Российское Минобороны напомнило Бену Уоллесу о происхождении выражения «пушечное мясо»

Заявление британского министра обороны Бена Уоллеса о событиях Крымской войны 1853-1856 годов в российском Минобороны назвали не более чем мифологией и посоветовали британским военнослужащим лучше учить историю.

Официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков прокомментировал слова министра обороны Великобритании Бена Уоллеса о нанесенном "пинке" российскому императору Николаю I шотландским гвардейским полком во время Крымской войны. По словам генерала, британскому министру необходимо было лучше учить историю, а особенно происхождение фразы "пушечное мясо".

Конашенков напомнил Уоллесу, что упомянутый министром шотландский полк никаких "побед не снискал" и понес кровопролитные потери, а само Балаклавское сражение вошло в историю не благодаря действиям 93-полка, единственным достижением которого стало, что он просто не сбежал с поля боя как остальные британские части, а атакой русской кавалерии.

Генерал посоветовал британскому министру вспомнить вошедший в историю эпизод уничтожения английской кавалерийской бригады под командованием лорда Кардигана, на что русским артиллеристам понадобилось всего 20 минут.

Именно этот "подвиг" англичан на Крымской войне обогатил все языки мира и военные учебники понятием "пушечное мясо"

- добавил российский генерал.

Конашенков призвал британских военных во главе с министром обороны лучше изучать историю России, а также ее географию, что бы не уподобляться главе МИД Великобритании Лиз Трасс, которая уже продемонстрировала свои "чудные познания".

Ранее британский министр обороны Бен Уоллес заявил, что в 1853 году шотландцы в Крыму "пнули" российского императора, а современная Великобритания может "пнуть" Россию.

Comments

[самый главный]

Ну прямо одна новость радостнее другой. То Эрдогана послали на лугу ромашки собирать , то вот теперь англичанина. А ведь ещё неделя далеко не закончилась!

[паратирон]

Хорошо макнули, вежливо, грамотно и со вкусом!

[Babay Atasovich]

А они историю так перековеркивариют, что сами потом в своё рукотворствоо верят!

[alystan]

что сами потом в своё рукотворствоо верят!

Они только делают вид, что верят. На самом деле это у них игра на публику.
Им ведь главное убедить/заставить поверить им на слово всех остальных.

[krot]

Не знал что это англосаксы пушечное мясо в обиход ввели)) Прикольно! Они тупицы реальные судя по их министрам.

[Tusv]

Цитата: паратирон

Хорошо макнули, вежливо, грамотно и со вкусом!

Ну не совсем. Лучше бы им посмотреть свой собственный фильм от Би Би Си о гибели бригады лорда Кардигана. С Чего все началось? А с захвата пушек и ими же эту конницу и перебили. Би би си говорит, что все же пушки отбили, Кардиган победил, но из войны с Русскими пришлось уходить, оставив своего союзника Наполеона третьего один на один со свирепым зверем под названием Русский воин. Ну а потом был Мопассан написал свою знаменитую "Пышка". Англичан не упоминал, грамотно сбежали по сравнению с Дюнкерком, бросив на произвол прусской армии своих союзников.
Мой пост основан только на фильме Би би си и на повести "Пышка" Ги Де Мопассана

[Nikon OConor]

Стоит прочитать "Пышку" или нет? С классикой, ведь не угадаешь, Сенкевича "Крестоносцы" не смог и 30 страниц осилить, хотя другие его шедевры просто "съел"....
Возможно перевод плохой был...а ведь книгу купил за 1500 рублей в 2009-м году...

[Mavrikiy]

У героя Высоцкого была любимая книга - УК. У меня "История военных потерь" Б.С. Урланиса. В Крымскую войну на 10 наглов погибших в бою, приходится 3,7 погибших от болезней. "обосрались до смерти" Не почетная, не мужская смерть. Хочется руки помыть.

[Mavrikiy]

Пардон, опечатка. В Крымскую войну на 10 наглов погибших в бою, приходится 37 погибших наглов от болезней.

[magnum1907]

Согласен. Макнули так макнули!

[SaLaR]

Подарите сЭру русское ядро и английскую подкову... Пусть ностальгирует

[Fantazer911]

Вы что, с ума сошли, пусть поживёт ещё, а то не дай бог ещё один клоун страну доведёт до развала, а дав ему ядро, сбежит с планеты

[Babay Atasovich]

Вы думаете, что ядра так дорого стоят на Тау-Кита??? Даже если он на нём будет валить на Луну, то там его встретят китайцы со сто мильёнов тыщь такких же ядер

[Nikon OConor]

Путаете пушечное ядро с этим...как его ....(забыл).....ааа "Искра" у техноботов...!!!))

[tralflot1832]

Специально посмотрел видео с Уолесом.Помельчала Англия.Своё знание истории он доносил до целых ЧЕТЫРЁХ курсантов.За столом напротив него сидит только четверо,хотя места ещё есть.Больше не нашли кондидатов на встречу.Зато ,весь кабинет забит его сопровождающими,которые подпирают стены вокруг.Значит мало он хоронил своих сослуживцев,о чём делился с Шойгу.Посмотрим как Англия себя покажет на учениях в Норвегии.Опять будут ссаться в подгузники на морозе?

[Маз]

Пусть вспомнят как они в свои поезда в Крыму впрягали турок и лошадей, бо поезд нн мог одолеть подьем, а колея горе- хайтековцев расползалась под тяжестью паравоза...

[Умник]

Живут на острове, одного посейдона хватит, а гонору будто штаты

[RealPilot]

А "партнеры" по-другому не понимают! Им можно хамить в ответ (но это не наш метод), а можно и честно, вежливо напомнить о делах давно минувших дней... Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.
Точность - вежливость королей!

При этом История - дама своенравная, преподает свои уроки снова и снова. И только поумневшие, наконец, получают оценку "зачет". Пока не сдали...

[Перейра]

Вежливость воспримут как слабость. А вот утопление их говённого острова планета Земля широко отпразднует.

[Перейра]

Жду к пятнице завершения.

[den3080]

Цитата: самый главный

Ну прямо одна новость радостнее другой. То Эрдогана послали на лугу ромашки собирать , то вот теперь англичанина. А ведь ещё неделя далеко не закончилась!

Дело ещё в том, что именно разгром лёгкой кавалерийской бригады, где полёг чуть ли не весь цвет британской аристократии навёл нестерпимый ужас на ВСЮ тогдашнюю «просвещённую» Европу.
Даже Иоганн Штраусс написал свою знаменитую увертюру.
Типа, сирамно: мы - сила, мы - банда, мы - герои и такое прочее , чтобы как-то хоть замять позорище той мясорубки.
Скорбила вся Европа тогда, без преувеличения. И ни о каких шотландцах тогда не рассуждали.

Так что г-н Уоллес просто проявил себя, как мелкий шулер.

[Gato]

Скорбила вся Европа тогда

Вся Европа скорбила тогда по лошадям бригады, которые были совершенно неприличной стоимости. А этих третьих сыновей и бастардов, кому их жалко?

[Pavel57]

Молодцы, нашли аргументы.у Николая ядерного оружия не было, а то не так бы пнули шотландцев и лорда с его кардиганом.

[Болторез]

понятием "пушечное мясо"

Обогатил языки мира антинаполеонист François-René de Chateaubriand в 1814 году. Фраза появилась в памфлете "De Bonaparte et des Bourbons".

[Вадим Крымов]

Специально для всех белых британцев вопрос: и где же ваша империя, над которой не заходило солнце? Ответ: так называемые чёрные кварталы в Лондоне состоят максимум на 30% из чёрных; индийские/пакистанские кварталы максимум на 40%... Белые британцы – когда эвакуация?

[Dizel200]

Зачёт. Так и надо саксов мордой в лужу

[Mitroha]

Цитата: Болторез

понятием "пушечное мясо"

Обогатил языки мира антинаполеонист François-René de Chateaubriand в 1814 году. Фраза появилась в памфлете "De Bonaparte et des Bourbons".

Ну да, а до него Шекспир. Версий много

[Болторез]

до него Шекспир

Словосочетание la char a canon вышло из под пера именно у Шатобриянда.

[TAMBU]

Понимаю что в меня могут полететь камни, но истина важнее. Крымская война закончилась поражением России. Для этого нужно прочесть Парижский мирный договор (1856). Ох, уж эти "историки"...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: TAMBU

Крымская война закончилась поражением России.

Вы правы. Но тут есть нюанс. Если бы британский министр указал бы на поражение России в Крыму, то ответ бы не годился. Однако британец сказал другое

Шотландский гвардейский полк пнул царя Николая I в 1853 году в Крыму. Мы всегда может повторить это

Согласитесь, что войну в Крыму выиграл отнюдь не шотландский полк. А единственно, чем он обстоятельно отличился, это Балаклавское сражение и "тонкая красная линия", о чем, собственно, Конашенков и ответил.

[TAMBU]

согласен...поэтому во множественном числе.
все же не самая славная часть истории России, хотя последствия этой войны заставили императора работать над обновлением армии и инфраструктуры.

[Киса]

напрягает другое - там цитата была про союзников и одиночество Николая ... французы, бриты, турки, итальянцы , австрияки спрыгнули что тогда 200 лет назад впятером на одного что сейчас где куда все наши союзники разбежались.. такая себе историческая паралель

[ROSS 42]

Конашенков призвал британских военных во главе с министром обороны лучше изучать историю России, а также ее географию, что бы не уподобляться главе МИД Великобритании Лиз Трасс, которая уже продемонстрировала свои "чудные познания".

Что тут скажешь? Молодец! Не посрамил честь мундира!
Надо было добавить, что не пришлось бы за свои слова отвечать. Россия этим островам может не только пинков надавать, но и порвать место экзекуции на флаг государственной принадлежности...И НАТО не спасёт - каждый член блока в свою нору забьётся...

[Андрей из Челябинска]

С одной стороны, вроде и верно, а с другой...
Для британцев Балаклавское сражение - это "тонкая красная линия" (героическое противостояние шотландцев атаке русской кавалерии, когда только "тонкий строй" отделял русских от прорыва в британский лагерь) и "атака легкой кавалерии" (это когда британцы попытались завалить трупами позиции русской артиллерии, отправив войска в самоубийственную атаку, ну, и самоубились, конечно) - символы мужества, стойкости и жертвенности. И тот факт, что, по большому счету, оные мужественности и стойкости были придуманы британскими же журналистами, что за шотландцами были и другие части, что русская кавалерийская атака на них была уже сильно ослаблена, и что вот британского генерала за "атаку легкой кавалерии" следовало расстрелять на месте) сегодня едва ли кому-то можно доказать.

[usr01]

Цитата: самый главный

...То Эрдогана послали...

Вот такое чувство - все ответы давно заготовлены. А теперь пришла команда - "Отвечать!"
Недаром вспоминается - "Русские долго запрягают....."
И, как сказал Гагарин, - "Поехали!!!!"
(PS Это он Путину намекнул, что-ли... Ась?)

[Простой]

"дать под зад" ядерной державе? Своим HMS "Diamond" ? - это такой тонкий английский юмор?

[Дилетант]

В последнее время выражение GB превратилось из " Great" в "Guano" Британия. Самое большее, что джентльмены смогут сделать, это национализировать Челси и заблокировать смартфон Чичваркина.

[Livonetc]

Мелкобриты оккупируют около 5% территории Кипра под своей военной базой.
Вообще в свое время Кипр был предоставлен Британии Османской империей, как плата по сути за наемничество(участие Британии в крымской войне против России)
Кипр регулярно требует от Британии убраться с острова.
Однако мелкобриты плюют на требовария киприотов и убиоаться на свой остров не собираются .

[abrakadabre]

Кипр регулярно требует от Британии убраться с острова.

Еще есть Гибралтар...

[Livonetc]

И Фолкленды.

[abrakadabre]

И Фолкленды.

Тогда уж и острова Вознесения... И много каких еще.

[rocket757]

Российское Минобороны напомнило Бену Уоллесу о происхождении выражения «пушечное мясо»

. Надо было пинать тамошних визитёров ДО ТОГО, как они сюда приезжали ...
И ваще, умные люди давно советовали проводить селекцию среди тех, кто сюда рвется ОТМЕТИТСЯ и потом тявкать из за своего забора, как шавки на СЛОНА!
НАДОЕЛО!!!

[Вадим Крымов]

Дополняя Конашенкова:
«…И, помимо всего прочего, знаменитая «тонкая красная линия»… Красивый поэтический образ, ставший выражением солдатской стойкости и готовности умереть, если понадобится.
Любопытно, что автором выражения, столь полюбившегося публике, стал самый главный армейский репортер той войны – Уильям Говард Рассел. Он не обладал бойким пером, как Чарльз Диккенс, но писал куда красочнее Генри Мэйхью (это, пожалуй, два самых известных журналиста викторианской эпохи) и любил вворачивать в свои репортажи цветистые словечки. Собственно, та самая "тонкая красная линия, ощетинившаяся сталью", и была таким украшением текста

93-й полк шотландских горцев в эпизоде Балаклавского сражения не совершили ничего выдающегося. Хотя какое-то время и постояли на октябрьском ветерке, немного постреляли в сторону русских казаков. Но это не те деяния, что воспевают в сагах. Тем не менее выражение прочно засело в истории.

На деле все было очень просто. В начале сражения русские штыковым ударом выбили турок с союзнического редута на южном фланге. Еще три редута турки бросили без боя. Поскольку османы торопились, пушки, стоявшие на укреплениях, из строя не вывели (как то было принято). И русским досталось 9 исправных орудий. И свобода маневра в заданном районе.

Чтобы закрепить успех, русский командующий Липранди двинул в район деревни Кадыкой кавалерийский отряд в 2000 сабель под командованием генерал-лейтенанта Рыжова с целью захватить и другие пушечки, имевшиеся, согласно вчерашним данным, в той округе. Для пущей эффективности кавалеристы Рыжова разделились на три группы. Первые две пошли искать пушки, а третья, в составе которой казаки 1-го Уральского и 53-го Донского полков, отправилась гонять отступающих турок.

Вместо пушек русские напоролись на тяжелую кавалерию британцев и принялись самоотверженно с ними рубиться. Часть гусар надумали ударить во фланг англичанам, но такому маневру угрожала развернутая пехотная цепь. Чтобы ту отвлечь и заставить развернуться в другую сторону, казачки третьей группы в 600 человек отправились побеспокоить ту самую пехоту.
Силы 93-го полка, одетые действительно в традиционные мундиры, крашенные кошенилью, были изрядно разбавлены солдатами 38-го Стаффордширского, 46-го пехотного и Колдстримского гвардейского. Еще шотландцев дополняли матросы, французы и те самые турки Рустем-паши, что бежали с редутов. Так что красный цвет в этом построении совсем не доминировал.

Всего у британцев набралось что-то около 1000 солдат. И бояться им прорыва 600 всадников смысла не имело. Казаки Рыжова тоже прекрасно понимали, что воевать с такими силами пехоты бесполезно и самоубийственно. Поэтому все ограничилось демонстрацией на безопасном расстоянии.

Правда, тонкая линия все же была. Понимая, что на таком широком фронте полк, пусть и усиленный перечисленными силами, будет иметь много неприкрытых зон для атаки, командующий британцами генерал-майор Кэмпбелл приказал построиться не в стандартные четыре шеренги, а в две. Что, надо сказать, не являлось каким-то серьезным нарушением или революционным новшеством – пехотный устав 1808 года такое допускал.

Казаки поднялись на холм и увидели строй англичан. Совсем не красный, а изрядно пестрый. Они не стали его атаковать (все равно бесполезно и успех мог быть достигнут только в случае массированной атаки куда большими силами), а ограничились оскорблениями (языка они не знали, а потому максимум, что могли – голую задницу показать да пару жестов оскорбительных) и бесполезной стрельбой в сторону англичан. Те, в свою очередь, не сдерживая обиды, стали палить в казаков. Но даже из нарезного оружия тех лет расстояние оказалось великовата. Хоть стрельба и велась залпами по групповой цели, особой эффективной ее считать не стоит – всего несколько казаков получили легкие ранения. Так что после трех или четырех залпов все закончилось – казаки преспокойно отошли.

На участников стычки все происходившее никакого особого впечатления не произвело. Обычная боевая работа, довольно рутинная и не особо эффективная. И только благодаря умению Рассела делать из ничего сенсационный материал, эпизод вообще сподобился внимания историков. Зато в плане патриотического пафоса все сработало как надо. Со временем появились и напутственные слова Кэмпбелла, и напыщенный солдатский ответ – миф стал жить самостоятельной жизнью.

Как бы это не было прискорбно осознавать нашим британским партнёрам…».

[Стопроцентный]

Мощно Конашенков ответил.

[Fisherman]

Ну почему бы лжецам не попытаться переврать ИСТОРИЮ?

[Dron_sk]

они не пытаются, они это давно и успешно делают

[Тави]

Не воюйте с Русскими.

[1536]

Похоже, Борис умело убрал конкурентов со своего горизонта, послав их в Россию. Одну выставил полной невежей, да еще и безмозглой куклой, а второго -- кровожадным варваром и косноязычным лжецом. Действительно, ну куда таких в премьер-министры сажать, свои же им "крымскую войну" быстро устроят? Разве что за потешный стол их посадить на какой-нибудь вечеринке. Так что, давай, до свиданья, британские гости. Век вас не видеть.

[_TANKIST_]

Читаешь заплюсовые комментарии и блееваать охота, как говорится в одном фильме: "вынь язык из моей задницы так лижут псы."

[Dron_sk]

У них просто другие учебники истории, в которых скорее всего действительно написано, что этот 93-й шотландский полк навел в Крыму шороху, достиг миротворческих целей)) и благополучно отплыл. Пока еще в мире есть альтернативное мнение тех кто вырос на советских учебниках истории, но уже через поколение весь Запад, включая Восточную Европу, Прибалтику, Скандинавию и даже некоторые страны Средней Азии будут искренне считать, что во Второй Мировой победили США и Великобритания, и что в 1853г шотландский полк в Крыму кого-то там пинал, что Россия в 2014г напала на Украину, а в 2022г повторно напала на Украину...

[Oleg812spb]

В каком-то смысле, реверанс Англии для Шотландии

[Baron Pardus]

Мнда, вежливо, культурно макнуть мордой в дерьмо их собственного невежества и Эрдогана, и Британский МИД и Британское МО - это конечно 5++. Хотя, давайте будем откровенными, Британский МИД и МО сами подставились. Но всё равно - приятно. Не та стала англия, ох не та. Впрочем это неудивительно - либерализм - это рак общества, а толерастность это отсутствие у общества иммунитета дабы отторгнуть чуждое и враждебное.

А если честно то Англичане в той битве показали себя храбрецами, и "каждый исполнил свой долг". Пушки, насколько я читал, британцы действительно отбили. Ну а поэма "Атака лёгкой бригады" - это шедевр. А бессмертная песня группы IRON MAIDEN - "Тhe Trooper" - ещё больший шедевр.

[ё-моё]

Господя ! Как уже надоела эта отрыжка британской империи ... .

[Leonid]

Британцы не далекие люди сначала глава их мид теперь это . Смотря за из конвульсиями только улыбнуло .

[Der Spiegel]

Историк Томас Картер писал:
Продвигаясь с большим напором при поддержке артиллерии, русская кавалерия появилась на месте происшествия. Одна её часть атаковала передний и правый фланг 93-го полка, но была немедленно отброшена энергичным и устойчивым огнём этого выдающегося полка под командованием подполковника Уильяма Бернарда Эйнсли

[smihko]

А тм еще надо вспомнить как им пилюлей ополченцы надавали в Петропавловске Кмчатском. Кажется в 1854 году. Тоже во время крымской войны.

[Gato]

Дипломатический обмен остротами - это не интересно.
Лучше поинтересоваться у аргентинцев, чего им не хватает для возврата суверенитета над Мальвинскими островами, нагло оккупированными каким-то феодальным пережитком.

[eehnie]

Если и есть страна, которая все еще пытается сохранить свое имперское прошлое, так это Соединенное Королевство. Не зря 10 из 17 колоний, ожидающих деколонизации в Организации Объединенных Наций, находятся под британским господством (есть еще 3 из Соединенных Штатов, 1 из Новой Зеландии, 2 из Франции и Западная Сахара).

Можно с уверенностью предположить, что Россия рассматривает возможность признания суверенитета Аргентины над Мальвинскими островами и другими островами этого района.

Также можно с уверенностью предположить, что Россия рассматривает возможность признания суверенитета Маврикия на островах Чагос.

Между другими случаями, связанными не только с деколонизацией.

(Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

If there is a country that still is trying to keep its imperial past is the United Kingdom. Not in vain 10 of the 17 colonies pending of decolonisation in the United Nations are under British domination (there are 3 more of the United States, 1 of New Zealand, 2 of France, and the Western Sahara).

It is fairly safe to think that Russia is considering to recognize the sovereignty of Argentina on the Malvinas Islands and other islands of the area.

Also it is fairly safe to think that Russia is considering to recognize the sovereignty of Mauritius on the Chagos Islands.

Between other cases, not only related to decolonisation.

[tolmachiev51]

Только и умеете "пинать" методом "хайли-лайкли " это у болтунов ,при поддержке табаки ,очень хорошо получаеться , да и какая для безмозглых история ,если они настоящего не знают !!! Трасс превзошла даже Псаки .