Отец российских гидросамолетов. Дмитрий Григорович

76
Отец российских гидросамолетов. Дмитрий Григорович
Устье Невы. Гидросамолеты М-5 на воде, М-9 в воздухе и катер «Баклан», фото: goskatalog.ru

Дмитрий Павлович Григорович вместе с Игорем Ивановичем Сикорским были выдающимися авиаконструкторами своего времени. Оба конструктора родились в Киеве, но после революционных событий 1917 года их жизненные пути разошлись кардинально. Дмитрий Григорович остался в Советском Союзе, а Игорь Сикорский эмигрировал в США.

В СССР Дмитрий Павлович Григорович продолжил работать в той области, в которой он добился успехов ещё в Российской империи. Авиаконструктор стоял у истоков зарождения отечественной гидроавиации, создав целую серию удачных летающих лодок. Помимо этого, Григорович создал первые серийные советские истребители и успел тесно поработать с другим выдающимся советским авиаконструктором Николаем Николаевичем Поликарповым.



Григорович заболел авиацией ещё в Киеве


Дмитрий Григорович родился в Киеве в 1883 году в семье управляющего сахарным заводом и дочери земского врача. До начала Первой мировой войны успел получить отличное образование. Закончив реальное училище, обучался в Киевском политехническом институте, после окончания которого в 1909 году как минимум год учился в институте в Льеже. Ещё в институте Григорович начал активно интересоваться авиацией, которая стремительно набирала популярность.

В Киевском политехническом институте Григорович учился в одно время с другим выдающимся конструктором Игорем Сикорским – будущим создателем знаменитых самолетов «Русский витязь» и «Илья Муромец». Свои первые шаги в авиации конструкторы делали буквально по соседству.

Дмитрий Павлович Григорович, фото 1930-х годов, goskatalog.ru

Первую попытку создать собственный самолет Григорович предпринял именно в Киеве. Первый аэроплан, который конструктор незатейливо обозначил «Г-1», собирался буквально в сарае из того, что было под рукой. Закончить этот самолет, который планировалось оснастить двигателем мощностью 25 л. с., Дмитрий Григорович не смог из-за отсутствия необходимого финансирования.

В 1911 году Григорович переехал в Петербург, где некоторое время занимался журналистской работой, издавал журнал «Вестник воздухоплавания». Но уже в 1912 году Дмитрий Павлович стал техническим директором завода «Первого Российского товарищества воздухоплавания Щетинина и К°». Техническим директором Григорович стал уже через месяц после работы на предприятии, настолько его знания в области авиации впечатлили владельцев завода.

В 1913 году на завод случайным образом попала летающая лодка Donnet-Lévêque, которой требовался ремонт носовой части. Этот частный случай оказал огромное влияние на всю жизнь Дмитрия Григоровича, который досконально изучил конструкцию летающей лодки и заболел гидроавиацией. Ещё до начала Первой мировой войны Дмитрий Павлович успел изготовить собственный образец летающей лодки, получивший обозначение М-1 («Морской первый»).

Григорович переосмыслил саму идею гидросамолета


Поврежденный французский гидросамолет Donnet-Lévêque Григорович разобрал буквально до винтика. Проделанная работа натолкнула конструктора на мысль о том, что европейцы совершают одну важную ошибку – они берут обыкновенный аэроплан и устанавливают его на поплавковое шасси. В свою очередь, Дмитрий Григорович понял, что «летающая лодка» в первую очередь должна быть именно лодкой.

Спуск на воду летающей лодки М-5, 1923 год, фото: goskatalog.ru

На основе полученных выводов Григорович создал собственные чертежи гидроплана. В предложенном им проекте фюзеляж гидросамолета строился по типу морских судов. Уже к концу 1913 года конструктор представил первые проекты своих летающих лодок, которые непрерывно совершенствовал. По-настоящему удачной стала пятая версия гидросамолета, которая появилась уже в годы войны. Предыдущие модели М-1, М-2, М-3, М-4 не устраивали Григоровича то своими мореходными качествами, то недостаточными летными характеристиками.

А вот летающая лодка пятой модернизации полностью устроила и конструктора, и военных моряков. Летающая лодка М-5 была готова в начале 1915 года. Двухместный деревянный биплан получился настолько удачным, что пережил империю. Серийная постройка М-5 продолжалась до 1923 года. Взлетной поверхностью для летающей лодки М-5 могла стать любая водная поверхность, ограничением была лишь высота волны – не более полуметра.

Установленный на гидросамолете мотор мощностью 100 л. с. позволял совершать полеты на скорости до 105 км/ч, максимальная высота полета доходила до 3 300 метров, а продолжительность полета – до 4 часов. При общем весе в 960 кг летающая лодка М-5, поступившая на вооружение русского флота в качестве корректировщика артиллерийского огня и разведчика, могла брать на борт больше 300 кг полезной нагрузки.

12 апреля 1915 года летающая лодка М-5 выполнила первый боевой полет. В дальнейшем лодки данного типа использовались на Черном море и Балтике, в том числе и для бомбовых ударов по объектам противника. На борт самолет мог взять до двух 160-кг бомб. Помимо этого, на гидросамолете имелся 7,62-мм пулемет «Виккерс», так что летчик и разведчик, размещавшиеся рядом в большой кабине в передней части фюзеляжа, могли вести и воздушный бой с противником.

Летающие лодки Григоровича воевали на Черном море и на Балтике


Летающие лодки Григоровича оказались как нельзя кстати и уже в разгар войны были запущены в серийное производство. В 1916 году произошел один из самых известных эпизодов Первой мировой войны с их участием. 6 февраля 1916 года сразу 11 русских летающих лодок М-5 вылетели на бомбардировку турецкого порта Зонгулдак. Самолеты сбросили на порт 38 бомб, добившись потопления крупного угольного транспорта и нескольких грузовых парусников.

Летающая лодка М-9, фото: goskatalog.ru

Налет, продолжавшийся в общей сложности 20 минут, закончился благополучно, все 11 гидросамолетов вернулись на базу. Сама по себе воздушная атака порта показала, что гидросамолеты становятся грозной военной силой. В том же году на Черном море уже действовала целая авиационная дивизия, в состав флота вошли 32 гидросамолета и четыре авиатранспорта.

Григорович же продолжал совершенствовать свои летающие лодки. Следующим удачным проектом стал более крупный гидросамолет М-9. Сам Григорович характеризовал «девятку», как тяжелый гидросамолет, представлявший из себя биплан с расположенным в задней части фюзеляжа двигателем с толкающим винтом. Летающая лодка М-9 получила более мощный 160-сильный французский мотор, который повышал летно-технические характеристики машины. Также данная летающая лодка получила более прочный фюзеляж. Укрепление фюзеляжа позволяло гидросамолету М-9 совершать посадку даже в заснеженном поле. Вслед за проектами лодок М-5 и М-9 последовали и другие удачные проекты.

К примеру, первый гидросамолет-истребитель М-11, построенный серией в 61 машину. Этот гидросамолет, который начали собирать в июле 1916 года, впервые получил бронирование в виде стальных листов толщиной 4–6 мм. Тогда же в 1916 году крупной серией из 81 самолета была выпущена разведывательная летающая лодка М-15.

Особняком в этом военном творчестве стоял совместный проект Михаила Шишмарёва и Дмитрия Григоровича. Это был первый в мире морской торпедоносец – гидроаэроплан специального назначения (ГАСН). Реализации проекта в 1917 году помешала начавшаяся в России Октябрьская революция. До начала революционных событий флот планировал приобрести 10 таких гидросамолетов, но в действительности построен был всего один, который был поврежден во время испытаний.

Торпедоносец ГАСН М. М. Шишмарёва и Д. П. Григоровича. Петербург, 1917 год, фото: wikimedia.org

На биплане-торпедоносце планировалось устанавливать два двигателя Renault мощностью по 250 л. с. каждый. Морской бомбардировщик-торпедоносец на поплавковом шасси мог брать на борт одну торпеду или бомбы массой до 480 кг. Экипаж самолета состоял из 3–4 человек и включал в себя двух стрелков, которые должны были защищать переднюю и заднюю полусферы самолета.

Несмотря на неудачу с ГАСН, все летающие лодки Григоровича периода Первой мировой войны, особенно гидросамолеты М-5, М-9, М-11 и М-15, зарекомендовали себя с самой лучшей стороны, буквально влюбив в себя моряков. На Черном море летающие лодки Григоровича использовались для бомбардировки турецких портов, на Балтийском море они участвовали в прикрытии морских десантов, а также атаковали немецкие корабли и вели воздушные бои с германской авиацией.

Создатель первых советских истребителей


Создатель отечественной гидроавиации приложил свою руку и к появлению в СССР первых истребителей собственной конструкции. Переехав в Москву в 1922 году, Григорович возглавил конструкторское бюро завода ГАЗ № 1 (бывший завод «Дукс»). Здесь Дмитрий Григорович реализовал проект первого советского истребителя собственной конструкции – И-1 («истребитель первый») под двигатель «Либерти» мощностью в 400 л. с. И-1 был выпущен в единственном экземпляре, но для своего времени самолет был знаковым.

На основе проекта И-1, который недотягивал до требуемых военными тактико-технических характеристик, Григорович создал истребитель И-2, на этот раз выбрав схему биплана. После модернизации и доводки самолет под обозначением И-2 бис был запущен в серийное производство. Всего в СССР выпустили 211 истребителей данного типа. Из последующих самолетов до конвейерной сборки добрались также проекты истребителей Григоровича И-Z и ИП-1. При этом ИП-1 стал последним самолетом Дмитрия Павловича, который выпускался серийно.

Истребитель И-5, фото: wikimedia.org

Последний период жизни конструктора вместил в себя и неприятные события. Он стал жертвой развернувшейся в стране кампании по борьбе со старыми специалистами, «буржуазными элементами» и «ликвидацией вредительства на производстве». 31 августа 1928 года Григорович был арестован ОГПУ и 20 сентября 1929 года осужден Коллегией ОГПУ СССР по статье 58 части 7 УК РСФСР, получив 10 лет заключения в исправительно-трудовом лагере.

В лагерь выдающийся российский и советский конструктор не уехал, с декабря 1929 по 1931 год Дмитрий Григорович трудился в Бутырской тюрьме, где была организована так называемая «шарашка», в будущем ЦКБ-39 ОГПУ. Здесь Григорович начал работать совместно с Николаем Поликарповым, арестованным ОГПУ в октябре 1929 года. По сути, Григорович был руководителем ЦКБ-39, а Поликарпов его заместителем.

В апреле 1930 года совместно с Поликарповым Григорович создал достаточно удачный истребитель И-5. Этот советский истребитель-полутораплан отправился уже в более серьезную серию – всего было выпущено 816 самолетов, включая три прототипа. При этом успехи советских конструкторов были замечены на самом верху.

В июле 1931 года постановлением ЦИК СССР Дмитрий Григорович был амнистирован, с одновременным вручением грамоты ЦИК СССР и денежной премии в размере 10 тысяч рублей. После выхода из тюрьмы продолжил трудиться в Центральном конструкторском бюро в Москве, а также, будучи профессором, вёл активную преподавательскую работу в МАИ, где заведовал кафедрой конструкции самолетов.

Авиаконструктор Дмитрий Павлович Григорович, открытка 1989 года, изображение: goskatalog.ru

Скончался выдающийся авиаконструктор 26 июля 1938 года в возрасте 55 лет после тяжелой болезни, у конструктора был рак крови. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    21 февраля 2022 05:49
    Спасибо!
    Поискал фотографию И-1.

    Достаточно передовая конструкция. Напоминает Юнкерс.
  2. +2
    21 февраля 2022 05:57
    Смотрел послевоенный фильм. Рядом с яхтами плавали шесть гидросамолетов.Больше такой картины не видел.
  3. +4
    21 февраля 2022 08:32
    И-1 был выпущен в единственном экземпляре, но для своего времени самолет был знаковым. Тут не много не так.И-1 - летал, но был признан устаревшим, и не был принят военными.
    Он стал жертвой развернувшейся в стране кампании по борьбе со старыми специалистами, «буржуазными элементами» и «ликвидацией вредительства на производстве».
    Поводом для такого обвинения послужило постановление Реввоенсовета СССР от января 1928 года о неудовлетворительном состоянии авиационной техники и большом ее конструктивном отставании от авиации западных стран. Естественно, начались доносы, аресты и "посадки" в больших количествах.
    Григорович, талантливый авиаконструктор, за свою короткую жизнь,создавший, или принимавший участие в создании около 80-ти проектов самолетов.
    1. +2
      21 февраля 2022 14:02
      "начались доносы" и какой-то "редиска" настроил донос на Григоровича. Вероятно, рассчитывал, что Григоровича там и сгинет. Не знаем кто конкретно написал донос на Григоровича, но достоверно известно : часть доносчиков и сами оказались в под следствием.
      Было бы хорошо : Григоровича освободили, а доносчика посадили
  4. -6
    21 февраля 2022 08:34
    В 1916 году произошел один из самых известных эпизодов Первой мировой войны с их участием. 6 февраля 1916 года сразу 11 русских летающих лодок М-5 вылетели на бомбардировку турецкого порта Зонгулдак. Самолеты сбросили на порт 38 бомб, добившись потопления крупного угольного транспорта и нескольких грузовых парусников.

    Налет, продолжавшийся в общей сложности 20 минут, закончился благополучно, все 11 гидросамолетов вернулись на базу.


    Это был ПЕРВЫЙ в мире удар морской авиации в составе первой в мире АУГ по кораблям противника, укрытым в гавани и организовал и совершил операцию русский императорский Черноморский флот.

    В составе АУГ было два авианосца (помимо линкора, ПЛ, миноносцев) , с которых и совершили вылет 14 самолетов, сбосивших 48 бомб и пробомбивших не только корабль, но и батареи турок, шахту и порт- в ходе продолжавшегося более часа налета.

    Тогда же впервые русским гидросамолетом была совершена атака ПЛ немцев, сорвавшая атаку ПЛ против авианосца (функции ПЛО).

    Гидросамолеты России бомбили Константинополь (Стамбул), Босфор, Трапезунд, Варну, Ризу, Румелию, Синоп и т.д.

    В 1917 г Черноморский флот имел в свое составе 120 летающих лодок, практически все-ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства.

    М-9 -тяжёлый гидросамолет для нанесения бомбовых ударов по береговым объектам, батареям и кораблям).

    С двигателем в 150 л. с. эта машина развивала скорость выше, чем многие тогдашние истребители, прекрасно держалась на воде при шторме в четыре балла, что позволяло применять ее в открытом море. Благодаря вогнутому редану самолет мог садиться и даже взлетать со снега. М-9 имел и превосходные аэродинамические качества.

    В сентябре 1916 года это ярко подтвердил выдающийся пилот первого поколения авиаторов лейтенант Ян Нагурский. Он первым в мире сделал на летающей лодке две подряд мертвые петли. Повторить петлю Нестерова на летающих лодках других конструкций никому не удалось.

    Вооруженный автоматической пушкой калибром в 37 мм конструкции Шишмарева и четырьмя пудовыми бомбами, М-9 стал ведущим морским самолетом российской армии на Балтийском и Черноморском театрах военных действий Первой мировой войны. Он блестяще зарекомендовал себя не только как морской разведчик, но и как бомбардировщик. Следует отметить, что благодаря удачной конструкции и боевым качествам этой машины ею заинтересовались в странах — союзниках России. Несколько образцов М-9 приобрели США, а Великобритания купила его чертежи и техническую документацию.
    В 1916 году заводами выпущены самая скоростная на то время бронированная первая в мире летающая лодка-истребитель М-11, морской разведчик М-15, специальный «зимний» двухпоплавковый гидросамолет М-16 (пилоты еще называли его «Зимняк») и огромный трехмоторный дальний морской разведчик-бомбардировщик и установщик мин МК-1 («Морской крейсер»)М-11 ),произвел свой полет и первый в мире торпедоносец Григоровича".

    Лапотная " Россия, да....

    А Сикорский не эиигрировал, а бежал от угрозы смерти: из его огромного, в 80 чел коллектива, после ВОРа уцелели единицы
    1. +1
      21 февраля 2022 08:56
      И, как это обладая подобными "вундерваф..." российские морские лётчике не перетопили весь флот Второго Рейха?
      1. +5
        21 февраля 2022 09:32
        Просто товарищ выше верит в то, что пишет. А вера штука упрямая. Она и бомбардировку Зонгулдака делает "первым в мире ударом морской авиации в составе АУГ". Что не так. Полуавтоматическая пушка становится автоматической. Не первый в мире торпедоносец Григоровича становится "первым в мире торпедоносцем". И так далее.
      2. +5
        21 февраля 2022 12:08
        И, как это обладая подобными "вундерваф..." российские морские лётчике не перетопили весь флот Второго Рейха?
        интересный вопрос what
        Может.....
        1 - забыли взять с собой иконы? (Москву же отстояли всего одной штукой)
        2 - всячески вредили большевики - саботировали производство самолетов, взрывали заводы по их производству, или став летчиками намеренно мазали по целям
        3 - те же большевики за кайзеровские деньги сливали немцам информацию о налетах и те успевали уйти из-под ударов .....Ну надеюсь Ольгович разъяснит почему "передовая" во всех отношениях держава умудрилась продуть 2 войны за 15 лет. laughing Или в РЯВ тоже большевики постарались на радость Японии?
    2. +3
      21 февраля 2022 11:42
      А Сикорский не эмигрировал, а бежал от угрозы смерти: из его огромного, в 80 чел коллектива, после ВОРа уцелели единицы…

      - опять набившая оскомину сказка о кровавых большевиках и повальных расстрелах. Папик Сикорского был ярым черносотенцем. Как говорится яблоко от яблони. Поэтому Сикорский люто ненавидел Советскую власть и сотрудничать с ней не собирался ни под каким предлогом. Правильнее сказать, что Сикорский рванул за бугор с наворованным. Тоже самое было почти со всеми его соратниками. Те сотрудники Сикорского, кто не сбежали, к вашему удивлению были не расстреляны, а достраивали «Ильи Муромцы», которые остались в заделе от Временного правительства.
      О наворованном. Сикорский поставлял на фронт некрашеные фанерные самолёты. Поэтому срок их службы измерялся не месяцами, а неделями. После этого фанера расслаивалась, со списанных самолётов снимали двигатели и ставили на новые некрашеные фюзеляжи. Ну а бабло, само собой разумеется, текло в карман рекой. Кому война, а кому мать родная. Сикорского за такие фокусы надо было бы расстрелять, но при той власти этот вор был героем нации.
      В Киевском политехническом институте Григорович учился в одно время с другим выдающимся конструктором Игорем Сикорским – будущим создателем знаменитых самолётов «Русский витязь» и «Илья Муромец».

      - Сикорский был не авиаконструктором, а прожжённым делягой. «Илья Муромец» худший бомбардировщик Первой мировой войны. Если хотите убедить меня в обратном, то назовите любой другой (пусть даже одномоторный) бомбардировщик той войны с меньшей бомбовой нагрузкой и дальностью. В авиационных вузах «Илья Муромец» преподаётся как пример безграмотного авиастроения. Это вундервафля прогнившей российской империи, такая же, как танки Пороховщикова и Лебеденко. «Илья Муромец» на 100% продукт пропаганды под лозунгом «Россия Родина слонов».
      1. -5
        21 февраля 2022 12:29
        Цитата: Старый электрик
        - опять сказка о кровавых большевиках и повальных расстрелах.

        опять набившая оскомину ложь неотбеливаемых никогда, но черных навсегда: в сотый раз предлагаю показать, где и когда , в какой еще стране мира в МИРНОЕ время грабили и ссылали МИЛЛИОНЫ своих НЕосужденных детей (из среды скрестьян) , расстреливали за год (08.37-08.1938) 682 тыс сограждан , арестовывали за тот же год 1,7 млн чел.
        Вперед! am
        Цитата: Старый электрик
        . Папик Сикорского

        "папики" и "мамки", кормящие своих лысых уже тунеядцев/лоботрясов бланков -это к своим кумирам.
        Цитата: Старый электрик
        «Илья Муромец» худший бомбардировщик Первой мировой войны.

        о РЕКОРДАХ " Ильи Муромца": -это первый в мире пассажирский самолет , где был отапливаемый салон для пассажиров, спальни, туалет, ванна, электрическое освещение, а также выходы на консоли нижнего крыла.

        В 1913–1914 гг. на самолетах «Илья Муромец» было установлено несколько рекордов На 1-м самолете – рекорд грузоподъемности (12 декабря 1913 г. – 1100 кг; 12 февраля 1914 г. – 1290 кг), на 2-м самолете (ИМ-Б Киевский – меньше по размеру, с более мощными двигателями) – рекорд высоты (4 июня 1914 г. – поднял на 2000 м 10 пассажиров; в 1916 г. на самолете серии Г-2 был установлен мировой рекорд 5200 м), рекорд продолжительности полета (5 июня 1914 г.– 6 ч. 33 мин. 10 сек.), рекорд дальности полета (16–17 июня 1914 г. совершил перелет Санкт-Петербург–Киев с одной посадкой).
        Цитата: Старый электрик
        - Сикорский был не авиаконструктором

        до чего русофобия головного мозга доводит fool

        Список летательных аппаратов, спроектированных талантливым русским инженером и летчиком Сикорским

        1908-1911 два вертолета
        1912 — S-6, трёхместный самолёт.
        1913 — С-21 «Русский витязь», четырёхдвигательный биплан.
        1913 — С-22 «Илья Муромец», четырёхдвигательный биплан.
        1914/15 — С-16, истребитель сопровождения.
        1916 — С-20, одномоторный истребитель.
        1924 — S-29, двухдвигательный биплан.
        1934 — S-42 Clipper, летающая лодка.
        1939 — VS-300, экспериментальный прототип вертолёта.
        1942 — VS-44 Excambian, летающая лодка.
        1942 — R-4, первый в мире серийный вертолёт.
        Цитата: Старый электрик
        срок их службы измерялся неделями

        lol то-то они до 1922 года эксплуатировались на пассажирских и почтовых перевозках lol
        1. -3
          21 февраля 2022 13:51
          опять набившая оскомину ложь неотбеливаемых никогда, но черных навсегда: в сотый раз предлагаю показать, где и когда, в какой еще стране мира в МИРНОЕ время грабили и ссылали МИЛЛИОНЫ своих НЕосужденных детей (из среды скрестьян), расстреливали за год (08.37-08.1938) 682 тыс сограждан, арестовывали за тот же год 1,7 млн чел.

          Мы с вами уже обсуждали с вами фальшивую справку мистера Павлова о том, в 1937-1937 году якобы были расстреляны 682 тыс. Кроме пены у рта вы не привели не единого внятного доказательства того, что эта справка подлинная. Теперь вы опять начинаете эту же песню по новой. Вроде бы ещё не весна, а у вас уже весеннее обострение.
          Умилительный общий момент всех ваших выступлений на сайте topwar.ru: вы с яростью оправдываете любую сволочь, которая выступала против России. Поэтому единственное в чём вы меня убедили, так это только в том, что в 1937 году невиновных не расстреливали.
          Что касается того, что при Советской власти «Ильи Муромцы» летали до полного морального износа в 1922 году, так это только потому, что при Советской власти их красили, а не воровали деньги на краску.
          Что касается талантов Сикорского, то нет смысла пробегать по вашему убогому списку его «достижений» от начала до конца. Посмотрим только на его вершину.
          1908-1911 два вертолета

          Днём рождения вертолёта считается дата 24 августа 1907 года, когда французы - братья Луи и Жак Бреге, а также работавший с ними Шарль Рише совершили первый в истории успешный вертикальный полет. Хотя этот полет не был пилотируемым, а сам аппарат поднялся в воздух на привязи. В 1908 – 1911 годах Сикорский попытался повторить их достижение. Это тоже была попытка беспилотного полёта на привязи, однако в отличие от братьев Бреге вертолёты Сикорского так и не смогли оторваться от земли. Ну просто гениальный авиаконструктор. Кумир Ольговичей!
          Ни один самолёт Сикорского не участвовал во Второй мировой войне, потому как он не умел их проектировать. Зато убогие вертолёты министерству обороны США он впарить сумел. Другие страны, реально участвующие в войне, на такую мелочь отвлекаться не могли. Поэтому в заключение остаётся сказать, что авантюрист и финансовый делец Сикорский один из тех, кто реально приближал конец Российской Империи. Америка может им гордиться.
          1. -3
            21 февраля 2022 16:10
            Цитата: Старый электрик
            Мы с вами уже обсуждали с вами фальшивую справку мистера Павлова

            "фальшивкой " она только в ископаемых "головах"
            Цитата: Старый электрик
            Поэтому единственное в чём вы меня убедили, так это только в том, что в 1937 году невиновных не расстреливали.

            расстреливал их алкоголик, пассивный и активный гомосексуалист, садист и трус нарком НКВД СССР Ежов (главный имполнитель приказа 47) , признавшийся в фабрикации дел.
            Цитата: Старый электрик
            при Советской власти «Ильи Муромцы» летали до полного морального износа в 1922 году, так это только потому, что при Советской власти их красили

            belay lol Лавров, да
            Цитата: Старый электрик
            ертолёты Сикорского так и не смогли оторваться от земли.

            ага, поэтому вертолетов Сикорского и выпущено десятки тысяч штук.
            1. -1
              21 февраля 2022 17:02
              поэтому вертолетов Сикорского и выпущено десятки тысяч штук

              Это заслуга вот этого человека
            2. 0
              22 февраля 2022 08:13
              Ольгович! Чем вы мне нравитесь, так это полной невменяемостью в технических вопросах. Вам говорят, что ни один из вертолётов Сикорского, построенных в 1908-1911 годах не смог оторваться от земли. В ответ вы гоните пургу, что они были построены в десятках тысячах штук. Объясните нахрена были нужны десятки тысяч нелетающих вертолётов?
              Я так и не понял ваше ёрничание по поводу необходимости красить фанерные самолёты. В январе 1917 года алкоголик, рогоносец, потомственный немец без капли русской крови Ник-2 Голштейн-Готторпский продолжал гнать на убой русских во имя интересов Англии и Франции. На этот месяц в Эскадре насчитывалось около 30 кораблей. Из них только 4 ИМ были пригодны для полётов и находилось на фронте. Остальные, все как один производства 1916 года, в разной степени расслоения отсыревшей некрашеной фанеры готовились к отправке на дрова. Предшественники этих самолётов сгнили ещё в 1915-1916 годах. Напомню, что всего их было построено 76. Поэтому немцам на Восточном фронте не были нужны истребители. Зачем они, если есть гениальный авиаконструктор Сикорский и супер-пупер эффективный менеджер Шидловский, рубившие тугрики на поставках этих самолётов? Такие сейчас космодром «Восточный» строят. Убедите меня в том, что Сикорский и Шидловский не знали, что фанеру для сбережения от влаги нужно обязательно красить. Поэтому Шидловского для поднятия духа у солдат на фронте ещё при Ник-2 нужно было бы на фонарном столбе повесить.
              В свою очередь, ИМ достроенные при Советской власти в 1918 году, красили как полагается, поэтому они и прослужили до 1923 года.
              1. -1
                22 февраля 2022 10:28
                Цитата: Старый электрик
                Ольгович! Чем вы мне нравитесь, так это полной невменяемостью в технических вопросах. Вам говорят, что ни один из вертолётов Сикорского, построенных в 1908-1911 годах не смог оторваться от земли. В ответ вы гоните пургу, что они были построены в десятках тысячах штук.

                Чем мне нравятся старые-так это полной невменяемостью в во всем: ГДЕ сказано о десятках тыс вертолетов 1908 г? fool
                Лавров, да.
                Цитата: Старый электрик
                Я так и не понял ваше ёрничание по поводу необходимости красить фанерные самолёты.

                Где вы увидели ерничанье у ...Лаврова? belay

                Расскажите о волшебной красной краске lol

                Цитата: Старый электрик
                В январе 1917 года усской крови Ник-2 Голштейн-Готторпский продолжал гнать на убой русских во имя интересов Англии и Франции



                Англо/франков погибло в ПМВ гораздо больше, русских , в отличие от ВМВ, когда русских погибло на порядки больше , когда особа без единой капли русской крови, бегала по миру , безуспешно выпрашивая 2 фронт
                Цитата: Старый электрик
                На этот м

                На 1. 03.17 г экадра насчитывала 25 боеготовых кораблей и 77 офицеров.

                Большев русофоские бредни оставьте для своих ископаемых.

                В 1918 не совершено ни одного боевого вылета Муромцев.
                В 1920 совершено несколько вылетов в ходе Советско-польской войны и боевых действий против Врангеля. 21 ноября 1920 состоялся последний боевой вылет Ильи Муромца.

                Позорище маляров... lol
              2. 0
                23 февраля 2022 18:00
                потомственный немец без капли русской крови Ник-2 Голштейн-Готторпский

                Ты не старый электрик, а старый фашист. С количеством русской крови у царя оказывается не всё в порядке, но череп-то у него всё-таки правильный был, арийский? Да и чем он тебе не угодил, если он всё-таки был чистым немцем-арийцем?
      2. 0
        21 февраля 2022 13:18
        Откуда информация об этом
        Правильнее сказать, что Сикорский рванул за бугор с наворованным.

        И об этом
        О наворованном. Сикорский поставлял на фронт некрашеные фанерные самолёты. Поэтому срок их службы измерялся не месяцами, а неделями. После этого фанера расслаивалась, со списанных самолётов снимали двигатели и ставили на новые некрашеные фюзеляжи. Ну а бабло, само собой разумеется, текло в карман рекой.

        Ну и вишенка на торт - инфа для размышления
        Те сотрудники Сикорского, кто не сбежали, к вашему удивлению были не расстреляны, а достраивали «Ильи Муромцы», которые остались в заделе от Временного правительства.

        Михаил Шидловский, председатель правления РБВЗ, основатель эскадры Муромцев, шеф Сикорского
        https://historicus.ru/mikhail_shidlovskii_tragicheskaya_sudba_osnovatelya_otechestvennogo_aviaproma/
        . Долгое время не было ясно, как он закончил свой жизненный путь. Считалось, что он вместе с сыном расстрелян в 1918 г. при попытке пересечь границу с Финляндией. Однако, из материалов уголовного дела № 9964, хранящегося в архиве Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, следует, что в 1919 г. он арестован чекистами. Обвинен в шпионаже и расстрелян 14 января 1921
      3. -1
        21 февраля 2022 14:00
        hi Браво, Виктор! Придумать такое могли либо НКВД-шник образца 30-х годов прошлого века, либо мастер фантастики в жанре альтернативной истории wassat
        1. Самолеты Илья муромец производил РБВЗ, где председателем правления был М. В. Шидловский.
        Михаил Шидловский окончил Морской кадетский корпус и Александровскую военно-юридическую академию. Выйдя в отставку, поступил на службу в Министерство финансов. Являлся членом Государственного Совета Российской империи. С 1900 года — действительный статский советник. В 1914 призван на военную службу с присвоением звания генерал майор.
        и назначен начальником эскадры воздушных кораблей «Илья Муромец». Созданная специально для использования слабостей центральных держав в воздушном пространстве на восточном фронте, эскадра Шидловского стала уникальным подразделением. Впервые эскадра была использована в бою 15 февраля 1915 года, когда она поднялась с базы в Jablonna (Польша) и нанесла удар по германской военной базе в Восточной Пруссии. С этого времени и до революции ноября 1917 года, эскадра Шидловского нанесла более 400 ударов по Германии и региону Балтики.
        В 1915 году Шидловский руководил изготовлением первого в России авиационного двигателя. В том же году награждён орденом Св. Владимира 2-й степени. В апреле 1917 года был обвинён в некомпетентности, снят с должности и отозван в Петроград, а 20 июня был уволен от службы по прошению. По одной из версий Михаил Владимирович Шидловский со своим 18-летним сыном был расстрелян солдатами в августе 1918 года при переходе финской границы. Однако, в материалах уголовного дела № 9964 архива Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области указано, что он в 1919 году был арестован чекистами по обвинению в шпионаже и расстрелян 14 января 1921 года.
        В 1998 году был реабилитирован как необоснованно репрессированный
        Только полный баран создает сам себе проблемы для того, чтобы было что героически преодолевать.
        2. Ваш пост расцениваю как попытку троллить Ольговича Очевидно: она недостаточно удачная
        1. 0
          21 февраля 2022 16:08
          В 1919 году бывший начальник ЭВК вместе со своим сыном Михаилом был арестован чекистами. Проходивший по этому же делу в качестве «английского шпиона» начальник Ораниенбаумского авиационного дивизиона Б. П. Берг показал, что неоднократно встречался с Шидловским и беседовал с ним о политическом положении и возможном переезде в Америку — к Сикорскому.
          Любопытно, что показания самого Михаила Владимировича и его сына в деле отсутствуют. Тем не менее вряд ли стоит сомневаться, что Шидловский действительно предлагал Бергу уехать в Америку к И. И. Сикорскому.
          Свидетельство Берга дало чекистам повод арестовать человека, которого они сами же в своих документах именовали «создателем русской авиации». Но в первую очередь следует предположить, что М. В. Шидловского все же взяли из-за его сына, который являлся членом подпольной организации «Великая Единая Россия» и был арестован при попытке доставить Н. Н. Юденичу секретные сведения, выкраденные из штаба «красных». Отец и сын Шидловские были приговорены к смертной казни. Приговор приведён в исполнение 14 января 1921 года.
          Уголовное дело завершается составленным в 1998 году и подписанным старшим советником юстиции В.С. Пугачевым постановлением о реабилитации.

          Если бы кто-то был пойман со сведениями, украденными из штаба «белых», то… Нет, не так. За малейшее подозрение в нелояльности «Белому движению» «подозреваемого» зверски убивали вместе со всеми родственниками, включая детей, не доведя до контрразведки. Обычная практика юриспруденции «белых». Это даже Колчак признал. А здесь как минимум полмесяца следствие велось. Поэтому не надо ля-ля про невинных жертв политических репрессий. Что касается реабилитации 1998 года, то кроме смеха она ничего не вызывает. После государственного переворота в 1991 году, реабилитированы все, кто выступал против Советской власти.
        2. 0
          21 февраля 2022 16:35
          С этого времени и до революции ноября 1917 года, эскадра Шидловского нанесла более 400 ударов по Германии и региону Балтики.

          Типовая бомбовая нагрузка ИМ 10 пудов (164кг). На январь 1917 г. в Эскадре только 4 ИМ были пригодны для полётов и находилось на фронте. Жуткая сила! И как это кайзер после этого не сдался?
          Сравнивать ИМ с немецкими самолётами просто смешно. Последние модификации «Ризенов» несли до 4 тонн бомб. В 1917 из них был создан «Ингландгешвадер» - «Английский полк» - первое в мире подразделение стратегической авиации. Только не надо здесь сопливых сказок про стратегическую эскадру ИМ в 1915 году. По дальности полёта и бомбовой нагрузке ИМ был и остаётся единственным в мире четырёхмоторным тактическим бомбардировщиком.
          «Ризены» «Английского полка» были оборудованы радиостанциями и навигационным оборудованием для ночных полётов. В конце войны на них появились даже радионавигационные системы.
          Целями «Ризенов» являлись английские города и военные заводы. Главную ударную силу составляли 5 Zeppelin Staaken R разных модификаций, которым придавались 38 двухмоторных «гот» в качестве истребителей сопровождения. За 11 налётов на Лондон и Ширнесс «Английский полк» сбросил более 30 тонн бомб. ПВО оказалась против них бессильной.
          Самым результативным был Zeppelin Staaken R.VI с бортовым номером R.39/16. За 20 рейдов на Англию и Францию он сбросил 26 т бомб - больше, чем все ИМ вместе взятые за Первую мировую войну. Он же сбросил на Лондон самую большую бомбу Первой мировой войны весом в 1000 кг. От веса такой бомбы ИМ переломило бы пополам ещё до взлёта.
          PS. Мой вопрос назвать одномоторный бомбардировщик Первой мировой войны упорно игнорируется. Зато сколько бездоказательных воплей о том, что Россия Родина слонов.
          1. 0
            21 февраля 2022 16:40
            Вношу поправку из-за опечатки: Мой вопрос назвать одномоторный бомбардировщик Первой мировой войны хуже чем ИМ упорно игнорируется. Зато сколько бездоказательных воплей о том, что Россия Родина слонов.
            1. +1
              22 февраля 2022 20:32
              До 1916 г. кроме ИМ многомоторных бомберов не было. В 1916 г. одномотоный Сопвич-полуторастоечный поднимал 114 кг. бомб. ИМ - конструкция 1914 г., а в то время конструирование и прочностные расчёты быстро развивались. Повышалась нагрузка на крыло и т.п. В 1917 г. одномоторный D.H.4b уже нёс 254 кг бомб. А 2-х моторный Виккерс Вими F.B.27 в 1917 г. поднимал 1123 кг бомб. Всё зависело от мощности двигателей и новизны конструкции планера самолёта. В России не было мощных двигателей и ИМ летали даже на двух двигателях.
          2. 0
            22 февраля 2022 20:06
            C-22 ИМ-Б № 136-139 в 1914 г. поднимали до 300 кг бомб.
            с-23 ИМ-В № 150,151 в 1915 г. несли 490 кг бомб.
            10 пудов поднимали опытные образцы. свистите тише.
    3. +1
      21 февраля 2022 12:01
      Лапотная " Россия, да....
      Ольгович... ну уже даже не смешно право ! wassat В своем антисоветском угаре совсем края логики попутал. laughing
      Осталось только Григоровича объявить предателем монархии за то что переметнулся к большевикам! А те его приморили в застенках (38-й год же) злобные НКВДшники (а то и лично Сталин) А всем сказали что умер от рака. Как такая версия Ольгович? wink
      Гидросамолеты России бомбили Константинополь (Стамбул), Босфор, Трапезунд, Варну, Ризу, Румелию, Синоп и т.д.
      и... что? Прям разбомбили как города Японии ковровыми бомбардировками?
      1. +2
        21 февраля 2022 12:20
        Цитата: Region-25.rus
        и... что? Прям разбомбили как города Японии ковровыми бомбардировками?

        А вот это нахожу довольно глупым и чванливым. Русские морвоенлёты заслуживают уважения, несмотря на Ваши с Ольговичем идеологические разногласия. Не находите? Экипаж Марченко-Лобанов-Ростовский, между прочим, утопил Инмингард в Зонгулдаке одним попаданием 50-фнт бомбы. К чему этот кретинизм про "ковровые бомбардировки"?
        1. +3
          21 февраля 2022 12:25
          Русские морвоенлёты заслуживают уважения
          где я выразил неуважение ?
          К чему этот кретинизм про "ковровые бомбардировки"?
          к кретинизму заявлений известного персонажа
          пы-сы
          отвыкайте рассуждать эмоциями hi
    4. +3
      21 февраля 2022 12:25
      Цитата: Ольгович
      Вооруженный автоматической пушкой калибром в 37 мм конструкции Шишмарева

      Ну полно уже, Ольгович....Ерунду же пишете. Сбавьте градус)
    5. +1
      21 февраля 2022 12:33
      Цитата: Ольгович
      Тогда же впервые русским гидросамолетом была совершена атака ПЛ немцев, сорвавшая атаку ПЛ против авианосца (функции ПЛО).

      Не было никакой атаки. Командир UB-7, неудачно атаковавший "Александра", в рапорте писал, что увидел в перископ маневрирующий на воде гидроплан (фон Эссена) и предпочёл уйти. У Эссена, кстати, конец троса намотался на мотор и сломал выпускной клапан, он кое-как запустился на восьми цилиндрах, чтобы предпринять поиск лодки. Какая атака? К чему эти фанфары? Эпизод прекрасный, эпичный, но зачем бить в литавры?
      1. -1
        21 февраля 2022 12:40
        Цитата: Пепел Клааса
        К чему эти фанфары?

        Россия ,которую мы потеряли,родина не только слонов,но и китов
        1. +2
          21 февраля 2022 13:15
          Цитата: Liam
          Россия ,которую мы потеряли,родина не только слонов,но и китов

          Ну, оппоненты Ольговича тоже палку-то перегибают. Типа, вся научно-техническая мысль до 1917-го года - отстой, эпигонство, копиистика, тупиковые эксперименты дилетантов и (sic!) распил бабла. А вот после - триумф пролетарской инженерии вооружённых марксистскими идеями самородков. Так же тож нельзя. hi
          1. -1
            21 февраля 2022 13:18
            Ничего удивительного.Они две стороны одной и той же медали.Ымперской.Только одни топят за царскую империю,а вторые -за красную.И аргументы у них одного и того же невысокого уровня,только с противоположными знаками.Зеркальные в общем
            1. -1
              21 февраля 2022 13:34
              Цитата: Liam
              Они две стороны одной и той же медали.Ымперской.Только одни топят за царскую империю,а вторые -за красную.И аргументы у них одного и того же невысокого уровня,только с противоположными знаками.Зеркальные в общем

              ))
              Согласен. Хорошо сказали.
            2. -3
              21 февраля 2022 15:53
              Цитата: Liam
              И аргументы у них одного и того же невысокого уровня,

              зато "высокуровневый" румынский гатарбайтер в своих "высоких" комментариях умудрился не сказать вообще НИЧЕГО: ни по теме статьи, ни по комментариям, зато :
              легкая сатирическая улыбка трогала губы Ухудшанского. Он закидывал голову и шептал птицам: "Порхаете? Ну, ну"
              yes
              Можете вообще ограничиться:
              : «Согласен. Полыхаев». «Прекрасная мысль. Полыхаев».«Не возражаю. Полыхаев и т.п.
              и тогда глубокомысленная морлдицо сохранится при минимуме усилий
      2. -1
        21 февраля 2022 13:33
        Цитата: Пепел Клааса
        Не было никакой атаки. Командир UB-7, неудачно атаковавший "Александра", в рапорте писал, что увидел в перископ маневрирующий на воде гидроплан (фон Эссена) и предпочёл уйти. У Эссена, кстати, конец троса намотался на мотор и сломал выпускной клапан, он кое-как запустился на восьми цилиндрах, чтобы предпринять поиск лодки. Какая атака? К чему эти фанфары? Эпизод прекрасный, эпичный, но зачем бить в литавры?

        затем, что все описанное БЫЛО:

        Вопрос, почему у Эссена намотался трос-не возник? А Эссен об этом сказал:
        Выполнив задачу, я через 50 минут возвратился к «Императору Александру I» и подошел к борту для подъема. Мне были брошены концы, и меня стали подтягивать к борту. В это время машинам был дан полный ход вперед, и мой аппарат стало сносить под корму на винты. Вслед за этим на корабле раздался первый выстрел, концы были брошены на аппарат и запутались на моторе, поломав мне выпускной клапан. Находясь в двух саженях за кормой корабля, вдруг я и мой наблюдатель заметили подводную мину, идущую на наш аппарат. Мина шла довольно медленно


        А почему корабль дал полный ход и открыл огонь по подлодке? А потому, что экипаж ДРУГОГО самолета под командованием летчика Корниловича ОБНАРУЖИЛ ПЛ, предупредил аваианосец об атаке и указал ее место.

        В результате авианосец успел отойти на большее расстояние (торпеда только ткнулась самолет Эссена, но силы удара для срабатывания взрывателя не хватило ) , а открытый арт огонь скомкал атаку ПЛ.
        Цитата: Пепел Клааса
        Цитата: Ольгович
        Вооруженный автоматической пушкой
        полно уже, Ольгович....Ерунду же пишете

        Что , по-Вашему ерунда: на М9 не устанавливали, впервые в мире на гидросамолет, пушечное вооружение?

        Тогда смотрите здесь:
        иногда самолет вооружался пушками "Гочкис" или "Эрликон". Следует заметить, что это было первое в мире пушечное вооружение на гидросамолете.
        http://www.airwar.ru/enc/other1/m9.html

        и
        Вооруженный пулеметом, а позже и автоматической пушкой калибра..
        https://kpi.ua/ru/grygorovych-about
        1. +1
          21 февраля 2022 14:11
          Цитата: Ольгович
          Что , по-Вашему ерунда: на М9 не устанавливали, впервые в мире на гидросамолет, пушечное вооружение?

          Во-первых, моё ерунда , Ольгович, относилось вот к этому:
          Цитата: Ольгович
          Вооруженный автоматической пушкой калибром в 37 мм конструкции Шишмарева

          Никакая она не автоматическая. И "конструкцией Шишмарёва" назвать модернизированный гочкисс, мягко говоря, смешно.
          Во-вторых, иногда вооружавшийся пушкой М-9 был не первым. Французы уже экспериментировали с установкой 37мм гочкисс на лодку Доннэ-Дено и 47мм гочкисс - на лодку Теллье. Это всё в том же 1916-ом году.
          1. -1
            21 февраля 2022 14:38
            Вы ввязываетесь в безнадежное дело )
            Цитата: Ольгович
            Тогда же впервые русским гидросамолетом была совершена атака ПЛ немцев

            Цитата: Ольгович
            А почему корабль дал полный ход и открыл огонь по подлодке?
            1. 0
              21 февраля 2022 14:42
              Цитата: Гнусный скептик
              Вы ввязываетесь в безнадежное дело )

              Да, вижу)
              Все мои комментарии отминусованы без аргументов)
          2. -3
            21 февраля 2022 15:05
            Цитата: Пепел Клааса
            Во-первых, моё ерунда , Ольгович, относилось вот к этому:
            Цитата: Ольгович
            Вооруженный автоматической пушкой калибром в 37 мм конструкции Шишмарева

            Никакая она не автоматическая. И "конструкцией Шишмарёва" назвать модернизированный гочкисс, мягко говоря, смешно.

            cмешны мелочные придирки в принципиальном вопросе о пушке
            Цитата: Пепел Клааса
            Во-вторых, иногда вооружавшийся пушкой М-9 был не первым. Французы уже экспериментировали с установкой 37мм гочкисс на лодку Доннэ-Дено и 47мм гочкисс - на лодку Теллье. Это всё в том же 1916-ом году.

            Вот и Григорович УЖЕ утсанавливал в ТОМ же 1916 г
            Цитата: Пепел Клааса
            Я ответил, что не было атаки, потому что не считаю таковой приём "увидел-предупредил"

            нет, вы писали совсем другое:
            что увидел в перископ маневрирующий на воде гидроплан (фон Эссена) и предпочёл уйти

            А был совсем другой аппарат Корниловича в ВОЗДУХЕ, о котором вы не подозревали, он обнаружил (функция ПЛО) и ОБОЗНАЧИЛ лодку дымами (сбросив на нее ) , он и сделал атаку на ПЛ возможной. Обнаружение подводной лодки и целеуказание -одна из основных задач ПЛО.

            Что не так, пепел? belay
            1. +1
              21 февраля 2022 15:49
              Цитата: Ольгович
              cмешны мелочные придирки в принципиальном вопросе о пушке

              Ну да, что значат технические нюансы по сравнению с пафосом, согласен)
              Цитата: Ольгович
              Вот и Григорович УЖЕ утсанавливал в ТОМ же 1916 г

              Ошибаетесь, Ольгович. Пушку в порядке эксперимента установили только в 1917-ом году. В "пушечные" предполагалось в том же 1917-ом переоборудовать 50 машин (на полтысячи построенных), но дело до такой серии не дошло. Так что, первенство России в этом вопросе явно Вами преувеличено.
              1. -4
                21 февраля 2022 16:25
                Цитата: Пепел Клааса
                Ну да, что значат технические нюансы по сравнению с пафосом

                не пафосом, а по сравнению с самим фактом установки ПУШКИ на лодке.

                Информацию об ее автоматике и калибре вообще упоминать не надо было, да.

                А техн. нюансы-вопрос, думаю, интерпретаций: об автомат. пушке мною взято из информации того самого полит института, где учился Григорович:
                Вооруженный пулеметом, а позже и автоматической пушкой калибра..
                https://kpi.ua/ru/grygorovych-about

                О первенстве в установке пишет :
                иногда самолет вооружался пушками "Гочкис" или "Эрликон". Следует заметить, что это было первое в мире пушечное вооружение на гидросамолете.
                http://www.airwar.ru/enc/other1/m9.htm
                l

                Ваших же источников-не видно

                первенство России в этом вопросе явно Вами преувеличено
                .Давайте еще ДНИ в разнице установки посчитайте.
                1. +1
                  21 февраля 2022 18:49
                  Цитата: Ольгович
                  О первенстве в установке пишет :

                  эйрвар? Да-а, это серьёзный источник)
                  Ок, Энтони Дж. Уильямс и Эммануэль Гастин в своём Flying Guns – World War 1: Development of Aircraft Guns, Ammunition and Installations 1914-32' пишут:
                  The Russians did produce small numbers of one locally-designed gun, the manually-loaded 37 mm Obukhov, named after the steelworks near St Petersburg where the gun was built. It was produced just before or during the First World War, and reports indicate that ten were sent to the Baltic Sea Division in 1917 and probably a similar number to the Black Sea Division. The gun was fitted to, at least, one Grigorovich M.9 flying boat and presumably other aircraft as well. Ten were still on charge at the Krasnoyarsk hydro aviation base in 1919. No data have survived, except that it was available with case shot ammunition and in 1917 work was underway on a time-fuzed shell.

                  ))
                  Цитата: Ольгович
                  Давайте еще ДНИ в разнице установки посчитайте.

                  Ваша безапелляционность, Ольгович, подвигла к тому, чтобы "считать") Я скептик, Ольгович. Но я, если Вы заметили, с должным пиететом отношусь к историческим персоналиям и событиям, а не к их интерпретаторам. И ристалища типа "русофобы! антисоветчики!" меня мало интересуют.
                  1. -3
                    22 февраля 2022 09:32
                    Цитата: Пепел Клааса
                    эйрвар? Да-а, это серьёзный источник)
                    Ок, Энтони Дж. Уильямс и Эммануэль Гастин в своём Flying Guns – World War 1: Development of Aircraft Guns, Ammunition and Installations 1914-32.
                    and Installations 1914-32' пишут:
                    The Russians did produce small numbers of one locally-designed gun, the manually-loaded 37 mm Obukhov, named after the steelworks near St Petersburg where the gun was built. It was produced just before or during the First World War, and reports

                    Ага, иностранцы Энтони Дж. Уильямс и Эммануэль Гастин лучше знают, чем наши, когда
                    и какие пушки у нас производились-предъявите упоминаемые репортс.

                    И да,чего Вы предъявляете ... п.Обухова, когда речь была о пушке Шишмарева?
                    Цитата: Пепел Клааса
                    Ваша безапелляционность, Ольгович, подвигла к тому, чтобы "считать") Я скептик

                    у Вас какая-то другая ....безапелляционность? belay lol

                    Цитата: Пепел Клааса
                    Но я, если Вы заметили, с должным пиететом отношусь к историческим персоналиям и событиям, а не к их интерпретаторам.

                    зачем Вы мне это говорите: меня не интересуют Ваши интерпретации request
                    1. -1
                      22 февраля 2022 10:39
                      Цитата: Ольгович
                      Ага, иностранцы Энтони Дж. Уильямс и Эммануэль Гастин лучше знают, чем наши

                      Парадокс, но да. Неоднократно доказано. Вы, разумеется, считаете себя объективным, выпячивая первенство РИ во всём, чём можно?
                      Цитата: Ольгович
                      И да,чего Вы предъявляете ... п.Обухова, когда речь была о пушке Шишмарева?

                      Потому что гочкиссы 37мм производились на ОСЗ. А пушка Шишмарёва "именная" лишь условно, это всего лишь модернизация гочкисса, модернизация идеологически такая же, как французская, но технически иная. Не берусь судить, чья версия полуавтомата лучше - гочкиссистов или Шишмарёва, это не суть. Просто тут пишут бред, что с механизмом Шишмарёва она вдруг стала дико скорострельной - рука, блин, устанет заряжать, ага. Я готов послушать, где и на каких верстаках Шишмарёв напилил десяток своих пушек, которые отправили на Балтику, расскажИте, если не трудно
                      Цитата: Ольгович
                      зачем Вы мне это говорите: меня не интересуют Ваши интерпретации

                      Да без проблем) Я просто за то, чтобы "белые" и "красные" перестали хамить друг другу. Как дети, ей-богу.
                      1. -3
                        23 февраля 2022 11:25
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Парадокс, но да. Неоднократно доказано. Вы, разумеется, считаете себя объективным, выпячивая первенство РИ во всём, чём можно?

                        а однократно для пушки Шишмарева-нет, не доказано.

                        Все субъективны , а "выпячивания", тем более, во всем", не вижу, а разумеется же совсем иное: Россия являлась мировым лидером в развитии и применении морской авиации (+-)
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Да без проблем) Я просто за то, чтобы "белые" и "красные" перестали хамить друг другу. Как дети, ей-богу.


                        мне все равно-красный или белый.

                        Главное-нормальный человек, но такими, почему-то, все время оказываются некрасные.

                        И тут- я никого не трогал, но налетели ненекрасные... belay
        2. +3
          21 февраля 2022 14:22
          Цитата: Ольгович
          затем, что все описанное БЫЛО:

          Да чёрт возьми, Ольгович, ну Вы же писали, что
          Цитата: Ольгович
          впервые русским гидросамолетом была совершена атака ПЛ немцев

          Я ответил, что не было атаки, потому что не считаю таковой приём "увидел-предупредил" и тем более - дальнейший артогонь с авиаматки и её маневрирование.
          Для меня атака гидросамолётом ПЛ - это целевой обстрел подлодки из бортового вооружения и сброс бомб. Что, блин, не так-то? Работу летнабов Вы тоже считаете "атаками" тех арт.позиций, рекогносцировку которых они проводят? Ну ей-богу же, Ольгович.....со всем уважением....
        3. 0
          21 февраля 2022 20:51
          Цитата: Ольгович
          В результате авианосец

          Не АВИАНОСЕЦ, а АВИАТРАНСПОРТ...Учите матчасть..
          Первый авианосец в мире построили в Британии в 1918-м году, нарекли Аргус. А Александр был авиатранспортом, т,е. оснащался гидросамолетами и не мог обеспечивать взлет и посадку с палубы...
          Правильно, зачем разбираться в "мелочах", если жизненное кредо- с пеной изо рта обличать "кровавый социалистический режим"..
          1. -4
            22 февраля 2022 09:44
            Цитата: Альф
            Не АВИАНОСЕЦ, а АВИАТРАНСПОРТ...Учите матчасть.
            Первый авианосец в мире построили в Британии в 1918-м году, нарекли Аргус.

            Учите матчасть: Авиано́сец — класс боевых кораблей, предназначенные для базирования на борту и боевого применения авиационных групп в морских акваториях, в том числе удаленных от места базирования авианосца. Авианосец представляет собой мобильную авиабазу, действующую в открытом море.

            Первым НАСТОЯЩИМ авианосцем (несущим гидросамолёты) являлся британский авианосец HMS Ark Royal, который был принят на вооружение в 1915 году. (с)
            Цитата: Альф
            с пеной изо рта обличать "кровавый социалистический режим"..

            belay я еле успеваю закрываться от пены ваших ископаемых костохрустов

            А ничего, что на этих по настоящему отличных гидропланах стояли ТОЛЬКО иностранные моторы ?

            А вот Григорович не побежал...


            Конечно, ничего. Ваши вообще отбросили страну на 10 лет в каменный век.

            Григорович, как и Академия наук и пр служили не большевикам, а России.

            А смысла глупо погибнуть от руки зверей (а сикорского уже приговорили) -тоже никакого нет
            1. 0
              22 февраля 2022 10:50
              Цитата: Ольгович
              Первым НАСТОЯЩИМ авианосцем (несущим гидросамолёты) являлся британский авианосец HMS Ark Royal, который был принят на вооружение в 1915 году. (с)

              Арк был авиатранспортом, а никаким не полноценным авианосцем. А если Вы его таковым (авианосцем) считаете, то тогда он не был первым.В 1913-ом КР Гермес был переоборудован в авиатендер и на манёврах флота в июле 1913-го уже нёс на борту "раскладушки" Шорта "тип 81".
              1. -2
                23 февраля 2022 12:06
                Цитата: Пепел Клааса
                Вы его таковым (авианосцем) считаете то тогда он не был первым.В 1913-ом КР Гермес был переоборудован в авиатендер

                Его таким считает определение, а самым первым был: T
                he first seaplane carrier appeared in 1911 with the French Navy La Foudre


                However, HMS Ark Royal was the first ship in history designed and built as a seaplane carrier in 1914

                что и написано выше
            2. +2
              22 февраля 2022 17:57
              Цитата: Ольгович
              Учите матчасть: Авиано́сец — класс боевых кораблей, предназначенные для базирования на борту и боевого применения авиационных групп в морских акваториях, в том числе удаленных от места базирования авианосца. Авианосец представляет собой мобильную авиабазу, действующую в открытом море.

              Я, конечно, понимаю, что тётя Вика - наше всё, но по военными терминам лучше смотреть профильные словари.
              Авианосец - боевой надводный корабль, основным боевым средством которого являются палубные самолёты и вертолёты. Оборудование А. (полётная палуба, 2—4 катапульты, подпалубные ангары, лифты для подъёма и спуска ЛА, хранилища для боеприпасов и т. п.) обеспечивает взлёт, посадку и размещение ЛА (до 100 единиц). Для самообороны А. оснащаются зенитными ракетными комплексами и зенитными артиллерийскими установками калибра 100—127 мм.

              © Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

              Впрочем, даже в Вике указана отличительная особенность авианосца - наличие полётной палубы.
              Отличительные особенности:
              Авианосцы оснащаются полетной палубой и иными средствами обеспечения взлёта, посадки и базирования самолётов и/или вертолётов (в частности ангарной палубой, техническими средствами обслуживания и заправки и вооружения базируемых летательных машин), средствами управления и обеспечения полётов.
              Взлёт самолётов с полётной палубы авианосца может производиться с использованием стартовых ускорителей и стартовых катапульт и/или так и без их использования (например посредством взлетного трамплина).

              Так что авианесущие корабли РИФ авианосцами не являются. Они - гидроавианосцы.
              Гидроавианосец, также гидроавиатранспорт, авиатендер, авиаматка и гидрокрейсер — корабль, обеспечивающий групповое базирование гидросамолётов с возможностью их выпуска в полёт и приёма с воды.

              Цитата: Ольгович
              Первым НАСТОЯЩИМ авианосцем (несущим гидросамолёты) являлся британский авианосец HMS Ark Royal, который был принят на вооружение в 1915 году.

              Всего лишь гримасы перевода. В англоязычном сегменте HMS Ark Royal считается seaplane carrier - гидроавианосцем. Наряду с французским La Foudre (1912 г.) и британским HMS Hermes (1914 г.).
              1. -3
                23 февраля 2022 12:23
                Цитата: Alexey RA
                Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

                lol вы еще словарь 3 000 года приведите-там авианосцем будет, наверное, считаться космолет с звездными скутерами в сотах
                Цитата: Alexey RA
                Так что авианесущие корабли РИФ авианосцами не являются. Они - гидроавианосцы.

                являются, ибо гидроавианосцы-частный случай авианосцев, о чем без гримас перевода написано:
                Aircraft carriers are warships carrying scores of fixed- and rotary-wing aircraft.

                Balloon carriers were the first ships to deploy manned aircraft, used during the 19th and early 20th century, mainly for observation purposes. The advent of fixed-wing aircraft in 1903 was followed in 1910 by the first flight from the deck of a US Navy cruiser. Seaplanes and seaplane carrier such as HMS Engadine , [b]followed


                В англоязычном сегменте HMS Ark Royal считается seaplane carrier - гидроавианосцем. Наряду с французским La Foudre (1912 г.) и британским HMS Hermes (1914 г.).

                HMS Ark Royal-первый НАСТОЯЩИЙ авианосец, ибо специально проектировался и строился, как таковой, а не переделки La Foudre 1911 года.
                1. 0
                  23 февраля 2022 12:40
                  Цитата: Ольгович
                  являются, ибо гидроавианосцы-частный случай авианосцев, о чем без гримас перевода написано:

                  Интересно, как из фразы о том, что авианосцы возникли в результате эволюции авианесущих кораблей из носителей аэростатов и гидроавианосцев, следует, что гидроавианосцы-частный случай авианосцев?
                  Balloon carriers were the first ships to deploy manned aircraft, used during the 19th and early 20th century, mainly for observation purposes. The advent of fixed-wing aircraft in 1903 was followed in 1910 by the first flight from the deck of a US Navy cruiser. Seaplanes and seaplane tender support ships, such as HMS Engadine, followed. The development of flat top vessels produced the first large fleet ships. This evolution was well underway by the early to mid-1920s, resulting in the commissioning of ships such as Hōshō (1922), HMS Hermes (1924),[1] Béarn (1927), and the Lexington-class aircraft carriers (1927).

                  Гидроавианосцы - это не частный случай, а предок авианосцев. Не случайно их обозначили специальными терминами.
                  Не зря же первым авианосцем (точнее, гибридом гидроавианосца и авианосца) считается HMS Ark Royal - потому что вдобавок к гидросамолётам он имел взлётную палубу и обычные колёсные самолёты.
                  HMS Ark Royal was arguably the first active aircraft carrier, as it carried armed seaplanes for use in combat and military operations. She was originally laid down as a merchant ship, but was converted on the building stocks to be a hybrid airplane/seaplane carrier with a launch platform.
                  1. -2
                    23 февраля 2022 15:51
                    Цитата: Alexey RA
                    Интересно, как из фразы о том, что авианосцы возникли в результате эволюции авианесущих кораблей из носителей аэростатов и гидроавианосцев, следует, что гидроавианосцы-частный случай авианосцев?

                    пр-русс. ой! английски же ясно написано :
                    Aircraft carriers are warships carrying scores of fixed- and rotary-wing aircraft.

                    чему авианосец с гидросамолетами ПОЛНОСТЬЮ соответствует
                    Цитата: Alexey RA
                    Гидроавианосцы - это не частный случай, а предок авианосцев

                    не, тогда выдолбленное бревно с ручным попугаем на борту -предок
                    Цитата: Alexey RA
                    Не зря же первым авианосцем (точнее, гибридом гидроавианосца и авианосца) считается HMS Ark Royal

                    конечно, не зря, ибо HMS Ark Royal
                    was the -FIRST ship in history designed and built as a seaplane carrier in 1914
                    исключительно для ГИДРОсамолетов.

                    А
                    The deck was not intended as a flying-off deck, but for starting and running up of seaplane engines and for recovering damaged aircraft from the sea

                    И где тут...авианосец в вашем понимании? Нема... request

                    И да- с Праздником! hi
    6. 0
      21 февраля 2022 20:39
      Цитата: Ольгович
      Лапотная " Россия, да....

      А ничего, что на этих по настоящему отличных гидропланах стояли ТОЛЬКО иностранные моторы ?
      Цитата: Ольгович
      А Сикорский не эиигрировал, а бежал от угрозы смерти:

      А вот Григорович не побежал...
  5. +4
    21 февраля 2022 08:38
    Удивительные вещи эти "шарашки"! Вроде и сидишь,а потом премии и Герой труда...
    1. +2
      21 февраля 2022 16:47

      На фото организатор ЦКБ-39 ОГПУ Председатель ОГПУ В.Р. Менжинский с её «зэками» и охранниками. Фото шараги сделано в 1931 году на территории Бутырской тюрьмы, где тогда располагалось ЦКБ-39 ОГПУ. На фото под № 10 Арам Назарович Рафаэлянц, конструктор из КБ Яковлева, и под № 6 шеф-пилот того же КБ Юлиан Иванович Пионтковский. Оба не подвергались каким-либо репрессиям, но были из числа тех, кто привлекались со стороны для работы в этой шараге. Можете себе представить подобную фотографию с «зэками», например, нынешнего Министра внутренних дел?
  6. +1
    21 февраля 2022 09:31
    в статье есть ода недоговорённость , которую можно назвать не точностью . Автор пишет об совместном успешном труде Григоровича и Шишмарёва по созданию самолёта М-9. Новшества в конструкции фюзеляжа и бронирования , сильный мотор , но ни слова статье нет про главную удачу именно Шишмарёва для М-9 . Шишмарёвым для М-9 была разработана полуавтоматическая пушка калибра 37мм для самолётов . Авиационное вооружение такого калибра за рубежом была создана и вошла в практику только через несколько десятилетий , хотя им там не мешали такие события , как в России в 1917 году Шишмарёву и Григоровичу...
    1. 0
      21 февраля 2022 10:06
      Шишмарёвым для М-9 была разработана полуавтоматическая пушка калибра 37мм для самолётов . Авиационное вооружение такого калибра за рубежом была создана и вошла в практику только через несколько десятилетий

      А кроме Широкорада про пушку Шишмарева хоть кто-то что-то написал? А то смотрю на пушку Шишмарева, а вижу пушку Гочкиса.
      1. -1
        21 февраля 2022 10:51
        Ну да, ну да! А в АК вы видите StG 44! А чо? Похож же!
        1. 0
          21 февраля 2022 10:55
          Давайте продолжим разговор после того, как вы покажете взрыв-схемы пушек Шишмарева и Гочкиса.
        2. +1
          21 февраля 2022 11:36
          Цитата: avg avg
          Ну да, ну да! А в АК вы видите StG 44! А чо? Похож же!

          А кроме этого "а чо?" есть аргументы?
      2. +1
        21 февраля 2022 10:52
        37 мм пушки Гочкиса не имели ни какой автоматики . Т.е затвор открывался и закрывался в ручную . Скорострельность такой пушки до 10 выстрелов в минуту , что даже в авиации начала ХХ смешно. Шишмарёв же создал авиационную полуавтоматическую пушку калибром 37мм с намного большей скорострельностью . От пушки Гочкиса в пушке Шишмарёва остался лишь ствол. Таких пушек Шишмарёва было произведено пара десяток штук . Всё стало после событий Октября 1917 года .
        Об такой пушке Шишмарёва 37 мм я и отметил в своём комментарии.
        1. -1
          21 февраля 2022 11:09
          Шишмарёв же создал авиационную полуавтоматическую пушку калибром 37мм с намного большей скорострельностью .

          Вас не затруднит озвучить цифры скорострельности? Рассказать о системе боепитания?
          То что вы написали про пушку Гочкиса справедливо для начала войны. После доработки открывание затвора происходило за счет автоматики, но подача снаряда производилась по прежнему стрелком. И это уже считалось полуавтоматической системой. Потому и хотелось бы посмотреть на чертеж орудия Шишмарева.
          1. 0
            21 февраля 2022 11:49
            Цитата: Гнусный скептик
            После доработки открывание затвора происходило за счет автоматики, но подача снаряда производилась по прежнему стрелком. И это уже считалось полуавтоматической системой.

            Вот именно. Обычный параллельный инжиниринг. Шишмарёв сделал то же, что и французы, только разместил свой пружинный механизм вокруг ствола, а не модульно, как гочкиссисты. Про "намного бОльшую скорострельность" порадовало)
        2. 0
          21 февраля 2022 11:34
          Цитата: север 2
          37 мм пушки Гочкиса не имели ни какой автоматики . Т.е затвор открывался и закрывался в ручную

          Это потому что Широкорад так написал? Французы доработали гочкисс 37мм до полуавтомата. Просто у них механизм спрятан в гильзу поверх ствола, а у Шишмарёва пружина вокруг ствола. Это однотипные доработки одного и того же орудия, правильно Ваш собеседник сказал.
          Цитата: север 2
          От пушки Гочкиса в пушке Шишмарёва остался лишь ствол.

          Ну да, конечно....
    2. +2
      21 февраля 2022 12:04
      Шишмарёвым для М-9 была разработана полуавтоматическая пушка калибра 37мм для самолётов. Авиационное вооружение такого калибра за рубежом была создана и вошла в практику только через несколько десятилетий, хотя им там не мешали такие события, как в России в 1917 году Шишмарёву и Григоровичу

      Слово «единственный(ная) в мире» имеет два смысла:
      - это высшее достижение, которое никто не может повторить;
      - тупиковый путь развития, который никто стал повторять.
      Увы! Шишмарёв в 1917 автоматизировал только экстракцию гильзы у весьма распространённой 37-мм пушки Гочкиса. Ручное заряжание в его пушке осталось, поэтому возможность эффективного применения такого уродца весьма и весьма сомнительная. Очередная вудервафля для пропаганды.
      Первое боевое применение в авиации 37-мм пушка Гочкиса нашла в 1915 г. во Франции, когда её установили на биплане «Вуазен». Пушка была расположена в носу фюзеляжа, самолёт имел толкающий винт. Она имела только вертикальное наведение, а по горизонтали наводилась поворотом самолёта.
      Ещё раньше в России (в конце 1914 г.) 37-мм пушка Гочкиса была установлена на 4-моторном самолёте «Илья Муромец». Пушка предназначалась для борьбы с германскими «цеппелинами». Однако испытания её на «Муромце» оказались неудачными. При весе в 6 пудов (98 кг) пушка имела скорострельность в воздухе до 10 выстр./мин. Боекомплект пушки был очень мал - всего 15 патронов, да ещё она была по-дурацки расположена сверху фюзеляжа самолёта. Поэтому один человек должен был из неё стрелять, а другой - подносить патроны. В итоге пушку Гочкиса установили всего на одном «Илье Муромце», да и то вскоре сняли. На фронт ни один самолёт с таким оружием не попал.
    3. 0
      21 февраля 2022 21:05
      Цитата: север 2
      Шишмарёвым для М-9 была разработана полуавтоматическая пушка калибра 37мм для самолётов . Авиационное вооружение такого калибра за рубежом была создана и вошла в практику только через несколько десятилетий ,

      А как же такой факт ?
      Главной особенностью нового французского истребителя было конечно же вооружение. От довольно тяжелой пушки Гочкиса пришлось отказаться в пользу новейшей на то время 37-мм пушки «Пюто» SAMC (Semi Automatique Moteur Canon, т.е. «полуавтоматическая мотор-пушка»), расположенной в развале блока цилиндров мотора и стреляющая через вал винта. Пушка заряжалась вручную, но открытие затвора после выстрела и выбрасывание гильзы происходило автоматически.

      Первый бой Жорж Гинемер совершил 27 июля 1917 года, когда на СПАД-12 сбил немецкого разведчика.
  7. +3
    21 февраля 2022 10:22
    Поврежденный французский гидросамолет Donnet-Lévêque Григорович разобрал буквально до винтика. Проделанная работа натолкнула конструктора на мысль о том, что европейцы совершают одну важную ошибку – они берут обыкновенный аэроплан и устанавливают его на поплавковое шасси.


    Интересно, а как, собственно, по логике автора, Григорович понял эту "ошибку", разбирая "до винтика" Доннэ-Левек, который и был именно летающей лодкой, а не поплавковым ГС?
  8. +1
    21 февраля 2022 10:53
    6 февраля 1916 года сразу 11 русских летающих лодок М-5 вылетели на бомбардировку турецкого порта Зонгулдак.... все 11 гидросамолетов вернулись на базу.

    Уточним: на борту "Александра 1" и "Николая 1" находилось 14 гидросамолётов. Из них до целей дошли 11, три вернулись из-за проблем с двигателями.
    Самолеты сбросили на порт 38 бомб, добившись потопления крупного угольного транспорта и нескольких грузовых парусников.

    В атаке на Инмингард и угольщики поменьше принимали участие 4 аэроплана. Остальные из-за плотных облаков целей на воде не обнаружили и отбомбились по порту и ж/д терминалу.
    Кстати, самый тревожный эпизод случился уже у борта "Александра 1" - появилась немецкая подлодка и выпустила в транспорт мину, которая, к счастью, не взорвалась и утонула. Сам лейтенант Раймонд Федорович фон Эссен, чей гидроплан как раз в этот момент изготовился к подъёму на борт, удивительно бесстрастно описывает этот эпизод в своём рапОрте)
    И ещё: первый опыт бомбардировки с ГС состоялся за год до Зонгулдака - в марте 1915-го бомбили босфорские батареи, а в мае состоялся рейд на Константинополь (!). Думаю, напрасно автор не упомянул)
    1. +2
      21 февраля 2022 12:41
      Цитата: Пепел Клааса
      В атаке на Инмингард и угольщики поменьше принимали участие 4 аэроплана. Остальные из-за плотных облаков целей на воде не обнаружили и отбомбились по порту и ж/д терминалу.

      Дополню:
      Из 9 гидросамолетов морской авиации флота Черного моря главную цель – пароход – бомбили 4 летательных аппаратов: № 37 и№ 50 первого отряда; бортовые №№ 32, 47 из второго корабельного отряда. Всего по турецкому судну было сброшено 10 авиабомб: 3 пудовые, 4 пятидесятифунтовые и 3 десятифунтовые. В цель попала только одна пятидесятифунтовая бомба, сброшенная с гидросамолета лейтенанта Марченко (№ 32)

      Причём севший на грунт "Ирмингард" уже 25 февраля вновь вступил в строй. Впрочем, уже в октябре того же года он подорвался на русских минах, выбросился на мель и был позже добит торпедой с ПЛ "Нарвал".
  9. 0
    21 февраля 2022 11:00
    Это был первый в мире морской торпедоносец – гидроаэроплан специального назначения (ГАСН). Реализации проекта в 1917 году помешала

    Не совсем понял - почему "первый в мире"?
  10. ort
    0
    21 февраля 2022 11:39
    Основанием для взятия под стражу послужили неудачи Григоровича последних лет, когда, начиная с 1924 года, возглавляемый им коллектив — Отдел морского опытного самолетостроения (ОМОС) располагавшийся на заводе «Красный летчик» в Ленинграде не создал ни одной достойной машины. К моменту ареста ОМОС уже почти год, как не существовал, а сам Дмитрий Павлович, теперь уже в Москве возглавлял другое конструкторское подразделение — Опытный отдел-3 (ОПО-3).

    Как видим, уже в апреле 1930 - го вместе с Поликарповым МЕНЬЩЕ, ЧЕМ ЗА ПОЛ- ГОДА ! они создали удачный самолёт И-5. Если почитать биографии известных конструкторов, то можно приметить закономерность ;" Как только- так сразу"- появляются их лучшие разработки. А вот периоды загран- командировок оказываются не продуктивными.
    Кстати, Поликарпов хотя и был талантливым конструктором, был так же и "чемпионом СССР" по числу погибших лётчиков испытателей Рекомендую ; http://testpilot.ru/memo/m1930/ Немало кровушки русских лётчиков было пролито ....... Мотивация творческого труда в России работает как известно, по простой схеме- от хорошего пендаля !!!
    1. +1
      21 февраля 2022 12:53
      Цитата: ort
      Как видим, уже в апреле 1930 - го вместе с Поликарповым МЕНЬЩЕ, ЧЕМ ЗА ПОЛ- ГОДА !

      Два месяца, емнип? Но интрига, связанная с историей И-5, довольно интересная и тянулась с 1927-го по 30-ый)
      Да и взлетел он, вообще-то, под индексом ВТ-11 - "внутренняя тюрбма-11". Знаково)
    2. 0
      21 февраля 2022 19:04
      Цитата: ort
      Поликарпов хотя и был талантливым конструктором, был так же и "чемпионом СССР" по числу погибших лётчиков испытателей Рекомендую ; http://testpilot.ru/memo/m1930/ Немало кровушки русских лётчиков было пролито

      Чемпион по кровушке говорите....,
      а в конкурентах, по созданию самолетов принятых на вооружение, у него кто будет в указанный период?
      А если еще и начать читать по каким причинам погибли летчики-испытатели, то в большинстве случаев возникает вопрос: а Поликарпов то тут причем?
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. ort
    +6
    21 февраля 2022 12:18
    Цитата: Ольгович
    А Сикорский не эиигрировал, а бежал от угрозы смерти: из его огромного, в 80 чел коллектива, после ВОРа уцелели единицы

    "После ВОРа" численность научных сотрудников выросла от 11 тыс чел (1913) в РИ до 600 тыс (1960) в СССР. Да и "Ольгович" в пылу полемики как бы "не замечает", что сам себе противоречит ; государство сначала создаёт и финансирует деятельность коллектива для того, чтобы всех расстрелять..... Да- с.... в представлении некоторых - коллективы вырастают "сами", как грибы в лесу и работают тоже "сами", а деятельность правящей политической партии- не распределение финансовых бюджетных потоков, а лозунги и речи на собраниях..... кстати, сам Сикорский считал, что он именно эмигрировал, ему вся эта ваша политика была пофигу, человек просто искал, где можно выгоднее продать свои способности.
  14. 0
    25 февраля 2022 21:06
    Цитата: КЕРМЕТ
    Цитата: ort
    Поликарпов хотя и был талантливым конструктором, был так же и "чемпионом СССР" по числу погибших лётчиков испытателей Рекомендую ; http://testpilot.ru/memo/m1930/ Немало кровушки русских лётчиков было пролито

    Чемпион по кровушке говорите....,
    а в конкурентах, по созданию самолетов принятых на вооружение, у него кто будет в указанный период?
    А если еще и начать читать по каким причинам погибли летчики-испытатели, то в большинстве случаев возникает вопрос: а Поликарпов то тут причем?

    А вообще любопытный аргумент: причём Поликарпов, если он по определению вне конкуренции ?
    Ф

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»