Яхты Романовых

155

В доме Романовых был настоящий культ моря – сам Николай II был капитаном первого ранга, его дядя Алексей Александрович – генерал-адмирал, Алексей Михайлович – командир броненосца «Ростислав», моряком был и Кирилл Владимирович. А морякам нужны корабли, и корабли строили. Причем не какие-то там плавучие отели с бассейнами, а самые что ни на есть крейсера, правда, немного декоративные. И флот яхт был огромен и грозен, судьба же этим кораблям выпала разная.

Яхты Его Императорского Величества


Самая, пожалуй, знаменитая яхта последнего Романова – «Штандарт». Заложенная в октябре 1893 года в Дании она имела водоизмещение 5 500 тонн, могла разогнаться до 22 узлов и имела приличную автономность, являясь фактически крейсером. Только крейсером без брони и невооруженным, 8 орудий калибра 47 мм – это не для морских баталий, это для салютов. Не была забыта и роскошь:



Императорские покои отделывались деревом вишни и ореха, а стены в императорских жилых каютах облицовывались тисненой кожей или обтягивались кретоном. Помещения вдовствующей императрицы и великих князей и княжон – березой, столовой – ясенем, а коридоров – дубом, клёном под птичий глаз и белым буком.

По сути, яхта, помимо роли транспортной, выполняла роль плавучего летнего дворца, способного принять до 500 человек. Впрочем, и по морям да по волнам она ходила – и на море Черное и по морю Балтийскому. На войну свою яхту император не послал, хотя в эскадре Рожественского даже безбронный крейсер солидных размеров и с приличной скоростью был не лишним.

Но от судьбы не уйдешь, и в годы революции «Штандарт» становится штабом Центробалта, то есть революции на Балтфлоте, а в 1933 году начинается ее перестройка в минзаг «Марти». Корабль вышел, несмотря на возраст, сильным, получив четыре 130/55 орудий, семь зенитных пушек 34-К, три пушки 21-К и четыре – ДШК. Основным вооружением стало 320 мин.

«Марти» повоевал в Зимнюю войну, прошел Великую Отечественную, только с Ханко вывез более 2 000 человек, стал гвардейским кораблем. С 1948 года – плавказарма «Ока», списан уже при Хрущеве, а мог бы стать музеем.

Если наличие одной яхты крейсерского класса можно объяснить – большому государству большой представительский корабль, то наличие второй – уже сложно. «Полярная звезда» гораздо менее известна, чем «Штандарт». Она и старше, яхту-крейсер Балтийский завод достроил в 1891 году. За основу взяли английский крейсер «Ирис», вышел корабль водоизмещением в 4 150 тонн, со скоростью 17 узлов и приличной автономностью. Пушек же было всего четыре, все те же двухдюймовки для салютов. Служила яхта для вояжей царского семейства, в начале XX века частенько ее использовала вдовствующая императрица.

В 1917 году корабль подобрал Центробалт, но уже в 1919 году она стала на консервацию, дабы в 1930 превратиться в плавбазу субмарин Балтийского флота. В 1954 году она стала плавказармой, а в 1968 ушла на слом.

Помимо этих двух яхт-крейсеров, были и яхты поменьше, например «Царица», но они были именно что просто яхтами, а не плавучими крейсерами-дворцами:

В состав прислуги входили: метрдотель, повара высокой категории и кухонные мальчики, главный пекарь и его помощники, камердинеры свиты, личный царский парикмахер (хотя Николай II брился сам), горничные фрейлин, офицеры фельдъегерьского корпуса, фотограф А. К. Ган-Ягельский, фотолаборант и другие.

При нехватке моряков они были укомплектованы военными моряками, при нехватке крейсеров яхты были крейсерами. Минимум «Штандарт» мог повоевать, но послать в бой свою игрушку император не решился.

Яхта Великого князя


Алексей Александрович Романов искренне считал себя талантливым человеком и выдающимся моряком. И как человек такого рода, он решил переплюнуть царственного племянника хотя бы качеством яхты. В 1897 году во Франции заложен самый настоящий бронепалубный крейсер по наименованию «Светлана». Корабль водоизмещением около 4 000 тонн, скоростью 20 узлов, шестью шестидюймовками и двумя торпедными аппаратами, он нес бронепалубу толщиной 25–50 мм. При всем этом это была все-таки яхта:

Апартаменты располагались за кормовыми бортовыми 152-мм орудиями и включали в себя прихожую и приемный салон, которые размещались в середине, а также гостиную, рабочий кабинет, спальню и сообщающуюся с ней большую уборную, которые находились побортно. Две разборные выгородки давали возможность, при отсутствии на борту Генерал-Адмирала, обеспечить сквозной проход (сквозь прихожую и приемный салон) из носовых помещений батарейной палубы к кормовым – туда, где находились апартаменты командира.

В итоге получился недокрейсер и отличная яхта на зависть европейцам:

В Лиссабоне (Португалия) крейсер посетила королевская чета, которая вместо протокольных 15, осматривала его 45 мин. В Киле крейсер «Светлана» осмотрели 15 ведущих немецких кораблестроителей.

Соответственно, яхта и использовалась в таком качестве, катая членов правящей династии по миру. Не только лишь Великий князь, но и Анастасия Михайловна, и Владимир Александрович становились пассажирами этого круизного крейсера. Ходила «Светлана» в Европу, ходила и в Заполярье и даже присоединяла остров Медвежий. А еще конвоировала царские яхты, на которых, в отличие от «Светланы», оружия толком не было.

Вся эта история закончилась грустно – в 1904 году Алексей Александрович все-таки включил свою яхту в состав эскадры Рожественского, но при этом серьезной модернизации не провели, не убрав апартаменты и каюты прислуги. Добавили трехдюймовок вместо вовсе несерьезных 47-мм, поставили оптические прицелы и дальномер, и вперед. При серьезных доработках, не очень-то и затратных по времени, мог получится полноценный крейсер, а так...

Хотя экипаж «Светланы» доказал кровью, что они не обслуга, а военные моряки. В дневном бою крейсер сражался героически:

Крейсер получил подводную пробоину и через незадраенные, в выгородках, дверные проёмы вода затопила погреба. Приняв примерно 350 тонн воды, «Светлана» осела носом на 1,3 метра, осталась без электричества и без боезапаса для носового плутонга, а ход упал на 2–3 узла.

И за ночь дошел до острова Дажелет, но увы, капитан первого ранга Шеин пошел кратчайшим путем, а ночи на прорыв не хватило, и «Светлана» была перехвачена японским отрядом и приняла последний бой, имея, помимо слабой защиты, всего 120 снарядов ГК.

От разрыва снаряда на батарейной палубе погиб старший офицер корабля капитан 2 ранга А. А. Зуров, убило и капитана 1 ранга С. П. Шеина, который все время находился на мостике. В 11 часов крейсер с большим дифферентом на нос лег на левый борт и затонул в точке с координатами 37° с.ш. и 129°50' в.д., погрузившись на глубину 600 метров.

Всего крейсер потерял 167 человек, совершив подвиг минимум не меньше «Рюрика» и «Суворова», и гораздо выше, чем у «Варяга». Будь «Светлана» просто крейсером или Шеин окажись немного хитрее – прорвались бы. Честь флага «Светлана» не посрамила.

Пароходик, который смог


Вице-адмирал Е. И. Алексеев, для которого, собственно, и предназначался будущий крейсер-яхта, дал указание заменить два 75-мм орудия четырьмя 47-миллиметровыми, более удобными для производства салютов, и распорядился уменьшить кормовой подзор, мотивируя это большой высотой волн Печилийского залива. Управляющий Морским министерством вице-адмирал П. П. Тыртов приказал сделать обширную рубку-салон на верхней палубе из ценных пород дерева за счет уменьшения массы механизмов и котлов и, соответственно, снижения скорости.

Сначала «Алмаз» хотели строить как безбронный крейсер по проекту Макарова, потом как посыльное судно, потом как крейсер-яхту для Наместника на Дальнем Востоке, в итоге же в 1903 году... родилось нечто. Водоизмещение – 3 300 тонн, почти как у «Новика», очертания – клипера, брони – нет, ход – всего 19 узлов. Вооружения... поместиться могло много, на пике карьеры камушек нес семь 120-мм орудий да еще четыре гидросамолета, но в 1903 – четыре салютных орудия, в приоритете было другое:

обставленные дорогой мягкой мебелью адмиральский салон и каюты, отделанные ценными породами дерева, с зеркалами и персидскими коврами, кожаный кабинет, изящная, птичьего глаза, отделка столовой, мягкая шелковая обивка уютной розовой гостиной.

Сначала «Алмаз» вошел в отряд Вирениуса, но был возвращен в Кронштадт, где его перевооружили на аж 4 трехдюймовки и послали с эскадрой Рожественского, который включил корабль в яхтенный, извиняюсь, разведывательный отряд, ибо куда его еще? Корабль размером с крейсер, скоростью в броненосец и вооружением чуть больше миноносца. Так «Алмаз» и его командир капитан второго ранга Чагин худо-бедно дошел до Цусимы, где даже пытался стрелять по противнику:

По временам наши пушчонки прекращали стрельбу – не было смысла без пользы расходовать снаряды. Отвратительное ощущение – подвергаться обстрелу, а самому не отвечать.

Сам получил несколько попаданий, к счастью, не фатальных, а ночью командир повел его к побережью Японии, вдоль которого и прорвался во Владивосток с относительно небольшими потерями:

В вахтенный журнал вписываются повреждения; их насчитывают 29{48}. Подсчитывают число выпущенных снарядов – оказывается 75-мм – 149 и 47-мм – 193. Убитых матросов зашивают в парусиновые мешки; их трое. Утром умер четвертый. Тяжело раненных трое и восемь легко раненных. Всего, считая и лейтенанта Мочалина, пострадало 16 человек.

Во Владивостоке безо всяких проблем на «Алмаз» поставили три 120-мм орудия. Сам император поздравил экипаж:

«От души благодарю Вас и поручаю передать мою благодарность командирам, офицерам и командам «Алмаза», «Изумруда», «Грозного» и «Бравого» за самоотверженный тяжелый подвиг в несчастном для нас бою. Да послужит вам всем сознание своего исполненного долга утешением в тяжелом испытании, постигшем нашу Родину. Николай»

Но, по уму, надо было плакать, единственный прорвавшийся крейсер был дорогой игрушкой, непригодной в оном состоянии для войны. После нее же «Алмаз» побыл яхтой Великого князя, этот раз Александра Михайловича на Балтике, что закончилось, правда, нехорошо:

«Военное поражение, реки крови и, в довершение всего, – мои матросы, которые хотели захватить меня в качестве заложника!.. Такова была награда за те 24 года, которые я посвятил флоту. Когда я разговаривал с матросами, я ни разу в жизни не повышал голоса. Я радел об их пользе перед адмиралами, министрами... Я гордился тем, что матросы на меня смотрели как на своего отца и друга, и вдруг – заложник!..»

После чего яхту окончательно разжалуют в посыльное судно, а в 1911 году переводят на Черное море, где обращают в один из первых гидроавианосцев с четырьмя гидропланами на борту. Воевал крейсер снова отважно, но в конце карьеры был оболган:

Теперь в роскошных каютах и салонах бывшей яхты заседал Совет матросских депутатов, и есть свидетельства, что выносившиеся действовавшим при нем революционным трибуналом приговоры в отношении офицеров, не перешедших на сторону советской власти, там же и исполнялись.

По одной версии, офицеров жгли в топках (кто в курсе, знают, что это даже не ложь, просто бред), по другой – топили, опутав стальными цепями (хотел бы я на это глянуть, а главное – зачем). Впрочем, даже белые не нашли никаких следов казней, потом крейсер повоевал за белых, и в итоге:

Капитан I ранга В. А. Григорков привел корабль в Бизерту, сдал французским властям и сошел с экипажем на берег в лагерь русских беженцев. Скончался командир в 1964 году в Париже, в доме для престарелых. Разоруженный «Алмаз» долго ржавел в чужих водах, пока в 1934 году не был разобран на металл.

Четыре яхты-крейсера, из них три были по большому счету не нужны, зато влетели в копеечку (цена «Алмаза» – 2,5 миллиона, а вот «Новика» – 3,44 миллиона с вооружением и боезапасом). Вместо них в строй могли войти три полноценных крейсера, из них два – первого ранга. Зачем? Может, как в Европе?

В 1892 году ее сменила винтовая мореходная яхта «Гогенцоллерн» (4 200 т, 21,5 узла). Она имела мощное вооружение: три 105-мм пушки, двенадцать 50-мм скорострельных пушек и два торпедных аппарата.

Так Вильгельм II катался на чем-то вроде «Светланы», но без роскошной отделки, в Британии – тоже одна чистая яхта:

Королева долго канючила (в английском тексте это называется «лоббировала») о постройке новой, «Виктория и Альберт»-3, взывая к самолюбию парламента, что, мол, у царя и у кайзера яхты-то поновее и побольше. И добилась своего, деньги были выделены. Только королева 7 месяцев не дожила до ввода яхты в строй 23 июля 1901 г.

В СССР яхта была одна:

С 22 июня 1957 года по 13 марта 1958 года «Ангара» временно входила в состав Морской пограничной охраны МВД–КГБ СССР в качестве официальной правительственной яхты, а затем была возвращена Черноморскому флоту для использования в качестве штабного корабля управления.

И та недолго, и та германская «Хела», доставшаяся в качестве трофея. Одним словом, так широко не гулял никто. Зачем – вопрос риторический.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    16 февраля 2022
    Про "Светлану" все же зря так. Нормальный крейсер в своем размере. Иметь таких 4-5 без яхтенной отделки вместо наших 3-х богинь намного лучше. Разница всего 1 ствол 6-дм на борт.
    Единственный серьезный недостаток от яхты - динамомашины в одном месте. И он сказался...
    Да, и "Штандарт" послужил. Полезным кораблем оказалась эта язта.
    И "Алмаз". Какой бы не был идиотизм его присутствие на РЯВ. Видимо, яхтенная мореходность и неперегруженность броней слелала впоследствии и "Алмаз" и "Штандарт" хорошими и полезными кораблями.
    1. -17
      16 февраля 2022
      Цитата: mmaxx
      Да, и "Штандарт" послужил.

      Минзагов было множество, а уникальнейшая яхта "Штандарт" была одна-лучшее судно такого ранга в мире..

      Посмотрите на красивейшие интерьеры, украшения и убранство корабля, выполненные в строгом стиле, без вычурности, позолоты и лепнины: https://topwar.ru/139670-poslednyaya-yahta-gosudarya-imperatora-chast-1.html

      Уничтожены интерьеры, богатейшая библиотека яхты и пр.

      Можно, конечно, из "Моны Лизы" нарезать портянки-они тожде нужны, но не будет шедевра.
      1. -2
        16 февраля 2022
        А за чей счёт банкет был?
      2. -2
        16 февраля 2022
        Ну, там несколько лет штабы в виде революционных матросов проживали. Губа не дура. Думаю, что там ремонтировать было нечего.
        1. +4
          16 февраля 2022
          Цитата: mmaxx
          там ремонтировать было нечего.

          Царское пианино с Марти досталось при списании минзага, начальнику политотдела Лениградской ВМБ.
      3. +11
        16 февраля 2022
        Цитата: Ольгович
        Можно, конечно, из "Моны Лизы" нарезать портянки-они тожде нужны, но не будет шедевра.

        Ну так то да. Это монов лизов в порт-артуре и владике жесткий дефицит был, а вот крейсеров наблюдался огромный переизбыток. Вот жаль не додумались с тех же цесаревича да ретвизана башни ГК снять, а на съэкономленный вес монов лизов загрузить. Японцы с треском войну проиграли бы.
        1. -21
          16 февраля 2022
          Цитата: Ланнан Ши
          Это монов лизов в порт-артуре и владике жесткий дефицит был,

          дефицит монов лизов настал после пришествия диких больш варваров, продавших, сжегших и изрубивших на куски монов лизов России.

          У них же :
          - памятнику Героям Плевны нашлось "прекрасное применение в виде общественного туалета,
          - из каменолмни, устроенной из храмов Суздаля 13-19 веков , получались ПРЕКРАСНЫЕ горбани,
          -из гобеленов-ПРЕКРАСНЫЕ портянки,
          - из мраморных плит Героев ОВ 1812 г-прекрасные дорожки из мраморной крошки и т.д

          1. +15
            16 февраля 2022
            Цитата: Ольгович
            дефицит монов лизов настал после пришествия диких больш варваров, продавших, сжегших и изрубивших на куски монов лизов России.

            Ну да, ну да. Например о коломенском кремле, как понимаю, слова не слышали? Если чу, то московскому практически не уступал размерами. Только вот незадача, разнесли его, практически в ноль, не дикие большевики, а вполне себе кулюторные романовы. laughing Как и самый древний собор можайска развалился тож при них. Так что не надо ля-ля. При столь вами любимых романовых тоже и камешки исторические на сараи пускали, и портянками баловались. yes
            1. -12
              17 февраля 2022
              Цитата: Ланнан Ши
              Ну да, ну да. Если чу, то московскому практически не уступал размерами. Только вот незадача, разнесли его, практически в ноль, не дикие большевики, а вполне себе кулюторные романовы

              да ну, да ну больш невеждам и последышам. fool
              Император Николай Первый своим УКАЗОМ именно ОСТАНОВИЛ разрушение Кремля не только в Коломне, но ДРУГИХ городах, сохраняя их для потомков.
              Цитата: Ланнан Ши
              древний собор можайска развалился тож при них

              здания и города , как и люди -живут и постепенно постоянно естественно обновляются , бывает, и умирают-см. исторические слои любого города.

              Ваши варвары просто КАЗНИЛИ в одночасье русские города и памятники -десятками тысяч -это пример вопиющей дикости ваших неучей и русофобов.

              Ярчайшие примеры- знаменитый снесенный КОСТРОМСКОЙ КРЕМЛЬ, изуродованный сносами Московский, Нижегородский Кремли и пр и пр зверства над Россией.

              . Так что
              Цитата: Ланнан Ши
              надо ля-ля
              yes
              1. +9
                17 февраля 2022
                Цитата: Ольгович
                Ярчайшие примеры- знаменитый снесенный КОСТРОМСКОЙ КРЕМЛЬ

                Вот только снесен он был при тех же романовых. laughing
                Цитата: Ольгович
                Император Николай Первый своим УКАЗОМ именно ОСТАНОВИЛ разрушение Кремля не только в Коломне, но ДРУГИХ городах,, сохраняя их для потомков.

                Угумс.Вот только указы издавать - не мешки ворочать. Разваленным при романовых кремлям от этих указов не полегчало.
                Цитата: Ольгович
                изуродованный сносами Московский, Нижегородский Кремли

                Вы бы того, завязывали с наркотой. Расскажу вам страшную тайну. Кремли московский да нижновгородский никто не сносил. yes
                Цитата: Ольгович
                Ваши варвары просто КАЗНИЛИ в одночасье русские города и памятники -десятками тысяч -это пример вопиющей дикости ваших неучей и русофобов.

                Вам, как николашкофилу о памятниках вообще помолчать стоило бы. Найдете сами фотки раскопок в лужецком монастыре? Где надгробия пускали не только на фундаменты, но и на дорожки? Не надо о святых романовых и нищастной обиженной варварами рпц. Все типа беды, которые им устроили типа злые большевики, лишь повторение того, что творили сами романовы и церковники. И почему с ними нельзя было поступать так же, как они сами вели себя с другими... Загадка.
                1. -7
                  18 февраля 2022
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вот только снесен он был при тех же романовых

                  Костромской Кремль (жемчужина России до тупых ВОРов, взорвавших его:
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Угумс.Вот только указы издавать - не мешки ворочать. Разваленным при романовых кремлям от этих указов не полегчало.

                  Остановил разборки и сохранил для потомков
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вы бы того, завязывали с наркотой. Расскажу вам страшную тайну. Кремли московский да нижновгородский никто не сносил.

                  нельзя так запускать паузу м: даже русский язык становится непонятен request : кремли не снесены, а ИЗУРОДОВАНЫ сносами их ценнейших зданий и памятников.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вам, помолчать стоило бы.

                  страна советов давно хла, да, а все неймется ..

                  Еще раз для м потерпевших: здания и города , как и люди -живут и постепенно постоянно естественно обновляются , бывает, и умирают-см. исторические слои любого города.

                  Ваши же варвары просто КАЗНИЛИ в одночасье русские города и памятники -десятками т[/b]лишив Россию и русских, во многом, их культуры.

                  [b]Никто и никогда
                  в своей стране такого не делал.
                  1. 0
                    18 февраля 2022
                    Цитата: Ольгович
                    Костромской Кремль (жемчужина России до тупых ВОРов, взорвавших его:

                    Лапонька, а вот честно если. Ведь для вас русский язык не родной? Слова слышали, а вот смысл их не понимаете. lol Ликбез для гастарбайтеров. Кремль это крепость. Ну стены там, башни. Т.е то, что на вашей фотке отсутствует, и было украдено задолго до большевиков. Так понятно объяснила? Если нет - звиняюсь. Преподавание детям гор и степей не моё. yes
                    Цитата: Ольгович
                    Остановил разборки и сохранил для потомков

                    Что именно?
                    Цитата: Ольгович
                    кремли не снесены, а ИЗУРОДОВАНЫ сносами их ценнейших зданий и памятников.

                    А... Так вы о варварах романовых и голлштейн готорпах? При которых в кремле снесли все исторические постройки 17 и более ранних веков, за исключением грановитой палаты? Ну да, было такое, было. Вон при николашке первом древнюю церковь снесли, ибо нужен был плац, чтоб царь анпиратор наслаждался процессом - ди эрстэ колонэ марширит, ди цвайтэ колонэ марширит. Романовы и готорпы они такие были, дикарис. Тут согласна.
                    Цитата: Ольгович
                    просто КАЗНИЛИ в одночасье русские города

                    Казнь - лишение жизни в качестве наказания. Ну так то есть и другие смыслы этого слова, но привела самый распространенный. А теперь списочек городов казненных большевиками. Будьте любезны.
                    Тяжело, наверное, писать на иностранном языке, не понимая смысла употребляемых слов?
                    1. -6
                      18 февраля 2022
                      Цитата: Ланнан Ши
                      в. Кремль это крепость. Ну стены там, башни. Т.е то, что на вашей фотке отсутствует,

                      А теперь ликбез для русофобствующих невежд:

                      Кремль — укреплённое ядро исторического русского города, центральная и наиболее древняя его часть.

                      В кремле находился княжеский дворец, главные каменные храмы, усадьбы феодальной знати и ремесленные мастерские, обслуживавшие княжеский двор.

                      Дошло, не? no

                      2 Разутые же глаза увидят и стену с контрфорсами и даже башню на фото.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Что именно?

                      belay lol Лавров..

                      ДВА раза уже выше писал-сколько можно?! belay
                      Цитата: Ланнан Ши
                      А... Так вы о варварах романовых и голлштейн готорпах? При которых в кремле снесли все исторические постройки 17 и более ранних веков, за исключением грановитой палаты? Ну да, было такое, было.

                      belay lol даже немного жаль столь вопиюще нелепую невежду yes :

                      ДОромановские постройки Кремля, простоявшие 600 лет до ВОРов:

                      -Кремль lol
                      Архангельский собор,
                      -Благовещенский собор
                      -Колокольня Ивана Великого
                      -Чудов монастырь
                      -Вознесенский монастырь
                      -церковь Иоанна Лествичника
                      -Церковь Ризоположения
                      -Собор Спаса на Бору
                      и пр и пр.
                      Книга К.Михайлова "Уничтоженный Кремль" :
                      «в XX веке архитектурный ансамбль Московского Кремля был уничтожен более чем наполовину». На планах Кремля начала XX века можно различить 54 сооружения, стоявшие внутри Кремлёвских стен. Больше половины из них — 28 зданий — уже не существуют.

                      и снесенные памятники Александру и пр . уничтоженные нелюдями русофобами.

                      ТАК не знать свою историю-это за гранью даже для советских.
                      Позорище... negative
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Казнь - лишение жизни в качестве наказания. А теперь списочек городов казненных большевиками. Будьте любезны.

                      тут разве.. ликбез для билов? belay
                      Москва: ., Церковь Бориса и Глеба на ПоварскойЦерковь Флора и Лавра у Мясницких ворот , Церковь Космы и Дамиана в Нижних Садовниках ...
                      Александро-Невский собор, Храм ХристаСпасителя, Китай-гордские стена и башни
                      Сухарева башня , Страстной монастырь и площадь,Тверская, кладбища и памятники-здания Героям ОВ 1812 , РЯВ , ПМВ и пр и пр.-список, практически, бесконечен.

                      Стольный град ВЛАДИМИР:

                      Казанская церковь в Ямской слободе, ныне на пл. Победы (1782). В церкви венчался А. Герцен, на её стенах были помещены имена воинов владимирского ополчения, участвовавшего в Отечественной войне 1812 г. . На месте кладбища устроили танцплощадку
                      Рождественский собор (1192) и колокольня (1654) Рождественского монастыря — разрушены в 1930 г., воссозданы в 2000-х гг. с грубым искажением исторического облика.
                      Церковь Антипия (первоначально — часовня Успенского собора) — разрушена в 1925 году как «антигосударственное здание».
                      Церковь Жен-Мироносиц на ул. Мироносицкая (К. Маркса) — снесена в 1929 г., на месте храма жилой дом.
                      Церковь Бориса и Глеба на Б. Московской (числилась за Музейной улицей) — снесена в 1929 г., на месте храма разбита детская площадка.
                      Николо-Златовратская церковь на Б. Московской, 9 (1690, 1796) — разрушена в 1929 г., на месте храма выстроен жилой дом.
                      Пятницкая (Знаменская) церковь на Б. Московской, 32 (1770) — обезглавлена в 1930-е гг., снесена в 1960-е гг.
                      Церковь Ильи Прокока на ул. Б. Московская, 75а (1773) — снесена в 1929 г., на месте храма выстроен жилой дом.
                      Церковь Иоанна Богослова на ул. Б. Московская, 92 (1775) — снесена в 1933 г., на месте храма жилой дом.
                      Сергиевская церковь на пересечении Б. Московской и Б. Нижегородской улиц (1779) — снесена в 1929 г.

                      и т.п.

                      И так-по ВСЕЙ России.
                      1. 0
                        18 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        Кремль — укреплённое ядро

                        Вот именно, что укрепленное. Уберите из московского кремля хоть собор какой, хоть дворец, хоть оба сразу, кремль останется. А вот если снести его стены и башни, чем и занялись массово при роман готорповых, ни о каком кремле речи уже не6 будет.
                        Говорю же. Если русский язык не родной, рассуждать о русской культуре проблемно. lol
                        Цитата: Ольгович
                        ДВА раза уже выше писал

                        Давайте уточним. Два раза соврал. Мне вот любопытно, где можайский кремль, да и коломенский, якобы спасенные колей номер один.
                        Цитата: Ольгович
                        ДОромановские постройки Кремля:

                        В массе свое и были уничтожены именно романовыми. Как тот же троице богоявленский монастырь, например, часть зданий которого аж к 15 веку относилась. И была разнесена за сотню лет до появления рсдпр. И на фоне снесенного при царях, большая часть большевиками порушенного - новодел, состряпанный страдающими по кичу нуворишами. yes
                        Цитата: Ольгович
                        и снесенные памятники Александру и пр . уничтоженные нелюдями русофобами.

                        Ну да, ну да. Вот дорожку, к монастырскому сортиру, из надгробий содранных с русских могил ладить, вот оно истинно патриотично.
                        Цитата: Ольгович
                        Москва: самый старый храм Москвы Собор Спаса на Бору 1330 г. и снесенный в 1933 г.,

                        Ну так то да. Реальная старина была. Но скажем на фоне снесенной при саше втором, церкви рождества богородицы, ещё 12 века... Довольно новая поделка. lol
                        Не переживайте так сильно. Большевикам особо негде было развернуться. Столько, сколько при голштейнромановых порушили, до них попросту не дошло. laughing
                      2. -6
                        19 февраля 2022
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Уберите из московского кремля хоть собор какой, хоть дворец, хоть оба сразу, кремль останется

                        для илов ЕЩЕ раз: крепость-это еще НЕ Кремль: крепостей-сотни , Кремлей -единицы, о чем вам и дано определение УЧЕНЫХ , в частности Л.М.Тверского.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Давайте уточним. . Мне вот любопытно, где можайский кремль, да и коломенский, якобы спасенные колей номер один.

                        можайский обветшал, сгорел, потерял значение и разваливался еще в начале царствования Романовых , Коломенский , частью-благодаря Николаю , стоит до сих пор.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        В массе свое и были уничтожены именно романовыми.

                        эту БРЕДЯТИНУ невежественных русофобов :
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А... романовых и голлштейн готорпах? При которых в кремле снесли все исторические постройки 17 и более ранних веков

                        уже пришпилили к позорному столбу но мало показалось, НА еще раз:

                        ДОромановские постройки Кремля, простоявшие 600 лет до ВОРов:

                        -Стены
                        Успенский собор,
                        -Архангельский собор,
                        -Благовещенский собор
                        -Колокольня Ивана Великого
                        -Чудов монастырь
                        -Вознесенский монастырь
                        -церковь Иоанна Лествичника
                        -Церковь Ризоположения
                        -Собор Спаса на Бору
                        и пр и пр., т.е., практически , ВСЕ основные памятники сохранены.


                        Что касается троице богоявленского монастыря, то для илов ЕЩЕ раз: Кремль -ЖИВОЙ организм,в течении многих СОТЕН лет постоянно постепенно обновлявшийся (вместо деревянных-каменные стр и пр).
                        Ваши русофобы вырезали его за два десятка лет
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И на фоне снесенного при царях, большая часть большевиками порушенного - новодел

                        Спас на Бору-самое старое здание Москвы,усыпальница русских цариц в Воскр монатыре, Чудов монастырь , Никол дворец 1775 г гения Казакова и пр и пр-...новодел? fool
                        Лавров, да...
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот дорожку, к монастырскому сортиру,

                        Это царь, правительство сделало?

                        А Чудов монастырь (как и десятки тыс других памятгтков) для устройства ТУАЛЕТОВ для упых больш. русофобов снесены целенаправленно и именно намеренно гос"властью.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Не переживайте так сильно. Большевикам особо негде было развернуться. .

                        lol laughing
                        не переживают только больш антирусские неучи: за паршивые 23 года т.н. "сов. власти" в Москве было уничтожено ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ архитектурно-исторических памятников национальной архитектуры (Доклад Академии архитектуры СССР, 1940 г ), 368 храмов

                        Погибло по стране и превращено в руины 30 тысяч церквей и соборов, около 500 монастырей, не менее 50 тысяч ценных городских зданий, около 2 тысяч усадеб (т.е., в целом, было уничтожено намного больше, чем сегодня числится в числе охраняемых ) .

                        Кроме того- Погибли сотни тысяч предметов
                        прикладиого искусства, десятки тысяч художественных живописных произведений, фресок, росписей, не менее 20 миллионов икон. Из 130 выдающихся памятников деревянной
                        архитетуры Русского Севера, описанных в специальной монографии 1940-х годов, к 1986 году существовало лишь 38.

                        Никакое инонашествие не уничтожило больше
                      3. +1
                        19 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        крепость-это еще НЕ Кремль

                        Угумс. Крепость не обязательно кремль,но вот кремль - обязательно крепость. Лучши учети рускава язуку, равшан джамшутович. Не,не спорю, умных слов вы уже нахватались, но вот до понимания их смысла далековато.
                        Цитата: Ольгович
                        Кроме того- Погибли сотни тысяч предметов
                        прикладиого искусства, десятки тысяч художественных живописных произведений,

                        Ога, ога. Поинтересуйтесь, как в югославии, доблестные ахвицеры эмигранты плющили те самые художественные, и камушки из них ковыряли, когда американцы отказались выкупать их в нетронутом виде. Серебро тоннами считали, золото пудами, а камни ящиками. Вот где гобелены даже не на портянки, а на пропой души. В чистом и незамутненном виде.
                        Цитата: Ольгович
                        Это царь, правительство сделало?

                        Ну вообще то да. Коль не в курсе, так поясню. При царях анпираторах церковь была ровно такой же гос структурой, как и мвд, или там управление гос коннозаводства. И рулил, чинушами в рясах, не какой там митрополит, а обер-прокурор.
                        Цитата: Ольгович
                        Спас на Бору-самое старое здание Москвы,

                        Москва пуп земли? Привела пример, как при романовых сносили церкви на 1.5 века старше. Не вижу негодования по поводу диких обезьян на русском троне.
                        И на заедку. Чтоб сильно не завирались, о культуросохранительных голштейн готторпах.
                        Ваше величество,Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли. Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь, относящаяся к XI веку (!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.
                        На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого.
                        Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.
                        Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках, названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее — церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих, — Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, все в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости — настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!». И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство — отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников.
                        Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?
                        Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения

                        А.К.Толстой. Письмо саше второму. Эт как в реальности дела обстояли, а не в завиральных статейках булкохрустов.
                      4. -6
                        20 февраля 2022
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Крепость не обязательно кремль,но вот кремль - обязательно крепость.

                        Не дошло и с ТРЕТЬЕГО раза до паузы м. lol
                        НА 4й раз: Кремль — укреплённое ядро исторического русского города

                        В кремле находился княжеский дворец, главные каменные храмы, усадьбы феодальной знати и ремесленные мастерские, обслуживавшие княжеский двор.

                        БЕЗ этого всего кремля НЕТ
                        Цитата: Ланнан Ши
                        в югославии, доблестные ахвицеры эмигранты плющили те самые художественные, и камушки из них ковыряли, когда американцы отказались выкупать их в нетронутом виде

                        Поинтересовался и- НИЧЕГО русская гос власть не плющила , в отличие от больш госзверья, смывавшего золото с куполов и окладов, плющившего, ковырявшего награбленное иущество
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Коль не в курсе, так поясню. При царях анпираторах церковь была ровно такой же гос структурой,

                        я увижу , наконец, указ ПРАВИТЕЛЬСТВА , Императора, Синода о целенаправленном разрушении ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ храмов , памятников дксятков миллионов икон, фресок и пр? fool
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Москва пуп земли? Привела пример, как при романовых сносили церкви на 1.5 века старше.

                        Привела очередной пример своего НЕВЕЖЕСТВА: та церковь конца 14 века и частично сохранилась.

                        А Москва-СТОЛИЦА страны многие века
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Письмо саше второму. Эт как в реальности дела обстояли, а не в завиральных статейках булкохрустов.

                        предъявить "вранье" лжецам так и не удалось, ибо все факты действий обезьян-на морде и никуда их не спрятать.

                        2. целенаправленно, намеренно и массово властями в России памятники не сносились-при всех ошибках и упущениях и такого ЗВЕРСТВА никогда не было , всего за несколько лет т.н. "сов. власти" в Москве было уничтожено ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ архитектурно-исторических памятников национальной архитектуры (Доклад Академии архитектуры СССР, 1940 г ), 368 храмов

                        Погибло по стране и превращено в руины 30 тысяч церквей и соборов, около 500 монастырей, не менее 50 тысяч ценных городских зданий, около 2 тысяч усадеб (т.е., в целом, было уничтожено намного больше, чем сегодня числится в числе охраняемых ) .

                        Кроме того- Погибли сотни тысяч предметов
                        прикладиого искусства, десятки тысяч художественных живописных произведений, фресок, росписей, не менее 20 миллионов икон
                        . Из 130 выдающихся памятников деревянной
                        архитетуры Русского Севера, описанных в специальной монографии 1940-х годов, к 1986 году существовало лишь 38.

                        Варвары....
                      5. +1
                        20 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        Поинтересовался и- НИЧЕГО русская гос власть не плющила

                        О-ла-ла... Т.е, вы считаете, что все белое движение, о коем когда то так горько причитали, не более чем шайка бандитов? laughing
                        Цитата: Ольгович
                        я увижу , наконец, указ ПРАВИТЕЛЬСТВА , Императора, Синода о целенаправленном разрушении ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ храмов

                        Непременно. Как только покажете такой же от совнаркома. yes Вот как романовы действовали, в рабочем порядке, типа не нравится церковь - снести, без всяких указов и церемоний, и накакать что она 12 века постройки, или там 14го, ровно так же и большевики действовали. Вам ещё раз толстого зацитировать, как сносятся две церкви 14 века, по малейшей прихоти великого князя?
                        Цитата: Ольгович

                        Привела очередной пример своего НЕВЕЖЕСТВА: та церковь конца 14 века и частично сохранилась.

                        Лапонька, всякой дури бывает предел, ноне вашей. Церковь рождество богородицы, во владимире, датировалась 1190ми годами постройки. В 1860 её разнесли нафиг. Поставив на её месте новодел, не имеющий с памятником архитектуры ничего общего. На 140 лет старше той, о которой вы крокодиловы слезы льете. Где проклятья в адрес романовых, уничтоживших одно из старейших зданий Руси, а не всего лишь 1 города?
                        Цитата: Ольгович
                        Из 130 выдающихся памятников деревянной
                        архитетуры Русского Севера, описанных в специальной монографии 1940-х годов, к 1986 году существовало лишь 38.

                        А из всех деревянных кремлей России, до конца правления романовых дожило ровно ноль. И...?
                        Цитата: Ольгович
                        В кремле находился княжеский дворец, главные каменные храмы, усадьбы феодальной знати и ремесленные мастерские, обслуживавшие княжеский двор.
                        БЕЗ этого всего кремля НЕТ

                        Оооо. Вот это откровение. Вот так, одним махом взять и вычеркнуть из списка кремлей добрую половину. Сильно. Т.е. в коломне кремля отродясь не было, как и в туле, и в зарайске, и в тоболе, и в серпухове, и в в многих прочих городах. Не было там княжескихъ дворцов, а значит не кремли. laughing
                        Правда непонятно, каким образом костромской кремль вы в кремли записали, та со всеми вашими признаками кремля, кроме церквей, откровенный напряг. Ни дворца, ни усадеб феодалов, ни ремесленников. laughing
                        Впрочем, на это заканчиваю. Ибо с моей точки зрения, если человек утверждает, что дворец - необходимый признак кремля, и без него никак, а вот без стен и башен кремль вполне себе бывает... То это однозначный признак того, что человек - fool
                      6. -6
                        21 февраля 2022
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О-ла-ла... Т.е, вы считаете, что все белое движение, о коем когда то так горько причитали, не более чем шайка бандитов?


                        длч русофоствующих еще раз: НИЧЕГО русская гос власть в югославии не плющила
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Непременно. Как только покажете такой же от совнаркома.

                        ННА: 12 апреля 1918 года декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О памятниках Республики».

                        В 1935 году Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов утвердили постановление «О генеральном плане реконструкции города Москвы» .

                        И так- в каждом городе.

                        Согласовывал решения о сносе самых значимых русских святынь (ЧУдова, Воскресенского монастырей и пр) лично знаток разведчиц Жозефин Гензи
                        Цитата: Ланнан Ши
                        накакать что она 12 века постройки, или там 14го, ровно так же и большевики действовали. Вам ещё раз толстого зацитировать, как сносятся две церкви 14 века, по малейшей прихоти великого князя?

                        конечно , напомнить:на фоне 90 тыс снесенных вашими зверями русских памятников-зданий, это выглядит особенно жалко lol к
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, всякой дури бывает предел, ноне вашей. Церковь рождество богородицы, во владимире, датировалась 1190ми годами постройки. В 1860 её разнесли нафиг.

                        неопр ноженька поймана в на лжи в очередной раз, ибо речь шла церкви рождества в МОСКВЕ:
                        Москва: самый старый храм Москвы Собор Спаса на Бору 1330 г. и снесенный в 1933 г.,

                        Ну так то да. Реальная старина была. Но скажем на фоне снесенной при саше втором, церкви рождества богородицы, ещё 12 века

                        Дошло, не?
                        Что касается церкви во Владимире, то ВЕДУЩИЙ СОВЕТСКИЙ ученый-рестовратор П. Д. Барановский приветствовал проект Артлебена как первый в России пример научной реставрации памятника архитектуры
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А из всех деревянных кремлей России, до конца правления романовых дожило ровно ноль. И...?

                        Романовы правили более 300 лет, а 70% уникальных деревянных вековых сооружений при зверях исчезли за 30 лет.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот так, одним махом взять и вычеркнуть из списка кремлей добрую половину.

                        для непонимающих за ....4 раза belay lol , в ПЯТЫЙ определение автора капитальных трудов по древнерусскому градостроительству Л.М. Тверского:

                        •Кремль русского города представлял собой укрепленный комплекс учреждений, осуществлявших высшую политическую, административную и церковную ВЛАСТЬ ; он заключал в себе главнейшие святыни, места для хранения богатств населения и всяческих запасов».
                        , частным случаем учреждения ВЛАСТИ являлся княжеский дворец , боярские палаты и пр.

                        Дошло, не? no
          2. +1
            23 февраля 2022
            Кабы ты еще понимал, кто всю эту роскошь оплачивал. Но на русского человека тебе же пофиг, вот мразь дворянская, это да, уважаемые люди.
    2. +1
      16 февраля 2022
      Цитата: mmaxx
      Единственный серьезный недостаток от яхты - динамомашины в одном месте.

      Насколько я понимаю, в те времена это норма для таких небольших кораблей.
      1. +3
        16 февраля 2022
        Иван hi , угадай сполоборота, чья это яхта. laughing Императору и не снилось. crying
        1. +3
          16 февраля 2022
          А когда-то Blohm + Voss "Бисмарк" построила...
          1. +3
            16 февраля 2022
            Кошмар. Сначала "Бисмарк", теперь это. Куда катится мир? belay
            1. -4
              16 февраля 2022
              обьясните к чему это ? неужели так Россию ненавидите?
              1. +4
                16 февраля 2022
                Это ни к чему. В том смысле, что Blohm + Voss строил "Бисмарк", а теперь клепает яхты вороватым клиентам вроде Ромы.
                С чего Вы пришли к выводу, что я ненавижу страну, в которой родился и живу -- это уже к психиатрам, я Вам тут не помощник и на Ваш вопрос ответить не могу, не моя специальность. А если я кого-то ненавижу, то отнюдь не Вас и Вам подобных, невозможно ненавидеть насекомых, с ними просто нужно бороться доступными средствами. smile
            2. +2
              16 февраля 2022

              Как-то так.
          2. +2
            16 февраля 2022
            Приветствую Вас Иван!
            И "Европу*!Обладательницу "Голубой ленты".27 узлов давала "девушка",да и ростом бог не обидел 284 метра. bully
        2. +2
          17 февраля 2022
          Яхты ....царь ... убранство .... да щенки бесхвостые. То ли дело простые российские деловары. Вот где размах, вот где яхты
          1. +3
            17 февраля 2022
            Да кто такой царь по сравнению с Абрамовичем или Миллером, так мелкий лавочник.
    3. +1
      16 февраля 2022
      Любовь правящего класса к яхтам неистребима, что тогда дворяне, что сейчас олигархи.
      1. +6
        16 февраля 2022
        Цитата: Гражданский
        Любовь правящего класса к яхтам неистребима

        Это точно! Любимыми яхтами Сталина, были крейсера Красный Кавказ и Молотов!
        1. +2
          16 февраля 2022
          Цитата: Serg65
          Цитата: Гражданский
          Любовь правящего класса к яхтам неистребима

          Это точно! Любимыми яхтами Сталина, были крейсера Красный Кавказ и Молотов!

          А так же лидер "Ташкент" soldier
          1. +2
            16 февраля 2022
            Цитата: Гражданский
            А так же лидер "Ташкент"

            А вот Ташкенту с этим не подфартило! Вступил он в строй уже после окончания курортного сезона в 40-м году, а в 41-м Сталину уже не до Сочи было. Да и адмиральского салона на лидере не было...
            1. AUL
              +4
              16 февраля 2022
              Если бы Абрамович прочел эту статью - ухмыльнулся бы и сказал: "Вот нищеброды то! Абсолютно без понятия о настоящих понтах!" laughing
              1. +2
                16 февраля 2022
                У каждого свои взгляды на понты! И каждый отработал свои понты...кто то с шарфиком на шее в своей ванне, кто то Чукотку озолотил! wink
        2. +1
          16 февраля 2022
          А у Никиты любимым кораблём был "Свердлов"
          В июне 1953 года крейсер «Свердлов» отправился в Англию для участия в военно-морском параде на главной базе Королевского флота в Портсмуте. Этот парад был приурочен к коронации английской королевы Елизаветы II. «Свердлов» так лихо встал на предназначенную ему бочку, что британские военно-морские специалисты, внимательно наблюдавшие за новейшим советским крейсером, заподозрили, что он оборудован специальными подруливающими устройствами.


          Тогда, кстати, произошла известная история с Лайонелом Кребсом. wink
          Тут есть некоторая путаница, в некоторых источниках называют крейсер "Орджоникидзе".
        3. 0
          16 февраля 2022
          Их тоже пришлось довооружать как "Светлану" и "Алмаз", и они имели роскошные помещения?
          1. +3
            17 февраля 2022
            Цитата: Maxim G
            Их тоже пришлось довооружать как "Светлану" и "Алмаз"

            Нет, но в мирное время они часто использовались как яхты!
            Цитата: Maxim G
            и они имели роскошные помещения?

            Салоны там конечно были не царские, но пехотных командиров в 41-42 годах в шоковое состояние вводили!
            1. -3
              18 февраля 2022
              Цитата: Serg65
              Нет, но в мирное время они часто использовались как яхты!

              На них советские руководители регаты устраивали? Или проституток возили по Черному морю?


              Цитата: Serg65
              Салоны там конечно были не царские, но пехотных командиров в 41-42 годах в шоковое состояние вводили!

              Чем?
              1. +3
                18 февраля 2022
                Цитата: Maxim G
                На них советские руководители регаты устраивали?

                what А Николай второй на Штандарте регаты устраивал? belay и даже проституток возил????
                Цитата: Maxim G
                Чем?

                Форфором, хрусталем, коврами, пианиной, белыми чехлами на диванах и вестовым в белых перчатках!
                1. -2
                  18 февраля 2022
                  Цитата: Serg65
                  А Николай второй на Штандарте регаты устраивал? и даже проституток возил????

                  А что яхты не для спортивных целей и увеселительных строятся?
                  Цитата: Serg65
                  Форфором, хрусталем, коврами, пианиной, белыми чехлами на диванах и вестовым в белых перчатках!

                  И что тут удивительного? В домах культуры, театре такого не бывало?
                  Кстати откуда сведения?
                  1. +2
                    18 февраля 2022
                    Цитата: Maxim G
                    А что яхты не для спортивных целей и увеселительных строятся?

                    ну это смотря чьи яхты, если яхту заказывает бывший торгаш с базара, то да...девочки, водка, травка, танцы, манцы, зажиманцы!
                    Цитата: Maxim G
                    И что тут удивительного?

                    Да нет, ничего удивительного, если не учитывать того, что пехотного командира вчера выдернули из окопа и сегодня перевозят морем в другой окоп!
                    Цитата: Maxim G
                    Кстати откуда сведения?

                    От бывшего вестового с крейсера "Слава"!
        4. +2
          16 февраля 2022
          Цитата: Serg65
          Цитата: Гражданский
          Любовь правящего класса к яхтам неистребима

          Это точно! Любимыми яхтами Сталина, были крейсера Красный Кавказ и Молотов!

          Но ВИП-помещений, отделанных
          ценными породами дерева, с зеркалами и персидскими коврами, кожаный кабинет, изящная, птичьего глаза, отделка столовой, мягкая шелковая обивка уютной розовой гостиной.
          на них не было...
    4. +6
      16 февраля 2022
      В этом нет ничего удивительного, нормальный крейсер, т.к. "Светлана" построена по образцу французских крейсеров во Франции же. А их там было построено 10 штук таких: типы Фриан, Дасас, Декарт, Катине.

      Что касается Чагина, такой же предатель, как и Энквист бросивший свои броненосцы ночью.
      Впрочем, сам "Алмаз" к этому не имеет отношения.
      1. +1
        16 февраля 2022
        Цитата: Maxim G
        В этом нет ничего удивительного, нормальный крейсер, т.к. "Светлана" построена по образцу французских крейсеров во Франции же. А их там было построено 10 штук таких: типы Фриан, Дасас, Декарт, Катине.

        Вы правы, это действительно хороший корабль, к тому же крейсер " Friant" при приёмке подвергся серьёзным испытаниям. Возможно это и послужило выбором подобного корабля для образца при заказе крейсера "Светлана".
        1. 0
          17 февраля 2022
          Тут еще вопрос, как проходили испытания французских судов, и какие были заложены запасы по мощности по КМУ - вполне возможно, что у французов паспортные соответствовали реальным характеристикам, в отличии от японских, например.
          1. +2
            17 февраля 2022
            Цитата: Maxim G
            Тут еще вопрос, как проходили испытания французских судов, и какие были заложены запасы по мощности по КМУ - вполне возможно, что у французов паспортные соответствовали реальным характеристикам, в отличии от японских, например.

            Испытания проходили, если так можно выразится, по усиленной программе. КМУ, прочность корпуса, мореходность, расход угля, устойчивость как артиллерийской платформы в различных условиях. Но здесь надо уточнить, что на крейсере "Friant" были установлены котлы Никлосса поэтому программа испытаний была усилена. Особое внимание они уделяли движению крейсера на естественной тяге при закрытых люках котельного отделения. Такой метод испытания они позаимствовали у англичан. Если более кратко система испытания соответствовала принятой в английском флоте, от получения результатов "любой ценой" отказались.
            1. 0
              17 февраля 2022
              Спасибо за пояснение.
              Я так понимаю получение результатов любой ценой, до какого то момента было и у англичан?
              И опять же вопрос в недостатки, перечисленным мною ранее французскими крейсерам (а также небольшим броненосным крейсерам типа "Амираль Шарне", ну и нашей "Светлане") ставилась невысокая скорость, что особенно заметно на фоне русских крейсеров иностранной постройки, насколько это был существенный недостаток?
              1. +2
                17 февраля 2022
                Цитата: Maxim G
                Я так понимаю получение результатов любой ценой, до какого то момента было и у англичан?

                Кто из нас не "грешен". Если серьёзно, то то связанно с одним из положений Английского адмиралтейства при строительстве кораблей для флота. Инициатором его был Nathaniel Barnaby, согласно этого положения любой корабль строящийся для флота Royal Navy должен превосходить в скорости, строящийся в тоже время, корабль такого класса в другой стране. Как по расчётным показателям, так и при испытаниях. Но такое не всегда было возможно осуществить. Поэтому и приходилось, периодически, при испытаниях использовать "любой ценой". Это начали сворачивать в 1894-1895 году. Позднее при приёмных испытаниях запретили использовать специально подготовленные команды кочегаров.


                Цитата: Maxim G
                ну и нашей "Светлане") ставилась невысокая скорость, что особенно заметно на фоне русских крейсеров иностранной постройки, насколько это был существенный недостаток?

                Согласно отчётов, английского морского офицера (фамилию не помню, но можно посмотреть), находивщегося при нашем Морском ведомстве, адмиралы Русского флот определяли крейсер "Светлана" как корабль предназначенный для стационарной и представительской службы, для этих целей не нужна скорость в 23 узла. При этом какие из Российских крейсеров иностранной постройки можно сравнивать с крейсером "Светлана" по годам постройки? С элсвикскими крейсерами по скоростным качествам можно сравнивать с очень "большой натяжкой", они имели облегчённые корпуса, то есть у них был уменьшен запас прочности. Любое волнение на море существенно сказывалось на их скоростных способностях, они имели меньший боекомплект снарядов, полный запас угля на них старались не загружать. Крейсер "Светлана" был менее подвержен влиянию волнения на скорость корабля, ну и соответственно боекомплект, запасы угля и автономность.
                1. 0
                  17 февраля 2022
                  У "Светланы" еще высокий борт, т.е. хорошая мореходность и покрытое медью днище.

                  Но вот насчет скорости не понятно.
                  Малый броненосный "Амираль Шарне" чуть больше 18 узлов имел - хотя не стационер, и от постройки таких крейсеров отказались.
                  Но как по мне проект интересный - водоизмещение как у крейсера 2 ранга, и при этом броневой пояс и орудия - 194-мм.
                  1. 0
                    17 февраля 2022
                    Уважаемый Максим, если Вас интересуют французские броненосные крейсера, то лучше использовать книги Émile Bertin, Croneau Alphonse Louis, издания 1894-1898 год, они доступны в интернете.
                    Малый броненосный "Амираль Шарне" чуть больше 18 узлов имел - хотя не стационер,

                    Проблемы с КМУ, ошибки при проектировании и конечно водоизмещение.
                    и от постройки таких крейсеров отказались

                    К 1894 году во Франции уже сформировалось мнение, что для действий с эскадрой необходимы броненосные крейсера водоизмещением 9000-10000 тонн, крейсера водоизмещением 5000-6000 тонн будут необходимы для крейсерских операций и действий отдельными отрядами, но "Амираль Шарне" и последовавший позднее " Pothuau" уже не соответствовали, по своим ТТХ, взглядам командования Французского флота.
                    1. +1
                      17 февраля 2022
                      Спасибо, за совет Игорь hi
                      1. 0
                        17 февраля 2022
                        Пожалуйста. Не много добавлю Французы в 1894 году писали, что в ближайшем будущем они спроектируют и построят броненосный крейсер со скоростью 24 узла, как говорится "мечты,мечты". hi
                      2. 0
                        18 февраля 2022
                        Тут вопрос насколько правильным было увлечение большими броненосными крейсерами, выполняющими функции не дешевой замены эскадренного броненосцы и не разведчика при эскадре, а именно океанского рейдера.
                        Тот же вопрос и к нашим: "Пересветам", рюриковичам, "Дианам" - как по мне не те типы кораблей которые нужны были нашему флоту - не справиться с Британией океанскими рейдерами.
                      3. +1
                        18 февраля 2022
                        Цитата: Maxim G
                        Тут вопрос насколько правильным было увлечение большими броненосными крейсерами, выполняющими функции не дешевой замены эскадренного броненосцы и не разведчика при эскадре, а именно океанского рейдера.
                        Тот же вопрос и к нашим: "Пересветам"

                        Что думали о броненосцах "Пересвет" в нашей стране известно, я могу привести мнение иностранных специалистов. Во Франции их относили к "промежуточному" типу, был разработан подобный проект и предложено строительство нескольких таких кораблей, но командование ВМФ Франции, раскритиковало этот проект в плане главного калибра и бронирования и на этом все закончилось. В Англии такой тип кораблей определяли как "semi-battleship" или "semi- cruiser", "Пересвет" они относили к "semi-battleship" из-за недостатка скорости. Они считали, что отдельно действующий отряд из таких кораблей будет полезен при действия с эскадрой для периодической атаки на головные и концевые корабли противника, но строить они их не собирались, ну за исключением броненосцев типа "Centurion" и "Renown", а так же для действия на коммуникациях, но опять возникал вопрос скорости. В Англии эту роль отводили броненосным крейсерам " Cressy","Drake", так же и борьбу с "бронированными истребителями торговли". " Рюрик" вполне соответствовал взглядам того времени в вопросе уничтожения вражеской торговли, на мой взгляд недостаток это расположение артиллерии и система бронирования не позволяющие броненосным крейсерам этого типа участвовать в эскадренном бою, но это уже послезнание.
                      4. 0
                        18 февраля 2022
                        Цитата: 27091965i
                        Рюрик" вполне соответствовал взглядам того времени в вопросе уничтожения вражеской торговли, на мой взгляд недостаток это расположение артиллерии и система бронирования не позволяющие броненосным крейсерам этого типа участвовать в эскадренном бою, но это уже послезнание.

                        9 рейдеров ("Пересветы", рюриковичи, "Дианы") вряд ли бы хватило чтобы перерезать британские коммуникации, учитывая что дело пришлось бы иметь с первым флотом в мире.
                        Это ведь не послезнание, вроде очевидная вещь, которую должны были понимать тогдашние моряки на всех уровнях.
                        Или нет?
                      5. +2
                        20 февраля 2022
                        Цитата: Maxim G
                        9 рейдеров ("Пересветы", рюриковичи, "Дианы") вряд ли бы хватило чтобы перерезать британские коммуникации, учитывая что дело пришлось бы иметь с первым флотом в мире.
                        Это ведь не послезнание, вроде очевидная вещь, которую должны были понимать тогдашние моряки на всех уровнях.

                        Эти корабли не смогли бы нанести существенный ущерб английской торговли. В наших изданиях хорошо расписано как действовали бы эти корабли на коммуникациях противника, но в Англии думали по другому, ущерб морской торговли Россия могла нанести только в случаи если бы война велась Россией в союзе с Францией против Англии. Если посмотреть издания 1890-1900 года, то можно увидеть, что основным противником на торговых коммуникациях Англии считалась Франция и противодействию ей уделялось большое внимание. Россия к сожалению без вступления Франции в войну, на стороне России, не смогла бы представлять серьёзной угрозы морской торговле Англии.
                      6. 0
                        20 февраля 2022
                        Понятно, спасибо.
                        Но тут видимо и обратное справедливо - Франции сложно было бы воевать на море с Британией в одиночку.
                      7. +1
                        20 февраля 2022
                        Цитата: Maxim G
                        Но тут видимо и обратное справедливо - Франции сложно было бы воевать на море с Британией в одиночку.

                        Учитывая, что у командования ВМФ становились то последователи доктрины "guerre de course", то последователи "guerre de haute mer", дать точный ответ как Франция вела бы войну с Англией мне кажется нельзя.
                      8. +1
                        20 февраля 2022
                        Это да. Но броненосцы строить не забывали).
  2. +9
    16 февраля 2022
    Описав 4 самые знаменитые яхты Российского императорского флота Автор как всегда «мазнул кистью» по поверхности, а ведь проблема была глубже, старше и больнее.
    Например, Черноморская Ливадия Александра II по стоимости не уступала броненосцам береговой обороны, а такие пароходо-фрегаты как Рюрик и Олаф (ровесники наших первых клиперов) закладывались с заведомо старыми движителями «гребными-колёсами» вместо «винтов»!
    Лейб-гвардейский экипаж при последнем Романове обслуживал до 30 кораблей, судов и катеров. Причём не все они были представительского класса. Например, на Висле в годы второго польского бунта, гвардейцы использовали переделанные гражданский суда и баржи! К слову успешно, воевать умели!!!
    1. +3
      16 февраля 2022
      Правда ваша - "автор мазнул". Проверил интернет (к которому отношусь очень критически) - сразу выпадают ссылки на гораздо более подробные и лучше иллюстрированные статьи.
      И есть у меня ощущение, что в статье неточность. Переименование в "Оку" произошло в 1948, а перевод из состава флота в плавбазу позже - в середине 50-х.
  3. +20
    16 февраля 2022
    Тотальные казни офицеров Черноморского флота — это любимая песня почитателей булкохрустов. Причём виноваты, разумеется, большевики. Каким-либо намёком на правдоподобие при этом даже не заморачиваются.
    6 (19) ноября—19 ноября (2 декабря) 1917 года Съезд экипажей кораблей и береговых команд Черноморского флота, проходивший в Севастополе, принял решение о направлении на Дон вооружённых отрядов моряков для помощи местным советам в захвате власти и подавлении сопротивления контрреволюции. Командование флота и офицерский состав выступали против этого. Эту позицию матросские массы расценили как контрреволюционную и с 15 (28) ноября 1917 года в Севастополе начались самочинные аресты и расстрелы офицеров. Тогдашний эсеро-меньшевистский Севастопольский Совет был заинтересован в усложнении внутриполитической ситуации на флоте и дискредитации большевиков. Поэтому эсеры и меньшевики занимались подстрекательством матросов к расправам над офицерами и фактически возглавили эти стихийные самосуды.
    В ночь на 16 (29) декабря 1917 года по инициативе Центрофлота ЧФ был создан временный Военно-революционный комитет (ВРК) под председательством большевика И.Л. Сюсюкалова. Временный ВРК объявил эсеро-меньшевистский Севастопольский Совет распущенным и провёл его перевыборы, получив большинство в новом Совете.
    17 (30) декабря 1917 года Севастопольский комитет большевиков выпустил воззвание «Против самосудов!». В нём, в частности, говорилось:
    Гнев народный начинает выходить из своих берегов… Партия большевиков решительно и резко осуждает самочинные расправы… Товарищи матросы! Вы знаете, что не у большевиков искать контрреволюционерам пощады и защиты. Но пусть их виновность будет доказана народным гласным судом… и тогда голос народа станет законом для всех.

    После этого самосуды были прекращены подконтрольными большевикам вооружёнными силами.
    По заверению либерального историка, почитателя белогвардейцев С.В. Волкова, в первой волне «Красного террора» в декабре 1917 года было убито 128 офицеров — 8 армейских и 120 флотских. Вопрос только в том, насколько ему можно верить и насколько он преувеличил реальное число жертв. Потому как честностью и порядочностью подобная братия никогда не отличалась.
    Вторая волна «Красного террора» в Севастополе грянула в 1918 году. Во второй половине января – первой половине февраля того года в связи с демобилизацией, численность Черноморского флота и его береговых частей сократилась в три раза, и тому же многие матросы находились в Красногвардейских отрядах, что изменило расстановку политических сил на флоте и в городе. Тем самым сократилась политическая база большевиков и левых эсеров. Кроме того, в связи подготовкой Брестского мирного договора наметился разлад между большевиками и левыми эсерами, которые отстаивали необходимость «революционной войны». Из-за этого на флоте стали возникать анархистские отряды, которые представляли явную угрозу для новой власти. Так, например, Сарабузе отряд Пискунова был готов взять местный ревком «на мушку», в Симферополе отряд Севастопольских красногвардейцев под командованием Шмакова занимался мародерством, «экспроприацией буржуазии», и пытался захватить власть в городе.
    14 февраля 1918 года в Севастополь были доставлены тела 27 матросов, погибших в боях на Дону. В городе был объявлен всеобщий траур и отменены все увеселительные мероприятия. Похороны, прошедшие на следующий день, вылились в демонстрацию ненависти к контрреволюции.
    В этой ситуации, 16 февраля (по новому стилю), фракции правых эсеров и меньшевиков заявили о своём возвращении в состав Севастопольского Совета (до этого эти фракции на заседании демонстративно не являлись). На улицах города шли митинги, где выступали ораторы эсеров и меньшевиков, которые говорили о предательстве большевистских вождей, о полном провале их политики и предсказывали гибель революции под германским сапогом, если массы не сбросят господство большевиков. Начались акты неповиновения и, как следствие, 21 февраля 1918 года поднялась новая волна стихийных расправ, сопровождающаяся грабежами и погромами. Тем не менее, не смотря на всю сложность внутриполитической обстановки Севастопольский Совет, Ревком и ЦК ЧФ в течение нескольких дней сумели стабилизировать обстановку в городе. Под угрозой применения оружия отряд Шмакова из Симферополя был в конце февраля переведён в Севастополь, а затем отправлен на Румынский флот.
    Согласно архивным данным, приведённых В.В. Крестьянниковым, имеется список погибших от самосудов и погромов из 84 человек. В том числе 31 офицер флота и чиновник, 11 армейских офицеров и 1 священник. Возможно, убитых в действительности было несколько больше, но никак не в разы и, тем более, не на порядок больше от этого списка.
    Если принять данные С.В. Волкова об убийстве 128 офицеров в 1917 году на веру и просуммировать названные им потери с данными В.В. Крестьянникова за 1918 год, то получим 170 убитых офицеров за две волны «Красного террора», включая в этот список армейских офицеров и чиновников.
    Такое число жертв «Красного террора» далеко не впечатляет – а где же кровавые мальчики?! Поэтому у почитателей булкохрустов и иных борцов против тоталитаризма бездоказательный счёт жертв «Красного террора» на Черноморском флоте в 1917 – 1918 годах начинается от 1000 человек (очень красивая цифра!) и доходит до 8000 (тоже красиво звучит!). Само собой разумеется, что эти списки расстрелянных возглавляют чуть-ли не десятки адмиралов, верой и правдой служивших Царю и Отечеству.
    Следует отметить, что от публикации к публикации эти цифры постоянно увеличиваются. Из этого можно сделать вывод о том, что «Красный террор» на Черноморском флоте до сих пор продолжаются.
    Великий князь Александр Михайлович:
    Я гордился тем, что матросы на меня смотрели как на своего отца и друга, и вдруг – заложник!...

    На фоне этого высказывания остаётся непонятным – почему это вдруг во время войны до победного конца кличь эсеров и меньшевиков «Бей офицеров!» мгновенно собирал не менее трёх – трёх с половиной тысяч озверевших добровольцев из числа матросов. Умиляет и то, что инициаторы этого террора эсеры и меньшевики в разоблачительной литературе наших дней вообще никогда на упоминаются – это же невинные жертвы политических репрессий, а как известно, жена Цезаря вне подозрений. Само собой разумеется, что, исходя из таких соображений, во всём виноваты большевики, приложившие все силы для прекращения террора.
    Подведём итоги. К концу 1917 года в Севастополе на кораблях и в крепости находилось 2294 офицера, 25028 матросов и солдат. Если вычесть из этого числа офицеров 8000 жертв «Красного террора», то становится совершенно непонятно – кто увёл в Бизерту «Русскую эскадру»? Ведь как известно, 10 ноября 1920 года началось бегство врангелевцев из Крыма. В этой эвакуации приняли участие 126 кораблей и судов, из которых 60 принадлежали бывшему Черноморскому флоту Российской Империи. Т.е. команды как минимум шестидесяти кораблей в этом героическом драпе составляли многократно расстрелянные на бис флотские офицеры.
    1. -11
      16 февраля 2022
      Ну что же на вашу правду, отвечу своей, вот отрывок из моей статьи. И вот офицеры стали возвращаться с фронта домой зимой 1917 – весной 1918 года и что же их ждало? А ждали их казни. Ещё не был объявлен красный террор, а уже на всех железнодорожных станциях стали расстреливать офицеров красногвардейцы.
      Казни шли везде, в каждом городе, и особенно в Крыму. На вокзалах буйствовали революционные комитеты, которые бросались к поездам и выволакивая оттуда офицеров тут же их расстреливали, по всему пути валялись трупы, как свидетельствую очевидцы.
      В Евпатории 17-18 января 1918 года были арестованы 800 офицеров их казнили на транспорте «Трувор» и гидрокрейсере «Румыния», а красный террор был объявлен после убийства Урицкого и покушения на Ленина 30 августа 1918 года. Это для тех, кто не в курсе и кто любит говорить, что это белые первыми начали.
      Больше всего офицеров было уничтожено в Киеве в январе 1918 года, тогда погибло по разным данным от 3 до 6 тысяч офицеров. Английский генерал Нокс свидетельствует, что в марте-апреле 1918 года в Благовещенске были уничтожены 1500 офицеров, некоторых находили с вырванными глазами, со следами гвоздей на плечах и с граммофонными иглами под ногтями. Повторяю апрель 1918 года…
      1. +11
        16 февраля 2022
        Весь антисоветизм основан на вранье:
        Больше всего офицеров было уничтожено в Киеве в январе 1918 года, тогда погибло по разным данным от 3 до 6 тысяч офицеров.

        В ноябре–декабре 1917 года 1-й Украинский корпус Скоропадского реализовал разработанный начальником штаба корпуса генералом Я. В. Сафоновым план по нейтрализации «большевизированных» воинских частей Русской армии, передвигавшихся по железным дорогам с фронта в центральные губернии Советской России через Киев. Подразделения корпуса заняли стратегически важные железнодорожные станции — Винницу, Жмеринку, Казатин, Бердичев, Белую Церковь, Фастов — и перекрыли большевикам путь на Киев с юга. «Красные» эшелоны перехватывались, разоружались и отправлялись в Советскую Россию в обход Киева.
        22 января 1918 Центральная Рада провозгласила полную независимость Украины от любых внешних сил. Т.е. в ноябре-январе 1918 власти большевиков в Киеве не было от слова вообще. Да! в 1918 году в Киеве зверски убивали бывших офицеров русской армии. Но делали это деды и прадеды нынешних скакуасов. Какой-либо статистики этих убийств нет.
        Английский генерал Нокс свидетельствует, что в марте-апреле 1918 года в Благовещенске были уничтожены 1500 офицеров, некоторых находили с вырванными глазами, со следами гвоздей на плечах и с граммофонными иглами под ногтями. Повторяю, апрель 1918 года…

        Вас в вашем вранье ничуть не смущает то, что согласно официальной биографии Нокса, он прибыл во Владивосток лишь 5 сентября 1918 года. Как по-вашему он мог свидетельствовать о патефонных иголках апреля 1918 года? В белогвардейской агитке прочитал или сам придумал?
        23 декабря 1917 было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий (и, следовательно, сфер влияния) в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Как говорится в современной пословице: Если у вас есть нефть, то у вас нет демократии. А пограбить в России всегда было чего.
        В соответствии с этим англо-французское соглашением (оно бессрочно и не аннулировано до сих пор) генералы английский Нокс и французский Жаннен со своими подручными залили Сибирь кровью. Для этого был нужен повод и, само собой разумеется, таким поводом стали «зверства кровавых большевиков». Помните Колина Пауэла, потрясающего пробиркой со стиральным порошком с трибуны ООН? Думаете он был первым борцом с тиранией? Поэтому для меня «свидетельства» Нокса столь же ценны, как и «свидетельства» Геббельса.
        4 апреля 1918 года во Владивостоке были зверски убиты японский часовых дел мастер и его слуга. В это время на Западе миллионы солдат цивилизованных стран подыхали в парах иприта, рвали друг друга на куски бомбами, снарядами, пулями дум-дум и т.п. Как хвастался один немецкий пулемётчик – атакующие французские цепи он расстреливал исключительно в область мошонки. Это называется гуманизм по-европейски. Однако не смотря на тотальную бойню в Европе, убийство японского часовых дел мастера всколыхнуло весь мир. Заявлению большевиков о том, что это дело рук японской разведки, разумеется, никто не поверил.
        К этому времени на рейде Владивостока скопилась уже целая флотилия союзников. Даже греки прислали миноносец. Нужен был только повод для высадки десанта, и она началась 5 апреля 1918 года…
        В заключении остаётся сказать, что в интервенции на Дальнем Востоке и Сибири участвовали: - от 7000 до 10000 американцев, порядка 2000 англичан, 3.000 французов и итальянцев, до 100 тыс. японцев, 60-70 тыс. китайцев, 50-70 тыс. чехословаков и др.
        1. -14
          16 февраля 2022
          Ценю ваш пространный пост. С первого раза для несведущего кажется, что и вправду, весьма подробный ответ. Но видите ли, я ни разу не видел белогвардейских агиток, по причине того, что их не осталось. Скажу больше последние белоэмигранты умерли в 60-х годах. Их дети растворились в других народах. Надеюсь вы это не будете оспаривать.
          Что касается лжи, то вам не кажется, что советское государство в течении 70 лет вдалбливало в головы одно и то же, и мягко говоря это неправда. Постоянные репрессии всего и вся разве не переписывали наши учебники несколько раз?
          Ваше голословное обвинение во вранье, это как испорченный телефон, вы доказать можете, что я вру, а я вроде бы как нет. Но увы, всё совсем не так. Вы вот про интервенцию рассказываете, а позорный Брестский мир, это не сдача России? Нет, конечно же, вы скажете. Это же не враньё. А зачем собственно Ноксу врать, ну не был он там лично в то время, но рассказали те, кто там был. Если вы помните, то интервенты не воевали с большевиками, а только грабили и потом ушли. Это признавал и Ленин. Можете найти и почитать. Про Скоропадского ничего не надо рассказывать именно он и спас большинство офицер когда занял город и его армия только номинально считалась украинской и офицеров в том числе генштабистов у него было много. Так что не путайте Петлюру и Махно с ним. И не пишите не относящуюся к теме околесицу.
  4. -14
    16 февраля 2022
    Ну не знаю, Ники-2 конечно так себе был царь, и четыре вымпела в личном флоте перебор, но всё таки царь великой державы и уж пара таких яхт-крейсеров на мой взгляд была оправдана.
  5. +7
    16 февраля 2022
    Товарищ Роман Иванов!
    Николай II имел воинское звание - полковник,никаким капитаном первого ранга он не был,и не мог им быть.Так утверждать,полная безграмотность.
    1. +12
      16 февраля 2022
      Цитата: bober1982
      Николай II имел воинское звание - полковник,никаким капитаном первого ранга он не был

      Да неужели?

      Какой мундир на "Хозяине земли русской"?
      А еще он был адмиралом флота и фельдмаршалом, правда, в Британии.
      И если уж придираться, то и полковником он был чисто номинальным.
      Потому как пара лагерных сборов в качестве командира эскадрона...
      1. -6
        16 февраля 2022
        Цитата: Старший матрос
        Какой мундир на "Хозяине земли русской"?

        А,какой? Капитана первого ранга?
        1. +5
          16 февраля 2022
          Цитата: bober1982
          Капитана первого ранга?

          Именно.
          1. -15
            16 февраля 2022
            Цитата: Старший матрос
            Именно.

            Писателей развелось,немеренно,грамотеи хреновы.
            Именно
            1. +16
              16 февраля 2022
              Судя по переходу на хамство, по существу возразить нечего...
          2. Комментарий был удален.
      2. +7
        16 февраля 2022
        Цитата: Старший матрос
        И если уж придираться, то и полковником он был чисто номинальным.
        Потому как пара лагерных сборов в качестве командира эскадрона...

        Ну у нас вон генералы армии водятся, один шаг до маршала, если чу, и дня не служившие. А тут аж пара сборов. На фоне некоторых, недомаршалов, полковник романов супер профи был.
      3. AUL
        +2
        16 февраля 2022
        Цитата: Старший матрос

        Какой мундир на "Хозяине земли русской"?

        Возможно, русский царь был в этом плане, как и наш гарант - носил форму тех войск которые посещал. Гаранта я видел и в общевойсковой форме, и в морской, и в летной, хотя он по званию и роду войск - подполковник КГБ!
        1. +3
          16 февраля 2022
          Цитата: AUL
          Возможно, русский царь был в этом плане, как и наш гарант - носил форму тех войск которые посещал.

          Бинго!
          Цитата: AUL
          хотя он по званию и роду войск

          В те времена все немного отличалось и имелась возможность перехода из одного рода войск в другой. Скажем, светлейший князь Ливен начинал службу в Семеновском полку, потом перевелся во флот.
    2. +11
      16 февраля 2022
      Ваше мнение никак не могло и не может помешать Николаю Романову погулять по по палубе императорской яхты в мундире капитана 1 ранга... wassat
      1. -3
        16 февраля 2022
        Вы тоже можете погулять в генеральском мундире,но от этого вы генералом не будете.
        1. +12
          16 февраля 2022
          Я действительно не стану. А кто мог помешать императорам назначать себя капитанами?

          Императоры Николай II и Вильгельм II в военно-морской форме
          1. 0
            16 февраля 2022
            Цитата: Толстый
            Императоры Николай II и Вильгельм II в военно-морской форме

            Вообще-то, тут кузены обменялись мундирами, насколько могу судить)
            1. +3
              16 февраля 2022
              Это вряд ли, фигуры и рост у них отличались. Просто на ту встречу императоры явились в адмиральских мундирах, Николай в немецком, а Вильгельм в русском. К слову, кузен Вилли носил чин русского адмирала с 1897 года. (три орла на погонах)
              1. +1
                16 февраля 2022
                Цитата: Старший матрос
                Это вряд ли, фигуры и рост у них отличались.

                "Обменялись" - это фигура речи.
                1. +3
                  16 февраля 2022
                  Цитата: Пепел Клааса
                  "Обменялись" - это фигура речи.

                  Понятно.
                  Но Вильгельм в своем. Видите три орла на погонах?
                  1. 0
                    16 февраля 2022
                    Цитата: Старший матрос
                    Но Вильгельм в своем. Видите три орла на погонах?

                    Три орла? Это погон адмирала Гв.экипажа, если не ошибаюсь? Какое отношение кайзер к нему имеет?
                    1. +4
                      16 февраля 2022
                      Цитата: Пепел Клааса
                      Три орла?

                      Полный адмирал РИФ.
                      Произведен в 1897 году.
                      1. +1
                        16 февраля 2022
                        А-а, понятно. Вот уж этот монарший промискуитет... laughing
    3. +3
      16 февраля 2022
      Цитата: bober1982
      Николай II имел воинское звание - полковник,никаким капитаном первого ранга он не был,и не мог им быть.Так утверждать,полная безграмотность.

      От Виндзоров имел чин адм.британского флота)
      1. -4
        16 февраля 2022
        Цитата: Пепел Клааса
        От Виндзоров имел чин адм.британского флота)

        Соответствовал уровню капитана первого ранга Императорского флота России ? Так что ли?
        И,ещё царь был войсковым старшиной казачьих войск,так получается?
        Не надо автору глупостей сообщать.
        1. +7
          16 февраля 2022
          Цитата: bober1982
          И,ещё царь был войсковым старшиной казачьих войск,так получается?

          1) В бытность цесаревицем - Войсковым атаманом Всевеликого войска Донского.
          2) Войсковой старшина соответствовал чину подполковника или капитана второго ранга.
          3)
          Цитата: bober1982
          грамотеи хреновы.

          И не возразишь!
          1. -1
            16 февраля 2022
            Цитата: Старший матрос
            И не возразишь!

            Я дорогой товарищ,статей не пишу.Про то,что войсковой старшина соответствует чину подполковника,теперь буду знать.
        2. 0
          16 февраля 2022
          Цитата: bober1982
          И,ещё царь был войсковым старшиной казачьих войск,так получается?

          Да пёс его знает, я не знаток этих монархических табелей о рангах. Младшенький Романов вообще по должности наследника был атаманом всех казачьих войск, но при этом всего-то ефрейтором (пожалован в 1916-ом). Протокольный сюр)
          1. -4
            16 февраля 2022
            Цитата: Пепел Клааса
            Протокольный сюр

            Нет здесь никакого протокольного сюра.
            Мне что теперь,себя называть капитаном третьего ранга,так ведь мои же товарищи меня и засмеют. Назовите капитана первого ранга - полковником,со смеху все покатятся.
            1. 0
              16 февраля 2022
              Цитата: bober1982
              Нет здесь никакого протокольного сюра.

              Да как скажете)
              Ну, по большому счёту напялить мундир каперанга - ещё не быть каперангом, наверное да. Но дресс-код у Ники был весьма либеральный, судя по всему. Вот запись из его дневника от 1896г.:
              24 августа. Суббота. С утра облекся в прусский мундир. В 8.45 приехали в Бреславль… поехали к Вильгельму во дворец
              1. -1
                16 февраля 2022
                Так ведь Николая Александровича,его дядюшка Вильгельм не обделил прусскими чинами,вот и решил уважить его царь прусским мундиром.
                1. +1
                  16 февраля 2022
                  Цитата: bober1982
                  Так ведь Николая Александровича,его дядюшка Вильгельм

                  В.Второй приходился кузеном Н.Второму.
                  1. -4
                    16 февраля 2022
                    Цитата: Пепел Клааса
                    В.Второй приходился кузеном Н.Второму.

                    Николай II был кузеном с английским королем,а не с Вильгельмом
                    1. +5
                      16 февраля 2022
                      Цитата: bober1982
                      Николай II был кузеном с английским королем,а не с Вильгельмом

                      Вильгельм был внуком Виктории по материнской линии, Джордж - по отцовской. Следовательно, они были кузенами. По крайней мере, Вильгельм не приходился Николаю дядей, как Вы утверждаете. Хотя, Н. в шутку и называл его "дядя Вилли".
                      1. -1
                        16 февраля 2022
                        Николай II и английский король ГеоргV были двоюродными братьями,которого - Георга,Вы по всей видимости назвали Джорджем,то есть они и были кузенами.
                      2. +3
                        16 февраля 2022
                        Я написал, что Вильгельм и Джордж, будучи внуками Виктории, были двоюродными братьями. Все трое - Н2, В2 и Г5 - приходились друг другу кузенами.
                    2. +5
                      16 февраля 2022
                      Следует отметить, что слова «кузен» и «кузина» могут использоваться в более широком значении, нежели «двоюродные брат/сестра» — они обозначают также «дальний кровный родственник в одном колене с кем-либо

                      В этом смысле они все немножко кузены:))
                      Отец Вильгельма Фридрих был женат на дочери королевы Виктории, тоже Виктории. Брат Виктории - принц Альфред женат на Марии Александровне - сестре Александра III.
                      Это не считая прочих связей. belay
                      1. -1
                        16 февраля 2022
                        Цитата: Старший матрос
                        В этом смысле они все немножко кузены

                        А,вот здесь соглашусь,хорошо сказано.
        3. -5
          16 февраля 2022
          Цитата: bober1982
          Так что ли?
          И,ещё царь был войсковым старшиной казачьих войск,так получается?
          Не надо автору глупостей сообщать.

          А ещё он был Император и Самодержец Всероссийский Всея Руси , Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая. . А сейчас мы имеем огрызок от Империи Русской ..
          1. -1
            16 февраля 2022
            А что такое ? Вам не нравится титул Русских Царей?
    4. +1
      16 февраля 2022
      Николай II имел воинское звание - полковник,никаким капитаном первого ранга он не был,и не мог им быть.
      тут однозначно соглашусь! "кровавый" был полковником. Раз.. (или несколько) надевал форму каперранга. В частности на смотру флота в честь прибытия родственничка из Германии - "дядюшки Вилли"
      1. +3
        16 февраля 2022
        Извините за вторжение, но позвольте задать "глупый " вопрос - а где данный персонаж проходил военную службу до того как ...? Упрощу вопрос - в каком качестве (должности, звании) он находился в Японии, когда, за своё "вольное" поведение получил саблей по голове от №японского городового"?
        1. +4
          16 февраля 2022
          Упрощу вопрос - в каком качестве (должности, звании)
          отвечаю - цесаревича. И не обязательно служить царским особам. Достаточно иметь шефство над каким-то полком (не помню точно) что бы иметь звание полковника.
          1. +3
            16 февраля 2022
            отвечаю - цесаревича

            Да, действительно. Можно только добавить - путешественник. Документальных данных о несении им корабельной службы нет.
            1. +1
              16 февраля 2022
              Можно только добавить - путешественник
              ну, как бы да. Папенька решил отправить проветриться отпрыска!
              Документальных данных о несении им корабельной службы нет.
              ну да.. что бы стоять вахту вахтенным помощником (а тем более вахтенным начальником) нужно специальное образование и некоторый опыт. Не мог же будущая "надежда" России скакать по вантам или кидать уголь в кочегарке)))
        2. +3
          16 февраля 2022
          Цитата: Ermak_Timofeich
          а где данный персонаж проходил военную службу

          Первые два года Николай служил младшим офицером в рядах Преображенского полка. Два летних сезона он проходил службу в рядах лейб-гвардии гусарского полка эскадронным командиром, а затем — лагерный сбор в рядах артиллерии. 6 (18) августа 1892 года был произведён в полковники.
      2. +3
        16 февраля 2022
        дорогой вы мой.царствующий монарх.тем более в те времена мог иметь множество званий.одновременно.
    5. +2
      16 февраля 2022
      КСТАТИ.Воинские звания: С 16 июня 2012 года принц Чарльз является адмиралом флота, фельдмаршалом, маршалом Королевских ВВС.
  6. +8
    16 февраля 2022
    Сергея Лазо сожгли в паровозной топке. Японцы от этого открещиваются, сожгли беляки. Беляки утверждают, что это японцы сожгли.
    1. +3
      16 февраля 2022
      Цитата: Вольный ветер
      Сергея Лазо сожгли в паровозной топке. Японцы от этого открещиваются, сожгли беляки. Беляки утверждают, что это японцы сожгли.

      Где виноваты больше двух человек,там никто не виноват... lol feel Людская мудрость request
  7. -1
    16 февраля 2022
    Гулять так гулять... когда есть деньги и власть, от чего бы не пошиковать. Скромностью власть имущие никогда не отличались.
    Ни в царские времена ...ни сейчас.
  8. +2
    16 февраля 2022
    Ну так и сейчас нынешняя власть соберет все яхты наших новых капиталистов, слуг народа- депутатов , чиновников , вооружит там какими не будь ракетами, яхты то большие шикарные
    Даже вертолётные площадки, как раз для противолодочных подойдут, и вперед на супостата, желательно вместе с владельцами. Не надо тратится на российский ВМФ, а то он как то невзрачно выглядит на фоне яхт то
    1. +4
      16 февраля 2022
      На свои они могут хоть космический корабль, хоть подводную лодку строить, Романовы свой карман и бюджет не разделяли.
      1. +9
        16 февраля 2022
        Цитата: strannik1985
        Романовы свой карман и бюджет не разделяли.

        Строго говоря нет. Содержание Романовых велось на средства получаемые от министерства Уделов, которое занималось управлением активами семьи. От земельных владений, до банковских счетов.
        И потом, Вы крепко уверены, что доходы олигархов не имеют отношения к бюджету?
        1. +7
          16 февраля 2022
          Строго говоря нет.

          Если строго, то примерно половина расходов Министерства двора покрывалась из Казначейства, с 1882 по 1905 год ежегодная сумма выросла с 8,9 до 16,3 млн.рублей.
          Если не строго, то часть доходов шла с кабинетских земель, которые в свое время отдали Романовым на кормление.
          Конечно бюджет пилят, его и тогда успешно пилили, но я сейчас о легальных доходах.
      2. +5
        16 февраля 2022
        Ну да, конечно на свои, кто бы спорил .Как там из "Золотого теленка".... "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"".....
  9. +5
    16 февраля 2022
    Статья хорошая,а вот с иллюстрациями ну очень уж нет!
  10. +12
    16 февраля 2022
    Почему вместо нормальной исторической статьи об Эскадре судов Гвардейского экипажа обязательно надо сваять исторический наброс?
    Зачем? Может, как в Европе?

    Про Европу тоже можно написать интересную статью, притом на одну.
    Например, про британского монарха Карла Второго, у которого королевских яхт было двадцать пять штук. Или про германского кайзера Вильгельма Второго. Кайзер простыми императорскими яхтами не увлекался, он увлекался яхтами крейсерскими, считая, что победами в международных регатах можно укрепить престиж Германии гораздо больше, чем просто роскошными яхтами. Одних "Метеоров" было построено пять.
  11. +7
    16 февраля 2022
    "Лучший автор ресурса" как всегда в своем репертуаре.
    В доме Романовых был настоящий культ моря – сам Николай II был капитаном первого ранга, его дядя Алексей Александрович – генерал-адмирал, Алексей Михайлович – командир броненосца «Ростислав», моряком был и Кирилл Владимирович.

    Во-первых, "автор" забыл брата Александра Освободителя генерал-адмирала Константина Николаевича, брата Николая II лейтенанта Георгия Александровича и гардемарина Алексея Михайловича. Два последних, правда, умерли в довольно молодом возрасте, а потому большого влияния на историю не оказали, но вот не упомянуть первого совсем уж не правильно.
    Во-вторых, августейшая фамилия во время царствования Николая Александровича насчитывала под полсотни рыл, так что даже с теми кого автор "забыл" никакого культа не получается. Моряками чаще всего становились младшие сыновья, что вполне ясно указывало на список приоритетов.
    При всем этом это была все-таки яхта:
    Апартаменты располагались за кормовыми бортовыми 152-мм орудиями и включали в себя прихожую и приемный салон, которые размещались в середине, а также гостиную, рабочий кабинет, спальню

    открою автору "страшную тайну". На всех кораблях императорского флота первого ранга имелись подобные апартаменты. Назывались они "адмиральским салоном". Где-то были более роскошные, где-то менее, но с ободранными стенами и без мебели не имелось ни одного.
    К слову, к катанию августейших особ привлекалось много других кораблей РИФ, а функции "Светланы" оным катанием отнюдь не ограничивались.
    Вообще, кораблей для представительских функций императорской семьи имелось несколько больше, чем описано в посте. А всего с 1851 года их построено шестнадцать, а последней вступила в строй "Александрия" (1904) маленький (500 тонн) колесный пароход.

    Р.S. И если говорить о яхтах, то нельзя не вспомнить "Владивостокскую Аврору" - яхту губернатора Петропавловск-Камчатского "Адмирал Завойко", позднее "Красный вымпел"
  12. -9
    16 февраля 2022
    Умиляет постоянные подколки авторов данного сайта в отношении последнего императора и вообще Российской империи. Вы вообще понимаете, что вы плюёте в свою историю? Не в историю КПСС, нахрен никому и никогда не сдавшуюся, и не историю "самого мощного" государства в мире СССР, которое побыло мощным около 30 лет, а в тысячелетнею русскую историю. Привели пример четырёх яхт у императора огромной империи и автор пытается высосать из этого главную мысль - император был негодяем. Это не смешно, это просто подло. Пока вы все не поймёте, что Российская империя не было чем-то ограниченна и не была хуже, чем СССР, ничего в нашей нынешней жизни не изменится. И Ленин по-прежнему впереди, а строй капиталистический при этом. Коммунисты верят в Бога. И это очень странно.
    1. +9
      16 февраля 2022
      Вы вообще понимаете, что вы плюете на свою историю?

      Не касаясь качества статьи не очень понимаю каким образом публикация каких-либо фактов по имперскому периоду истории России ее порочит? Автор врёт/перевирает/недоговаривает/каким-то другим образом искажает историю?
      1. -7
        16 февраля 2022
        Автор и врёт и перевирает. Зачем яхту посылать в бой? Зачем переоборудовать её в боевой корабль? В РИ не было кораблей? Зачем смешивать горькое с солёным и делать вывод о том, что император был негодяем. Почему французы Наполеона восхваляют, а его расточительство и поражение Франции не менее были сильны и последствия ещё хуже, чем в России. Но нет, советский человек последовательно очерняет РИ. Там был голод, царь был никчёмным, мы были хуже всех. А когда начинаешь спрашивать когда был в голод в каких масштабах и из-за чего. Гробовое молчание или тупость и агрессия.
        1. +3
          16 февраля 2022
          а потому что российский люд до сих пор уверен.что в монархиях государством руководят монархи.а не правительства.
        2. +9
          16 февраля 2022
          Цитата: Алексей RU64
          Зачем яхту посылать в бой?

          Смотря какую и в какой бой. В крейсерство вполне можно.
          Цитата: Алексей RU64
          В РИ не было кораблей?

          Совершенно верно.
          Цитата: Алексей RU64
          Почему французы Наполеона восхваляют

          Варвары-с!
          Цитата: Алексей RU64
          Зачем смешивать горькое с солёным и делать вывод о том, что император был негодяем.

          Автор сего, конечно, тот еще "публицист", но такого не писал.
          Цитата: Алексей RU64
          мы были хуже всех.

          Это Ваше личное мнение.
          Цитата: Алексей RU64
          А когда начинаешь спрашивать когда был в голод

          Примерно каждые 6-7 лет.
          Цитата: Алексей RU64
          из-за чего.

          Главными причинами были две.
          1) Низкий уровень аграрной культуры, из-за которого регулярно случались неурожаи.
          2)Освободительная реформа, проведенная столь хорошо, что временнообязанные крестьяне вынуждены были расплачиваться с казной осенью, когда цены минимальны и голодать по весне, неимея возможности купить себе хлеб.
          1. -9
            16 февраля 2022
            Ну, начнём с того, что ваши книги я читал.
            Корабли были и я читал много всяких измышлений по этому поводу. Правда настолько покрыта слоем лжи, что разобраться в этом спустя век уже невозможно. Нерациональное использование флота было. Запрет на посещение некоторых портов в колониях Англии и Франции тоже был.
            Не надо путать "экономический голод" с настоящим. Не зафиксировано ни одного случая массового людоедства во времена царизма. Про голод двадцатых, тридцатых и сороковых, вы я думаю не будете вспоминать. Красноречивые фото этого мракобесия можно легко найти в свободном доступе. В Российской империи была плохая логистика и несвоевременность мер, затрудняли помощь голодающим. Но вопиющих случаев не было. Тот же Струве поднялся бы на дыбы, а все иностранные газеты бы пестрели заголовками о голоде. А про СССР слегка и то в 1921 году, когда САСШ помогла.
            Это не моё личное мнение, а мнение большинства читающих подобные статьи. Вы ещё не все комментарии видели подобного рода.
            Автор прямо намекает на неспособность Николая 2 к управлению и наслаждению обществом.
            И раз вы служили на флоте, укажите пожалуйста хотя бы одно сражение в котором бы победил советский флот?
            1. +2
              16 февраля 2022
              Цитата: Алексей RU64
              Но вопиющих случаев не было.




              1. -5
                16 февраля 2022
                Прекрасно! Только источники какие-то странные. Вы откуда это взяли? Из чьего-то ЖЖ? И вы не ответили на вопрос, когда в Российской империи были случаи людоедства? Ни в одном из этих источников не указано об этом. Просто был голод, самое интересное, что в основном это крики, как вы таких сейчас называете либерастов. Но это и всё? В 1891 году вы не подскажете, кто царём был, неужели Николай 2? Тем не менее ваша попытка засчитана, но не признана успешной. Селения не указаны, область Якутии весьма своеобразная, насколько мне известно, там не сеют хлеб или гречиху, в отличие от черноземья.
            2. +4
              16 февраля 2022
              Цитата: Алексей RU64
              Ну, начнём с того, что ваши книги я читал.

              Поздравляю.
              Цитата: Алексей RU64
              Корабли были

              Броненосные батареи 60х годов постройки?
              Цитата: Алексей RU64
              Не надо путать "экономический голод" с настоящим.

              От него как-то по другому умирают?
              про голод 20х

              Я в отличие от Вас очевидные вещи не игнорирую.
              Цитата: Алексей RU64
              Но вопиющих случаев не было.

              Прогресс! Несколько раньше Вы утверждали, что их не было совсем.
              Цитата: Алексей RU64
              Автор прямо намекает на неспособность Николая 2 к управлению и наслаждению обществом.

              К чему?
              Вообще, автор занимается своим излюбленным делом. Сказать ему нечего, но он желает обэтом поговорить.
              Цитата: Алексей RU64
              И раз вы служили на флоте, укажите пожалуйста хотя бы одно сражение в котором бы победил советский флот?

              Бой у Обиточной косы, подойдет?
              1. -5
                16 февраля 2022
                Хотел вам польстить, но нет и нет, я и сам пишу, хоть и ниже вас по рейтингу, но не мэйнстримные вещи.
                Броненосные корабли даже сейчас могли вести бой, это не прогресс среди танков и подводная лодка 1910 года постройки могла свободно потопить Тирпитц с наличием мощных торпед. А уж орудия мало чем отличаются. Болванка, она и есть болванка. Разница это только в нашем представлении большая.
                Я не утверждал, я спросил про случаи людоедства и если вы хотите быть правым то должны понимать, что дьявол кроется в масштабах, они не сопоставимы. Но судя по всему вам это не очевидно. Вы отделываетесь обычной отпиской. Понимаю...
                Бой у Обиточной косы... Вам самому не смешно? Обе стороны объявили себя победителями. А как же так, ведь все матросы были революционными, откуда взялись белые матросы? Ну, откуда? Бой смешной просто, какие-то флотилии. Впрочем, я вообще удивлён, что вы что-то смогли найти. Ведь уже разобрано, что советский флот, в отличие от русского был сначала разрушен, потом, в боевых действиях не участвовал, а потом, только просто держал флаг и то даже по обрывкам сведений понимаешь, насколько там всё было сумбурно и неочевидно. Так что уважаемый коллега, в 1917 году русский флот был уничтожен и так не смог восстать из пепла.
                1. +3
                  16 февраля 2022
                  Цитата: Алексей RU64
                  Бой у Обиточной косы... Вам самому не смешно? Обе стороны объявили себя победителями. А как же так, ведь все матросы были революционными, откуда взялись белые матросы? Ну, откуда?

                  Главной же проблемой стал недостаток моряков – прежде всего, специалистов. В качестве матросов белым приходилось набирать добровольцев – студентов, гимназистов, юнкеров и даже пехотных офицеров. Так, на эсминце «Пылкий», стоявшем в резерве в Севастополе, в июне 1920 года из 90 человек команды треть составляли офицеры и кондукторы, 38 человек – гимназисты и юнкера, что же касается профессиональных матросов, то их было всего 8.

                  Рядовой матросский состав оказался крайне ненадежным и не пользовался доверием командиров. Так, 4 апреля с канонерской лодки «Терец», находившейся у Арабатской стрелки, на шлюпке сбежали к красным трое матросов. В ночь с 8 на 9 апреля с ледокола №3 (он стаскивал поврежденный «Терец» с мели) к красным сбежала на шлюпке вся вахта (10 человек), прихватившая с собой боек от 75-мм орудия, пулемет и четыре винтовки. 11 апреля, накануне высадки белого десанта в Кирилловке, в Геническ с «Терца» опять бежали матросы, при этом захватив стоявший у борта катер «Ногайск» (известно, что это было сделано по предварительной договоренности с его командиром). Как пишет Н. З. Кадесников, из шестнадцати беглецов было «шесть человек студентов, прошедших честно всю компанию, со всеми кошмарами зимы и неравных тяжелых боев. Шесть человек, надежнейших политически!» После этого оставшихся матросов канонерки пришлось разоружить, что явно не прибавило им боевого духа.
                  © Warspot. Владислав Гончаров. Год 1920-й: битва за Азовское море. Часть I.

                  Короче, всё по Колбасьеву:
                  Потом опять разгорячился и заговорил о белом флоте. Здесь есть служба, а там нет. Там отличные корабли и пушки. Много офицеров, хороших, плохих, каких угодно, Но нет команд. Комендорами - гимназисты, дальномерщиками - гимназисты, машинистами - студенты, кочегарами- благовоспитанные юноши, - это невозможно, от этого ... хочется. А матросов на корабли почти не берут, потому что они сволочи и большевики.
                  1. -3
                    17 февраля 2022
                    Вот видите насколько люди были настроены решительно, с нуля овладевали незнакомыми специальностями, не чурались черновой работы. И кто? Гимназисты? Лучшие! Те кто двигал бы науку вперёд, кто обладал образованием, не щадили себя. Неудивительно, что ВОВ мы выиграли чудом и с огромными потерями. А у революционного флота немного было офицеров, зато много матросов, но эти геройские личности не смогли победить слабо подготовленные команды белогвардейцев. А вы не расскажите, за что Дыбенко исключили из партии в 1918 году? Очень интересно. Вообще мне нравится тыкать советским людям на очевидные вещи, которых они в упор не замечают. Впрочем 70 лет промывать мозги, это круто. А теперь бы хотел у вас спросить, кто эвакуировал белых из Крыма на кораблях помимо иностранцев. Там вероятно тоже было по 8 матросов?
                2. +3
                  17 февраля 2022
                  Цитата: Алексей RU64
                  Хотел вам польстить

                  Зачем? Мы на другом ресурсе, здесь, по крайней мере в теории все равны (самому смешно:))
                  Цитата: Алексей RU64
                  Броненосные корабли даже сейчас могли вести бой, это не прогресс среди танков и подводная лодка 1910 года постройки могла свободно потопить Тирпитц с наличием мощных торпед. А уж орудия мало чем отличаются. Болванка, она и есть болванка. Разница это только в нашем представлении большая.

                  Вы капитально заблуждаетесь.
                  Цитата: Алексей RU64
                  дьявол кроется в масштабах, они не сопоставимы

                  В какой-то мере Вы правы. Голод в СССР масштабный голод был дважды и потому запомнился. До 1917 он, пусть и меньший по масштабам был печальной обыденностью.
                  если вы хотите быть правым

                  Я не хочу быть правым, а лишь показываю, что ваша аргументация слишком однобока и не учитывает всех факторов.
                  Цитата: Алексей RU64
                  Бой у Обиточной косы... Вам самому не смешно? Обе стороны объявили себя победителями.

                  Нет. Белые превосходили красных по орудийной мощи, обученности экипажей и по скорости, но при всем при этом потеряли одну канонерку. У красных потерь не было.

                  Цитата: Алексей RU64
                  А как же так, ведь все матросы были революционными

                  В Ваших фантазиях, очень возможно, все так и было. А в реальной истории все намного сложнее.
                  Цитата: Алексей RU64
                  Бой смешной просто, какие-то флотилии.

                  Ну-да, вам бы линейное сражение.... но вот в чем проблема, в те времена когда существовал СССР ни одного линейного сражения так и не случилось. Во всем мире.
                  Я понимаю, что вы хотели доказать этим тезисом, но, по здравому рассуждению, он не стоит ничего.
                  Какие победы были у Франции в эпоху пара? Никаких. А у флота Германии за все ее существование в актив можно записать лишь "смешной бой" устаревших кораблей у Коронеля, не оказавший никакого влияния, ни на судьбы войны, ни на военно-морское искусство.
                  И что с того?
                  1. -5
                    17 февраля 2022
                    Естественно, я заблуждаюсь, куда мне до вас знатоков. Но этот спор весьма нудный, не вижу смысла. Разница между винтовкой и пулемётом есть, а между маузером и ПМ для меня не очевидна.
                    Что касается голода, то вы либо свято верите, либо абсолютно не владеете информацией, специально для вас подборка.

                    Про голод 1921-1922 и 1933-33 вы знаете, есть ещё голод 1946-47 года о котором вы очевидно не в курсе и план Маршалла был Сталиным отклонён. Но есть и ещё.
                    Интересный факт, однако , что если чуть дальше углубиться в историю становления молодого экспериментального государства, то можно выделить ещё несколько печальных периодов, которые честно нужно называть голодными:

                    1) 1924-1925, 2) 1927-1928, 3) 1936-1937, 4) 1939-1941

                    Ниже дана подборка отрывков из трудов по истории (книги и статьи), передающая общее представление о продовольственных кризисах в эти годы.
                    У историка М. Таугера в статье "Зерновой кризис или голод?" этот период упоминается лишь вскользь:
                    "Советское крестьянство едва начало процесс восстановления аграрного производства, когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
                    "Тем не менее в 1927 г. Сталин признался, что страна ещё не полностью оправилась от последствий голода 1924 г. "
                    [А. И. Кутузов «Внешняя торговля СССР за 10 лет», Москва, 1928, 331, Поляков «Недород 1924 года», 54.]


                    Чуть более подробные сведения о голоде можно найти в докладе "Лицом к деревне: советская власть и крестьянский вопрос" Венера Маркуса, Института Восточной Европы:

                    "По подсчётам ЦСУ, от неурожая 1924 г. пострадало более 8 млн. человек. Урожай целиком погиб на 11 % посевных площадей, потери составили 25% по сравнению с 1921 г."
                    "Сообщения с мест свидетельствовали о голоде среди населения в течение всего лета" [РГАЭ, ф. 478, oп. 1, д. 1372, л. 1422.]
                    "Материалы ЦК ВКП(б) и ГПУ (Главного политического управления), а также письма в прессу, публиковавшиеся в период с апреля по июль 1928 г., сообщали о дефиците продовольствия и резких скачках цен в городах и сельских районах, огромных очередях в продуктовых магазинах, забастовках рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине, Урале, в Сибири и прочих регионах[12]. Во многих сельских районах, в том числе и в Украине, сообщалось о случаях голодания крестьян, питании суррогатами, о болезнях и гибели взрослых и детей и даже о самоубийствах, вызванных голодом."
                    [Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). 46—51, дискуссия Политбюро об импорте продовольствия]
                    "По сообщению Центросоюза, к осени 1928 года запасы хлеба в рабочих кооперативах важнейших промышленных районов были использованы практически полностью. В ряде мест выпечка ржаного хлеба была приостановлена. Многие рабочие кооперативы оказались перед угрозой закрытия. [3 РГАЭ. Ф. 5240. Оп. 18. Д. 116. Л. 27. ] Из-за нехватки зерна государство прекратило продавать муку населению. Домашняя выпечка, а во многих районах это был единственный источник обеспечения хлебом, сократилась."

                    "К зиме 1928/29 года ситуация в городах далее обострилась... Страна встречала новый год длинными очередями за хлебом, разгромами хлебных будок, драками и давкой в очередях. По словам сводок ОГПУ, «хлеб получали с боя». Рабочие бросали работу и уходили в очереди, трудовая дисциплина падала, недовольство росло. "
                    "Весной появились донесения ОГПУ о локальном голоде в деревнях"
                    [ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 527. Л. 15-56; Д. 65. Л. 266-272; Д. 605. Л. 31-35]
                    "Главной причиной резкого ухудшения продовольственного снабжения в 1930 году являлась насильственная коллективизация, начавшаяся осенью 1929 года. Она и стала последним аккордом в развале рынка и броском к голоду."
                    "В 1930 году остро встала мясная проблема. Развал мясного рынка был вторым большим шагом к голоду после развала хлебного рынка в стране. "
                    "Летом 1936 года пришла плохая весть — неурожай зерновых. От засухи пострадал и картофель. Неурожай, однако, был лишь предпосылкой продовольственного кризиса!. Главную роль сыграли заготовки. После отгрузки зерна государству и создания семенных фондов колхозы остались без хлеба. Максимальная выдача на трудодень по недородным районам не превысила 1 — 1,5 кг зерна. Во многих колхозах крестьяне получили по 300—600, а то и вовсе по 100—200 гр зерна на трудодень."
                    "С ноября—декабря 1936 года в Москву в НКВД из секретно-политических отделов его местных управлений потоком пошли спецсообщения «о продовольственных затруднениях в колхозах». Из НКВД сводки поступали в ЦК ВКП(б) (Сталину, секретарям и в сельхозотдел) и в СНК СССР (Молотову). География спецсообщений о начавшемся хлебном кризисе обширна — Воронежская, Горьковская, Кировская, Курская, Куйбышевская, Оренбургская, Саратовская, Сталинградская, Челябинская, Ярославская области, Ставрополье, Мордовская, Чувашская АССР, АССР Немцев Поволжья, Башкирия"

                    "Засуха и недостаток зерна породили мясную проблему. Из-за отсутствия кормов осенью 1936 года началось истребление скота"
                    "У колхозов не было денег, чтобы покупать корма. К концу осени скот кормили соломой, снимаемой с крыш."
                    "Летом 1936 года пришла плохая весть — неурожай зерновых. От засухи пострадал и картофель. Неурожай, однако, был лишь предпосылкой продовольственного кризиса!. Главную роль сыграли заготовки. После отгрузки зерна государству и создания семенных фондов колхозы остались без хлеба. Максимальная выдача на трудодень по недородным районам не превысила 1 — 1,5 кг зерна. Во многих колхозах крестьяне получили по 300—600, а то и вовсе по 100—200 гр зерна на трудодень."

                    "С ноября—декабря 1936 года в Москву в НКВД из секретно-политических отделов его местных управлений потоком пошли спецсообщения «о продовольственных затруднениях в колхозах». Из НКВД сводки поступали в ЦК ВКП(б) (Сталину, секретарям и в сельхозотдел) и в СНК СССР (Молотову). География спецсообщений о начавшемся хлебном кризисе обширна — Воронежская, Горьковская, Кировская, Курская, Куйбышевская, Оренбургская, Саратовская, Сталинградская, Челябинская, Ярославская области, Ставрополье, Мордовская, Чувашская АССР, АССР Немцев Поволжья, Башкирия"
                    Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру (по Таугеру) в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).
                    Счёт далеко не в пользу Советского Союза.

                    Вы меня изрядно порадовали своей осведомлённостью. Трудно расставаться с иллюзиями, но необходимо. Правда, она ведь очень страшная. И вы не сможете меня переубедить после всех этих фактов, что СССР было не человеконенавистническим государством.
                    А что касается линейных боёв, то если у СССР практически не было флота в период с 1920 по 1970 года, то и воевать собственно нечем, так пугалами стояли и ржавели, а уж позорная эвакуация Одессы и Севастополя только идёт в канву. Про поздний СССР я не упоминаю, флот был, да войны не было, так что повезло.
                    1. +3
                      17 февраля 2022
                      Цитата: Алексей RU64
                      Естественно, я заблуждаюсь

                      Вы не заблуждаетесь, а занимаетесь передергиванием. Одни факты выпячиваете, а другие игнорируете.
                      Цитата: Алексей RU64
                      Разница между винтовкой и пулемётом есть, а между маузером и ПМ для меня не очевидна.

                      Дайте угадаю. Вы не держали в руках ни того, ни другого?
                      Но если мы все еще о кораблях, то разница между броненосными батареями 60х и броненосцами конца 90х XIX века, куда больше чем между винтовкой и пулеметом. По той простой причине, что из винтовки, будь это даже берданка под дымный порох, при некоторых благоприятных условиях, пулеметчика можно подстрелить. У "Первенца" же перед, скажем, "Полтавой" шансов нет ни при каких условиях.
                      Цитата: Алексей RU64
                      специально для вас подборка.

                      с чего Вы взяли, что я не знаю об этом?
                      Алгоритм простой, идете на сайт истмат и забиваете в поисковик "голод". Там куда больше шокирующих документов, но не только о временах советской власти, но и о предшествующих им. Вполне таких аутентичных с ятями и ерами и совершенно ужасающей статистикой. Хотя не уверен, что Вас проймет. Просто для таких как Вы, почему-то, гибель людей от голода при Сталине - трагедия, а при Николае II - статистика.

                      Цитата: Алексей RU64
                      Про голод 1921-1922 и 1933-33 в
                      ы знаете, есть ещё голод 1946-47 года о котором вы очевидно не в курсе

                      Давайте Вы не будете домысливать, что я знаю, а что нет. У Вас для этого квалификации маловато.
                      Говоря о двух, я как раз о двух последних. Потому что 20е это в значительной степени следствие ГВ.
                      Цитата: Алексей RU64
                      Вы меня изрядно порадовали своей осведомлённостью.

                      Вы не представляете себя, как я польщен feel
                      Цитата: Алексей RU64
                      Трудно расставаться с иллюзиями, но необходимо.

                      Почему бы Вам не начать с себя?
                      Цитата: Алексей RU64
                      И вы не сможете меня переубедить после всех этих фактов, что СССР было не человеконенавистническим государством.

                      А где, позвольте спросить, я Вас пытался в этом убедить?
                      Не надо передергивать! Это Вы утверждали, что никакого голода при царе не было, что ни в малейшей степени не соответствует действительности.
                      Каким бы не был СССР, русские цари от этого не хуже и не лучше.
                      Цитата: Алексей RU64
                      СССР практически не было флота в период с 1920 по 1970 года

                      Н-да. Боюсь, о советском флоте Вы знаете еще меньше, чем о флоте Российской империи.
                      Если коротко, то за всю историю России (а СССР это тоже наша история со всеми взлетами и трагедиями), было лишь два периода, когда наш флот был достаточно велик и боеспособен, а потому, действительно, являлся инструментом международной политики, способным влиять на нее самим фактом своего существования. Первый был при Екатерине Великой, а второй при Брежневе.
                      1. -6
                        17 февраля 2022
                        Ну, ясно всё. Когда простой матрос начинает учить офицера отдавшего армии 28 календарных лет, да ещё и имеющего льготную выслугу. У меня вопросов больше к вам нет. Насчёт флота, вы знаете больше, не буду спорить, да только не менее однобоко. Передёргивают все, и вы в том числе, но а ваш пафос о моей квалификации это пустословие, вы также ни чем не смогли доказать своими словами. А насчёт Сталина, просто я не люблю мифы. При Николае жилось плохо, а при Сталине хорошо, к сожалению нет и я вам это показал. К тому же, если вы заметили то с такими взглядами, как я здесь почти и нет , а вот ваши взгляды это взгляды нынешнего большинства. И мне гораздо труднее доказывать что-либо будучи в одиночестве. Так что вы сами не передёргивайте.
                      2. +3
                        17 февраля 2022
                        Цитата: Алексей RU64
                        Когда простой матрос начинает учить офицера отдавшего армии 28 календарных лет, да ещё и имеющего льготную выслугу.

                        Я сейчас заплачу

                        Цитата: Алексей RU64
                        Передёргивают все, и вы в том числе

                        В чем проблема, укажите где?
                        Цитата: Алексей RU64
                        ваш пафос о моей квалификации

                        Госпоь с Вами. Я заговорил о вашей квалификации, только когда вы стали указывать мне на то, что я, якобы, не знаю. Поскольку ни разу не угадали, комментарии излишни.
                        Цитата: Алексей RU64
                        просто я не люблю мифы

                        Но зачем-то продолжаете их плодить.
                        Цитата: Алексей RU64
                        При Николае жилось плохо, а при Сталине хорошо, к сожалению нет и я вам это показал.

                        Во-первых, сначала покажите, где я подобное утверждал?
                        Во-вторых, ничего Вы не показали. Сами себе придумали за меня и сами с собой ведете дискуссию.
                        Цитата: Алексей RU64
                        К тому же, если вы заметили то с такими взглядами, как я здесь почти и нет , а вот ваши взгляды это взгляды нынешнего большинства.

                        Еще раз, Вы ничего не знаете ни про меня, ни про мои взгляды!
                        Цитата: Алексей RU64
                        И мне гораздо труднее доказывать что-либо будучи в одиночестве.

                        Вам трудно, потому что Вы говорите неправду и эта самая неправда вполне очевидна. request
                        Цитата: Алексей RU64
                        Так что вы сами не передёргивайте.

                        Где?
                      3. -2
                        17 февраля 2022
                        Ясно. Весь ваш ответ это из фразы, я разложил для вас по полочкам "сам ". Вы настоящий советский человек там, где не явно всё, я "щас заплачу", вам не кажется, что это хамство?
                        А с чего бы мне знать, что вы знаете? На чём основано это утверждение? Просто ЭТО Я сказал! Я о вас ничего не знаю, кроме пары книжек, собственно и всё. И вы кроме фраз, это не так ничего не доказали.
                        Вы кроме того, что сказали я вам кучу найду по фразе голод. Ну, найдите...
                        Что значит неправда? Я вам факты, а вы, как и обычный советский человек говорите "вы всё врёте". Действительно все окончившие советскую школу словно бы вылупились из одного инкубатора. Особенно те, кому далеко за 50, Вы то чем сейчас недовольны? Где бы в СССР получали такие деньги за своё писательство? Работали бы и дальше старшим матросом и радовались бы за то, что в ближайший универмаг "выбросили" колбасу. Я то думал, что вы адекватный, а вы такой же, как и большинство. Всего вам... Успехов вам.
                      4. +1
                        17 февраля 2022
                        Цитата: Алексей RU64
                        Действительно все окончившие советскую школу словно бы вылупились из одного инкубатора.

                        И Вы тоже. Вы - абсолютный "совок", причем в плохом смысле слова.
                        Потому что мир для вас черно-белый и никаких иных оттенков Ваше зрение не воспринимает.
                        Все ваши аргументы сводятся к тому, как плохо было при СССР. Но если бы Вы хоть немного подумали, возможно, поняли бы:
                        1)что я это не оспаривал.
                        2) Каким бы плохим не был Сталин, это не делает Николая II компетентным руководителем.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Я о вас ничего не знаю

                        Алиллуйя!
                        Цитата: Алексей RU64
                        вам не кажется, что это хамство?

                        Дайте подумать... приписывать людям то, что они не говорили? Давать оценку знаний незнакомых людей?
                        Да! Это - хамство!
                        Цитата: Алексей RU64
                        Где бы в СССР получали такие деньги за своё писательство?

                        Считать чужие деньги тоже хамство:)
                        Цитата: Алексей RU64
                        Работали бы и дальше старшим матросом

                        Все таки 28 лет не прошли для вас даром... старшим матросом не работают, а служат. Срочную службу. Потом идут на гражданку и живут полноценной жизнью, учатся, работают, продвигаются по служебной лестнице. Понимаете о чем я?
                        Но давайте вернемся к теме поста.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Я вам факты

                        О да!
                        Цитата: Алексей RU64
                        Корабли были

                        Вот уж факт так факт! Только почему-то Вы не можете их назвать, но уверены что были.
                      5. -3
                        18 февраля 2022
                        Да, я рождённый в СССР, так же, как и вы. Поэтому термин совок, вы должны применить прежде всего к себе для полноты картины. Судить о других вы делаете также, как и я ничего не зная обо мне. Судя по вашим комментам вы очень самолюбивый человек, очень. Считать деньги чужие было излюбленным занятием людей во все времена, причём, здесь хамство я не понял. Тем более я не указывал никаких сумм и вообще не знаю, сколько вы получаете. однако это вас сильно задело.
                        Полноценная жизнь у каждого своя и военная жизнь даёт свои плоды, вы правы, например, никто не хочет брать на работу в силу возраста и определённого положения. Я не пойду работать грузчиком и водителем, увы... Служебная лестница весьма аморфное понятие, поэтому даже не останавливаюсь. Насчёт голода в РИ я просмотрел разные статьи, везде указываются массовые случаи голода и повышенная смертность от снижения иммунитета. Но нигде не были указаны случаи людоедства. А уж большевики это вытащили бы в любом случае напоказ. Вы и сами только восклицаниями отвечаете. Про корабли, я не вникал в тему, честно, просмотрел и всё. Тысяча статей людей, которые судят по воспоминаниям других и непонятным отчётам. Чтобы судить, надо хотя бы раз побыть в бою и всё. Сидя с книжкой в руках и не имея специального образования это однобоко.
                        И кроме того, мне всегда нравится пословица что стадо львов ведомое бараном, завсегда проиграет бой стаду баранов ведомых львом. Если вы прочитали много специальной литературы, это не делает вас экспертом в данной области, вы всего лишь человек, что разбирается хорошо в теме. Так что убавьте свой пафос, направьте его на других. Я если и имею пробелы, то достаточно легко их восполняю. Поэтому, техник никогда не сможет стать инженером, а инженер всегда сможет опуститься до уровня техника. С уважением, Алексей.
                      6. +2
                        18 февраля 2022
                        Знаете, любезный, Вы первый перешли на личность (точнее попытались, поскольку у Вас это не получилось) и, соответственно, получили в ответ.
                        Неумеете держать удар, не пытайтесь задеть оппонента.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Судя по вашим комментам вы очень самолюбивый человек, очень.

                        Вы опять попали пальцем в небо. Впрочем, для Вас это нормально.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Тем более я не указывал никаких сумм и вообще не знаю, сколько вы получаете. однако это вас сильно задело.

                        Нисколько. По той простой причине, что Вы написали явную глупость.
                        Если помните, вы упомянули мои гипотетически гигатнские заработки, в связи с СССР. Так вот, писатели и при кговавом режиме жили весьма недурно. Поэтому Ваш выпад выглядел откровенно жалко.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Насчёт голода в РИ я просмотрел разные статьи, везде указываются массовые случаи голода и повышенная смертность от снижения иммунитета. Но нигде не были указаны случаи людоедства.

                        Я правильно Вас понял, если в стране регулярно возникает голод и при этом мрут люди, но никто никого не ест, это хорошо и достойно всяческого восхваления?
                        Если нет, то что Вы пытаетесь доказать?
                        Понимаете в чем дело, ни автор сего опуса Роман Иванов (ни к ночи будь помянут), ни я, никто иной не упоминали Сталина и СССР. Это вы его зачем-то притащили, поскольку Вам кажется, будто произошедшие во времена советской власти печальные события, каким-то образом оправдывают некомпетентность проявленную прежними правительствами.
                        Почему? - вопрос к психиатору.
                        Цитата: Алексей RU64
                        И кроме того, мне всегда нравится пословица что стадо львов ведомое бараном, завсегда проиграет бой стаду баранов ведомых львом.

                        Видимо поэтому "белые" и проиграли Гражданскую войну.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Если вы прочитали много специальной литературы, это не делает вас экспертом

                        Ну вот опять начались домыслы. Я никогда не называл себя экспертом. Но если человек на голубом глазу пишет, что 2х2=5, то не надо быть доктором математических наук, чтобы его поправить.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Так что убавьте свой пафос,

                        Не надо приписывать мне своих грехов.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Поэтому, техник никогда не сможет стать инженером, а инженер всегда сможет опуститься до уровня техника.

                        Опять глупость. Я знал массу техников и инженеров на производстве и первые часто и густо могли дать фору вторым.
                        Вообще, подобное чванство отвратительно. Не люблю Солженицина, но в одном он прав, у нас нет интелегенции, а есть образованщина! И это тоже наследие совка.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Я если и имею пробелы, то достаточно легко их восполняю.

                        С нетерпением жду, когда Вы сможете продемонстрировать это свое качество. Пока же видно, нечто совершенно противоположное. Вы, совершенно не разбираясь (по Вашим же словам) в теме поста, кинулись в дискуссию, и тут же постарались увести ее в сторону от этой самой темы.
                        И как бы я не пытался вернуть ее в прежнее русло, у Вас на уме только Сталин и людоедство. Какой-то странный фетиш, ей богу...
                        Цитата: Алексей RU64
                        С уважением, Алексей.

                        Знаете в чем разница между англичанами и русскими?
                        Первые уходят не прощаясь, а вторые прощаются и не уходят:)))
                        Всего Вам доброго!
                      7. -4
                        18 февраля 2022
                        Эх, дядя Ваня, что ты вы кроме игры наоборот ничего не продемонстрировали. Не знал, что вы хорошо разбираетесь в причинах поражения белых. Перестаньте приписывать мне свои измышления. Почему вы считаете, что вы в чём-то убедили меня не приведя ничего.
                        [/quote]Ну вот опять начались домыслы.
                        Опять глупость.
                        Я правильно Вас понял, если в стране регулярно возникает голод и при этом мрут люди, но никто никого не ест, это хорошо и достойно всяческого восхваления?
                        Почему? - вопрос к психиатору...
                        О да!
                        Вот уж факт так факт! [quote]

                        Ну, признайтесь, наконец, что вы армянское радио, а не старший матрос без папирос.
                        Ваш лозунг старший матрос во флоте, как генерал в пехоте. Это ли не высшая форма пафоса, да ещё и смешная? А ещё про образованщину что-то говорите. Стыдно-с.
                        Самое смешное, что слова насчёт техников, только подчёркивает правило, и всяких дурачков, что просто высшее образование получили. И это характеризует уровень образования в СССР, а ни как не преимущество одних над другими. Лучшее образование в мире... Не прощаюсь...
                      8. +2
                        18 февраля 2022
                        Цитата: Алексей RU64
                        Не прощаюсь...

                        Я заметил:)))
                        Но если у Вас нет ничего по теме поста, то есть, про царские яхты, то лучше воздержитесь.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Ваш лозунг старший матрос во флоте, как генерал в пехоте.

                        Это просто шутка. Но для оставников с атрофированным 28 годами выслуги чувством юмора, она, к сожалению не понятна.
                      9. -4
                        18 февраля 2022
                        Великий русский и могучий, нам кажет в каждой шутке есть только доля шутки, остальное правда. И да, 28 лет это срок, я полностью с вами согласен, некоторые гражданские шутки военные не понимают от слова совсем и наверное, это правильно. И если честно, то вы влезли в разговор с другим моим опонентом, который ничего не смог ответить. По теме поста ничего нет. Я далёк от яхт, как танк от корабля. Хотя и тот, и другой из железа и на море не бывал-с. (Я люблю играть в корабли, но не интересуюсь этой темой, скучно).
                      10. +2
                        18 февраля 2022
                        Цитата: Алексей RU64
                        И если честно, то вы влезли в разговор с другим моим опонентом, который ничего не смог ответить

                        Совершенно справедливо. Но тогда Вы все-таки пытались обсуждать пост и сказали следующее:
                        Цитата: Алексей RU64
                        Зачем яхту посылать в бой? Зачем переоборудовать её в боевой корабль? В РИ не было кораблей?

                        Я вам ответил. В ответ ничего вразумительного не услышал.
                        Вы написали
                        Цитата: Алексей RU64
                        Корабли были

                        Я спросил какие?
                        Но в ответ только детский лепет про винтовки с пулеметами и подлодки, якобы что-то могущие, и прочую чушь, выдающую полное отсутствие знаний по вопросу.
                        Я попытался вам разъяснить ошибочность этих суждений, но... не в коня в корм.
                        В ответ вы зачем-то стали мне рассказывать какие-то совершенно посторонние вещи, не имеющие отношения к теме, придумывать за меня что я знаю, а что нет, рассказывать какой Вы весь из себя заслуженный офицер и борец с мифами, поучать, вещать прочую беспросветную мудрость...
                        Цитата: Алексей RU64
                        По теме поста ничего нет.

                        Да это как раз понятно.
        3. +1
          16 февраля 2022
          Цитата: Алексей RU64
          Автор и врёт и перевирает. Зачем яхту посылать в бой? Зачем переоборудовать её в боевой корабль? В РИ не было кораблей?

          * задумчиво смотрит на состав 3-й ТОЭ.

          Кстати, "Штандарт" первоначально должен был строиться как ВСКР Доброфлота. А "Полярная звезда" строилась как яхта-крейсер (в мирное время яхта, в военное - ВСКР). Вот только по этому назначению она никогда не использовалась - вместо неё в крейсерство пошли спешно купленные по всему миру лайнеры.
  13. +7
    16 февраля 2022
    Автор не упомянул одну очень интересную царскую яхту - "Ливадию", построенную в Шотландии в 1880-х годах по замыслу вице-адмирала Андрея Александровича Попова.

  14. +5
    16 февраля 2022
    Сначала «Алмаз» вошел в отряд Вирениуса, но был возвращен в Кронштадт, где его перевооружили на аж 4 трехдюймовки и послали с эскадрой Рожественского, который включил корабль в яхтенный, извиняюсь, разведывательный отряд, ибо куда его еще? Корабль размером с крейсер, скоростью в броненосец и вооружением чуть больше миноносца.

    Так с корабельными орудиями крупнее 75 мм в Империи было всё плохо. Достаточно вспомнить опупею с вооружением вспомогательных крейсеров.
    Из-за резкого роста тоннажа военного флота в предвоенный период наблюдался заметный дефицит артиллерии новейших систем. Из-за этого было решено заказать вооружение для вспомогательных крейсеров за границей. По предположению контр-адмирала Ирецкого на крейсерах должны были установить по 2 120-мм, 4 - 5 76-мм и 8 57-мм орудий. На складах же порта Императора Александра III к этому времени имелось лишь 2 120-мм орудия, остальные требовалось срочно закупить за границей.
    © Митюков Н.В. "Кубань" и другие пассажирские лайнеры - будущие вспомогательные крейсера. МК №4, 2006 г.
  15. +6
    16 февраля 2022
    Ещё бы длину с диаметром не путать. 47 мм это не 2", это двухфунтовая пушка. Наглицкий способ обозначения калибра по весу снаряда!
    1. +1
      16 февраля 2022
      Цитата: Grossvater
      47 мм это не 2", это двухфунтовая пушка.

      Два фунта это 40-мм. Автор прав, называя 47-мм двухдюймовкой, примерно это так. 2 дюйма=50,8 мм, вполне можно так называть.
  16. +2
    16 февраля 2022
    Цитата: Морской Кот
    А у Никиты любимым кораблём был "Свердлов"

    зачем вы всякую ерунду пишите?что делать нечего. У хрущова не было любимых кораблей-он не переносил ВМФ.поэтому и пустил его под нож.
  17. +5
    16 февраля 2022
    моряком был и Кирилл Владимирович.

    Про "моряка"-кирюху даже стихи сочинили
    Погиб "Петропавловск"
    Макаров не всплыл
    Но спасся зачем то
    Царевич Кирилл

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»