Американское издание пояснило закупку Индонезией в пять раз более дорогих F-15 вместо российских Су-35

Индонезийские ВВС предпочли американские истребители F-15 российским Су-35, 11 февраля Джакарта подписала контракт на закупку 36 тяжелых истребителей производства США. Как пишет издание Military Watch, выбор F-15 вместо Су-35 обусловлен отнюдь не боевыми качествами американских истребителей.

Контракт стоимостью 13,9 млрд. долларов, предусматривающий поставку 36 истребителей F-15, вводит Индонезию в число семи стран, уже закупивших этот истребитель, помимо США конечно. Индонезийские ВВС уже длительное время используют как легкие, так и тяжелые истребители, причем основу их воздушного парка составляют тяжелые Су-27 и Су-30, дополненные легкими F-16.

Казалось бы, что Джакарте выгодней закупить российские истребители Cу-35, являющиеся дальнейшим развитием все тех же Су-27 и Су-30, тем более, что российский Су-35 и американский F-15 в современной конфигурации почти равны по силам. Как пишет издание, новая версия F-15EX обладает авионикой, датчиками и каналами передачи данных равными или даже превосходящими Су-35. В то же время российский истребитель обладает более мощным двигателями с управляемым вектором тяги, более дальнобойным вооружением и тройными РЛС, способными засекать даже стелс-истребители. В случае столкновения в воздухе российский Су-35 будет иметь небольшое преимущество перед F-15EX.

В пользу российского истребителя говорил и тот факт, что индонезийские ВВС обладают техническими возможностями по обслуживанию Су-35, поскольку длительное время эксплуатировали Су-27 и Су-30. Кроме того, разница в стоимости самолетов тоже говорит в пользу российского истребителя. Если американский F-15 обойдется Индонезии в 386 млн. долларов, то российский всего в 78 млн. и на почти 14 млрд. долларов Джакарта могла закупить гораздо большее количество самолетов. Также Россия не ограничивала применение своих истребителей, в то время как США выставили определенные условия эксплуатации F-15.

Однако, несмотря на все преимущества от сделки с Россией по закупке Су-35, Индонезия все же выбрала «в пять раз более дорогой» американский истребитель F-15. А причиной этого стало экономическое давление Вашингтона на Джакарту.

(...) сравнение затрат на приобретение двух истребителей является важным примером (...) той мощи, которой обладают Соединенные Штаты, угрожая экономическими санкциями, чтобы эффективно заставить Индонезию отказаться от Су-35 в пользу в значительной степени эквивалентного истребителя за пятикратную цену

- подводит итог издание.

Comments

[Бережливый]

Индонезия ничего не выбрала, янки ей навязали пол угрозой санкций свои самолёты. Придётся теперь им изыскать эти 14 миллиардов долларов, ибо за пальмовое масло янки могут индонезийцам пару болтов б/у продать.

[Попуас]

Об этом в статье написано

[Бережливый]

Попуас- смысл в том,что янки только индусы смогли одёрнуть,когда С400 у нас купили. Остальные боятся за свои деньги в банках сшы и европы, отберут запросто!! Вот вся "честная конкуренция "!!!

[Серёга64]

Цитата: Бережливый

смысл в том,что янки только индусы смогли одёрнуть,когда С400 у нас купили.

А турки?
Союзники ведь

[Фёдор М]

А что турки?! После приобретения 400 ых, их вывели из программы Ф35

[Серёга64]

Цитата: Фёдор М

После приобретения 400 ых, их вывели из программы Ф35

Понял.
Они до сих пор горько плачут

[Фёдор М]

Может и плачут, но у них свои тараканы

[3danimal]

Остальные боятся за свои деньги в банках сшы и европы, отберут запросто

Отберут у кого, к Индии? Можете привести примеры?
Второй момент: почему «остальные» держат деньги в опасных европейских и американских банках, а не в российских, турецких?

[smart fellow]

По той же причине почему покупают долговые обязательства США.

[3danimal]

Потому что они всегда платили по долговым обязательствам, никогда не объявляли дефолт

[smart fellow]

Может лучше сравнить доходность по долговым обязательствам США и в коммерческих банках?

[3danimal]

Это вопрос надёжности вложений.
Коммерческие банки, платящие высокие проценты, менее надёжны чем гособлигации США (самые надёжные). Как-то так.
Напомнило: «Ланистеры всегда платят»

[bayard]

Цитата: 3danimal

гособлигации США (самые надёжные)

Вы это Ирану расскажите .
Венесуэле .
Германии .
И всем , кто ФРС США доверил своё золото на хранение .
Правда надёжно ?
Германии вот даже ПОКАЗАТЬ (!!!) их золото отказали .
Джентельменам велено верить на-слово .

[3danimal]

Вы это Ирану расскажите .
Венесуэле

Абсолютное меньшинство, в списке стран изгоев.
А Иран так ещё и захвачен религиозными экстремистами последние лет 40+.

Германии

???
Речь была не о золоте, а об облигациях госзайма, которые высоколиквидны и по которым всегда платят.

Германии вот даже ПОКАЗАТЬ (!!!) их золото отказали

Можете привести ссылки?
Разве активы ФРГ были заморожены?
ИМХО, золото давно перестало выполнять функцию эквивалента денег (его просто не хватит, учитывая гигантский объём товаров и услуг в мире).

[bayard]

Цитата: 3danimal

Абсолютное меньшинство, в списке стран изгоев.

Так о какой надёжности и "выгодности" вкладов можно вести речь , если по прихоти этих банкиров , целые государства и народы обрекаются на безденежье и нищету ?
ЭТО ВОРОВСТВО .
Банальное тупое(!!!) ВОРОВСТВО .
Сотни миллиардов долларов украдены у БОГАТЫХ нефтедобывающих стран . . Таких как Иран , Ливия , Венесуэла , Ирак . Деньги просто украдены .
Просто украдены .
И украли их "самые надёжные в мире" (по Вашей версии) банкиры ФРС США .
Они ОЧЕНЬ любят красть .

А может они дают выгодный процент на вклад ?
При таких-то рисках и собственной репутации ?
Нет !
Процент они дают САМЫЙ НИЗКИЙ из возможных .
но страны и народы несут туда свои деньги (!!) , скажете Вы .
И будете правы - они их действительно несут .
Но по своей ли воле ?
Разве у них некуда вложить такие колоссальные суммы ??
Вот Китай и Япония по (примерно) 1,2 триллиона там стерилизовали .
ЯПОНИЯ !!! У которой собственный внешний долг в несколько полных ВВП своей страны !!
Или тут дело не совсем добровольное ?
Ну-ка подумайте .. Не разучились ещё ?
Если Вы имеете возможность инвестировать в собственную экономику ... порядка 650 млрд. дол. (как РФ) , но вместо этого Вы их вкладываете в облигации чужих государств , оставляя экономику на голодном пайке ... Причём иной раз такие "инвестиции" приносят даже не МИЗЕРНУЮ прибыль , а прямые и немалые убытки - как было с покупкой китайских государственных облигаций в юанях , а юань взяли и обвалили ... УПС !!
Зато партнёрам помогли .
УмнО ??
Может лучше всё же инвестировать в собственную экономику ?
КОНЕЧНО ЛУЧШЕ !
Но нельзя .
Ведь просто вывести эти колоссальные средства на кредитный рынок в РФ ... даже под льготный (!!) процент , скажем под 3% годовых , это будет уже в ДВА+ раза выгодней , чем получить с облигаций США .
А бизнес , получив такой халявный кредит , расцветёт и даст такой прирост налоговых сборов , что Минфин потеряется - куда такие деньжищи то девать .
Но это не сделано .
Не только у нас , но и в подавляющей части стран мира .
Почему ?
Значит есть тот фактор , который заставляет страны и народы разоряться и вгонять население в нищету , ради насыщения кубышки ФРС ?
Есть .
Ибо к доброму слову всегда прилагается револьвер .
Вот Саддам - решил послать ФРС и стал продавать нефть за Евро ...
И ?...
И нет Саддама .
Нет Ирака .
Одна из самых богатых и развитых стран региона потеряла и все богатства , и саму государственность ... Сейчас это практически Дикое Поле .
Ливия ?
Не так ?
А "Золотой Динарий" ?
Вот за НЕГО - за попытку создания общеафриканской валюты на основе(под обеспечение) золота и торговли нефтью за золотой динарий или золото ... его на кол и посадили .
И радостно смеялись .
И Медведева тогда же спросили - на камеры , "не желает ли и он так же ?" , "Готов ли к такому итогу попыток к самостоятельности" .
Доллар давно уже не обеспечен ни золотом , ни нефтью , ни товарным покрытием собственного (и не только) производства ... Долларов в мире столько , что ВВП всего мира в несколько раз меньше этой массы фальшивых облигаций .
И вот уже не получается экспортировать инфляцию вовне ...
Инфляция пришла в США , причём ... ХОРОШО пришла !
И будет крах .
Уже возможно на днях - товарищ Си анонсировал чрезвычайное заявление сразу после Олимпиады . Имеющее глобальный характер .
Вот тогда мы с интересом послушаем об

Цитата: 3danimal

облигациях госзайма, которые высоколиквидны и по которым всегда платят.

И чтобы если не сорвать неминуемое , то хотя бы отвлечь внимание и указать на ложную причину собственного обвала ... США взорвут плотины Днепровского Каскада . Скорее всего в ночь с 15 на 16 февраля (нужно непременно ДО конца Олимпиады) ... и обвинят (во всяком случае попытаются) в этом разумеется Россию .
Вернее УЖЕ обвинили - заявив в своих СМИ , что РФ будет бомбить плотины каскада ради уничтожения максимального числа "украинцев" .
На полном серьёзе .
Ради этого и посольства свои вывезли , и граждан отозвали . Израиль 32 специальных рейса максимальной вместимости для вывоза своих граждан . А все Ваши олигархи уже тоже - покинули Нэньку со всеми чадами и домочадцами .
Вам бы об этом сейчас думать , а не

Цитата: 3danimal

об облигациях госзайма, которые высоколиквидны и по которым всегда платят.

[3danimal]

Очень занимателен ваш диалог с самим собой. Даже как то вмешиваться в него неудобно
Теории заговора, США живет за счёт грабежей (правда экспортирует на 2 трлн $ в год). Финальный штрих - автоматом записать оппонента в украинцы, что говорит о степени вашей объективности
(Признаюсь, за всю жизнь ни разу там не был)

[bayard]

Цитата: 3danimal

США живет за счёт грабежей (правда экспортирует на 2 трлн $ в год).

А импортирует на сколько ?
Каков торговый баланс в торговле с Китаем ?
И на счёт 2 млрд. экспорта Вы загнули .
Действительно загнули - больше половины этой суммы "экспорт услуг" . При этом торговый дефицит США в прошлом году порядка 800 млрд. дол. , а это торговый баланс банкрота .
К тому же ФРС , это не государственный институт , а картель частных банков .

[3danimal]

больше половины этой суммы "экспорт услуг

Интересно, где вы подобное услышали?

https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL


Структура экспорт из США в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:

11,9% (170 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
11,3% (161 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
10,8% (155 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
7,35% (105 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
6,74% (96 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
5,65% (80 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части
4,24% (60 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
4,11% (58 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
3,76% (53 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
3% (42 млрд USD): 99 - Товары, не указанные по виду

[Стройбат запаса]

Облигации госзайма высоколиквидны? Это те матрасные облигации, доходность которых стабильно держится на уровне -1 - -2,5%? То есть убыточны? Это высокая ликвидность. Чтоб вы так всю жизнь свои деньги вкладывали

[3danimal]

Какой экономист конспирологии поведал вам эти цифры?

https://ru.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds

Обновите свои данные.
Начиная с 7-летних облигаций платят 2+ % в год.

[Стройбат запаса]

Совершенно верно. начиная с 7-летних облигаций есть положительный процент. Только сравните заодно курс доллара 7 лет назад и сейчас. Доллар дешевеет куда быстрее.
Кстати, "конспиролог", который мне это рассказал, находится по вашей ссылке.

[nikon7717]

Это сегодня не надёжность, а право сильного, но перестройка в умах финансистов идет

[3danimal]

сегодня не надёжность, а право сильного

Право сильного всегда платить по финансовым обязательствам? Пусть так, главное что он платит.

но перестройка в умах финансистов идет

Думаю, вы выдаёте желаемое за действительное.

[smart fellow]

Хорошо, продолжим.
Россия избавляется от казначейских обязательств США и переходит на евро и юани. Какая тут связь?
Почему частные лица не покупают казначейских обязательств США, а выбирают другие вложения денежных средств.

[3danimal]

Россия избавляется от казначейских обязательств США

Потому что Россия испортила отношения с США (в погоне за возвратом территорий и восстановлением геополитического величия), находится под санкциями США и рискует потерять возможность совершать операции в $ (при том, что 60% в цепочке транзакций между поставщиком углеводородов и получателем производится в $).
На $ этот переход не отразится, ведь наша доля в мировом ВВП в пределах 2%.

Почему частные лица не покупают казначейских обязательств США, а выбирают другие вложения денежных средств.

Частные лица предпочитают бОльшую доходность и бОльшие риски, отличие от государств или крупных инвестиционных фондов.

[avg]

Коммерческие банки, платящие высокие проценты, менее надёжны чем гособлигации США (самые надёжные). Как-то так.

Потому, что когда США уже придет полный кирдык, рейтинговые агентства, до последнего, буду давать им лучший кредитный рейтинг.

[3danimal]

Потому, что когда США уже придет полный кирдык

Не читайте Хазина по утрам, он уже лет 20 предрекает скорый конец экономики США (всякий раз находя оправдания, когда дату «конца света» приходится передвигать вперёд)

[avg]

Да я вот только вас с утра прочел. Понял, зря...

[carstorm 11]

В этом мире все конечно. Избежать падения невозможно. Оно наступает в любом случае. Хотите вы этого или нет.

[3danimal]

Слишком общие рассуждения. Можно говорить, что наше Солнце тоже конечно, а следовательно и Земля.
Вот только что нам до этого сейчас?
За последние лет 5 минимум 2 зарегистрированные в США компании достигли капитализации в 1 трлн. (А они налоги платят)
Кто ещё может похвастаться подобным?
Вы пишете коммент на устройстве с процессором и ОС созданными американскими же компаниями. Пользуетесь принадлежащими американским компаниям мессенджерами, соцсетями.
Объективно: много стартапов и новых компаний возникают именно там, делая страну ещё богаче. С чего бы должно произойти «падение»?
Разве метеорит упадёт, а’ля «Армагеддон».

[Летунъ]

Цитата: 3danimal

Не читайте Хазина по утрам, он уже лет 20 предрекает скорый конец экономики США (всякий раз находя оправдания, когда дату «конца света» приходится передвигать вперёд)

Вот Вы Хазина как раз и не читаете, а рассуждаете с чьего-то вольного пересказа, как в анекдоте:
- Да фигня твой "Битлз"!
- А ты что? Слушал?
- Да не, сосед вчера напел...

[3danimal]

Вот Вы Хазина как раз и не читаете

О, я его смотрел некоторое время, лет 15-10 назад. Потом бросил.
… плохой из него предсказатель.

[алексей сидяйкин]

Цитата: 3danimal

Это вопрос надёжности вложений.
Коммерческие банки, платящие высокие проценты, менее надёжны чем гособлигации США (самые надёжные). Как-то так.
Напомнило: «Ланистеры всегда платят»

Напомнить с чего началась "Великая депресия", экономический кризис 2008г. ?

[3danimal]

платят» smile

Напомнить с чего началась "Великая депресия", экономический кризис 2008г

Напомните, когда США не платили по гособлигациям.
(Подскажу: такого не было)
Это просто факт, вне зависимости от отношения к нему.

[алексей сидяйкин]

Цитата: 3danimal

платят» smile

Напомнить с чего началась "Великая депресия", экономический кризис 2008г

Напомните, когда США не платили по гособлигациям.
(Подскажу: такого не было)
Это просто факт, вне зависимости от отношения к нему.

Если крякнет экономика США то и все займы и облигации накроются медным тазом ибо просто платить станет нечем. И таки вы не ответили вы помните с чего начались и "Великая депресия" и Финансовый кризис 2008?

[3danimal]

Если крякнет экономика США

Это из разряда «если на нас упадёт планета Нибиру, крякнет экономика Земли».
Фантазии и пожелания, не подкреплённые ничем.

помните с чего начались и "Великая депресия

Причины называют разные, скорее всего - совокупность их.
Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы.
Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС.
Также упоминают принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившего высокие таможенные пошлины на импортные товары.
И наконец, маржинальная торговля на фондовых рынках.

и Финансовый кризис 2008?

провалы в финансовом регулировании, нарушения в области корпоративного управления, которые привели к чрезмерным рискам; чрезмерно высокая задолженность домохозяйств; широкое распространение «экзотических» ценных бумаг (деривативов), рост нерегулируемой «теневой» банковской системы

А началось все с моих слов об облигациях госзайма США как о самом (объективно, подтверждено многими десятилетиями) надёжном инструменте долговременных инвестиций.
В ответ - всякие предположения в духе «а вот если вдруг, то тогда!..».
Когда нечего возразить, но очень хочется..

[алексей сидяйкин]

Цитата: 3danimal

Если крякнет экономика США

Это из разряда «если на нас упадёт планета Нибиру, крякнет экономика Земли».
Фантазии и пожелания, не подкреплённые ничем.

помните с чего начались и "Великая депресия

Причины называют разные, скорее всего - совокупность их.
Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы.
Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС.
Также упоминают принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившего высокие таможенные пошлины на импортные товары.
И наконец, маржинальная торговля на фондовых рынках.

и Финансовый кризис 2008?

провалы в финансовом регулировании, нарушения в области корпоративного управления, которые привели к чрезмерным рискам; чрезмерно высокая задолженность домохозяйств; широкое распространение «экзотических» ценных бумаг (деривативов), рост нерегулируемой «теневой» банковской системы

А началось все с моих слов об облигациях госзайма США как о самом (объективно, подтверждено многими десятилетиями) надёжном инструменте долговременных инвестиций.
В ответ - всякие предположения в духе «а вот если вдруг, то тогда!..».
Когда нечего возразить, но очень хочется..

Да... однако. Два кризиса пнрвый из которох так тряхнул весь мир что из него кое как мир вылез и, который послужил одной из причин Второй Мировой войны, второй 2008го тоже тряханул весь Мир причем у обоих корни за Океаном а у вас все "да не может такого никогда быть..." Хотя, "тенденция однако" тем более что доллар это фантик и дутый пузырь. Рано или поздно он рванет и "Великая депресия" покажется цветочком перед будущим кризисом ибо в отличии от тогдашней Америке у современной ничего нет ни промышленности своей ни производства. Те ошмётки что имеются жалкие крохи от былого величия.

[Садовник91]

Цитата: 3danimal

Напомните, когда США не платили по гособлигациям.
(Подскажу: такого не было)

Ну да, они же монополисты по производству зелёных фантиков. Допечатались уже, инфляция их так нехило плющит сейчас.

[3danimal]

Поль резервной валюты приносит США порядка 40 млрд $ в год. Совсем немного, в масштабах даже их экономики
Всех в мире устраивает подобная роль $.

[Disant]

Потому что они всегда платили по долговым обязательствам, никогда не объявляли дефолт

как же они объявят дефолт, если они УЖЕ БЕСКОНТРОЛЬНО И БЕЗ КАКИХ_ТО ДАЖЕ РАНЕЕ СОГЛАСОВАНИЙ МЕЖДУ собой-бонзами - допечатывают деньги на десятки триллионов долларов и выбрасывают их на рынок !!! ДАЖЕ НЕ ВЛИЯЯ НА ГОСДОЛГ !!
а госдолг (ну что-то там рисуют на табло - типа считают) автоматически повышают по-старинке. по закону! в виде кривляния на конец года иногда технический дефолт объявляют на пару недель - типа платить нечем - типа что-то там считают по сусекам наскребают.
.
а на самом деле нолик в компе подрисовывают и потом его раздают в долг или оплачивая свой долг.
а нолик этот стоит на семи китах в море и нескольких в ремонте

[3danimal]

а госдолг (ну что-то там рисуют на табло - типа считают) автоматически повышают по-старинке

Более 2/3 госдолга - внутренняя, перед собственной ФРС. Разберутся.
Второй момент: есть правило, что для страны безопасно иметь госдолг в районе 100% ВВП (у США как раз около 100%).
Для сравнения: госдолг Японии - 300% ВВП. Когда их экономика накроется, я буду готов рассуждать о перспективах для США

[Летунъ]

Цитата: 3danimal

Потому что они всегда платили по долговым обязательствам, никогда не объявляли дефолт

А как же когда Янукович у нас занимал 4,5 млрд. под гарантии, уже не помню, каких-то евро обязательств, а нас потом майданутые с этим долгом прокинули? Чёт не помогли европейские гарантии...

[Dima68]

Какая разница в каком банке держать баксы, если их все равно контролирует Минфин США. ВВедут санкции и наложат арест в любом банке.

[антивирус]

не читая дальше ...
Сша сколачивают антикитайские альянсы. дорогие ф15 и ф77 будут в сделке по фин и др промышл, фин и игтеллектуальной. и тп "лабуде" помощи.
ф15 в Индрнезии нужны и для Австралии..
на очереди Филипины и Талиланд.
Вьетнам -ключ к удушению Китая.
на очереди тайвань и против китая полезут сразу все.
вынос произ-в из Чины и перевод их в др ЮВА--основа покупки ф15 сейчас.
плюшки от сборки ТВ и кроссовок+ др "бублики".
Сша сделали выбор против Китая и его удушения , как с СССР..
конец истории откладывается.

[Шуев]

Цитата: антивирус

ф77

???

[DvaParovoza]

Удушение Китая путем разрушения сделки по су35 с Россией... Обнови свой диван, на нем пролежни.

[Михаил Кривопалов]

Кто сильнее и больше угрожает их гегемонии, того и душат. Не помогать же противнику, в конце концов.

[tralflot1832]

А как же французские Рафали,Макрона опять на место в стойло поставили?

[Серёга64]

Цитата: tralflot1832

А как же французские Рафали,Макрона опять на место в стойло поставили?

Да путаются под ногами

[Oleg812spb]

Официально 10.02.2022г подписан контракт на "Рафали". Вроде французы им ещё с ПЛ помочь пообещали. Типа, поделили рынок.

[tralflot1832]

Да неплохо индонезийцам на 22 млрд $ руки вывернули США и Франция.Интересно потянут?

[Фёдор М]

Скорее всего в кредит

[tralflot1832]

Проблемы Индонезии нас не должны интересовать.Плодятся и пусть развиваются.

[Sergej1972]

Это ВВП по номиналу, как я понимаю. Есть ВВП по номиналу и есть ВВП по ППС. Хотя некоторые товарищи, среди них пара-тройка комментаторов на ВО, оттопырив губу, пишут о ВВП по ППС как об утешении для бедных. Но большинство специалистов так не считает.

[Disant]

Да неплохо индонезийцам на 22 млрд $ руки вывернули США и Франция.Интересно потянут?

конечно потянут. мы с вами и оплатим.
объявили - пальмовое масло УЖЕ подорожало на 50 процентов

[alystan]

В статье написано про экономическое давление США на Джакарту, а по сути грубое выкручивание рук и неприкрытые угрозы.

[Timon2155]

Это всё понятно и так, но букв в статье много для такой куцей темы. Можно было б написать одним/двумя предложениями.

[URAL72]

Индонезия ничего не выбрала, янки ей навязали

Браво кэп! Сами то мы буквы знаем, но понять смысл статьи нам конечно не по силам. А я вот думаю, - рынок США конечно огромен, и его не компесируют закупки Индонезийкой продукции (50% от сделки), но не пора ли миру уходить от доллара, понимая как беспардонно ведут себя штаты со своими санкциями, даже с союзными странами? У Индонезии есть и другие экономические партнеры, даже с такими крепкими валютами как юань, иена, евро. Есть поддержка как АСЕАН, так и мусульманского мира. Неужто не могли отбиться? Может дело в инвестициях?

[Альф]

Цитата: URAL72

но не пора ли миру уходить от доллара,

Чтобы уйти от бакса, нужен другой эквивалент, например золото. Как с другими странами, мне фиолетово, но вот как русское золото, добытое в России, тут же уходит в Лондон, мне лично не понять.

[bayard]

Цитата: URAL72

Может дело в инвестициях?

Дело в "Кольте" , который вместе с "добрым словом" применён для пущей убедительности .
Вы попробуйте Кремль переубедить в необходимости ФРС ... пардон -
ЦБР в Государстве Российском . . В РФ все транзакции идут через доллар . Каждая покупка , продажа , денежный перевод , отчисляет положенное "уважение" хозяевам денег .
Или думаете , что "русский рубль" , это национальная валюта ?
А кто его у "нас" эмитирует ?
Подразделение ФРС в РФ . И ровно столько , сколько они - ФРС , решат .
Сдавшие свою страну на "милость" и поругание победителям в Холодной Войне , по сей день и пикнуть криво боятся .

Цитата: URAL72

Есть поддержка как АСЕАН

?? Данная статья как раз свидетельствует о обратном .

Цитата: URAL72

и мусульманского мира

Саудовская Аравия ? ОАЭ ? Может Турция ?
Кто ?
Эрдоган конечно егозит , но всё в рамках приличия .
А так то да - попытки были . Договориться о торговле в национальных валютах , провести свопы национальных валют . С Индией такое получается - в торговле оружием . С Китаем тоже , хоть и со скрипом .
А больше никто и не дерзнёт .
Предложения о установления нового финансового порядка в мире , может только действительная Сверх-Держава . Увы , но современная РФ таковой не является .
Кремль даже у себя дома финансовый порядок навести не может .
ЦБ по приказу МВФ и ВБ в прошлом году 120 миллиардов дол. СТЕРЕЛИЗОВАЛИ .
И продолжает по тевизорам клянчить деньги на лечение детей !!!
Чудит с пенсионным возрастом .
Денег не хватает ?
Воли !!!

Цитата: URAL72

Неужто не могли отбиться?

Похоже не особенно и хотели .
Капитализм - это власть капиталистов .
Хотя в конституции написано иначе .

[URAL72]

Сейчас Анкара оплачивает рублями 15,5% российских товаров (показатель второго квартала прошлого года — 10,3%). При этом Россия рассчитывается отечественной валютой за 36,2% поставок из Турции (год назад было 26,6%).
Важно, что доля рубля растет на фоне увеличения товарооборота: по статистике Федеральной таможенной службы, за первые восемь месяцев года объем взаимной торговли достиг 17,6 миллиарда долларов — на 2,3% больше, чем годом ранее.

Эксперты уверены: очень скоро долларовые взаиморасчеты резко сократятся, ведь в середине сентября глава российского Минфина Антон Силуанов и его турецкий коллега Берат Албайрак подписали межправительственное соглашение о дальнейшей интеграции банковских систем двух стран, включая присоединение турецких финансово-кредитных организаций к российскому аналогу SWIFT (разработанная ЦБ Система передачи финансовых сообщений, СПФС), а также расширение возможностей карт платежной системы "Мир" в Турции.

Статья от 2019г., но довольно интересная. Рекомендую.

[bayard]

Цитата: URAL72

Сейчас Анкара оплачивает рублями

Это конечно очень хорошо , и профицит у нас в торговле с Турцией , и отдыхающих наших в Турцию много едет . Путин ещё лет 10+ предлагал торговым партнёрам переходить на торговлю в нац. валюте , но идёт со скрипом и очень сильное сопротивление сегодняшних "хозяев денег" .
Скоро скажет своё обещанное на "после Олимпиады" , Китай , может быть тогда и начнётся "новый мировой порядок" , но без США и Англии во главе .

[URAL72]

Согласен. Но меня радует не Турция, а появление российской платежной системы и аналога SWIFT. 25 лет не могли понять необходимость таких первоочередных для независимой экономики задач! Ладно до 2003-4, а дальше чем Минфин занимался? Под суд и в Сибирь!

[bayard]

Цитата: URAL72

! Ладно до 2003-4, а дальше чем Минфин занимался?

Так ведь ради того , чтобы что-то сделать в этой сфере , несколько лет напрягали все финансовые силы страны , чтоб погасить внешние долги и вернуть финансовый суверенитет . И в конце 2005 г. такая попытка была предпринята . Закончилась она неудачей - были убиты два высших чиновника , назначенные Путиным для проведения финансовой реформы . И они очень серьёзно взялись за дело ... Но хозяева денег это пресекли .
Правда было заключено соглашение о том , что монетизация экономики РФ будет поднята за 10 лет с 4% до 40 % .
И экономика РФ стала стремительно и устойчиво расти .
10 лет .
А затем - стагнация .
Ибо норма монетизации нормальной экономики - 100% от ВВП .
И нормальная инвестиционная политика РАЗВИТИЯ .
Этого нет . Мало того - с 2015 г. на РФ навалили санкции и запретили банкам с иностранным капиталом кредитовать российскую экономику .
И началась стагнация и спад .
А в условиях "Бюджетного Правила" от МВФ и ВБ , РФ не имеет права инвестировать даже собственные заработанные бюджетом средства , стерелизуя их в различных "резервных фондах" . В прошлом году аж 120 млрд. дол. стерелизовали !! За один год !!

Цитата: URAL72

Под суд и в Сибирь!

Для начала необходимо внести изменения в Конституцию - отменить "Закон о Центробанке" и вообще упразднив такую структуру . Вернув Государственное Казначейство и Государственный Банк России - суверенные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институции .
Тогда весь финансовый блок сам из страны убежит .
Ведь только одна домонетизация экономики РФ с 40% до искомых 100% приведёт МИНИМУМ к удвоению ВВП (скорее утроению) , а здоровая эмиссионная и кредитная политика Государства , обеспечит устойчивый её рост темпами , которым и Китай обзавидуется .
Это известно давно .
Люди , которых убили в 2005 г. это знали и работали в этом направлении .
Но в одиночку такое дело РФ не потянула .
А вот вместе с Китаем , Индией , Ираном , Турцией , Венесуэлой(крупнейшие в мире разведанные запасы нефти) и ряда других стран - будет вполне по силам .
Но сопротивление будет бешенным .
Одним из действий в плане противодействия этому будет подрыв плотин Днепровского Каскада в ночь с 15 на 16 февраля .
Это не гипербола - плотины с 2015 г. заминированы американской военно-инженерной компанией(на подряде у Пентагона) . Англосаксы совсем с катушек слетели , теряя власть .

И да я тоже из Донецка .

[URAL72]

Да, непросто всё. Глубоко Вы копаете. В этом направлении я как-то много упустил. С ув Рад что мы земляки.

[75Сергей]

Пальмовое масло Володин купит, а полученные деньги отдадут в США и все довольны, одни приобрели самолёты, другие обменяли самолёты на деньги и попутно траванули народ России, третий заработал денег и все по Закону.

[Шуев]

"в два раза более дорогой чем су-30" или "в пять раз более дорогой чем су-35" все включено

При наличии Су-30 в 2 раза более дорогой Апгрейд до Су-35 без АФАР с более экономичным двигателем интересен как Superjet (Мексиканскому картелю и Иранским стражам углеводородов).

Аналогично Китайским стражам Су-35 интересен как Апгрейд своего, картели нефти отказались (Египет, Алжир, Индонезия)

тройными РЛС, способными засекать даже стелс-истребители

Проблема с поиском стелс разрешилась заключением этого контракта

P.S Тема АФАР не раскрыта

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Шуев

"в два раза более дорогой чем су-30" или "в пять раз более дорогой чем су-35" все включено

В тот же день 10 февраля 2022 года, когда Индонезия подписала соглашение о приобретении 42 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale, Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже Индонезии 36 многофункциональных истребителей Boeing F-15ID. Данная поставка одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки составит 13,9 млрд долл, включая пакеты обучения и технической поддержки. Вооружение в поставку не войдёт.

https://bmpd.livejournal.com/4482962.html

Вот вам и "все включено")

[Шуев]

Поставка РЛС и ее обслуживание тоже не включены?

[Tomcat_Tomcat]

Американцы много чего предлагают, там есть на что посмотреть - но на "всё включено" это не тянет. Су-35 Индонезии тоже с БРЛС предлагали (к самолетам также ЗИП идет, в т.ч. запасные станции и моторы), между прочим - довольно странно продавать самолет без нее, не находите?

[Шуев]

Для сравнения "всё включено"
Предлагаемый Cу-35 (это не Су-30 СМ2 для армии по цене Апгрейд), не аналогичен предложению ОАЭ Rafale F4

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Шуев

Поиск коалиции по сдерживанию Китая формируется

а в отношениях Китая и Индонезии все так плохо? У них торговый оборот растет год от года, КНР довольно много вкладывает в экономику Индонезии - он второй по величине после Сингапура. Какой им смысл идти на конфронтацию?

Может быть, янки просто нас хотели выбить с очередного рынка вооружений?

[Шуев]

Главный вопрос в другом почему Су-35 "Вот вам и "все включено" (последняя модификация) но более дорогие версии Rafale или б.у. Eurofighter предпочтительней, без учета лобби США.

Вооружение в поставку не войдёт

Это вопрос переговоров

это не тянет

больше к географии вопрос и к радарам (без АФАР)

P.S. Тема АФАР опять не раскрыта

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Шуев

Это вопрос переговоров

Вы ссылку смотрели? Озвученная американцами цена на своих "Орлов" - это без вооружения. Вооружение будет закупаться по отдельным соглашениям (и за отдельную плату, разумеется)

[bayard]

Цитата: Шуев

P.S. Тема АФАР опять не раскрыта

Вопрос АФАР в комплектации Су-35 никогда не стоял , зато "Ирбис" мощней и дальнозорче любой АФАР конкурентов - дальность 400 - 450 км. по крупным целям . Доворот полотна "Ирбиса" даёт гораздо больший угол обзора - до 240 градусов .

[Шуев]

Цитата: bayard

Вопрос АФАР в комплектации Су-35 никогда не стоял

ОАЭ Французам этот вопрос поставили, с перерывом в переговорах, и получили что хотели.
Удивительное игнорирование очевидного факта, покупателям сейчас нужен АФАР точка

[bayard]

Да он и продавцам нужен . Причём не столько на продажу , сколь наоборот , вот только рождается с трудом . Но уже родили .

[3danimal]

зато "Ирбис" мощней и дальнозорче любой АФАР конкурентов - дальность 400 - 450 км

Такая дальность для ЭПР 1-3 м2.
Ощутимо менее функционален и уязвим перед помехами, в сравнении с АФАР.
Именно поэтому на Су-57 сразу планировали установку БРЛС с АФАР.

[bayard]

Цитата: 3danimal

Такая дальность для ЭПР 1-3 м2.

И тем не менее это лучшие показатели дальности обнаружения для современных БРЛС .
А насчёт помехозащищённости я думаю никто возражать не будет - АФАР здесь вне конкуренции .

[Шуев]

F–15 против Су–35: кто победит? (The National Interest, США)
Если говорить о более значительных радиусах действия, то F-15C и F-15E все еще имеют превосходство над Су-35, что обусловлено их радарами с активной фазированной антенной решеткой. Радары Raytheon APG-63 (v) 3 и APG-82 (v)1, устанавливаемые на обоих «Орлах», все еще значительно превосходят по своим возможностям «тихомировскую» радиолокационную станцию с пассивной фазированной антенной решеткой Ирбис-Е, которыми оснащаются Су-35. Российский истребитель пока, действительно, имеет незначительное преимущество в области пассивных сенсоров, поскольку обладает встроенной инфракрасной оптико-локационной системой поиска и сопровождения, однако самолеты F-15 получат весьма совершенную систему поиска и сопровождения уже в ближайшем будущем, что сведет на нет преимущество российского «Фланкера».

[RealPilot]

Вспоминается цитата Аль-Капоне, что "доброе слово и пистолет гораздо действеннее одного только доброго слова"...
Американцы просто "сделали прежложение, от которого индонезийцы не смогли отказаться"!
Вот вся неизменная суть американского бизнеса. И гангстерские методы позволяют получить те самые дополнительные 300% прибыли, за которые капитал готов совершить любое преступление (по Карлу Марксу)!

[tihonmarine]

Цитата: Бережливый

Индонезия ничего не выбрала, янки ей навязали пол угрозой санкций свои самолёты.

Джон Перкинс в своей "Исповедь экономического убийцы" описал, как Индонезию, поставили "в угол" США в первый раз, а теперь опять те же грабли, но выхода у них нет.

[Alexander Widerkehr]

Примерный перевод.Стоимость приобретения. В 2022 финансовом году ВВС заплатят 77,9 млн долларов за каждый приобретаемый полностью оборудованный и готовый к бою F-35A. С другой стороны, каждый F-15EX будет стоить 87,7 миллиона долларов , но это для авиашоу. Если ВВС хотят использовать его в бою, то каждому самолету потребуется система электронного противодействия стоимостью 12,2 миллиона долларов , известная как система Eagle Passive Active Warning Survivability или EPAWSS, и модуль наведения стоимостью 900 000 долларов . Таким образом, стоимость боеготового F-15EX достигает 102 миллионов долларов, что на 30% больше, чем у F-35A.
МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Стоимость новейших российских боевых самолетов типа Су-34, Су-30 и Су-35 составляет более одного миллиарда рублей, сказал во вторник главком Военно-воздушных сил РФ генерал-полковник Виктор Бондарев.

Сегодня на экспорт Россия продает боевые самолеты стоимостью от 30 до 50 миллионов долларов в зависимости от их комплектации.

[l7yzo]

В вооружение главное - обслуга. С ней могут быть перебои, запчасти вести далеко - впрок явно важные агрегаты не дадут, разработка новая - секретные агрегаты - тока чинят от производителя. Вполне понятна их логика. А старые считай советские - на них запчасти много стран делают. Их достать проще. А 15 - считай стандарт - запчастей много. Это как ездить на не популярной модели/марке - всё хорошо - но как поломка - так всё приплыли - от недели до месяцев стоит машина - запчастей нет, да и починить не все берутся.

[Yarhann]

пальмовое масло высоколиквидный товар , так же как нефть и газ . но для стран сильно зависящих от экспорта продукции долгосрочные контракты конечно выгоднее привязывать к экспортируемому товару - ведь у правительства есть гораздо больлее важные вещи чем покупка летающих свистоперделок .
А насчет пальмового масла - так пенды в топе потребителей его в миру ) вопрос сделки был именно в исключении бакса вот и все . А возможный договор с пендами это вообще третье .

[Наводлом]

30 лет назад вмиг переориентировавшиеся преподаватели экономических вузов втирали доверчивым студентам про двигатель прогресса в современном обществе - конкуренцию производителей товаров и услуг.
как быстро это слово вылиняло и потеряло всякий смысл.
конкуренция больше не действует на международном рынке. здесь царит политика, подкреплённая экономической и военной мощью государств.

[Starover_Z]

Цитата: Наводлом

30 лет назад вмиг переориентировавшиеся преподаватели экономических вузов втирали доверчивым студентам про двигатель прогресса в современном обществе - конкуренцию производителей товаров и услуг.
как быстро это слово вылиняло и потеряло всякий смысл.
конкуренция больше не действует на международном рынке. здесь царит политика, подкреплённая экономической и военной мощью государств.

Отчего ? Конкуренция как раз и работает, подкреплённая новыми в XXI веке факторами - санкциями и завуалированными угрозами !

[Пиджак в запасе]

Цитата: Starover_Z

Конкуренция как раз и работает, подкреплённая новыми в XXI веке факторами - санкциями и завуалированными угрозами !

И угрозы не завуалированы, и старо как мир.
Право сильного .

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Starover_Z

Отчего ? Конкуренция как раз и работает, подкреплённая новыми в XXI веке факторами - санкциями и завуалированными угрозами !

Это недобросовестная конкуренция.
Нормальная конкуренция подразумевает честное соревнование, когда товар выбирают исходя из его характеристик, предоставления продавцом дополнительных услуг - техподдержки, обучения персонала, рассрочки и кредитования покупки и т.д. Т.е. наличие тех факторов, которые делают покупку у данного поставщика более привлекательной, чем у конкурентов.
В данном случае имеет место быть давление. Можно припомнить крылатую фразу из известного фильма:

А не будут брать - отключим газ!

[котик-русич]

Цитата: Tomcat_Tomcat

В данном случае имеет место быть давление. Можно припомнить крылатую фразу из известного фильма:

А не будут брать - отключим газ!

По данным на 2011г, Индонезия обладает запасами газа 2,97 трлн кубометров.
Добыча газа - в 2011г 91,7 млрд кубометров.
Примерно половина добытого газ продаётся за границу. Основные покупатели - Япония (43,2%) и Юж. Корея (36,9%) в виде СПГ.
Данные "не свежие", но смысл понятен Индонезия - добывает и продаёт газ.

[prior]

Когда яйца зажаты в тисках, про конкуренцию производителей товаров и услуг никто даже и не вспоминает.
Вывод.
Надо либо иметь тиски, либо титановые яйца.
Такая вот экономика.....

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: prior

Когда яйца зажаты в тисках, про конкуренцию производителей товаров и услуг никто даже и не вспоминает.
Вывод.
Надо либо иметь тиски, либо титановые яйца.
Такая вот экономика.....

Чудно будет если Китай перестанет поставлять полосатым тиски а Россия титан.

[Михаил Сидоров]

30 лет назад вмиг переориентировавшиеся преподаватели экономических вузов втирали доверчивым студентам про двигатель прогресса в современном обществе - конкуренцию производителей товаров и услуг.

Я вас уверяю у либеральной публики ничего не изменилось за 30 лет. Методички не перепечатаны. А тут всё просто, не хочешь брать - получишь в морду.

[Нормаль ок]

Цитата: Наводлом

30 лет назад вмиг переориентировавшиеся преподаватели экономических вузов втирали доверчивым студентам про двигатель прогресса в современном обществе - конкуренцию производителей товаров и услуг.
как быстро это слово вылиняло и потеряло всякий смысл.
конкуренция больше не действует на международном рынке. здесь царит политика, подкреплённая экономической и военной мощью государств.

Так было всегда и всегда так будет.

[Наводлом]

Цитата: Нормаль ок

Так было всегда и всегда так будет

Если говорить про "всегда", то всегда все понимали, что право есть у сильного.
Сегодня же мозги людей сильно разбавлены водичкой о новых демократических ценностях.
Речь именно о том, что наши современники во многих случаях отстраняются от реалий и предпочитают думать, что окружающий мир именно такой как внушает западная пропаганда.

[антивирус]

и ранее 30 лет началось.
но не все так говорили.
и при своих остались.

мало таких было.
растерялась "научная общественность"

[Пиджак в запасе]

Цитата: Наводлом

конкуренция больше не действует на международном рынке. здесь царит политика, подкреплённая экономической и военной мощью государств.

А мощь государства - это тоже фактор конкурентоспособности.
Отсюда уже проистекает и политика и военная доктрина.

[Наводлом]

Цитата: Пиджак в запасе

мощь государства - это тоже фактор конкурентоспособности.

но ни в одном учебнике этого не написано
потому что конкуренция рассматривается как честное соревнование, а не подкупленное судейство
и где проходят границы разумного допустимого государственного влияния на принятие решений в международных торговых отношениях?
можно ли назвать торговые отношения таковыми, если принимаются решения, невыгодные с экономической точки зрения?
и делается это только для того, чтобы не навлечь на себя неприятности от могущественного государства.

[Михаил Кривопалов]

А когда было иначе!? Первая мировая разве не поэтому началась

[Ol Willy]

Тащемта, конкуренция работала всегда. Вот в СССР по танкам были Тагил, Харьков и Ленинград. Конкурировали - и получались очень хорошие танки.

[Avior]

Индонезия купила ещё дорогие Рафали. Автор этот момент пропустил.

[Вадим237]

Для наших экспортёров оружия это провал и потеря рынка на сотни миллиардов рублей.

[Троль]

"Подумаешь бином ньюьона" (Ц)
Старо как мир. Либо сунули ответственным в лапу, либо пообещали им вид на жительство, либо детей в престижный вуз устроили. Вид взятки он многообразен. В общем откат и купили у вас, а не у конкурента.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Троль

Старо как мир. Либо сунули ответственным в лапу, либо пообещали им

Все гораздо проще и прямо поименовано в заметке - пообещали большие неприятности.
А так-то да, ничего нового.

[Avior]

В России люди настолько трогательно наивны, что об откатах даже не слышали....

[Пленник]

Нет худа без добра. Не будем давиться индонизийским пальмовым маслом.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Пленник

Нет худа без добра. Не будем давиться индонизийским пальмовым маслом.

Думаете наши обидятся и станут покупать теперь только малайское?

[антивирус]

амцы нам его еще больше ( в 5 раз дороже самолетик) продадут ...и дешевле для скорости продаж.

смотри в глаза таможеникам и молочникам

[Вадим237]

Пальмовое масло вроде как подорожало на 120%.

[Knizhnik]

Троль +1 За такие суммы... наверное. И алиби готовое - мы хотели подешевле, да американцы угрозой заставили, гегемон, ёпта

[Alien From]

С паяльником около пятой точки матрасы рядом стояли.......вот и вся честная конкуренция

[Злой 55]

Только деньги, ничего личного...

[voyaka uh]

Не очень понятны цели Индонезии.
Они закупают одновременно и Рафали,
и Ф-15. Самолеты похожи по ТТХ.
Зачем? Морока с двумя типами в ВВС...

[3danimal]

Видимо, хотят иметь в авиапарке легкий и тяжелый истребители. Рафаль уступает Ф-15 по боевому радиусу, практическому потолку, максимальной скорости..

[nks]

Цитата: 3danimal

Рафаль уступает Ф-15 по боевому радиусу

Не уступает, а даже немного превосходит, остальное -- несущественно.
Вообще надо понимать, что заключен пока только контракт на рафали. Что касается f-15 --это уведомление, которое мало того, что в любом случае не контракт, оно, я так понимаю еще и не проходило стадию одобрения конгресса (хотя тут это, конечно, формальность) -- в таких уведомлениях указывают и состав и цену с запасом.

[Пиджак в запасе]

Цитата: voyaka uh

Они закупают одновременно и Рафали,
и Ф-15. Самолеты похожи по ТТХ.
Зачем?

Да вроде по русски написано - заставили.

[Avior]

И французы заставили?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Avior

И французы заставили?

Дык у французов они купили сами, а потом пришли американе, и объяснили, что у них тоже надо купить.

[Михаил Кривопалов]

Возможно и американцы и французы хорошо заплатили, и министрам подписывающим контракт было тяжело выбрать

[просто экспл]

матрасы заставили.
это взятся френчам что бы за австралийские АПЛ не обижались.
они помогают фречам впарить им везде , от БВ до Азии. так то Азия на Рафали практически не смотрела

[pytar]

Не очень понятны цели Индонезии. Они закупают одновременно и Рафали,и Ф-15. Самолеты похожи по ТТХ. Зачем? Морока с двумя типами в ВВС...

Скорее всего идет речь о своеобразная диферсификация с цели гарантировать частичную боеспособность при возникновении какието ограничительные внешние факторы. Когда в полностью зависишь от одного поставщика, он по какието причины может решить на тебя надавит, санкции, эмбарго, и т.п. Пусть не забываем, что у Индонезии традиционно присуствует разномастое оружие, там и F-16 и что тольку еще нету!? Обычно военные стремятся к унификации вооружениях, что дешевле для поддержка и обеспечения. В случай с Индонезии, с ее обширные островные територии, если часть авиапарка и вообще вооружения окажутся под рестрикциии, ну хоть другая часть останутся боеготовые!
К тому США занимают весовой доли в внешних торгово-экономических отношений этой стране. Индонезия имеет значительное положительное внешнеторговое сальдо, часть его генерированно в торговли с США. Закупку американских самолетов уменшает двусторонного дисбаланса, в принципе ето нормальная практика в международных торговых отношений. Закупки вооружения дорогостоящее дело, его нельзя разсматривать само по себе и отдельно от весь комплекс торгово-экономических отношений!

[Iris]

А может, их планируют использовать в связке, как иногда использовали Мустанг и Спитфайр во время Второй Мировой ?..

[алекс самолетов]

Если учесть,что за поставленные ренее Су 27/30 они рассчитались на 80% пальмовой дрянью то невелика потеря.меньше потравим свой народ.сколько в своих ввс Су 35? может насытим свою армию сначала?

[Klingon]

Папуасское дypaчьё развели с помощью кнута на бабло

[3danimal]

В то же время российский истребитель обладает более мощным двигателями с управляемым вектором тяги, более дальнобойным вооружением и тройными РЛС, способными засекать даже стелс-истребители

Какими РЛС?
Ф-15ЕХ имеет РЛС с АФАР, на Су-35 по прежнему устаревающий «Ирбис» с ПФАР.
Вот и одна из причин выбора, а также разницы в цене (авионика дорого стоит).

[Пиджак в запасе]

Цитата: 3danimal

Вот и одна из причин выбора,

Да, как бэ, даже американе признают, что причина всего одна. И это не цена, и не радар, и не прочие технические моменты.
Исключительно угроза санкций.

[3danimal]

Тогда можно было продать какой нибудь Ф-15А/В по цене нового, если дело только в угрозе санкций

[farm2009]

Дело не только в санкциях, но и в техническом отставании. У F-15EX и Rafale РЛС с АФАР ,а у СУ 35 нет. Хватит пытаться впаривать клиентам устаревшие технологии, не будут они их покупать особенно учитывая что к ним еще и пакет санкций прилагается.

[Пиджак в запасе]

Цитата: farm2009

Дело не только в санкциях

В этом случае только в санкциях.
Технические характеристики папуасов вполне устраивали, и даже контракт был подписан.

[Klingon]

Цитата: voyaka uh

Не очень понятны цели Индонезии.
Они закупают одновременно и Рафали,
и Ф-15. Самолеты похожи по ТТХ.
Зачем? Морока с двумя типами в ВВС...

Параусам показали пару разных цветных бус, покрутив в руках так и не поняли какие больше блестят, поэтому решили брать и те и другие

[voyaka uh]

Когда некая страна выбирает российскую продукцию - "уважаемые партнеры".
Когда выбирает продукцию конкурентов -
"папуасы".

Я думаю, индонезийские военные просто заглянули на форум ВО.
Google Translator умеют использовать все.
Почитали унизительные отзывы россиян об их стране и ..послали на три индонезийские буквы.

Кстати, это относится не только к Индонезии. Интернет доступен всем. И Россия, подозреваю, потеряла немало контрактов из-за шовинистических, оскорбительных замечаний российских юзеров о различных странах.

[Klingon]

Мнения израильтян тут забыли спросить. Сидите ровно и бдите чтобы вам от ваших папуасов опять трубы не прилетели

[Iris]

На Форуме вообще не "спрашивают" чьего-то мнения, все высказывают его по желанию, в соответствии с Правилами.

[pytar]

Когда некая страна выбирает российскую продукцию - "уважаемые партнеры".
Когда выбирает продукцию конкурентов -"папуасы". Я думаю, индонезийские военные ... Почитали унизительные отзывы россиян об их стране и ..послали на три индонезийские буквы. Кстати, это относится не только к Индонезии. Интернет доступен всем. И Россия, подозреваю, потеряла немало контрактов из-за шовинистических, оскорбительных замечаний российских юзеров о различных странах.

Хоть и шуточная, Ваша мысл Алексей, оч верная! Если можно было, поставил бы Вам 100+!

Форум ВО зашкаливает от негатив направленный к другим странам и народам! Не здоровая обстановка, вызывающая удивление и сожаление. Похожая ситуация с ру-сми в целом! Они формируют зарубежом негативное восприятие к России и к русских сильнее, чем западные сми.

[уральский]

Чушь какая ! их СМИ писали про нас гадости все последние триста лет! Интернет был не всегда причём заметьте, это нормальная для них политика, от нас это не зависит никак

[pytar]

их СМИ писали про нас гадости все последние триста лет!

И вы не отставали! Но напоследок сами себя превозошли!

Интернет был не всегда причём заметьте, это нормальная для них политика, от нас это не зависит никак

Причем "они"? Вы сдесь ругаете, хамите в адрес индонезийцах! Из за того, что купили не ваши, а американские самолеты? А над индусов на форумах мало надсмехались, что ли? Да вы всех, кто чем том вам не угодил, обижаете! Список не нравящиеся вам огроменны! Это нормально??

[Disant]

Вы сдесь ругаете, хамите в адрес индонезийцах! Из за того, что купили не ваши, а американские самолеты?

в чём здесь оскорбление ?
в слове "ПАПУАС" ?
так они и есть папуасы - ЖИВУТ ОНИ ТАМ )))).
это одна групп народов Индонезии.

[Disant]

цитата
Ты кого нигером назвал? Сейчас я вам покажу, кто нигер.
Зря ты его негром обозвал. - А он кто? - Афроамериканец.
А какая разница?
Ниггер - это для них ругательство обидное.
Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры

[pytar]

Тут даже не в называние вопрос. Общий смысл постах унизительно-обидны, вот в чем суть! И оно весде так, где бы не посмотреть под статиях. Вот недалеко статия о румынах, как только их не хамят! Примерах милион! Создается впечатление, что ето не сайт о военной техники, а черт знает что...?!

[Machnamh]

Цитата: pytar

Форум ВО зашкаливает от негатив направленный к другим странам и народам

Очень верно Вы подметили. Многие на это внимания не обращают. Посмотрите на терминологию. Вы русским языком владеете весьма нормально. Американцы здесь -- матрасники, британцы -- мелкобриты и наглосаксы... Я бы так не выражался, особенно на всеобщее обозрение так выставляться. Пошли дальше. Ну то что поляки пшеки и румыны мамалыжники... ну честно говоря тоже не стоит так. Вам болгарам чуть получше -- вы хоть братушки, но заманушки при этом. Но вы хоть в СССР не состояли. В Трибалтике хужей --- они уже шпроты (это наверно похуже, чем просто чухонцы --- рыба чехонь правда тоже существует). Хоть и были в СССР но предатели и контра недобитая. Но часто и беларусов называли здесь бульбашами. По национальному продукту питания. Это уже совсем плохо -- и в СССР были, да и русские вообще же они !! Как так ?! Грузины они конечно грызуны, хоть и были в СССР, но ведь они и не русские. Но тоже обзываться плохо. Ну а хуже всех украинцам сейчас. Мы и Х.о.х.лы, и шароварники, и салоеды, и чубатые (новомодное словечко, а как же быть тем кто лысые ? Тоже чубатые ? Их казаки донские и прочие тоже с лихими чубами). Ну и так далее в аналогах названий украинцев.... А особенно любят изощряться в названии Украины -- Незалежная, 404, недострана, укроина, усраина... Кстати, название Незалежная любят размещать в самих статьях, это уже не просто комментаторы, это публицисты-журналисты-сочинители. Трудно написать Украина ? Так называется во всём мире. И при этом здешние комментаторы, любящие так изголяться в словотворчестве на украинскую тематику, все эти ныробские, зяблицевы, андреи николаевичи почему-то названия стран Уругвай, Коста-Рика аккуратно напишут всегда с большой заглавной буквы, а рядом же стоящее название страны Украина также аккуратно всегда с маленькой -- украина. Что они этим подчёркивают ? И сами не совсем наверно ясно понимают. Полезны ли такие комментарии ? И кому они нужны ? Для укрепления самой Российской Федерации и её граждан ? Вряд ли. Эти люди-комментаторы как мыслят ? Они так здесь работают и обязаны именно так действовать ? Или они свободны в своём творчестве, но при этом у них в сознании резко преобладает Тамас, эта гуна невежества ?

[Iris]

Сложно сказать, кто из них профессионал, а кто любитель ..
Одно можно сказать бесспорно - эти люди не имеют ни малейшего представления о чувстве собственного достоинства. Только человек, глубоко неуважающий себя сам, способен опуститься до такой мерзости.
На мой личный взгляд, администрация форума при составлении правил упустила шанс избежать этого безобразия : достаточно было запретить любые уничижительные эпитеты в отношении не только России и русских, но и любых национальностей и стран.

[pytar]

Вы все верно говорите! Респект! На вопрос откуда растут руки етого явления, ответ дают федеральные сми с их политические передачи. Вы там у Соловьвева, Шейнина, Скабееву, Киселеву и т.д. увидите аналогичный посыл!

[ufasipailovo]

Обыкновенный русизм

[Iris]

Когда некая страна выбирает российскую продукцию - "уважаемые партнеры".
Когда выбирает продукцию конкурентов -
"папуасы".

Не в бровь, а в глаз ))
Но влияние интернета мне кажется все же несколько преувеличенным. К сожалению.

[Knizhnik]

Насчёт "оскорбительных замечаний" это верно, надоело хуже горькой редьки. Только шовинизм юзеров ("кто ж его посадит") вряд ли способен повлиять на взгляды на национальную оборону и покрыть многократные разницы в контрактах. Деньги не только не пахнут, но и эмоций не имют. Неужели не вспомните навскидку пару стран, массово ненавидящих, к примеру, США, но мечтающих любыми путями приобрести что-то "штатовское"? И уж никак не сравнить уровень "продвижения" товаров: там, где русский или израильтянин может предложить только скидки, сервис и "шапку", янки добавляет отсрочку "цветных революций", благоприятные отчёты по "правам человека" и ЛГБТ, и сохранность "секретных" счетов руководства в банках за рубежом P.S. Не призываю на них равняться, наоборот, но на некоторых североамериканских форумах "такое очучение", что настал "1984". И страшно подумать, как бы там отреагировали на предложение прекратить "оскорбительные замечания".

[Солдатов В.]

Как то мне фиолетово у кого и что покупает Индонезия. Островная страна, что не остров то вулкан, ещё ведут вялотекущую гражданскую войну. Что ещё знаю, страна забита бытовым мусором, реки покрыты им как у нас реки зимой льдом. И кокаин и морфий повсюду.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Солдатов В.

фиолетово у кого и что покупает Индонезия.

Это да.
Но.
Они отказались покупать у нас, это главное.

[Солдатов В.]

Если они зависят так от Америки и похоже голосуют в ООН всегда против нас, то зачем нам связываться с ними? Может на индонезийских наших самолётах янки отрабатывают методы борьбы с ними. И потом они же не деньгами с нами рассчитываются а техническим маслом которое мы принимаем за еду. Вот пусть американцы и французы и содержат Индонезию, нам дешевле будет.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Солдатов В.

. Вот пусть американцы и французы и содержат Индонезию, нам дешевле будет

Наоборот. Теперь американе и франки заработают,.
А мы, мы всё равно купим у них то масло, так что это мы и будем их кормить.

[Machnamh]

Цитата: Солдатов В.

Островная страна, что не остров то вулкан

Почти 2 млн. кв км территории. Пересекается пополам экватором, климат только экваториальный и субэкваториальный. Под сельхоз. угодьями 1/8 часть территории страны. Порядка 250 тыс. км кв. Чуть больше чем территория Белоруссии плюс Брянская область РФ. Урожай можно снимать круглый год. Зимы не бывает. Пока ещё много тропического леса, но к нему надо бережно относиться. Всегда восстанавливать, если и вырубил. Население в настоящее время 270 млн. Почти в 2 раза выше чем в РФ. Может это и многовато, зато хватит трудовых ресурсов. И есть кому пенсионеров содержать. Насчёт гражданской вялотекущей --- преувеличение. Везде преобладают мусульмане. Были некоторые тёрки с северной Суматрой, но урегулировали этот вопрос. Всё там мирно и спокойно теперь. На Филиппинах да, там есть конфликт мусульман с христианами. На Индонезии этого нет. Да, островное положение несколько осложняет транспорт и коммуникации, но они хорошо с этим справляются. Да, есть сейсмоактивность и вулканы. Но ведь страна на границе Тихоокеанского огненного кольца. Да и не так и часто там прям таки чтоб катаклизмы. Плюсов для развития у Индонезии больше, чем минусов

[Солдатов В.]

Один за Америку переживает, за неё заступается, другой за Индонезию, вы за Россию переживайте если русский.. Индонезия что не остров то другое племя. Где Индонезия и где мы. Тоже покупатель нашёлся то куплю то не куплю, деньги платить не хочет, давайте мы вас с ног до головы маслом обмажем. Хрущёв сколько флота, оружия подарил, и толку? Народу много, вот и пусть развиваются в любую сторону. С экватора кстати можно дёшево ракеты в космос запускать. Карантин объявили и вся тур отрасль грохнулась, все голодные, больше нечем не умеют заниматься. Миклухо- Маклай там где то рядом, с племенами из каменного века жил. А вот пенсию там похоже вообще не платят, именно из за большого количества ртов и отсутствия трудовых книжек.

[Солдатов В.]

Дополнение- пенсию платят в Индонезии только бывшим государственным служащим !!!

[Machnamh]

О майн Готт ! Это оттого,что они не прошли через социализм, как в своё время Россия-СССР прошли. И не знают в большинстве, что такое социальное государство. СССР был не идеальным соц. государством, но я не помню, чтобы тогда употреблялось сегодняшнее идиотское и к сожалению расхожее слово --- ЭЛИТА. Как будто у "элиты" гамно по другому пахнет, хорошо пахнет. Да, равенства не было. Один высокий, другой низкий, один с шевелюрой, другой лысый... Это всё понятно. Но и дикого такого неравенства не было, как сегодня. И приучали к мысли, что всё в государстве и твоё тоже, в том числе.... Была и в Индонезии попытка тоже начать строить реальный социализм, но её в крови потопили в 1965 году. Потом у.б.людки, типа Пиночета, этим восторгались и приняли уже у себя на вооружение (стадион-концлагерь и т.д.). А так и у них была бы всеобщая социальная пенсия по старости и другим уважительным причинам... А Индонезия прекрасная страна. Помните песню

Морями тёплыми омытая,
Лесами древними покрытая,
Страна родная Индонезия,
В сердцах любовь к тебе храним...


Там тепло и зимой на улице не околеешь. В отличии от России, Белоруссии, Украины. И никакого отопления не надо (тот ещё чиряк !). И пропитание найти можно. Конечно, если всю жизнь жил в холодном климате, то в 60 переселиться туда может закончиться даже летально. Особенно если уже сердечно-сосудистая пошаливает. Но это не тот случай

[Солдатов В.]

У Вас чисто стариковская мечта, желание чтобы было тепло, за отопление не платить, покушать разносолов, поспать, потом постучать по клавишам и донести до людей что они многого не понимают. Как я вас понимаю.

[Machnamh]

Ну что же --- если бы молодость знала, а старость могла... А пошёл бы 18 летний с мозгами 50 летнего в Афганистан, чтобы себя так сказать испытать, адреналину в некотором роде хватануть ?

[Солдатов В.]

Нет не пошёл бы. Хотя опыт четыре года на флоте в училище и два в армии, боевое дежурство. Шесть лет в казарме. Если бы приказали, не отказался. Считаю что в то время был профессионально подготовлен. Полгода в учебке и в бой - это не о чём. Отправлять 18 летних в Афганистан это преступление.
И в Сирии всё так не однозначно. В 50 лет если есть здоровье можно адреналину нахватать в ДНР, месяца три в окопе посидеть. Европейцы так и делают, приезжают в нацбатальоны бандеровцев.
Хорошая тёплая квартира, заботливая жена, хорошая пенсия,рыбалка, что ещё нужно российскому пенсионеру.

[Okak Okakiev]

Свободный рынок и честная конкуренция вот так это описывается в учебниках

[Пиджак в запасе]

Цитата: Okak Okakiev

честная конкуренция

Всё предельно честно. У американцев есть непробиваемое конкурентное преимущество, и они им честно воспользовались.

[Okak Okakiev]

В учебниках под преимуществом имеется в виду другое обычно, ну напр. дешевизна

[Пиджак в запасе]

Цитата: Okak Okakiev

Okak Okakiev
Сегодня, 11:44
НОВЫЙ

0
В учебниках под преимуществом имеется в виду другое обычно

Разве?
Есть же опция "прочее", вот она в данном случае и перевесила всё остальное.

[Солдатов В.]

Константин Вы как с Луны свалились, Когда в бизнесе была честная конкуренция, особенно между странами противниками.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Солдатов В.

Константин Вы как с Луны свалились,

Я?!
Я как раз себе прекрасно представояю способы конкуренции и их "честность".
Но в данном случае было все предельно честно - в Америке приняли закон о противодействии, и честно довели его до сведения всех желающих.

[Солдатов В.]

Вы не гражданин Израиля? Так рьяно защищаете США.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Солдатов В.

Вы не гражданин Израиля? Так рьяно защищаете США.

Я гражданин России.
И США не защищаю. Тем более, они прекрасно и без моей защиты обходятся.
Я просто "что вижу, то и пою"

[Ol Willy]

Вопрос на засыпку: почему Китай не экспортирует свои Сушки?

[rocket757]

Американское издание пояснило закупку Индонезией в пять раз более дорогих F-15 вместо российских Су-35

. Полосатики пользуются тем, что создавали давно ... ничего другого ожидать не приходится.

[Михаил Кривопалов]

Конкретно эта модификация F15EX образца 2021 года, и имеет к начальному F15, такое же отношение, как Су35 к Су27. Но Вы же не пишете, что РФ пользуется тем что создали давно, ещё при СССР

[Пиджак в запасе]

Цитата: Михаил Кривопалов

Вы же не пишете, что РФ пользуется тем что создали давно, ещё при СССР

То, что создавали при СССР обнулили в 1991м.
И это совсем не про самолёты.

[rocket757]

Вот именно, не про самолёты писал, а про систему управления "заморскими колониями" .... которые, почему-то, называют себя независимыми государствами.

[rocket757]

Не про самолёт ... к которому, кстати, отношусь очень серьезно. Мощная платформа, особенно для решения задач ПВО.
Со временем, придут на смену другие, нового поколения, но пока будут "работать" паралельно ... ничего противоречащего тут нет.

[Oleg812spb]

Это какая-то "промежуточная" информация. Официально подписан контракт на "Рафали"- "Индонезия решила приобрести у Франции 42 истребителя Rafale" https://ria.ru/20220210/rafale-1772009777.html и т.д.

[УАЗ 452]

Если американский F-15 обойдется Индонезии в 386 млн. долларов, то российский всего в 78 млн.

F-15 почти за 400 миллионов?! Столько не то что F-35, даже F-22 не стоят! Что же там напихали в контракт до такой суммы? Полный контракт жизненного цикла, включая заправку и пополнение израсходованных вооружений?

[3danimal]

В цену включено обучение пилотов, обслуживание и прочие расходы.

[Солдатов В.]

Похоже просто инфляция, сегодняшная и будущая.

[Михаил Кривопалов]

Откуда взята цена в 386 млн за штуку? Погуглил, везде указана цена около 90-95млн за эту модификацию. Или взяли цену контракта им поделили на количество самолётов? Но так не работает, в контракт входит и обслуживание, и оборудование для обслуживания и обучение персонала и пилотов, и вооружение.

[CB Master]

цена+откат

[Okak Okakiev]

А вообще-то отличный истребитель ф15, но не уверен что в 5 раз лучше нашего.

[APASUS]

А учитывая что нам хотели впендюрить масло в место денег,а у америкосов купили за деньги ,то логично немного наказать Индонезию.Пора отказать им в покупке этого навоза из пальмы .Пусть США с Францией заботятся о реализации

[Михаил Кривопалов]

А кто будет наказывать, те кто народу потом это масло пальмовое втридорога скармливает?

[инженер74]

Ещё одно подтверждение мифа "О невидимой руке рынка"! В том, смысле, что это действительно миф!

[acetophenon]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Нормальная конкуренция подразумевает честное соревнование,

Нормальная конкуренция - это сферический конь в вакууме.

[mag nit]

Индонезийцы разве не знают, что санкции только на пользу?

[Чарик]

а без лоха и жизнь плоха

[CB Master]

Более дорогой самолет, более вкусные откаты

[BABAY22]

Вот такая у буржуев честная конкуренция и рыночная экономика

[sen]

Американское издание пояснило закупку Индонезией в пять раз более дорогих F-15 вместо российских Су-35

Индонезия не Индия, ей сложней защитить себя от экономического давления США, которая организовала "последний крестовый поход" против России.

[Вадим237]

Нужно Су 57 и Су 75 на внешние рынки проталкивать - глядишь спрос на них пойдёт и производство для нужд России увеличится.

[Ratmir_Ryazan]

Издание Military Watch выдало очень объективную информацию.

[DienBienPhu]

США занимают второе место среди главных торговых партнеров Индонезии. Любое эмбарго приведет к тому, что прямые иностранные инвестиции покинут Индонезию.

[bulava74]

Покупая технику у Америки, Индонезия уходит от технико-военных советских стандартов, к западным, европейско-американским.
Тем самым, идёт интеграция во военном взаимодействии с союзниками США в данном регионе - Австралия, Филиппины, Тайвань, Таиланд, Шри ланка и т.д.
Это прежде всего, стандарты связи, калибры оружия, стандарты по ГСМ, логистике, материально-техническое обеспечение. То есть, все то, ок***тельно влияет на результат возможных конфликтов в этом уголке земного шара.

Как мы помним, США определило Китай своим стратегическим соперником. А этот "азиатский лев", он тигра уже перерос, как мы помним держится советских военных стандартов. Вот Америка и подгребает к себе возможных союзников при противостоянии. Ну и бабосов заработать не помешает.

Нормальный, вполне адекватный для США стратегический ход. Это политика интересов и тут все средства хороши.

з.ы.
Россия при этом получила "щелчок по носу". Ещё один потенциальный партнёр соскочил от нас. Грустно...

[iz odessy]

авиация ,по определению ,элита вооруженных сил ,любой страны. Конечно элита элитам рознь. Так вот -наше оружие ,советское имеет основные два принципа применения -простота и надежность. Американское же - технологичность и эффективность. Как вывод -технологичность оружия требует довольно высокого уровня образования и подготовки. Не получится взять "джавелин" , с земли и сразу попасть . Куча правил..в отличии от РПГ ,с планкой. Так вот летчики -это подготовленные кадры,как и техники, а принцип "выстрелил и забыл" в этом случае куда важнее чем простота

[Игорь Валимухаметов]

Ну и пусть сами свое пальмовое масло жрут.Янки не мы,за истребители деньги потребуют.Это только наши умудряются оружие за всякую ерунду продавать

[Виктор Ценин]

Недавно же сообщалось о выборе Рафаля?

[Роман Ефремов]

Мир сошёл с ума? 400 000 000 за истребитель? Ну, крейсер за такие деньги, конечно, не купить, эсминец, пожалуй, тоже - но фрегат уже можно, да?...........................

[КОМандирДИВана]

Всё видимо несколько шире чем просто отказ от российских самолётов, американцами в противовес Китаю уже создан АUKUS, расширяется военно- техническое сотрудничество с Индией, Индонезией, Южной Кореей и Японией, всё это игра американцев в долгую, на десятилетия, по экономическому и возможно военному удушению Китая, а потом американцы разберутся и с северными корейцами

[PiI_Ot]

Все правильно сделали. Кому нужно наше железо, когда есть на голову лучше

[Selen]

Да пускай покупают! И насношаются и напляшутся! А мы посмотрим, что за звери! Наши Инструкторы там Всегда!

[DKuznecov]

Тут вопросы к нашим торгашам и к нашему МИДу,
С их художественным свистом.

Ни доброго слова, ни пистолета,
ни их применения вкупе не обнаружено.
Судя по результату.
Лирику я отброшу.

"А нам не больно, не больно" - это работает
для второклашек в школе. А в жизни - нет.
Посему - едем дельше.

[ИМС]

В торговле серьезным оружием технические данные не являются приоритетными, а главными являются финансовые и политические условия.
Многочисленные комментаторы на портале все время низвергают F 35. Но почему то страны выстроились в очередь за этим самолетом. Слабо верится, что их специалисты менее компетентны, чем комментаторы.

[Zipo]

Не пойму, я просто из деревни, поясните- почему самолёты одинаковые по параметрам так различаются в цене?

[Anton Gareev]

В грядущем противостоянии, Малайзия и Индонезия - это страны-антагонисты как, например, Индия и Пакистан, Китай и Япония и т.п. Этим шагом, как мне кажется, Индонезия окончательно определилась на чьей она будет стороне - на стороне англосаксов. И, вместе с Японией, будут противостоять Китаю. Перефразируя "классиков": "США будут воевать с Китаем до последнего индонезийца". Т.е. как мне кажется, выбор Индонезии - это выбор стратегического партнера на ближайшие 30-40 лет и этот выбор не всегда "дружит" с экономической выгодой или ТТХ летательных аппаратов.

[iz odessy]

всё так сложно, в комментариях. Человек склонен к фантазиям. Мотивы -от желания казаться умнее чем есть, до конспирологического мировоззрения ,которое упрощает понимание мира . Реальность же часто проще -представьте себя в магазине ,в салоне продажи авто итд. и ваш мотив купить что то из олдинакового по ТТХ или ТТД ,то что дороже. Вас нас там нет ,у сделки с самолетами,а там почти полностью секретный контракт, с гарантиями, с плюшками итд. Оружие -это бизнес,пока не стреляет по покупателям ,хороший бизнес,а он -1. выгода 2. это примитивно -деньги. Поэтому гудеж о тупом индонезийском, зависимом - про п_гудеж

[AndiesemgedankenZiehichallezukunft Ni]

They buy Rafale, not f15 ex: rafale can easily jam su-35 radar, as enlightend recently in egypt. FULL STOP.

[алексей сидяйкин]

Ага, выбор по американски; нож к горлу и "жизнь или кошелёк".

[Oleg133]

Против грамотного маркетинга разве устоишь?

[Дмитрий Владимирович]

У индонезийцев денег все одно нет.
Пусть теперь мерикосы пальмового масла откушают :)

[фрол фролов]

Ну, не так уж однобоко всё, раньше ведь не боялись давления Индонезийцы, подозреваю, причина та же, что и у граждан покупающих "форд фокус" вместо "жигулей"(там тоже ТТХ сравнимые)- появились деньги, захотелось лучшего.

[Antipatr]

F-15EX стоит 87.7 миллиона, так что автор вешает лапшу. А в свете возможных санкций на покупателей made in Russia и того что EX лучший истребитель поколения 4 всех времён, то выбор Индонезии очевиден.

[Antipatr]

Hate me, hate me harder!

[Zaurbek]

Рафаль еще......

[Шкипер]

И после таки аналогичных фактов по всему миру потом всякие издания пишут на голубом глазу рейтинг продажи оружия всех стран в мире и как всегда сша на первом месте...ага....мы уже давно знаем как весь мир прикивая покупает самое лучшее оружие...из сша....так же как и на этом примере в индонезии. Там конкуренции и качества самого оружия дано нет - только тотальный террор и запугивание с принуждением.

[Шуев]

В два раза более дорогой чем су-30" или "в пять раз более дорогой чем су-35"

При наличии Су-30 в 2 раза более дорогой Апгрейд до Су-35 без АФАР с более экономичным двигателем интересен как Superjet (Мексиканскому картелю и "Иранским стражам" углеводородов).

Аналогично "Китайским стражам" Су-35 интересен как Апгрейд своего, картели нефти отказались (Египет, Алжир, Индонезия)

Предлагаемый Cу-35 (это не Су-30 СМ2 для армии по цене Апгрейд), не аналогичен предложению ОАЭ Rafale F4

Главный вопрос в другом почему Су-35 "Вот вам последняя модификация" но более дорогие версии Rafale или б.у. Eurofighter предпочтительней, без учета лобби США

Проблема с поиском стелс разрешилась бы сама собой заключением этого контракта

F–15 против Су–35: кто победит? (The National Interest, США)
Если говорить о более значительных радиусах действия, то F-15C и F-15E все еще имеют превосходство над Су-35, что обусловлено их радарами с активной фазированной антенной решеткой. Радары Raytheon APG-63 (v) 3 и APG-82 (v)1, устанавливаемые на обоих «Орлах», все еще значительно превосходят по своим возможностям «тихомировскую» радиолокационную станцию с пассивной фазированной антенной решеткой Ирбис-Е, которыми оснащаются Су-35. Российский истребитель пока, действительно, имеет незначительное преимущество в области пассивных сенсоров, поскольку обладает встроенной инфракрасной оптико-локационной системой поиска и сопровождения, однако самолеты F-15 получат весьма совершенную систему поиска и сопровождения уже в ближайшем будущем, что сведет на нет преимущество российского «Фланкера».

[Zaurbek]

Справедливости ради.....нет еще версии СУ35 с БРЭО от Су57.