Военное обозрение

Война монголов против магии и колдунов

127

Китайское воинство. Источник: Инь Шилинь, Чжан Цзяныо Китай 5000 лет истории. СПб, 2008.


В данной статье речь пойдет о влиянии ментальных и религиозных представлений на военное дело монголов.

Часто можно слышать вопросы о том, почему те или иные действия персонажей периода монгольского завоевания так «нелогичны». Если оставить в стороне вопрос о превратном понимании логики, как инструкции по ремонту сантехники, а также постулата о том, что каждый «мнит себя стратегом, видя бой со стороны», то что тогда?

В исторической науке недопустимы домыслы и отсебятина, это не художественная литература, где о том, что думал тот же Чингисхан, мы узнаем немало интересного. С научной точки зрения: нет документа, нет анализа, нет и выводов.

Поэтому часто в монографиях можно прочитать, что исторические источники не дают нам ответ на поставленные вопросы. И это совершенно справедливо.

Но существует еще один, очень важный фактор исторического процесса, который обязательно надо учитывать при рассмотрении докапиталистических обществ – это этнопсихология того или иного этноса, народа или нации или ментальность.

Так и в случае с монгольскими родо-племенами, объединенными Чингисханом, учет ментальных преставлений является крайне важным при рассмотрении действий этого общества. При этом недопустимы современные модернизации и перенос нынешних политических представлений об устройстве общества на ранние периоды.

Всё монгольское общество было пронизано представлениями человека периода распада или переформирования родовых отношений, с черно-белым делением мира, понятиями о влиянии на человека духов и влиянии человека на них, о посредниках между ним и человеком.

Если даже для очень верующего современного человека религиозная жизнь – только часть его жизни, то для человека той эпохи другой жизни и не было. Какие бы действия ни производил человек. Кроме мира живых, он жил одновременно в мире духов, магии и колдунов. Поклонение духам, которым приносили постоянные жертвы, отражалось и на всем миропонимании монголов:

«И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде всего приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят».

Исходя из этих представлений, мы рассмотрим влияние мировоззрения на войну.

Как отмечал еще классик этнологии Дж. Фрейзер о людях традиционных обществ:

«Вступая в незнакомую страну, дикарь испытывает чувство, что идет по заколдованной земле, и принимает меры для того, чтобы охранить себя как от демонов, которые на ней обитают, так и от магических способностей ее жителей».

А как же с этим обстояло дело у соседей кочевников?

Соседи монголов – маги и колдуны


Земледельческая цивилизация на территории современного Китая, представленная тремя государствами: империей Южная Сун, Си Ся и Цзинь, и уйгуры, и кара-китаи, тибетские племена – все они находились приблизительно на одной стадии развития. Все эти этносы и страны были обществами территориальной общины, кто-то на ранней ее стадии, кто-то продвинулся далее. И именно поэтому ментальные представления были крайне схожими.

Кидане (китаи), южномонгольские племена и основатели империи династии Ляо в Северном Китае каждое свое действие сверяли с гаданиями и пророчествами:

Кидане гадают, считая, что ясная погода (в «день человека»] сулит счастье, а пасмурная – бедствия. По обычаю, во дворах жарят и едят блины. Это называется «обкуривать Небо».

Все действия императора Ляо были подчинены такому ритуалу:

«В средней декаде четвертой луны император снимал юрту и отправлялся в путь, [предварительно] определив путем гадания счастливое место, которое могло служить для укрытия от жары. В последней декаде пятой луны или в первой декаде шестой луны он приезжал туда и жил пятьдесят дней, обсуждая государственные дела с чиновниками северных и южных районов. В свободное время он охотился».

На войну кидане выступали только после совещания с гадателем.

Когда киданского кагана позвал на помощь один из полководцев поздней империи Тан, он после вещего сна пообщался с прорицателем и потом выступил в поход, сообщив, что

«Я выступаю в поход не ради Ши Цзин-тан'а, а по приказу Небесного императора».

Такую же ситуацию мы наблюдаем и в ментальных представлениях тангутов, которые были на стадии перехода к территориальной общине.

В империи династии Си Ся было четыре вида гадания перед боем. Войско выступало в поход только в нечетный день.

Они гадали и посредством астрологии. Венера на небе днем предвещала неудачу на войне. Встретить женщину во время выступления в поход считалось дурным предзнаменованием. Тангуты не считали позорным бегство с поля боя. Но, потерпев поражение, они через три дня обязательно возвращались обратно, убивали там из лука человека и лошадь, чтобы «убить злых духов и призвать добрых».

Война монголов против магии и колдунов
Карта гадание. Роспись. Си Ся. XII в. Хара-Хото. ГЭ. Россия.

Наиболее распространенными были четыре вида гаданий: на бараньей селезенке, на бамбуке, на сердце и желудке барана, при помощи стрелы и тетивы лука. Такое «боевое гадание» вообще было не редкость.

В китайской империи поздней династии Тан (Х век) Ши Цзин-тан поднял восстание против императора в 936 году и послал за помощью к пограничному «генералу» Ань Чжун-жуну. Тот, не зная к кому присоединиться, стал гадать следующим образом. Поставив мишень на расстоянии 100 шагов, он стал стрелять из лука, после двух попаданий он понял, что надо присоединяться к восставшим, и не прогадал.

В собственном Китае, в империи Южная Сун, да и на китайских территориях, захваченных соседями, без гаданий и прорицаний не происходило никаких действий. Недаром, в процессе завоевания Чингисхан привлечет себе на службу китайских предсказателей и астрономов, самым известным из которых был Елюй Чу-Цай.
Все виды работ, сделки, аренды, свадьбы, урожай – всё охватывали предсказания.

А геомантия (или фэншуй), столь популярная сегодня во всем мире, активно использовалась в этот период и была монополией монахов, без магических действий категорически нельзя было ничего строить, никого хоронить. В Китае были шаманы обоего пола.


Люо-пань, компас для фэншуй, современный вид.

Чжурчжэни после захвата севера Китая сразу же начали использовать китайскую систему управления и идеологии: астрологи и гадания использовались точно так же, как в империи Южная Сун.

И вот с духами, демонами и воинами этих народов предстояло столкнуться монголам.

Шаманы или гадатели?


Монголы поклонялись «единому богу», о чем пишет Рубрук, имя его Тенгри (Небо), заимствован он был у тюрок, когда монгольские племена находились под их властью. Были и другие божества, а также духи, о которых мы писали.

Судя по источникам, на этом этапе шаманизм и гадание-предсказание были разными родами деятельности.

Убийство татарского шамана, который неудачно лечил брата жены монгольского Кабул-хана (Хабул-хана) (1085–1147 гг.), прадеда Чингиза, стало причиной кровной вражды между татарами и монголами.

Шаманы участвовали во всех мероприятиях, связанных с болезнями и защитой от них. Шаманами могли быть и мужчины (бо), и женщины (идуань). Шаманы больше были лекарями и заклинателями. Шаманы были и руководителями камланий, которые играли важнейшую роль в монгольском обществе: так, камлания происходили на курултаях, в период избрания великого кагана.

При Чингисхане оказался шаман (?) и волшебник Кокочу, который именовался Теб-Тенгри, сводный брат кагана. Т. е. он, скорее всего, не был шаманом, а был предсказателем, передавал волю бога Тенгри. Благодаря его действиям, Тимучина избрали великим каганом монголов, и он получил имя Чингисхан. Он был знаменитым кудесником, очевидно, монголы верили ему.

Он не раз и не два сообщал волю Неба и на курултае 1206 года озвучил ее всем монголам:

«Ныне, когда государи этого земного пояса, которых всех называли гур-хан, покорены твоею рукою и владения их достались тебе, и у тебя по их примеру будет титул такого же значения – чингизовский, и ты, Чингиз, станешь царь-царей. Всевышний господь повелел, чтобы прозвание твое было Чингиз-хан, ибо чингиз есть множественное число от [слова] чин, а следовательно, Чингиз имеет усиленное значение [слова] чин. Посему слово Чингиз-хан будет [иметь] целью [прозвание] – шаханшах – государь государей».

Сам он отличался буйным нравом, однажды он со своими братьями даже побил брата кагана – Хасара. А сам заявил Чингизу:

«Вечный Тенгриз вещает мне. Выходит, что править государством временно Темучжину, а временно Хасару. Если ты не предупредишь замыслы Хасара, то за будущее нельзя поручиться».

Возмущенный Чингиз был готов расправиться с Хасаром, но его спасла мать, хотя он и лишил его части имущества.

Другого брата, Отчигина, Теб-Тенгри заставил извиняться на коленях. Он в слезах пришел к кагану, а жена кагана подлила масла в огонь, сказав, что Теб-Тенгри, который сейчас покушается на братьев, завтра может пойти и на детей кагана. Учитывая его власть, к нему стали стекаться люди. Чингиз разрешил Отчигину поступить с ним, как он желает, и тот специально затеял драку с Теб-Тенгри. Знаменательно, что Тенгри потерял во время драки шапку, это был не просто дурной знак, шапка и пояс у монголов служили мощной защитой от внешних воздействий духов, потерять или снять шапку значило «открыться», как в отрицательном, так и положительном смысле, перед Небом и духами.

Чингиз велел им выйти из юрты и драться на улице, а когда они вышли, Теб-Тенгри схватили борцы, заранее расставленные Отчигином, и сломали ему хребет.

Современные исследователи, исходя из современных политических представлений, считают, сильно модернизируя события XIII века, что это была борьба светской и религиозной власти. Вряд ли это так, во-первых, нигде больше мы не встречаем информацию о политической власти шаманов или гадателей, да и в «Сокровенном сказании» говорится, что Кокочу был при кагане, а не рядом с ним. Во-вторых, и сам каган обладал (или точнее – был носителем) божественной властью, и по своему роду, и по праву, о чём чуть ниже.

Можно не сомневаться, что суеверный человек того периода, каким, несомненно, был Чингисхан, в случае сомнений не решился бы поднять руку на волхва, но, как сообщает Рашид-ад-Дин, он понял, что тот обманщик и небесный бог отвернулся от него:

«…Тенгри не взлюбил его, и унес не только душу, но и самое тело!»

Каган и Небо


Еще в период борьбы за власть среди монгольских племен, в битве при Калаалджит-Элэте Чингисхана и Ван-хана, когда на военном совете было понятно, что сил у сторонников Тимучина мало, он решил сражаться с опорой на «всевышнюю истину» и на помощь «всевышнего творца».

Повторимся, каган всех монголов имел связь с Небом куда большую, чем даже шаманы или предсказатели. Связь его была не в том, что он был помазанником, как христианские государи, а в том, что только ему, как главе его монгольского рода, неимоверно разросшегося в ходе завоеваний, Небо давало силы прежде всего для защиты рода!

Рашид-ад-Дин сообщает два раза о событиях, когда Чингисхан оставался наедине с Тенгри.

Первый раз это было перед походом на Золотую империю. Чингисхан, сняв пояс, обратился к Небу (надо понимать, что Рашид-ад-Дин, будучи мусульманином, своеобразно передавал обращения к Небу кагана, используя понятную ему лексику):

«О господь извечный!.. Если ты считаешь, что мое мнение справедливо, ниспошли мне свыше в помощь силу и [божественное] вспоможение и повели, чтобы с высот ангелы и люди, пери и дивы стали моими помощниками и оказывали мне поддержку».

Второй раз это случилось, когда Чингисхан узнал о том, что его послы были убиты Хорезмшахом.

Он три дня рыдал без шапки на холме и молился творцу, прося силы для отмщения. Данный эпизод требует пояснения. Возможно, для Рашид-ад-Дина, как правоверного мусульманина, такое поведение было обыденным делом. Плачи правителей мусульманского Востока в источниках встречаются часто, что не очень свойственно для монголов. Чингисхан рыдать-то мог, в источниках монгольские ханы часто горюют, особенно по убитым детям. Но суеверный каган вряд ли проливал слёзы по послам-купцам, такими действиями он ожидал получить знамение от Тэнге, о чём нам и сообщают источники. Этот факт только подтверждает, что Чингиз перед большой военной кампанией прибегал к получению благословения небесных сил.

А вот шахиншах не внял советам мудрых даже после первого сражения с монголами, окончившегося вничью. Он был растерян и подавлен: «мы избрали решение Аллаха и его предопределение».

Вопреки доводам астрологов о злополучных звездах, которые говорили, что сейчас не время начинать успешную войну, а время подождать. Очевидно, что эта вставка у Рашида-ад-Дина сообщает мнение монголов, которые точно, впрочем, как и китайцы, не начали бы войны вопреки показаниям астрологов, и подождали бы, пока не пройдут злополучные звезды.

Летом 1219 года, когда перед походом на запад Чингисхан окроплял знамена, ритуал обязательный у монголов перед войной, случилось тревожное знамение, выпал мокрый снег (!), и высота снежного покрова составила почти метр. Выходец из императорской фамилии Ляо, монах и китайский специалист по управлению Елюй Чу-Цай сказал, что это признак победы.

Во время войны в Средней Азии после первых побед Чингиз послал в погоню Джэбэ, Субэдэя и Тукучара за дезориентированным шахиншахом, и вот однажды в зимнюю пору раздался гром, который серьезно встревожил чуткого к таким знамениям кагана, но его снова успокоил «длинная борода» – Елюй Чу-Цай. Он сказал, что это знак того, что Ала ад-Дин Мухаммед умрет в дикой местности. Чингисхан стал еще больше доверять предсказаниям «мудрого» китайского ученого.

Несмотря на то, что Елюй Чу-Цай новыми свидетельствами постоянно подтверждал свои возможности как предсказателя, основанного на китайской «науке», включая астрологию, Чингиз жил по принципу «доверяй, но проверяй». Тем более, как мы видели, каган имел прямую связь с Небом, по мнению монголов, а это давало ему возможности быть и предсказателем.

А Елюй Чу-Цай набирал очки. Как утверждает «Юань ши», несколько раз он утер нос мусульманским астрономам, которые вначале ошиблись с затмением луны (17 июня 1220 года), а затем попытались оспорить прогноз Елюя о новом затмении (31 октября 1221 года).

Вопрос по тем временам не просто не праздный, а архиактуальный, от этого зависели предсказания и военные победы. Для этого у кагана и были предсказатели. Рубрук писал:

«указывают наперед дни счастливые и несчастливые для производства дел, отсюда Татары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова».

Между тем летом 1221 года Чингисхан наблюдал огромную комету с хвостом (июнь-июль 1221 года), что его, находившегося в тяжелом походе в Хорезме не могло не встревожить, но его киданьский советник, впрочем, воспитанный как китаец, сообщил, что это событие оповещает о скорой гибели Алтан-хана, как называли правителя Цзинь монголы. Император Сюань-цзун умер через год.

С этого времени перед каждым походом, Елюй Чу-Цай осуществлял гадание, и на его основе принималось решение выступать в поход или нет. Но…Чингисхан, деятельный правитель, сам перепроверял его. Осуществляя традиционное для монголов гадание-предсказание на бараньей лопатке. Гадание это происходит и до наших дней.

Представляется, что это было не желание ханов, а их обязанность. И Угэдэй и Мункэ гадали на бараньей лопатке перед войной и слушали специалистов в гадании. В 1510 году Даян-хан, один из последних великих монгольских ханов, перед битвой с тумэтами выслушал несколько гадателей.

Как писал Плано Карпини:

«Они усиленно предаются гаданиям вообще, а также по полету птиц и внутренностям животных, чародействам и волшебством. И, когда им отвечают демоны, они веруют, что это говорит им сам Бог…»

Враждебные духи


«Из всех источников опасности, – как писал Дж. Фрейзер, – дикарь страшится более всего магии или колдовства, и всех иноплеменников он подозревает в причастности к этому искусству».

Поклонение духам, которым приносили постоянные жертвы, отражалось и на всем миропонимании монголов. Мы видим, что все соседи монголов имели аналогичные представления, и ничего удивительного здесь нет.

Для монголов война с вражескими духами представлялась не менее важной, чем война с войсками и крепостями. Ведь и сами монголы не чурались колдовства на войне, армянские источники сообщали:

«…они научились искусству колдовства и получили повеление от своих бесов».

Еще в период борьбы за власть в степи мы видим, как противники применяют магию. «Юань Ши» сообщает, что в 1201 году Чингисхан с Ван-ханом встретились в битве с найманами. Шаманы найманов камланием вызвали ветер и снег, но ветер понес снег в их сторону, они не смогли сражаться и отступали по глубокому снегу, понеся урон. Недаром союзник найманов Джамуха воскликнул:

«Небо не покровительствует нам; оттого и вышло так».

Следующая битва с враждебными духами произошла на территории Цзинь в 1231 году.

Угэдэй, разбив противников в пограничном сражении, прошел через Чабчияла (Цзюй-юн-гуань), отправил войска на осады городов, но сам каган заболел, онемев. Были собраны специалисты более высокого уровня, чем шаманы – китайские гадатели. Они решили, что это духи Золотой империи: духи земли и воды, возмущенные гибелью людей и городов, разгневались на завоевателей.

Естественно, что их целью стало стремление умастить духов, но попытки принести им в жертву золото или серебро, скот – не удались. Духам нужна была жертва из родни хана, и ею согласился стать царевич Толуй.

Но вскоре Угэдэй выздоровел сам. Такие действия, с привлечением для жертвы иного лица, низшего ранга, были обыденным для монголов, это не значит, что его убивали. Так, во время болезни наложницы Мангу-хана, прорицатели заклинали ее рабыню, которая спала три дня.

А вот как монголы расколдовывали вражескую территорию, мы можем узнать из русской летописи. Так случилось, что первым городом на пути монголов стала Рязань. Монголы были очень осторожны, они не начинали боевых действий: нужна была разведка и понимание о колдовстве русских. Поэтому они начали переговоры, параллельно решая свои боевые задачи. Русские направились в стан Батыя, а монголы отправили своих послов в город.


Художник В. Смирнов. 1883. «Князь Михаил Черниговский перед Батыем».

На картине запечатлён эпизод, когда русский князь Михаил Черниговский в 1246 году отказался проходить языческий обряд очищения огнем, крайне важный для монголов. Это был обряд, который очищал иноплеменников и защищал монголов от их злых духов.

Летопись сообщает, что в Рязань пришло посольство, состоявшее из «жены чародейки и двух мужей с ней». Пока шли переговоры с Батыем о десятине, конях и красных девицах, посольство с чародейкой во главе отправили подальше из Рязани, во Владимир. Вскоре они вернулись к Бату: дело было сделано, и он мог повышать ставки в переговорах, требуя от русских невозможного. Так как посольство с чародейкой во главе сделало свое дело: оно расколдовало неведомую для них землю, и Рязанскую, и Владимирскую. Путь войску был открыт:

«Без повеления своих – писал Киракос Гандзакеци, – колдунов и кудесников [татаро-монголы] не пускались в путь – [делая это] только с их разрешения».

Так монголы воевали и побеждали и чужих духов, и чужих воинов.

Современные исследователи выдвинули версию, основанную на иррациональном мышлении той эпохи, о спасении Новгорода от вторжения татаро-монголов (Ю. В. Кривошеев). Новгородская IV летопись отмечала, что кочевники «воспятишася оу Игнача Креста».

Все современные рациональные версии о беспутице, малых силах степняков, бескормице и пр. до конца не отвечают на вопрос: почему. Но художественный вымысел замечательного советского писателя В. Яна о том, что у Игнат Креста монголы теряют шаманку и любимого коня Субэдэя, нам как бы говорит о том, что такое могло быть.

Гибель предсказательницы и белого священного для монголов коня ничего хорошего предсказать не могло: дальше была нерасколдованная территория враждебных духов. Все рациональные аргументы не сработали бы без этого монгольского видения мира и войны. Но, повторюсь, это не научные выводы, а предположение, как могло бы быть…

Понять военные победы и боевые действия монголов, их успехи невозможно без проведения анализа мировоззрения. За внешними, абсолютно понятными действиями зачастую стоит иная мотивация, иррациональное мышление и мир кочевника, заполненный не только живыми людьми, но и духами, своими и чужими, магией и злонамеренным колдовством. У монгольских племен такое видение мира сохранялось длительное время, отголоски его можно наблюдать и сегодня.
Автор:
127 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ee2100
    ee2100 19 февраля 2022 05:51
    +9
    Суеверия были, есть и будут. В не зависимости от религии человека или его атеистичности.
    Да,раньше человек жил в большем единении с природой, чем мы. Были ли монголы больше подвержены шаманизму, колдовству, гаданию и др. чем другие народы того времени- думаю нет.
    Князь и дружина, выступая в поход получает благословение. Много примеров в летописях. И в чем разница? Дополнительно обсудить предстоящий поход,сражение - это ещё и дополнительный анализ ситуации.
    Есть информация, что Гитлер очень плотно общался с астрологами, да и о призидентах США такое говорят.
    Получить дополнительную уверенность в правильности собственных решений это действительно придаёт силы.
    Кто ходит сейчас на рыбалку или охоту, как правило выполняют определённые ритуалы .
    Удивила статья автора на такую не ординарную тему. В хорошем смысле. drinks
    1. Korsar4
      Korsar4 19 февраля 2022 09:38
      +6
      И у спортсменов такая же ерунда. На всякий случай.
      1. ee2100
        ee2100 19 февраля 2022 09:59
        +7
        В курсе! Просто природа,я думал, она ближе многим. Да много ещё где. Вернулся - посмотрись в зеркало hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2022 10:30
          +7
          Не вернулся - посмотрись два раза! Вдруг уже не отражаешься?
          1. ee2100
            ee2100 19 февраля 2022 10:33
            +6
            А если посмотрел в зеркало и никого не увидел? Значит это не ты вернулся. laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 февраля 2022 10:35
              +7
              Просто, согласно поверьям призраки в зеркалах не отражаются.
              1. ee2100
                ee2100 19 февраля 2022 10:38
                +4
                Это не доказано! Может и отражаются! Просто существует устойчивое мнение. Надо опыты проводить. Начать с тёщи drinks
            2. Морской Кот
              Морской Кот 19 февраля 2022 12:54
              +10
              Значит это не ты вернулся.

              1. ee2100
                ee2100 19 февраля 2022 13:09
                +4
                Привет, Костя!
                У тебя галерея на все случаи жизни!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 февраля 2022 13:50
                  +7
                  Так ведь жизнь заставляет. smile

                  Привет, Саша! hi

                  1. ee2100
                    ee2100 19 февраля 2022 14:43
                    +6
                    И я нашёл про жизнь
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 19 февраля 2022 14:48
                      +6
                      Цитата: ee2100
                      И я нашёл про жизнь

                      И я тоже:
                      Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
                      drinks
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2022 14:57
                        +4

                        А он и не пил, вроде, но не курил уже точно. laughing
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 19 февраля 2022 14:59
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        А он и не пил, вроде

                        Вино он пил, но как пишет И. Фест по-плебейски подмешивал в сухое вино сахар. drinks
                      3. ee2100
                        ee2100 19 февраля 2022 14:57
                        +8
                        Мнение авторитета
                        0
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2022 15:13
                        +4
                        М-да... "Хорошо что коровы не летают"(А.М. Горький)))))))))))))))))))))
              2. Korsar4
                Korsar4 19 февраля 2022 19:44
                +2
                “А оно — зелёное, пахучее, противное —
                Прыгало по комнате, ходило ходуном,
                А потом послышалось пенье заунывное —
                И виденье оказалось грубым мужиком!” (c).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 20 февраля 2022 07:16
                  +1
                  А оно — зелёное, пахучее, противное
                  laughing

  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 19 февраля 2022 06:18
    +6
    Я суеверный человек... smile черная кошка перебегает дорогу крещусь или меняю путь.
    Кто знает какая пакость ждет далее после нее what.
    А так монголы сумевшие с помощью своих советников шаманов наставить Чингис хана на путь истинный не зря находились возле него.
    Очень хороший способ незаметного влияния на человека и на империю.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 февраля 2022 07:20
      +13
      . Я суеверный человек... smile черная кошка перебегает дорогу крещусь или меняю путь.
      Кто знает какая пакость ждет далее после нее what.

      Да, ну? Чёрный кот перебегающий дорогу - это на счастье, доказано многолетним практическим опытом взаимодействия меня лично и соседского Сибирского кота Гошка! Иногда даже провоцируют его лохматого, я уже в машину сел собираюсь ехать, а он морда усатая «с проверкой своей территории у моего дома не спешит». Сидит у дороги и не перебегает. Приходится «ворожить». Берёшь маленький камешек и кидаешь в полисад. Тут сердце «крысолова» или «кошачье любопытство» срабатывает безотказно. Стелющейся походкой немало тушка перебегает дорогу, все можно ехать - неделя будет удачной!!!
      Эдуарду спасибо за интересное продолжение темы.
      1. Korsar4
        Korsar4 19 февраля 2022 09:40
        +6
        Лет с десяток назад сформулировал:

        «Я не верил в начало апреля и чёрных котов.
        Поступать "вопреки" - превращалось неспешно в привычку.
        Четверь века - изрядный рубеж для проверки. Готов
        Перейти в миттельшпиль. Хоть игра уж давно не на спички».
    2. bober1982
      bober1982 19 февраля 2022 08:31
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я суеверный человек... черная кошка перебегает дорогу крещусь

      Креститься в таком случае - неуместно,суеверия,по словам великого старца Иоанна Крестьянкина,пустая и ложная вера и,поскольку истинной веры у нас мало,мы предельно поражены суевериями.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 февраля 2022 09:19
        +7
        Все относительно. В Средневековье католическая церковь преследовала неверие в колдовство так же, как и сами акты "малефиция".
    3. parusnik
      parusnik 19 февраля 2022 10:12
      +5
      черная кошка перебегает дорогу
      "Только песня совсем не о том, как не ладили люди с котом". (с) "Кошки не похожи на людей:..Кошки не болтают чепухи,не играют в домино и в шашки..."(с) Б.Заходер, если что. laughing
  3. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 07:27
    +14
    Интересная и неожиданная тема...
    Безусловно, в те далёкие времена суевериями были подвержены представители всех слоев общества, включая самые высшие, но вот несколько эти суеверия влияли на принятие военных или политических решений - вопрос, как мне кажется, в общем виде не решаемый.
    Были ли все эти камлания, гадания и т.п. просто внешним оформлением принятого решения или же на основании результатов магических действий это решение могло быть изменено или даже отменено?
    Что касается отказа монголов от похода на Новгород, также как на Полоцк и Смоленск, то тут, я думаю, они просто следовали своим стратегическим планам, в которые разорение этих земель просто не входило, поскольку целью их похода было Владимирское княжество.
    И тут стоит отметить один момент в действиях монголов, связанный именно с иррациональной стороной их мышления. Очень, на мой взгляд, яркий момент.
    Завоевание для монголов складывалось из трёх обязательных целей: разграбление земель, захват столицы и убийство верховного правителя. Последнее считалось настолько важным, что в погоню за бежавшим правителем враждебного государства отправлялись целые корпуса, которые можно было с большим толком использовать на других направлениях. Ведь пролитие крови правителя означало и поражение охранявших его богов, а, значит, его земля становилась беззащитной перед завоевателями. Чистая мистика.
    1. CHEREDA73
      CHEREDA73 19 февраля 2022 20:00
      +1
      Здравствуйте, Михаил!
      также как на Полоцк и Смоленск, то тут, я думаю, они просто следовали своим стратегическим планам, в которые разорение этих земель просто не входило, поскольку целью их похода было Владимирское княжество.

      Не понял я, если честно, Вашу мысль...
      Что значит "просто не входило?"
      Практически все русские земли, и северо-восточные, и юго-западные, попали "под раздачу". В одну кампанию монголы не уложились, но, ничего, отдохнули и довершили начатое. Почему Смоленск и Полоцк миновала сия чаша, мне совершенно непонятно. Эти земли рядом, каких-то сложных географических препятствий, чтобы их достигнуть - нет. Причем, ладно бы только Батыева рать их стороной обошла, но (если не ошибаюсь) и в последующие монгольские "нахождения" эти земли не страдали. Литва еще к тому времени не поднялась и не могла бы противостоять монголам...
      Одним словом, вопрос.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 20:42
        +6
        Когда монголы планировали свой Кипчакский (Западный) поход, они своей основной целью ставили вовсе не "последнее море", а банальное уничтожение противника - кипчаков, по-русски, половцев. Те, как известно, ушли частично в Венгрию, вот туда и был нацелен основной удар монголов. Удар по Суздалю планировался, видимо, как вспомогательный, обеспечительный. Подход 1237-38 гг. Был рассчитан и спланирован исключительно против Суздаля, новгородский Торжок и черниговский Козельск были затронуты, можно сказать, случайно. Полоцка же даже и не коснулось. Позже же, когда по результатам войны стали договариваться с оставшимися русскими князьями как дальше жить, Новгород и Смоленск вошли в состав Монгольской империи практически добровольно - зачем их было громить? Ну а Полоцк... Он находился слишком далеко в стороне от основного вектора монгольской экспансии и не был слишком лакомым куском, чтобы предметно им интересоваться. Да и внимание проблемы отвлекли - империя уже начала распадаться, а силами одного улуса Джучи такую операцию было проводить рискованно, видимо. Да и какой интерес степнякам был сорваться в болота?
        Вот поэтому эти земли и уцелели.
        А. Не входили в первоначальные планы.
        Б. Не представляли особого интереса.
        В. Были слишком далеко и в стороне.
        Г. Своих внутренних проблем хватало. Там уже реально война между Бату и Гуюком начиналась. smile
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 19 февраля 2022 20:55
          +2
          новгородский Торжок и черниговский Козельск были затронуты, можно сказать, случайно.

          Новгородчина, ладно...
          Но, Черниговская (Северская) земля была разорена. Чернигов взяли штурмом осенью 1239 года и землю Северскую всю разорили. Только после этого на следующий год пошли на Киев и дальше.
          Полоцк, да, может и не столь важен был.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 22:49
            +1
            Чернигов и не разоренные земли по Клязьме - это уже компания следующего года. И тоже вспомогательная, подготовительная к основной - вторжению уже собственно в Европу. Четко виден последовательно осуществляемый план - обезопасить северный фланг перед главным вторжением.
  4. parusnik
    parusnik 19 февраля 2022 07:37
    +10
    "Верю, ждет нас удача. На святое дело идем. Друга из беды выручать."(с) smile
  5. Толстый
    Толстый 19 февраля 2022 08:16
    +10
    hi Спасибо, Эдуард.
    Дворец построил Кубла Хан...
    ....
    И из пещер, где человек не мерял
    Ни призрачный объём, ни глубину,
    Рождались крики: вняв им, Кубла верил,
    Что возвещают праотцы войну. smile
  6. parusnik
    parusnik 19 февраля 2022 08:36
    +10
    Князь Игорь, тот самый новгород-северский, который в одиночку на половцев поперся, по ходу не был суеверным.Его поход мог бы иметь другой исход, если бы Игорь придал значение знакам, которые природа ему подавала. Первое и самое важное - это затмение солнца, которое предвещала несчастье у людей. Вторым сигналом были звери и птицы, которые шумели и привлекали свое внимание к себе. Третий знак - погода, а именно раскаты грома, дождь. Див свистел - предупреждал половцев. Ничто его с дружинной не остановило,"…ища себе чести, а князю славы"..(с)
    1. Astra wild2
      Astra wild2 19 февраля 2022 10:29
      +4
      Отсюда вывод : от предссказаний не отмахивайcя
    2. HanTengri
      HanTengri 19 февраля 2022 11:05
      +7
      Цитата: parusnik
      .Его поход мог бы иметь другой исход, если бы Игорь придал значение знакам, которые природа ему подавала.

      Не нашлось, видать, у Игоря, под боком, ни одного "дона Хуана", чтобы обьяснить князю, где согласие мира, а где нехороший знак... И ни одного прикормленного китайского прорицателя, как у Тимучина, у него, к сожалению, тоже не было. Некому было раскинуть соломинки и сообщить, что так, мол и так, выпала, на твой поход, княже, гесаграмма №29 Кань (Двойная безда) и возвещает она тебе примерно следующее: "Придешь или уйдешь – будет бездна за бездной. ", что в переводе с китайского на русский означает примерно следующее: "Упитанная полярная лисичка поджидает тебя, в этом походе." Не ходи, княже - целее будешь.
  7. север 2
    север 2 19 февраля 2022 08:54
    +3
    главное божество тогдашних монголов -" вечное синее небо" , хотя монголы почитали ещё и разных духов и своих предков .А вот знать монголов ещё в ХI веке начало принимать христианство несторианского толка. Также был распространён буддизм .Эти религии среди монголов распространялись через уйгуров.
    Но сам Чингис-хан и все монголы в основном были не очень религиозны и совершенно равнодушно относились к разным религиям.Чингис-хан жил в век Крестовых походов и великой борьбы христианства с мусульманами , знал фанатизм тех и других , знал раздоры между сектами одной и той же религии , знал ненависть существовавшую , например , между суннитами и шиитами в мусульманстве , и как искусный политик Чингис-хан не приставал ни к одной из религий ,и задумав покорить весь мир , ровным образом покровительствовал всем верноисповеданиям .А зная влияние духовенства на умы,Чингис- хан даже покровительствовал духовенству разных религий. Лишь бы исправно все покорённые плотили дань. И окончательно принятие мусульманства в Золотой Орде затянулось аж на столетия ещё и после Куликовской битвы.
    Убийство князя Михаила Всеволодовича за то что он отказался выполнить языческие религиозные обряды монголов , со стороны монголов скорее всего была кара за факт непокорности , а не за непочтение веры монголов и ихних богов . Со стороны православия и русского народа князь Черниговский , безусловно , погиб за верность Православной вере и России...
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 09:33
      +11
      Князь Черниговский Михаил Всеволодович был человеком неумным, трусливыми и подлым. И перед монголами у него был тягчайший грех - уничтоженное посольство хана Менгу в 1240, по-моему, году. Так что шансов выжить в ставке Бату у него при любых раскладах было прискорбно мало.
      Фактически, это был выживший их ума старик, рассорившийся к тому времени даже с собственным сыном. Почитание его как святого началась в Ростове, где княгиней была его дочь Мария, поскольку там его, видимо, просто не знали. В Чернигове, Киеве и Галиче, где Михаила знали хорошо, никому в голову не пришло, что это трусливый и бездарный правитель может быть святым.
  8. Mihaylov
    Mihaylov 19 февраля 2022 09:25
    +5
    В это время, когда я, раб, собрал [свою книгу] в 617/1220 году, выступили тюрки-татары. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства. Говорят, будто их правитель знаком с колдовством. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятелей насылают ливни и грозы

    Анонимный труд известный исследователям под названием «‘Аджа’иб ад-дунйа» («Диковинки мира») - сочинение на географическую тему XIII в. hi
    1. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 10:21
      +7
      Сергей привет!!!
      Спасибо за Важное дополнение.
      hi
    2. ee2100
      ee2100 19 февраля 2022 10:29
      +3
      "И распространилась о них ложная молва, будто они — моги и христиане по вере, [будто] творят чудеса и пришли отомстить мусульманам за притеснение христиан; говорили, будто есть у них церковь походная и крест чудотворный; и, принеся меру (В тексте: «***» — мера сыпучих тел) ячменя, они бросают ее перед крестом, [затем] оттуда все войско берет [корм] для лошадей своих, и [ячмень] не убавляется; а когда все кончают брать, там остается ровно столько же. Точно так же и с продовольствием для людей. И эта ложная молва заполнила "( История Армении, Киракос Гандзакеци)
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 февраля 2022 10:38
        +6
        "Краткое описание ТТХ полевого синтезатора "Мидас""
        1. ee2100
          ee2100 19 февраля 2022 10:40
          +5
          Мана небесная- армянский вариант!
  9. депрессант
    депрессант 19 февраля 2022 09:30
    +9
    Привычка подчинения на уровне ментальности, вбитая с рождения. Снятие с себя ответственности. Вождь знает, как действовать. Шаман (идеолог) подтверждает. Либо, если имеет больше сведений, чем вождь, опровергает намерения вождя. Один из способов поддержания иерархии отношений. Главное -- несамостоятельность рядовых. Правильно или нет? В исторической перспективе?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2022 09:39
      +10
      В исторической перспективе: "Чукча знает кто у нас начальник партии!"
      1. депрессант
        депрессант 19 февраля 2022 10:01
        +7
        Потому чукче легко. Он переадресовал решение проблемы своего стойбища "начальнику Чукотки". Это позволяет сосредоточиться на решении личных проблем. Но бывает так, что решение личного оказывается в рамках проблемы общего. Чукча этого может не видеть.
        Доброе утро Антон! )))
        Доброе утро всем!)))

        Прочитала статью крайне внимательно. Потребность советоваться есть у всех. Должна быть у всех. И даже у высшего руководства. А кто выше высшего руководства? wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2022 10:16
          +8
          Он переадресовал решение проблемы своего стойбища "начальнику Чукотки".
          Угу.
          " Камаз - хорошая машина! По тундре шибко идет! Собачки только быстро устают..."
          Доброе утро, Людмила Яковлевна!
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2022 12:45
            +3
            Добрый теперь уже день, Антон!)))
            Надеюсь, что примета, представленная мною в ответе Эдуарду, не говорит о плохом дне. Пусть будет суббота, теплая и беззаботная.! А если возникнут заботы, то пусть не омрачат наше мировосприятие )))
            А то ж пошла утром рано на яндекс, на Кургиняна в "Красную весну", внимательно выслушала всех прорицающих и спрорицали они мне войну. А ещё прорицание получилось из магазинных ценников, мол, не раскатывай губу, скоро тебе жрать будет нечего! Вернее, не на что wassat )))
        2. Морской Кот
          Морской Кот 19 февраля 2022 11:27
          +8
          А кто выше высшего руководства?


          Вот этот дядя. smile



          Людмила, привет! love
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2022 12:07
            +5
            Добрый день, Костя!)))
            Я не думаю, что Бог занят нашими проблемами. Он занят непрерывным возобновлением и поддержкой Вселенной. Но любой власти нужна на него ссылка. Отсюда миропомазание при коронации и показное крещение лба бывшими партийными боссами. Творя собственную политику, они как бы снимают с себя часть ответственности. Мол, так угодно Господу. Но наши не учли, что советская власть сделала из народа атеиста. Потому нам может быть ближе и понятнее суеверие про черную кошку, чем перекрестие лбов.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 февраля 2022 12:19
              +6
              Потому нам может быть ближе и понятнее суеверие про черную кошку, чем перекрестие лбов.

              Это точно, уж я лучше своему коту за ухом почешу, мем буду перед носом бессмысленно махать руками.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 февраля 2022 12:52
              +4
              Я не думаю, что Бог занят нашими проблемами.
              "Нам никто не указ, мы и сами себе не указ,
              Доверяем лишь левой руке, маршруты рисуя,
              Ну а тот, кто указ, он не больно-то помнит про нас,
              Да и мы поминаем его в беде или всуе" (С)
        3. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 февраля 2022 12:04
          +6
          Но бывает так, что решение личного оказывается в рамках проблемы общего. Чукча этого может не видеть.

          Тогда Начальник партии, мог и из тундры не вернуться!
          В отечественной истории юриспруденции есть один показательный пример (прецедент). Два каюра в тундре встретили коробейника, который решил нажиться на туземцах. Не сошлись в цене за табак. Тогда аборигены его в грохнули, а табак забрали. Спустя полгода кадры вышли из тундры и первому исправнику отдали имущество торгаша, плюс шкуры песцов за потраченный табак. Суд присяжных Российской Империи оправдал туземцев!!!
          Ситуация уникальная, но не единичная для тех лет.
          В любом случае признание за другими народами свой правды и обычаев, в любом случае не тривиально!!!
          К слову в Лабутанге мне рассказывали о случае когда судили ненца, за то, что подстрелил какую-то утку сидящую на барельефе Ленина. Пол заседания ему объясняли его проступок, потом вторую половину слушали как он каялся. Отпустили в связи с деятельным раскаянием за совершенное. На протяжении оставшейся жизни последний храм в год золил к барельефу на скалах и совершал жертвоприношения. Кто только на деда не стучал, в том числе и его внуки и правнуки (от коих я слышал эту историю). На любое порицание дед отвечал «я хотел кушать - увидел его лик и он позволил мне убить «крякву». На суде я видел его лик и он заставил «поверить мне». Когда я узнал, что его уже давно нет с нами, но он так могуществен, что живет среди нас! Я стал верить в его и за полвека не разу он меня не повёл. Так что один раз в год когда я признаю к внукам в город, я могу поделиться с ним одной «кряквой», как с богом вод «горная Обь» я делюсь первой рыбой! Оба они мои благодетели»!!!
          Один из правнуков, даже рассказывал, что о его деде написали книгу. Хотя назвать ее так и не смог!
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2022 13:05
            +4
            Так что один раз в год когда я признаю к внукам в город, я могу поделиться с ним одной «кряквой», как с богом вод «горная Обь» я делюсь первой рыбой! Оба они мои благодетели»!!!

            А ведь поминовение усопших, принятое у нас? Я помню, как совсем ещё недавно люди в какой-то принятый у православных день тянулись в церковь и на кладбища, несли на могилки подношения усопшим, и это не просто древний обычай. Многие обычаи старины давно отвергнуты, а этот до недавнего времени сохранялся и, быть может, жив и сейчас. Потому что усопшие то и дело являются в памяти, приходят в снах. Но их же нет! Они давно умерли! И с загадкой явления сознание живого человека не в силах справиться. Человек просто переложил явление мертвого в обычай. Ты являешься, что-то говоришь мне? Значит помнишь меня, значит ты просто перешёл в иную форму существования, страшную своей загадочностью, не навреди мне! Я тебя тоже помню, вот тебе от меня подношение на могилку. В этом есть какая-то жуть.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 февраля 2022 17:54
              +3
              Цитата: депрессант
              Так что один раз в год когда я признаю к внукам в город, я могу поделиться с ним одной «кряквой», как с богом вод «горная Обь» я делюсь первой рыбой! Оба они мои благодетели»!!!

              А ведь поминовение усопших, принятое у нас? Я помню, как совсем ещё недавно люди в какой-то принятый у православных день тянулись в церковь и на кладбища, несли на могилки подношения усопшим, и это не просто древний обычай. Многие обычаи старины давно отвергнуты, а этот до недавнего времени сохранялся и, быть может, жив и сейчас. Потому что усопшие то и дело являются в памяти, приходят в снах. Но их же нет! Они давно умерли! И с загадкой явления сознание живого человека не в силах справиться. Человек просто переложил явление мертвого в обычай. Ты являешься, что-то говоришь мне? Значит помнишь меня, значит ты просто перешёл в иную форму существования, страшную своей загадочностью, не навреди мне! Я тебя тоже помню, вот тебе от меня подношение на могилку. В этом есть какая-то жуть.

              Жути нет. Есть родительский день, когда живые приходят на кладбище и поминают усопших.
              Во многих организациях на Урале в этот день сотрудников отпускают по-раньше с работы. У нас в Сергах на кладбища ходят на Троицу (местная особенность), как и в родительский день приносят цветы. За ранее подновляют и облагораживают Могилы, ограды и памятники. «Чтоб не стыдно перед людьми», как говорит моя мама.
          2. Undecim
            Undecim 19 февраля 2022 15:54
            +4
            К слову в Лабутанге

            Чувствуется роковое влияние лабутенов. А ненца судили в Лабытнанги .
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 февраля 2022 17:48
              +3
              Спасибо Виктор Николаевич за правку!
        4. Korsar4
          Korsar4 19 февраля 2022 12:24
          +4
          «Но что-то всерьез менять, не побоясь в мелочах потерять.
          Свободно только небо над головой моей» (с).
    2. Astra wild2
      Astra wild2 19 февраля 2022 10:25
      +5
      "один из способов поддержания иерархии" или подрыва: шаман скажет,что вождь не правильно поступает. Шаман будет утверждать одно,а вождь другое. Далеко не всегда шаман теряет шапку..
      Чтоб избежать подобных трений,у вождя появится желание: соединить две "ветви власти".
      А шамана в свою очередь могут быть подобные фантазии.
    3. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 10:30
      +6
      Доброе утро Людмила Яковлевна,
      с точки зрения этнопсихологии ( wink ), на сколько я смею делать такое заявления, это не так.
      Я попытался указать, что современное расхожее "ментальность" - совсем не то, что научное "ментальность". которая определяет совокупность поведенческих моментов человека в определенном обществе.
      Ничего не определяется "генами", кроме звериных инстинктов, так и ментальность не закладывается на века: типа мы, русские рабы, потому что было крепостное право - это и огромная логическая ошибка( причинно-следственные связи) и ошибка с точки зрения оценки развития общества. Определяющая здесь система общества или строй, который и формирует ментальность.+ плюс историческая память, которая опять же ни с какими "генами" и "чебурашками" не передается, а является продуктом воспитания ребенка.
      С уважением,
      hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 февраля 2022 12:09
        +6
        Цитата: Эдуард Ващенко
        которая опять же ни с какими "генами" и "чебурашками" не передается

      2. депрессант
        депрессант 19 февраля 2022 12:33
        +2
        Доброе утро, Эдуард! )))
        Статья просто замечательная! hi )))

        Ну, меня родители не воспитывали. Я воспитывала себя сама. Я выросла на природе, как Маугли, и привыкла замечать многое -- то, что обычному человеку и не нужно. А потом лихорадочно впитывала в себя знания. И вот прямо сейчас вернулась из похода по центру поселка, и полученные знания мне сказали: "Орда! Это Орда!"
        На каждом углу и перекрестке, возле каждого магазина и внутри него толпы молодых азиатов. Они даже по сторонам не оглядываются, они нас просто не замечают, не видят. Они громко переговариваются между собой, они хохочут, как у себя дома и, наверное, еще свободнее. Мы для них фон! Их визгливый смех на обратном пути сопровождал меня до самого дома!...
        Так о чем может мне сказать мое историческое знание, сформированное в примету? Орда! Но то же историческое знание мне твердит, что, мол, твое правительство ставит тебя в зависимость от этой Орды. Чтоб не рыпалась. Примета говорит, что надо пугаться.
        Как видите, Эдуард, у каждого исторического времени свои приметы. Когда-то были облака и полеты птиц, а теперь -- весеннй прилет полчищ азиатов как покупка лояльности их правительств нашим. Ну, и прочие выводы.
        Вот сейчас придет Миша и уличит меня в дремучем невежестве, неумении толковать приметы и выводить из них верные суеверия wassat ))))
      3. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 19 февраля 2022 12:36
        +4
        плюс историческая память, которая опять же ни с какими "генами" и "чебурашками" не передается, а является продуктом воспитания ребенка

        Золотые слова Эдуард!
        Система примет, поверий и суеверий и даже самой веры складывается на протяжении жизни человека. Но основу ее составляет то, что впитываем в детстве. По сути - это психосоматическая школа выживания. В свое время бабушка видя мои мучения плюсов стихами говорила положи учебник под подушку на ночь. Могло ли это помочь? Думаю нет, но поманило обрести веру в себя, снижало стресс.
        Так и остальные приметы и поверья!
  10. Mihaylov
    Mihaylov 19 февраля 2022 09:33
    +6
    Амулет в виде полого цилиндра из кожи, обтянутого тканью. Кубань, Золотая Орда, XIII-XV вв. Длина - 9 см. Государственный Эрмитаж.

    Серебряный амулет литой в виде руки. Золотая Орда, XIII-XIV вв.
    Длина: 2,1 см. Государственный Эрмитаж.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2022 10:04
      +5
      Серебряный амулет литой в виде руки.
      Они им фишки с ломберного стола сгребали?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 февраля 2022 11:51
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Они им фишки с ломберного стола сгребали?

        "Ручонки загребущие"
        Но для казино очень маленький, написано, что 2,1см и судя по окончанию куда-то ввинчивался. drinks
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2022 12:35
      +5
      Спиночесалка?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 февраля 2022 12:59
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Спиночесалка?

        Причем детская... drinks
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 19 февраля 2022 09:36
    +10
    Позабавило название статьи, напомнив о всяческой МБХ отечественной фэнтези, типа "Майор ВДВ против Лиги колдунов".
    Спасибо, Эдуард!
    1. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 13:44
      +4
      "Майор ВДВ против Лиги колдунов".

      Вот и статья готова good
  12. Korsar4
    Korsar4 19 февраля 2022 09:37
    +8
    Спасибо, Эдуард. Из песни слова не выкинешь, так что как же чародейку к Рязани не взять. Обычай на то и обычай, чтобы ему следовать.
    А что касается пасмурного неба, что тогда сказать о жителях, например, Петербурга?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2022 09:50
      +8
      что тогда сказать о жителях, например, Петербурга?
      "In rain we trust"
      1. Korsar4
        Korsar4 19 февраля 2022 09:53
        +7
        Как у Киплинга:
        «То, о чем мечтают в Йорке,
        Проза будней на Майорке.
        То, что в Лондоне позор -
        В Рангуне честь».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2022 10:01
          +8
          Честно говоря, слава Питера, как "города дождей", такой же фэйк, как "туманный Альбион".
          1. Эдуард Ващенко
            19 февраля 2022 10:19
            +6
            Доброе утро Антон,
            полностью соглашусь. когда много лет назад уехал из Питера в первопрестольную, постоянно удивлялся, кто сказал, что Питер город дождей?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 февраля 2022 10:22
              +6
              кто сказал, что Питер город дождей?
              Розенбаум.
              Доброе утро, Эдуард!
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 февраля 2022 18:00
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Честно говоря, слава Питера, как "города дождей", такой же фэйк, как "туманный Альбион".

              Цитата: Эдуард Ващенко
              Доброе утро Антон,
              полностью соглашусь. когда много лет назад уехал из Питера в первопрестольную, постоянно удивлялся, кто сказал, что Питер город дождей?

              Я уже на ВО шутил на эту тему. Много раз был в Питере, что зимой, что летом - ясная морозная или жаркая погода! С дождём Северную Пальмиры никогда не ассоциировал!!!
          2. Korsar4
            Korsar4 19 февраля 2022 10:24
            +6
            Как ни приеду - все ветер и влажность. Впрочем, пока это совсем не мешало.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 февраля 2022 10:27
              +7
              Попробуй приезжать не на Московский вокзал, а на Ладожский.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 февраля 2022 10:40
                +4
                Для северян погода выдаётся по особому тарифу?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 февраля 2022 10:48
                  +7
                  "• Ты – Мурманчанин, если сперва откапываешь такси и только потом едешь на нем...
                  • Ты в Мурманске, если в июне, увидев на часах 00.00, щуришься от солнца. И если ходишь в апреле на лыжах на подледную рыбалку.
                  • Ты из Мурманска, если тебе уже приходилось отвечать москвичам на вопросы про белых медведей в городе.
                  • Ты не удивляешься, почувствовав в центре города резкий запах «тухлятины», который означает всего лишь, что на заводе по переработке рыбных отходов сегодня проветривание. Это не киты в заливе умерли.
                  • Ты из Мурманска, если россказни петербуржцев про белые ночи вызывают у тебя только усмешку.
                  • Если слово "Кола" для тебя лишь в третью очередь - напиток.
                  • Ты помнишь наизусть широту и долготу Мурманска. Потому что есть такая гостиница "69 параллель", а 33 - просто легко запомнить.
                  • Ты хоть раз купался в проруби на Семеновском озере или, по крайней мере, друзья тебя туда звали. И, конечно, сразу вытираться и одеваться - позор. Сначала - водки.
                  • Ты из Мурманска, если 12 лет ждал открытия моста через залив, а теперь ездишь по нему просто так - покататься. Потому что на ту сторону тебе не надо. А кто-то из твоих друзей наверняка ездил в школу на катере. И ты им завидовал, так как катер не всегда мог выйти в море. А по утрам ты пораньше включал радио, чтобы услышать, нет ли штормового предупреждения - может, в школу и не надо.
                  •Двое из каждых пяти твоих друзей постоянно изучают норвежский язык. При этом никто из них его не выучит.
                  •Приехав в город, расположенный на равнине, ты завидуешь местным велосипедистам.

                  • Когда сибиряки рассказывают про пятидесятиградусные морозы, тебе становится неудобно, и ты вовремя вспоминаешь слово "влажность", чтобы сказать, что у нас тоже холодно.
                  •Ты считаешь, что от глобального потепления теплее не становится. Доказательство - тарифы на отопление.
                  • Ты радовался победе Гомана в "Народном артисте", даже учитывая твою острую неприязнь к попсе. У тебя есть минимум пятеро знакомых, которые "знают Гомана", либо его брата.
                  • Ты из Мурманска, если, встретив в горах Кавказа, на Валдае, в Сибири или в Москве
                  автомобиль с номером региона "51", ты начинаешь мигать фарами, сигналить и радоваться: "Кругом наши!".
                  • Ты из Мурманска, если ты отправил этот текст минимум 2-3 друзьям или как минимум нажал на мне нравится, если ты читаешь его в "В Контакте".
                  • Ты из Мурманска, если...собирал грибы в березах. Березы были меньше грибов.
                  • Ты из Мурманска, если уверен, что море никогда не замерзает.
                  • Ты из Мурманска, если cчитаешь, что вода +10 градусов - достаточно теплая для купания.
                  • Ты из Мурманска, если найти снег в июле - это нормально.
                  • Ты из Мурманска, если месяц и солнце висящие рядышком не вызывают ровно никаких эмоций.
                  • Ты из Мурманска, если хоть раз заливал байки о том, что живешь в яранге (или чуме), по улицам бродят белые медведи, а вместо такси - олени. И тебе верили.
                  • Ты знаешь кто такой Алеша и где его памятник.
                  • На Горе Дураков живут нормальные люди.
                  • Отправляясь погожим летним утром на работу в футболке и шортах, ты на всякий пожарный берешь с собою куртку.
                  • Едучи с работы зимой, судорожно пытаешься вспомнить - в какую смену отработал
                  • В августе ночью определяешь время по положению солнца.
                  • Ты из Мурманска: если не ждешь прогрева воды до 28 градусов, а купаешься в тот сезон, когда попал на юг.
                  • Ты громко ругаешься матом, узнав, что в подмосковье самосвал обычных камней стоит 500$.
                  • Глядя новости по центральному каналу ты кричишь “Ешкин кот, у них уже трава зеленеет”.
                  • Возвращаясь в город на поезде ты не боишься проехать свою станцию.
                  • Картофелина размером с мячик для пинг-понга вызывает уважение огородника.
                  • Тебе не смешно от этой шутки: "у вас лето было? да, но в этот день я работал".
                  • Ты мурманчанин, если ты в середине июля вводишь литовских таможенников в состояние глубокого шока, доказывая, что букетик сирени - НАСТОЯЩИЙ.
                  • Если ты говоришь, что лето у нас короткое, зато малоснежное.
                  • Ты из Мурманска, если способен загорать на берегу озера, на котором лёд ещё не растаял.
                  • Ты - мурманчанин, если зимой радуешься северному, а не южному ветру.
                  • Ты мурманчанин, если уезжая навсегда, возвращаешься вновь в родной город
                  • Ты-мурманчанин, ЕСЛИ ЁРШ ДЛЯ ТЕБЯ РЫБА К ПИВУ, А НЕ ПИВО С ВОДКОЙ!
                  • Ты мурманчанин, если слово "РОСТА" у тебя ассоциируется не с "ростом", а "ЖИЛСТРОЙ" не со "строительством жилья" и при этом оба слова ассоциируются с исчезнувшей мобилой и разбитой мордой.
                  • Ты - мурманчанин, если веришь в примету, что если до августа снег не расстает, лето будет холодным.
                  • Ты- мурманчанин, если зимой ходишь в застегнутом пальто,а летом...в растегнутом!
                  • Ты мурманчанин, если для тебя дикость - взять на трассе деньги с коллеги-водителя за оказание помощи. Ну, там, "дернуть", "плеснуть", "подцепить", "дать прикурить", помочь советом, делом, запчастью, аптечкой, огнетушителем.
                  • Ты - мурманчанин, если считаешь главным городом России свою Полярную столицу.
                  • Ты - мурманчанин, если умеешь отличить треску от мойвы
                  •... если для гостей ты выставляешь лучшее, а сам потом как-нибудь.
                  •... если подходишь к своей машине раз в неделю просто чтобы раскопать её.
                  •.. если не единожды поправлял знакомых с юга, которые МУрманск называют МурмАнском и утверждают что это правильно!!!
                  •... если ты с радостью остановишься на улице чтобы вместе со всеми посмотреть на полярное сияние. Особенно хорошо когда оно шевелится и переливается цветами. И это хорошая отмазка при опаздании на работу.
                  •... если 20 минут на троллейбусе для тебя слишком далеко, а сто киломметров "на шашлык" - нормально, ещё и озерцо поищем.
                  • Ты из Мурманска, если рисовал уже москвичам схему обращения Земли вокруг Солнца чтобы доказать что полярный день - это не вымысел. А вот в полярную ночь они верят легко и сходу. "(С)
                  1. ee2100
                    ee2100 19 февраля 2022 10:59
                    +5
                    Только мурнанчанин может придумать такой длинный хвалебный текст про любимый город - полярная ночь
                  2. CHEREDA73
                    CHEREDA73 19 февраля 2022 12:25
                    +2
                    Здравствуйте Антон!
                    Что же Вы со мной делаете..
                    Как здесь говорят "люто плюсую"! drinks good hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 февраля 2022 12:30
                      +5
                      Да я-то здес каким боком? Этому мему уже лет 10...
                      Здравствуйте, Евгений!
                      1. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 12:35
                        +3
                        В таком объеме я его не читал. Про Белые Ночи - реально начинаешь улыбаться, когда слышишь, как это бывает в Питере.
                        Мало кто видел солнышко, будто гвоздями приколоченное к небу.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 12:41
                        +3
                        Народное творчество. Когда я первый раз прочитал этот текст (на "хибины. ру" кажется), там было пунктов десять.
                      3. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 13:01
                        +4
                        Хорошо подмечено: в Полярный день мало кто верит, зато в Полярную ночь сразу и охотно.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 13:07
                        +4
                        Я, прожив большую часть жизни на Северо-западе и Севере, попадая летом "на юга" первые несколько ночей ощущаю дискомфорт: летние ночи не могут быть темными!!! laughing
                      5. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 13:17
                        +4
                        Да, дело привычки.
                        А что, Антон, это сильно преувеличено, что в Питере дождливая и пасмурная погода - это норма?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 13:30
                        +4
                        Последние несколько лет - точно преувеличение, Питер становится морским курортом. А в целом, возможно мы просто не замечаем того, что принято считать "плохой погодой"
                      7. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 13:38
                        +4
                        Вот, субъективное восприятие...
                        Надо сводки погоды смотреть для объективности, а ещё сериал про "Марью Сергеевну" - там дождя никогда нет. wassat
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 13:48
                        +3
                        В метеосводках не всегда отражается "атмосфера" места. К примеру, летишь в июле на Родос, думаешь: а, фигня +40 в тени и 100 % влажности! А потом выходишь из самолета и этот коктейль по башке - бабах!!! То есть, по раздельности оба ингридиента мною неплохо переносятся, а вот вместе... Первые слова милой по прибытии на греческую землю: "Отдых - это тяжелая работа! "
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 19 февраля 2022 14:03
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        В метеосводках не всегда отражается "атмосфера" места.

                        Мне в последнее время в метеопрогнозах очень нравится фраза: "Температура воздуха -3, ощущается как -18"
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 14:08
                        +4
                        Да, меня это тоже улыбает и похоже я знаю происхождение подобных прогнозов. Буквально на днях, выхожу из дома: слякоть, дождь накрапывает. Сажусь в машину и бортовой компьютер выдает мне цифру -3.
                  3. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 12:34
                    +5
                    Северянин - это не тот, кто не боится холода, а тот, кто всегда тепло одет.

                    Народная мудрость, услышанная мной в г. Кандалакша Мурманской области. smile
                    Сам ей неукоснительно следую и детей научил. Всю жизнь прожил на 60-й широте в районе Пулковского меридиана, и считаю, что у нас тут всё-таки жарковато. smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 февраля 2022 12:46
                      +4
                      "К холоду нельзя привыкнуть, можно научиться его терпеть" (Р. Амундсен)
                      Добрый день, Михаил!
                      Сами мурманчане кандалакшских и апатитских считают южанами. Я сам из Полярных Зорь.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 13:22
                        +4
                        Моё почтение, Антон. smile
                        Несколько сотен км на юг - конечно, для них это южане, имеют право так считать. smile
                        По уму, так и мою Лугу можно и нужно югом считать - там уже и ночи не такие белые, да и ландшафт, скорее, характерен для средней полосы, чем для таёжной зоны. А для настоящего северянина даже тайга - тропики. Им, как минимум, тундру подавай. И выдру в гетрах. laughing
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 13:34
                        +6
                        Я недавно Николаю писал, что мы с ним в разных странах живем: я в Чухне, он в Ингерманландии.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 17:55
                        0
                        Вы же на разных берегах живёте? Ну да, так и получается. Один на Корельской земле, другой на Ижорской. Или Водской. Не помню где там граница проходила.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 18:13
                        +1
                        На самом деле немного не так. Вся територия Питера, Всеволожского и Гатчинского районов были Ижорской землей. Корела начиналась севернее Вуоксы, водь - Кингиссепский район и западнее.
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 19:26
                        0
                        Есть разные мнения. Ижоре выделяют ещё Тосненский и Кировский районы, води - часть Лужского, Волосовский, Ломоносовский и Сланцевский, а Всеволожский относят уже к кореле. Если судить по административному делению на пятины, то правы те, кто "отдает" Всеволожские земли ижоре (Водская пятина), но те, кто судят по топонимам (окладная книга 1497 г.), говорят, что севернее Невы они сплошь карельские. Так что тут можно спорить долго. smile
                      6. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 15:25
                        +3
                        Амундсен явно не бывал в Якутске. Тот температурный беспредел, что творится там зимой холодом назвать нельзя и привыкнуть тоже. smile
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 15:35
                        +4
                        Думаю, ему для подобного вывода Южного полюса вполне хватило.
                      8. CHEREDA73
                        CHEREDA73 19 февраля 2022 15:41
                        +3
                        Ах да... конечно, ещё есть Южный полюс в этом мире. Угораздило же его туда забраться. Ладно, себя не жалел, так к собачкам по человечески бы отнёсся. laughing
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 февраля 2022 15:44
                        +3
                        Да, с собаками он был жесток.
    2. ee2100
      ee2100 19 февраля 2022 10:07
      +7
      Интересная трактовка - появления чародейки в Рязани в составе посольства. Имеет право на жизнь.
      А что по этому поводу думает Константин (Мор.кот)?
    3. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 10:33
      +8
      Сергей,
      доброе утро,
      спасибо за оценку.
      А что касается пасмурного неба, что тогда сказать о жителях, например, Петербурга?

      Как говорит мой сын по утрам, такое ощущение, что дома построили, а небо забыли нарисовать, как в Minecraft.
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 февраля 2022 11:05
        +5
        Классика киберпанка.
        "Небо было похоже на экран телевизора, включенного на "пустом" канале"(с)
    4. Mihaylov
      Mihaylov 19 февраля 2022 11:52
      +4
      Цитата: Korsar4
      А что касается пасмурного неба, что тогда сказать о жителях, например, Петербурга?

      Редкое атмосферное явление, столь напугавшее петербуржцев, называется Солнце. wassat
      1. Korsar4
        Korsar4 19 февраля 2022 12:20
        +3
        «Но наше северное лето,
        Карикатура южных зим,
        Мелькнет и нет: известно это,
        Хоть мы признаться не хотим» (с).
  13. Astra wild2
    Astra wild2 19 февраля 2022 10:08
    +4
    Доброе утро. Эдуард,Ваша сегодняшняя работа очень интересна и многогранна..
    Я не настолько образована,чтоб все сразу понять. Ещё буду перечитывать и думать.
    В понедельник с девочками обсудим
    1. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 10:20
      +6
      Доброе утро,
      возможно тяжеловата, вот пытаюсь "продолжение" резко облегчить, пока получается с трудом: пошла 4 версия hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 19 февраля 2022 15:06
        +1
        Эдуард, я бы не сказала,что"тяжёлая",скорее сложная: различные суеверия - обширный материал. Если вдуматься то суеверия очень живучи.
        У Вас обширная тема. Удачи Вам
  14. Ольгович
    Ольгович 19 февраля 2022 10:45
    +5
    За внешними, абсолютно понятными действиями зачастую стоит иная мотивация, иррациональное мышление

    Абсолютно понятные действия и объясняются абсолютно понятными мотивациями-взять добычу любым способом, чему и подчинено все. И шаманство в т.ч.
  15. kalibr
    kalibr 19 февраля 2022 12:41
    +5
    Отличный материал, Эдуард!
  16. evgen1221
    evgen1221 19 февраля 2022 13:18
    +3
    Если посмотреть источники базы, т.е Каприни. То он называет монгАлов и татар, при чем конкретно описывает места их тогдашнего обитания. И там долековато до монголии и сильно, всё До уральских гор находится. Но кабинетным ученым виднее как суслик летает и кабаны на китов охотятся из религиозных побуждений. Консенсус наше всё, и так мы видим из будущего, говоря из будущего что очевидец не тех сусликов видел своими глазами это столп официальной исторической науки. Но сказать просто что мы НИФИГА ВООБЩЕ не знаем и непонимаем из тех времён регалии корона и оклады не позволяют.
  17. Engineer
    Engineer 19 февраля 2022 13:38
    +3
    При Чингисхане оказался шаман (?) и волшебник Кокочу, который именовался Теб-Тенгри, сводный брат кагана.

    Разве Кокочу был сводным братом Темуджина? Или аньдой-побратимом?
    У Кычанова он просто сын Мунлика -верного сподвижника отца Темуджина и присягнувшего с сыновьями будущему Чингизу еще в отрочестве.
    Кстати, суеверный Чингиз боялся Кокочу даже после его смерти и спешно сменил стоянку.
    1. Эдуард Ващенко
      19 февраля 2022 14:08
      +4
      Добрый день,
      Разве Кокочу был сводным братом Темуджина?

      Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чннгис-хана — М. : Вост. лит., 2006. С.332.
      Кстати, суеверный Чингиз боялся Кокочу даже после его смерти и спешно сменил стоянку.

      Можно и так сказать, я не акцентировал laughing
  18. DiViZ
    DiViZ 19 февраля 2022 16:37
    0
    Ребята вы зороастризм проходите стороной! А что это? А где это? Там это!
    Монголы от чукчей далеко не убежали в своем представлении о мире. Монголы и китайцы повязаны темной историей . Не знаю почему . Наверное они на одно лицо и можно друг на дружку валить вину! Тем самым вычеркнуть кого нибудь ненужного из истории.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 февраля 2022 18:07
      +1
      Монголы от чукчей далеко не убежали в своем представлении о мире.

      Возможно все наоборот. Чукчи оказались на Чукотке из «замятия» в степях Монголии. Эффект домино, одни пододвинули вторых, эти в свою очередь -третих и д.л.
  19. bober1982
    bober1982 19 февраля 2022 16:55
    -1
    Цитата: депрессант
    Ты являешься, что-то говоришь мне? Значит помнишь меня, значит ты просто перешёл в иную форму существования, страшную своей загадочностью, не навреди мне!

    Сновидения многих ввели и вводят в заблуждение,им нельзя верить,учитывая то,что сами сновидения складываются из разного рода мечтаний,размышлений,пустоты желудка или его переполненности,образа мыслей,умственного состояния,от влияния духовного мира и проч.
    Святые отцы рекомендуют с большой осторожностью относиться к сновидениям,а именно - сразу забывать весь этот бред.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 февраля 2022 17:42
      +6
      Мистика, там всякое колдовство, приметы - бред, толкования снов - шарлатанство, тут я с официальной позицией церкви согласен.
      А вот забывать сны... Лично ко мне довольно часто именно во сне приходят решения задач, которыми я занимался днём. В этом отношении я хорошо понимаю байку про Менделеева. smile
  20. депрессант
    депрессант 19 февраля 2022 18:40
    +1
    Страх пойти на охоту и не убить зверя по причине отсутствия такового породил технологию вяления мяса и рыбы про запас. Изобретение было сделано, заметьте, до появления технологии поддержания огня, огонь был потом. Боязливые запасливые получили шанс выжить. Несообразительные ушли в небытие. А, может, пришли отнимать запасы у сообразительных? Страх не выжить толкал человечество к изобретению средств защиты, и рождал цивилизацию, но...
    Что будет завтра? Это сейчас мы открыли интернет и, прочитав сообщения, сделали выводы. Запасливые умотали к зарубежным аэродромам, а некоторые, наоборот, начали прикупать отели на юге России. А тогда? Страх перед неведомым будущим вынуждал связывать не имеющие никакого отношения друг к другу события, одно из которых важное, а другое -- неважное, в неразрываемый узел. Получалось суеверие. Два протекающих независимо одно от другого события порождали в мозгу человека причинную связь. Если есть одно событие, то обязательно будет и другое. Мелкое и безоидное влечет за собой крупное и опасное...
    Наука не побеждает первобытный страх, но её отсутствие его усиливает. И в неблагоприятные периоды жизни взгляд лихорадочно ловит необычное вокруг. Скажи мне жизнь, что меня ждет?
    1. Толстый
      Толстый 19 февраля 2022 20:18
      +2
      Цитата: депрессант
      Наука не побеждает первобытный страх, но её отсутствие его усиливает. И в неблагоприятные периоды жизни взгляд лихорадочно ловит необычное вокруг. Скажи мне жизнь, что меня ждет?

      hi Сансара. "Нельзя найти того мгновения, начиная с которого создания, заблудившиеся в невежестве, скованные жаждой бытия, пускаются в свои странствования и блуждания. Как вы думаете, ученики, больше ли воды в четырёх великих океанах, или слёз, пролитых вами, когда вы бродили и скитались в этом долгом паломничестве и скорбели и плакали, ибо то, что было вашим уделом, вы ненавидели, а то, что вы любили, не было вашим уделом. Смерть матери, смерть брата, потеря родственников, потеря собственности — всё это пережили вы в течение долгих веков. И, переживая в течение долгих веков всё это, скитаясь и бродя в этом паломничестве, скорбя и плача, - ибо то, что было вашим уделом, вы ненавидели, а то, что вы любили, не было вашим уделом, — вы пролили больше слёз, чем есть воды в четырёх великих океанах." (с) Будда Шакьямуни
      Избавиться от сансары можно так же и с постижением праджни - это "особая способность непосредственно воспринимать реальность, как она есть"... Это если по верхам самого атеистического учения, сиречь буддизма, пробежатьсяyes
      1. депрессант
        депрессант 19 февраля 2022 22:06
        +2
        Вот так элегантно умничаете, Андрей Борисович? wassat )))
        А у меня мозги иссохли. Теряю логику. Впрочем, Вы можете насмешливо возразить, а была ли? Возражайте, я не обижусь )))
        Для меня во всем много тайн и загадок. Но суеверия и приметы – это бессознательная база любой личности, которую, как считает наука, искоренить невозможно, но это -- не моя база.
        Моя -- это предчувствие. Согласно психологам, предчувствие -- это совокупность естественного и полезного свойства интеллекта – предположения и тревожности. Усиливается в ситуации стресса, напряжения, в критических условиях. Я всегда в стрессе и критических условиях. Собственно, Вы о том же сказали wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2022 23:15
          +3
          Сейчас обьясню, Людмила Яковлевна.
          "Приходит как-то Максим к великому посвященному Федору и спрашивает:
          -Учитель, а в чем смысл прихода ботхисатвы с юга?
          А тот, хрясь! ему по морде!!! И Максим уходит просветленный!" (С)
          Доступно?
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2022 23:38
            +2
            Чрезвычайно! Тем более, Вы повторяетесь, Антон. Только не надо меня по морде, ладно? А то с соображалкой у меня и так туговато в последнии недели. Ещё стану инвалидом детства wassat )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 февраля 2022 23:42
              +3
              Тем более, Вы повторяетесь, Антон.
              Мда... Надо было про "калабаху"...
              Женщин бить нельзя! Либо убивать, либо любить. Я люблю.
              1. депрессант
                депрессант 19 февраля 2022 23:46
                +2
                Вот так рождаются приметы, а из них -- суеверия!
                Женщин лучше не трогать. А то начнут с Вами делать, к чему привыкли, -- то на скаку Вас останавливать, то вашу избу поджигать wassat )))