Финляндия меняет 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet на 64 истребителя F-35А

Финляндия стала очередной европейской страной, принявшей решение о закупке американских истребителей пятого поколения F-35A, соответствующий контракт подписан 11 февраля 2022 года в Тампере. Об этом сообщает Министерство обороны республики.

Всего согласно соглашению, Финляндия получит 64 истребителя Lockheed Martin F-35А Lightning II в варианте Block 4. Поставки пройдут по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS), первые самолеты финны получат в 2025 году, окончание поставок запланировано на 2030 год. Новые F-35A должны заменить в ВВС Финляндии 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet, стоящих на вооружении. Полная замена со списанием последних F/A-18C/D Hornet запланирована 2030 год.

Кроме самих истребителей Финляндия намерена закупить ракетное вооружение, в частности ракеты "воздух-воздух" Sidewinder и AMRAAM. Контракт на их поставку будет подписан позднее. Также в вооружение войдут управляемые авиационные бомбы SDB I, SDB II и JDAM, а также крылатые ракеты JSM и JASSM-ER.

Соглашение также предусматривает частичную локализацию производства F-35 в Финляндии, а также обслуживания. Планируется, что на финских предприятиях будут запущено крупносерийное производство передней части фюзеляжа F-35, ряда элементов планера, а также испытания и обслуживания оборудования. Касается это и окончательной сборки двигателей Pratt & Whitney F135 для "финской серии" F-35A.

Полностью весь контракт на самолеты, включая вооружение, обслуживание, обучение и т.д. обойдется Хельсинки в 10 млрд. евро. Непосредственно за 64 истребителя F-35A финны заплатят 4,703 млрд евро.

Comments

[Split]

Шило на мыло

[Split]

Не знаю за что минусы ставят, ну да ладно...
18 отличный имхо самолет, как наша сушка 27... ну и дико красивый так жэ... служат верой правдой уже десятки лет... я в детстве еще собирал модельки 27 нашей и 18 хорнета и мне тогда плевать было на политику и прочее... ну в реале не поетаешь, а вот в симуляторах можно, что я раз в пару месяцев делаю до сих пор
Не понимаю это ожиотаж по поводу 35... понятно что не обманешь не продадишь... его силком заставляют купить... а это уже попахивает

[for]

Цитата: Split

я в детстве еще собирал модельки 27 нашей и 18 хорнета

А сейчас вам наверно 90?

[Split]

41... а что в 89 ф-18 и СУ-27 не существовало?

[Чёрный Полковник]

"А сейчас вам наверно 90?"

Математику прогуливали чиста из политических убеждений?

[belovvladimir]

Цитата: Timon2155

По стоимости закупки и владения F-35 влетит финнам в копеечку))) Тратить будут в разы больше (возможно, на порядок), чем на F-18. А вот повысится ли на столько же раз эффективность-сильно сомневаюсь. Для нас в этом есть плюс: финны ради поддержания F-35, урежут бюджеты для других программ армии. Итог-станут слабее, чем сейчас. Кто там выигрывает войны? Экономика! Точнее, критерий «стоимость/эффективность»!

Вроде бы, они недавно уже меняли 15-16 на 18,а тут вновь, отмывании денег

[Zug]

Щас наши на Бессовецком аэродроме будут от возбуждения подпрыгивать)Прям у нас тут летают почти каждый день прям над поселком)

[venik]

Цитата: Split

Не знаю за что минусы ставят, ну да ладно...

=======
Я тоже - не знаю и не понимаю! Потому и постарался "исправить ситуацию", как могу!
Щас- тоже "минусы" косяками полетят! Ну да и Бог с ними, "минусаторами" - мы ж пскопские, мы -ж прорвемся!

[Timon2155]

А что дают плюсы или минусы? Не пофиг ли на них?

[Split]

На самом деле... минуса - это счетчик бандеровцев и те кто сдавал егэ

[Timon2155]

По стоимости закупки и владения F-35 влетит финнам в копеечку))) Тратить будут в разы больше (возможно, на порядок), чем на F-18. А вот повысится ли на столько же раз эффективность-сильно сомневаюсь. Для нас в этом есть плюс: финны ради поддержания F-35, урежут бюджеты для других программ армии. Итог-станут слабее, чем сейчас. Кто там выигрывает войны? Экономика! Точнее, критерий «стоимость/эффективность»!

[Split]

в том то и дело.... Особенно учитывая, что про падения ф-18 в последнее время не особо слышно... рабочая лошадка.... однозначно поддерживаю

[Ol Willy]

С Ноября 2021 года, на авианосце ВМС САСШ Carl Vinson было два инцидента с остановкой двигателей на Хорнетах

[Leeds]

Цитата: Timon2155

По стоимости закупки и владения F-35 влетит финнам в копеечку))) Тратить будут в разы больше (возможно, на порядок), чем на F-18. А вот повысится ли на столько же раз эффективность-сильно сомневаюсь. Для нас в этом есть плюс: финны ради поддержания F-35, урежут бюджеты для других программ армии. Итог-станут слабее, чем сейчас. Кто там выигрывает войны? Экономика! Точнее, критерий «стоимость/эффективность»!

Не считай чужие деньги. Покупают, значит могут себе позволить. Тебе вроде уже объяснили минусами, что даже при всей ревности к Ф-35 у аудитории, ты просто несёшь ахинею. Зачем покупают новые самолеты тормоза? Затем что ты тоже поди когда-то решил там Святогор или Таврию свою продать и купить новую машину. Надеюсь.

[Timon2155]

Тыкать будете жене, со мной-на вы. У меня норм авто-надейтесь на свои деньги, не переживайте о моих.
Объясняют аргументами, а не минусами-странный и туповатый подход. В последнее время на ВО минусы идут волнами-после плюсов. Видимо, контингент тут мельчает-выше тоже полно минусов на вполне здравые мысли, авторы комментов об этом же пишут. Я не парюсь: аргументов нет-значит, минусатор не слишком умён и не может связать очевидные вещи.
Никто из минусаторов толком не ответил, в чем я не прав. Вы не согласны, что F-35 сильно дороже? Почему не выбрали F-18Е? Канада их взяла-норм. Нет мыслей? Тогда зачем вы здесь? Отметиться минусом?

[Rubi0]

Рынок опять порешал а пользу США на 10 млрд $, прям неожиданность то какая

[Аэродромный]

Цитата: Rubi0

Рынок опять порешал а пользу США на 10 млрд $, прям неожиданность то какая

это не рынок,это дядя Сэм приказал.

[НДР-791]

Цитата: Аэродромный

это не рынок,это дядя Сэм приказал.

вооружение, обслуживание, обучение и т.д. обойдется Хельсинки в 10 млрд. евро

За наш лес едущий туда полноценными составами, почему бы им и не...

[Чарик]

наверное и золото из РФ,нагличане сейчас на ремонтируемые надводники свои применят

[Zug]

Он всегда туда езал ) Я сам одно время на Мется кроуп работал,лес отводил)

[lis-ik]

Цитата: Аэродромный

Цитата: Rubi0

Рынок опять порешал а пользу США на 10 млрд $, прям неожиданность то какая

это не рынок,это дядя Сэм приказал.

Когда у нас будет реальная экономика (что вряд ли), то тогда и мы сможем чего либо продавать и нагибать, а пока продаём Родину за дёшево(ресурсы), то и говорить не о чем.

[Rubi0]

Несырьевой и не энергетический экспорт в 2021 году вырос на 30% почти до 200 млрд долларов, не сказать что дёшево. Если бы втюхали бы Финляндии свои истребители было б 210 млрд

[lis-ik]

Цитата: Rubi0

Несырьевой и не энергетический экспорт в 2021 году вырос на 30% почти до 200 млрд долларов, не сказать что дёшево. Если бы втюхали бы Финляндии свои истребители было б 210 млрд

В тот же момент вывоз капитала из РФ в 2021 году 78 млрд. дол., а за январь 2022 уже 13 млрд. дол. (я уже приводил эти цифры), о какой реальной экономики (не сырьевой) можно говорить при таких показателях, что вкладывать будут?

[koramax81]

Приведите примеры продажи Родины пожалуйста, или как всегда на вентилятор?

[lis-ik]

Цитата: koramax81

Приведите примеры продажи Родины пожалуйста, или как всегда на вентилятор?

Выше привёл, если не лень проверьте это всё от продажи сырья, которое априори народное достояние.

[koramax81]

выше вы на вентилятор набросили. Если продажа сырье - это сдача страны, то СССР Этим всю свою историю занимался, а еще разбазаривал народные деньги на помощь непонятным папуасам.
А вообще термин "разбазаривание сырья" это чисто западный ход - у самих нет, поэтому других надо чмырить. Что-то США продавая свое сырье не орут про разбазаривание народного... А-а-а дайте угадаю: "Меня другие не интересуют, мне за державу обидно"

[Essex62]

СССР устанавливал свою гегемонию на планете,за это платить надо. Матрасники не дадут соврать .А ресурсы поставлялись ,в неизмеримо меньших ,нежели сегодня объёмах ,опять-же, с этой целью. Всё от иголки до лунохода,мы производили сами,а социалистическая плановая экономика не заточенна на маржу, соответственно и не заточено на безмерное потребление ,что является краеугольным камнем капитализма.План он точно знает чего и сколько нужно. Другое дело,что огромные средства на оборону тратились,приходилось ширпотреб урезать.Но тут ни чего не поделаешь.Вся наша история,сплошная агрессия Запада.

[Terran Ghost]

а социалистическая плановая экономика не заточенна на маржу, соответственно и не заточено на безмерное потребление

А на что же она была "заточена" - на безмерный рост военных расходов ради непонятно чего?

Вся наша история,сплошная агрессия Запада.

Чего?

[tihonmarine]

Цитата: Rubi0

Рынок опять порешал а пользу США на 10 млрд $, прям неожиданность то какая

Выйди на чужой рынок, причинные места янки открутят. Вон Индонезии втюрили в пять раз дороже чем СУшки, а не возьмешь санкции. В мире есть люди, а есть янки.

[Наводлом]

Непосредственно за 64 истребителя F-35A финны заплатят 4,703 млрд евро.

По цене наших Су-35?
74 млн за один F-35?

[Бережливый]

Наводлом-запчасти к ним, сервис и логистика в копеечку влетит финнам. Так что,74миллиона это только начало масштабной дойки!

[tihonmarine]

Цитата: Бережливый

Наводлом-запчасти к ним, сервис и логистика в копеечку влетит финнам.

Паром Хельсинки-Питер всего 10 часов хода, вот и цены сервиса. При СССР сколько военной техники закупали финны мало кто знает, но ее было просто много. Но время ушло и пять санкции США, вот так и делают бало штаты из воздуха.

[Чёрный Полковник]

Чухонцы по лицензии АК выпускали, МиГи покупали, Т-54-55-62.

[tihonmarine]

Цитата: Чёрный Полковник

Чухонцы по лицензии АК выпускали, МиГи покупали, Т-54-55-62.

Нет, они турмалаи. Финский АК - "Валмет", МИГ и БТР были в середине 80-х годов, рядом где я жил была ихняя военная база.

[Наводлом]

Цитата: Бережливый

Наводлом-запчасти к ним, сервис и логистика в копеечку влетит финнам. Так что,74миллиона это только начало масштабной дойки!

без сомнения
но вот цена покупки под вопросом
на сайте МО Финляндии информации о стоимости контракта нет

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/first_hx_fighter_programme_agreements_signed.12454.news#f87226f7

на других ресурсах фигурируют 9,4 млрд за 64 самолёта

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Наводлом

9,4 млрд

это общая сумма сделки. В которую войдут финсредства и на сами самолеты, и на вооружение (F-35A закупаются с пакетом вооружения, включающим управляемые ракеты AMRAAM и Sidewinder класса "воздух-воздух" (на них они готовы истратить 754,6 млн евро), управляемые авиационные бомбы SDB I, SDB II и JDAM, а также крылатые ракеты JSM и JASSM-ER - на это готовы выделить 823,8 млн евро), сюда же входит стоимость наземного оборудования, запасных частей и расходных материалов, обучение личного состава, учебного оборудования, а также услуг по поддержке и техническому обслуживанию на период до конца 2030 года, а также средства на создание инфраструктуры. По крайней мере финны расписывают именно так.

[Наводлом]

Цитата: Tomcat_Tomcat

это общая сумма сделки

пока я не нашёл заслуживающий доверия источник с этими данными.
если у вас есть, поделитесь

[Tomcat_Tomcat]

https://bmpd.livejournal.com/4484286.html?view=comments

https://valtioneuvosto.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter

[Наводлом]

Цитата: Tomcat_Tomcat

https://bmpd.livejournal.com/4484286.html?view=comments

спасибо
bmpd заслуживает доверия

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Наводлом

По цене наших Су-35?
74 млн за один F-35?

или даже дешевле. Если верить озвученным ценникам на F-35, то самолёты ушли едва ли не по себестоимости.
Но американцы не были бы американцами, если бы данная сделка была им невыгодна. Возможно, даже не в финансовом плане (не обеднеют), хотя наверняка американские подрядчики поучаствуют в создании инфраструктуры для данного типа самолетов, обучении персонала и логистике. Главные дивиденды, полагаю - военно-политические. Финляндия имеет с нами границу, имеет выход к Балтийскому морю. И по факту одной ногой уже в НАТО. А следом может и Швеция крепко подумать. Это может заметно укрепить Альянс. СССР в свое время тоже раздал (причем именно раздал, а не продал) вооружений на многие миллиарды, в угоду геополитических интересов - причем не столь очевидно полезных.

[Наводлом]

Цитата: Tomcat_Tomcat

или даже дешевле. Если верить озвученным ценникам на F-35, то самолёты ушли едва ли не по себестоимости

очень сомнительно
зачем американцам демпинговать?
чтобы возникли вопросы у других покупателей?

да, ожидается локализация до 30%, как я понял из прочитанного на сайте МО Финляндии
но даже если цена 74 млн - это 70% стоимости самолёта, то в итоге цена невысока
зато возникают вопросы к формулировке о цене покупки самолётов

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Наводлом

зачем американцам демпинговать?

хотя бы за тем, чтобы гарантированно выдавить последнего претендента конкурса (шведский "Грипен") и по причинам, указанным в моем комментарии выше. Вы считаете их ничтожными?
Для самих США, по известной информации, F-35 обходится в районе 80 млн. Сделка с ОАЭ, например, предполагала поставку 50 самолетов F-35А общей стоимостью 10 млрд. (без стоимости вооружения) - это по 200 млн. за штуку.
Никто никого насильно в стойло не ведет. Не хочешь - не покупай, найди кто еще тебе продаст F-35. Всякий контракт индивидуален, помимо прямых поставок самих самолетов и вооружения и оборудования для них могут иметь место еще множество факторов, сильно влияющих на стоимость.

Частичная (причем очень частичная такая) локализация производства в Финляндии на стоимости в сторону ее уменьшения не скажется. Но это позволит Финляндии "приобщиться" к некоторым технологиям и создать рабочие места. Но для МО было бы дешевле приобрести уже готовые самолеты. Хотя бы потому что у ЛМ и подрядчиков уже есть готовые производственные линии и обученный персонал.

[Наводлом]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Частичная (причем очень частичная такая) локализация производства в Финляндии на стоимости в сторону ее уменьшения не скажется.

разве я написал об этом?
я написал, что это даёт даёт возможность не указывать в цене покупки ту часть стоимости самолёта, что произведена внутри страны-покупателя.

[Tomcat_Tomcat]

Здесь почитайте:
https://valtioneuvosto.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter

[Наводлом]

после ссылки на bmpd нет необходимости
я предположил это до того, как вы дали пруфы

кто-то вас сильно не любит на ВО
минуса за корректные комментарии и толковые ссылки - это не нормально

адресую эти слова тому самому человеку, который занимается бестолковым минусованием
и, кстати, такое поведение может привлечь внимание модератора

[Tomcat_Tomcat]

К тому, что по данной ссылке есть еще ссылки на документы. Я, конечно, финским не владею ни разу, но попытался с помощью переводчика понять суть. Там говорится о затратах на программу перевооружения с "Хорнетов" на F-35. Т.е. как бы подразумевается что на все про все финны потратят те самые 9,4 миллиарда, плюс есть некий резерв в 800 с чем-то миллионов. Или стоимость (реальная) самолета очень и очень глубоко закопана, или же янки в этот раз реально слили самолеты ну просто за очень дешево Хотя, если полный ценник поделить на кол-во, то получается не так уж и дешево - т.е. более 260 млн за штуку. Но так считать, думаю, не совсем корректно, ведь правильнее из контракта выбросить стоимость вооружения, инфраструктуры и пр - и тогда получим собственно ценник на сам самолет. Те самые пресловутые 80 млн для ВВС США - это же цена "голого" самолета, без ничего. Как и у нас - для ВКС тот же самый Су-35 идет вовсе не по 85-100 млн., как на экспорт.

Впрочем, поживем, увидим, думаю, в ближайшее (или не очень) время будет какая-то расширенная информация по контракту.

[Alien From]

И янки теперь стоят над каждым потенциальным покупашкой с дамокловым паяльником)))

[ВадимЖивов]

А чо нет??? Я думаю во всем так...

[Leeds]

Цитата: Alien From

И янки теперь стоят над каждым потенциальным покупашкой с дамокловым паяльником)))

У финнов же реально полно вариантов по покупке самолётов 5 поколения, а они выбирают тот, который уже летает и штампуется как горячие пирожки, политически правильный и не подразумевает вони от коллег по Западу. Странное решение. Мы бы им к … году поставили бы 64 истребителя, после того, как сделали бы себе 70….

[knn54]

"Финляндия закупит у США 64 истребителя F-35"...
Из-за возможного вторжения России на Украину?
Или все таки послемайдановая (Крым) "степенность".-решились на 9 месяце,извиняюсь,году?
Ради такого все эти маркетинговые "вторжения" и создаются.

[Tucan]

Новые F-35A должны заменить в ВВС Финляндии 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet, стоящих на вооружении...

Как время летит, кажется совсем недавно F/A-18 сменили в финских ВВС МиГ-21 бис. А ведь уже больше 20 лет прошло.

[voyaka uh]

ВВС надо обновлять быстро и не экономя. Истребители устаревают быстро. Или непрерывные апгрейды электроники (весьма дорогие) и оружия, или новые самолеты.

[Чёрный Полковник]

"Истребители устаревают быстро."
Это до 80-х быстро устаревали. С развитием высоких технологий и изученности аэродинамики всё труднее придумать что-то новое.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Чёрный Полковник

С развитием высоких технологий и изученности аэродинамики всё труднее придумать что-то новое

Так ведь уважаемый Алексей говорит о том же самом. Планер самолета не устарел с точки зрения аэродинамики, устарело его оборудование (двигатели, БРЭО, вооружение) Да, нынешние самолеты не далеко ушли от своих предшественников по ЛТХ (хотя и тут есть нюансы - например, бесфорсажный сверхзвук и повышенная маневренность, в которую включают и высокие углы атаки), но радиоэлектронное оснащение и вооружение вообще несравнимы. И именно оно (БРЭО) занимает ныне львиную долю в стоимости самолета, а не планер (железо и композиты) И именно так модернизируют самолеты. Сравните по стоимости Супер хорнет первых серий и версию Блок 3 - последний стоит как самолет 5-го поколения, а первый стоил почти как МиГ-29. нынешние самолеты тоже устаревают быстро, хотя это не очевидно по их облику. Если ранее просто меняли самолет, ныне выжимают из старой конструкции все что можно. Вот тот же самый F-15С и F-15EX - похожи как братья близнецы, но только внешне.

[Виктор Сергеев]

Давно так бессмысленно не тратили деньги финны. Интересно, а для чего покупается такая куча бесполезного в условиях Финляндии пластика? С кем воевать то собираются?

[ssergey1978]

Успех продаж F35 впечатляет.

[Садовник91]

Цитата: ssergey1978

Успех продаж F35 впечатляет.

Попробуй не купи!

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Садовник91

Попробуй не купи!

а то что?
Турция попыталась купить. Не дают, собаки этакие.
Канада вместо F-35 закупила "Супер хорнеты". Янки уже выпороли ремнем Оттаву?

[Садовник91]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Турция попыталась купить. Не дают, собаки этакие.
Канада вместо F-35 закупила "Супер хорнеты". Янки уже выпороли ремнем Оттаву?

Турция "наказана" за С-400. Оттава тонкорунная, да и назрело там чего-то, хотя хорнеты поставлены. Как пример Израиль, чуть в разрез политике обкома и летят ракеты от хамаса.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Садовник91

Турция "наказана" за С-400

Что-то ваша схема уже на этих примерах дает сбои) А кто вообще от F-35 отказывался, и кому "впарили" этот "кусок" насильно?
По-моему, вы излишне увлекаетесь конспирологией. Те, что хотели - те закупают F-35, кто хочет иную технику - покупают ее (единственное, особняком стоит Германия, но там совершенно иные причины, сугубо финансовые и временные, относительно носителя ТЯО). Почему той же Индонезии не "впривают" вместо "Орлов" F-35?

[Садовник91]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Почему той же Индонезии не "впривают" вместо "Орлов" F-35?

Ранее писал, что на фоне подобных погремух о российской агрессии новым рынкам вооружений втюхивается старьё, старым - модернизация и новая техника. И да, кредиты под условия приобретения не все тянут, плюс значимость геополитического статуса и сырьевой базы импортёров, с дальнейшим "освоением". Такая вот "тихая" оккупация.

[Tomcat_Tomcat]

Жаль, что вы все же не пояснили, над какими странами была проведены операции "укрощение строптивой" насильным впариванием F-35

Цитата: Садовник91

на фоне подобных погремух о российской агрессии новым рынкам вооружений втюхивается старьё, старым - модернизация и новая техника.

Индонезия - уже известный для американского оружия рынок. С 2014 туда, к примеру, поставлялись истребители F-16. А ныне вместо новых F-35 пойдут новые же F-15ID (это версия новейшего F-15EX "Игл-2")
Не находите, отбить рынок и "впаривать" именно F-35 - это разные вещи?

[Садовник91]

Вы либо меня не слышите, либо себе противоречите. Моё право на мнение, как и Ваше имеет быть. А аналитика, она штука неблагодарная.

[Tomcat_Tomcat]

Я вас слышу прекрасно, это вы изволите некоторые вопросы игонировать

Финляндия - де-факто почти в НАТО. Какую ей еще технику закупать, не российскую же? В финале тендера были шведский "Грипен" и поделка от "Локхид мартин". Американцы предложили лучшие условия. Их самолет для финнов выйдет дешевле (почитайте. суммы приведены) - ни по одному из иноконтрактов самолет еще не уходил так дешево. Причем это новые самолеты, а не б/у.

министр обороны Финляндии Антти Кайкконен объявил о выборе – 64 F-35A Block 4 заменят стоящие на вооружении ВВС страны 62 F/A-18C/D Hornet

Непосредственно за 64 истребителя F-35A финны заплатят 4,703 млрд евро.

Т.е. по 73,5 млн за штуку.

Кроме того, в Финляндии предполагается наладить производство ряда конструктивных элементов самолета, некоторые запасные части и сменное оборудование, а также - окончательную сборку двигателей для финских самолетов. Этот пункт содержится в соглашении о промышленном сотрудничестве, которое будет подписано Министерством обороны Финляндии и компаниями Lockheed Martin и Pratt & Whitney.

Тут скорее не кнут, а пряник. США не пожалели для будущего союзника, имеющего выгодное географическое положение

[Садовник91]

Цитата: Tomcat_Tomcat

предполагается наладить производство ряда конструктивных элементов самолета, некоторые запасные части и сменное оборудование, а также - окончательную сборку двигателей для финских самолетов.

Вот это ключевое в "сделке"- крючок.

[Чёрный Полковник]

Однако ж "Орлы" так же мерикосовские.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Чёрный Полковник

Однако ж "Орлы" так же мерикосовские

И что? Мой визави ведет речь за конкретный самолет - F-35. Вы слышали, чтобы говорили "навязывают им свои Ф-15" или "впарили снова свои бронетранспортеры М113" ? Нет? И не услышите. Это расхожее выражение - "впарили/навязали свою вундервафлю/пингвина/Ф-35" - появилось применительно к поделке "Локхид Мартин"
Не стоит уводить в сторону и подменять тему.

[Садовник91]

Как пример "кнута" https://topwar.ru/192231-amerikanskoe-izdanie-pojasnilo-zakupku-indoneziej-v-pjat-raz-bolee-dorogih-f-15-vmesto-rossijskih-su-35.html

[voyaka uh]

"Канада вместо F-35 закупила "Супер хорнеты"///
----
Канада купила 25 подержанных Хорнетов у Австралии. На "переходный период" (Австралия получила Ф-35 и избавляется от Хорнетов).
Канада тоже запланировала купить Ф-35 через несколько лет.

[Tomcat_Tomcat]

И тем не менее. "Гегемон" за "неповиновение" не наказал. Хотя Канада де-факто является северным форпостом ПВО/ПРО США.
Израиль был свободен в выборе F-35? Или тоже угрожали, например, как выше товарищ пишет, науськать хамас и прочих?

[voyaka uh]

Израиль выбирал между Супер-Хорнетом, Сайлент-Игл-Ф-15 и Ф-35.
Американцам было все-равно, что выберет Израиль.
Ф-35 выбрали единогласно. Делегация была из летчиков, командования и инженеров.
Не было никаких сомнений, что Ф-35 намного современнее конкурентов.

[Садовник91]

Цитата: Tomcat_Tomcat

науськать хамас и прочих

А хамас, игил и талибан(вышедшие из под контроля) не детище спецслужб США, не их ли это цепные псы?

[Чёрный Полковник]

А с кем австралийцы собираются схлестнуться? С антарктидцами?

[SergKam]

Попробуй не купи!

Испания отказалась от покупки.
И что?
https://topwar.ru/189036-podtverzhden-otkaz-ispanii-ot-priobretenija-amerikanskih-samoletov-f-35.html

[Рядовой СА]

Финны озаботились проблемой со шведскими Saab JAS-39 воевать ...

[BABAY22]

Кстати логичный вопрос, зачем финнам 64 штуки F-35?
...
А давайте предложим финнам купить МБР PC-24 «Ярс».
И сразу нарвемся на резонный вопрос: "- А зачем нам межконтинентальная баллистическая ракета?"
Хорошо, возвращаемся к первому вопросу: "- А зачем вам 64 штуки F-35 ?"

[tihonmarine]

Финляндия стала очередной европейской страной, принявшей решение о закупке американских истребителей пятого поколения F-35A

Ну могут же янки на дерьме, деньги делать (таких денег не стоит).

[Bradley]

Ну могут же янки на дерьме, деньги делать (таких денег не стоит).

Вы ведь понимаете, как Вы только что опустили нас?
Штаты "дерьмо" вагонами продают, а мы конфетки продать не можем.
Все жрут "дерьмо", давятся, но покупают.
Это ж кем надо быть, чтобы на фоне "дерьма" и конфетку не продать?
Иногда стоит подумать, прежде чем что-то написать. )

[Синоид]

Ну "дерьмо" им так предлагают, что отказаться никак.
А конфеты содержат много сахара и могут привести к диабету или санкциям, а там и до суда в Гааге не долго.
Про Ф-35 конечно не "дерьмо", просто сатрап принуждает вассалов разделить затраты, ну и попутно обанкротить конкурентов.

[tihonmarine]

Цитата: Bradley

Вы ведь понимаете, как Вы только что опустили нас?
Штаты "дерьмо" вагонами продают, а мы конфетки продать не можем.

Я в дерьмо никого не втаптываю, кроме глупых людей. И если вы не поняли что свое "дерьмо" США впихивают за счет санкций ( как и яанков, российские банки в Крыму боятся санкций) но не за счет качества и цены товара, а товар нужный и выгодный покупателю не может выйти на рынок. И если Вы не заметили, что все эти говнявые конфетки расходятся по миру, то это не значит что они хороши, или Вы забыли про сделку с субмаринами Франция - Австралия. А кто опустил Вас, вы сами подумайте, прежде чем говорить такие слова,

[p0pulivox]

Bradley (Кодзиро Сасаки)!
Ну вы же сами видите по этому потоку возбуждённых комментариев, что многим главное не подумать, главное - написать (жажда ничто, имидж всё )...

[Чёрный Полковник]

Так и лягушатники всё никак не продадут "конфетный" "Рафаль".

[shahor]

Цитата: Чёрный Полковник

Так и лягушатники всё никак не продадут "конфетный" "Рафаль".

Уверены в том, что пишите? Рафалями закупились арабы (на 84 млрд), египтяне (отказались от СУшек после учебного боя с Рафалем), индусы, индонезийцы... СУ-35 кто за это время купил? Кроме ВКС РФ? Святотатство скажу. А если бы нашим ВКС предложили выбирать- какие самолеты они бы предпочли?

[Садовник91]

Вот не зря жаба Нуланд лепит Финляндию к НАТО. Уже писал ранее: - Значит что-то собираются впарить. На очереди шведы...

[Vintorez]

Так пусть наши впарят, в чем проблема если у нас лучше?

[Садовник91]

Цитата: Vintorez

Так пусть наши впарят, в чем проблема если у нас лучше?

Не, не реально. Санкции то за непослушания полетят из-за лужи.

[Vintorez]

Мы же Супердержава, тоже санкциями можем ответить или как?

[Садовник91]

Цитата: Vintorez

Мы же Супердержава, тоже санкциями можем ответить или как?

А оно нам надо? Пусть лучше финны к девочкам и побухать в Питер приезжают, да летают на "крокодилах". Где Украина, а где линия Маннергейма и с-400?))

[Vintorez]

А зачем Вам Украина, своих проблем мало. С начала у себя порядок надо навести и производство самолетов 5 поколения наладить, смотришь и к нам покупатели потянутся.

[Садовник91]

Цитата: Vintorez

своих проблем мало

Украина для меня-это как резать по живому и не только для меня. На счёт 5-го поколения не сомневайтесь.

[Vintorez]

Сомневаться я не сомневаюсь, но уж как-то долго и пока без особого результата.

[Садовник91]

Цитата: Vintorez

и пока без особого результата.

Ну дык долго запрягаем...Движки второй программы не успех? Видел, впечатляет.

[Vintorez]

Как работают на самолете или их вид?

[Садовник91]

Цитата: Vintorez

Как работают на самолете или их вид?

Ну Вам отдельно Ютуб в помощь. Для меня на МАКСе было достаточно.

[Чёрный Полковник]

"А зачем Вам Украина, своих проблем мало. С начала у себя порядок надо навести и производство самолетов 5 поколения наладить, смотришь и к нам покупатели потянутся."
Вы, для начала, хотя бы производство Ан-124 восстановите. Да что там Ан-124 - уголь и тот то из ЮАР привозите, то из Бразилии.

[frruc]

Для Финляндии эти самые санкции могут заключаться в виде отказа вывоза из Карелии леса-кругляка ?

[Timon2155]

Уже ответили: леса кругляка финнам уже не видать как раньше)))

[rocket757]

Финляндия меняет 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet на 64 истребителя F-35А

. Все логично. Сколько по тому рынку не ходи, а по настоящему новый товар только один! Вот его и берут.

[lot]

Неплохо. На 5 млн жителей.
Хотя, это всего лишь 10 яхт Усманова, или 6 дворцов в Геленджике.
Не, не круто.
Так понимаю, даже дом ГИБДДшника в Ставрополье (Сафонова !!! )дороже этого жалкого истребителя.

[yuriy55]

Финляндия стала очередной европейской страной, принявшей решение о закупке американских истребителей пятого поколения F-35A, соответствующий контракт подписан 11 февраля 2022 года в Тампере.

Вот вам технологии, вот вам высокотехнологичное производство. К тому времени когда с конвейера сойдёт первый десяток серийных Су-75 страны мира смогут получить F-35 в любом достаточном количестве...
Слушай, обидно...

[km-21]

Де-факто Финляндия является страной НАТО даже не имея официального статуса. То же самое можно сказать в отношении Украины. Правда, есть нюансы. В случае боестолкновения России и НАТО эти недочлены будут воевать против России, а в случае локальных конфликтов НАТО не станет их защищать. Но для России важно сделать правильный вывод о том, что Запад неуклонно наращивает военное давление на нее, и перевооружение Украины с Финляндией лишний раз это подтверждает. А когда давление Запада достигнет уровня, обеспечивающего решающее превосходство над Россией (а это рано или поздно может случиться), по России будет нанесен обезоруживающий удар...

По-моему наступает пора принимать превентивные меры обеспечения российской безопасности.

[Vintorez]

km-21 (Михаил), меры принимать надо, но какие? Пока экономический комплекс наш слабоват, не потянем серьезных мер.

[km-21]

Да уж, производством Супержетов и добычей углеводородов мы их не обескуражим. Но ведь существуют российские Вооруженные Силы. И, судя по некоторым признакам, они способны умиротворить даже НАТО (США).
По-моему ответ на Ваш вопрос напрашивается сам собой.

[Vintorez]

ВС РФ против войск НАТО и даже США намного слабее. Ядерное оружие есть у них и у нас. Мотивация личного состава к войне у всех примерно одинаковая, так как армии в основном состоят из военнослужащих по контракту. Поэтому если начнется война с НАТО шансов у нас без применения ядерного оружия нет. Поэтому побряцаем оружием и присядем на мягкое место.

[km-21]

Если рассуждать как Вы, то мы не просто "присядем на мягкое место" а неизбежно погибнем как государство и как народ. Поэтому несмотря на все НАТОвские преимущества иного выбора у нас нет. Либо пытаемся использовать даже минимальные шансы в силовом противостоянии, либо капитулируем.
Не знаю как Вы, а лично я за драку. И у меня есть основание надеяться, что американцы струсят и отступят. Ведь им, в отличие от нас, есть чего терять.

[Vintorez]

Нам тоже есть что терять. Я думаю большинство хочет жить спокойно без войны и в очередь в военкомат не выстроится. Сейчас даже резервистами не хотят идти.

[km-21]

Вы рассуждаете так, как будто у Вас есть выбор. Как будто если Вы не захотите воевать, то американцы это услышат и отстанут от России, прекратят ее душить. Увы, но это не так. Выбора нам с Вами не оставляют, и силовое противостояние неизбежно. Если мы проявим решимость пойти до конца, то американцы скорее всего отступят. А если струсим не ответим на американскую агрессию, то нас просто уничтожат. И меня, и Вас, и Вашу семью в том числе.

[Vintorez]

Тут есть некоторое но. Если начнем мы то мы агрессоры, со всеми вытекающими последствиями. Они войну и так ведут, только гибридную. А в гибридной войне пока мы проигрываем.

[Vintorez]

Грузины проиграли войну, виноват кто, конечно РФ.

[km-21]

Это кто так считает?

[Vintorez]

Запад конечно.

[km-21]

Ну, если Вас устраивает мнение врага, то отправляйтесь на вражеские сайты и там обсуждайте свои проблемы.

[Vintorez]

У меня проблем нет. И друзей у нас нет. Я констатировал факт. А ура кричать надо в нужное время и в нужном месте.

[km-21]

Я не про Ваши проблемы, а про Ваше мировоззрение. Если Вы соглашаетесь с мнением враждебного Запада (на примере оценки результатов грузино-осетинского конфликта), значит Вы - прозападный агент, и никакого взаимопонимания у нас с Вами быть не может.

[km-21]

Судя по поведению местной тусовки, здесь таких много.

[Korax71]

Судя по твоим изречениям,ты даже понятия не имеешь о чем пишешь и,наверняка,не знаешь чем отличается звук выстрела в тебя от праздничного салюта.ну и шашкой махать,зная,что либо у тебя возраст уже не призывной,либо по здоровью уже не проходишь-все гораздо.

[Blade3]

В любом комментарии где есть ,,мы,, ,,у нас,, абсолютно всегда присутствуют явные русофобские нотки либо идеология ,,все пропало, бежим,, прикрытые маской якобы заботой о государстве и народе.

Можно считать это правилом

[Vintorez]

Я не Президент, чтобы заботиться о народе. А бежать мне некуда, Родина у меня здесь. Только надо реально рассуждать и про армию и промышленность, науку и т.д. А потом делать выводы победим мы или лучше пока сил набрать, а не как всегда.

[Vintorez]

А у Вас прямо научные статьи. Сами почитайте что пишите или считаете себя умнее, пока не увидел.

[Terran Ghost]

нас просто уничтожат. И меня, и Вас, и Вашу семью в том числе.

И кто же это должен "и меня и Вас" уничтожить в случае этой самой непонятной "капитуляции".

Либо пытаемся использовать даже минимальные шансы в силовом противостоянии, либо капитулируем.

Япония вот в 1945-м году капитулировала в самом буквальном смысле этого слова. И не только не "погибла как страна и народ", а очень даже неплохо стала жить.
Особенно когда "капитуляция" ничего, кроме отказа от непомерных империалистических ("геополитических") амбиций не подразумевает.

[aleksejkabanets]

Цитата: km-21

Если рассуждать как Вы, то мы не просто "присядем на мягкое место" а неизбежно погибнем как государство и как народ.

Да не рассуждает Ваш оппонент, а констатирует факты. А так то да, если и дальше будем следовать тем курсом, что следуем последних 30 лет, то непременно потеряем и государственность, и деградируем как народ.

[Bessik]

Усатый австриец тоже так думал, а потом сопли на кулак наматывал

[Vintorez]

Согласен с Вами, но государство тогда было другое.

[Bessik]

Возможно, но даже на начало 41го СССР в промышленном плане было далеко не лидер, количество вооружения это ещё не 100% успеха, ещё нужен дух ( как бы это пафосно не звучало)

[p0pulivox]

А он (дух) у нас массово есть?! Только без ложного пафоса ответьте...

[Blade3]

Русские само воплощение духа.

[p0pulivox]

Всё таки очень пафосно! А почему большинство молодых людей в армии не служили срочную, причём многие даже после военной кафедры не пожелали? Как-то концы с концами не сходятся...

[Bessik]

Конечно не массово НО его и в СССР было не в массовом количестве

[Чёрный Полковник]

Пора своих "талибов" в Украине выращивать - мерикосы сбегут, как из Афганистана, и все их плюшки останутся Новым Талибам.

[AC130 Ganship]

А чего еще они могли собственно купить? Хоть и не в НАТО, но чисто западная страна. Они же хотят, чтобы их во время УТП скажем на Су35 сбили по ошибке соседи.
Ну и кроме этого финны - страна маленькая. Против амеров, как турки, они борзеть тоже не будут. Остается выбор: F35 или 16 neo или 18 neo. Фсё

[Blade3]

Если нужна машина для реальной войны - то Су-35С
Если для бряцанием оружием и бомбежки папуасов вне зон ПВО - то и Ф-35 сойдет

[Георгий Седов]

Тут дело не в Финляндии, тут сложнее, все помнят как США драпало из Афганистана позор ну и в конгрессе США сказали мы вложили в Афганистан 83 млд. долларов и всё коту под хвост где же хвалённая НАТО? Но что умеют хорошо делать американцы (НАТО) это из проигрыша сделать прибыль вспомнили Украину и так раскрутили что не сегодня так завтра Россия оккупирует всю Украину по этому Западу срочно надо вооружатся современным вооружением по стандарту НАТО военно промышленный комплекс США заработал на всю мощь (платите а то Россия сотрет вас в порошок) какой депутат сможет возразить вот все и идут куда указывает США. Вы заметили уважаемый читатель что про Афганистан где США мягко говоря в штаны наложило уже все забыли, уметь надо. Ну что можно посоветовать, просто России надо вооружаться самая надежная дипломатия.

[Желтый пузырь]

Финны враги были, есть ,будут!!!

[Flogger_C]

Да все кругом враги ))

[пархачев александр]

финны плохое не берут да давить на них нельзя - их конкурс наиболее жёсткий и на взятки не взять

[DMi]

Теперь вся страна будет работать на 64 Ф35)) даже бриты сказали , что Ф35 это слишком дорого. У финнов то откуда деньги?

[shahor]

Цитата: DMi

У финнов то откуда деньги?

А у них из бюджета не воруют...

[DMi]

Т.е. в Британии из бюджета воруют?

[shahor]

Цитата: DMi

Т.е. в Британии из бюджета воруют?

Бриты купили палубные Ф-35 для своих авианосцев. И- там тоже бюджет в целости-сохранности. Может, поэтому он больше российского?

[DMi]

Военный бюджет Великобритании равен военному бюджету РФ. Военный бюджет Финляндии в 10 раз меньше РФ.
Для Британии Ф35 слишком дорогие. Их закупают в ущерб другим направлениям, об этом неоднократно говорили британские политики и военные. Откуда у финнов деньги , если у них в 10 раз меньше денег?

[shahor]

Цитата: DMi

Откуда у финнов деньги , если у них в 10 раз меньше денег?

У финнов в 10 раз меньше денег- но и уровень коррупции у них в 10 раз ниже. Они- рачительные хозяева. АВы- каждый раз с удивлением- где деньги, Зин?!

[DKuznecov]

И с кем это биться на Ф-35 нейтральная
Финляндия собралась ?
Со нейтральной Швецией ?
С агрессорами в лице НАТО ?

Что-то наш МИД опять не разрулил
эту загогулину, а ведь это его (МИДа) дело.
Договор о добрососедских отношениях и всё такое.

И аргументов всегда у МИДа хватало.
(начиная с конца второй мировой и до текущегов времени).
Что пошло не так ?
МИД, дорогой, спой и станцуй для нас в индийском стиле,
где опять дипломатический провал случился.

[Рядовой СА]

Цитата: Чёрный Полковник

А с кем австралийцы собираются схлестнуться? С антарктидцами?

Боятся бешеных пингвинов .

[Генерал Песчаных Карьеров]

Финляндия меняет 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet на 64 истребителя F-35А

Звучит, как будто семки на орешки меняют)))
Или фантики. Детский сад.

[Nitarius]

жаль будет .. если финны исчезнут .. ну им виднее

[riwas]

Финляндия меняет 62 истребителя Boeing F/A-18C/D Hornet на 64 истребителя F-35А

Наши РЛС смогут подробно изучить сигнатуру F-35А. А Финляндии эксплуатация 64 истребителя F-35А влетит в копеечку, не говоря уже о самой покупке.

[shahor]

Цитата: riwas

Наши РЛС смогут подробно изучить сигнатуру F-35А.

Так они все в мирное время летают с линзой Люнеберга. Чтобы быть заметнее. Изучайте, люди добрые и дорогие россияне!
Не знаете, почему?

[Avior]

Непосредственно за 64 истребителя F-35A финны заплатят 4,703 млрд евро.

73,5 млн за самолёт . Не дорого

[Тимур_3]

Финляндия.
Это же страна, которая с нами граничит.
И на её территории будет 64 !!!! истребителя пятого поколения.
А сейчас уже есть 62 истребителя?
Это не порядок!!
Чем будем крыть?

[shahor]

Цитата: Тимур_3

Чем будем крыть?

Попрошу не выражаться!!!

[Blade2]

вашими лозунгами

[iouris]

Главное, что это не для ПВО страны, а для наступления. Вам абиснить на кого?

[vitinka]

к 2030 у Финов самолотов 5го поколения будет столко же скока и у России....:О(

[Стройбат запаса]

Если купит у России - будет. а фу-35 ничего общего с самолётами 5-го поколения не имеет. Просто посмотрите даже матрасные требования к 5-му поколению и сравните с характеристиками этого недоразумения.

[Шуев]

Финляндия меняет Boeing Hornet на истребитель F-35

Изменит ли страна Йоулупукки свой нейтральный статус и вступит в НАТО?

[Стройбат запаса]

Сразу видно, что финны - мирный народ! Поменять 62 истребителя - весь свой боевой состав ВВС на 64 антарктических нелетающих птички "пингвин" - на это нужно немалое мужество!