Пресса Индонезии: Истребитель Rafale приобретается вместе с технологиями в отличие от предложения по Су-35

157

В Индонезии после отказа от покупки российских истребителей Су-35 ведутся споры вокруг решения приобрести вместо них французские самолёты Rafale. При этом указывается на ряд преимуществ сделки с Парижем.

Минобороны страны уже подписало контракт на приобретение 6 машин Rafale поколения 4.5 при планах получить всего 42 единицы общей стоимостью $ 6,5 млрд.



Производитель Rafale готов передать Индонезии технологии, что не предусмотрено при покупке новейших самолетов F-16 в США и Су-35 в России

- указывается в местном издании Tempo.co.

При этом Джакарта получит производственные компетенции только в случае отгрузки всех 42 самолётов.

Компания Dassault поставила условие, что передача технологий может быть осуществлена, если Минобороны закупит ещё 3 эскадрильи

- поясняется в прессе Индонезии.

В издании отмечается, что если на территории страны будет налажен выпуск французских истребителей, то всего может быть закуплено до ста машин. Подобная схема сотрудничества предлагается и Индии: при приобретении самолётов сверх текущего контракта (100 Rafale вместо заказанных 36) можно будет создать местное производство.



Упрёк в адрес сделки по Су-35 делается не только из-за нежелания Москвы делиться производственными компетенциями, но и по поводу бартерной схемы расчётов. Хотя именно Джакарта была заинтересована в натуральном обмене, настойчиво предлагая в качестве оплаты пальмовое масло и прочую аграрную продукцию.

Так что, просто покупайте товар, передачи технологий не будет. При этом с компанией «Сухой» пришлось идти на многочисленные компромиссы, на бартер

- указывается в издании.

Как отмечается, кроме Rafale, Су-35 и F-16 изучались и другие варианты. Однако оказалось, что Gripen из Швеции – «лёгкий тип истребителя и для Индонезии он не подходит»; Eurofighter Typhoon застопорился в развитии и не предлагается в новых версиях и «уступает уже имеющимся самолётам Су-27 и Су-30».

Не имеет смысла покупать машину более низкого качества

- поясняется в издании.

Насколько окончательным является выбор Индонезии в пользу Rafale, покажет время. Пока что можно исходить из того, что отменённая сделка по Су-35 поначалу тоже выглядела как твёрдый заказ. Тем более нельзя сбрасывать со счетов Соединённые Штаты, которые уже пытаются продать Джакарте F-16V, выдавливая французских конкурентов.
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    20 февраля 2022 12:57
    Кто-то пудрит мозги. "Передача технологий" имеет смысл только стране, у которой уже есть своя мощная авиапромышленность, способная эти технологии применить.
    1. +11
      20 февраля 2022 13:13
      Цитата: Roma-1977
      "Передача технологий" имеет смысл только стране, у которой уже есть своя мощная авиапромышленность, способная эти технологии применить.

      Безусловно, где-то там подвох. Даже думаю подвох прост - название технологии не написано. Это может быть "технология сборки из готовых самолётокомплектов". Вот и все дела. У той же Индонезии нет просто нужных производств внутри страны, а значит это всё придётся покупать (материалы, станки и т.д.) Скажите, ну откуда в Индонезии производство того же титана?
      1. +5
        20 февраля 2022 13:48
        Подвох в том..что индонезийсы недавно предагали России на бартерной основе менять СУшки на пальмовое масло....видать Россия им дала понять...не равносеный бартер...те обиделись)
        ПИСИ
        нахрен им технологии. они что. в состоянии у себя там построить эти самолеты)
        1. +1
          20 февраля 2022 13:52
          Зато у знатаков лягушьчьих лапок ,пальмовое масло пойдёт на ура.
        2. +3
          20 февраля 2022 13:57
          Цитата: Яро Полк
          .видать Россия им дала понять...не равносеный бартер...те обиделись

          Опыт научил. Ведь когда-то меняли трактора и танки на такое:


          А на обиженных брёвна возят, пусть их... wassat
        3. -4
          21 февраля 2022 10:23
          Подвох в том..что индонезийсы недавно предагали России на бартерной основе менять СУшки на пальмовое масло....видать Россия им дала понять...не равносеный бартер...те обиделись)
          ПИСИ

          Так эта схема разве не из-за обхода возможных препятствий со стороны США планировалась?
      2. +13
        20 февраля 2022 14:10
        До того, как прочитал статью был такого же мнения (что у Индонезии нет авиапрома). Оказалось, промбаза у Индонезии имеется.
        Авиационная промышленность Индонезии специализируется главным образом на выпуске транспортных и базовых патрульных самолетов, а также многоцелевых вертолетов. В самой стране авиатехника поставляется во все виды ВС, полиции, министерству лесного хозяйства, а также местным авиатранспортным компаниям. Кроме того, осуществляются экспортные поставки в Таиланд, Францию, США, Ирландию, Турцию, Марокко, Саудовскую Аравию, Чили, Бруней, ОАЭ, Венесуэлу и Республику Корея.
        Ведущее положение в отрасли занимает государственная компания "ПТ Диргантара Индонезии" - PTDI (РТ Dirgantara Indonesia), прежнее ее название - "Индастри песават тербанг нусантара" - IPTN (Industri Pesawat Terbang Nusantara). Эта компания, созданная в 1976 году, за короткий срок превратилась из небольшого военного предприятия в достаточно крупный военно-производственный комплекс, в состав которого входят несколько заводов, расположенных в различных городах страны. Основное предприятие, расположенное в г. Бандунг (о. Ява), занимает площадь около 55 га. Коммерческий офис PTDI находится в г. Джакарта.

        Компанией освоен серийный выпуск (главным образом по зарубежным лицензиям) следующих видов авиационной техники: двухдвигательного турбовинтового самолета NC-212-100 и -200, двухдвигательного турбовинтового самолета CN-235, вертолета NBO-105, 19-24-местных многоцелевых вертолетов NAS-332 "Супер Пума" грузоподъемностью 4,5 т, вертолета Белл 412, турбореактивного самолета NMX (совместной разработки с малайзийской компанией "Аэро нимбус эркрафт") и 60-местного турбовинтового самолета N-250 собственной разработки.
        В сентябре 2006 года компания PTDI подписала с МО Индонезии три новых контракта общей стоимостью 13,6 млн долларов США на поставку одного транспортного самолета NC-212-200, а также двух вертолетов - NBO-105 и Белл 412.
        В целом на заводах PTDI производится около 85 % узлов и деталей выпускаемой авиационной техники, основная часть которых изготавливается по иностранным лицензиям, а 15 % продукции, включая двигатели и бортовое оборудование, импортируются.
        По оценке национальных экспертов производственные мощности данной компании по выпуску указанных видов авиатехники в настоящее время рассчитаны на выпуск 24 самолетов NC-212, 11 CN-235, 36 вертолетов NBO-105, 12NAS-332L "Супер Пума" и 14NB-412.
        Специалисты PTDI также освоили производство комплектующих изделий для самолетов F-16A и В, "Хок 100 и 200", Боинг 737 и 767, "Фоккер" F-100, А-300 и 310.
        1. 0
          20 февраля 2022 14:42
          ну да и движки сами будут и планер тоже!!! собирать стрекозы из пластика и немного железа ума не надо!! движки для стрекоз они тоже сами делают???
          1. +3
            20 февраля 2022 15:05
            Насколько я знаю, только пять стран в мире сами производят авиадвигатели.
            Ясен пень, Индонезия не в их числе. smile
            1. -1
              20 февраля 2022 15:10
              А можете пояснить-что значит:"сами производят авиадвигатели"...
              Пс.Доп вопрос. Много в "изделии" микроэлектроники?
              1. +4
                20 февраля 2022 15:30
                Да, вопрос конкретный.
                Как бывший инженер-строитель, а нонче руководитель агентуры страховой компании, ответ не осилю. Информация публикуется на просторах интернета.
                Думаю, речь идёт о полном цикле, как то, проектирование, изготовление узлов (железо, композит, электроника, "мозги" к ней, ЛОПАТКИ, и т.д.), сборка, испытания,
                доводка, техобслуживание готовых изделий.
                В цикле производства должны быть одновременно задействованы множество отраслей и сотни предприятий. Так я понимаю "сами производят".
                1. 0
                  20 февраля 2022 15:35
                  Основные производители. 2020-й год.
                  CFM International 39%
                  Pratt & Whitney 35%
                  General Electric Aviation 14%
                  Rolls-Royce 12%
                  1. +3
                    20 февраля 2022 21:13
                    CFM International 39%
                    Pratt & Whitney 35%
                    General Electric Aviation 14%
                    Rolls-Royce 12%

                    В сумме получается 100%! Может Ваши цифры не верны? А то даже для России в этом перечне нету места, а у нас все же авиадвигатели выпускаются.
                    1. 0
                      20 февраля 2022 21:24
                      Да, уж... Интернет, интернет.
                      Сам поленился сложить вместе. hi
                2. 0
                  20 февраля 2022 15:40
                  Ну, сеть у нас сила. Ну, да ладно.
                  Сотни производств? Разные страны-бывает. Разные компании-бывает.
                  Работают.
                  И почему.
                  Пс. О чем и хотел донести,авиадвигатели не страна разрабатывает,а сообщество.
                  1. +4
                    20 февраля 2022 16:02
                    Это, как раз, один из факторов, почему "партнёры из-за бугра" по многим показателям Россию "шьют". Сама, матушка, сама...
                    А они, чтоб им пусто было, сообщество.
        2. +1
          21 февраля 2022 00:47
          Вот так правильно нужно писать комментарий . Но почитаешь у некоторых мания величия аж за горизонт уходит,оказывается что во всем мире или рукожопые или распил .Может пора признать тот факт что страны выбирают технику для себя не по чей то указке а исходя с условий эксплуатации и что могут предложить по обслуживанию.
        3. 0
          21 февраля 2022 07:59
          Ну у нас тоже в Калининграде на автозаводе Мерседесы , бэхи и ещё много чего собирают и , заметьте , машины считаются российскими wink
    2. -3
      20 февраля 2022 13:45
      Передача технологий, скорее всего будет заключаться в прикручивании пневматиков высокотехнологичным французким гайковертом.
    3. -2
      20 февраля 2022 14:23
      Руководство Индонезии имеет сейчас весьма бледный вид,так как тратит огромные средства на закупку сомнительных самолетов..поэтому через местные сми и пытаются сделать умное лицо отмазками про "передачу технологий"
      1. -1
        21 февраля 2022 00:23
        Это какие же, из закупаемых Индонезией, самолётов можно назвать сомнительными?))
        1. +1
          21 февраля 2022 07:50
          закупка небогатой страной большего число дорогих самолетов сама по себе сомнительна..особенно с учетом критерия цены/качество. Или вы считаете что Рафаль или Ф-15ех обладают такими чудодейственными ттх,что это оправдывает разницу в цене в 35 млн по отношению к Рафалю и 50-75 млн минимум к Ф-15 ?
          1. 0
            22 февраля 2022 00:24
            Тут вопрос в готовой инфраструктуре и в контрактах на обслуживание техники. Может там условия выгодные. Но увы мы об этом не узнаем.
            1. -1
              22 февраля 2022 07:53
              нет условий выгодных-более выгодные чем Росооборнэкспорт предложить никто не сможет..не говоря уже о том,что чем платить будут если они на 10 самолетов не наскребли валюты и просили маслом взять,а тут речь идет о 50ти и в полтора-три раза дороже
    4. Комментарий был удален.
    5. +1
      20 февраля 2022 15:22
      Французы с индусами не поделились технологиями, с этими и подавно не поделятся. Так, пустой звон. Сову на глобус пялят.
    6. 0
      21 февраля 2022 17:03
      "Пудрят" мозги наверняка "проплаченные" журналисты и/или эксперты.
      Была же информация, что американцы "продавили" свои самолеты, разрешив индонезийцам только 6 из 42 Рафалей приобрести.
  2. +7
    20 февраля 2022 12:57
    Истребитель Rafale приобретается вместе с технологиями
    Видно французы хорошо блефуют, если Индонезия верит в передачу технологий.
    1. +2
      20 февраля 2022 12:58
      Тут скорее подходит слово разводят laughing
      1. +2
        20 февраля 2022 13:08
        .. А мне кажется что всё равно ф16 в итоге им впарят....
        1. +3
          20 февраля 2022 13:11
          Очень даже большая вероятность, эти хлопцы знают как торговаться laughing
      2. +2
        20 февраля 2022 13:10
        Думаю надо поблагодарить Индонезийское правительство за отказ от наших самолётов. Их дерьма, в виде пальмового масла, будет меньше на наших прилавках. Ну а технологии им никто представлять не будет, это простая французская уловка. Да им и самолётов в количестве 100 шт не нужно, а чтобы ещё и производить? Даже не задаюсь вопросом кем, где и на чём они их будут производить?
        1. +1
          20 февраля 2022 13:30
          Цитата: S.K.Vichyakow
          Их дерьма, в виде пальмового масла, будет меньше на наших прилавках.

          чтобы было меньше дешёвого заменителя в российских продуктах нужно ужесточить требования к их производителям.

          кстати, российская молочка на высоте в сравнении, например, с молдавской
          1. -2
            20 февраля 2022 13:47
            Цитата: Наводлом
            Цитата: S.K.Vichyakow
            Их дерьма, в виде пальмового масла, будет меньше на наших прилавках.

            чтобы было меньше дешёвого заменителя в российских продуктах нужно ужесточить требования к их производителям.

            кстати, российская молочка на высоте в сравнении, например, с молдавской

            Насчёт молдавской ничего сказать не могу, не пробовал. Нужно ужесточать требования не к производителям, а покупателямЮ которые как и Запад закупают это масло, но в отличие от нас -качественное, а не самое дешёвое-техническое.
            1. +2
              20 февраля 2022 16:15
              ну вы даёте... "техническое" масло
              как вы можете запретить импорт масла?
              поднять пошлины?
              на качество продуктов влияют через производителя, а не через импортёра сырья
              1. -1
                20 февраля 2022 16:23
                Ваши ответ, равносилен тому, что вы покупаете Жигули, и платите как за Жигули, а хотите получать и требуете с производителя чтобы вам продавали Мерседес. Тогда вам надо покупать Мерседес, и платить за Мерседес. Я ясно выразился. Запад покупает качественное масло, но и платит соответствующие качеству деньги
                1. +1
                  20 февраля 2022 16:27
                  Цитата: S.K.Vichyakow
                  Ваши ответ, равносилен тому, что вы покупаете Жигули, и платите как за Жигули, а хотите получать и требуете с производителя чтобы вам продавали Мерседес.

                  вы не ответили
                  каким образом государство может ограничить импорт масла?
                  квоты?
                  заградительные пошлины?

                  вы предлагаете запретить импорт VW в пользу BMW
                  но рынок так не работает

                  гораздо логичнее запретить его использование для таких-то целей.
                  то-есть, ограничить спрос на внутреннем рынке
                  Цитата: S.K.Vichyakow
                  Я ясно выразился. Запад покупает качественное масло, но и платит соответствующие качеству деньги

                  очень туманно
                  про какое-то "техническое" масло
                  которое, надо полагать, разбавляют сливочным и маркируют как "Вологодское"
                  1. 0
                    20 февраля 2022 16:44
                    Просто разрешить ввозить ТОЛЬКО тот артикул, гост, сорт или как оно там обозначается это качественное, пищевое масло, и всё. Остальное не допускать к провозу на территорию страны, поскольку оно используется в пищевой промышленности. Техническое, это самое низкосортное масло, западные компании его не закупают. Наши берут с удовольствием. Я смотрел ролик, как изготавливают это масло от А до Я. Кто и какое масло закупает. Мы и другие там фигурировали. Им бадяжут всё: практически всё под названием-шоколад. Первый признак , "шоколад" начинает таить в руках, сливочное масло мягче, чем натуральное и темнее, и т.д. в кондитерке при выпечке. Если раньше его добавляли в сливочное масло, то теперь всё наоборот, именно как написали вы.
                    1. 0
                      20 февраля 2022 17:12
                      ТН ВЭД

                      Код 1511 МАСЛО ПАЛЬМОВОЕ И ЕГО ФРАКЦИИ, НЕРАФИНИРОВАННЫЕ ИЛИ РАФИНИРОВАННЫЕ, НО БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА

                      В этой группе есть подгруппы:

                      151110 Сырое пальмовое масло
                      151190 Пальмовое масло и его фракции, рафинированное или нерафинированное (за исключением химически модифицированного и сырого)
                      Далее, в подгруппе 151110 Сырое пальмовое масло есть код:

                      1511101000 МАСЛО ПАЛЬМОВОЕ СЫРОЕ ДЛЯ ТЕХНИЧЕСКОГО И ПРОМЫШЛЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ, КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ.

                      ----‐---‐-------------------
                      ГОСТ 31647-2012

                      Группа Н62

                      МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

                      МАСЛО ПАЛЬМОВОЕ РАФИНИРОВАННОЕ ДЕЗОДОРИРОВАННОЕ ДЛЯ ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

                      Никакого "технического" пальмового масла не существует в природе
                      1. -2
                        20 февраля 2022 17:30
                        Считайте это моим названием. А как оно называется в реалии я не знаю, как и качественное масло, не знаю. Вы удовлетворены? Я только не понял к чему всё это? Это что-то для населения решило, или что? Что вы хотели этим доказать? Разъясните пожалуйста.
                      2. 0
                        20 февраля 2022 17:36
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Что вы хотели этим доказать? Разъясните пожалуйста.

                        что гораздо проще проверять качество конечного продукта на соответствие ГОСТам
                        если продукт наносит вред здоровью, его не должно быть в продаже в принципе
                      3. -4
                        20 февраля 2022 18:45
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Что вы хотели этим доказать? Разъясните пожалуйста.

                        что гораздо проще проверять качество конечного продукта на соответствие ГОСТам
                        если продукт наносит вред здоровью, его не должно быть в продаже в принципе

                        А вы в курсе, что перед своим уходом Медведев издал закон по прекращению действия всех ГОСТОВ, которыми руководствовались ещё с СССР, на территории России. То-есть выпускай что хочешь, и как хочешь, регламентов нет. Придумывай свой и вперёд на выпуск товара. Так - что ваше предложение не применимо вообще. Это как американский метод лечения пациентов. Лечится не причина, а лечится следствие. В итоге больны все, при том - хронически. Надо решать только на начальной стадии всего.
                      4. 0
                        20 февраля 2022 19:03
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        То-есть выпускай что хочешь, и как хочешь, регламентов нет.

                        не совсем так
                        производится продукт по Тех. условиям
                        и эти Тех. условия проверяются соотв. органами
                        но в любом случае это шаг назад в вопросе продовольственной безопасности
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Так - что ваше предложение не применимо вообще.

                        ещё как применимо
                        для этого нужно вернуться к системе ГОСТов
                        либо перетрусить Тех. условия и оставить самые годные
                      5. +1
                        20 февраля 2022 19:07
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        А вы в курсе, что перед своим уходом Медведев издал закон по прекращению действия всех ГОСТОВ, которыми руководствовались ещё с СССР, на территории России

                        Ссылочку на документ, будьте любезны? Особенно интересует слово "всех" yes
                      6. -1
                        20 февраля 2022 19:12
                        Забейте в поисковике, найдёте. Ищите да обрящете.
                      7. +1
                        20 февраля 2022 19:35
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Ищите да обрящете

                        То есть за свои слова вы не в ответе. Печально. Я в курсе, что там отменяли, а вот слово "всех" у вас явно лишнее yes
                      8. -3
                        20 февраля 2022 19:39
                        Если в курсе, чего маетесь? Или мы на уроке?
                      9. +2
                        20 февраля 2022 19:44
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Если в курсе, чего маетесь?

                        Жесть. Вам русский не родной, или в чем дело?

                        Цитата: Репеллент
                        слово "всех" у вас явно лишнее

                        Вот в этом дело, милейший. Обманывать нехорошо yes
                      10. +1
                        20 февраля 2022 19:13
                        Цитата: Репеллент
                        Ссылочку на документ, будьте любезны? Особенно интересует слово "всех"

                        человек не в курсе
                        просто теперь производитель не обязан придерживаться ГОСТов
                      11. -3
                        20 февраля 2022 19:43
                        Именно это я вам и написал. Просто вы два педанта маетесь снобизмом, всем пытаетесь показать какие вы умные. Я прав?
                      12. +1
                        20 февраля 2022 19:46
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Я прав?

                        насчёт педантов?
                        или насчёт снобизма?
                        или вы всё-таки настаиваете, что и то и другое одновременно?
                      13. -1
                        20 февраля 2022 19:51
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Я прав?

                        насчёт педантов?
                        или насчёт снобизма?
                        или вы всё-таки настаиваете, что и то и другое одновременно?

                        Как вам будет удобно. Можете первое, можете второе. Мне без разницы. А можете совсем не отвечать, любезный. Определитесь сами.
                      14. +1
                        20 февраля 2022 19:55
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        можете совсем не отвечать, любезный. Определитесь сами.

                        Оставайтесь при своих убеждениях.
                        Можете к педанту и снобу добавить что угодно на своё усмотрение.
                        Это ничего не изменит.
                        Но добавит вам удовлетворённости собой.
                      15. -1
                        20 февраля 2022 19:58
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        можете совсем не отвечать, любезный. Определитесь сами.

                        Оставайтесь при своих убеждениях.
                        Можете к педанту и снобу добавить что угодно на своё усмотрение.
                        Это ничего не изменит.
                        Но добавит вам удовлетворённости собой.

                        Извините конечно, это не моё дело. Но снобизм из вас бьёт фонтаном. Неужели не замечали этого за собой?
                      16. -1
                        20 февраля 2022 20:17
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        можете совсем не отвечать, любезный. Определитесь сами.

                        Оставайтесь при своих убеждениях.
                        Можете к педанту и снобу добавить что угодно на своё усмотрение.
                        Это ничего не изменит.
                        Но добавит вам удовлетворённости собой.

                        Я вот всё думаю. Вы свой снобизм прикрываете педантичностью? Или они в вас живут сами по себе?
                      17. +1
                        20 февраля 2022 20:37
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Я вот всё думаю. Вы свой снобизм прикрываете педантичностью?

                        напрасно вы тратите свою умственную энергию на такую мелочь.
                      18. 0
                        20 февраля 2022 20:40
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Я вот всё думаю. Вы свой снобизм прикрываете педантичностью?

                        напрасно вы тратите свою умственную энергию на такую мелочь.

                        Это не ответ по существу . Не находите? Или в интернете по этому поводу ничего не написано? Или вы не можете выбрать правильный ответ?
                      19. 0
                        20 февраля 2022 21:43
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        в интернете по этому поводу ничего не написано?

                        по какому поводу?
                        по поводу вашего ёрничанья?
                        представляете, ни слова
                        восполните этот пробел
                        напишите о себе статью в Википедии

                        и не забудьте уделить внимание теме "Как ответить по существу, если оппонент занимается демагогией"
                      20. 0
                        21 февраля 2022 08:34
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        в интернете по этому поводу ничего не написано?

                        по какому поводу?
                        по поводу вашего ёрничанья?
                        представляете, ни слова
                        восполните этот пробел
                        напишите о себе статью в Википедии

                        и не забудьте уделить внимание теме "Как ответить по существу, если оппонент занимается демагогией"

                        Не нашли ответ в интернете? Я так и думал, что ваш снобизм прикрывается педантичностью. Тяжело вам по жизни вижу.
                      21. 0
                        21 февраля 2022 13:11
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Тяжело вам по жизни вижу.

                        под носом не вижу, зато вижу незримое
                        экстрасенс что ли
                        развелось вас...
                      22. 0
                        21 февраля 2022 13:14
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Тяжело вам по жизни вижу.

                        под носом не вижу, затоивижу незримое
                        экстрасенс что ли
                        развелось вас...

                        Вот и я думаю, развелось вас, любующихся самими собой восхищаться нарциссов, но чтобы ответить, ответ читаете только в интернете.
                      23. 0
                        21 февраля 2022 13:30
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        любующихся самими собой восхищаться нарциссов

                        вы хотите перейти на личности?
                        давно уже напрашиваетесь
                        я всегда готов осадить зарвавшегося негодника
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        чтобы ответить, ответ читаете только в интернете.

                        в отличие от вас привык работать с фактами, и опираться на них в своих умозаключениях

                        не научен выковыривать аргументы из носа и писать вилами по воде
                      24. 0
                        21 февраля 2022 13:57
                        Если вам не нравятся ответы, не отвечайте, но снобизм держите при себе. Ваши умозаключения только из интернета, а не из вашей головы.
                      25. 0
                        21 февраля 2022 14:15
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Если вам не нравятся ответы, не отвечайте, но снобизм держите при себе

                        как только найду его - сразу начну держать
                        проблема одна - в снобизме меня обвиняете вы
                        это ваше персональное мнение
                        и больше ничего
                      26. -1
                        21 февраля 2022 14:37
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Если вам не нравятся ответы, не отвечайте, но снобизм держите при себе

                        как только найду его - сразу начну держать
                        проблема одна - в снобизме меня обвиняете вы
                        это ваше персональное мнение
                        и больше ничего

                        Для меня достаточно моего мнения, вот вам вижу не достаточно. Держите его крепко.
                      27. +1
                        21 февраля 2022 14:46
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Для меня достаточно моего мнения, вот вам вижу не достаточно.

                        было бы очень странно, если бы я довольствовался чужим мнением о себе.
                        мнением человека, который меня не знает.
                        что за дикая мысль
                      28. -2
                        21 февраля 2022 20:34
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        можете совсем не отвечать, любезный. Определитесь сами.

                        Оставайтесь при своих убеждениях.
                        Можете к педанту и снобу добавить что угодно на своё усмотрение.
                        Это ничего не изменит.
                        Но добавит вам удовлетворённости собой.

                        Я вот всё думаю. Вы свой снобизм прикрываете педантичностью? Или они в вас живут сами по себе?

                        Вы живёте по принципу, "Есть моё мнение и неправильное"?
                      29. 0
                        21 февраля 2022 20:43
                        Мнений может быть много. Но за полноту или не полноту ответов сделанных самостоятельно, считаю непорядочно отвечать высокомерно, а самому в то же время отвечать словами интернета.
                      30. 0
                        20 февраля 2022 19:46
                        Цитата: Наводлом
                        теперь производитель не обязан придерживаться ГОСТов

                        Насколько я понимаю, ТУ, которые разрабатывает производитель, обязаны быть "в рамках" соответствующих ГОСТ-ов. В чем я ошибаюсь?

                        Главное требование, которое предъявляется к техническим условиям - они не должны противоречить действующим стандартам и техническим регламентам. Также ТУ, созданные для конкретной продукции, «не должны быть ниже (хуже) требований, установленных стандартами». Это устанавливает ГОСТ Р 1.3-2018 «Технические условия на продукцию»

                      31. 0
                        20 февраля 2022 19:52
                        Цитата: Репеллент
                        Насколько я понимаю, ТУ, которые разрабатывает производитель, обязаны быть "в рамках" соответствующих ГОСТ-ов.

                        не может быть одна технология отличаться от другой, но быть в её рамках.

                        "Сведения по техническим условиям после утверждения передаются для регистрации и добавления в регистр в Агентство по техническому регулированию (Росстандарт). Регистрация для ТУ не является обязательной, кроме случаев регистрации соответствующих норм для продукции пищевой, фармацевтической, в том числе косметической, и химической отраслей промышленности."


                        то-есть, есть опр. процедура проверки и утверждения
                      32. -1
                        20 февраля 2022 19:59
                        Цитата: Наводлом
                        не может быть одна технология отличаться от другой, но быть в её рамках

                        Спорное утверждение. Но начали, вроде, не с этого?

                        ГОСТ 31647-2012 (МАСЛО ПАЛЬМОВОЕ РАФИНИРОВАННОЕ ДЕЗОДОРИРОВАННОЕ ДЛЯ ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ) Медведев точно не отменял no

                        Ваш оппонент метет пургу, как мне видится.
                      33. 0
                        20 февраля 2022 19:55
                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Наводлом
                        теперь производитель не обязан придерживаться ГОСТов

                        Насколько я понимаю, ТУ, которые разрабатывает производитель, обязаны быть "в рамках" соответствующих ГОСТ-ов. В чем я ошибаюсь?

                        Главное требование, которое предъявляется к техническим условиям - они не должны противоречить действующим стандартам и техническим регламентам. Также ТУ, созданные для конкретной продукции, «не должны быть ниже (хуже) требований, установленных стандартами». Это устанавливает ГОСТ Р 1.3-2018 «Технические условия на продукцию»


                        ГОСТ это жёсткий регламент. А ТУ это вы сами придумали на свою продукцию которую решили выпускать. Сегодня один, завтра другой.
                      34. +1
                        20 февраля 2022 20:06
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        ТУ это вы сами придумали на свою продукцию которую решили выпускать

                        Щас. Не все так просто laughing

                        3.3 ТУ разрабатывают в следующих случаях:
                        - при отсутствии национального стандарта Российской Федерации (ГОСТ Р) или межгосударственного стандарта (ГОСТ), действующего в Российской Федерации в качестве национального стандарта (далее - стандарт), вида общих технических условий или вида технических условий;
                        - при наличии стандартов вида общих технических условий или вида технических условий, когда держатель подлинника считает нужным уточнить или дополнить требования к конкретному пищевому продукту (например, дополнение наименования "придуманным названием" конкретного изготовителя по техническому регламенту [1], рецептуры, установленного изготовителем срока годности, условий хранения и транспортирования и другими требованиями, не противоречащими законодательству)

                      35. 0
                        20 февраля 2022 20:11
                        И в чём отличие от мною написанного? Я своими словами, вы интернетовскими. А своим умом жить не пробовали?
                      36. +1
                        20 февраля 2022 20:17
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        И в чём отличие от мною написанного? Я своими словами, вы интернетовскими

                        Правда не понимаете, или прикидываетесь? Вам дали ссылку на ГОСТ по разработке ТУ. Которые вы тут хаете laughing

                        Изучайте, вам многое откроется...
                      37. 0
                        20 февраля 2022 20:20
                        А мне зачем это надо? Вот если бы у меня было производство, я вас с удовольствием взял в штат.
                      38. -1
                        20 февраля 2022 20:25
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        А мне зачем это надо?

                        Чтобы не писать глупости типа:

                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Медведев издал закон по прекращению действия всех ГОСТОВ, которыми руководствовались ещё с СССР, на территории России

                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        ТУ это вы сами придумали на свою продукцию которую решили выпускать. Сегодня один, завтра другой

                        От балды вот взяли и придумали, точно no

                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        я вас с удовольствием взял в штат

                        Спасибо. Не надо мне такого щастья hi
                      39. 0
                        20 февраля 2022 20:30
                        Вы знаете мне тоже. Вы ведь точно не щастье.
                      40. 0
                        21 февраля 2022 20:30
                        Цитата: S.K.Vichyakow
                        Считайте это моим названием. А как оно называется в реалии я не знаю, как и качественное масло, не знаю. Вы удовлетворены? Я только не понял к чему всё это? Это что-то для населения решило, или что? Что вы хотели этим доказать? Разъясните пожалуйста.

                        Вот упёртые-то... вас прям носом ткнули что никакого технического масла нету. Все одно трындят.
                  2. +1
                    20 февраля 2022 17:25
                    Ещё как работает. Поставьте заградительные пошлины на определённый товар. Вы сразу увидите, как импорт сдаётся.

                    Пример можно актуальный. Увеличили тариф на лес круглый и ограничели пропуск на границе. Как результат - количество ДОКОВ в стране попёр вверх. Даже с обработкой в деловой пиломатериал, вывоз доски очень выгоден.
                    А в стране, помимо таможенных тарифов, остаётся прибавочная стоимость от переработки.
                    1. +1
                      20 февраля 2022 17:33
                      Цитата: bulava74
                      Ещё как работает. Поставьте заградительные пошлины на определённый товар

                      внимательно
                      я написал, как рынок не работает
                      нельзя в одной группе, для одного кода сделать лграничение по признаку, например, производителя

                      насчёт заградительных пошлин я писал выше
                      но они опять же поднимут цену для всего масла в пределах одного кода тнвэд

                      а товарищ настаивает, что масло надо завозить правильное
                      на него также будет действовать заградительная пошлина
                      1. +1
                        24 февраля 2022 04:04
                        Кто мешает сделать ввести в коды ТНВЭД разграничения по видам масел: натурально-жировые, растительные, искусственные и т.д
                        Цель: более глубокое упорядочивание структуры импорта. При этом, естественно, всегда будут ряд не стыковок, а именно: растительные масла - пальмовое, ореховое, оливковое и т.д. Для этого, можно ввести, отдельным абзацем, конкретику по виду происхождения, например "пальмовое".

                        Что для этого необходимо? Забота о гражданах страны и...политическая воля.
              2. 0
                21 февраля 2022 20:09
                А не надо запрещать. Надо как с "наркотиками" полный контроль. Импортер полностью показывает КОМУ он продал внутри страны. Поименно и сколько. Не дай бог в списке будет продовольственная компания, сразу лицензию на стол, а верхушку на нары. Такой контроль нужен. Для тех. целей не вопрос. Куда, сколько, полный отчет об использовании.
        2. 0
          20 февраля 2022 13:37
          Цитата: S.K.Vichyakow
          дерьма, в виде пальмового масла, будет меньше на наших прилавках.

          Это вряд-ли, всё равно купят, но теперь уже за живые деньги.
        3. +2
          20 февраля 2022 13:59
          Не будет его меньше) Сколько покупали для своих нужд столько и будут. Тут разница только в том что производители купят у собственника или купили бы у бартерное у государства. На обьемы это не повлияет а вот государство могло еще и заработать на дисконте) Получив при этом чистые и живые деньги которые санкции фиг затронут)
    2. +4
      20 февраля 2022 13:09
      Видно французы хорошо блефуют

      Либо это договоренность с Францией ,лить эту оф версию в СМИ.А что там реально было причиной выбора рафалей мы не узнаем точно.Может банальный откат, а может что пообещали в будущем.Но в любом случае, как Французы договариваются (и не важно как) и продают свои истребители как пирожки, вызывает уважение,есть чему нашим поучиться hi
    3. +1
      20 февраля 2022 13:30
      Странно: если французы, то блефуют, а если украинцы, то объ...бывают! laughing
  3. +7
    20 февраля 2022 12:57
    Да никакие технологии французы за 36 или даже 100 самолётов ни Индии ни тем более Индонезии не передадут, максимум разрешат во французский фюзеляж поставить французское БРЭО и то под присмотром инженеров из Франции.

    Губу пусть Индонезия закатает, за 42 самолёта хотят получить завод по их производству )).

    Прогнулись под США, ну теперь платите в тридорога за аналогичный товар.

    Все эти Рафали и Ф-15 встанут колом без запчастей через несколько лет у Индонезии так же как Ф-16 у Польши.
  4. -2
    20 февраля 2022 12:59
    Не надо говорить гоп пока не подпрыгнеш.
    1. +1
      20 февраля 2022 13:07
      Цитата: Pivot
      Не надо говорить гоп пока не подпрыгнеш.

      Смысл поговорки — Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
      «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. «Гоп» — поощрительный возглас при прыжке. Смысл: не считай дело сделанным до тех пор, пока не довёл его до конца.
      В грузинской школе.
      Учитель: "Дети! Тарелька и вилька пишется без мягкого знака,
      а сол и фасол с мягким знаком. Запомните это дети, ибо понять этого не
      возможно!!!"
      1. +4
        20 февраля 2022 13:18
        Цитата: ROSS 42
        Запомните это дети, ибо понять этого не
        возможно!!!"

        Дети, что такое хрусть? Хрусть это таска! Но не тот таска который в заборе торчит, а тот таска который хрусть. Но не тот хрусть который в карзина лежит, а тот хрусть который таска.
        Да, русская языка широкА и богатА!!!
  5. +3
    20 февраля 2022 13:00
    Они что - всерьёз примерились сами выпускать Рафали?? Щаз!! Максимум что доверят - шильдик приклеить.. Френчи не настолько тупы, чтобы так рискнуть репутацией.. Я себе представляю, что они там самостоятельно навыпускают.. К тому же - основные технологии, движки, электроника, планер - не отдадут по определению, да и как их передавать-то - вместе с заводами и персоналом что ли? Так что - какой-то гнилой базар.. Для того чтобы выпускать такие сверхсложные аппараты как современный истребитель - одной вожделенной передачи технологий крайне мало.. Надо ещё кучу всего иметь, а это - долгие годы подготовки и огромная куча бабла..
  6. -4
    20 февраля 2022 13:01
    Ну,прсмотрим кто кого обьегорит, ибо передача технологии это ещё и имидж поставщика. А то выйдет как в одной богатой вроде стране, которая решила всё делать у себя, но налепила танков Т90 настолько низкого качества, что военные их мгновенно забраковали...И,по оплате, примит ли Париж пальмовое масло, или потребует живые деньги???
    1. 0
      20 февраля 2022 13:20
      Цитата: Бережливый
      примит ли Париж пальмовое масло, или потребует живые деньги???

      Париж по традиции мигрантами возьмёт (рабами). Ничего не меняется.
  7. -2
    20 февраля 2022 13:01
    Компания Dassault поставила условие, что передача технологий может быть осуществлена, если Минобороны закупит ещё 3 эскадрильи


    Потом отсрочат ещё на три эскадрильи, потом ещё на три и так до бесконечности. Французы жулики.
    1. -1
      20 февраля 2022 16:55
      Зачем отсрачивать. Сказали же, технологии только после покупки всей партии. А про цену всей партии разговора еще небыло. Сейчас впарят искадрилью, потом еще две, но без одного крайнего самолета. А вот именно 42ой вдруг окажется по цене 100млрд за штуку. Берите если денег хватит, а не хотите, так какие притензии?
  8. +2
    20 февраля 2022 13:01
    Ржу нимагу))) кому они это фуфло втирают?))) какая передача технологий?))) кому?))) даже индейцам, у которых хоть какая - то авиапромышленность есть, французы передали - хрен моржовый))) а индонезийцам? передадут технологию сбивания упаковочных ящиков?)))
    1. +1
      20 февраля 2022 13:06
      Именно. У индонезов нет квалифицированной производственной прослойки технического плана. Без нее производство невозможно. Даже если предположить что линия будет типа автоматизирована, то все равно - ей кто-то грамотный должен управлять. Проверять автоматику, донастраивать если пошли отклонения и т.п.

      зы да заминуситесь. даже когда оборудование поставляли нам из-за рубежа (университет) - и то, поставщик в первую очередь интересовался кто будет на нем работать, каков их технический уровень в этой области, имеется ли опыт работы со сложной техникой. все не просто так.
      1. -1
        20 февраля 2022 13:06
        Скажем проще, в этом плане - у них вообще ничего нет, от слова совсем)))
    2. +1
      20 февраля 2022 13:30
      Индийцы-не индейцы
      1. 0
        20 февраля 2022 13:39
        Цитата: Чарик
        Индийцы-не индейцы

        Обои попугаи...

        1. 0
          20 февраля 2022 13:46
          Главное, чтобы штаны не треснули)))
        2. -3
          20 февраля 2022 13:49
          нет,украинецки расположены по разному(у индийцы и индейца),а у вас вообще Пак и Индус
          1. +2
            20 февраля 2022 13:58
            Цитата: Чарик
            нет,украинецки расположены по разному

            Это про перья, наверное? Были "xoxлы", наверное? Автоматическая замена блюдет политес laughing

            Цитата: Чарик
            у вас вообще Пак и Индус

            Да я знаю, но на индейцев все же чем-то похожи. Обои.

            Цитата: ТермиНахТер
            Назовите их нанайцами, малайцами

            Боитесь нанайцев, дары приносящих. Малайцев тоже бойтесь. fellow
            1. -1
              20 февраля 2022 14:02
              я не понял,я же писал украинецки-которые на голове,ахаха сайт сам поменял слово-на украинец wassat
            2. 0
              20 февраля 2022 14:04
              я написал х-о-х-о-л-к-и
              1. +2
                20 февраля 2022 14:07
                Цитата: Чарик
                я написал х-о-х-о-л-к-и

                Лайфхак: если хоть одну букву написать в английской раскладке, робот слово не тронет.
        3. Комментарий был удален.
      2. 0
        20 февраля 2022 13:45
        Назовите их нанайцами, малайцами - что меняется?
  9. +4
    20 февраля 2022 13:12
    Какие то танцы с бубном: Су-35 отвергли, скорее всего под давлением; французы технологии Rafale передадут только после покупки минимум трех эскадрилий - а передача технологий по официальным заявкам стала причиной отказа от Сухого; и тут еще американцы одобрили продажу F-15го...
    Остался главный вопрос: как оплачивать этот ”банкет”...
    1. +1
      20 февраля 2022 13:14
      Кто оплачивает не суть важно, платить будет Индонезия и отнюдь не пальмовым маслом и благовонными палочками, а в профите будет "Боинг", который опять впарит свои "иглы", не первой свежести, по цене даже больше чем 5 - ое поколение)))
      1. 0
        20 февраля 2022 13:27
        Иглы там самые последние ех. А вот с ценником США жёстко прогнули индонезов.
        Про технологии рафалей вообще смешно.
        1. +1
          20 февраля 2022 13:32
          Вы в этом 100 % уверены? я не исключаю варианта, что возьмут из наличия ВВС - "накрасят губы" и продадут под видом новых. Кто индонезийцы для матрасников - папуасы, которые вчера слезли с пальмы)))
          1. +1
            20 февраля 2022 13:34
            Уверен. Там шёл разговор именно о ех.
            1. -2
              20 февраля 2022 13:44
              Что мешает взять летающий борт и доработать его до ЕХ?
              1. -1
                20 февраля 2022 13:45
                Ничего кроме цены и технологии
                1. 0
                  20 февраля 2022 13:47
                  А экономию, акционеры "Боинга" рассуют по карманам.
                  1. -1
                    20 февраля 2022 14:27
                    Ну больше пацаны делают большой бизнес :)
              2. -1
                20 февраля 2022 14:31
                Цитата: ТермиНахТер
                Что мешает взять летающий борт и доработать его до ЕХ?

                Другой планер.
                Другой двигатель.
                Другое БРЭО.
                1. 0
                  20 февраля 2022 17:17
                  Чем планер отличается? Двигатель и БРЭО можно поставить новые.
  10. +2
    20 февраля 2022 13:17
    Производитель Rafale готов передать Индонезии технологии, что не предусмотрено при покупке новейших самолетов F-16 в США и Су-35 в России
    - указывается в местном издании Tempo.co.
    Заплатите Вы так же за те же Су-35, то Россия бы Вам и завод бы сама помогла построить и людей бы обучила
    1. -1
      20 февраля 2022 13:36
      Индонезия не та страна которая может себе позволить иметь собственный завод по производству 4++.
      1. +1
        20 февраля 2022 13:55
        Цитата: kytx
        Индонезия не та страна которая может себе позволить иметь собственный завод по производству 4++.

        Ну тогда вопрос, а зачем ей технологии "Рафаля"? Все это похоже на большое "надувательство"
        1. 0
          20 февраля 2022 14:20
          Там во первых речь про программное обеспечение. Во вторых это как на восточном базаре.
  11. +2
    20 февраля 2022 13:19
    Хотя бы по сторонам посмотрели, у тех же индийцев поинтересовались...
    Проблем Индии добавляет и то, что она никак не может получить технологии авиационного двигателестроения от зарубежных партнёров. Таким партнёром, например, выступает французская группа компаний SAF (Safran). Индия ранее договорилась с Safran о передаче технологий, в том числе в рамках франко-индийского контракта по поставкам для ВВС Индии истребителей Rafale. Но пока Индия продолжает покупать у Франции истребители 4 поколения по цене двух истребителей пятого поколения, SAF делиться своими технологическими секретами не спешит. https://topwar.ru/175855-marshal-vvs-indii-peredacha-francuzskoj-storonoj-tehnologij-po-aviadvigateljam-do-sih-por-ne-osuschestvilas.html
    1. 0
      20 февраля 2022 13:41
      И не будет. Конкуренты никому не нужны. А тут такой рынок на глазах появляется. Счас идёт "битва" за ЮВА а скоро будет за Африку.
  12. +1
    20 февраля 2022 13:21
    Прокинут США французов, не в первый раз.
  13. -2
    20 февраля 2022 13:26
    Eurofighter Typhoon застопорился в развитии и не предлагается в новых версиях и «уступает уже имеющимся самолётам Су-27 и Су-30». good
  14. 0
    20 февраля 2022 13:26
    Пресса Индонезии: Истребитель Rafale приобретается вместе с технологиями в отличие от предложения по Су-35

    Пусть летают на чём хотят. Нам своё до ума довести - и ладно будет:

    =====
    Россия, помнится, тоже Мистрали французам заказала...
    1. -2
      20 февраля 2022 13:44
      Если что РФ получила с мистралей то что хотела, по сухому остатку в пролете остались французы.
      1. +1
        20 февраля 2022 13:46
        Цитата: kytx
        Если что РФ получила с мистралей

        Я знаю, что получила Россия. Но здесь речь идёт о «честном французском» слове... yes
      2. -1
        20 февраля 2022 14:27
        Цитата: kytx
        Если что РФ получила с мистралей то что хотела, по сухому остатку в пролете остались французы.

        У французов там вообще всё красиво получилось.
        Нам вернули ровно столько, сколько мы заплатили. Ни штрафов, ни неустойки. Да и на кораблики почти сразу нашёлся другой покупатель.
        А вот Россия по сути выдала им беспроцентный кредит, да плюсом получила дополнительный геморрой и сопутствующие расходы.
        1. 0
          20 февраля 2022 14:31
          Да да
          А ещё передали биус вместе с исходным кодом ну и технологию модульного строительства
          Причём код с документами передали буквально за 3 дня до заморозки контракта.
          Странно да?
          1. -2
            20 февраля 2022 14:33
            В Мистраль самое ценное это биус. А так это просто железное корыто
  15. +2
    20 февраля 2022 13:29
    Технологии за масло.......сомнительное удовольствие.
  16. +1
    20 февраля 2022 14:01
    Наивность или глупость? А может быть чья-то корысть?
  17. sen
    +2
    20 февраля 2022 14:07
    Упрёк в адрес сделки по Су-35 делается не только из-за нежелания Москвы делиться производственными компетенциями, но и по поводу бартерной схемы расчётов. Хотя именно Джакарта была заинтересована в натуральном обмене, настойчиво предлагая в качестве оплаты пальмовое масло и прочую аграрную продукцию.

    Что-то непохоже, чтобы Rafale Франция поменяла на пальмовое масло.
    1. +1
      20 февраля 2022 14:36
      Вобще мутно это laughing
      С кем эти чудики истреблятся собрались?Заказ по военке хорошо...но...купили б винтовок где нибудь у Лобаева,или конкурентов)Истребители подавай)На моего Григорьевича Александра чем то похоже
  18. 0
    20 февраля 2022 14:14
    Отмазончики....у них даже утечка произошла, что янки давят мощно и грозят карами финансовыми и товарными, если купят наши 35-е.
    1. +1
      20 февраля 2022 14:40
      Так получается за рафалями бизнес вовсе не французкий тогда....пускай спиливают башню)
      1. -1
        20 февраля 2022 18:22
        Совсем не так. Янки чужими руками расчищают поляну от нашего оружия, не так важно кто составит конкуренцию российскому, ибо янки всегда в нужный момент заберут у "своих" самые лакомые куски (как подлодки для Австралии).
  19. -1
    20 февраля 2022 14:53
    указывается в местном издании Tempo.co.

    Верить прессе, хоть индонезийской, хоть американской или даже российской - моветон.
    Возможно различаются только расценки за проплаченные статьи или выдуманные ньюс и то не факт.
    Сейчас даже официальным заявлениям официальных лиц верить можно не всегда.
  20. +1
    20 февраля 2022 14:54
    Тем более нельзя сбрасывать со счетов Соединённые Штаты, которые уже пытаются продать Джакарте F-16V, выдавливая французских конкурентов.
    А вот это было б совсем прикольно!
  21. +1
    20 февраля 2022 14:59
    Да тоже лягушатников кинут, как австралийцы с атомными ПЛ...
  22. 0
    20 февраля 2022 15:03
    Что мешает Индонезии купить дешёвые китайские самолёты 4 поколения, типа тех, которые Китай продал Пакистану? Которые обойдётся в 4-5 раз дешевле за штуку? Или у Индонезии есть какие-то непримиримые противоречия с Китаем, как у Индии?
  23. +2
    20 февраля 2022 15:23
    Вопрос не столько в сможет ли Индонезия в эти самые технологии, а в том, когда это произойдет? За период освоения может столько времени пройти, что уже имеющиеся Рафаил тупо устареют. Ну и остаётся открытым вопрос что за технологии входят в список на передачу. Как уже писали в кабинетах - технология закручивания гаек наношуруповертом тоже технология.
    Неужели французов так прижало на фоне облома с австралийцами, что они об передачи технологий заговорили?
  24. +9
    20 февраля 2022 15:45
    Придавят полосатые лягушатников.
  25. 0
    20 февраля 2022 15:58
    Истребитель Rafale приобретается вместе с технологиями производства пальмового масла позволяющими увеличить поставки пальмового масла в Россию!
  26. 0
    20 февраля 2022 21:00
    Кто бы объяснил этим писакам, что технологии создания самолетов и технология выдавливания масла из пальм суть разные вещи. laughing И вас хоть обклей этими технологиями, а Су вам не построить. Или маслобойка получится, или мотороллер.
  27. +1
    21 февраля 2022 04:06
    1) некоторые тут пишут в плане: "не купили наши Су35, не больно то и хотелось, сами жрите своё пальмовое масло", и более чем уверен, в случае удачной сделки, они же бы кричали: " Какая удачная сделка! " 2) пальмовое масло будут пихать в продукты, пока это будет выгодно производителю, а ему всегда выгодно произвести за копейки и продать втридорога. Поэтому всё зависит от государства, хочет оно качественными продуктами кормить своё население или нет. Пока у нас в стране власть торгашей-спекулянтов, очевидно, что им выгодней кормить население эрзац продуктами.
  28. 0
    21 февраля 2022 08:21
    Размер отката соответствует западным стандартам.
  29. +1
    21 февраля 2022 09:21
    Посмотрим что передадут .А то в Индии тоже губу раскатили ,а в результате дырка от бублика
  30. 0
    21 февраля 2022 12:43
    В любом случае технологии передавать нельзя! Кто может дать гарантии, что они не попадут к врагам (партнёрам РФ из НАТО)?
  31. 0
    21 февраля 2022 15:22
    получит производственные компетенции только в случае отгрузки всех 42 самолётов.


    И Мистраль в придачу! lol
  32. 0
    21 февраля 2022 18:37
    Опять тбманут. Дадут самолетики и... дальше будет очень сложно. То запятую не там поставили то осень екретно.
  33. +1
    21 февраля 2022 20:29
    Ну да, технологии отверточной сборки из запчастей.
  34. +1
    21 февраля 2022 20:59
    Папуасы собрались выпускать Рафали после передачи им технологий? Только что слезли со своей масляной пальмы и научились правильно заострять палки и на тебе истребители 4++ поколения клепать? Кому собираются запудрить мозги? Прогнулись под полосатое шакальё вот и все
  35. 0
    22 февраля 2022 04:26
    Забавно. Один из лучших в мире самолётов и технологии хотели... Папуасы совсем сдурели.
  36. 0
    22 февраля 2022 13:20
    Нам не жалко денег Новой Зеландии, тратьте куда хотите....
    Индусы быстро как то охладели к Рафалям.
    Французы могут бесплатно передать только технологию заправки самолётов и подкачки шин шасси...