Военное обозрение

Три первых украинских президента призвали подписавшие Будапештский меморандум страны защитить Украину

222

На Украине решили в определённой степени соответствовать тому нагнетанию обстановки, которое стало в последнее время нормой для западных политиков и средств массовой информации. Если действующий президент Украины Владимир Зеленский уже позволил раскритиковать западных партнёров в связи с их постоянными заявлениями будто бы о скором наступлении российской армии, то вот несколько предшественников Зеленского решили в этом плане весьма оригинально противопоставить себя действующему президенту.

Речь идёт о своеобразной акции или даже о своеобразном политическом спектакле, который решили разыграть первые три президента Украины. Это Леонид Кравчук, Леонид Кучма и победитель президентской гонки над Виктором Януковичем аж в третьем (не предусмотренном конституцией) туре Виктор Ющенко.

Эта президентская троица решила обратиться к странам, подписавшим так называемый Будапештский меморандум. А подписантами этими помимо самой Украины изначально являлись Россия, США и Великобритания. В обращении Кравчука, Кучмы и Ющенко стран называется уже пять. И говорится в тексте, что в своё время эти страны «обязались уважать суверенитет и территориальную целостность Украины». Также подчёркивается, что на момент подписания Украина обладала третьим в мире ядерным потенциалом, «опережая Китай, Британию и Францию».

Так вот, теперь три упомянутых украинских президента заявили, что те обещания, данные в адрес Украины, они расценивают как «издевательство». Президентская «тройка» упрекает страны, подписавшие меморандум о ядерном разоружении Украины, в робости и нерешительности в отношении России. При этом Кравчук, Кучма и Ющенко называют действия Запада в отношении России невразумительными, отмечая, что «за нападение на Украину России может грозить только отключение от SWIFT и, возможно, отказ в начале работы газопровода «Северный поток-2».

Из письма:

И это всё?..

Кравчук, Кучма и Ющенко призвали страны, поставившие свои подписи под Будапештским меморандумом «доказать», что этот документ «не был обманом Украины». Также они призвали не говорить постоянно о том, что российская армия вот-вот нападёт, а «защитить Украину».

В обращении президенты заявляют, что подписантам меморандума нужно уже сейчас «остановить Россию» и показать, что они «не потворствуют безнаказанности».

Из текста обращения:

Если этого сделано не будет, то никакая страна мира, получив ядерное оружие, уже от него не откажется.
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 15 февраля 2022 18:43
    +13
    НОВОСТИ
    Три первых украинских президента призвали подписавшие Будапештский меморандум страны защитить Украину
    . Стороне кукуевской есть чем ... гордится.
    Последовательно вляпывались, из одной куЧмы в другую!
    Сами, сами себя и ....
    1. Татьяна
      Татьяна 15 февраля 2022 18:47
      +17
      Три украинских главнюка - Кравчук, Кучма и Ющенко - вновь решили "половить рыбку в мутной воде" украинского бандеро-нацистского режима в Украине.
      Они испугались за свои капиталы? Они разве ещё не выехали из Украины? Откуда - из какой страны - они сейчас вещают?
      1. 210окв
        210окв 15 февраля 2022 19:08
        +11
        Защитите Украину от этой троицы..
        1. Теренин
          Теренин 15 февраля 2022 19:20
          +18
          Цитата: 210окв
          Защитите Украину от этой троицы..

          Дмитрий, никто не нанес больше вреда Украине, как эти три ид.иота yes
          1. одинокий
            одинокий 15 февраля 2022 19:37
            +13
            Цитата: Теренин

            Дмитрий, никто не нанес больше вреда Украине, как эти три ид.иота

            Можете смело добавить ещё троих..Не было у них нормального руководителя..Все воры и популисты
            1. Теренин
              Теренин 15 февраля 2022 19:47
              +11
              Цитата: одинокий
              Цитата: Теренин

              Дмитрий, никто не нанес больше вреда Украине, как эти три ид.иота

              Можете смело добавить ещё троих..Не было у них нормального руководителя..Все воры и популисты

              Последние их вожди уже грабят... ограбленных.
              1. karish
                karish 15 февраля 2022 19:49
                -37
                Цитата: Теренин
                Последние их вожди уже грабят... ограбленных.

                при этом минимальная зароботная плата на Украине выше чем в России , а цены ниже.
                request
                1. одинокий
                  одинокий 15 февраля 2022 19:55
                  -8
                  Цитата: karish
                  при этом минимальная зароботная плата на Украине выше чем в России , а цены ниже.

                  recourse Да.. есть над чем задуматся
                2. Теренин
                  Теренин 15 февраля 2022 19:58
                  +8
                  Цитата: karish
                  Цитата: Теренин
                  Последние их вожди уже грабят... ограбленных.

                  при этом минимальная зароботная плата на Украине выше чем в России , а цены ниже.
                  request

                  Полагаю, сравнить зарплаты по факту невозможно, и на Украине и в России все еще получают в конвертах теневую часть зарплаты, и какая это часть известно весьма приблизительно.
                  Все-таки в России гораздо выше, иначе бы ехали не в Россию, а на Украину. Поэтому все эти минимальные и средние зарплаты не отражают действительности.
                  1. karish
                    karish 15 февраля 2022 20:02
                    -25
                    Цитата: Теренин
                    Полагаю, сравнить зарплаты по факту невозможно, и на Украине и в России все еще получают в конвертах теневую часть зарплаты

                    Может вы и правы . но минимальная зарплата на Украине выше.
                    Это факт.
                    А конверты ? Мне как то не верится что уборщица в школе и в больнице получает зарплату в конверте . а ведь именно для них и предназначен МРОТ.
                    Цитата: Теренин
                    Все-таки в России гораздо выше, иначе бы ехали не в Россию, а на Украину.

                    не факт.
                    Цитата: Теренин
                    Поэтому все эти минимальные и средние зарплаты не отражают действительности.


                    отражают . от МРОТ всё отсчитывается - Вам ли это не знать ?
                    А МРОТ на Украине выше -- факт.
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 15 февраля 2022 20:57
                      +7
                      МРОТ не пололжишь в рот. На Украине только за полтора месяца этого года уже трижды повышались цены не продукты питания. С апреля повышаются тарифы на газ и электроэнергию, что потянет за собой повышение трифов на квартлату, воду и все остальное.
                      Однажды в студеную зимнюю пору
                      Сидел у окна я, смотрел сквозь стекло.
                      Гляжу-поднимаются быстренько в гору
                      Тарифы на воду, на свет и тепло.
                      Растет в магазинах цена на продукты,
                      На мебель, одежду, на воду, на хлеб.
                      На мясо на рыбу, на овощи-фрукты,
                      На технику и на любой ширптреб.
                      Я выключил телик, чтоб свет не транжирить,
                      Свет-электричество в доме храня,
                      И газ прикрутил, хоть прохладно в квартире,
                      И кран закрутил, воду в кране ценя.
                      И снова сижу и смотрю я в окошко,
                      Гордясь, что живу я в великой стране.
                      А в комнате темной я да и кошка,
                      И счет ЖКХ в пустом кошельке.
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 21:03
                        -21
                        Цитата: борис эпштейн
                        МРОТ не пололжишь в рот.

                        конечно положишь
                        У многих это зарплата
                        request
                        Цитата: борис эпштейн
                        На Украине только за полтора месяца этого года уже трижды повышались цены не продукты питания.

                        везде цены растут и в Европе и в Америке . а в России нет ?
                        Цитата: борис эпштейн
                        С апреля повышаются тарифы на газ и электроэнергию, что потянет за собой повышение трифов на квартлату, воду и все остальное.

                        Вы это альтернатива fellow
                        Или только у Вас цены заморожены ?
                        Цитата: борис эпштейн
                        Однажды в студеную зимнюю пору
                        Сидел у окна я, смотрел сквозь стекло.
                        Гляжу-поднимаются быстренько в гору
                        Тарифы на воду, на свет и тепло.
                        Растет в магазинах цена на продукты,
                        На мебель, одежду, на воду, на хлеб.
                        На мясо на рыбу, на овощи-фрукты,
                        На технику и на любой ширптреб.
                        Я выключил телик, чтоб свет не транжирить,
                        Свет-электричество в доме храня,
                        И газ прикрутил, хоть прохладно в квартире,
                        И кран закрутил, воду в кране ценя.
                        И снова сижу и смотрю я в окошко,
                        Гордясь, что живу я в великой стране.
                        А в комнате темной я да и кошка,
                        И счет ЖКХ в пустом кошельке.

                        стихотворение на русском ? Или украинском ? wink
                      2. борис эпштейн
                        борис эпштейн 15 февраля 2022 21:27
                        +7
                        По переписи при Кучме на Украине проживало 47% русских и 70% русскоязычных. Причем русские и русскоязычные жили и живут не только в Донбассе. Харьковская. Николаевская, Одесская, Херсонская, Черниговская, Днепропетровская области.Все это-Новороссия.Живете в России-не можете судить об Украине. И еще один вопрос. Если так уж защищаете Украину, то почему на русском языке-мови "окупанта"? Будьте так любъязни розмовляты на украйинский мови. Сейчас ввели в действие закон о прессе, по которому русскоязычное издание обязывают выпускать аналогичное на украинском языке. В противном случае это издание закрывается. Но это издание в любом случае закроется, ибо выпускать еще одно издание (которое не будет пользоваться спросом) экономически невыгодно. На это и расчитан этот закон. Вроде бы впрямую и не закрывают, а по факту ставят перед банкротством. В дальнейшем на Ваши комменты на русском языке не отвечаю.Не напрягайтесь.А украинского Вы не знаете, так же и как экономическую ситуацию на Украине.
                      3. karish
                        karish 15 февраля 2022 21:57
                        -17
                        Цитата: борис эпштейн
                        По переписи при Кучме на Украине проживало 47% русских и 70% русскоязычных

                        И что ?
                        руский и русскоязычный это совершенно не значит за путина. request
                        и за Россию.
                        Цитата: борис эпштейн
                        Причем русские и русскоязычные жили и живут не только в Донбассе. Харьковская. Николаевская, Одесская, Херсонская, Черниговская, Днепропетровская области.Все это-Новороссия

                        я вам открою секрет -- русские вообще много где живут -- во всех странах мира. Э то совершенно не значит , что русские за Россию.
                        Вы поймите . аналогия хреновая , но для паонятия проста - ни все немцы в мире были за Гитлера ,. ни все русские в мире были за Сталина , и уж точно ни все русские в мире - за Путина. Путин - это Путин. Россия - это не Путин , точнее , не только он и россияне имеют право на различные мнения. Или Вы не согласны 7
                        Цитата: борис эпштейн
                        И еще один вопрос. Если так уж защищаете Украину, то почему на русском языке-мови "окупанта"?

                        Ну прежде всего у меня есть родственники на Украине , а я не знаю украинский.
                        Это раз.
                        Второй вопрос . а какое это имеет значение ?
                        Вы знаете язык могикан или деловаров ? При этом я точно уверен , что Вы осуждаете амеров за притеснение индейцев
                        Цитата: борис эпштейн
                        Сейчас ввели в действие закон о прессе, по которому русскоязычное издание обязывают выпускать аналогичное на украинском языке.

                        вам это мешает ?
                        В России на украинском языке вообще ничего нет , но есть миллионы украинцев , хотите поговорить на эту тему ?
                        Цитата: борис эпштейн
                        В противном случае это издание закрывается.

                        request
                        интересно . вот если бы ИНТЕРФАКС выпускал бы только на украинском и игнорировал требования российских властей выпускать пресслиизы на русском - как бы Вы отреагировали ?
                        Цитата: борис эпштейн
                        В дальнейшем на Ваши комменты на русском языке не отвечаю.


                        жаль . тк в общем и до этого ни разу не ответил.Видимо сказать нечего.
                        Удачи , бабушкам на лавочке проще втирать ? wink
                        Цитата: борис эпштейн
                        А украинского Вы не знаете, так же и как экономическую ситуацию на Украине.


                        Я знаю экономическую ситуацию , но не знаю языка , мне он не нужен , что бы ходить в рестораны и в магазины. Меня замечательно понимают. hi
                      4. борис эпштейн
                        борис эпштейн 16 февраля 2022 17:02
                        +1
                        Предупреждал же-ответы на русском от Вас не комментирую. Переходите на спивучу украйиньску мову. Иначе-нэм тудом.
                        Специально для администраторов.Нэм тудом-не оскорбление, не ругательство, а фраза по-венгерски. Она обозначает-не понимаю.
                    2. Болторез
                      Болторез 15 февраля 2022 21:39
                      +1
                      А МРОТ на Украине выше -- факт.
                      В Дании и Швеции понятия "минимальная зарплата" просто нет. Несмотря на это, зарплаты там в целом неплохие.
                    3. Закиров Дамир
                      Закиров Дамир 15 февраля 2022 22:25
                      +4
                      Цитата: karish
                      А МРОТ на Украине выше -- факт.

                      А МРУТ на Украине выше по какой причине?
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:27
                        -14
                        Цитата: Закиров Дамир
                        Цитата: karish
                        А МРОТ на Украине выше -- факт.

                        А МРУТ на Украине выше по какой причине?

                        точно по такой же как везде - плохое мед.обслуживане , болезни . возраст . корона. Хотите поговорить ?
                      2. Закиров Дамир
                        Закиров Дамир 15 февраля 2022 22:28
                        +4
                        Цитата: karish
                        Цитата: Закиров Дамир
                        Цитата: karish
                        А МРОТ на Украине выше -- факт.

                        А МРУТ на Украине выше по какой причине?

                        точно по такой же как везде - плохое мед.обслуживане , болезни . возраст . корона. Хотите поговорить ?

                        Просто хотел уточнить. Вы в буковке ошиблись, вот и поправил.
                      3. борис эпштейн
                        борис эпштейн 16 февраля 2022 17:04
                        +2
                        Он не ошибся. Просто это у него по Фрейду вырвалось.
                    4. Викторио
                      Викторио 15 февраля 2022 22:28
                      +1
                      Цитата: karish
                      Может вы и правы . но минимальная зарплата на Украине выше.
                      Это факт.
                      А МРОТ на Украине выше -- факт.

                      ===
                      что так заявлено - это факт. в остальном большие сомнения.
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:31
                        -13
                        Цитата: Викторио
                        что так заявлено - это факт. в остальном большие сомнения.

                        в чем сомнения ?
                        я думаю как то тут мало сомнений кроме того . что самые малооплачивемые виды работ в украине оплачиваются выше чем в России.
                        Почему 7
                        тк ниже МРОТ платить нельзя.
                        А в Украине он выше.
                        request
                      2. Викторио
                        Викторио 15 февраля 2022 22:36
                        +3
                        Цитата: karish
                        в чем сомнения ?

                        ===
                        сомнения в достоверности заявленного/объявленного, сомнения о разности в малооплачиваемой работе и т.д. условно, частно
                      3. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:39
                        -15
                        Цитата: Викторио
                        Цитата: karish
                        в чем сомнения ?

                        ===
                        сомнения в достоверности заявленного/объявленного, сомнения о разности в малооплачиваемой работе и т.д. условно, частно

                        ну скажем так МРОТ в Украине выше чем в Росии - это факт.
                        Дальше опровергайте , с удовольсствием восприму Ваши доводы. hi
                        Может поймем . где собака порылась wink
                      4. Викторио
                        Викторио 15 февраля 2022 22:45
                        +4
                        Цитата: karish
                        ну скажем так МРОТ в Украине выше чем в Росии - это факт.

                        ===
                        по второму разу? так я уже писал - /что так заявлено - это факт/.
                        но раз вы утверждаете, что там, на украине, выше, пусть будет выше. занимать, не отдавать
                      5. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:57
                        -13
                        Цитата: Викторио
                        пусть будет выше. занимать, не отдавать

                        живущему на МРОт - это без раницы.
                        Просто он его уровень жизни выше.
                        или Вас это напрягает 7 Ну типа гос.долг ?
                      6. Викторио
                        Викторио 15 февраля 2022 23:00
                        +3
                        Цитата: karish
                        Цитата: Викторио
                        пусть будет выше. занимать, не отдавать

                        живущему на МРОт - это без раницы.
                        Просто он его уровень жизни выше.
                        или Вас это напрягает 7 Ну типа гос.долг ?

                        ===
                        вы и за живущего на мрот все знаете, что напрягает и что нет. за себя же скажу, меня бы напрягало.
                      7. karish
                        karish 15 февраля 2022 23:09
                        -13
                        Цитата: Викторио
                        вы и за живущего на мрот все знаете

                        не знаю . никогда не жил на МРОт . но верю в математику
                        Цитата: Викторио
                        что напрягает и что нет. за себя же скажу, меня бы напрягало.

                        Чем ? laughing
                        В Японии 239% , России 17%а в Афганистане 8%
                        Продолжишь напрягаться или в Афган уедешь ?
                      8. Викторио
                        Викторио 16 февраля 2022 17:20
                        +1
                        Цитата: karish
                        Чем ?
                        В Японии 239% , России 17%а в Афганистане 8%
                        Продолжишь напрягаться или в Афган уедешь ?

                        ===
                        ? третий круг. я уже соглашался, выше так выше

                        Цитата: Викторио
                        за себя же скажу, меня бы напрягало.

                        читайте внимательно
                      9. ЗЭМЧ
                        ЗЭМЧ 16 февраля 2022 01:26
                        +2
                        Цитата: karish
                        тк ниже МРОТ платить нельзя.
                        А в Украине он выше.

                        Можно, если не полная ставка))) От МРОТа в России ничего не зависит, есть МРОТ для расчета пособий и т.д. и есть МРОТ для штрафов, и они РАЗНЫЕ!!!!!
                        Кроме МРОТа в каждом регионе устанавливается свой минимум, в Москве он в 1,8 раз выше чем МРОТ по РФ
                    5. Садовник91
                      Садовник91 15 февраля 2022 22:58
                      +3
                      Цитата: karish
                      А МРОТ на Украине выше -- факт.

                      Ага и ставка 25% от полной, в основном для уборщиц в школе и санитарок. Факт!
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 23:01
                        -11
                        Цитата: Садовник91
                        Цитата: karish
                        А МРОТ на Украине выше -- факт.

                        Ага и ставка 25% от полной, в основном для уборщиц в школе и санитарок. Факт!

                        не знаю , можно конечно прыгать и вопить по процентам туда - сюда . но уж точно . уровень жизни в России никак не выше чем в Украине.
                        Ну никак .
                      2. Садовник91
                        Садовник91 15 февраля 2022 23:04
                        +4
                        Цитата: karish
                        уровень жизни в России никак не выше чем в Украине.
                        Ну никак .

                        Даладна! Родственник - россиянин, с пенсией РФ и видом на жительство на Украине. Общаемся плотно, я в курсе всего.
                      3. karish
                        karish 15 февраля 2022 23:18
                        -13
                        Цитата: Садовник91
                        Даладна! Родственник - россиянин, с пенсией РФ и видом на жительство на Украине. Общаемся плотно, я в курсе всего

                        хотелось бы знать что держит родственника россиянина в бандеровской украине laughing
                        Да же не будучи гражданином.
                        Цитата: Садовник91
                        Общаемся плотно, я в курсе всего.


                        я то же . тесть и тёща в киеве.
                      4. Садовник91
                        Садовник91 15 февраля 2022 23:27
                        +2
                        Цитата: karish
                        хотелось бы знать что держит родственника россиянина в бандеровской украине

                        Больная мать.
                      5. karish
                        karish 15 февраля 2022 23:44
                        -12
                        Цитата: Садовник91
                        Цитата: karish
                        хотелось бы знать что держит родственника россиянина в бандеровской украине

                        Больная мать.

                        Маме здоровья . но можно ведь имаму привезти из нацисткой украины в Россию и мед.обслуживание наверное получше ?
                    6. Стройбат запаса
                      Стройбат запаса 20 февраля 2022 16:43
                      0
                      Так может объясните, почему из благополучной, по вашим словам, украины дикие толпы "заробитчан" ломятся в Россию? Тут же и зарплаты меньше и цены выше? Это ваши мазохисты?
                3. Dart2027
                  Dart2027 15 февраля 2022 20:01
                  +6
                  Цитата: karish
                  при этом минимальная зароботная плата на Украине

                  И сколько ее получают?
                  1. karish
                    karish 15 февраля 2022 21:05
                    -18
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: karish
                    при этом минимальная зароботная плата на Украине

                    И сколько ее получают?

                    Это имеет значение ? Она выше чем в России . почему ?
                    А сколько в России получают минимум ?
                  2. karish
                    karish 15 февраля 2022 21:29
                    -15
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: karish
                    при этом минимальная зароботная плата на Украине

                    И сколько ее получают?

                    А в России ?
                    У вас есть данные что бы сравнить ?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 15 февраля 2022 22:22
                      +7
                      Цитата: karish
                      У вас есть данные что бы сравнить ?

                      Ну так Вы же тут утверждаете, что мол на Украине лучше.
                      Впрочем Вам тут уже ответили.
                      Цитата: Анахорет
                      1 литр бензина 95 (обычный, не брендовый) по Киеву - 1,2 доллар сша
                      Хлеб - 0,7-1 доллар за батон или белый
                      Молоко в тетрапаке - 1 доллар за литр
                      Гречка, рис - 2 доллара за кг
                      Масло (клетчатое, люстдорф 72) 200 грамм - 2-2,1 доллара за пачку
                      Масло подсолнечное (чумак, олеина) - 2 доллара за литр
                      Цены из рядового «новуса)) ну-ка удивите меня) где в России цены выше? На кутузовском или на Рублевке?)))
                      Насчёт украинской статистики о «минимальной зарплате» удивлю вас, что ещё со времён министра Розенко каждый безработный (человек без официального дохода) отображен в украинской статистике Минсоцполитики, как человек с зарплатой 3200 гривен в месяц (это в 17м году, сейчас эта цифра «рисуется» выше, естественно)))
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:25
                        -14
                        Цитата: Dart2027
                        Ну так Вы же тут утверждаете, что мол на Украине лучше.

                        Я говорю , что на украине не хуже и уж точно нет повода для Вашего беспокойства wink
                      2. Dart2027
                        Dart2027 15 февраля 2022 22:29
                        +8
                        Цитата: karish
                        Я говорю , что на украине не хуже

                        Страна, которая повчюду клянчит деньги, а не хуже. Интересно как? Я вот помню Россию в такой ситуации - было сильно хуже.
                      3. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:35
                        -12
                        Цитата: Dart2027
                        Страна, которая повчюду клянчит деньги, а не хуже.

                        увы , такое бывает . в Эфиопии долгов к ВВп гораздо ниже чем в России. Эфиопия не клянчит деньги.
                        вы бы хотели там жить ?
                        А в америке 20 трл или больше долгов, вы хотите сказать что там жизнь хуже чем в эфиопии ?
                        не лезьте в экономику - ничего не поймете , смотрите на свою жизнь и покупательную способность
                        Цитата: Dart2027
                        Я вот помню Россию в такой ситуации - было сильно хуже.

                        да . Россия прошла 2 раза дефолт . а Украина ни разу.
                        Почему ( по вашему ) в России лучше чем в украине ?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 16 февраля 2022 07:01
                        +1
                        Цитата: karish
                        в Эфиопии долгов к ВВп гораздо ниже чем в России. Эфиопия не клянчит деньги. вы бы хотели там жить ?
                        А кто Эфиопии их даст?
                        А в америке 20 трл или больше долгов
                        Их экономика это МММ, пока он работает жизнь там относительно стабильная.
                        Россия прошла 2 раза дефолт . а Украина ни разу.
                        Почему ( по вашему ) в России лучше чем в украине ?
                        Потому что это было в прошлом.
                      5. Cottodraton
                        Cottodraton 18 февраля 2022 02:50
                        +2
                        Потому, что РФ платили долги СССР за всех "нибраттьеф"?
                4. Анахорет
                  Анахорет 15 февраля 2022 20:16
                  +13
                  Цитата: karish
                  Цитата: Теренин
                  Последние их вожди уже грабят... ограбленных.

                  при этом минимальная зароботная плата на Украине выше чем в России , а цены ниже.
                  request

                  Цены в Киеве))
                  1 литр бензина 95 (обычный, не брендовый) по Киеву - 1,2 доллар сша
                  Хлеб - 0,7-1 доллар за батон или белый
                  Молоко в тетрапаке - 1 доллар за литр
                  Гречка, рис - 2 доллара за кг
                  Масло (клетчатое, люстдорф 72) 200 грамм - 2-2,1 доллара за пачку
                  Масло подсолнечное (чумак, олеина) - 2 доллара за литр
                  Цены из рядового «новуса)) ну-ка удивите меня) где в России цены выше? На кутузовском или на Рублевке?)))
                  Насчёт украинской статистики о «минимальной зарплате» удивлю вас, что ещё со времён министра Розенко каждый безработный (человек без официального дохода) отображен в украинской статистике Минсоцполитики, как человек с зарплатой 3200 гривен в месяц (это в 17м году, сейчас эта цифра «рисуется» выше, естественно)))
                  А реальные зарплаты к украинской статистике не имеют ничего общего) говорю вам, как человек, у которого родственник был зам.нач управления в указанном выше министерстве)))
                  1. karish
                    karish 15 февраля 2022 21:06
                    -21
                    Цитата: Анахорет
                    А реальные зарплаты к украинской статистике не имеют ничего общего) говорю вам, как человек, у которого родственник был зам.нач управления в указанном выше министерстве)))

                    А я там бываю 2-3 раза в год .
                    wink
                    И в России то же 1-2 в год.
                    Я то правду знаю. wink
                    А вы когда были последний раз на Украине ?
                    1. Armoured Beast
                      Armoured Beast 16 февраля 2022 02:51
                      +3
                      А я на Украине живу. И не вам тут бред нести об уровне нашей жизни.
                    2. Cottodraton
                      Cottodraton 18 февраля 2022 02:47
                      +2
                      А как вы там бываете, если простому обывателю в возрасте 18-60 туда нельзя?
                5. БМП-2
                  БМП-2 15 февраля 2022 21:26
                  +8
                  Цитата: karish
                  при этом минимальная зароботная плата на Украине выше чем в России , а цены ниже.
                  request
                  Да Вы шутник, Александр! Прям как Владимир Александрович - это вообще-то его шутка wassat
                  1. karish
                    karish 15 февраля 2022 21:35
                    -16
                    Цитата: БМП-2
                    Да Вы шутник, Александр!

                    Какие шутки ? Владимир.
                    Каким будет размер МРОТ с 1 января 2022 года
                    Минимальный размер оплаты труда в наступившем году составит 13 890 рублей в месяц

                    Минимальная заработная плата — это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд, ниже которого не может устанавливаться оплата за выполненную работником месячную норму работ (Кодекс законов о труде Украины, Закон Украины "Об оплате труда"). Согласно п.5 ст.38 Бюджетного кодекса Украины размер минимальной заработной платы определяется в Законе о Государственном бюджете на соответствующий год.

                    Сейчас месячная минимальная зарплата в Украине составляет 6500 грн.

                    ЦБ РФ на 15.02.2022
                    1 UAH 2.6810 RUB

                    факт request
                    А цены ниже - то же факт
                    1. БМП-2
                      БМП-2 15 февраля 2022 22:00
                      +7
                      Ну да, ну да. Скажите ещё, что в Украине налоги и тарифы ниже - и я просто лопну от гордости за достижения украинских властителей, и от того, что вынужден в этом жить...
                      1. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:15
                        -16
                        Цитата: БМП-2
                        Ну да, ну да. Скажите ещё, что в Украине налоги и тарифы ниже -


                        не знаю . и как то мне кажется и Вы не знаете.
                        Цитата: БМП-2
                        и я просто лопну от гордости за достижения украинских властителей, и от того, что вынужден в этом жить...

                        У Вас есть выход.
                        В первых проголосовать за своего кандидата -- в украине власть меняется.
                        А второй вариант -- уехать в Россию . вас точно примут.
                        что вы выбираете ?
                      2. БМП-2
                        БМП-2 16 февраля 2022 00:26
                        +6
                        Ну почему сразу "не знаю"? Знаю, конечно. 18% составляет налог на доходы физлица и 1,5% - "военный сбор" (по сути - официальный налог на войну. В России - есть такое:?).
                        Цитата: karish
                        У Вас есть выход.
                        В первых проголосовать за своего кандидата -- в украине власть меняется.
                        А второй вариант -- уехать в Россию . вас точно примут.
                        что вы выбираете ?

                        По первому пункту - Вы немного не правы: в украине меняется не власть, а президенты. Причем каждый следующий лишь усугубляет кризис, к которому привёл за пять лет предыдущий. По второму - если Вы лично не готовы это сделать, откуда тогда уверенность, что это обязательно сделает кто-то другой:?)
                      3. karish
                        karish 16 февраля 2022 00:30
                        -12
                        Цитата: БМП-2
                        1,5% - "военный сбор" (по сути - официальный налог на войну. В России - есть такое:?)

                        не знаю , но Вам то какое дело ? Мне например всейравно
                        Цитата: БМП-2
                        По первому пункту - Вы немного не правы: в украине меняется не власть, а президенты

                        нет я прав.
                        в Украине меняется . у вас не меняется
                        Цитата: БМП-2
                        Причем каждый следующий лишь усугубляет кризис


                        как я понимаю у вас постоянное процветание ?
                        Цитата: БМП-2
                        По второму - если Вы лично не готовы это сделать, откуда тогда уверенность, что это обязательно сделает кто-то другой:?)

                        Вы не поняли наверное , я не живу в украине , я живу там где мне нравится и хочется.
                        Имея 3 гражданства.
                        почему ваш родственник не живёт где хочется ему и тем более ни везёт ту да же свою мать ?
                      4. БМП-2
                        БМП-2 16 февраля 2022 00:36
                        +5
                        Похоже это Вы не поняли: я как раз живу в украине и вижу, что "факты", которые Вы приводите, описывают сказочную реальность, а не то, что есть в действительности. Ну и, Вы правы - я не из тех, для кого родина там, где больше платят. А на счёт кого и куда везти, согласитесь, Вы абсолютно не владеете моей ситуацией...
                      5. VORON538
                        VORON538 16 февраля 2022 00:50
                        +1
                        А какое дело еврею до России?Строчите сменой?Я спать лег,проснулся,уже на работу ехать,а "нетоварищ" все трудится:)))
                      6. Комментарий был удален.
                    2. Садовник91
                      Садовник91 15 февраля 2022 23:11
                      +4
                      Цитата: karish
                      ЦБ РФ на 15.02.2022
                      1 UAH 2.6810 RUB

                      USD 28.097-0.031 28.643-0.270 28.2472-0.333 28.535500+0.501
                      EUR 31.779-0.150 32.514-0.350 32.0837-0.230 32.326400+0.349
                      RUB 0.318+0.004 0.382 0.000 0.3744+0.001 0.373710+0.001
                      GBP 37.443+0.186 39.129+0.036 38.2187-0.456 38.621400+0.548
                      CHF 29.486+0.079 31.207+0.014 30.5171-0.395 30.847500+0.564
                      PLN 6.732+0.157 7.235+0.035 7.1326+0.019 7.120700+0.047
                      Больше валют
                      Обновлено 14:40
                    3. Armoured Beast
                      Armoured Beast 16 февраля 2022 02:54
                      +5
                      К вашему сведению, сейчас цены в Киеве выше московских. Почитайте украинские нормальные сми.
                6. Cottodraton
                  Cottodraton 16 февраля 2022 01:50
                  +3
                  Ох уж эти сказки...
                7. Okak Okakiev
                  Okak Okakiev 16 февраля 2022 02:29
                  +1
                  Ты это всерьёз? Ты знаешь что на Украине бенз литр 95 рублей? Ты вообще нормальный?
                8. Armoured Beast
                  Armoured Beast 16 февраля 2022 02:40
                  +2
                  Не несите бред, дорогой пан полковник!
                9. vavilon
                  vavilon 17 февраля 2022 10:30
                  +1
                  Откуда такая информация что цены ниже в Украине!? цены выше чем в Европе
                  и качество отвратительное есть не возможно, разве что купить на рынке у какой-то бабульки если повезёт так как полиция сейчас их гоняет
                  На заправках цены выше в два раза за газ пенсионер в России заплатит 20%своей пенсии а в Украине за песню можно оплатить за пол месяца вот и делайте выводы
              2. carpenter
                carpenter 15 февраля 2022 21:41
                +2
                Цитата: Теренин
                Последние их вожди уже грабят... ограбленных.

                Под девизом - "Грабь не дограбленное !"
            2. пищак
              пищак 15 февраля 2022 22:28
              +5
              одинокий
              ..Не было у них нормального руководителя..Все воры и популисты

              ...вдобавок ещё и отъявленные лжецы, что конституционные "укропрезики", что антиконституционные-"майданные", все они из одной антинародной клептошайки( узурпастор, и номер 5 с номером 6-кровавые военные преступники)! request
          2. aleks neym_2
            aleks neym_2 15 февраля 2022 19:46
            +16
            Да не имела Украина ЯО! То что оно (ЯО) находилось на территории не означает что руководство государства имело ДОСТУП К КНОПКЕ "ПУСК".
            Без централизованного обслуживания и управления всё это оружие превращается в металлолом, причём радиоактивный.
            Так что, если и убрали его (ЯО), то скорее всего благодать...
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 19:51
              -33
              Цитата: aleks neym_2
              Да не имела Украина ЯО! То что оно (ЯО) находилось на территории не означает что руководство государства имело ДОСТУП К КНОПКЕ "ПУСК"

              конечно имела и там было уж точно достаточно специалистов эту кнопку переделать. на пускав request
              Цитата: aleks neym_2
              Без централизованного обслуживания и управления всё это оружие превращается в металлолом, причём радиоактивный.


              там и этих спецов хватало.
              Без них Сатана в России превратилась в металлолом.
              Факт
              1. Dart2027
                Dart2027 15 февраля 2022 20:03
                +14
                Цитата: karish
                Без них Сатана в России

                Спокойно отслужила свой срок и была замена новыми ракетами. А как там на Украине, Нептун скоро встанет на дежурство?
                1. karish
                  karish 15 февраля 2022 20:06
                  -25
                  Цитата: Dart2027
                  Спокойно отслужила свой срок и была замена новыми ракетами

                  от безъисходности . Сатана была и есть лучшей МБР . но без спецов Южмаша она превратилась в металлолом , тк спецов на эту конкретную ракеты в России просто нет.
                  Это факт . было достаточно статей на эту тему.
                  Цитата: Dart2027
                  А как там на Украине, Нептун скоро встанет на дежурство?

                  а что это ? Я не с Украины.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 15 февраля 2022 20:18
                    +7
                    Цитата: karish
                    от безъисходности
                    Тот факт, что любое изделие имеет срок годности к эксплуатации Вам неизвестен? Вместо нее сейчас стоят на вооружении другие ракеты, это факт.
                    Цитата: karish
                    а что это ?
                    Копия нашего "Урана", которым ЧФ пытаются пугать. Что же эти спецы дозвуковую ПКР сделать не могут?
                    1. karish
                      karish 15 февраля 2022 20:22
                      -27
                      Цитата: Dart2027
                      Тот факт, что любое изделие имеет срок годности к эксплуатации Вам неизвестен?

                      и что теперь ? Это отменяет факт , что они могли передать его амерам . а Россия подписала меморандум ?
                      Цитата: Dart2027
                      Вместо нее сейчас стоят на вооружении другие ракеты, это факт.

                      конечно факт , как и тот что спецов и на Украине хватает.
                      Как то украина не ыбла обделена ни учеными . ни КБ.
                      Тем более как то много военных жило на Укроаине и служило в частях по обслуживанию ЯО . или вы думаете все сбежали в Россиию ?
                      Цитата: Dart2027
                      Копия нашего "Урана", которым ЧФ пытаются пугать.


                      моего ? С хрена ли . я там не живу . не жил и жить не буду .
                      1. dmmyak40
                        dmmyak40 15 февраля 2022 21:03
                        +6
                        Лучше расскажите, как Украина сохранила Ту-160, да подробностей побольше.
                      2. igor67
                        igor67 15 февраля 2022 21:24
                        +2
                        Цитата: dmmyak40
                        Лучше расскажите, как Украина сохранила Ту-160, да подробностей побольше.

                        Один в музее есть, только зачем Украине ту 160, если на тот момент Украина по конституции вне блоков и воевать ни с кем не собиралась , тем более с РФ
                      3. dmmyak40
                        dmmyak40 16 февраля 2022 00:04
                        0
                        Ну да, ну да! Поэтому и обменять на самолеты фронтовой авиации отказалась, а цену загнула такую конскую, что офигели все. Зато торжественно порезала на деньги США и под их аплодисменты... Так что плачьте в Будапештский меморандум, но только так, чтобы никто не слышал. Или можете подтереться. Ибо карма...
                      4. Dart2027
                        Dart2027 15 февраля 2022 22:27
                        +2
                        Цитата: karish
                        и что теперь ? Это отменяет факт , что они могли передать его амерам

                        Чтобы передать его амерам нужно согласие самих амеров.
                        Цитата: karish
                        конечно факт , как и тот что спецов и на Украине хватает.
                        Как то украина не ыбла обделена ни учеными . ни КБ.
                        Ну и каковы же результаты их работы, просветите нас?
                        Цитата: karish
                        моего ? С хрена ли . я там не живу . не жил и жить не буду .
                        Нашего, значит Российского. Противокорабельный ракетный комплекс "Уран". Так Вы все-таки с Украины?
                      5. karish
                        karish 15 февраля 2022 22:44
                        -12
                        Цитата: Dart2027
                        Чтобы передать его амерам нужно согласие самих амеров.

                        у вас есть инфа что они отказались ?
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и каковы же результаты их работы, просветите нас?

                        Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, по договору СНВ — РС-20А, по классификации НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan, в переводе — Сатана) — советский стратегический ракетный комплекс третьего[7] поколения с тяжёлой двухступенчатой жидкостной ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищённости типа ОС.

                        Ракета Р-36М2 относится к четвёртому поколению и является самой мощной из всех межконтинентальных баллистических ракет. По технологическому уровню комплекс не имеет аналогов среди зарубежных ракетных комплексов. Создавался кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное» (город Днепропетровск, СССР), главные конструкторы М. К. Янгель (1969—1971 года) и В. Ф. Уткин (с 1971 года). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Главный конструктор системы управления — В. А. Уралов

                        ну это в общем известно всем

                        Цитата: Dart2027
                        Нашего, значит Российского. Противокорабельный ракетный комплекс "Уран". Так Вы все-таки с Украины?

                        нет конечно . я не с украины.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 16 февраля 2022 07:03
                        +3
                        Цитата: karish
                        у вас есть инфа что они отказались ?
                        А у Вас есть инфа, что они предлагали? У них своего было столько, что не знали куда девать.
                        Цитата: karish
                        ну это в общем известно всем
                        Сейчас, а не в СССР, когда эти ракеты делали всей страной. Что там смогли создать "великие" украинские конструкторы после обратения "независимости"?
              2. Cottodraton
                Cottodraton 16 февраля 2022 01:51
                0
                Нет, не факт...
              3. Armoured Beast
                Armoured Beast 16 февраля 2022 03:06
                +3
                Всё управление и коды доступа были в Москве, гражданин соврамши. У Киева не было никакой возможности доступа.
            2. carpenter
              carpenter 15 февраля 2022 21:44
              0
              Цитата: aleks neym_2
              Так что, если и убрали его (ЯО), то скорее всего благодать...

              Представить себе невозможно, если бы ЯО осталось на Укратне, оно бы и без войны рвануло бы, и Европе "кырдык".
              А мы тут все глаголим о обезьяне с гранатой,
            3. пищак
              пищак 15 февраля 2022 22:54
              +2
              Цитата: aleks neym_2
              Да не имела Украина ЯО! То что оно (ЯО) находилось на территории не означает что руководство государства имело ДОСТУП К КНОПКЕ "ПУСК".
              Без централизованного обслуживания и управления всё это оружие превращается в металлолом, причём радиоактивный.
              Так что, если и убрали его (ЯО), то скорее всего благодать...

              Без отказа от ЯО американские "гегемоны" не давали своё "добро" на "незалежное" отделение территорий "Украины", "Беларуси", "Казахстана" от РФ!
              Тогдашний амеропрезик Дж.Буш-старший категорически предупредил об этом сепаратистские нацгруппировки комренегатов ЕБНа, Кравчука, Шушкевича и Назарбаева ещё при своём летнем, 1991 года, визите в Советский Союз, на личной встрече с прозападным "активом" и выступлении перед союзными нардепами-"перестройщиками"!
              Да и сам Кравчук об этом откровенничал сразу после Беловежского пьяного сговора и "верноподданического"-холуйского телефонного рапорта "пьяной троицы подписантов" развала СССР в Белый дом Бушу-старшему!
              Но он, Лёнька Мижкрапэльковый, известный оборотень-флюгер и теперь "поёт другие песни"-в унисон с бандеронацистскими геббельсухами, лукаво "забывая историю вопроса"-в расчёте на короткую память и "свидомую" пещерную дремучесть своего "лохтората"?! smile
              Тот "Будапештский меморандум", на который так любят ссылаться "ядрёные бандеропатриоты", сама же киевская ЗРада так и НЕ ратифицировала, чего уж требовать от других стран-подписантов?!! request
          3. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:06
            +4
            Цитата: Теренин
            Цитата: 210окв
            Защитите Украину от этой троицы..

            Дмитрий, никто не нанес больше вреда Украине, как эти три ид.иота yes

            Последующие три ничем не лучше laughing
            1. БМП-2
              БМП-2 15 февраля 2022 21:40
              +4
              Три последних - вне конкуренции. По количеству нанесенного вреда они на порядок переплюнули первую троицу, и вполне могут претендовать на Шнобелевскую премию мира! laughing
          4. Ныробский
            Ныробский 15 февраля 2022 22:17
            +1
            Цитата: Теренин
            Цитата: 210окв
            Защитите Украину от этой троицы..

            Дмитрий, никто не нанес больше вреда Украине, как эти три ид.иота yes

            Нет, могильщики украины представлены чуть более широким списком - Янык, "врио"Турчинов, Порошенко и конечно же последняя парочка - президент украины Бидон и уполномоченный им председатель комиссии по ликвидации украины Зеленский.
          5. Alex Justice
            Alex Justice 16 февраля 2022 11:13
            0
            Ленин главный враг России. Он заварил всю эту кашу, отрезав части России.
        2. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 15 февраля 2022 19:54
          +5
          Три президента как были, туповатыми, так ими и остались.
        3. 30 вис
          30 вис 15 февраля 2022 20:59
          +3
          Цитата: 210окв
          Защитите Украину от этой троицы..

          Кравчук, Кучма и Ющенко..... Кхе . кхе Трус , балбес , бывалый .. Как не перекладывай этих незалежнейших пырызыдентив суть не меняется ... Любой эпитет подойдёт к любому .
      2. Теренин
        Теренин 15 февраля 2022 19:12
        +3
        Цитата: Татьяна
        украинского бандеро-нацистского режима в Украине.

        Как говориться, вы нам НАТУ с бандеровцами, а мы вам по меморандуму! bully
      3. gansales
        gansales 15 февраля 2022 19:31
        +6
        Цитата: Татьяна
        Три украинских главнюка - Кравчук, Кучма и Ющенко - вновь решили "половить рыбку в мутной воде" украинского бандеро-нацистского режима в Украине.
        Они испугались за свои капиталы? Они разве ещё не выехали из Украины? Откуда - из какой страны - они сейчас вещают?

        На русофобии набили мешки и трясутся сейчас ..
        Грабили ,грабили Украину(после развала СССР) и наконец ВСЕ закончилось ! Отвечать ,что куда делось ,не знают ..Вот и назначили главного "врага" Россию с подсказки англосаксов и т.д.
        Прям в падучей бесятся и бегут специально разжигая истерию у населения оболваненного ..Знакомая схема !
      4. Alien From
        Alien From 15 февраля 2022 20:49
        0
        Игнор! Игнор!
      5. Starover_Z
        Starover_Z 15 февраля 2022 22:54
        0
        Цитата: Татьяна
        Три украинских главнюка - Кравчук, Кучма и Ющенко

        При этом Кравчук, Кучма и Ющенко называют действия Запада в отношении России невразумительными, отмечая, что «за нападение на Украину России может грозить только отключение от SWIFT и, возможно, отказ в начале работы газопровода «Северный поток-2».

        Если они категорически против России, то пусть потребуют от России перестать пользоваться их газопроводами, ведущими в Европу и не закачивать в трубы свой "вражеский и вонючий" газ !
      6. Mikle
        Mikle 16 февраля 2022 00:30
        +1
        ++++Три украинских главнюка - Кравчук, Кучма и Ющенко

        Моральный облик этих людей никак не меняет факт - подписанты будапештского меморандума - балаболы.
      7. ABC-schütze
        ABC-schütze 16 февраля 2022 16:03
        0
        "1. И говорится в тексте, что в своё время эти страны "обязались уважать суверенитет и территориальную целостность Украины". 2. Также подчёркивается, что на момент подписания Украина обладала третьим в мире ядерным потенциалом, "опережая Китай, Британию и Францию".
        **************************************************************
        У этих трёх политических "напёрсточников", шулерские "передёргивания" в каждой фразе ...

        Во-первых, "территориальная целостность" определяется конституционным устройством государства, пока пока это конституционное устройство, определяющее территориальное устройство, административное устройство, политическое и экономическое устройство и ветви власти (полномочия и порядок формирования) существует и соблюдается. В 2014 году, после антиконституционного госпереворота в Киеве, конституционное устройство, свержением законной президентской власти, законного правительства и судебной власти (разогнали Конституционный суд), развалено, никакой "Украины" больше нет. А есть только территория бывшей единой Украины, на которой идёт гражданская война. И будущее конституционное устройство которой, должно определять в процессе реализации конфликтующими сторонами Минских соглашений...

        Во-вторых, никаким "ядерным потенциалом" Украина никогда не располагала. Ни когда была республикой (УССР) в составе СССР, ни после развала СССР. Ибо нахождение советского (в последствии российского) ЯО на территории бывшей Украинской ССР, никак не делает его "украинским". Эти ядерные силы и их личный состав ЯО ибо их личный состав, никогда в подчинении и под управлением политических и военных властей Украины не находился.

        И мирно выведя СВОЙ ядерный потенциал с территории бывшей Украинской СССР, Россия "переместила" на свою же территорию, своё суверенно ей принадлежащее, никак не "украинское" оружие. Ровно то же, кстати, касается любой бывшей республики СССР, на территории которой находилось советское ЯО любого назначения. Планирование размещения и применения которого было исключительной прерогативой "Москвы" (ГШ и МО), никак не республиканских властей ...

        И попробовал бы кто-нибудь тогда, "не дать вывести" это РОСИЙСКОЕ оружие России на свою территорию, противодействуя этому "силой" ...
    2. Дмитрий Донской
      Дмитрий Донской 15 февраля 2022 19:00
      +9
      Ну во первых Кравчук сам отказался от ЯО, потому ,что оно было напрвлено на США и запад угрожал Украине санкциями,а во вторых он пошел на это сознательно так как денег на обслуживание оружия не было в 1994 году в стране от слова СОВСЕМ.А в третьих Кравчук это договор называл формальностью. Так что зря они теперь этот вопрос подняли.
      1. karish
        karish 15 февраля 2022 19:06
        -26
        Цитата: Дмитрий Донской
        Ну во первых Кравчук сам отказался от ЯО, потому ,что оно было напрвлено на США и запад

        Это как ?
        Цитата: Дмитрий Донской
        а во вторых он пошел на это сознательно так как денег на обслуживание оружия не было в 1994 году в стране от слова СОВСЕМ.

        действительно , тем более целых 3 страны гарантировали его территориальную целостность и защиту -- лох.
        Кому поверил?

        Цитата: Дмитрий Донской
        А в третьих Кравчук это договор называл формальностью.

        Что значиьт формальностью?
        А еще 3 страны его подписавшие ?
        request
        1. Анахорет
          Анахорет 15 февраля 2022 20:24
          +8
          Цитата: karish
          Цитата: Дмитрий Донской
          Ну во первых Кравчук сам отказался от ЯО, потому ,что оно было напрвлено на США и запад

          Это как ?
          Цитата: Дмитрий Донской
          а во вторых он пошел на это сознательно так как денег на обслуживание оружия не было в 1994 году в стране от слова СОВСЕМ.

          действительно , тем более целых 3 страны гарантировали его территориальную целостность и защиту -- лох.
          Кому поверил?

          Цитата: Дмитрий Донской
          А в третьих Кравчук это договор называл формальностью.

          Что значиьт формальностью?
          А еще 3 страны его подписавшие ?
          request

          Меморандум это не договор) а официальная позиция стран в отношении чего-либо) на момент подписания))
          меморандум - от производного слова «напоминать»)
          так что никто и ничего никогда не гарантирует «меморандумом»))
          Для этого есть юридическое понятие «договор»)))
          Даже в устной клятве верности на алтаре правомочности больше, чем в подписанном «меморандуме»))
          1. karish
            karish 15 февраля 2022 20:28
            -23
            Цитата: Анахорет
            Меморандум это не договор) а официальная позиция стран в отношении чего-либо) на момент подписания))


            конечно . а слова - типа мы не расширяеи нато на восток -- это железно !!!
            Только меморандум подписала Россия . а вот про НАТО на восток -- нет request
            Цитата: Анахорет
            Для этого есть юридическое понятие «договор»)))


            У россии есть договор о не расширении НАТО на восток ?
            wink
            1. Cottodraton
              Cottodraton 16 февраля 2022 01:58
              +1
              "конечно"
              Конюшня. Стоит ли пыжиться там, где вы ноль? Или все теперь "хуторянским головы" вдруг начали разбираться и в статистике , и в политике, и в истории? Ваши попытки троллить тут- смешны и нелепы...Вам нужно к собратьям на портал! Вот там такие на коне!
            2. Анахорет
              Анахорет 16 февраля 2022 09:27
              0
              Договора о «нерасширении» нет) как и меморандум - ни к чему не обязывающая бумажка) поэтому, здесь ситуация идентичная))
          2. carpenter
            carpenter 15 февраля 2022 21:49
            0
            Цитата: Анахорет
            Меморандум это не договор) а официальная позиция стран в отношении чего-либо) на момент подписания

            Это форма международного документа, которая используется государствами для реализации многостороннего сотрудничества. При это меморандум не всегда является международным договором.
            Это скорее предварительный, в большей степени политический акт.

            А договора то и не было, и что за такие президенты, если не знают элементарных вещей ?
            1. Анахорет
              Анахорет 16 февраля 2022 09:31
              +1
              Ещё раз))
              Договор это договор, меморандум это не договор))
              Есть различные формы документов) есть декларации, договоры, меморандумы, заявления)) и это все разные Документы)) и меморандум не является «формой договора»))
              Договор предусматривает сроки и условия соблюдения и тд))
              Меморандум этого не предусматривает, а лишь является «сверкой позиций сторон» по результатам переговоров)) и кравчук правильно сказал, что этот меморандум - чисто декларативная бумажка с подписями))
        2. Ёк-Мигарёк
          Ёк-Мигарёк 15 февраля 2022 20:49
          +5
          "...тем более целых 3 страны гарантировали его территориальную целостность и защиту..."
          Разъясните, пожалуйста, каким образом Россия и другие должны гарантировать территориальную целостность страны, которая ни с кем не воюет, кроме как со своим народом?
          1. Комментарий был удален.
            1. Okak Okakiev
              Okak Okakiev 16 февраля 2022 02:41
              +2
              Крым отсоединился от Украины
              самостоятельно и уже потом вошёл в состав РФ по взаимному договору абсолютно законно и справедливо. До сих пор никакой агрессии России против Украины нет, мы уважаем Украину как независимое государство и её границы.
        3. Lunic
          Lunic 15 февраля 2022 22:41
          +1
          экс-президент Украины Леонид Кравчук в интервью немецкому агентству Deutsche Welle (DW)[ сказал, что Будапештский меморандум был только формальностью, так как фактически Киев был бессилен.

          "Это стоило бы нам 65 миллиардов долларов (53 миллиарда евро), и государственные казны были пусты
          — заявил Кравчук"
        4. Максим Шалак
          Максим Шалак 15 февраля 2022 22:57
          -1
          Посмотрите, что в международном праве означает слово меморандум. На сим всё. Успехов в освоении новых слов.
      2. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 15 февраля 2022 19:14
        -9
        Ну во первых Кравчук сам отказался от ЯО, потому ,что оно было напрвлено на США и запад угрожал Украине санкциями,а во вторых он пошел на это сознательно так как денег на обслуживание оружия не было в 1994 году в стране от слова СОВСЕМ.А в третьих Кравчук это договор называл формальностью. Так что зря они теперь этот вопрос подняли.
        yes Да.Хочу добавить.В то время когда в начале 90 тых и"украинство" реально посмеивалось над американским оружием.Телепередачи мне в свидетель тех лет.Молчу уж про разговоры с военнослужащими ))))Я же обыкновенный российский строитель : bully
    3. Бережливый
      Бережливый 15 февраля 2022 19:03
      +5
      Чего им помогать?Сильнейшая армия европы, при желании может и всему блоку нато навешать люлей lol а три ло-ха чего-то шуганулись wassat
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 15 февраля 2022 19:39
        -9
        Бережливый
        Чего им помогать?Сильнейшая армия европы, при желании может и всему блоку нато навешать люлей lol а три ло-ха чего-то шуганулись wassat
        Сразу видно.Давно человек не исповедовался. lol laughing
        1. Бережливый
          Бережливый 15 февраля 2022 20:15
          +2
          Наблюдатель 4102-так сходите в церковь, покайтесь! Или вера не позволяет? negative am
          1. Комментарий был удален.
          2. Наблюдатель2014
            Наблюдатель2014 15 февраля 2022 20:35
            -8
            Ну и в чём ты не бережливая, с очень умными людьми не согласная?
    4. Анахорет
      Анахорет 15 февраля 2022 19:10
      +5
      Меморандум это напоминалка)) ни к чему не обязывающая бумажка)) они бы ещё напомнили речь Клинтона на Михайловской площади … или пьяного в пабе луизианы))
      Устные обещания запада не стоят ничего) в англосаксонском праве все, что не является договором и не подписано сторонами не имеет значения))
      А Украина опять про ядерный арсенал вспомнила) забыли, наверное, что их, бедных, голодных и обоссанных разоружили тогда для того, чтобы плохо охраняемое ядерное оружие с Украины не попало за три копейки в руки каких-нибудь бармалеев из Бейрута))
      1. Кот Александрович
        Кот Александрович 15 февраля 2022 19:25
        +3
        "Обещали уважать"!.. Дык мы и уважаем! А что по морде бьём, так ведь со всем нашим уважением!
      2. Теренин
        Теренин 15 февраля 2022 19:28
        +6
        Стабильность по-украински:
        Президент Кравчук (демократичный по мнению Запада) приходит к власти в результате переворота (развал СССР).
        Президент Кучма (не демократичный по мнению Запада) приходит к власти в результате выборов.
        Президент Ющенко (демократичный по мнению Запада) в результате Оранжевого переворота.
        Президент Порошенко (демократичный по мнению Запада) в результате евромайдановского вооруженного переворота.
    5. devis
      devis 15 февраля 2022 20:10
      +5
      Эти трое безмозглых так и не выучили,что такое меморандум.
      Меморандум — это форма документа о договорённостях. ... При это меморандум не всегда является международным договором. Это скорее предварительный, в большей степени политический акт. Письмо с напоминанием о чём-либо (в коммерческих отношениях), докладная, служебная записка или справка по какому-либо вопросу.
      1. karish
        karish 15 февраля 2022 20:15
        -24
        Цитата: devis
        Меморандум — это форма документа о договорённостях. ... При это меморандум не всегда является международным договором. Это скорее предварительный, в большей степени политический акт. Письмо с напоминанием о чём-либо (в коммерческих отношениях), докладная, служебная записка или справка по какому-либо вопросу.


        ну конечно . значит типа слова ( да же не закрепленные на бумаге ) типа не расширять НАТО на восток -- это нерушимое обязательство . а подписанный меморандум -- это просто слова ?
        Вы точно ничего не попутали ?
        1. devis
          devis 15 февраля 2022 21:21
          +2
          Молодой человек,прочитайте ещё раз и попробуйте понять прочитанное. Успеха вам на этом поприще.
    6. Ясная
      Ясная 16 февраля 2022 04:57
      +2
      Интересно, а что им ответили (ответят) западные страны? winked
      Куда сгрузить ещё три тонны оружия?
  2. Владимир61
    Владимир61 15 февраля 2022 18:46
    +9
    Три главных мрази в куче, это много даже для Украины!
    Каждые 10-15 минут выхожу курить... если бы вы слышали, какая поразительная тишина царить на "фронте".
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 15 февраля 2022 18:58
      0
      Интересно, эта троица действительно собралась вместе или удаленно подписала судьбоносное воззвание?
  3. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 15 февраля 2022 18:47
    -1
    Три конченых твари вылезло из нафталина и решили напомнить о себе))) надеюсь, что прокуратура не забудет.
  4. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 15 февраля 2022 18:52
    +6
    Как символично Кравчук, Кучма и Ющенко ! Все три достойны самой суровой кары за участие в разделении по сути одного народа, а потом стравлевания между собой .
    Подобные упыри уже 30 лет промывают мозги людям на Украине : "Вы не такие , вы другие ", довели страну с огромным потенциалом "до ручки" ...
    1. karish
      karish 15 февраля 2022 19:08
      -22
      Цитата: Ретвизан 8
      Как символично Кравчук, Кучма и Ющенко ! Все три достойны самой суровой кары за участие в разделении по сути одного народа, а потом стравлевания между собой .

      А Ельцин и Путин типа не при делах ?
      Цитата: Ретвизан 8
      Подобные упыри уже 30 лет промывают мозги людям на Украине : "Вы не такие , вы другие ", довели страну с огромным потенциалом "до ручки" ...

      Хорошо , н7о это их внутреннее дело , вы то тут при чем ?
      Пусть сами и расхлёбывают 7 или вы их правильной жизни хотите научить ?
      1. Ретвизан 8
        Ретвизан 8 15 февраля 2022 19:19
        +5
        Что то я не припомню когда Ельцин или Путин украинцев врагами называли ?
        Или они когда то русский национальнализьм поддерживали ?
        Это наверное Путин с Ельциным разжигание межнациональную рознь когда энергоносители за даром Украине подгоняли ?
        1. karish
          karish 15 февраля 2022 19:39
          -23
          Цитата: Ретвизан 8
          Что то я не припомню когда Ельцин или Путин украинцев врагами называли ?

          да и я не помню . что бы до Крыма куто то из украинских президентов Россию называл врагом.
          Цитата: Ретвизан 8
          Или они когда то русский национальнализьм поддерживали ?

          Если в Украине и поддерживают украинский национализм - это в общем их дело , вы то тут при чем ?
          Цитата: Ретвизан 8
          Это наверное Путин с Ельциным разжигание межнациональную рознь когда энергоносители за даром Украине подгоняли ?

          межнациональная рознь в Украине ? можно поподробней , или русские в Украине живут тольк на огрызках ЛДНР ? Как то я не вижу гонений русских - я конечно в украине не живу . но бывал ( до короны ) там довольно часто .
          Ну как то не видел гонений ни по языку ( а украинского я не знаю вообще 0 ни по паспорту .
          1. Dart2027
            Dart2027 15 февраля 2022 20:05
            +4
            Цитата: karish
            да и я не помню . что бы до Крыма куто то из украинских президентов Россию называл врагом.

            А боевые отряды бандлеровцев появились из воздуха?
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 20:07
              -20
              Цитата: Dart2027
              А боевые отряды бандлеровцев появились из воздуха?

              т.е они появились при Януковиче ? belay
              1. Dart2027
                Dart2027 15 февраля 2022 20:19
                +4
                Цитата: karish
                т.е они появились при Януковиче ?

                При нем они продолжали деятельность, появились сильно раньше.
          2. Комментарий был удален.
          3. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:13
            +3
            Цитата: karish

            да и я не помню . что бы до Крыма куто то из украинских президентов Россию называл врагом

            Да в открытую не говорили. Но первый и третий не скрывали что относятся к России как к врагу.
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 20:18
              -21
              Цитата: алексей сидяйкин
              Да в открытую не говорили.

              типа Вы сами догодались laughing

              Цитата: алексей сидяйкин
              Но первый и третий не скрывали что относятся к России как к врагу.

              первый и третий - это кто ?
              а что с америкой - вы вроде то же относитесь к ней как к врагу . чего бы аляску не отжать ? Та м же половина названий русские ?
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:23
                +3
                А вы считать не умеете? Кравчук и Ющенко... зачем догадываться, это исходит из всех заявлений что Кравчука что Ющенко... Или вы считаете что при Ющенко мы "угражали" Украине что она прям рвалась в НАТО? И при чем здесь Аляска... хотя денег за аренду мы так и не получили. winked
                1. karish
                  karish 15 февраля 2022 20:30
                  -17
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  А вы считать не умеете? Кравчук и Ющенко...

                  кучма и Юнековичь -- ничья request
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  и вы считаете что при Ющенко мы "угражали" Украине что она прям рвалась в НАТО?


                  ну его как то сменил Януковичь . выбранный народом Украины
                  wink
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  . Или вы считаете что при Ющенко мы "угражали" Украине что она прям рвалась в НАТО?


                  При ющенко в НАТО не рвались . не надо врать , в ЕС - да.
                  А что ЕС угрожает России ?
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  И при чем здесь Аляска... хотя денег за аренду мы так и не получили.

                  А была аренда ? belay
          4. Анахорет
            Анахорет 15 февраля 2022 20:37
            +3
            межнациональная рознь в Украине ? можно поподробней , или русские в Украине живут тольк на огрызках ЛДНР ? Как то я не вижу гонений русских - я конечно в украине не живу . но бывал ( до короны ) там довольно часто .
            Ну как то не видел гонений ни по языку ( а украинского я не знаю межнациональная рознь в Украине ? можно поподробней , или русские в Украине живут тольк на огрызках ЛДНР ? Как то я не вижу гонений русских - я конечно в украине не живу . но бывал ( до короны ) там довольно часто .
            Ну как то не видел гонений ни по языку ( а украинского я не знаю вообще 0 ни по паспорту . 0 ни по паспорту .

            «Гонения по паспорту» человек с пропиской в Донецкой, Луганской области или в Крыму не признаётся резидентом страны ни в одном учреждении Украины)) а при продаже имущества применяется шкала налогообложения, как к иностранному гражданину))
            Детей в школе обучать на русском языке в Киеве хрен найдёшь))
            Оппозиционные каналы закрываются пачками)
            Дети в школах на первое сентября танцуют под «дякую Боже, шо я не москаль…»
            Погуглите историю со Снежаной Егоровой и как ее дочери предлагали не водить в садик дочь «пока страсти не улягутся» изза позиции матери и она в соцсетях отнекивалась и оправдывалась))
            Гордон намедни обещал стрелять и убивать русских оккупантов)) правда, потом резко улетел с семьей подальше «от пуль»)))
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 20:47
              -17
              Цитата: Анахорет
              «Гонения по паспорту» человек с пропиской в Донецкой, Луганской области или в Крыму не признаётся резидентом страны ни в одном учреждении Украины)) а при продаже имущества применяется шкала налогообложения, как к иностранному гражданину))

              понятно почему - тк это абсолютно серая зона.

              Цитата: Анахорет
              Детей в школе обучать на русском языке в Киеве хрен найдёшь))

              вам запрещают говорить на русском ?
              Хотите учить русский ? Вам кто то мешает ?
              хотите я вам открою маленький секре . в России живут миллионы украинцев . но украинской школы вы не найдете . и да же украинской библиотеки и театра на украинском языке.
              А в украине есть русские билиотеки и театры на русском ( получающие субсидии от государства)- что скажете ?

              Цитата: Анахорет
              Оппозиционные каналы закрываются пачками)

              laughing
              ну уж кто бы говорил laughing
              назовите оппозиционный канал в России ?
              Цитата: Анахорет
              Дети в школах на первое сентября танцуют под «дякую Боже, шо я не москаль…»

              а вам то что ? они же не москали ?
              или вы можете противопоставить что в российских дет.садах пляшут -- типа я украинец ?
              Цитата: Анахорет
              Погуглите историю со Снежаной Егоровой и как ее дочери предлагали не водить в садик дочь «пока страсти не улягутся» изза позиции матери и она в соцсетях отнекивалась и оправдывалась))

              кто все эти люди ?
              Может Малахова просмотрите м- там ещё то же однобоких сказок хватает
              Цитата: Анахорет
              Гордон намедни обещал стрелять и убивать русских оккупантов)

              а вы бы как относились к украинским оккупантам ?
              Цитата: Анахорет
              правда, потом резко улетел с семьей подальше «от пуль»)))

              да . у Соловьева и большинства депутатов гос.думы и их детей- то же вид на жительство за бугром.
              1. внук Перуна
                внук Перуна 16 февраля 2022 00:40
                +5
                Цитата: karish
                в России живут миллионы украинцев . но украинской школы вы не найдете

                Во-первых, откуда взялись "миллионы украинцев в России?" Видимо всех уехавших с территориального образования "Украина" оптом в "украинцы" записали. Несмотря на то, что как минимум половина уехавших - русские.
                Во-вторых, как бы Вам не хотелось отрицать очевидного, но украинский язык - это диалект русского языка с примесью польских и немецких слов. Вопрос на засыпку: зачем кому-то в России (кроме лингвистов) изучать один из диалектов, в котором лишь только недавно были придуманы аналоги технических, медицинских и прочих русских терминов? wink
              2. Анахорет
                Анахорет 16 февраля 2022 09:55
                +2
                Что значит «серая зона»)))???
                Украина не признаёт эти территории своими?) и когда прописка (или регистрация) в паспорте стала основанием считать человека «нерезидентом»? Гражданство определяется пропиской?)

                «Вам запрещают говорить на русском»
                Конституция, как бы, гарантирует) но, образования на родном языке нет и это нарушение конституции) в госорганах заявление или любой документ на русском не примут)
                Человека, говорящего на русском, если он сотрудник общепита или магазина)) могут оштрафовать или уволить (если актывисту или волонтэру это припечет и напишет жалобу с бучей в соцсетях)
                В России нет школ на украинском не потому, что нет, а потому, что нет запроса)) в ялте ещё во времена Украины была одна украинская школа и там никто не хотел учится)) а зачем этническим украинцам обучение в школе на украинском, если он им нигде не пригодится))? И это решение самих украинцев в России))
                Хотя в киевских школах дети учатся на украинском, а на переменах между собой говорят на русском (с редкими исключениями))
                Эта песня про москалей - пропаганда ненависти по национальному признаку) межнациональной розни и тд и тп) с оскорблениями в тексте в отношении русских по национальному признаку )) и танцующие дети под эту песню участвуют в «продвижении этих фашистских ценностей»))
                К слову, пару лет назад по киевским школам ходила очередная поэтесса-волонтэрэсса при поддержке мэра и городского управления образования)) декламировала свои никчемные стишки и читала лекции старшеклассниками на тему «как родину любить»))) вся лекция заключалась в том, что русские такие и сякие)) но старшеклассники народ не из робких и ей задали вопрос «а что если я русский по национальности и мои родители тоже?»
                На это «поэтэсса» ответила «тогда ты должен забыть о том, что ты русский»))) это говорит человек с санкции мэра Киева и управления образования) пропаганда ненависти и нетерпимости по нацпризнаку)
                Кстати, вы в курсе, что по нынешним законам русские, гагаузы, венгры, русины не являются коренными народами Украины?) причём, русинов на Украине даже не признают, как отдельную нацию) хотя и в Сербии и в Словакии у них есть свои права и общины)) (для справки каменяр-Франко был русином))))
                Снежана Егорова это телеведущая и относится к категории «публичный человек» по украинским правовым нормам) Малахова не знаю и к российскому телевидению доступа не имею))
                Как бы я относился к украинским оккупантам?)) как видите, пока их в Киеве терпят)))
  5. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 15 февраля 2022 18:54
    +2
    Без Януковича список бывших президентов не полный. А эти, трое, должны бы понимать, что спокойствие Украины в равноправии и свободном использовании русского языка.
    И подписывавшие Будапештский меморандум как бы не давали обещаний потворствовать оголтелому украинскому национализму, который уже в пору именовать нацизмом.
    1. karish
      karish 15 февраля 2022 19:10
      -20
      Цитата: СергейАлександрович
      И подписывавшие Будапештский меморандум как бы не давали обещаний потворствовать оголтелому украинскому национализму, который уже в пору именовать нацизмом.

      Это ваша интепритация.
      но 3 страны гарантировали территориальную целостность , интересно ктог из 3-х стран подписавштх . это как бы сказать нарушил ?
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 15 февраля 2022 19:14
        +5
        Территориальная целостность Украины не является сколь-нибудь значимой ценностью, чтобы о ней беспокоиться, тем более в ущерб национальным интересам России и русских.
        1. karish
          karish 15 февраля 2022 20:25
          -16
          Цитата: СергейАлександрович
          Территориальная целостность Украины не является сколь-нибудь значимой ценностью, чтобы о ней беспокоиться, тем более в ущерб национальным интересам России и русских.


          1000% . тольлко вы договор подписали request
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 16 февраля 2022 13:27
            +1
            Украина как бы тоже подписала Минские соглашения, но с их соблюдением не спешит уже лет пять.
            1. karish
              karish 16 февраля 2022 17:55
              -7
              Цитата: СергейАлександрович
              Украина как бы тоже подписала Минские соглашения, но с их соблюдением не спешит уже лет пять.

              а чего стрелки то переводить , за себя отвечайте
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 февраля 2022 20:17
        +5
        Никто.
        Будапештский меморандум - очень странная с точки зрения юриспруденции штука и прямого нарушения его положений в 2014 г не было. Это если вообще рассматривать данную бумагу как документ международного права, в чем были определенные сомнения уже в момент его подписания.
        Официальная позиция РФ - мы гарантировали́ территориальную целостность от внешней агрессии с угрозой применения ЯО, а не от стремления ряда областей выйти из состава Украины. Как ни странно, такая трактовка вполне себе юридически обоснована
        1. Liam
          Liam 15 февраля 2022 20:22
          -13
          Цитата: Андрей из Челябинска
          такая трактовка вполне себе юридически обоснована

          Вы из сайтовского экономиста перквалифицировалась в сайтовского юриста?)
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 16 февраля 2022 07:13
            +3
            Лиам,я, конечно, не юрист, но Будапештский меморандум должен был пройти ратификацию, а ее, насколько я знаю, не было. Одно это ставит под сомнение его юридическую силу. Это первое.
            Второе. Вопрос применения силы идет со ссылкой на устав ООН, а он, гадство, допускает право народов на самоопределение.
            Третье. Строго говоря, если бы Украина жила себе спокойно, а РФ вдруг отправила бы войска в Крым, обеспечивать проведение референдума - это было бы точно не в соответствии с уставом ООН, поскольку он требует осуществления такого права без вмешательства извне
            Четвертое. Однако прикол заключается в том, что при такой трактовке Будапештского меморандума он оказался нарушен США, поддержавшего антиконституционный переворот на Украине (печеньки Нуланд, да).
            В результате получилась занятная ситуация. Можно говорить об изначальной ничтожности Будапештского меморандума. Можно говорить о том, что РФ лишь поддержала право жителей Крыма на самоопределение. Но если говорить о том, что такое вмешательство противоречило Будапештскому соглашению, то получается, что первыми это соглашение нарушили США, заодно уничтожив возможность РФ действовать в соответствии с указанным меморандумом.
            Как Вы, возможно, знаете, в случае возникновения неядерной угрозы территориальной целостности Украины следовало проводить консультации с оной Украиной. Но, благодаря антиконституционному перевороту, пришедшие к власти люди вплоть до волеизьявления народа не могли считаться легитимным правительством, и консультироваться было не с кем.
            Таким образом, возникла занятная юридическая коллизия, которая едва ли может иметь однозначное решение
            1. Liam
              Liam 16 февраля 2022 08:43
              -6
              Цитата: Андрей из Челябинска
              я, конечно, не юрист

              Как и экономист ,впрочем)
              Но разве это может быть помехой для кнопкодава заниматься любимым делом.В стране которая когда то всю.юриспруденцию заменила принципом революционного правосознания это обычное дело.Главное в правильной компании оказаться.

              Страны признавшие Крым российским официально

              Россия
              Сирия
              Афганистан
              Куба
              Венесуэла
              Северная Корея
              Судан


              Все остальные ничего в юриспруденции и международном праве не понимают)
              1. Репеллент
                Репеллент 16 февраля 2022 08:58
                0
                Цитата: Liam
                Все остальные ничего в юриспруденции и международном праве не понимают)

                Всем остальным просто безразлично, у них своих забот хватает. А тем временем Крым де-факто российский, и с течением времени это признают (уже де-юре) даже самые "упорные". А пока -

                Нравится, не нравится...
                1. Liam
                  Liam 16 февраля 2022 09:12
                  -6
                  Цитата: Репеллент
                  признают (уже де-юре) даже самые "упорные

                  Неужели к этому великолепному списку и Гондурас присоеденился?

                  Цитата: Репеллент
                  Нравится, не нравится...

                  Ну куда Вы со своей зоновской субкультурой в калашный ряд юриспруденции то...
                  1. Репеллент
                    Репеллент 16 февраля 2022 09:25
                    +1
                    Цитата: Liam
                    Неужели к этому великолепному списку и Гондурас присоеденился?

                    Я не это сказал. Не "лся", а "тся", в обозримом будущем. А у вас, похоже, проблемы с языком общения.

                    Цитата: Liam
                    Ну куда Вы со своей зоновской субкультурой в калашный ряд юриспруденции то...

                    Смешно, спасибо laughing

                    Юриспруденция тут ни при чем, принадлежность Крыма признают молча, "без объявления", просто по факту. Примеров тьма, да хоть те же Фолкленды. Кстати, Тайвань, похоже, "на очереди". tongue
                  2. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 16 февраля 2022 09:39
                    +2
                    Цитата: Liam
                    Ну куда Вы со своей зоновской субкультурой в калашный ряд юриспруденции то...

                    "Адвокатов надо брать в ежовые руковицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентная сволочь часто паскудничает" В.И. Ленин, который и сам был юристом. Так что не надо про калашный ряд:)
              2. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 16 февраля 2022 09:34
                +3
                Цитата: Liam
                Как и экономист ,впрочем)

                Не сомневаюсь, что Вы уверены в этом. Увы, но Вы не обладаете необходимыми знаниями и опытом, чтобы оценивать профессионализм в области экономики, в чем мы с Вами уже давно убедились. К сожалению, признать это (тем более - публично) Ваша самооценка Вам не позволит.
                Цитата: Liam
                Но разве это может быть помехой для кнопкодава заниматься любимым делом.

                Ну-ну, держите себя в руках:) Меня-то Ваши эскапады не задевают, ибо "Вас взвесили, и сочли легковесным", но Вы же последних сторонников растеряете, общаясь в таком формате.
                Цитата: Liam
                Страны признавшие Крым российским официально

                Лиам, Вы настолько далеки от юриспруденции, что даже не в состоянии понять: вопрос нарушения РФ Будапештского меморандума ее действиями 2014 г и вопрос правомерности вхождения Крыма в состав РФ - это два совершенно различных юридических вопроса, которые по юридической части крайне мало связаны между собой.
                Чтобы Вам, как человеку, который думает, что он разбирается юридических аспектах было понятнее, ответьте себе на один вопрос. Как по Вашему, если бы РФ не подписывала Будапештский меморандум вообще, вхождение Крыма в состав РФ признало бы большее количество стран, чем перечисленные Вами? И, если да, то в честь чего?:))
        2. karish
          karish 16 февраля 2022 17:59
          -8
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Будапештский меморандум - очень странная с точки зрения юриспруденции штука и прямого нарушения его положений в 2014 г не было

          Вы серьёзно ?
          Мемора́ндум о гара́нтиях безопа́сности в связи́ с присоедине́нием Украи́ны к Догово́ру о нераспростране́нии я́дерного ору́жия (Будапештский меморандум) — межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.

          16 ноября 1994 года Верховная Рада Украины приняла закон № 248/94-ВР «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года»[1], где одним из пунктов указано:

          «6. Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа»

          вот его и подписали - Россия . США и Англия.
          Подписали.
          Или подпись президента России рояля не играла ?
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 16 февраля 2022 20:29
            +3
            Цитата: karish
            Вы серьёзно ?

            Абсолютно.
            Цитата: karish
            вот его и подписали - Россия . США и Англия.
            Подписали.
            Или подпись президента России рояля не играла ?

            Представьте себе, нет. Чтобы документ обрел юридическую силу, он должен пройти определенный путь, и подпись президента - одна из необходимых ступеней, но далеко не единственная. Как я уже говорил, необходима ратификация документа - это обязательная процедура для ряда случаев, и в том числе, когда речь идет международном коллективном договоре, связанным с безопасностью.
            Так вот, до ратификации документ не имеет юридической силы. Хоть бы там президент расписался. Даже кровью:)
            Есть только одна норма - Венская конвенция о праве международных договоров велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или её отклонения воздерживаться от действий, лишающих документ «объекта и цели».
            Но засада заключается в том, что поддержка США антиконституционного переворота на Украине в сущности лишила Будапештский меморандум и объекта и цели. Только не надо, пожалуйста, рассказывать мне о том, что переворот - внутреннее дело Украины. Он-то может и был внутренним делом, но от этого не стал менее антиконституционным - ну не прописан Майдан в конституции незалежной, хоть плачь. Поддержка внешней державы сил, осуществляющих такой переворот является прямым нарушением п1 Будапештского меморандума.
            Так что с формальной точки зрения получается так:
            Во-первых юридическая сила этого меморандума - под большим сомнением. Об этом, кстати, говорят и США
            Media Statement by the U.S. Embassy in Minsk
            April 12, 2013

            Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them. Rather, sanctions are aimed at securing the human rights of Belarusians and combating the proliferation of weapons of mass destruction and other illicit activities, not at gaining any advantage for the United States.

            Во-вторых, меморандум недействителен с точки зрения законодательства РФ - не прошел ратификацию ни одной из сторон
            В третьих, меморандум оказался нарушен одной из сторон, причем в результате этого нарушения РФ потеряла возможность предпринять положенные по меморандуму действия (консультации с легитимным правительством Украины).
            То есть меморандум не состоялся ни де юре, ни де факто.
            В таких условиях действия РФ по обеспечению волеизявления жителей Крыма очень сложно оспорить, апеллируя к меморандуму:) Может и можно, повторяю, я не юрист, но - сложно, и позиция РФ как минимум имеет право на жизнь
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:14
      +2
      Цитата: СергейАлександрович
      Без Януковича список бывших президентов не полный. А эти, трое, должны бы понимать, что спокойствие Украины в равноправии и свободном использовании русского языка.
      И подписывавшие Будапештский меморандум как бы не давали обещаний потворствовать оголтелому украинскому национализму, который уже в пору именовать нацизмом.

      И Порошенко... он тоже экс.
  6. knn54
    knn54 15 февраля 2022 18:54
    +2
    ВСЕ системы управления ракетами-ядерный чемоданчик с пусковой кнопкой был у президента Бориса Ельцина-находились в России.
    ЯБ изготавливает РФ.
    Денег на поддержание в надлежащем состоянии шахт,оборудования просто не было.
    А порядок санкций в случае нарушения договоренностей в Меморандуме. не прописали.
    И о чем разговор?
    1. karish
      karish 15 февраля 2022 19:13
      -19
      Цитата: knn54
      ВСЕ системы управления ракетами-ядерный чемоданчик с пусковой кнопкой был у президента Бориса Ельцина-находились в России.
      ЯБ изготавливает РФ.

      И что ?
      вы бы могли его забрать без согласия Украины ?
      Цитата: knn54
      Денег на поддержание в надлежащем состоянии шахт,оборудования просто не было.


      откуда вы знаете 7 В России в то время то же как то с деньгаими было не очень.
      Россия прошла 2 дефолта . а Украина ниодного.
      В России было хуже
      Цитата: knn54
      А порядок санкций в случае нарушения договоренностей в Меморандуме. не прописали.
      И о чем разговор?

      разумеется неочем говорить . своя рука владыка - сами подписали . сами нарушили
      1. Владимир61
        Владимир61 15 февраля 2022 19:24
        +3
        Цитата: karish
        Россия прошла 2 дефолта . а Украина ниодного.
        В России было хуже
        Чего так разошелся! Сиди в своей Окраине и пропагандируй ваши успехи.
        1. karish
          karish 15 февраля 2022 19:35
          -18
          Цитата: Владимир61
          Цитата: karish
          Россия прошла 2 дефолта . а Украина ниодного.
          В России было хуже
          Чего так разошелся! Сиди в своей Окраине и пропагандируй ваши успехи.

          ну я не с Украины , прекрасно помню что было в России в эти годы.
          А по факту есть что сказать ?
          1. Репеллент
            Репеллент 15 февраля 2022 19:42
            +6
            Цитата: karish
            я не с Украины

            Израиль? По боевому задору - очень похожи yes
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 19:43
              -20
              Цитата: Репеллент
              Цитата: karish
              я не с Украины

              Израиль? По проявляемому здесь боевому задору - очень похожи yes

              А по факту есть что сказать ?
              1. Репеллент
                Репеллент 15 февраля 2022 19:55
                +6
                Цитата: karish
                А по факту есть что сказать ?

                По факту... да воюйте, мне-то что laughing
                1. karish
                  karish 15 февраля 2022 19:57
                  -21
                  Цитата: Репеллент
                  По факту... да воюйте, мне-то что

                  понятно ,слился , удачи hi
                  1. Репеллент
                    Репеллент 15 февраля 2022 20:14
                    +11
                    Цитата: karish
                    понятно ,слился

                    Во, угадал я, однако... воин света в боевой раскраске laughing

                    Уважаемый, я и не "вливался". Задал вопрос, получил (косвенно, правда. Но и такого достаточно) ответ. Вежливо откланялся.

                    Воюйте, у вас стезя такая, за Украину в нете воевать. Мне этот цирк ни в малейшей степени не интересен.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 15 февраля 2022 20:19
            +5
            А по факту именно у Украины не хватило денег на содержание ЯО и все 100500 дефолтов РФ тут решительно ни при чем.
      2. Dart2027
        Dart2027 15 февраля 2022 20:07
        +1
        Цитата: karish
        вы бы могли его забрать без согласия Украины ?

        А зачем? Просто Украине пришлось бы самой платить за его утилизацию.
        Цитата: karish
        откуда вы знаете 7 В России в то время то же как то с деньгаими было не очень.

        Но на ЯО все-таки было.
        1. karish
          karish 15 февраля 2022 20:11
          -19
          Цитата: Dart2027
          А зачем? Просто Украине пришлось бы самой платить за его утилизацию.

          ну вроде это как то их проблемы . они ведь в этом случае могли ведь отдать его и амерам. Но отдали России в ответ на гарантии территориальной целостности и безопасности

          Цитата: Dart2027
          Но на ЯО все-таки было

          так и у них было request
          но они поверили России. request
          1. Dart2027
            Dart2027 15 февраля 2022 20:20
            -2
            Цитата: karish
            ну вроде это как то их проблемы . они ведь в этом случае могли ведь отдать его и амерам.
            А оно им было нужно? Серьезно?
            Цитата: karish
            так и у них было request но
            США это не устраивало.
          2. dauria
            dauria 15 февраля 2022 21:32
            -1
            ну вроде это как то их проблемы . они ведь в этом случае могли ведь отдать его и амерам.

            Да надоели Вы уже. Не было тогда никакой Украины. Не было !Была ошалевшая от всеобщего развала СССР территория , где верхушка ещё даже толком не верила, что можно красть безнаказанно , не оглядываясь на Кремль. Даже временные купоно-рубли были , а не гривна. Квартиры были в госсобственности -не было ещё никакой приватизации . И народ в большинстве думал " вернётся Союз, или нет "
            Какое к чертям ЯО ? Зачем , если даже страны толком не было ? Я что, не помню 94-й год ?
            А ваше мычание по Крыму запросто парируется простым вопросом "Кто "ящик Пандоры" в Югославии открыл ?". После такого - все в сад.
            1. Комментарий был удален.
              1. dauria
                dauria 15 февраля 2022 22:04
                0
                Серьёзно ? А с кем Россия будапешский меморандум подписывала ?

                Да перестаньте дурочку валять. Представляете всё с позиций сегодняшнего дня события 30-ти летней давности. Как если бы Франция отказалась от ЯО под поручительство Англии и России.
                Штаты сами были в ужасе от скорости развала СССР . И рады и не рады одновременно. Куча "государств" с кучей оружия . Далеко не самостоятельных , связанных по живому, ещё не разделённых . Не было тогда никакой "американской" Украины . А была муть мутная под руководством вчерашних секретарей КПСС , "родных" друг другу до блевоты . И отобрать у неё советское ЯО было в интересах США в том числе.
                А Крым - так это запоздалый возврат своего , потерянного Кремлём. Впереди ещё многое . До границ бывшего СССР. Не сразу, не с этими "государственниками " ,но так и будет .
                1. karish
                  karish 15 февраля 2022 22:12
                  -12
                  Цитата: dauria
                  Да перестаньте дурочку валять.

                  Я не валяю . Россия это подписала и Украина в соответствии с этим передало ЯО. Я не прав /?
                  Цитата: dauria
                  Представляете всё с позиций сегодняшнего дня


                  не хочу. с позиции сегодняшнего дня много у кого вопросы к России . Калининград , курилы . ктаю есть что сказать.
                  хотите об этом поговорить 7
                  почему Германия должна отвечать за Гитлера 7
                  Цитата: dauria
                  . Как если бы Франция отказалась от ЯО под поручительство Англии и России.


                  А если бы у бабушки был бы ...
                  Росия подписала и обязалась.
                  Как с этим ?
                  Цитата: dauria
                  Куча "государств" с кучей оружия . Далеко не самостоятельных ,

                  это Вы так решили 7 а Россия самостоятельная 7 Поговорим ?
                  Цитата: dauria
                  . И отобрать у неё ЯО было в интересах США в том числе.


                  но передала украина России 7 а ведь могла и США ?
                  как то не красиво feel
                  Сначала разооружить страну а затем -- вы не братья и Крым fellow
                  Цитата: dauria
                  А Крым - так это запоздалый возврат своего , потерянного Кремлём.


                  т.е завтра кениксберг возврат потерянного гитлером Вас не напряжет ?
                  Цитата: dauria
                  Впереди ещё многое . До границ бывшего СССР. Не сразу, но так и будет .


                  никогда не будет . вы уж извините , но вас не хотят.
                  Вам не рады.
                  request
                  1. dauria
                    dauria 15 февраля 2022 22:15
                    0
                    никогда не будет . вы уж извините , но вас не хотят.
                    Вам не рады.

                    Никто и не спросит меня, а уж тем более вас. Ни даже жителей Рублёвки и их манекенщиц с собачками и прислугой. Это жизненно важное условие существования страны под названием Россия. Так что без вариантов . А уж на какое поколение придутся войны - это будущее.
                    1. karish
                      karish 15 февраля 2022 22:18
                      -13
                      Цитата: dauria
                      Никто и не спросит меня, а уж тем более вас. Это жизненно важное условие существования страны под названием Россия

                      т.е Вы оправдываете любые действия России по отношению к Украине 7
                      А теперь вопрос ? А почему они обязаны вас любить ?
                      Цитата: dauria
                      Так что без вариантов .


                      Извини , но варианты есть всегда
                      Цитата: dauria
                      А уж на какое поколение придутся войны - это будущее.


                      надеюсь не на твоё и твоих детей.
      3. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:17
        0
        Цитата: karish

        И что ?
        вы бы могли его забрать без согласия Украины

        Вобщем-то Б.Е. было пофигу на Украину и на Я.О. Убеждали Украину со стороны НАТО.
        1. karish
          karish 15 февраля 2022 20:24
          -17
          Цитата: алексей сидяйкин
          Цитата: karish

          И что ?
          вы бы могли его забрать без согласия Украины

          Вобщем-то Б.Е. было пофигу на Украину и на Я.О. Убеждали Украину со стороны НАТО.

          тем ни менее отдали России в обмен на гарантии защиты и территориальной целостности
          Цитата: алексей сидяйкин
          беждали Украину со стороны НАТО.


          Да . а поверили вам . лохи наверное laughing
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:33
            +2
            Цитата: karish
            Цитата: алексей сидяйкин
            Цитата: karish

            И что ?
            вы бы могли его забрать без согласия Украины

            Вобщем-то Б.Е. было пофигу на Украину и на Я.О. Убеждали Украину со стороны НАТО.

            тем ни менее отдали России в обмен на гарантии защиты и территориальной целостности
            Цитата: алексей сидяйкин
            беждали Украину со стороны НАТО.


            Да . а поверили вам . лохи наверное laughing

            Вам уже отвечали тут, меморандум не договор юридической силы не имеет. И почему вы не на защите Ридной Неньки... а сидите в стране агрессора наверняка ещё и налоги платите тем самым поддерживая. laughing
            1. karish
              karish 15 февраля 2022 20:37
              -17
              Цитата: алексей сидяйкин
              Вам уже отвечали тут, меморандум не договор юридической силы не имеет.

              имеет тк он подписан , а обещание на словах ( которые вообще не известно кто слышал ) не продвигать НАТО на восток -- имеет юридическую силу ? --- ответьте.
              Цитата: алексей сидяйкин
              И почему вы не на защите Ридной Неньки.


              потому что я там не живу.
              Мне принцып интересен. как вы переворачивете с ног на голову
              Цитата: алексей сидяйкин
              а сидите в стране агрессора наверняка ещё и налоги платите тем самым поддерживая.

              belay
              может как то вернёмся к конкретным вопросам . а не переходам типа -- ты иногент.
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 15 февраля 2022 20:41
                0
                Цитата: karish
                потому что я там не живу.
                Мне принцып интересен. как вы переворачивете с ног на голову

                А при чем здесь иноагент? Вы отделяете себя от России, защищаете Нынешнию Украину но живёте тут... соответственно естественно сделать вывод что вы из Украины приехавший сюда ради заработка... по второму; так НАТО и заявляет раз договора нет то какие могут быть претензии. Так что и тут, раз никакого договора нет, соответственно какие претензии?
                1. Репеллент
                  Репеллент 15 февраля 2022 20:47
                  +6
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  Вы отделяете себя от России, защищаете Нынешнию Украину но живёте тут...

                  Не тут. В государстве Израиль.
                  1. алексей сидяйкин
                    алексей сидяйкин 15 февраля 2022 21:07
                    +2
                    Цитата: Репеллент
                    Цитата: алексей сидяйкин
                    Вы отделяете себя от России, защищаете Нынешнию Украину но живёте тут...

                    Не тут. В государстве Израиль.

                    Тем более, какое дело гражданину Израиля до Украины... У них там своих проблем выше крыши пусть побеспокоится о правах палестинцев
                    1. karish
                      karish 15 февраля 2022 21:09
                      -18
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      Тем более какое дело гражданину Израиля до Украины..

                      а Вам какое дело до Украины ? belay
                      Оставьте их в покое . пусть сами разбираются
                2. karish
                  karish 15 февраля 2022 20:53
                  -18
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  А при чем здесь иноагент? Вы отделяете себя от России

                  А Вы это Россия ? Вы уверены ?
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  защищаете Нынешнию Украину но живёте тут.

                  мне принцып интересен - ваше перевёртывание с ног на голову

                  Цитата: алексей сидяйкин
                  вывод что вы из Украины приехавший сюда ради заработка

                  laughing
                  вам мой зароботок даже в самых сладких снах не снился . да же не начинайте,
                  Я гражданин России и не только , но никогда не живший в украине.

                  Цитата: алексей сидяйкин
                  по второму; так НАТО и заявляет раз договора нет то какие могут быть претензии

                  иони правы . а меморандум россией ПОДПИСАН !!
                  Есть вопросы ?
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  Так что и тут, раз никакого договора нет, соответственно какие претензии?


                  слова и подпись -- есть разница -- как говорят в Одессе. wink
                  1. Репеллент
                    Репеллент 15 февраля 2022 20:56
                    +6
                    Цитата: karish
                    А Вы это Россия ? Вы уверены ?

                    В любом случае, согласитесь: живущий в РФ имеет к ней большее отношение, нежели сбежавший в Обетованную. Согласны?

                    Цитата: karish
                    Я гражданин России и не только

                    good Поправлю: вы гражданин и России тоже laughing
                    1. karish
                      karish 15 февраля 2022 21:11
                      -17
                      Цитата: Репеллент
                      В любом случае, согласитесь: живущий в РФ имеет к ней большее отношение,

                      не факт. Вы подвержены пропаганде , у меня есть возможность получить много разных мнений.
                      Цитата: Репеллент
                      Поправлю: вы гражданин и России тоже

                      А что , вы чем то лучше меня ?
                      laughing
                      1. Репеллент
                        Репеллент 15 февраля 2022 21:22
                        +3
                        Цитата: karish
                        Вы подвержены пропаганде

                        Я - нет.

                        Цитата: karish
                        у меня есть возможность получить много разных мнений

                        Эта возможножность есть у всех. Ну, кроме северокорейцев, китайцев и различных (диких) африканских негров.

                        Цитата: karish
                        вы чем то лучше меня ?

                        Несомненно. В отличии от вас, я с Родины не бегал tongue
                    2. karish
                      karish 15 февраля 2022 21:20
                      -17
                      Цитата: Репеллент
                      В любом случае, согласитесь: живущий в РФ имеет к ней большее отношение, нежели сбежавший в Обетованную. Согласны?


                      нет , может с точки зренмя мазохизма - да . но с точки зрения адекватной оценки - не уверен.
                      вы заметили -- Вы не отвечаете по существу - вы отвечете на эмоциях -- как обиженная баба.
                      а хотелось бы по мужски - аргументированно.
                      Цитата: Репеллент
                      Поправлю: вы гражданин и России тоже

                      И что ? это влияет на Ваше логическое мышление и адекватное восприятие настоящего ?
                  2. алексей сидяйкин
                    алексей сидяйкин 15 февраля 2022 21:16
                    +3
                    Цитата: karish

                    А Вы это Россия ? Вы уверены ?

                    Я гражданин и патриот своей Родины. Потому да я тоже Россия до вашего заработка мне никакого дела нет и он меня совершенно не интересует. Странно слышать рассуждения о государстве от человека без Родины и гражданства. Про меморандум вам уже не раз ответили повторятся не буду и да, мне есть дело до Украины ибо там у меня куча родственников живёт которая боится часто связываться с нами напрямую из-за страха перед нациками и СБУ...
                    1. karish
                      karish 15 февраля 2022 21:25
                      -18
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      Я гражданин и патриот своей Родины. Потому да я тоже Россия

                      Разумеется , только Вы не Россия - Вы россиянин со своим мнением hi
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      до вашего заработка мне никакого дела нет и он меня совершенно не интересует


                      разумеется . как и меня Ваш
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      Странно слышать рассуждения о государстве от человека без Родины и гражданства.


                      у меня есть и родина и гражданство
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      Про меморандум вам уже не раз ответили повторятся не буду


                      и не надо . Россия его подписала
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      мне есть дело до Украины


                      вы гражданин Украины?
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      ибо там у меня куча родственников живёт которая боится часто связываться с нами напрямую из-за страха перед нациками и СБУ...

                      laughing
                      хорошо . им не нравится в Украине , они всегда могут переехать к Вам , вы ведь их точно примите.
                      родственники . беженцы. Россияне всегда были милосердны .( и я это серьёзно )
                      Начните с себя hi
                      1. Max Montrealov
                        Max Montrealov 16 февраля 2022 03:59
                        +6
                        Специально зарегился на сайте чтобы такому балаболу и лжецу ответить ,который якобы не живёт в Украине и не в России но все про всех знает и что якобы в Украине то и то лучше и бла бла бла ! Первый вопрос к тебе ты вообще откуда? Где живёшь ? Я вот в Украине , коренной киевлянин ,и то что ты рассказываешь полный швах...у нас официальную стату рисуют на уровне 16000грн по стране якобы , тогда как реально люди в городах типа ивано-франковске или Хмельницкого получают среднюю в 8000-12000 ,по Киеву средняя может будет тысяч 15000( если что в России средняя зп выше чем у нас средняя по Киеву ) , а про Москву я вообще молчу где средняя зп на уровне Европы ! Теперь по пенсиям давай , мой дед ( русский , из Ростова , служил и в России и в Чехословакии на то время и в Германии а последнее место службы была Украина ) ,так вот он сейчас как полкан получает 5800 грн, и это считается крутая пенсия , так вот он зимой за трешку где прописано два человека платит зимой 3500-4000 грн за комуналку , как бабушки выживают с пенсией 2000:2500 не представляю , у моей бабушки была пенсия 2300 год назад , коллега деда тоже Полкан который живёт в России получает пенсию ровно три раза больше , а платит за комуналку в 2.5 если не в три раза меньше !! Теперь по ценам , общаюсь со своим знакомым из Москвы так вот мы про цены общались , так вот на большинство позиций цены одинаковые , на четверть позиций в Киеве цены даже выше , одни яйца чего стоят которые летом стоили 28 грн а сейчас 42 грн за десяток !! Я молчу про инфраструктуру в России и у нас все разбитое развалиной , в России строиться заводы мосты самолёты параходы , у нас все разрушается , мосты в Киеве ( включая южный мост Патона ) просто в ужасном состоянии , ничего толком не делают , дороги якобы новые в которые вбухивают половину бюджета в дырах через пол года ! В России ( я смотрел в Ютюбе ) ролики людей возят новые электробусы и трамваи , в Москве метро десятками станций в год открываются ! У нас в Киеве людей возят богданы убитые ( которые в Европе бы скот даже не возили бы ) и трамваи ,часть якобы новых польских ( на самом деле трамваи 90х начала 2000х и часть трамваев советские которым лет по 50 ! Метро это вообще отдельная история ,позор полный , мало того что сцаниной везде воняет , так ни одной станции метро не построено с 2014 года , ни одной ,до 2014 хотя бы одна в год станция открывалась хотя бы ! Теперь по заробитчанам , если как ты говоришь( нагло лжешь) в Украине все та лучше чем в России , почему миллионы украинцев едут работать в Россию в том числе а не наоборот ? Что-то я не слыхал а кучи россиян которые приезжают в Польшу параши мыть или клубнику собирать или которые едут на стройку в Киев )))за то знаю кучу людей ( и кучу с западной Украины которые москалей ненавидят,) но едут работать в Москву Питер !!! И теперь ещё отвечу на твою очередную ложь о том что якобы русскоязычных не прижимают ! Ты о чем вообще товарищ ? Я нам тут не запретили разве что ещё в быту общаться на русском ! Все издани включая газеты и журналы только на украинском , в кино только на украинском , русские сериалы переводят на украинский , все русские школы закрыли , на радио чуть ли не 90 процентов контента на украинском языке , ведущие на каналах не имеют права говорить на русском , обслуживать в ресторанах салонах и так далее только на украинском , если будешь на русском и на тебя пожалуются плати большой штраф !адекватные каналы ,которые хоть как-то защищали русскоязычных и хоть как-то боролись с беспределом закрыли без суда и следствия , 7 каналов за два года были нагло закрыты!! Так что не нужно так нагло лгать и рассказывать сказки о том что тут что-то лучше или что у нас не принижают русских или русскоязычных, у нас тут только гетто ещё не хватает как для евреев было , тогда точно будет Германия 30х !!!и ещё пара слов про ,,демократию,, у нас , тебя могут нацики тут реально убить если скажешь кривое слово ( а если ещё скажешь что-то хорошее про Россию ,), и самое страшное что им за это ничего не будет!!!
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 16 февраля 2022 04:19
                        -6
                        Цитата: Max Montrealov
                        коллега деда тоже Полкан

                        У моего деда собаку тоже Полкан звали.
                      3. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 16 февраля 2022 06:32
                        +1
                        Цитата: karish
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Я гражданин и патриот своей Родины. Потому да я тоже Россия

                        Разумеется , только Вы не Россия - Вы россиянин со своим мнением hi
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        до вашего заработка мне никакого дела нет и он меня совершенно не интересует


                        разумеется . как и меня Ваш
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Странно слышать рассуждения о государстве от человека без Родины и гражданства.


                        у меня есть и родина и гражданство
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Про меморандум вам уже не раз ответили повторятся не буду


                        и не надо . Россия его подписала
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        мне есть дело до Украины


                        вы гражданин Украины?
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        ибо там у меня куча родственников живёт которая боится часто связываться с нами напрямую из-за страха перед нациками и СБУ...

                        laughing
                        хорошо . им не нравится в Украине , они всегда могут переехать к Вам , вы ведь их точно примите.
                        родственники . беженцы. Россияне всегда были милосердны .( и я это серьёзно )
                        Начните с себя hi

                        Я русский и значит тоже Россия! Но человеку без гражданства и родины этого не понять. Про зарплату начали вы и ваш выпад здесь не уместен. С какой стати мои родственники должны бежать? И ещё, а вам собственно какое дело до России и Украины?
                      4. karish
                        karish 16 февраля 2022 07:00
                        -9
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Я русский и значит тоже Россия!

                        я точню , Вы русский , гражданин России , я не русский и то же гражданин России , мы оба просто граждане России , мы не Россия , мы 2 гражданина в составе 140+ млн. страны , вот всё население - это уже можно сказать Россия.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        о человеку без гражданства и родины этого не понять.

                        Вы о ком ?
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        С какой стати мои родственники должны бежать?

                        ну я всегда думал , если человеку плохо , если его притесняют , если он живёт во враждебной ему стране и среде , если Россия для него Родина - то абсолютно логично , если русский уедет из Украины в Россию , не логично в этом случае оставаться на Украине жить.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        И ещё, а вам собственно какое дело до России и Украины?

                        До России? Я гражданин , как и Вы , а до Украины - ну у меня там родственники живут .
                        А Вам какое дело до Украины ?
                      5. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 16 февраля 2022 13:30
                        +1
                        Какой вы гражданин... иметь несколько гражданств тоже самое что неиметь его вообще. Какое мне дело до Украины я уже сказал. Если уж американцам и прочим есть дело до Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии и Сирии то почему нам не иметь дело до страны которая с нами нравится кому-то или нет но связана и общей историей и рроисхожлением и родственными связями и культурными. И я не отделяю себя от России, доя меня моя Родина больше чем место проживания... но вам этого не понять.
                      6. karish
                        karish 16 февраля 2022 17:52
                        -5
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Какой вы гражданин... иметь несколько гражданств тоже самое что неиметь его вообще

                        Большей глупости не слышал.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Какое мне дело до Украины я уже сказал. Если уж американцам и прочим есть дело до Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии и Сирии то почему нам не иметь дело


                        т.е вы как минимум такой же как ненавидимые вами америкосы - хорошо.
                        Нормальные люди пытаются быть лучше чем кто то - вы наоборот. Ваш выбор.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        которая с нами нравится кому-то или нет но связана и общей историей и рроисхожлением и родственными связями и культурными.

                        ну с родственниками так себя не ведут.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        И я не отделяю себя от России, доя меня моя Родина больше чем место проживания.

                        для любого человека понятие родина больше чем место проживания.
                        Ни всегда Родина совпадает с местом рождения, или Вы в этом сомневаетесь?
                      7. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 16 февраля 2022 18:23
                        0
                        Цитата: karish
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Какой вы гражданин... иметь несколько гражданств тоже самое что неиметь его вообще

                        Большей глупости не слышал.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Какое мне дело до Украины я уже сказал. Если уж американцам и прочим есть дело до Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии и Сирии то почему нам не иметь дело


                        т.е вы как минимум такой же как ненавидимые вами америкосы - хорошо.
                        Нормальные люди пытаются быть лучше чем кто то - вы наоборот. Ваш выбор.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        которая с нами нравится кому-то или нет но связана и общей историей и рроисхожлением и родственными связями и культурными.

                        ну с родственниками так себя не ведут.
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        И я не отделяю себя от России, доя меня моя Родина больше чем место проживания.

                        для любого человека понятие родина больше чем место проживания.
                        Ни всегда Родина совпадает с местом рождения, или Вы в этом сомневаетесь?

                        Судя по впшим слрвам доя вас Родина иам где вам выгодно... А всё остальное... игры в благородство оставьте для дамских романов.
                      8. karish
                        karish 16 февраля 2022 18:32
                        -6
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Судя по впшим слрвам доя вас Родина иам где вам выгодно

                        для меня Родина там , гдя я её себя чувствую - я на Родине.
                        Выгодно - это в каком смысле ?
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        А всё остальное... игры в благородство оставьте для дамских романов.

                        У меня есть канадское гражданство , уж куда более выгодная страна, но нет . там не моя Родина и там я жить не хочу.
                      9. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 16 февраля 2022 22:46
                        -1
                        Цитата: karish

                        У меня есть канадское гражданство , уж куда более выгодная страна, но нет . там не моя Родина и там я жить не хочу.

                        Всё ищите где лучше? Ведь как я понял от канадского гражданства отказываться не желаете .
  7. Opiuk
    Opiuk 15 февраля 2022 18:57
    0
    Разве они на что-то надеялись подписывая БМ? Это же просто документ с изложением правительственных взглядов, юридической силы он на самом деле не имеет, это говорили и США, он был написан для галочки. Вот если бы Кучма был сильнее и не прогнулся под США, ядерный арсенал они не отдавали бы.
  8. Jovanni
    Jovanni 15 февраля 2022 19:00
    +4
    Вот эта троица и вела Украину к тому, это они заваривали то, что теперь приходится хлебать народу российскому и народу украинскому. И не известно ещё, когда и как расхлебаем... Они как паразиты, сосущие жизненные силы из народа, его же и отравляющие своими нечистотами...
  9. paul3390
    paul3390 15 февраля 2022 19:01
    +8
    Не было у них никакого ядерного потенциала. Была куча железа с плутонием без кодов и прочего к ним..

    И они что - надеялись что ИМ оставят ядерное оружие??? Это даже не обезьяна с гранатой.. Это кирдык всему миру.. Да на них скорее бы ядерную бомбу сбросили, чем оставили её во владении.
  10. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 15 февраля 2022 19:05
    +2
    Так ни одна страна мира и так не отказывалась от ядерного оружия. Но шумерам иметь его нельзя. Пусть сперва государство построят. А потом изобретают.
  11. BrTurin
    BrTurin 15 февраля 2022 19:06
    +5
    прописали и не только меморандум - Лавров на днях напомнил - Будапештский меморандум сопровождался Декларацией, которую, кроме этой тройки: Россия, США и Великобритания, ещё подписали Украина и Франция. Она требует от всех участников, включая Украину, не допускать каких-либо нарушений основополагающих принципов ОБСЕ, включая (особо было выделено) принцип уважения прав национальных меньшинств. На всё это Украина наплевала. https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1797897/
  12. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 15 февраля 2022 19:08
    +6
    А что Украина сама разработала и произвела ядерное оружие? Оно, оружие ,было размещено на территории Украины Советским Союзом, правоприемницей СССР является Россия , Украина же отказалась от всего советского. А теперь вспомним внешние долги СССР, все отказались их выплачивать кроме России. Так что никогда ни у Украины ,ни у Казахстана ,ни у Белоруссии своего ядерного оружия нет не было и не будет!
    1. tatra
      tatra 15 февраля 2022 21:35
      -7
      "Внешние долги СССР " набрал "Освободитель " российских и украинских врагов коммунистов Горбачев . До него внешние долги СССР при ВВП в 2,3 триллиона долларов составляли всего 16 миллиардов долларов .
      А российские враги коммунистов очень не любят афишировать ,что другой их благодетель Путин ,простил другим странам 150 миллиардов долларов ,которые те должны были Советскому Союзу .
      1. Вадим237
        Вадим237 15 февраля 2022 22:54
        -3
        Все страны коим СССР что то в долг давал - давно всё простили и верить в то что они нам что то отдавать будут могут только полные дураки.
  13. Владимир Анатольевич
    Владимир Анатольевич 15 февраля 2022 19:17
    +4
    А конституционно закрепленный курс в НАТО (и ЕС) это не нарушение Будапештского меморандума?!?! Причем курс провозглашен прилично раньше (1995-96 г), чем официально это внесли в Конституцию (2019 г).... Подпись кравчука там кстати тоже имеется...начинайте выполнять старые Иуды.
  14. Кеша1980
    Кеша1980 15 февраля 2022 19:17
    +2
    Вот именно поэтому, российские войска и стоят у границ Украины. Мы помним о своих обязательствах и готовы защитить Украину от Польши, Венгрии и Румынии! Одесса, принимай наши БДК, встречайте хлебом и солюшкой. Дружно скажем "нет!" англо-саксонском флагам.
  15. 75Сергей
    75Сергей 15 февраля 2022 19:21
    +2
    Вроде волна прошла, чего они так поздно чухнулись?!
  16. wachmann
    wachmann 15 февраля 2022 19:23
    +3
    меморандум-не договор. так-памятная записка. кроме того,никто не хотел "обезьяну с гранатой",это плата за "нэзалэжнисть" ;)
  17. Ryaruav
    Ryaruav 15 февраля 2022 19:56
    +2
    да черт с ними с этими ками самый главный в этом деле беня ельцман и только он под наблюдением госдепа продал родину, даже лжедмитрии 1 и 2 и3 не смогли нанести такой роковой удар в сердце россии
  18. RoTTor
    RoTTor 15 февраля 2022 20:06
    +6
    ГАВторитеты...
    № 1 - кравчук - подлый христопродавец, лицемер, предатель, сынок польского жандармского вахмистра, гн опюотавший ни дня, но всю жизнь кормившийся нехило от партаспределителяи предавший всё в одночасье,

    №2, кучма, на брянском диалекте "кучма" - драная старая шапка, надевавемая ну огородное пугалоо, плохой хозяин, заец.
    Его, нищего сироту из убогой провинции, СССР вывел неа космические высоты, а воно - предало всё и ему "Украина не Россия" сделалась. Именно воно развело на Украине ненасытных олигархофренов-беспредельщиков - за свою долю от разграбления богатейшего советского наследства, за свой откат.

    № 3 ю-щенок, сынок фашистского лагерного капо-провокатора. Кто из его ровесников шёл учиться не в ВВУЗ, а на ...бухгалтера. Гнидеая американская вороватая марионетка, которого кураторы мз ЦРУ женили на американской диаспорно- ЦРУшной украинке, дочке беглых фашистских холуёв.

    Они и начали и продолжили развал Украины.
    Что бы эти мерзкие негодяи не посоветовали,
    ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ НАОБОРОТ
    1. RoTTor
      RoTTor 18 февраля 2022 15:49
      0
      Хорошо бы задать вопросы тем, кто эту погань и мразь продвигал, тянул, в КПСС принимал…
      В аду они и себе места обеспечили
      Лучше бы они по своим деревням сидели и весь век свиньям хвосты крутили, – вреда меньше было бы.

      Таки «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ !»
  19. Аварийный
    Аварийный 15 февраля 2022 20:28
    +3
    И кому она нужна? От кого защищать, кому такое "счастье" вс...сдалось?
  20. Генерал Песчаных Карьеров
    +3
    Три бандеровца призвали защитить укроину))

    Три бандеры вечерком
    Перданули под окном laughing

    Европейским laughing
  21. Автокорректор
    Автокорректор 15 февраля 2022 21:55
    0
    И это всё?..

    У них аппетиты растут с каждым днём.
    Это их две национальные особенности - "водонепроницаемые" глаза из известной пословицы и тупая наглость особого рода.
    Ответ на всё только один - бить им всем по голове как можно чаще, чтобы место знали и не позорили ни себя ни остальных.
  22. Sloboda0
    Sloboda0 15 февраля 2022 22:22
    0
    Ник чему не приведет. Безблочный статус был гарантией. А так... хоть призывай хоть не призывай.
  23. blackcat
    blackcat 15 февраля 2022 22:39
    0
    Я предлагаю откликнуться !! Защитили Крым защитим и Украину !!!
    1. Комментарий был удален.
  24. akarfoxhound
    akarfoxhound 15 февраля 2022 22:39
    0
    Если этого сделано не будет, то никакая страна мира, получив ядерное оружие, уже от него не откажется.

    А галушкин-рейх и не страна! Временное недоразумение на глобусе
  25. НСВ
    НСВ 15 февраля 2022 22:42
    0
    Три тугодумка страны 404!!!!!!Просто удивляет !!!!! Хотя,если это президенты кастрюлевидных такое несут....,то ...понятно,что и остальной народец.....головкававый!!!! am
  26. Keer
    Keer 16 февраля 2022 02:13
    0
    Ядерное оружие бывшее к моменту развала СССР на Украине никогда Киевом не управлялось. Если бы, ядерные боеприпасы, были бы оставленны на территории бывшей УССР, то, к сегодняшнему моменту, они бы с вероятностью близкой к единице, были бы уже, как, лет двадцать пять уси проданы першим друзиам Израиля- арабам, со усими вытекающими.
  27. Злой 55
    Злой 55 16 февраля 2022 03:18
    +2
    Обещать- не значит жениться.Кто ж знал, что вы там наплодите нациков за эти годы безумной количество и начнёте геноцид против собственного народа..
  28. Hagen
    Hagen 16 февраля 2022 06:14
    +1
    Три неудачных клоуна решили напомнить о себе? Ну выдавили из себя струйку жидкой грязи. И что? Какие итоги? На кого это подействовало? Кто-то из послов вернулся в Киев? Нет, нет и нет... Никаких последствий. Лишнее подтверждение того, что эти "бывшие" давно уже списаны в отставку и роли в жизни страны не играют. Они не генерируют новых продуктивных идей для своего народа, а потому и не интересны ни в стране, ни за ее пределами.
  29. Юрий Сирицкий_2
    Юрий Сирицкий_2 16 февраля 2022 14:13
    -1
    Ну то что Кравчук западеник все знают, но Кучма, бывший директор "Южмаша, коммунист другого на такой завод не поставят, оказался таким дерьмом. Все началось с его книжице, "Украина не Россия"