Будет ли новый АК?

Наверное, не один я жду запуска в серийное производство и хотя бы минимального распространения нового автомата. Однако в последнее время вестей «с фронта» не наблюдается, а ко всему прочему многие печатные издания, тираж которых исчисляется совсем не десятками тысяч (например, такое издание, как «Ложь капиталистического разлада пенсионеров»), начинают говорить о том, что нового автомата и не будет вовсе, и что нынешние модели просто подвергнуться модернизации путем установки на них планок крепления типа «пикатинни». Как обычно в подобных ситуациях, ссылаются авторы подобных статей на анонимные источники: на офицера, который «видел», на бойца спецподразделения, который «щупал». Попробую поковыряться в данном вопросе и хотя бы разобраться в том, что именно является основанием для таких статей, только попрошу ассенизатором не называть.

Сразу хочу отметить, что так называемым ура-патриотом не являюсь, но и «загнивающий» запад от меня поклонов не дождется, просто считаю, что в вопросах вооружения даже немного преувеличивать возможности оружия, которое есть с целью, развить патриотизм в умах людей является преступлением.

В этом вопросе должны быть голые факты, которые пускай лучше будут немного хуже действительности, чем лучше. Тогда и финансирование, возможно, будет и смелые идеи конструкторов не будут похоронены в архивах, а хотя бы будут реализовываться в опытных образцах, а там, собрав в кучу все лучшее, и до серии недалеко. А так получается, что все у нас прекрасно, а раз все хорошо, то зачем тогда что-то развивать? В общем, моя позиция следующая: даже если по всем видам оружия «впереди планеты всей», то останавливаться ни в коем случае нельзя, а сам же процесс развития оружия должен постоянно стимулироваться, где-то премией, а где-то и увесистым пинком под пятую точку. Но вернемся к основной теме статьи.


Будет ли новый АК?


С самого начала, как АК с цифровым обозначением 12 появился в руках Рогозина, было понятно, что весь шум вокруг этого оружия явно лишний и создан исключительно по политическим мотивам. Несмотря на все бодрые речи о том, что армию перевооружать надо, причем делать это немедленно и максимально быстро, телега с места не тронулась, так как даже самые громкие слова не могут тягаться с бумажкой именуемой деньгами, которых для полного перевооружения нужно очень-очень много. Тем не менее, оружие показали и вроде даже действующий образец был, осталось только обработать напильником и в серию, постепенно, шаг за шагом, пускай даже в течении 5 лет заменить полностью старые образцы. Что, по всей видимости, и планируется сделать, но, быстрее всего, возникли, как всегда, непредвиденные проблемы, которые помешали начать процесс. Но народ волнуется, оружие показали, много говорили и резко замолчали, определенности нет, чем и пользуются журналисты, делая сенсационные статьи. Ну, да ладно, может, и не они виноваты, может, редактор сказал «надо!», не лишаться же человеку работы из-за какой-то там совести и чувства собственного достоинства.

Самым распространенным приемом создания «сенсации» является вырывание слов из контекста и вставкой их в виде цитат уже с комментариями автора, и ведь не придраться. Вторым приемом, дополняющим первый, является ссылка на анонимный, но очень осведомленный и проверенный источник. Именно эти две хитрости «успешного» журналиста и были использованы в данном случае. Сначала появилась информация от неизвестного бойца специального подразделения, который в виду нехватки нормального оружия для несения службы закупается !внимание! в охотничьем магазине. Там же, как оказалось, покупают оружие и лица всякие нехорошие, по горам да по лесам прячущиеся, в общем бред. Но отдельные моменты в этом «интервью» все-таки были правдивы, например, такие как нехватка нормального снаряжения. Примечательно также было и то, что такое «плохое» отечественное оружие, в одном из ответов на заданный вопрос, вдруг стало полностью устраивать во всем, кроме отсутствия возможности установки дополнительных устройств. В общем, проблески света в этом интервью были, и возможно даже, что действительно оно было реальным, но подверглось такой корректуре, что исказился смысл и ответы на задаваемые вопросы стали очень противоречить друг другу. Но это было только так, для затравки, дальше пошло все значительно интереснее, но мне хотелось бы отклониться немного от темы и высказать свое мнение по поводу соответствия нынешнего оружия современным стандартам и требованиям.

Никто ведь не будет спорить, что самая обсуждаемая тема в области отечественного огнестрельного оружия - это тема о замене АК74 и его вариантов на что-то в корне новое. Кто-то, кивая на зарубежные модели, говорит о превосходстве более молодого оружия в боевых характеристиках, кто-то говорит о том, что оружие просто морально устарело, и его стыдно держать на вооружении, а кто-то, наоборот, говорит, что именно эти автоматы лучшие из лучших, и аналогов им нет. Моя точка зрения по этому вопросу несколько двоякая, но думаю, что смогу ее высказать, полностью аргументировав. Для кого создавался изначально автомат Калашникова? Правильно, оружие создавалось, в буквальном смысле, для народа, чтобы даже тот человек, который его держит первый раз в жизни не испытывал сложностей в обслуживании оружия и его эксплуатации. А это значит, что такой массовый образец должен быть максимально простым по конструкции и максимально неприхотливым, что и удалось объединить в одной модели. Но если все так хорошо в этом оружии, то тогда откуда желание его заменить? А желание это возникает из-за того, что в виду своего возраста этот образец не приспособлен быть совместимым с различными современными приблудами, которые понемногу попадают в армейскую среду. Но пользоваться тем же коллиматорным прицелом надо далеко не всем, так зачем заменять оружие полностью? Дайте людям только то, что им действительно необходимо и ни в коем случае не утилизируйте, не распродавайте старые образы, с которыми многие служили, которые изучены вдоль и поперек, пускай лежат на всякий случай. Может, современным зарубежным автоматам АК проигрывает по своим характеристикам, но для поголовного вооружения в случае чего оружия лучше просто не найти. Даже в случае если желание поиграться с новыми игрушками будет так велико, что АК74 будет полностью заменен, ни в коем случае нельзя исключать из программы его досконального изучения, пускай и не в виде основного оружия. Но в то же время многим действительно АК уже не подходит, так что частично заменить его все-таки придется, как ни крути. В общем, вот такое вот лирическое отступление получилось, возвращаемся обратно к теме разговора.

Будет ли новый АК?


Как уже было отмечено выше, одной из проблем АК74 и его модификаций, если можно так выразиться, является то, что в оружии отсутствует возможность установки современных дополнительных устройств, а так как новый образец задерживается, а народ требует хоть каких-то телодвижений, было принято относительно адекватное решение – адаптировать уже стоящие на вооружении АК. Именно после такого предложения Рогозина и началось… Вспомнив, что МО отказалось от закупок старых автоматов Калашникова, армию начали представлять чуть ли не вообще безоружной, поставили под вопрос целесообразность такой адаптации вообще, появились специалисты, говорящие о том, что оружие полностью поменяет свои характеристики в худшую сторону, вспомнили цену вопроса… А ведь грубо говоря, вся адаптация заключается в установке планок крепления типа «пикатинни». При этом Рогозин предложил два варианта адаптации с 3 планками крепления и с семью, если первый вариант может быть выполнен самостоятельно в части, то второй уже требует более глубокого вмешательства. Честно скажу, я лично против обвешивания оружия планками крепления со всех сторон, но раз решили поставлять дополнительные устройства в армию, то людям с ними нужно учиться обращаться и работать, ну а так как этого делать пока не с чем, то сойдет и такой вариант. Более странно выглядит то, что были опубликованы цены на адаптацию. Так почему-то цифры бездумно перепечатываются одним изданием у другого и говорят о том, что модернизация по первому варианту обойдется в 2000 рублей за 1 автомат, по второму уже 10000 тысяч рублей. Что-то мне подсказывает, что цифры эти взяты с потолка, или же планируется не просто установка планок крепления, а полноценная переделка из АК74 в какую-нибудь лазерную винтовку или плазменную пушку, на худой конец в АК12. Понятно, что просто на клей посадить или прибить гвоздиками планки крепления нельзя, но цены действительно очень завышены.

В общем, вот так вот все непросто и на бумаге, которая все стерпит, и в жизни. Но прочитав все, что было написано по этому поводу, я все-таки нашел позитивные моменты. Во-первых, в армии появятся современные дополнительные устройства облегчающие работу с оружием. Во-вторых, само оружие будет иметь возможность использования этих устройств, пускай даже в виде такого временного варианта. В который раз убеждаюсь в том, что отечественная пресса - самая беспристрастная, информативная и точная, а еще она заставляет людей думать, делать выводы, анализировать информацию. Может быть, в этом и вся суть? Наши газеты развивают население, в то время как в других странах просто дают готовую информацию, которую нужно только прочитать и воспринять, как есть. Может, все-таки зря ругаемся на них за то, что искажают факты, выдирают слова людей из контекста, полностью меняя смысл сказанного, а иногда и просто врут? Вдруг, они из лучших побуждений...
Автор: Карасик Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 497
  1. itr 25 сентября 2012 08:30
    С самого начала как АК с цифровым обозначением 12 появился в руках Рогозина, было понятно, что весь шум вокруг этого оружия явно лишний и создан исключительно по политическим мотивам.Судя по фотографии Рогозин в первые в жизни оружие в руки взял. Интересная тенденция в нашей стране человек ни какого отношение к ВС не имеет и сразу то министр то еще какой то хрен
    itr
    1. klimpopov 25 сентября 2012 10:02
      Тоже глаз резануло.
      Автора поддерживаю. АК это база, и любой школьник должен уметь с ним обращаться, но вот две мысли закрались или даже сомнения: модернизация неизменно приведет к усложнению конструкции и как следствие отразится на надежности, не потеряет ли этот шедевр главного своего качества, ведь любовь народа к этому автомату действительно за счет его надежности - второе: каждому под свои нужды отдельный автомат, может довести дело до того что отдельные подразделения будут заказывать себе собственные автоматы (шучу конечно, но суть я думаю поняли).
      А то что его нельзя утилизировать это однозначно, взять меня, я только с "калашом" и умею обращаться, да и друзья знакомые такие же, по этому звонок прозвенит - калаш в зубы и бегом...
      1. Макс111 25 сентября 2012 10:31
        Вот, что у нас за народ такой? Не разрабатывают оружие им не нравится, разрабатывают опять не нравится. Раз вы тут все такие конструктора и инженеры маститые, так возьмите и сами придумайте. Умники хреновы.
        1. klimpopov 25 сентября 2012 11:46
          А где я сказал что разрабатывать новое оружие не надо, я выссказался по поводу АК и написал что замены АК по крайней мере для резервистов нет! Это факт! Для спецов нужно отдельно разрабатывать, на то они и спецЫ! А мне 74 извольте, с другим обращаться не умею... В разработчики и конструктора оружия не лезу ибо другим занят. Высказал свое мнение, коментарии разве не для этого? А имоции излишни...
        2. задотов 1 октября 2012 14:09
          каждый занимается своим делом они не самоучки как Калашников-учились долго потом поднимались по карьерной леснице думали и дальше стругать ак-47-да нет господа конструкторы дождались этого дня-когда надо начать шевелить мозгами-всё равно цепляются за старую концепцию и ни у одного не хватит смелости-ума и сил отбросить и начать с нуля-кишка тонка для этого в России нужен левша-кулибин прорывающийся через трясину запечатлённую на этой картинке т.к коллективы смелых единомышленников учёных и конструкторов канули в лету на конце 60-х и как обычно Россия будет лихорадочно нагонять отставание во всех областях пока есть огромная территория по которой продвигается сила вооружённая новейшим оружием а наши войска героически сдерживают её зубочистками давая своей кровью время нашим умникам которое они сейчас пропивают в своих тухлых дисскуссиях
      2. stariy 25 сентября 2012 10:43
        Статья хорошая,ну вот что я подумал. Чтобы сделать новый автомат нужно наверное с патрона начать7,62 тяжёлый 5 ,45 не совсем стабильный.ну и разработки под 5.45 всё равно будут вариации АК47.Я так думаю.
        1. Одесситка 25 сентября 2012 19:15
          stariy,
          Статья хорошая,ну вот что я подумал. Чтобы сделать новый автомат нужно наверное с патрона начать7,62 тяжёлый 5 ,45 не совсем стабильный.ну и разработки под 5.45 всё равно будут вариации АК47.Я так думаю.

          Пытаешься под НАТОвский стандарт подогнать,я бы принципиально этого не делала.
          Одесситка
          1. Пупырчатый 25 сентября 2012 20:19
            Не обязательно под натовский. Но, например, тот же 5.56 постоянно развивают. Сейчас вроде должна пойти новая модификация м855
            1. Mr. Truth 25 сентября 2012 20:45
              Цитата: Пупырчатый
              Сейчас вроде должна пойти новая модификация м855

              уже 2- е поколение м855а1. первое было с висмутовым донцем, второе с медью. давление подняли, скорость подняли. ответ китайцу 5,8х42 с новой пулей.
              Забавно, американцы и китайцы свои новые боеприпасы широко рекламируют, а наши по старой традиции все скрывают.
              Mr. Truth
              1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:02
                Ага. И паралельно выпускают ролики по Звезде "ак против М16", где берут древний или неизвестно чей автомат, и юзают его с охотничьими патронами 8)) Ах, Ак пробил железку, ха-ха, М4 этого сделать не смог. 8)))))
                Неудивительно, кстати, что при такой политике, 5.45 так и остался калибром для СССР.
                1. insomnia 25 сентября 2012 23:11
                  Просто забей на эти ролики, сам же знаешь что это пиар сплошной (причём хер*вый)
                  insomnia
                2. Mr. Truth 26 сентября 2012 00:24
                  м855 и 7н6вк идентичны, при равных условиях. у 5,56 нет никаких преимуществ кроме + 10% к точности из-за конструктивных особенностей. и у 5,45 нет никаких преимуществ перед 5,56 кроме -10% к импульсу отдачи. Оба патрона созданы по бестолковой концепции и уже как 20 лет не выдерживают критики.
                  Mr. Truth
                  1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:40
                    Не соглашусь. По бестолковости коцепции - и по никакой критики. Хорошие патроны, особенно последние варианты 5.56 - по российским меньше знаю. Да и по 5.45 по сравнению с тем же 7.62 отзывов хороших больше. Другое дело в том что да, замена назрела
                  2. Aleksys2 26 сентября 2012 01:29
                    Цитата: Mr. Truth
                    Оба патрона созданы по бестолковой концепции и уже как 20 лет не выдерживают критики.


                    В Советском Союзе целесообразность перехода ручного автоматического оружия на меньший, чем существующий 7,62 мм, калибр была научно обоснована В. Г. Федоровым уже в 1939 году, когда он писал, что дальность прямого выстрела «промежуточного» патрона должна быть не меньше, чем у штатного винтовочного патрона. Для снижения массо-габаритных характеристик патронов он предлагал уменьшить их калибр до 6–6,25 мм. Еще в 1945 году В. Г. Федоров в своей работе «Исследование дальнейших путей повышения эффективности стрельбы из стрелкового оружия» доказывал, что наиболее перспективным развитие автоматического стрелкового оружия станет только в том случае, если будет развиваться в сторону уменьшения калибра патронов. Однако официальная линия, проводившаяся в то время руководством Наркомата вооружения СССР и Главным артиллерийским управлением Наркомата обороны СССР, направленная на отработку комплекса стрелкового оружия, рассчитанного на использование 7,62-мм «промежуточного» патрона, не учитывала выводы Федорова. Наряду с субъективными факторами это было обусловлено и объективными причинами — в Советском Союзе в середине 1940-х годов на предприятиях оружейной промышленности отсутствовала техническая и технологическая база для изготовления как боевых патронов малого калибра, так и самого оружия.
              2. insomnia 25 сентября 2012 23:08
                Да, точно. Всё никак не отойдем от привычки секретничать на пустом месте. Сейчас проГугли, что-то типа "новые российские патроны", и он тебе выдаст миллионы ссылок.
                Весь мир давно уже живёт по законам рынка, где патрон (хорошо разрекламированный) - ходовой товар, а наши всё тянут свою старую волынку.
                insomnia
                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:27
                  Так об этом и речь. Дурь ведь
                2. iulai 1 октября 2012 17:27
                  у нас на охране нужных и не нужных секретов кормятся очень много людей , вот и секретят все, что б без работы не остатся.
                  iulai
        2. dustycat 26 июня 2013 15:13
          Федоровский патрон нужон.
          Хватит уже гоняться за западом.
          Запад делает оружие чтоб денег срубить, а в России оружие делали чтоб солдату воевать.
          Так было с трехлинейкой, автоматом Федорова, ППШ, ППС, АК.
          Чтобы вышло у Калашникова пытайся он повторить чей то забугорный образец?
          Правильно АК74 5,45.
          А что помешало 6мм сделать?
          Желание генералов - "вот у них есть и мы такой же хотим!Ну и что что выйдет?ХОТИМ!"
      3. datur 25 сентября 2012 12:26
        klimpopov,логично было бы -ак бывшие в употреблении и почти выработавшие свой ресурс списать!!
        1. scrabler 25 сентября 2012 12:28
          Или, как сейчас говорят, "деактивировать" и в школы на обязательное изучение отправить, а можно в виде учебного материала и в армии оставить. Даже тот автомат, который уже не может стрелять, может еще прослужить много лет как наглядное учебное пособие по обслуживанию оружия.
          1. Konrad 25 сентября 2012 18:41
            Цитата: scrabler
            можно в виде учебного материала и в армии оставить.

            У нас были АКМ, но были в роте 2 штуки АК 47, их так и называли - учебные. Не вредно солдату знать больше образцов оружия, пригодится.
            Konrad
            1. Kobra66 27 сентября 2012 11:58
              Ак 47 не могли быть у вас в роте так как это пред серийный автомат, в серию вышел автомат по названием АК
              Kobra66
              1. Пупырчатый 27 сентября 2012 12:35
                Оставьте эту фигню. Ак 56-А-212 давно называют АК-47, чтобы не путаться, и это общеупотребительное давно название
          2. Region-25.rus 1 октября 2012 09:38
            Цитата: scrabler
            может еще прослужить много лет как наглядное учебное пособие по обслуживанию оружия.


            Вот-вот! В далеких 80-х на уроках НВП (начальная военная подготовка) был такой предмет кто не знает АКМы старые вдоль и поперек расшарили, и на время, и с завязанными глазами ....)) На срочной уже АК-74 были но что вдолбили еще в школе очень даже пригодилось!
        2. klimpopov 25 сентября 2012 15:08
          Да применение всегда найти можно, если хозяин есть...
          1. scrabler 25 сентября 2012 16:57
            Вот как раз в том и проблема, что хозяев хоть отбавляй и каждый хозяйничает как моча в голову ударит.
      4. Mr77Bear 25 сентября 2012 15:05
        Не отразится. Испытывали и в воде, и в стужу. Работает на ура.
        Mr77Bear
      5. AIvanA 25 сентября 2012 17:08
        Да всё так, но самое досадное, что и калаши старые начали уничтожать, нонешний министр обороны переплюнул всех демократических предшественников в приверженности "демократии".
        AIvanA
    2. Макс111 25 сентября 2012 10:29
      А замолчали насчёт АК-12 т.к. ещё идут его испытания, о которых предупреждали.

      http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY
    3. GP 25 сентября 2012 11:59
      Цитата: itr
      Судя по фотографии Рогозин в первые в жизни оружие в руки взял. Интересная тенденция в нашей стране человек ни какого отношение к ВС не имеет и сразу то министр то еще какой то хрен


      Рогозин не служил в армии, и очень даже может быть, что и автомат впервые в жизни держит.
      Почитали бы информацию о человеке, хоть из вики, ее много.
      Из той же вики
      _________
      Дмитрий Рогозин владеет английским, испанским, итальянским, французским, чешским и украинским языками. Является доктором философских наук. В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на тему «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1999 году там же защитил докторскую диссертацию на тему «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века». Направление научной деятельности - планирование научно-технической политики в соответствии с эволюцией угроз национальной безопасности. В 1998-1999 гг. читал спецкурс по национальной безопасности слушателям Академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Является одним из ведущих в стране разработчиков военно-политической и военно-технической терминологии.

      В марте 1993 года на основе русских общин стран СНГ и Прибалтики, а также национально-государственных автономий в составе России, создал и возглавил народно-патриотическое движение Конгресс русских общин (КРО). В его состав вошли практически все русские землячества, общины, общественно-политические организации и центры национальных автономий в составе Российской Федерации, бывших союзных республик и некоторых зарубежных стран. В последующие годы активно занимался защитой прав соотечественников в Прибалтике, Югославии, странах СНГ, участвовал в освобождении нескольких десятков заложников в Чечне, принимал активное участие в работе штабов по освобождению заложников в театре на Дубровке (2002 г.) и школе №1 в Беслане (2004 г.).
      _______
      В политику пришел на волне патриотических и националистических организаций. Профессиональный политик по биографии получается.
      GP
      1. itr 25 сентября 2012 14:34
        БЕслан ??? Дубровка ???? да я его совершенно не давно узнал
        Доктор филосовских наук . Е может каждая кухарка управля
        ть страной !!!!!!!!!!!!
        itr
        1. Su24 26 сентября 2012 23:58
          Это вы не можете))
      2. Konrad 25 сентября 2012 18:46
        GP , с Вашего позволения добавлю : -Родился 21 декабря 1963 года в Москве в семье военного учёного.
        Отец — Олег Константинович Рогозин, генерал-лейтенант, профессор, доктор технических наук, Герой Социалистического Труда. До отставки и выхода на пенсию занимал должность начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника Службы вооружения Министерства обороны СССР.
        Konrad
        1. itr 25 сентября 2012 19:34
          Ну так отец а не сын
          itr
    4. мангуст 25 сентября 2012 12:56
      зря, вы так, там в основном претензии к журналистам и прочим политологам, которые из любой новости сделают скандал и объяснят стране почему это плохо (причем зачастую прямо противоположные события)
      мангуст
    5. Joker 25 сентября 2012 13:09
      Статья обо всем и ни о чем если честно. Лично у меня такое мнение, планки иметь конечно лучше, чем их не иметь, но автор, не знаю намеренно ли, не затронул самое главное отличие АК-12-это новый ствол, ударно-спусковой механизм, переменный темп стрельбы, новая конструкция затворной группы и все это вместе увеличивает точность оружия и уменьшает его отдачу, вот из за этого надо им менять АК-74, а планки это вторичное и кучность с точностью стрельбы являются главным недостатком всей серии АК в целом, планки спецуре только нужны, обычному бойцу только грязь на них собирать, потому что в нашей армии коллиматор бойцы видят только на картинках, ну еще на показухах им выдают советский коллиматор, который как по размерам так и по форме больше на микроскоп похож. Реалии боя уже совсем другие и лично я поменял небольшую часть надежности АК на увеличение точности, потому что супостат не даст как во вторую мировую с криком ураааа подняться из за укрытия и бегом ломануться в их сторону, вот для такого боя и был создан АК. АК-12 нужно срочно закупать в армию в больших количествах, а АК-74 законсервировать для народа, вот такого мнения я придерживаюсь. Кстати для М4-М16 в широком доступе есть наборы для внутреннего тюнинга, который позволяет улучшить надежность автомата, надежность конечно не как у АК, но вполне хватает, подписан на ю-туб на канал морского пехотинца, он где то раза 2 в неделю выкладывает видео с нашлемной камеры, за все время ни одной задержки при стрельбе с М-4 не было, хотя автомат постоянно в песке и пыли и еще хочу сказать, эти черти такскают с собой пехотный миномет и гранатометов на роту солдат, у всех подствольники, они каждый раз тупо прячутся куда нибудь и со всего этого уничтожают противника из далека, так что АК-12 нам нужен, потому что это увеличенная точность и уменьшенная отдача, как раз то что и нужно автомату калашникову, да и Михаилу Тимофеевичу автомат очень понравился, сказал что по правильному направлению пошли, вот так то. А эти планки для модернизации, пускай себе в одно место засунут, только деньги на ветер, сначала коллиматоров закупите, а потом планки вешайте, все через одно место у нас как обычно.
      1. scrabler 25 сентября 2012 13:24
        АК12 не трогал по той простой причине, что еще неизвестно каким будет окончательный результат и вариант оружия, так что полноценный обзор оружия делать пока рано. Лучше ведь чтобы информация была точной, но позже, чем раньше и на половину состояла из фантазий и непроверенных слухов, правильно? wink А можно мне ссылочку в личку на канал, очень заинтересовало.
        1. Joker 25 сентября 2012 13:36
          Ну предварительные данные от конструкторов есть, к тому же комментарии от испытателей сами говорят за себя.
          1. SeregaKep 25 сентября 2012 19:29
            всегда дурел с журналюг!
            ролик про АК 12, а на 16-ой секунде ролика в кадре почему то АК 107 (тот который со сбалансированной автоматикой)
            Да и на фотке в руках Рогозина ни разу не АК 12, а тож что то больше похожее на 107-й lol
            SeregaKep
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 20:22
              Там много веселых моментов. Больше всего я тащился от этого ролика Ак против М16. Смотрел - рыдал
      2. Konrad 25 сентября 2012 18:57
        [quote=Joker] ну еще на показухах им выдают советский коллиматор,
        Коллиматор, это круто! А мы помню стреляли с "ночным прицелом". Это такие две насадки, на мушку и планку. там на каждой светящаяся точка (светосостав и никакой электроники). Так как от древности они сами уже не светились,приходилось сначала "раскочегарить" фонариком и потом можно пулять по мишени с мигающей лампочкой. И ничего так получалось, попадали.
        Konrad
      3. Басарев 25 декабря 2013 11:02
        Коллиматоры лучше не закупать, а производить.Даёшь полностью отечественный коллиматор!
    6. rumpeljschtizhen 25 сентября 2012 19:56
      согласен полностью...он за автомат как неадерталец схватился за дубину
      1. негоро 25 сентября 2012 22:13
        Господа! Мало ли кто из Вас за что и как хватается.Рогозин не на строевом смотре,а просто рассматривает автомат ,взял как удобнее,подержал положил.Вот вас заколдобило lol
        негоро
        1. rumpeljschtizhen 25 сентября 2012 22:54
          негоро так держат оружие люди кто не знают что с ним делать или будет вернее не знающие практическую ценность ему. вообщем не ему судить о достоинствах и недосттаках этого автомата
    7. director 26 сентября 2012 11:30
      По моему на фото у Рогозина не Ак-12 а АК-108, но не в этом суть , Дай спецам что им надо но выкидывать НАРОДНЫЙ автомат непростительная глупость.
      director
      1. Пупырчатый 26 сентября 2012 15:32
        Да, правы. Предохранитель
    8. Su24 26 сентября 2012 23:52
      Неправда ваша - Рогозин с очень давних пор занимается проблематикой национальной безопасности и ВВТ.

      (Из вики)
      "В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на тему «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1999 году там же защитил докторскую диссертацию на тему «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века». Направление научной деятельности - планирование научно-технической политики в соответствии с эволюцией угроз национальной безопасности. В 1998-1999 гг. читал спецкурс по национальной безопасности слушателям Академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Является одним из ведущих в стране разработчиков военно-политической и военно-технической терминологии."
    9. Konrad 27 сентября 2012 07:20
      Цитата: itr
      Судя по фотографии Рогозин в первые в жизни оружие в руки взял

      А Вы когда нибудь держали в руках Калаш с дополнительной рукояткой ? Я нет. Он тоже пробует, как видно на снимке. Чего сразу смеяться ?
      Konrad
    10. Hon 28 сентября 2012 13:03
      Рогозин сын генерала, его отец конечно не боевой генерал а военный ученый, однако оружие он явно в руках держал.
      Hon
  2. саша 19871987 25 сентября 2012 08:35
    отличная статья.... автор молодец,манера написания очень очень очень хороша.... очень здравые мысли здравого человека....
  3. лис 25 сентября 2012 08:46
    аналогичный случай:приехал к нам инструктор по стрельбе.иностранец.в 90х это было модно.про оружие рассказывал...наши бойцы гривами кивают,слова иностранные вставляют...лепота,вобщем...зашёл разговор за ПМ,типа ,пистолетик отстойный,кривой и т,д,..инструктор попросил пострелять с ПМа...пошли в тир...корче,наших бойцов посрамил сильно,показав КАК НАДО стрелять с ПМ...вывод простой:учите матчасть.!изучайте вверенное оружие,его сильные стороны.уитесь СТРЕЛЯТЬ,а не понтоваться приблудами на пикатини и прочей хернёй.
    1. Братец Сарыч 25 сентября 2012 09:10
      Согласен, вместо того, чтобы заниматься ..., ладно, не будем уточнять, лучше пока солдатам патронов на стрельбу больше выдавать, все равно на складах тухнут...
      От постоянной практики стрельбы гораздо больше толку будет, чем от всяких цацек да бирюлек...
      Братец Сарыч
      1. leon-iv 25 сентября 2012 14:35
        лучше пока солдатам патронов на стрельбу больше выдавать, все равно на складах тухнут...
        Патронов выдают нормально. Есть проблемы со списанием боеприпасов и нежелание офицеров проводить занятие по ОП.
        1. Суворов000 26 сентября 2012 14:10
          Гыыыы аналогичная туфта, три раза приезжали на склады за патронами для Ярыгина, нам типа: "а нету")))) приезжаем назад, нам: "как нету ведь сказали что есть" и так еще два раза)))
          Суворов000
  4. Жека 25 сентября 2012 08:52
    На первом фото похоже АК-107
    [img]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AK-107_with_grenade_launcher.jpg?use
    lang=ru[/img]
    улучшенная версия 2011 года. Новый вариант автомата АК-107 отличается новой крышкой ствольной коробки с интегральной направляющей типа Пикатинни для быстрой и удобной установки оптических прицелов. В задней части ствольной коробки установлен регулируемый диоптрический прицел, сменивший традиционный для автоматов Калашникова открытый целик с U-образной прорезью.
    Жека
  5. Karavan 25 сентября 2012 10:21
    Одного меня смутило, что на фото, где новый АК и снайперская винтовка лежат, АК уж больно походит габаритами на американскую М-16 современную?
    1. GurZa 25 сентября 2012 10:43
      А что тут смущаться? Если наши конструктора добьются уменьшения габаритов АК без потери характеристик, то ничего плохого тут нет. А смахивает он только из за того что приклад новый и планки пикатини есть
    2. Kobra66 25 сентября 2012 11:01
      Простите но на картинке не М-16, а H&K 416
      Kobra66
      1. GurZa 25 сентября 2012 11:04
        Kobra66 точно. Но блин разницы то принципиальной нет. По мне так ничего революционного ни у нас ни у них не сделали. Все Ак и М всего лишь модернизации но никак не новый скачок.
        1. Kobra66 25 сентября 2012 11:19
          Разница между М-16а4 и Hk 416 хотя бы в принципе работы, у М-серии отвод пороховых газов и поворотный затвор, а у немцев отвод пороховых газов и запирание на 7 упоров, а так амеры давно уже ищут замену М-серии
          Kobra66
          1. GurZa 25 сентября 2012 11:22
            Сечтно не смотрел принципы работы М-4 и НК416, теперь буду знать =). А на счет замены =) они обычно на АК меняют =) вот в Ираке и с ППШ бегают. Кстати вообще если модернизировать ППШ может получится очень интересно.
            1. Kobra66 25 сентября 2012 11:25
              ППШ тяжел, но машинка убойная опять же и магазин, но все таки класс не тот пистолет-пулемет, а тут все таки штурм. винтовки
              Kobra66
            2. Joker 25 сентября 2012 13:52
              Где вы видели чтобы американцы с АК бегали? Меняют серию М либо на НК 416-417 либо REC 7 либо на FN Scar, о взаимозаменяемости магазинов знаете? + к тому же подобрал АК ищи к нему магазины и патроны собирай с талибов.
              1. GurZa 25 сентября 2012 14:35
                Joker фоток есть немало. Есть фото где автралийские спецы ходят с АК, не гнушаются.
                1. Joker 25 сентября 2012 14:41
                  Я много видео видел, но американцы из АК просто стреляют для тренировки, использовать АК в военных действиях в армии США СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! Вот так вот.
                2. Пупырчатый 25 сентября 2012 15:10
                  Есть фотографии, где солдаты позируют для фоток домой
              2. Пупырчатый 25 сентября 2012 15:09
                Не меняют они М-серию, модернизируют ее
              3. СтарыйСкептик 25 сентября 2012 18:40
                Встретилось мне тут в одном блоге словосочетание "израильская модификация М-16". Заинтересовало, что ж такого израильтяне в ней намодифицировали.
                Не поверите - у нее ствол обрезан!
                СтарыйСкептик
                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 20:23
                  Не просто обрезан. А так - весьма основательно 8)
            3. leon-iv 25 сентября 2012 14:38
              они обычно на АК меняют =)
              Это сказки
              Ираке и с ППШ бегают.
              А еще на осликах катаются
              Кстати вообще если модернизировать ППШ может получится очень интересно.
              А смысл свободный затвор это у любого ПП
              Тяжелый нет пистолетной рукояти
              Высокий темп стрельбы.
              1. Bad_gr 25 сентября 2012 21:46
                Цитата: leon-iv
                Ираке и с ППШ бегают.
                А еще на осликах катаются



                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:57
                  Не скажете, что там у него штатненько на боку болтается? 8) Это все развлекушки. Типа этой.



                  Ну а на фотках внизу - морпехи в Эль-Фалудже в 2004-м, среди прочего нашли и этот ППШ
                  1. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:08
                    А что, ништяк отработал старенький ППШ.)) Теперь бы он отлично поканал для полицейских целей, под 9-й калибр. Вместо MP-5. Окультурить его, и только в путь, короткий, скорострельный, дистанция полицейская. Мишень убедительно потрепал.))
                    Новоsибирец
                    1. алекс 241 25 сентября 2012 22:16
                      Добрый вечер ППШ калибр 7.62 под паитрон ТТ 7.62*25
                      алекс 241
                      1. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:26
                        Добрый. hi Да я понимаю, я говорю о том, что будь он под 9-й патрон, вполне для полицейских целей сгодился.
                        Новоsибирец
                      2. алекс 241 25 сентября 2012 22:29
                        Да и с 7.62 можно дел натворить.
                        алекс 241
                      3. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:51
                        Дык в том то и дело, что "дел" натворить. )) Мощный патрон, пуля рикошетит, гражданского цепляет. Да и не стоит она на вооружении давно. Нет ее в штате.
                        9-й калибр, мягкая, тупоносенькая - самое то))
                        Новоsибирец
                      4. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:01
                        Да же не то что рикошетит, как правило пробивает. Избыточность.
                      5. алекс 241 25 сентября 2012 23:04
                        Как у Куртца 9*17?срмневаюсь,и данный патрон более комфортен,слабая отдача.
                        алекс 241
                      6. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:30
                        Я про 7.62. 9мм как раз всякие ребятки работающие в зданиях зело любят. Для Тавора, кстати, делали конвектор под 9мм. Меняется ствол, затворная группа, приемник магазина - буквально за несколько минут
                    2. bunta 26 сентября 2012 01:47
                      Немцы в ВОВ имели официально на вооружении трофйные ППШ. И кроме того перестволивали их на 9 мм Парабеллум !
                      1. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:57
                        Кто-то спорит, что ППШ - плохой ствол?
                  2. Bad_gr 25 сентября 2012 22:09
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ну а на фотках внизу - морпехи в Эль-Фалудже в 2004-м, среди прочего нашли и этот ППШ

                    На фото боец с ППШ не позирует перед камерой, а явно использует его по назначению.
                    Одно из двух:
                    или он точно знает, что за оружие у него в руках,
                    или пошёл в бой не зная с чем.
                    Вам какой вариант больше нравится ?
                    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:26
                      Угу. На фото. Не спрашивали себя почему фото - ровно два, и оба - с одной лестницы. November 23, 2004 in Fallujah, Iraq. Один человек, с разницей в минуту две. И все. Рекомендую подумать.





                      И не принимать такие фото за факт использования оружия в боевых целях.
                    2. Su24 27 сентября 2012 00:20
                      Он просто понтуется с диковинным трофейным оружием.
                2. Bad_gr 26 сентября 2012 00:21
                  Пропали фото, повторю:


    3. PSih2097 25 сентября 2012 16:19
      где новый АК и снайперская винтовка лежат,

      это не снайперка, а мелкашка для биатлона "Рекорд"
    4. iSpoiler 26 сентября 2012 18:38
      Вот м16, а у вас ересь какаято..

      iSpoiler
  6. bunta 25 сентября 2012 10:27
    Похоже что Рогозин такая же бестолочь как и Сердюков. Министр довел развал армии и ВПК до своего логического конца. В состоянии полного атаса, назначают Рогозина, но кроме патриотизма, которого у Рогозина чуть поболее чем у Сердюкова, нужен еще и профессионализм. Которого у Рогозина столько же сколько юмора у Петросяна.
    1. GurZa 25 сентября 2012 10:54
      Аргументируйте.
      1. bunta 25 сентября 2012 12:20
        Цитата: GurZa
        Аргументируйте.


        Для этого нужно иметь представление о системе разработки и постановки на производство военной техники разрушенного путинской камарильей. Должны быть разработаны четкие, внятные, научно обоснованные требования к новому оружию, если оно нужно. До сих пор этим занимался заказчик - МО с его мощным научным(курсы "Выстрел") и разведывательным аппаратом. После разработки требований объявляется конкурс, проводятся испытания... А в отношении АК и СВД мы слышим только "моральное старение" и ничего более внятного. Это какой то шабаш дилетантов.
        1. мангуст 25 сентября 2012 13:00
          какие громкие слова- путинская камарилья!
          тебе видать "семья" по душе! кстати позвольте полюбопытствовать вы к оружию какое отношение имеете? в частности к его производству? вы чудом не из грау?
          мангуст
          1. bunta 25 сентября 2012 13:59
            Специальность - автоматическое оружие. Начинал свою трудовую деятельность в качестве инженера военной приемки. Еще вопросы есть?
            1. leon-iv 25 сентября 2012 14:52
              Еще вопросы есть?
              Да есть как вы оцениваете необходимость затворной задержки на автомате.
              И какие преимущества у Гренделей по сравнению с промежуткой?
              1. bunta 25 сентября 2012 16:53
                Цитата: leon-iv
                необходимость затворной задержки на автомате.

                Все зависит от реализации. Если в классическом виде делать ее на АК, это не есть хорошо так как все нутро открыто. Возникает необходимость какой-то шторки. А это дополнительная деталь. А теперь внимательно следите за циклом. Вот кончились патроны и затвор встал на задержку. Боец уводит оружие с линии стрельбы, держит автомат за цевье, второй рукой меняет магазин и что дальше. В первом случае рука с магазина привычно перемещается на рукоятку затвора ибо она рядом (у АК-12 она смещена значительно вперед!) и производит перезарядку. То есть отводит затвор назад , отпускает его и его рука уже привычно ложится на рукоять. Пока затвор движется вперед оружие у более менее опытного бойца уже оказывается на линии огня. Остается внести небольшую поправку в прицеливание и нажать на спуск.
                В случае наличия затворной задержки есть два варианта исполнения. Первый - пистолетный - наличие флажка в районе рукоятки. Пистолетный флажок это плохо с точки зрения надежности (заморозка, трудности для рукавицы). Кроме того, после спуска флажка затвор движется вперед с ударом, и сбивает оружие с линии прицеливания. Рука бойца уже на спусковом крючке, а ему приходится вносить поправку на прицел из-за того, что оружие увело в сторону из-за удара затворной рамы. Так что в динамике такая конструкция просто проигрывает. Иное дело в пистолете. Там замену магазина можно провести не уводя оружие с линии огня.

                Второй вариант с доотводом затвора. Но он по динамике не на много отличается от схемы с отсутствием задержки.

                Что касается Гренделя. Да. Нам нужен не "новый" автомат. А новый патрон. Об этом говорят все. Даже в этой ветке. О преимуществах что говорить. Нужен патрон более мощный и с хорошей настильностью. Единственное мое мнение (если бы я занимался разработкой), калибр такого патрона должен быть не меньше калибра создающего капилярный эффект в стволе. Сколько там будет 6 или 6.2 или 6.8 это второстепенно.
          2. scrabler 25 сентября 2012 14:10
            Не нужно быть специалистом чтобы проанализировать, как раньше оружие принималось на вооружение и как этот процесс происходит сейчас.
        2. Joker 25 сентября 2012 13:54
          Моральное? Ну вообще то слышим недостаточная точность при стрельбе очередями, высокая отдача.
        3. leon-iv 25 сентября 2012 14:50
          bunta
          Рукопожато и неполживо как у геев и демократических журналистов.
          Для этого нужно иметь представление о системе разработки и постановки на производство военной техники разрушенного путинской камарильей.
          О боже мой куда бежать. Шеф усе пропало. Вы перейдите в тему про Панцирь там давайте об этом побеседуем. А то вот непонятно как КБП сможет лучше чем Алмаз Антей создать ПВО СВ СД с сопряжением с КП всех уровней и тд и тп.
          До сих пор этим занимался заказчик - МО с его мощным научным(курсы "Выстрел")
          Выстрел это курсы повышения квалификации но никак не спец НИИ. НО да будет вам известно что сейчас ведется активная работа со специалистами по прикладной стрельбе. На этих курсах для офицеров ВС проводят занятия как специалисты МО так и МВД и ФСБ.
          разведывательным аппаратом[/b
          гмм купить любое западное стрелковое оружие НЕ проблема в принципе хош по интеренету хош в магазинах.
          А в отношении АК и СВД мы слышим только "моральное старение" и ничего более внятного.
          Вы лучше ганзу почитайте там многое для себя узнаете. Никто не говорит что АК и СВД это плохо.
          Ак хороший автомат
          СВД это одна из лучших винтовок в своем классе.
          Им обоим нужно современные стрелковые приспособления и хорошие патроны.

          ЗЫ Зашейте тельняшку АК-12 это инициативная разработка Ижмаша.
          1. bunta 25 сентября 2012 16:58
            Цитата: leon-iv
            ЗЫ Зашейте тельняшку АК-12 это инициативная разработка Ижмаша.

            Выпейте водки. АК-12 это нереализованные рацпредложения туляка Злобина.
        4. Su24 27 сентября 2012 00:24
          Ну, а конкретно, чем Рогозин плох?
          1. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:27
            Скорее вопрос - чем хорош
  7. Bugor 25 сентября 2012 10:51
    Пусть у Рогозина профессионализма вообще не будет. А патриотизм - Будет. Он управленец. Ведь необязательно, чтоб директор завода умел работать на станке? Желательно, но необязательно.
    Дело Рогозина собрать команду настоящих профессионалов, организовать их работу. Именно в этом его задача.
    А уж он будет озвучивать точку зрения этой команды.
    Другое дело, что команда может оказаться "дворовой"...
    1. Mugs 25 сентября 2012 11:35
      Цитата: Bugor
      Дело Рогозина собрать команду настоящих профессионалов, организовать их работу.

      Меня беспокоит как раз этот момент. По каким критериям непрофессионал будет подбирать профессионалов, если сам он их профессионализм оценить не сможет? На ушко нашепчут? Чревато...
      1. мангуст 25 сентября 2012 13:01
        как вы считаете при Джугашвилли РККА страдала от его не профессионализма в вопросах вооружения? он ведь закончил только семинарию laughing
        мангуст
        1. Mugs 25 сентября 2012 23:25
          Покачав в руках образец ППШ, Иосиф Виссарионович, выпустив облако душистого табачного дыма, сказал с хитрой ухмылкой: "А не адаптировать ли Вам, товарищ Шпагин, Ваш пистолет-пулемет?"
          Шпагин не на шутку встревожился: "Что имел ввиду Вождь? Может, стоит прикрутить планки «пикатинни»? Или он что-то иное имел ввиду?". Переспросить Гео́ргий Семёнович не рискнул.
          1. Одесситка 25 сентября 2012 23:29
            Mugs,
            Вот ещё о Сталине.

            8 июля 1941 года Главному Военному Совету вторично было представлено противотанковое ружье Рукавишникова, но препятствиями для выпуска этого ПТР в условиях войны послужили сложность конструкции и дороговизна производства. Тогда Сталин срочно привлек к разработке нового ПТР В. Дегтярева и его ученикаС.Симонова. Срок был предельно жёсткий — месяц. На разработку новых образцов ПТР Дегтяреву и Симонову понадобилось всего 22 дня. В Наркомат вооружения были предоставлены два варианта ружей — противотанковое ружьё Дегтярева и противотанковое ружьё Симонова. 29 августа 1941 г. оба ружья находились на столе у Сталина и решался вопрос, какой из двух образцов будет принят на вооружение. После испытательных стрельб и обсуждения нового оружия Сталин принял решение о принятии на вооружение обоих образцов — ПТРД (14,5 мм) и ПТРС (14,5 мм).
            Одесситка
            1. insomnia 27 сентября 2012 18:41
              Да, слышал я как-то эту историю. Вот и получается, что у нас всё упирается в то, чтобы кто-то начал что-то делать, надо чтобы жареный петух для начала нас клюнул в одно место, а там всё сразу будет ништяк.
              Конкретно по автомату: АК-12 оружие ДЛЯ СПЕЦНАЗА, а не общевойсковое. Для такого заявления есть несколько причин:
              1. Экономическая. Здесь все понимают, да. Полная замена штатного оружия обойдется слишком дорого для бюджета (да никто и не пойдёт по честному, на такие траты).
              2. Кадровая. АК-12, хоть и "Калаш", но усложненный "Калаш". АК-74 любой школьник освоит за 15 минут. Освоение же "двенашки" лучше поручить более квалифицированным кадрам.
              3. Обеспеченьческая. АК-12, как все уже видели, со всех сторон обвешан "Пикантини", а их нужно чем-то заполнять. А если каждого срочника комплектовать фонариком, да ЛЦУ, да коллиматором, да подствольником, опять-же денег не напасёшься.
              Вот и получается, что для различных спецподразделений Армии и Флота (Мотострелков, ГРУ, ВДВ, ВМФ и т. д.), ФСБ, МВД и прочих, новый автомат - вещь нужная (опять же разнокалиберность, модульность и другие столь популярные веяния современной оружейной моды). А перевооружать всю Армию не имеет смысла.
              insomnia
          2. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:30
            Браво! laughing Одобрямс 8)
        2. Zynaps 26 сентября 2012 02:14
          товарищ Джугашвили не принимал важные решения единолично, а только после обсуждений вопросов со специалистами. были люди среди конструкторов, которых он очень уважал и к чьему мнению прислушивался. одним из таких людей был оружейный конструктор Дегтярёв, для которого общее дело было важнее любых личных амбиций. изучите хотя бы историю с принятием на вооружение пулемёта СГ-43 конструктора Горюнова. весьма поучительная история.
          Zynaps
      2. Su24 27 сентября 2012 00:34
        А как у нас Берия создание атомной бомбы курировал? Сам-то он ни разу ядерщиком не был.
    2. Дублер 25 сентября 2012 11:51
      Цитата: Bugor
      настоящих профессионалов, организовать их работу. Именно в этом его задача.

      Непрофессионал набирает команду профессионалов??? "Чудны дела твои, Господи!" (с)
      Мне казалось, что "эффективными менеджерами" мы уже наелись до икоты. Оказывается, нет. И даже находятся те, кто продолжает верить в успех команды мебельщиков и налоговиков на поприще военного строительства.
      1. Su24 27 сентября 2012 00:39
        Вы ведь сами не знаете кто такой Рогозин.
  8. Дублер 25 сентября 2012 10:57
    Мой "плюс" статье.
    В армии должно быть оружие, так сказать, для "массового пользователя". И этому пока вполне соответствует АК74. Для спецов подход в этом вопросе может и должен быть не только "специальным", но и сугубо индивидуальным.
    Соглашусь с репликой bunta, корчить умное лицо- ни есть основание для назначению непрофессионала на высокую должность.
  9. Kobra66 25 сентября 2012 11:02
    Ижмаш бы выпустил маленькую партию и продали бы для рекламы 3-им странам
    Kobra66
    1. GurZa 25 сентября 2012 11:11
      Так вроде Индия для Индии разработку ведут, модульного автомата. Предлагать будут.
  10. Kobra66 25 сентября 2012 11:15
    Пока что индия 100 серию берет, вроде с отсечкой которая
    Kobra66
    1. GurZa 25 сентября 2012 11:24
      Хм, решили не менять? затратно что ли?
      Недавно видел статью они приняли на вооружение 2 своих пп.
      1. Kobra66 25 сентября 2012 11:30
        Дорого разрабатывать оружие проще на стороне заказать, только вопрос с обслуживанием и патронами решать как то надо, хотя может и правда стали разрабатывать или скопируют что-нибудь
        Kobra66
  11. Bugor 25 сентября 2012 12:00
    Цитата: Mugs
    По каким критериям непрофессионал будет подбирать профессионалов

    Вот в чём и вопрос... Хочется верить, что прислушается к мнению МО, ВПК, и всех заинтересованных в этом. Потом разделит их пожелания пополам (поскольку правда всегда где-то посередине), и исходя из этого, соберёт коллектив, где все будут дополнять друг друга. В спорах рождается истина, верно?

    Цитата: Дублер
    И даже находятся те, кто продолжает верить в успех команды мебельщиков и налоговиков на поприще военного строительства.

    Чуть выше ответил. Продолжаю верить, что из той Ж, в которой мы щас, надо выбираться. И желательно побыстрее. Вот и ПУ задумался наконец-то о том, что у нас в ВПК творится. Снизошло озарение....
    1. Mugs 25 сентября 2012 12:11
      Цитата: Bugor
      Вот в чём и вопрос... Хочется верить, что прислушается к мнению МО, ВПК, и всех заинтересованных в этом. Потом разделит их пожелания пополам (поскольку правда всегда где-то посередине), и исходя из этого, соберёт коллектив, где все будут дополнять друг друга.

      В результате такой усредниловки можем получить команду ничем не выдающихся посредственностей, удовлетворяющих всех, а нужны выдающиеся личности, способные настоять на своем и делать дело. Такие люди как правило неудобны, если не всем, то многим...
      Цитата: Bugor
      В спорах рождается истина, верно?

      Тут не поспоришь)
      1. GP 25 сентября 2012 12:24
        Mugs
        Bugor
        Разумно мыслите. Но! Прочитайте о человеке, хоть тут
        http://lobbying.ru/persons.php?id=306
        ...
        GP
    2. bunta 25 сентября 2012 13:11
      Цитата: Bugor
      соберёт коллектив, где все будут дополнять друг друга

      Ребята это не команду КВН собрать! Развал полный не только в области МО и ВПК. Этот развал часть всеобщего развала включающего в себя и образование и медицину и правосудие. Оставьте всякие надежды на "демократические" методы исправления ситуации. Есть системные законы, которым плевать на личности Путина или Рогозина или их способности.
  12. wulf66 25 сентября 2012 12:02
    Журналюги от безнаказанности совсем обезумели. Подчёркиваю-журналюги, как в любой семье есть уроды средь нормальных.Только многовато их проклюнулось в последние годы...Автору плюс однозначно, хватит хаять своё.
  13. Bugor 25 сентября 2012 12:33
    Цитата: Mugs
    В результате такой усредниловки можем получить команду ничем не выдающихся посредственностей, удовлетворяющих всех, а нужны выдающиеся личности, способные настоять на своем и делать дело. Такие люди как правило неудобны, если не всем, то многим...

    Целиком и полностью согласен. Только где их взять-то? Личности? К сожалению, Устинова не воскресить... Поэтому остаётся усредниловка. На первом этапе. А потом путём селекции... Мож, и удастся что-то сделать.

    Цитата: Bugor
    Другое дело, что команда может оказаться "дворовой"...


    GP,
    Спасибо! Теперь понятно, что о мощи СА знает и помнит, надеюсь.
  14. PSih2097 25 сентября 2012 12:58
    а народ требует хоть каких-то телодвижений, было принято относительно адекватное решение – адаптировать уже стоящие на вооружении АК.

    просто надо приобрести:
    коллиматор Eotech 551, 3.25х увеличительная насадка Eotech, фонарь SUREFIRE, КИТ от MAGPUL или любой другой конторы.
    Я взял КИТ от CAA Tactical –

    приклад телескопический 7 260р,

    тактическая пистолетная рукоятка 2 310,

    вертикальная рукоятка 2 310,

    комплект цевьё+газоотвод 4 620,

    Weaver АК (низкий длинный усиленный) 5 280.
    Оптика: Eotech 551,

    так как он больше не производится возьмем Eotech XPS3-0 28 050,
    3.25х увеличительная насадка

    Eotech EOTech Magnifiers G23.FTS 26 730.
    Ну и фонарь

    Surefire M952XM07 Millennium Universal WeaponLight System 9 900.
    Как итог на обновление АК74м (тюнинг) потрачено 86 460 целковых.

    И мне вот что интересно, неужели наша промышленность не может осилить подобные вещи?
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 13:02
      Зенит пытается. Пока идет туго
      1. beard999 25 сентября 2012 14:47
        Цитата: Пупырчатый
        Пока идет туго

        Что, собственно, «идет туго»? МО РФ этой обвязкой не интересуется вообще, по определению, а МВД уже давно закупает и для АК http://www.zenitco.ru/catalog/1717/ и для ПКМ/ПКП http://www.zenitco.ru/catalog/1792/ . Представители «Зенита» утверждают, что отдельные элементы «Классики» закуплены и ФСБ…
        Так что ничего там не «туго», вопрос исключительно в желании силовых ведомств закупать подобный тюнинг для АК…
        beard999
        1. TiRex 1 октября 2012 23:40
          по таким ценам они ничего не разовьют, цены нереальны, для своей сайги покупал многое- пересмотрел разное. понравилось про пистолетную рукоятку за 3000р(сам брал за 900р в магазине аналогичную и настрелял с ней около 4000 выстрелов без проблем с 12к, в том числе и магнумом) соответственно для армии они должны стоить дешевле минимум в 3 раза...
      2. leon-iv 25 сентября 2012 14:55
        Зенит пытается. Пока идет туго
        Тут все упирается в цену. Хотя наш ОМСН посмотрев на Кардена тоже стал покупать себе. Я полапал мне понравилось)))
    2. ЛЕВА 25 сентября 2012 13:29
      Апгрейд здоровский. Главное срочникам не давать. И заворачивать его в тряпочку, а то чистить все эти канавки, штрабы и полости замучишься.
      Правильно Пупырчатый сказал - конкуренции нет. А должна быть. При СССР разработкой вооружения занимались несколько КБ по одной теме и ТЗ. И это работало. Были, конечно и перегибы и лоббизм (Т 72, Т80, Т 64 все ОБТ и все одинаковые) Но выбиралось лучшее. Я за конкуренцию, в том числе и с западными образцами. Может модернизация заводов пойдет быстрее. А пока АК 47 , это наше все.
    3. Joker 25 сентября 2012 14:01
      Красота то какая-лепота hi так только спецназ тюнингует, за 86 460 можно АК-12 купить бойцу wink связку с увеличением и обычны коллиматором лучше на 4-х кратный ACOG заменить, ИМХО удобней и по цене меньше.
      1. PSih2097 25 сентября 2012 16:13
        на 4-х кратный ACOG

        Acog 4x32 сам стоит 2 000 -- 3 000 американских рублей...шило на мыло.ИМХО
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 16:17
          Это в розницу и гражданским и в России
          1. PSih2097 27 сентября 2012 00:16
            Это в розницу и гражданским и в России

            у нас таможня очень косо смотрит на подобные заказы, так что лучше переплатить и не иметь геморра, чем заплатить и узнать что твоя посылка тупо потерялась или бегать по экспертизам и доказывать очевидные вещи людям, которые даже не знают понятия коллиматор...
      2. PSih2097 27 сентября 2012 01:33
        на стрйкболистов посмотри:

        Производитель: - SRC Артикул: GE-0602TM-III Гирбокс: 3-я версия Мотор: Ultra High Torque Motor Длина стволика: 455 мм. Вес: 2850 гр. Тип магазина: бункерный Емкость магазина: 600 шаров ХОП АП: регулируемый Скорость: 95-100 м/c Тип аккумулятора: АК тип Материал изготовления: корпус (ствольная коробка) - металл, цевьё - пластик, приклад - пластик, внешний ствол - металл Комплектация: Винтовка (автомат), инструкция, магазин, дополнительная пружина S120, шомпол, шары
        9 400.00 руб
        А так советую полазить по ганзе, там много чего тюнингованного есть.
        как пример:

        1. PSih2097 27 сентября 2012 11:01
          Еще добавлю от себя:
          COAKC Ultimate Upgrade Kit For The AK47.

          (2) ACP Adjustable Cheek Rest. Polymer Made
          (3) CBS Collapsible commercial spec buttstock. Polymer Made
          (4) PBSS1 1 Sling Swivel - Quick Release. Aluminum Made
          (5) UPG47 6 Piece Interchangeable Pistol Grip. Polymer Made
          (6) BPP GRIP Pivot Pod Grip. Polymer+Aluminum Made
          (7) UFH3P 5 Positions Quick Release Light/laser Mount - 24.4-27mm. Polymer Made
          (8) TC3 Tactical Long LED Vortex Light. Aluminum Made
          (9) XRS47-SET 5 Picatinny Hand Guard Rail System. Aluminum Made
          Price: €714.00
          1. Bad_gr 27 сентября 2012 18:47
            Цитата: PSih2097
            Еще добавлю от себя:

            А как Вам такой обвес ?
            1. Bad_gr 29 сентября 2012 10:44
              Обвес, выпускаемый у нас фирмой "Зенит" http://www.zenitco.ru/catalog/1717/


              Комплект обвязки для АК "Классика"
              В комплект входит:
              База Б-9 "Гусь", Цевьё Б-10, Планка Б-12, Планка Б-13, Рукоятка РК-1,Рукоятка РК-3, Приклад ПТ-1, Дульный тормоз-компенсатор ДТК-1, Фонарь с интегрированным ЛЦУ "Клещ" 2ПС+ЛЦУ
            2. dustycat 26 июня 2013 15:21
              Цитата: Bad_gr
              Цитата: PSih2097
              Еще добавлю от себя:

              А как Вам такой обвес ?


              Шушрайфел.
              Булпап из АК делается переносом газотоводной трубки под ствол.
  15. Пупырчатый 25 сентября 2012 13:04
    Самая большая беда для любого нового автомата в России сейчас - это груз бренда Калашников.

    Для того, чтобы появилось что-то новое, современное, интересное, нужно забыть про "не имеющий аналогов" и заново провести конкурс.
    1. scrabler 25 сентября 2012 13:35
      Тут наверное даже не в "бренде" дело, а в том что создание нового оружия требует очень больших финансовых затрат по наладке производства. Детальки-то новые нужны. В принципе это было видно невооруженным глазом во время проведения любого из конкурсов на новый автомат для армии при Союзе. Были действительно перспективные образцы, тот же Коробов "уделывал" Калашникова ни раз и ни два, но не будем поднимать тему "что было бы если бы вместо АК приняли какой-то другой автомат" потому как такое начнется в комментариях что ой-ёй-ёй, имеем то что имеем, тем более что оружие далеко не самое плохое даже по теперешним меркам. А как для массового вооружения в случае полномасштабного военного конфликта, то по моему мнению АК действительно лучший, потому что живучий зараза, простой и понятный даже обезьяне. wink
      1. Пупырчатый 25 сентября 2012 15:15
        Ничто не мешает держать запас на складах, как до сих пор лежат мосинки. Но если хотим нормальную армию - то надо не только жить прошлым, но и жить настоящим, а смотреть в будущее.

        ЗЫ, Обезьянка - вирусный ролик фильма "Восстание планеты обезьян"
        1. scrabler 25 сентября 2012 15:23
          Ну этого понятно, что не будет она стрелять из АК))) Но для поднятия настроения самое оно smile
    2. beard999 25 сентября 2012 14:48
      Цитата: Пупырчатый
      Самая большая беда для любого нового автомата в России сейчас - это груз бренда Калашников. Для того, чтобы появилось что-то новое, современное, интересное, нужно забыть про "не имеющий аналогов" и заново провести конкурс

      С какой стати мы должны забывать «бренд Калашникова», любезный? Нравится вам это или нет, это действительно достижение мирового уровня в стрелковом оружии и по распространенности в мире «не имеет аналогов». И это, нам, никоим образом не мешает создавать новые образцы автоматического оружия. Достаточно вспомнить, что в свое время финалистами конкурсу по теме «Абакан» стали АСМ и АЕК, а отнюдь не АК…
      К слову. У вас в Израиле, нет ни какого «груза бренда», тем не менее, не что лучше «огрызка» Тавора, вы выдать не смогли. Так что, «проводите конкурс заново».
      beard999
      1. scrabler 25 сентября 2012 15:02
        Поправлю, финалистами были автомат Никонова, автомат Стечкина и факультативно автомат Коробова.
      2. Пупырчатый 25 сентября 2012 15:26
        Да с такой, что с оглядкой на супер-калашников делается все. Что закрывает ход любым перспективным разработкам. Все орут - лучше Калаша нет - и закрывают глаза на то, что мир давно ушел вперед.

        Огрызок Тавор закупило полтора десятка стран. По надежности не уступает АК, точность - на уровне эмок. Удобен, в нормальном месте переводчик огня, минимум ржавеющих деталей, усиленный ствол - и постоянно находится в развитии. При длине меньшей сумел сохранить длинну ствола, что и у М4, в одном варианте, и М16А2 - в другом. Он - один из фаворитов конкурса в Индии. Ижмаш на индийский конкурс просто не пошел.





        Насчет груза - как бы были "Узи", и израильская версия калаша "Галиль", в модернезированном виде выглядит очень недурно. Но - на этом не остановились. Не остановились и в других странах.

        1. beard999 25 сентября 2012 23:45
          Цитата: Пупырчатый
          Да с такой, что с оглядкой на супер-калашников делается все. Что закрывает ход любым перспективным разработкам. Все орут - лучше Калаша нет - и закрывают глаза на то, что мир давно ушел вперед.

          Во первых, «Калашников» это действительно ориентир по надежности оружия. И игнорировать это российским оружейникам было бы попросту глупо. На реальной войне надежность многого стоит. Во вторых, о том что АК до сих пор эффективное оружие говорят, те кто это оружие использует в реальных боевых действиях (ссылку на слова бойцов ЦСН ФСБ я вам уже однажды приводил). В третьих, большинство армий мира вооружены стрелковым оружием разработанным уже достаточно давно (АК, М16 и т.д.), в том числе и самая воюющая армия в мире - американская. И плевать они хотели «куда ушел в мир»…
          Цитата: Пупырчатый
          Огрызок Тавор закупило полтора десятка стран. По надежности не уступает АК

          Ни одна из этих 15 стран не перевооружила на Тавор свои вооруженные силы. Отдельные подразделения и порядка половины, это полицейские и спецслужбы.
          До надежности АК «огрызку» как до Пекина раком. Странно, что вы этого не понимаете.
          Цитата: Пупырчатый
          Он - один из фаворитов конкурса в Индии.

          А кто, по-вашему, там аутсайдеры? Американцы, швейцарцы, итальянцы, чехи?
          Цитата: Пупырчатый
          Ижмаш на индийский конкурс просто не пошел.

          Если вы знаете условия конкурса, то вам должно быть совершенно очевидно почему Ижмаш не принял в нем участие. Тем не менее производство и экспорт оружия у Ижмаша растет http://www.itar-tass.com/c96/524417_print.html .
          beard999
          1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:21
            Цитата: beard999
            Во первых, «Калашников» это действительно ориентир по надежности оружия. И игнорировать это российским оружейникам было бы попросту глупо. На реальной войне надежность многого стоит. Во вторых, о том что АК до сих пор эффективное оружие говорят, те кто это оружие использует в реальных боевых действиях (ссылку на слова бойцов ЦСН ФСБ я вам уже однажды приводил). В третьих, большинство армий мира вооружены стрелковым оружием разработанным уже достаточно давно (АК, М16 и т.д.), в том числе и самая воюющая армия в мире - американская. И плевать они хотели «куда ушел в мир»…


            Американцы юзают не только М-ку, для начала. Они активно пытают тот же ФН Скар.
            Во-вторых, М-ка прошла несколько серьезных модернизаций. Ствол (усиление и смена шага нарезки), пружина, магазины, патроны (их меняли несколько раз), планки, приклад и т.д. Модульность в ней была и раньше, а сейчас и вовсе количество возможных вариантов разрослось до бесконечности: посмотрите на недавние кольтовские вариаты. Эргономика у нее всегда была чуть ли не эталонной.Установка новых прицельных приспособлений (коллиматоры и прицелы малой кратности) резко повысила точность и количество выбитых юнитов противника. Тем не менее, они продолжают искать.
            Идут работы с новым калибром, к примеру, испытывают новые варианты.

            Цитата: beard999

            А кто, по-вашему, там аутсайдеры? Американцы, швейцарцы, итальянцы, чехи?


            У чехов и итальянцев винтовки еще сыроваты - это их основной минус. Плюс тавору - его активно юзают в разных индийских подразделениях в количествах пары десятков тысяч штук уже несколько лет.


            Цитата: beard999
            Если вы знаете условия конкурса, то вам должно быть совершенно очевидно почему Ижмаш не принял в нем участие. Тем не менее производство и экспорт оружия у Ижмаша растет http://www.itar-tass.com/c96/524417_print.html .


            Растет. Естественно. В основном - за счет гражданского рынка США и бывших союзных республик. Насчет Штатов я им только аплодирую - наконец они начали шевелиться.

            Цитата: beard999
            Ни одна из этих 15 стран не перевооружила на Тавор свои вооруженные силы. Отдельные подразделения и порядка половины, это полицейские и спецслужбы.
            До надежности АК «огрызку» как до Пекина раком. Странно, что вы этого не понимаете.


            Израиль, активно воюющий. Как бы еще - Таиланд. Перевооружает, причем весьма активно. Высоки шансы в Индии. Вьетнам - морпехи. Игрушка не самая дешевая. И посему ее часто юзает спецура, которая вряд ли бы стала юзать ненадежную игрушку, верно?

            Отзывы из армии на Тавор благоприятные, детские болезни - вылечены. Насчет надежности - видео я Вам показал.
            1. beard999 26 сентября 2012 17:01
              Цитата: Пупырчатый
              Американцы юзают не только М-ку, для начала
              они продолжают искать.

              В СВ и КМП США основным индивидуальным автоматическом оружием являются М16А2/А3/А4 и М4. М16А4 на вооружение с 1994 г., М4А1 на вооружение с 1996 г. С тех пор само оружие не изменялось. Только обвес типа M16А4 MWS для КМП. И именно этим оружием американские ВС ведут боевые действия. Это факты, все прочее демагогия.
              Что касается «поисков», то они ведутся в США уже не одно десятилетие (и до OICW, и после нее). Тем не менее, ни кто в США не спешит менять М16 на что то «новомодное». Само по себе, для воюющей страны, с практически с неограниченными финансовыми возможностями, это о многом говорит.
              Цитата: Пупырчатый
              У чехов и итальянцев винтовки еще сыроваты - это их основной минус. Плюс тавору - его активно юзают в разных индийских подразделениях в количествах пары десятков тысяч штук уже несколько лет.

              За чехов не скажу, не в курсе, но у «Беретты» винтовка точно не сырее израильского образца, да и опыта у фирмы гораздо больше чем у IWI. «Тавор», конечно в Индии «юзают», но только подразделения опять же специфические, не линейная пехота, а индусы планируют перевооружить 359 пехотных батальонов СВ и здесь «Кольт» с модификацией М4 явно предпочтительнее, особенно в плане опыта практического использования в боевых действиях на самых различных ТВД.
              Цитата: Пупырчатый
              Растет. Естественно. В основном - за счет гражданского рынка США и бывших союзных республик.

              Это так. Рынок армейского оружия забит дешевыми восточноевропейскими и китайскими клонами АК и Ижмашу на АК 100 серии уже не выехать. Хотя за последнее десятилетие «Ижмаш» продал армейского стрелкового оружия больше чем та же израильская IWI - 100000 АК-103 в Венесуэлу и 9000 АК-102 в Индонезию. Но будущее естественно за новыми разработками.
              Цитата: Пупырчатый
              Израиль, активно воюющий. Как бы еще - Таиланд. И посему ее часто юзает спецура, которая вряд ли бы стала юзать ненадежную игрушку, верно?

              Израиль конечно «воюющий», но до «активности» США ему далеко. Вы уж простите, но Израиль ведет свои местечковые войны, на своей или приграничной территории. И в большинстве своем, это были скоротечные конфликты, и после 1982 г. (уже 30 лет) ни каких столкновений с регулярными армиями. Еще в большей степени это касается Тайланда. Насчет Индии посмотрим. Встречал в свое время сообщения что в Индии высоки как раз шансы у «Sig-Sauer». Что касается «спецуры», то ни одно серьезное спецподразделение (за израильские не скажу) им не пользуется. Не американские, не британские, не немецкие, не французские, не китайские, не российские…
              Цитата: Пупырчатый
              Отзывы из армии на Тавор благоприятные, детские болезни - вылечены. Насчет надежности - видео я Вам показал.

              А что видео? Вот вы в это видео верите безусловно, а в видео, где сравниваются АК-74М и М16А2, и где последний фактически сдох на российских испытаниях на безотказность работы в затрудненных условиях, верить отчего то отказываетесь. Вы сами посмотрите на плотность компоновки TAR-21, вспомните какие там допуски и т.д. и сравните это с технологиями производства АК. Вообще все это уже обсосано до костей 100 раз на различных блогах и форумах…
              beard999
              1. Пупырчатый 26 сентября 2012 17:54
                Для начала, М4 - это четвертое, по сути, поколение винтовки. Кольт сейчас сделал модульное четвертое. Сменой верхней ствольной коробки, завторной группы и ряда деталей винтовке можно быстро поменять калибр. Американцы давно поменяли ствол, шаг нарезов, пружину, магазины, несколько версий патронов делали, да еще поставили оптику. Принципиальным было улучшение по основным параметрам в два раза. Этого они не достигли, хотя, повторюсь, попытки был.



                Силы спец-операций активно юзают Скар.



                Им некуда торопится, потому как их винтовка удобна, постоянно идет вперед, и давно уже не классическая м16.


                Цитата: beard999
                За чехов не скажу, не в курсе, но у «Беретты» винтовка точно не сырее израильского образца, да и опыта у фирмы гораздо больше чем у IWI. «Тавор», конечно в Индии «юзают», но только подразделения опять же специфические, не линейная пехота, а индусы планируют перевооружить 359 пехотных батальонов СВ и здесь «Кольт» с модификацией М4 явно предпочтительнее, особенно в плане опыта практического использования в боевых действиях на самых различных ТВД.


                Уверены - насчет не сырее? Beretta ARX-160 появилась в 2009-м году, еще нормально не юзалась - только у итальнцев и то - в малых количествах. Тавор с 2000-го года участвует в активных боевых действиях, закуплен 15-ю странами, часть из которых активно воюют, прошел несколько войн и военных операций. Насчет опыта Беретты - несомненно, есть. Но - их винтовки никогда не были образцовыми.

                Что же насчет остальных, наряду с Тавором наиболее предпочтительно смотрятся чехи и немцы. И у тех, и у других - отличные новые образцы, у немецев большой плюс - отюзаный в реальных условиях. Что же касается американцев, при всей моей любви к арке, она, все же, продукт прошлого века. А индийцы стараются смотреть в век грядущий.

                Чавес - это отдельная тема и отдельный разговор. Как и Индонезия. В обоих случаях следовали большие кредитные сделки, предоставленные Россией. Израиль торгует несколько на иных условиях.

                Цитата: beard999
                Не американские, не британские, не немецкие, не французские, не китайские, не российские…
                В курсе почему? Это страны - производители оружия.


                Я не верю безусловно в видео. Я верю в сочетание видео и фактов, отзывов и прочего.

                А факты юза говорят, что Тавор испытывал трудности в начале эксплуатации, дорабатывался, у него немного туговат пуск, в нем используют не самые удачные магазины от М16. В остальном, по всем отзывам, он точен, надежен, не боится пыл и грязи.
                По эргономике - мечта. Я держал его как-то в руках. В плечо буквально влипает.
                1. алекс 241 26 сентября 2012 18:00
                  Жень привет,внизу разве не БАРРЕТ?
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 26 сентября 2012 18:06
                    Хде баррет? о_О
                    1. алекс 241 26 сентября 2012 18:08
                      На нижнем фото?
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 26 сентября 2012 18:12
                        Скар. ФН. В разобранном виде с доп стволом. Вот баррет.



                        А вот беретта

                      2. алекс 241 26 сентября 2012 18:14
                        Жень это БАРРЕТ 50 кал,я имел в виду БАРРЕТ 6.5
                        алекс 241
                      3. Пупырчатый 26 сентября 2012 18:16
                        Вот тебе 6.5. Корпус - от "арки"



                        В Баррете, стоит отметить, активно работают с новыми патронами
                      4. алекс 241 26 сентября 2012 18:22
                        Я поэтому и спросил.Видел сравнительные испытания АКМ и этой машинки...
                        алекс 241
                      5. Пупырчатый 26 сентября 2012 18:25
                        Они одни из наиболее динамичных на рынке, молодцы просто. Новым патроном поразили цель на 2500 км с первого выстрела
                      6. алекс 241 26 сентября 2012 18:28
                        Жень по моему дистанция была 1км.
                        алекс 241
                2. beard999 27 сентября 2012 12:08
                  Цитата: Пупырчатый
                  Кольт сейчас сделал модульное четвертое.

                  Вы, правда, не понимаете о чем я вам пишу? Плевать, что «Кольт» сейчас сделал модульное четвертое». В войсках это есть? Нет. Ничего новее М4A1 там нет. То же самое и про «Скар». Сколько их в ССО? Сравните с количеством тех же М4. Еще раз говорю - американцы не гоняются за «новомодными» девайсами, а используют свое проверенное оружие. А это означает, что на данный момент, оно вполне эффективно и боеспособно.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Уверены - насчет не сырее?

                  За 4 года ARX-160 прошел испытания у себя в Италии. Они его даже в Норвегию привозили, для испытаний в арктических условиях. Что еще важно ARX-160 разрабатывается при полной поддержке и в плотном контакте с ВС Италии, и винтовка безальтернативно входит в состав «Soldato Futuro». Это говорит само за себя. Ну и уж сама «Беретта» не та фирма что бы делать «сырое» оружие. Не все конечно у них имело коммерческий успех, но вот терминологию «сырое», по отношению к «Беретте», я ни разу не встречал.
                  В каких боевых операциях и в каких странах «Тавор» принимал участие, помимо бодания ЦАХАЛа с «Хезболлой» и «Хамасом»? Да и ЦАХАЛ далеко не полностью перевооружился на TAR-21 (MTAR-21). Насколько известно, большинство боевых частей АОИ в июльской войне 2006 г. (самым крупным вооруженным конфликтом для Израиля за последние 30 лет) были вооружены M4 и M4A1. Та же ситуация была и во время операции «Литой свинец». Так что даже в ЦАХАЛе боевой опыт «Тавора» весьма ограничен. Во всяком случае с М4 его не сравнить.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Израиль торгует несколько на иных условиях.

                  Венесуэла страна богатая. Чавес обещал произвести по лицензии дополнительно 920 тыс. штук АК 100-й серии и за это то же заплатить. И любые кредиты с процентами возвращает, как положено. Индонезии проданы за живые деньги, насколько известно.
                  Что касается будто бы Израиль торгует «на иных условиях». Когда есть конкурс, то Израиль торгует так же как и все другие страны. И не как иначе. И цены сбрасывает и кредиты выделяет и офсетные программы организует. Например, в индийском конкурсе сразу оговорена офсетная программа в объеме 30% от общей стоимости поставки и передача документации и технологии производства Индии. С учетом того, что в конкурсе принимают участие США, и они могут позволить себе пойти на любые финансовые уступки, всем остальным участникам придется ориентироваться на данное обстоятельство. Если конечно хотят победить…
                  Цитата: Пупырчатый
                  В курсе почему?.
                  Я не верю безусловно в видео

                  «Узи», в свое время, некоторые их перечисленных спецслужб не использовали? И это несмотря на то что они «производители оружия». Нет, ваша логика здесь не работает.
                  Проблемы с надежностью у «Тавора» были с самого начала. Это не отрицает даже такой источник как англоязычная Wiki. Как заявляет IWI «проблемы были устранены в 2009 г.». Ни в каких серьезных операциях после этого винтовка участие не принимала. АК эксплуатируется уже 63 года, отвоевал во множестве конфликтов, и ни каких проблем с надежностью у него не возникало. Все познается в сравнении.
                  beard999
                  1. Пупырчатый 27 сентября 2012 13:12
                    По М4. Повторюсь - на данный момент да. Что не значит, что они не ищут. Они проводили конкурс, победителем которого стала Х8. Однако в итоге оставили ее, так как целей - двухкратный прирост по основным показателям, они на новой винтовке не достигли. Разница не была настолько значимой, чтобы устраивать замену. Но они ищут, и регулярно тестят новые образцы.

                    По Беретте. ЛЮБОЕ новое оружие имеет массу родовых глюков, которые исправляются только юзом. Притирка была у АК, Узи, М16, Г36, Тавора, ФН-Фал и т.д. Беретта от них чем-то кардинально отличается? Нет. Естественно, они работали в кооперации с ВС, национальная фирма и основной заказчик.

                    Тавор юзают колумбийцы в их боевых операциях против наркокортелей и партизан.
                    Тайцы - у них было несколько внутренних военных конфликтов.
                    Активно юзают в Кашмире индийцы - там тоже не все спокойно.
                    Силы специальных операций нескольких стран. Цахаль отюзал его не только в боевых действиях против Хизбаллы, но и в нескольких других военных операциях - и постоянно юзает. На момент войны 2006 года на Тавор было перевооружено 2 пехотных батальона. На данный момент М4 остался только у десантников - и плановая ротация продолжается.
                    Вы ждете какой-то тотальной войны для испытаний? На счастье всех людей на этой планете, ее пока нет.

                    Венесуэла не слишком богатая страна. У нее есть нефть - это да. Половина от доходов страны. И огромные внутренние социальные обязательства, которые жрут все больше ресурсов. Просто в какой-то момент это может привести к очередному списанию долгов ради непонятных перспектив.
                    Был ли контракт на строительство завода оплачен живыми деньгами? Может быть. Только потом последовали два кредита - на 2.2 миллиарда, и на 4 миллиарда.

                    Уважаемый. Узи - ПП для специфических целей. Его до сих пор используют, если Вы об этом. Есть разница между ним и основной штурмовой винтовкой.
                    Проблемы у Тавора были на начальном этапе, при переходе на серийное производство. Эти проблемы были пофиксены, и после - не всплывали. "Детские" болезни были у всех автоматов. Как думаете, почему появился АКМ?
                3. insomnia 27 сентября 2012 18:58
                  Всё круто. Читать тебя, так прямо кажется, что Тавор - это какая-то мечта поэта просто.
                  А как у него дела с (барабанная дробь)... песком.
                  insomnia
                  1. Пупырчатый 27 сентября 2012 19:23


                    Съемка тестовых испытаний. И, как и у всех стволов, у него имеются и свои заморочки. Но в целом - очень неплохой девайс.
      3. Пупырчатый 25 сентября 2012 20:28
        Да, и кстати. Стали финалистами и? Форма почти повторял АК. АН-94 и АЕК оказались сырыми и переусложненными, проблемными автоматами, прямиком из 70-х.
        1. ДИМС 25 сентября 2012 20:36
          А что в АЕК сложного? Что-то Вы напраслину на него возводите. Его главный и практически единственный недостаток- он создан ковровцами
          ДИМС
    3. leon-iv 25 сентября 2012 14:58
      Самая большая беда для любого нового автомата в России сейчас - это груз бренда Калашников.
      Это фигня. Все упирается в желание руководства заводов.
      Нам " Жрите что дают"
      Мы "Идите лесом" Каждый раз вспоминая про сайгу для друга вспоминаю ижмаш. Правда говорить стали нормальные мысли. Посмотрим что со страйкбольной версией получится.
      1. Пупырчатый 25 сентября 2012 15:30
        Да не только. Имхо - общая инертность.
      2. PSih2097 25 сентября 2012 16:41
        Правда говорить стали нормальные мысли. Посмотрим что со страйкбольной версией получится.

        Сами тоже пытались пробивать, тишина, как будто делают не привод, а МБР. а так выглядит очень неплохо...
        Начальная скорость их составляет около 135 м/с, однако может варьироваться в зависимости от веса пули, применяемой при стрельбе, и мощности стреляющего агрегата. Испытания первого образца АК-74М в версии airsoft уже состоялись. При стрельбе с расстояния 50 метров диаметр рассеивания пуль не превысил 30 см, что для пневматического оружия с низкой энергией выстрела (менее 7,5 кДж) является более чем достойным показателем.
        Среди иных преимуществ электропневматического оружия конструктора отмечают морозоустой-чивость, удобство заряжания, многозарядность, простоту в обращении и безопасность, а также износостойкость и отсутствие ограничений по его распространению.


        интересна цена за сие изделие...
  16. Bugor 25 сентября 2012 13:17
    Цитата: Пупырчатый
    Зенит пытается

    Кому тут пытаться? Я живу в Красногорске. Это даже не ...опа. Это АНУС. Три четверти завода в аренде. Ставил кондиционеры на территории (арендаторам). "Пропускной режим, секретный объект", пиз...ж всё. Разодрали завод на лоскуты...
    1. beard999 25 сентября 2012 14:49
      Цитата: Bugor
      Я живу в Красногорске.

      При чем здесь Красногорск? В данном случае речь идет о частной фирме ООО «Зенит», организованной в 1994 году и которая находится в Москве, на Новокузнецкой, д.31.
      beard999
      1. Bugor 25 сентября 2012 17:08
        При том, что "Зенит" - он один. Всё остальноет - фуфло. Типа АДИДАС - АБИДАС.
      2. loft79 25 сентября 2012 21:22
        Этоо у них офис находится в Москве, а производство наверное за мкадом.
        А это уже не Москва, это Россия )))
  17. andrey903 25 сентября 2012 13:46
    В СОБРе точно покупают ремни,рукоятки,приклады,а также форму для коммандировок
    andrey903
  18. AK-74-1 25 сентября 2012 13:47
    АК очень хороший образец простого и надежного вооружения. Навесить различные крепления и т.п. конечно можно. Вполне реально закрепть ЛЦУ или колиматорный прицел. Возможно тактический фонарь. Как дополнение основных боевых характеристик.
    Будущее за более крупным калибром и оружием, где используются безгильзовые патроны. Вот такие разработки должны быть представлены в армии и проходить полевые испытания.
  19. Нормальный 25 сентября 2012 14:27
    АК действительно требует замены, или даже лучше, глубокой модернизации. Главная задача которой улучшение кучности стрельбы при сохранении надёжности. Если АК-12 действительно так хорош, как показано в видео размещённом Jokerом то я двумя руками "ЗА" Не плохо было бы на базе АК-12 сразу разработать автоматно - гранатомётный комплекс по схеме "буллпап" для спец подразделений по типу ОЦ-14
  20. Новоsибирец 25 сентября 2012 15:42
    Здоровое все-таки весло получается! Не гуд это ((
    Укоротить бы его как ни будь без потери надежности и сохранении ТТХ.

    И вот этот конечно элемент смешной. )) Атавизм laughing Избавиться от него немедленно!
    Новоsибирец
  21. arthur_hammer 25 сентября 2012 16:01
    надо было АК модернизировать еще в 90-е, но лучше поздно чем ни когда
    arthur_hammer
  22. Trevis 25 сентября 2012 16:14
    Цитата: arthur_hammer
    надо было АК модернизировать еще в 90-е, но лучше поздно чем ни когда

    Какие 90-е? Тогда всё чуть не рухнуло, целые КБ перестали существовать.
  23. Sleptsoff 25 сентября 2012 16:31
    Пока мы будем сопли жевать с этим АК, амеры будут уже бластер юзать.
    Sleptsoff
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 16:36
      Ну, бластеры не бластеры, а м-ку они проапгрейдили уже до такого уровня, что мама не горюй. Лего. На одной базе что тебе нужно, то и собирай. С повышенной надежностью, разными калибрами и другими няшками

      1. PSih2097 25 сентября 2012 16:46
        а м-ку они проапгрейдили уже до такого уровня, что мама не горюй.

        И все равно до уровня этого не дотягивает...

        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 17:21
          Хорошая шутка, но АЕК не пошел в серию нормальную. А те, что были, отклика особого в войсках не нашли.
          Ну, а если говорить о таких моментах как модульность, эргоромика, новые материалы и т.д. - все очень грустно.
          1. Одесситка 25 сентября 2012 19:18
            Пупырчатый,
            Ну, а если говорить о таких моментах как модульность, эргоромика, новые материалы и т.д. - все очень грустно.

            Особенно новые материалы,которые влияют на ценообразующую оружия.
            Одесситка
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 20:26
              Угадай, сколько стоит сейчас м4 от ремингтона (это сейчас официальный поставщик армии США)? $673 за карабин. А использование новых материалов увеличивает срок службы оружия. Например, АК имеет свойство ржаветь, а у М4 таких деталей существенно меньше.
        2. Sleptsoff 26 сентября 2012 16:24
          Читал отзывы спецов об этом аек, рассказывали, что там из-за одного сломанного штифта, который почему то очень часто ломался, все начинало клинить к чертовой матери. Вобщем очередное сделанное на коленке изделие.
          Sleptsoff
      2. Новоsибирец 25 сентября 2012 21:50
        Все эти замечательные модели, и сама М-ка и ее последователи, имхо, в принципе не могут претендовать на звание надежного личного оружия пока не решен вопрос досылателя.
        Новоsибирец
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:04
          А чем вам так мешает досылатель? Мне вот народ, кто АК в разных видах юзал, отзывался, что и для калаша он бы неплох был
          1. алекс 241 25 сентября 2012 22:09
            Жень привет,но досылатель думаю не нужен,но это мое мнение.
            алекс 241
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:28
              Привет, Саш. Я АК активно не юзал, так, несколько раз. Моя птичка - это М16 в разных видах. Но это то, что мне говорили ребята, которые юзали его активно. Что в некоторых ситуациях досылатель к АК был бы весьма кстати
              1. алекс 241 25 сентября 2012 22:31
                Женя не знаю может Китайские или Болгарские машинки были?
                алекс 241
                1. алекс 241 25 сентября 2012 22:33
                  Тем более закрыть затвор в случае недосыла всегда можно ударом по лапке затворной рамы.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:05
                    Во-во. Ударом, Саш. Именно об этом мне и вспоминали 8). Особенно, как мне говорили, неприятна такая ситуация в условиях, когда надо быть потише 8)
                2. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:54
                  Да, скорее всего! Сурогаты.
                  Новоsибирец
                3. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:04
                  Мне отзывались вполне русские ребята, во вполне себе России. Основная проблема - патрон, как правило, или неправильный уход за автоматом. Мантра - можно не чистить, и съест все, что угодно несколько портит пользователя. Безусловно, ситуация, в силу конструкции, менее вероятная на АК. Эмка менее надежная конструкция. Однако не настолько ненадежна, как считают, и имеет ряд ощутимых преимуществ. Например, в ней существенно меньше деталей, подверженных корозии
                  1. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:28
                    Мне отзывались вполне русские ребята, во вполне себе России.

                    У меня конечно нет оснований не доверять вашим словам. Но и повторяться мне нет смысла.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Основная проблема - патрон,

                    И такой проблемы тоже никогда не было. И слышать о ней не доводилось.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мантра - можно не чистить, и съест все, что угодно несколько портит пользователя.

                    За такую мантру нам ком взводов глаз бы на ж.пу натянули! )) Как щас помню: "Ваше личное оружие должно блестеть как яйца у кота!!!" )))
                    Ак тоже нужен уход.., ствол дольше проживет.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Однако не настолько ненадежна, как считают,

                    Никогда не считал М-ку таким уж плохим оружием, и ее достоинства мне известны. Просто если высока вероятность, что она подведет тебя в самый ненужный момент. Это неприемлемо. Это перекрывает все ее достоинства.
                    Видел видео, то ли с Ирака, то ли с Афгана, подразделение отстреливается, а один боец колошматит как паралитик запястьем по досылателю, не получается дослать, клин какой-то, вообще начинает патрон из патронника чем то выковыривать! Ну что это за личное оружие..? Беда...
                    Цитата: Пупырчатый
                    Например, в ней существенно меньше деталей, подверженных корозии

                    Верю, только вопрос коррозии перед АК тоже особо не стоит, при должном уходе. А уход там примитивный, в любых полевых условия легко осуществим, шансовый инструмент всегда при винтовке, а тряпочку и масло добыть не проблема. Мультитул для разборки, как для SCARa (читал!) не нужен.))
                    Новоsибирец
                    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:51
                      Видел это видео. А еще видел видео с горящим АК. Повторюсь - отказы бывают у любого оружия, в том числе и у АК. У м-ки - чуть чаще, но не настолько, как представляют. Повторюсь - юзал много и часто, и, все-таки, не я один. Основные проблемы - старые магазины. И это на старых М-ках, еще времен Вьетнама. С новыми проблем было минимум.

                      Цитата: Новоsибирец
                      Верю, только вопрос коррозии перед АК тоже особо не стоит, при должном уходе. А уход там примитивный, в любых полевых условия легко осуществим, шансовый инструмент всегда при винтовке, а тряпочку и масло добыть не проблема. Мультитул для разборки, как для SCARa (читал!) не нужен.))


                      Скар для меня, если честно, под большим вопросом. Ну, впрочем это отдельная тема.
                      1. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:17
                        Цитата: Пупырчатый
                        А еще видел видео с горящим АК.

                        Если вы про это видео, то без комментариев! Какая еще винтовка может выдержать такой отстрел?!! Это скорее в рекламу АК.
                        Новоsибирец
                      2. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:42
                        Я про то, что про это видео мы не знаем ни реальных условий, ни кто это, ни что там - ничего. Как и про историю этого Ак.
          2. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:20
            Досылатель там не спроста, правда? Думаю вы знаете, что под этим. Полагаю не может оружие считаться таковым, если в ответственный момент оно без мускульной силы не дошлет патрон. И ведь ни когда точно не знаешь в какой. )) Пока ты принудительно его досылаешь, может, таки, прилететь неприятность ))

            Цитата: Пупырчатый
            Мне вот народ, кто АК в разных видах юзал, отзывался, что и для калаша он бы неплох был

            Ну не знаааааю, сам юзал, вокруг все юзали, вы первый от кого слышу о такой необходимости. АК не нуждается в подобном "девайсе".
            Новоsибирец
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:48
              Уверены? А в курсе, что у АК в разных видах тоже случается недосыл патрона, к примеру? Напомните, как он лечится?
              1. ДИМС 25 сентября 2012 22:51
                Ногой он лечится. Правда, случаи такого лечения преимущественно при стрельбе холостыми случаются
                ДИМС
                1. алекс 241 25 сентября 2012 22:56
                  Дмитрий опередил меня,только хотел отписаться про холостые wink
                  алекс 241
                  1. ДИМС 25 сентября 2012 22:59
                    А у меня только с ними проблема такая и возникала.
                    ДИМС
                    1. алекс 241 25 сентября 2012 23:06
                      wink Вспомнилось один зарядил холостым и засадил шомпол в ствол.Долго он его искал.
                      алекс 241
                2. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:06
                  Вот я о том же. Холостые, или неправильный уход за оружием (или же невозможность оного). Но бяка есть.
                  1. ДИМС 25 сентября 2012 23:11
                    Из-за неправильного ухода скорее бяда с магазинами происходит
                    ДИМС
                    1. алекс 241 25 сентября 2012 23:39
                      Дмитрий просто при стрельбе холостыми,даже с насадкой ,не хватает давления для нормальной работы автоматики.
                      алекс 241
                      1. ДИМС 25 сентября 2012 23:55
                        Здесь другое. Магазин надо регулярно переснаряжать, чистить, пружину смазывать. Да и менять надо их изредка- иногда в долго используемом магазине два патрона встают рядом друг с другом и заклинивают. У меня пару раз с "караульными" магазинами так случалось
                        ДИМС
                  2. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:41
                    Вы простите мне мою гипотезу но вот этим постом вы показали, что как вроде хоть какую-то "бяку" но вам хотелось найти. )) Ну нашли, что дальше? Насколько критично для реального боя задержка при стрельбе холостыми? )) Лично меня больше заботит, если искать недостатки в нашей системе "винтовка-партрон", недостаточное качество нашего патрона, относительно высокая отдача, высокий увод в сторону при очередях (хотя это и не очень существенно, какой дурак в реале очередями стреляет) и габариты нашего весла. Последнее просто караул.))
                    Новоsибирец
                    1. алекс 241 25 сентября 2012 23:49
                      Одно из решений изменить угол установки приклада+затыльник как амортизатор.
                      алекс 241
                3. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:35
                  Да, точно, из за того, что газов поступает меньше в газоотводную трубку. Вспомнил, рассказывали старшие офицеры.
                  Новоsибирец
              2. алекс 241 25 сентября 2012 22:52
                Ударяешь по лапке затворной рамы,если затвор не закрылся,магазин долой,передергиваешь затвор,магазин на место и продолжаешь огонь,если утык или клин затвора,отстегиваешь магазин,упираешь автомат прикладом в землю,ногой по затворной раме.
                алекс 241
                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:08
                  Именно. На М4 или М16 проблема решается, как правило, движением одного пальца wink Я об этом winked
                  Ну, и на деле, с годами М-ка стала на несколько порядков надежнее. Особенно после того, как ей поменяли ствол, усилили пружину, дали другие патроны, а недавно - и другие магазины. Так что досылатель в последних моделях больше традиция. Однако крайне полезная.
                  1. алекс 241 25 сентября 2012 23:15
                    Жень каждый кулик сое болото хвалит. soldier
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:32
                      Так я с этим и не спорю. Калаш - отличная машинка. Но ему надо идти гораздо дальше вперед, чем АК-12, сильно дальше.

                      Ствол менять, менять материалы, модульность, взаимозаменяемость деталей и прочее.
                      1. алекс 241 25 сентября 2012 23:41
                        Женя модульность для спецподразделений.Солдату нормальную надежную сбалансированную машину,автомат-солдат.Простую и неприхотливую.И нормальную стрелковую подготовку.
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:55
                        Понимаешь, Саш. Модульность - она и обычному подразделению тоже нередко годится. Главное - возможность такой опции. А взаимозаменяемость деталей - это отдельная, очень больная для АК тема.

                        Оружию, помимо непрехотливости и - действительно важной вещи - подготовки солдата, нужно еще нормальную эргономику и возможность быстрой и удобной установки тех же коллиматоров и прицелов.
                      3. алекс 241 26 сентября 2012 00:01
                        ЖЕНЯ по эргономике ДА!!!!!!!!!Но вот все эти обвесы?Не знаю ЖЕНЬ не знаю.Система НВП убита,ребята в армию приходят никаке в отличие от нас,срок один год,а ты про колиматорые и оптические прицелы...
                        алекс 241
                      4. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:30
                        Коллиматор, еще старый Эльбит-Фалькон, я освоил сразу. Его проще осваивать, чем металлический прицел, скорость прицеливания возрастает раза в два. Вот он срочникам как раз полезнее, чем железо. Даже глаз закрывать не надо wink

                        Срок службы - это не столь важно, главное - объем занятий, количество стрельб, грамотная подготовка и интенсив. Сейчас вроде какие-то подвижки есть по подготовке с федерацией практической стрельбы.

                        Понимаешь, Саш, АК-12 давно сделали. В Израиле. Им сейчас вооружены колумбийцы. Называется - Galil Ace. Под гораздо более упортребимые в мире 5.56 Нато и советский 7.62.



                        Если Ижмаш хочет жить не только прошлым - ему нужно не догонять, а обгонять. Ну, или хотя бы идти в ногу. А то, что сейчас - это не шаг вперед,а так, движение, которое забыли сделать лет 30 назад.
                      5. алекс 241 26 сентября 2012 00:32
                        Жень извини.обычный диоптрический прицел вижу.
                        алекс 241
                      6. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:45
                        Саш, ок. По другому покажу - чтобы было понятнее smile





                      7. алекс 241 26 сентября 2012 00:48
                        Взял просто и порвал всю душу!!!!!!!!!!!!Но больше всего понравилось рукав для магазина,в бою незаменимая вещь!!!!!!!!!!!!Картинка,хоть распечатывай и на стену вешай.
                        алекс 241
                      8. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:19
                        Тогда я тебе еще душу чуть-чуть потравлю, можно wink

                        Вот модельный ряд



                        Горловина, затворная задержка



                        Под 7.62



                        Вроде как новая версия - уже апгрейдят



                        Желтая фигня гаратирует того, что в стволе нет патрона. Нужно привести в боевое состояние - просто передергиваешь затвор



                        В колумбийской армии





                        Как тебе размерчик? wink





                        [img]http://desmond.imageshack.us/Himg26/scaled.php?server=26&filename=user99gal
                        ilace.jpg&res=landing[/img]




                        Можно использовать наствольные гранаты. Про затворную задержку говорил, усилен ствол, вроде, затвор сам видишь - специальная планочка перекрывает щель, и можно вынести его на любую сторону.

                        Это я к тому, почему Ак-12 устарел, не успев появиться на свет.
                      9. алекс 241 26 сентября 2012 01:25
                        Даже Российский флаг рассмотрел. wink
                        алекс 241
                      10. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:30
                        К вопросу о горловине. Нам она неприемлема. У нас на вооружение планируются к приему магазины повышенной емкости, они широкие, не влезут просто, плюс дисковые никто не отменял. Мало ли в какую ситуацию боец попадет, зубами будешь грызть горловину, чтобы магазин вставить.
                        Новоsибирец
                      11. алекс 241 26 сентября 2012 01:33
                        Здесь соглашусь.
                        алекс 241
                      12. ДИМС 26 сентября 2012 01:36
                        Можно её и легкосъёмной сделать. Или каким-то образом откидной. Вопрос технически вполне решаемый
                        ДИМС
                      13. алекс 241 26 сентября 2012 01:38
                        Дим а если снимешь и потеряешь?Диск отстрелял,и привет.
                        алекс 241
                      14. ДИМС 26 сентября 2012 01:43
                        Ничего страшного, заряжать магазины всё равно можно будет, просто несколько менее удобно.
                        ДИМС
                      15. алекс 241 26 сентября 2012 02:08
                        Дим одно цепляет другое,изменил одно,придется менять другое.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:59
                        Все зависит от конструкции магазина. На практике - все юзают стандартные на 30-35 патронов, в сцепке- просто потому что они надежнее и удобнее. Проще сделать для магазинов нормальную сцепку
                      17. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:58
                        Да, хорош, хороооооош.
                        Новоsибирец
                      18. алекс 241 26 сентября 2012 01:05
                        Да это слабо сказано!!!!!!!!!!!!!НО все равно -этот в руках,а старенький АКМ за спиной.
                        алекс 241
                      19. Пупырчатый 26 сентября 2012 04:35
                        Кстати, дырочку на цевье видишь? Туда выводиться кнопочко вот такого лазерно-коллиматорного прицела. Как раз под палец



                        Кстати, не совсем правильно они пропустили шнурочек с кнопкой


                        [img]http://desmond.imageshack.us/Himg546/scaled.php?server=546&filename=indumil
                        galilace.jpg&res=landing[/img]


                        А это колумбийцы с Таворами

                      20. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:57
                        Вот как-то так я себе и представляю свой идеальный ствол, да коллиматор бы еще к нему с подствольником. Вкусная модель. И ствол вроде модернизированный какой-то, из нержавейки, громоздкого ДТК опять же нет.
                        Новоsибирец
                      21. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:21
                        Думаю, с материалами там все ок - во всяком случае, по отзывам одного болгарского оружейника о прежних версиях Галилией - сталь, говорит, хорошая.
                      22. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        это отдельная, очень больная для АК тема.

                        Вот, хоть убей, не понимаю о чем вы!
                        Новоsибирец
                      23. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        менять материалы,

                        Согласен.
                        Цитата: Пупырчатый
                        взаимозаменяемость деталей

                        А тут какая проблема то? У нас однотипное оружие в подразделениях. Бери любой АК, выдергивай любую деталь, все - дома. Не пойму о чем вы.
                        Новоsибирец
                      24. алекс 241 26 сентября 2012 00:26
                        Затворную раму не рекомендуют менять,В процессе эксплуатации рама и затвор притираются копирами,возможны проблемы.
                        алекс 241
                      25. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:49
                        http://major-merkel.livejournal.com/2248.html

                        http://major-merkel.livejournal.com/2012.html

                        Тут об этой теме подробно человек разбирал
                      26. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:48
                        Любую деталь - и на другую деталь в другом автомате меняй? 8)



                        Ну и последствия установки неродной детали.

                      27. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:02
                        Все, понятно о чем вы, об износе. Но разве это только АК проблема? Как у ваших винтовок дела обстоят?
                        Новоsибирец
                      28. алекс 241 26 сентября 2012 01:08
                        Вы немножко не поняли,в процессе эксплуатации детали притераются индивидуально,хоть микронные допуски,но есть,Поэтому менять их нельзя.Результат как видите на лицо.Хотя в нашей армии говорили грубее,кое что на лицо.. wink
                        алекс 241
                      29. bunta 26 сентября 2012 01:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Любую деталь - и на другую деталь в другом автомате меняй? 8)

                        В данном случае не в любом автомате, а в гражданскую Сайгу засунули как я понял боевой затвор. Мой ответ очумельцу:
                        " Вы суете затвор боевого автомата в гражданскую версию. Где требования по качеству на порядок ниже. Скажем так детали не прошедшие требования военной приемки передаются в гражданскую сборку, которая не предназначена для автоматического огня, а следовательно имеет больший разброс по допускам, меньшую надежность и т.д. Кроме того учитывайте тот фактор, культура производства на заводе резко упала в свете известных событий. Так что с дуру можно не только автомат сломать."
                      30. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:03
                        Это не гражданский очумелец.
                      31. алекс 241 26 сентября 2012 02:09
                        Менять детали в оружии категорически нельзя!!!!!!!!Это аксиома.
                        алекс 241
                      32. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:16
                        В эмке можно было, без проблем, сменять верхнюю часть с одного автомата на другой.
                      33. алекс 241 26 сентября 2012 02:21
                        Жень здесь другой случай,тем более ты с конструкцией знаком,и понимаешь все.
                        алекс 241
                      34. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:24
                        Да, естественно.
                      35. bunta 27 сентября 2012 23:47
                        Цитата: алекс 241
                        Менять детали в оружии категорически нельзя!!!!!!!!Это аксиома.


                        Взаимозаменяемость в машиностроении это как "Отче наш" в богословии. А уж в оружии тем более.


                        «Задачей оборонной промышленности является - обеспечить возможность значительного развертывания всех изделий оборонной промышленности в момент мобилизации, используя в порядке кооперации помощь других заводов. Одним из мощных средств, облегчающих решение этой задачи, являются унификация изделий, типизация узлов их, полное осуществление принципов взаимозаменяемости деталей в изделиях, инструмента, нормализации и стандартизации материалов... Только полное применение этих принципов в организации производства позволит полностью обеспечить массовый выпуск оборонных изделий».
                        (с) Приказ наркома ОбПрома не задолго до войны. (Взято у МТКалашников Записки конструктора оружейнка.)

                        И еще. В АК применен принцип "вывешивания" деталей. То есть, сведено до минимума количество трущихся деталей. И максимально уменьшена площадь трения в местах контакта. Что дает?
                        1. Снижение требования к точности изготовления остальных размеров деталей и соответственно себестимости производства.
                        2. Увеличение свободного пространства между деталями. Песок как самая распространенная причина заклинивания не может зацепиться в широком пространстве и в момент работы автоматики просто вылетает из ствольной коробки.
                        3. Понижение требований к смазке.

                        Вот почему даже визуально можно увидеть внешние отличия на затворах.
                  2. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:45
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ну, и на деле, с годами М-ка стала на несколько порядков надежнее. Особенно после того, как ей поменяли ствол, усилили пружину, дали другие патроны, а недавно - и другие магазины. Так что досылатель в последних моделях больше традиция. Однако крайне полезная.

                    Ну хорошо, коли так... Хотя, для кого хорошо, плохо, плохо! ))
                    Новоsибирец
                2. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:43
                  И часто вы сталкивались с такими проблемами?
                  Новоsибирец
              3. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:34
                А в курсе, что у АК в разных видах тоже случается недосыл патрона, к примеру?

                Я читал об этом единожды, при чем на нашем сайте. Сам никогда не видел и не слышал. Не представляю до какого состояния нужно довести АК, что-бы он не дослал.)) Скиньте ссылку хоть что-ли на такую проблему.
                Цитата: Пупырчатый
                Напомните, как он лечится?

                Сделайте одолжение.
                Новоsибирец
                1. алекс 241 25 сентября 2012 23:42
                  ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ,
                  алекс 241
          3. Bad_gr 25 сентября 2012 22:21
            Цитата: Пупырчатый
            А чем вам так мешает досылатель?

            Это как спросить, чем нам могут мешать костыли, совершенно нам постороннего человека:
            то, что он без них ходить не может ? так это именно его проблема - с нашей стороны, только соболезнования.
            1. алекс 241 25 сентября 2012 22:23
              Досылатель усложнит конструкцию,и увеличит ее массу.
              алекс 241
              1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:51
                Ну, вопрос на сколько. Впрочем, не суть важно. Я к тому, что у АК тоже случается недосыл, и лечиться он гораздо более грубыми методами, я прав? 8)
                1. Bad_gr 25 сентября 2012 23:07
                  Цитата: Пупырчатый
                  Ну, вопрос на сколько. Впрочем, не суть важно. Я к тому, что у АК тоже случается недосыл, и лечиться он гораздо более грубыми методами, я прав? 8)

                  За 4-ре года Армии (2-а года танкистом в Венгрии и 2-ва года наёмным в Афганистане) проблему с Ак-74 видел один раз: перед операцией офицер решил проверить автомат бойца: дёрнул затвор - проблема, дал по башке бойцу, за кем числился автомат, тот его почистил (как я понял, впервые после стрельбы на предыдущей операции) - и нет проблемы.
                  1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:33
                    Мне проблемы вспоминали чаще. Что не отменяет факта большей надежности конструкции АК по сравнению с арками
                  2. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:46
                    Цитата: Bad_gr
                    За 4-ре года Армии (2-а года танкистом в Венгрии и 2-ва года наёмным в Афганистане) проблему с Ак-74 видел один раз:

                    Вот и я собственно об этом. Это скорее ЧП, чем норма.
                    Новоsибирец
                2. bunta 26 сентября 2012 01:22
                  Цитата: Пупырчатый
                  Я к тому, что у АК тоже случается недосыл

                  Это до какой степени нужно засрать АК чтобы у него случился недосыл?!
                  1. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:04
                    Всякое бывает, верно 8)?
            2. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:50
              Я юзал м16 в разных видах три года, в боевых условиях - причем большую часть времени старую, менее надежную версию. Единственная проблема у меня возникала при использовании старого магазина с ослабленной пружиной.
              1. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:50
                Цитата: Пупырчатый
                Я юзал м16 в разных видах три года, в боевых условиях - причем большую часть времени старую,

                Если не секрет, в каких именно. Снега, леса, болота? А впрочем, за три года - всего одна проблема - тоже вполне годно.
                Новоsибирец
                1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:34
                  Снег - нет, хотя кое-где его юзают и в снегах. А вот высокая влажность, дождь и грязь - месяцев пять в том же Израиле не редкость. Американцы активно юзали автомат в джунглях.
  24. Bugor 25 сентября 2012 16:47
    Цитата: beard999
    При чем здесь Красногорск? В данном случае речь идет о частной фирме ООО «Зенит», организованной в 1994 году и которая находится в Москве, на Новокузнецкой, д.

    Ваша "частная фирма" с названием завода вряд ли сможет обеспечить рыбаков биноклями. Не говоря уж о ГОЗе. На Новокузнецкой оптику сделать может, и можно, но тяжко.... :)
    1. Bugor 25 сентября 2012 17:17
      Тезис: Оужие должно быть лёгким и компактным. Опровергните. Аргументированно.
      Мой первый тезис был удалён, случайно...
      Тезис 2: Оружие должно превосходить ТТХ противника, или, как минимум, не проигрывать противнику.
      Тезис 3 : Оружие должно превосходить любое, появившееся в течении 5 лет.
      Если я не прав - напишите Модеру. Тут это просто... Но я буду стоять на своём.
      Букву Ё не забывайте..... :) :)
  25. Mr. Truth 25 сентября 2012 20:49
    Нужен новый патрон. абсолютно новый. американцы в 70-80 делали 6х45 мм патроны, можно сделать современный аналог. вот тогда можно точно будет говорить о превосходстве.
    Mr. Truth
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:02
      С этим патроном тоже не все однозначно. Однако надо хотя бы опытно его и другие варианты мучить
      1. Mr. Truth 26 сентября 2012 00:33
        Цитата: Пупырчатый
        С этим патроном тоже не все однозначно

        Все проще, чем некоторые раздувают.
        почему 6 мм?
        ответ -
        1) в таком калибре получается довольно тяжелая пуля с высокими внешне баллистическими характеристиками и с довольно высокой скоростью.
        для сравнения для драг функции G1 в 0.48-0.5 для 6 мм цельнооболочки нужна масса в районе 6,5 гр ( скорость при сохранении оптимального импульса отдачи около 850-900 мысов(автомат/пулемет)) для 6,5 надо уже в районе 7,75-8 гр скорость при этом будет 790-800 мысов, 6,8 или 7 мм все без слов ясно.
        2) масса патрона будет в районе 15-16 гр, с металло-пластиковой гильзой в районе 11-12.5 гр ( вот тебе и нато патрончик по весу)
        3) энергия рули на дистанции 1000 м не уступает энергии 7,62 винт патрона. а промежуточники патроны превосходит просто невероятно.
        4) один патрон.
        ИМХО
        Mr. Truth
        1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:50
          У меня вопросов-то как раз по этому моменту мало. Тема назрела
  26. СеняЯ 25 сентября 2012 20:50
    Нахер нам бабки тратить на новый Ак когда склады ломятся от советских запасов...че бабки некуда девать??????Лучше на 1 с400 больше заказать))) Ибо если над нами будет НАТО летать на самолетах АК нам уже непомогут)
    СеняЯ
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:05
      Помимо натовских самолетов есть и другие насущные нужды, не находите?
  27. bask 25 сентября 2012 21:12
    Статья спорная.Пока в России существует призывная не профессиональная армия без АК не абойтись!А новый АК нужен Сеня чтобы метко стрелять ., чтобы ствол не бросало из стороны в сторону. А склады с АК Сеня нужны чтобы вооружить тебя и мення на случай войны с Китаем .сечёш Сеня ,а ..
    bask
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:18
      Я скажу так - нормально подготовить призывника можно с любой винтовкой - главное готовить его нормально, давать много стрелять, и самое главное - чтобы офицеры и сержанты не волынили. Солдат с автоматом должен есть, спать, ходить в сортир. И при таком подходе вопросов таких возникать не будет
      1. dracosha-andrew 25 сентября 2012 21:27
        Согласен полностью. АК или СКС или, даже, мелкашка, для призывника всё равно. Это, по сути. ополченцы. Вот профи -- да, им важно.
        dracosha-andrew
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 21:59
          Вы меня не поняли. Я считаю, что призывнику надо давать максимально простое и убогое - подход не верный. Я считаю, что его изначально надо готовить на хорошем, качественном оружии - и готовить хорошо, и тщательно.
          1. алекс 241 25 сентября 2012 22:12
            Жень ты в курсе сколько выделялось в год согласно приказа МО патронов для практической стрельбы солдату срочной службы в СССР?
            алекс 241
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:52
              В курсе. Друг-десантник как-то рассказывал, как они отчет по гильзам на стрельбах делали. И у них ситуация еще ничего была. Остальные существенно меньше стреляли.
              1. алекс 241 25 сентября 2012 22:58
                Гильзы это отдельная песня wink
                алекс 241
                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:10
                  Ага, особенно когда он их собрал 29, а надо было 30. И искал он ее в темноте 8)
                  Вот что-то, а стреляли мы в волю. В разных видах и позах. Единственное, что в нас серьезно вбивали - стреляйте одиночными. Никогда на автомате. И были правы - точность разительно отличается. А быстрая стрельба одиночными по темпу - не сильно от автомата отличается.
                  1. алекс 241 25 сентября 2012 23:16
                    НАС наоборот,если упражнение :стрельба очередью,а стрелял одиночным при переводчике автомат незачет.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:35
                      У нас после войны Судного дня (он, кстати, сегодня) посчитали, сколько пришлось на каждого убитого солдата противника. Вышло что-то около 15000 патронов. Сочли, что многовато. И запретили херачить автоматом. Что резко повысило точность и увеличило процент попаданий. Ну, и патроны экономились 8))
                      1. алекс 241 25 сентября 2012 23:43
                        У нас тогда главенствовало наставление по стрелковой подготовке ВС СССР.
                        алекс 241
                      2. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:30
                        А оно у нас и сейчас главенствует! ))
                        Новоsибирец
                      3. алекс 241 26 сентября 2012 00:35
                        Умеете обрадовать!ПЛЫЛИ ПЛЫЛИ А НА СЕРЕДИНЕ ВСРАЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!1
                        алекс 241
                      4. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:08
                        Да ладно? Где это я всрался? laughing Я в 90-х служил, Вот по этому учебнику учился! Уверен, воз и поныне там. Буду приятно удивлен, если что-то изменилось. И это Высшее Военно Командное )) Так что ни чему не удивляйтесь.



                        Да и чему меняться то? Оружие то не меняется?! Линейка все таже: ПМ-АК-РПК-ПК-СВД! Все! Все остальное только ментам и спецуре.
                        Новоsибирец
                      5. алекс 241 26 сентября 2012 01:11
                        У меня была красная обложка,так что здесь я Вас обошел wink
                        алекс 241
                      6. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:37
                        Вот этот? laughing laughing laughing ..............................

                        Новоsибирец
                      7. алекс 241 26 сентября 2012 01:41
                        Точняк,но год издания другой,признаюсь не припомню уже.По моему 1973.
                        алекс 241
                      8. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:05
                        Дома лежала книжица. Ну, в общем, есть чему
                      9. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        И запретили херачить автоматом. Что резко повысило точность и увеличило процент попаданий. Ну, и патроны экономились 8))

                        Аксиома спецуры - одиночными бегло. В поле или в горах, бк закончится, все, ты труп. Экономия и точность.
                        Новоsибирец
                  2. ДИМС 25 сентября 2012 23:18
                    Да это офицеры прикалывались. Гильзы списать можно, процент не помню. Ну а если морочиться с бумагами не хочется, можно и запас гильз заиметь.
                    ДИМС
                    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:36
                      Как-нибудь ему расскажу. Но по телефону laughing
  28. Гражданский 25 сентября 2012 21:13
    надо апгрейдить и думать о новых принципах
  29. grizzlir 25 сентября 2012 21:20
    С самого начала как АК с цифровым обозначением 12 появился в руках Рогозина, было понятно, что весь шум вокруг этого оружия явно лишний и создан исключительно по политическим мотивам.Существует закон появления таких бравых статей и заявлений.Чем ближе к выборам,тем больше пафоса и обещаний.После выборов все обещания сходят на нет и всё начинает забываться.Что удивительно,большинство в эти обещания верят,даже не знаю по наивности или от недостатка чего то.
    grizzlir
  30. Я так думаю 25 сентября 2012 21:34
    Нынешним бездарям от оруженых дел, видно не дают покоя лавры гениального конструктора Калашникова. Они просто из кожи вон лезут силясь свои серенькие и бездарные конструкции разрекламировать и протиснуть в серию. Жалкие потуги. Никакая реклама не заменит реальных возможностей оружия. Добившись пол процента улучшения в одном месте, эти горе конструктора потеряют десчтки процентов в многих других местах при производстве, экстлуатации и надежности оружия. И где только совесть у людей подевалась?
    1. ДИМС 25 сентября 2012 21:43
      А Вам не кажется, что истинно гениальным оружейником был тот, кто впервые взял в свои руки камень и обрушил его на череп противника? Вот действительно надёжное оружие было, дешёвое в производстве и эксплуатации.
      А всё остальное, созданное позже, обычные серенькие и бездарные конструкции, которые уровня камня никогда не достигнут.

      АК уже устарел, с этим надо смириться. Как ранее устарела трёхлинейка- тоже очень надёжное и прямо скажем, гениальное оружие.
      ДИМС
      1. Я так думаю 25 сентября 2012 21:54
        Только недалекий в этом вопросе человек может говорить (а вернее повторять мантру бездарей пытающихся протолкнуть свою серость в серию) о "устарелости" автомата Калащникова. Если оружик выполняет свою функцию, надежно, дешево в производстве, обладает качествами на уровне лучших современных образцрв, то в чем его "устарелочть"? Включите мозг милейший и возможно вы увидите как Вами и Вашим сознание манипулируют. Но о чем это я? оббычно такие люди как Вы низачто не признают свою глупость, они скорее обвинят весь мир в глупости (весь мир практически сегодня воюет автоматами Калашников), носами будут считать себя супер пупер спкцами, котрым якобы что-то известно бролшее, чем всем остальным. Еше раз рекомендую вклюит мозг если таковой имеется ...
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:09
          Цитата: Я так думаю
          Если оружик выполняет свою функцию, надежно, дешево в производстве, обладает качествами на уровне лучших современных образцрв, то в чем его "устарелочть"?


          Начнем с того, что он НЕ на уровне лучших современных образцов.

          1) Модульность - многие современные автоматы сейчас напоминают лего. Их можно легко разбирать, менять калибр, делать пол левшу или правшу за очень небольшой отрезок времени. У АК во всех видах с этим проблемы
          2) Эргономика и современные материалы. Тут калаш отстал на поколения.
          3) Точность. Многие современные образцы показывают надежность как минимум на уровне АК. А точность - выше
          4) Износ ствола
          5) Взаимозаменяемость деталей

          Там еще много чего можно перечислять.
          1. bunta 25 сентября 2012 22:52
            Вы бы не позорились, уважаемый.

            Цитата: Пупырчатый
            1) Модульность - многие современные автоматы сейчас напоминают лего. Их можно легко разбирать, менять калибр, делать пол левшу или правшу за очень небольшой отрезок времени. У АК во всех видах с этим проблемы

            Боец должен стрелять, а не заниматься сборкой разборкой лего. Оружие должно быть однотипным. Если ты подберешь оружие убитого товарища, то не должен удивляться почему на его автомате стоит другой калибр, а рукоять затвора не с той стороны. Ибо пока ты будешь удивляться, это будут твои последние удивления в жизни.


            Цитата: Пупырчатый
            2) Эргономика и современные материалы. Тут калаш отстал на поколения

            Есть серийное производство и есть тюнинг. Ничто не мешает подогнать серийное изделие под конкретного бойца. Если этот боец штучный спецназовец. И действовать он будет в разовых операциях в оперативных пределах своей базы. В этом отношении (тюнинга) возможности АК как раз намного выше других марок. :) Вооружение же групп должно быть однотипным. Это азы


            По остальным пунктам, такая чушь что даже комментировать не хочется.
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:21
              Уважаемый. Во-первых - не тыкай.

              Во-вторых, я опираюсь на свой трехлетний опыт военных действий. И на него, видимо, опираются и другие страны, потому как все основные новые стволы этими свойствами обладают.

              "Лего" существует не для того, чтобы самому баловаться собирать-разбирать, а чтобы повысить мобильность подразделения. Выходя на задание, подразделение, в зависимости от задач, может быстро сменить калибр, что занимает пару минут. Еще 10 минут - пристрелка. И все это без участия оружейника. Как Вы думаете, почему это все чаще становится стабильным требованием на тендерах? То есть весь мир вы один умный?

              И как бы вы не учитываете, что ваш товарищ может быть левшой? А таких - каждый восьмой. И в том маловероятном случае, что вам придется подбирать его ствол, переставить руку можно за полминуты на современных автоматах - Вы в курсе?

              Цитата: bunta
              Есть серийное производство и есть тюнинг. Ничто не мешает подогнать серийное изделие под конкретного бойца. Если этот боец штучный спецназовец. И действовать он будет в разовых операциях в оперативных пределах своей базы. В этом отношении (тюнинга) возможности АК как раз намного выше других марок. :) Вооружение же групп должно быть однотипным. Это азы


              Ок. Тюнинг ли замена ствола, о чем часто и много говорят российские юзеры АК? Тюниг ли более удобный предохранитель и затвор, горловина магазина?
              Тюнинг ли ржавеющие части и вес автомата? И да, оружие, в большинстве случаев, должно быть однотипным - с этим полностью согласен.
              1. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:33
                Цитата: Пупырчатый
                Тюнинг ли ржавеющие части

                Ну не говорите вы о ржавеющем АК. Ну не ловко читать, честное слово. У нас нет каких подразделений, где АК ржавеет.
                Новоsибирец
                1. алекс 241 26 сентября 2012 00:37
                  Если есть,уже чистят наверное wink
                  алекс 241
                2. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:53
                  Всяко бывает

                  1. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:39
                    И где тут ржавчина? Вполне годный АК. Стерто покрытие просто, от частой эксплуатации и все.
                    Новоsибирец
              2. bunta 26 сентября 2012 00:46
                Цитата: Пупырчатый
                Уважаемый. Во-первых - не тыкай.


                Отнюдь:
                Цитата: bunta
                Вы бы не позорились, уважаемый.


                Ну если другие страны опираются на Ваш опыт военных действий, то я опираюсь на полученное образование. Лекции нам читали еще Драгунов и Калашников.

                На счет модульности - не лучше ли потратить 10 минут не на замену ствола, а нормально поспать? Что значит сменить калибр? Сменить ствол с калибром 5,45 на 9 ? Это еще значит пересчитать носимый боезапас. И не перепутать магазины. Это еще значит в критическую минуту боя помнить что у тебя сегодня не привычный патрон, с привычной баллистикой, а дозвуковой 9мм. Но это все цветочки. По сравнению с надежностью. Там где есть возможность человеку вручную сменить стол, природа всегда оставляет за собой право сделать то же самое. Во всяком случае первую фазу - отделить ствол не спрашивая на то разрешения. Ну и самый главный аргумент машиностроительный - не возможно создать оружие со сменным калибром ибо оно будет не оптимальным. Кроме ствола нужна будет замена затвора. Для малых калибров, оружие будет иметь излишнюю массу. Яркий пример ПМ или ПС. Отличное оружие но небольшое увеличение мощности патрона
                и все - тема ГРАЧ.

                Замена ствола возможна только по длине ствола. Но и это не менее сомнительное новшество.

                Теперь о левшах -правшах. Так вот судя по всему немецкая армия состояла из левшей и только каждый восьмой был правшой. А по всему это MP-40 и STG-44 рукоять затвора у которых была слева. К сожалению пуля летит быстрее чем полминуты на которые требуется переустанавливать рукоять.


                ЗЫ Заберите назад свои слова по взаимозаменяемости и износу ствола. Право слово, это такая стремная чушь.
                1. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:36
                  С чего бы?

                  По взаимозаменяемости я привел фотографии. Ссылки.

                  Если покопаться - нарою документ МВД о ресурсах ствола.

                  Ну, и не один я ратую за сменные стволы, к примеру.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
                  1. алекс 241 26 сентября 2012 01:43
                    Женя это не дело бегать по полю боя с кучей железок.В каждом взводе есть стрелок,снайпер.гранатометчик.
                    алекс 241
                    1. ДИМС 26 сентября 2012 01:48
                      Да не, модульность штука нужная. К примеру у арт. офицеров- в броне одна конфигурация нужна, на КНП вторая, а когда с разведкой корректировщиком идти- третья
                      ДИМС
                      1. алекс 241 26 сентября 2012 02:00
                        Дим да у тебя же целая пушка есть wink Шутка. Ты знаешь Офицеру прежде всего нужна хорошая связь с подчиненными,топопривязка,а уж поливать вы и из АКМ сможете,или что будет под рукой.
                        алекс 241
                      2. ДИМС 26 сентября 2012 02:07
                        Когда как. Влетишь на марше и отбивайся, как умеешь. Самооборона на огневой. Штуки разные случаются
                        ДИМС
                      3. алекс 241 26 сентября 2012 02:15
                        Это уж наш армейский менталитет,умри но выполни приказ.
                        алекс 241
                    2. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:08
                      Есть, бесспорно. Например, на марксменов у нас приходилось 70% уничтоженного противника. Я о другом - модульность, например, нужна тебе в ситуации, когда ты один день идешь в деревню или город, а в другой - в горы.
                      1. алекс 241 26 сентября 2012 02:17
                        Эх Жень у нас принцип один,чем больше взял БК.тем больше шансов.Но здравое зерно в твоих доводах есть,и я с этим согласен.
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:27
                        Бк, медикаменты - всегда народ таскал всего по двойной дозе.

                        У меня была разгрузка забита двойной порцией перевязок и прочего, включая неучтенные шейные вортники и прочее. Магазинов в каждом кармане носили не 7, а 10-12.

                        Это не только я. Российские спецы о том же говорят.

                        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
                  2. psdf 26 сентября 2012 16:37
                    Данный автор чётко пишет, что это необходимо для **** *** **. А статья и обсуждение идут вокруг массового армейского автомата.
                    Структуры подобные **** *** ** во всём мире и в нашей стране вооружаются отдельно и по другим принципам, неприемлемым для основной части армии.
                    psdf
        2. ДИМС 25 сентября 2012 22:16
          Ну так включите мозг сами, камень- вот венец надёжности и эффективности.

          В Вас когда-нибудь из АК-74 в лесу с подлеском стреляли? Кувыркающиеся в полёте пули очень прикольно жужжат.
          ДИМС
          1. Bad_gr 25 сентября 2012 22:40
            Цитата: ДИМС
            В Вас когда-нибудь из АК-74 в лесу с подлеском стреляли? Кувыркающиеся в полёте пули очень прикольно жужжат.

            Это из каких годов такая информация ? Пули со смещённом центром тяжести (особо подверженные рикошету) у нас были сняты с вооружения ещё 1984 году (точнее сказать, уже не выдавались со складов). Остальные, по рикошету, от пуль другого оружия не отличаются.
            Или у Вас есть дополнительная информация по этой теме?
            1. алекс 241 25 сентября 2012 22:47
              Мой знакомый десантник рассказывал,что они доробатывали патроны в таких случаях,стачивали головку пули.
              алекс 241
            2. ДИМС 25 сентября 2012 22:47
              Это из 1999 года. Нормально летящая пуля жужжать так не будет.
              ДИМС
              1. алекс 241 25 сентября 2012 23:18
                Она не жжужит,она гудит,очень низкий звук.
                алекс 241
              2. bunta 25 сентября 2012 23:21
                Именно в подлеске жужжать и будет. Только они не кувыракаются, а описывают конус. "Смещение" же "центра тяжести" есть не специальная удумка конструкторов, а особенность малого калибра пули. У пули два центра - тяжести и аэродинамического сопротивления. Чем дальше они друг от друга, тем устойчивее пуля в полете. У пуль малых калибров, эти два центра в опасной близости. Поэтому достаточно задеть лепесток, как пуля начинает свою прецессию (вращение в конусе) что и вызывает это ж-ж-ж-ж. При этом траектория полета самой пули изменяется незначительно.
                1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:38
                  Все "веселье" начинается, когда пуля подобного калибра - например, 5.56, попадает в человека. Она там начинает гулять, особенно, если наткнется на косточку. Входное отверстие, как правило, очень незначительное. А вот выходное может быть, скажем, в плече (при попадании в ногу) и быть величиной с кулак.
                  1. алекс 241 25 сентября 2012 23:53
                    женя веселье будет при попадании любым калибром,хоть 22
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:34
                      Был у меня такой пистолетик одно время 8))). Но 5.56 лицезрел энное количество раз лично.
                2. алекс 241 25 сентября 2012 23:52
                  Попал по ПКМ правда,именно в лесу,жжужания не услышал,но вот гудело,как рой шмелей.
                  алекс 241
              3. Bad_gr 25 сентября 2012 23:26
                Цитата: ДИМС
                Нормально летящая пуля жужжать так не будет.

                Если это пуля со смещённым центром тяжести, то она может убить и отрекошетив несколько раз от препятствий, а все остальные пули, которые идут с патронами для АК-74 ведут себя вполне сопоставимо с другими калибрами. Тем более, имея скорость пули в 900м/сек, не стоит ожидать сильный рикошет (пуля, всё таки, не шарик от подшипника, а оболочка со свинцово-стальной начинкой).
            3. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:05
              На сколько мне известно, пуль со смещенным центром тяжести в СССР никогда не производилось. Так называли обычную пулю 5,45 калибра, из за того, что центр тяжести у нее расположен ближе в основанию, а не к наконечнику, и из за этого она летит, как бы вспомнить как это называется, "на границе аэродинамической устойчивости" что-ли? Так кажется. Сами конструкторы смеялись в СССР над этим мифом, "о пуле". И называли ее в шутку "пуля со смещенным центром совести"))
              Именно поэтому 5,45 начинает кувыркаться, как написал выше ваш оппонент, после касания о траву, мелкие веточки, что даже малейшее касание пули в полете выводит ее из аэродинамической устойчивости, и дальше кувыркание, куда бог пошлет.
              Да и по поражающему эффекту 5,45 и 7,62 уступают 5,56. 7,62 правда берет другим - высокой мощностью.

              Ссылка вот, очень полезная, про поражающее действие пуль, ознакомьтесь.

              http://ohrana.ru/usefull/articles/1476/
              Новоsибирец
              1. ДИМС 25 сентября 2012 23:13
                Я слышал, есть патроны 5.45, в которых этот недостаток устранили. Правда, не встречал.
                ДИМС
              2. bunta 25 сентября 2012 23:29
                Цитата: Новоsибирец
                дальше кувыркание, куда бог пошлет.

                Вы не правы, траектория изменяется очень незначительно. Есть кадры испытаний. Не даст гироскопический эффект ни кувыркаться ни куда Бог пошлет. А вот если плотная преграда, то обычный рикошет для любого снаряда.
                1. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:37
                  Цитата: bunta
                  Вы не правы, траектория изменяется очень незначительно. Есть кадры испытаний.

                  Если вы о тех кадрах, что я видел, то те испытания лукавые. Там препятствие установлено непосредственно перед мишенью, всего метрах в трех. Конечно за три метра пуля незначительно отклонится. Но вот если пуля 5,45 встречает препятствие в начале траектории, то отклонение уже значительное.
                  Новоsибирец
              3. Bad_gr 25 сентября 2012 23:58
                Цитата: Новоsибирец
                На сколько мне известно, пуль со смещенным центром тяжести в СССР никогда не производилось. Так называли обычную пулю 5,45 калибра, из за того, что центр тяжести у нее расположен ближе в основанию, а не к наконечнику, и из за этого она летит, как бы вспомнить как это называется, "на границе аэродинамической устойчивости" что-ли? Так кажется. Сами конструкторы смеялись в СССР над этим мифом, "о пуле". И называли ее в шутку "пуля со смещенным центром совести"))

                Не соглашусь. Я такую пулю, ради интереса, надфилем распиливал. Представляет собой полый корпус пули (оболочка), а внутри неё свинцовый сердечник. Форма сердечника своеобразная: цилиндр с продольными лопатками (если смотреть в торец, то крест). Причём: одна лопатка длинная, две - средней длины, а на противоположной стороне от длинной, лопатка почти отсутствует. То есть, если смотреть в торец распиленной пуле, то длинная лопатка прижимает свинцовый сердечник к стенке оболочки, а до другой стенки большой промежуток. Что получаем в результате: пуля, после покидания ствола, рыскает носиком по кругу и при попадании в тело уходит в сторону наибольшего сопротивления (куда носом лучше зацепилась). Бойцы рассказывали, что были случаи когда пуля попав в кисть вырывала руку из плеча, по пути перемолов кость, вдоль которой шла. Вначале автомат АК-74 назывался автоматом "исключающим ранения" так как в 9-ти случаев из 10-ти приводил к смерти после попадания пули в тело (для сравнения, АК-АКМ [7.62] - в 3-ёх из 10-ти). Но под давлением Красного креста это прикрыли: начиная с 1984 года цинки с теми патронами в Афганистане практически уже не встречались (на цинк могло попасть пару пачек, остальные - целивые).
                А вот Американцы пошли несколько другим путём:
                у них на первых 5,56 ствол имел покатую нарезку и пуля , после покидания ствола, имела очень низкую устойчивость и при попадании в препятствие , просто, кувыркалась. В отличии от нашей, на близкой дистанции была крайне не эффективной (пробивала тело и улетала далее), а наша была смертельной на любой дистанции. Правда, позже, нарезку ствола изменили на более крутую.
                1. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:42
                  Цитата: Bad_gr
                  Представляет собой полый корпус пули (оболочка), а внутри неё свинцовый сердечник. Форма сердечника своеобразная: цилиндр с продольными лопатками (если смотреть в торец, то крест). Причём: одна лопатка длинная, две - средней длины, а на противоположной стороне от длинной, лопатка почти отсутствует. То есть, если смотреть в торец распиленной пуле, то длинная лопатка прижимает свинцовый сердечник к стенке оболочки, а до другой стенки большой промежуток.

                  Ни о чем подобном слыхом не слыхивал. Любопытно было бы посмотреть.
                  Цитата: Bad_gr
                  Что получаем в результате: пуля, после покидания ствола, рыскает носиком по кругу

                  Так делает любая остроконечная пуля. Это ее нормальное движение.
                  Цитата: Bad_gr
                  Бойцы рассказывали, что были случаи когда пуля попав в кисть вырывала руку из плеча, по пути перемолов кость, вдоль которой шла

                  Ой ой ой.., мягко говоря напоминает солдатскую байку. Ну ладно, замнем.
                  Новоsибирец
                  1. алекс 241 26 сентября 2012 00:50
                    Что то как то...........
                    алекс 241
  31. bask 25 сентября 2012 21:50
    Мешалка али трёхленейка не вопрос.Вопрос почему в 80 х наши парни срочники с успехом долбили моджахедов с АК .К стати правда профессиональных убийц ,а сейчас нет.Горная подготовка как фильме 9 рота,это прада 6ть месяцев и в Афган.Цену правда завысили,но это поправимо.Да для ,,спецов,,необходимо специализированное оружие.Перспективный калибр как мне кажется 8,6 мм.
    bask
    1. Новоsибирец 25 сентября 2012 21:57
      Цитата: bask
      Перспективный калибр как мне кажется 8,6 мм.

      Ого! Может хотели написать 6,8? Для каких это задач такой калибр нужен? Такой калибр только под специальные задачи.
      Я лучше потащу на себе 8 бк 5,45, чем 4 - 8,6. )) Если по мне, то амерская классика 5,56 самое то. Больше не нужно. Свои задачи решает. Имхо.
      Новоsибирец
      1. алекс 241 25 сентября 2012 22:48
        Вы знаете америкосы сейчас сходятся на калибре 6.5.
        алекс 241
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:21
          Они там много в этом плане экспериментируют.
        2. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:56
          Бюджет наверное пилят? )) Хотя, при увеличении бронезащиты пехотинца - может быт и верно. Эдак они к 7,62 придут! laughing
          Новоsибирец
          1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:36
            Ну, у них он как бы давно есть. У 7.62 много объективных недостатков, при ряде несомненных достоинств.
    2. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:11
      А еще раньше немцев долбили из ППШ, а французов - так и вовсе из однозарядных ружей, нет?
      1. Одесситка 25 сентября 2012 22:18
        Пупырчатый,
        а французов - так и вовсе из однозарядных ружей, нет?

        Тем не менее лягушатники в восторге от Сайги,не знаю перевели или нет,но собирались обзавестись для своей армии именно этим оружием.
        Одесситка
        1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:58
          Для армии? Сайгой? А пруф? Хотя для каких-то подразделений - возможно. Сайга неплохой зверь, главное, чтобы собрали не через одно место 8)

          Кстати, новый Фамас видела?

          1. алекс 241 25 сентября 2012 23:08
            Фамас,ФН не воспринимаю на интуитивном уровне.
            алекс 241
            1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:41
              Говорят, что не самый плохой ствол, но - тоже не особо люб
          2. Одесситка 25 сентября 2012 23:13
            Пупырчатый,
            Видела,но в руках не держала.
            Одесситка
          3. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:02
            Едрен батон, ну вот как.., бесспорно классно все, красиво. Белке в глаз наверное, даже ночью)) Но куда деться от вроде банальной гипотезы? Я просто не представляю, что будет, если всю эту красоту поюзать зимой у нас под Новосибирском. Или в грязевой жиже на брюхе с ним поползать... Ладно пластик, он теперь надежный, но там еще электроника какая-то под большим пальцем левой руки..
            Не знаю ...
            Новоsибирец
            1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:55
              Удивитесь, но сейчас делают на диво надежную электронику. И испытывают ее на экстремальных условиях, как правило

              Еще версия

              1. алекс 241 26 сентября 2012 01:09
                Жень ты наверное не знаешь анекдот про дорогостоящую японскую пилу,и суровых сибирских мужиков wink

                Не .не то...как топором вырубили.
                алекс 241
                1. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:37
                  Ой, знаю. Про лесопилку и Уй, б...я? wink
                  1. алекс 241 26 сентября 2012 01:46
                    Мы при желании атомную бомбу лобзиком распилим,вспомни ЧЕТЫРЕ ТАНКИСТА И СОБАКА-как они лобзиком ствол Т-34-85 ствол отпиливали.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:10
                      Саша, верю. У нас тоже ребята веселые были - умудрились хаммер перевернуть. Дважды. 8) Я про то, что сломать можно все. Но, если правильно подготовить - это будет скорее редкость
                      1. ДИМС 26 сентября 2012 02:13
                        Да что этот хаммер... БРДМ на бок положить- вот это круто
                        ДИМС
                      2. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:17
                        М113 тоже роняли. Но хаммер - веселее 8))
                      3. ДИМС 26 сентября 2012 02:22
                        Самое смешное смотреть на водителя Урала, когда в процессе вытаскивания его из грязи танком машине вначале бампер вырывают, а потом передний мост. Талантов в любой армии хватает
                        ДИМС
                      4. алекс 241 26 сентября 2012 02:29
                        Дим и у тебя такое было? Прям под копирку wink У нас верблюда из гудрона Уралом тягали.Бедная животина.
                        алекс 241
                      5. ДИМС 26 сентября 2012 02:33
                        Судя по всему это распространённый способ протроллить тыловиков.
                        ДИМС
                      6. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:32
                        Самое красивое, что я видел - это как что-то случилось с тормозами у нашего второго бронированого джипа, мы ночью едем им навстречу - а у них из под колес в небо снопы искр. Сюр полный, космос. А они полусонные. Мы их догнали, тормознули - они полусонные. Да, говорят, а мы что-то думаем - что это пахнет шашлыком? А у самих диски тормозные алым в ночи сияют
                      7. алекс 241 26 сентября 2012 02:36
                        Едем с полетов в тягаче КАМАЗ за нами копейка и след за ним Т-72,мы меху машем давай,обгоняй,тот гудит как паровоз,в левый ряд и обгоняет,надо было видеть лицо водителя копейки wink
                        алекс 241
                      8. алекс 241 26 сентября 2012 02:22
                        Дим а ШИЛКУ утопить,и силой приказа заставить вытащить wink
                        алекс 241
                      9. ДИМС 26 сентября 2012 02:30
                        Выстрелить из самоходки на полном заряде, пытаясь её завести с толкача. Пытались легенду проверить. Хорошо командир дивизиона вовремя эксперимент прекратил с раздачей пряников двум лейтенантам
                        ДИМС
                      10. алекс 241 26 сентября 2012 02:37
                        Дим при выстреле танк двигается на трак.
                        алекс 241
                      11. алекс 241 26 сентября 2012 02:19
                        Женя вот,вот главное,везде нужна сноровка,закалка ,тренировка soldier
                        алекс 241
  32. sergant89 25 сентября 2012 21:53
    Вы на фото на снайперку посмотрите позор какой ,а по поводу америкосов какие бы ини у-ды не были оружие у них не просто модернизируют и улучшают ,но иПоставляют его в армию.
    1. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:12
      Ну вы уж совеееееем! )) Какая это вам снайперка? Это винтовка для биатлона! laughing
      Не понятно правда, на кой рядом с АК положенная..? Что бы АК на ее фоне лучше выглядел что-ли? ))
      Новоsибирец
    2. ДИМС 25 сентября 2012 22:19
      Цитата: sergant89
      но и Поставляют его в армию.

      Вот она ключевая фраза. Причём не только по стрелковому .
      ДИМС
  33. алекс 241 25 сентября 2012 22:07
    Вы знаете,по Дискавери была передаче ПАРНИ С ПУШКАМИ,за образец взяли нашу САЙГУ,поменяли ствол,поработали над УСМ.тюнинг,обвес псо.Отстреливали серию из 5 патронов дистанция 50 метров,из 5 пуль две вошли один в один.
    алекс 241
    1. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:29
      Правильный ствол - это очень хорошее, годное дело. Особенно с правильными патронами. Потому как сайга вроде как не все кушает
  34. bask 25 сентября 2012 22:14
    Димс для призывной армии .пока не будет изобретено ,что то кардиально новое Без АК не обойтись,и не усторел он.По продажем в США лидирует карабин ,,Сайга,,тотже АК .Амеры частники не ,,дураки,,де...о брать не будут.
    bask
    1. алекс 241 25 сентября 2012 22:21
      Согласен,если что предпочту старый добрый АКМ.В училище у меня был выпуска 1962 года,а я 1967 года рождения,ни одной задержки или отказа,с 25 метров первым выстрелом попадал в спичечный коробок.Покажите мне аналог другого оружия который на протяжение такого времени оставался в боеспособном состоянии.
      алекс 241
      1. ДИМС 25 сентября 2012 22:31
        А где он в войсках, этот АКМ? По штату только у разведки, с ПБС. Остальное- трофеи, проведённые через службу РАВ
        ДИМС
        1. Новоsибирец 25 сентября 2012 23:09
          Начнется замес - склады откроют. Уверен. Пойдет с фронтов требование обеспечить - начнут выдавать.
          Новоsибирец
      2. Bad_gr 25 сентября 2012 22:44
        Цитата: алекс 241
        Согласен,если что предпочту старый добрый АКМ.

        В Афганистане дружил с ребятами из батальонной разведки. Их командир на операции ходил с АКМ (7,62).
      3. Новоsибирец 25 сентября 2012 22:45
        Цитата: алекс 241
        Согласен,если что предпочту старый добрый АКМ.

        Да, пожалуй ...
        Альтернативы у нас нет! Я бы конечно взял трофейный АК, под НАТОвский 5,56 но чем его кормить в реальном деле..? Так что АК, и еще раз АК... ))
        Новоsибирец
    2. ДИМС 25 сентября 2012 22:29
      Ну не знаю. Израильтяне вроде идиотами не выглядят, однако для своей призывной армии постоянно что-то более совершенное на вооружение принимают.
      Может просто у нас срочников недостаточно хорошо обучают, и потому такой вопрос пока ещё на повестке дня не стоит?
      ДИМС
      1. Bad_gr 25 сентября 2012 22:53
        Цитата: ДИМС
        Израильтяне вроде идиотами не выглядят, однако для своей призывной армии постоянно что-то более совершенное на вооружение принимают.

        Для призывной - понятно, но мне вот интересно, с чем это там израильский спецназ стоит ?
        1. ДИМС 25 сентября 2012 22:58
          Спецназ- дело особое. Иногда возникает необходимость не спалиться на гильзах. Не будут же они их подбирать.
          ДИМС
          1. Одесситка 25 сентября 2012 23:10
            ДИМС,
            Не будут же они их подбирать.

            Улавлиателем. fellow
            Одесситка
            1. ДИМС 25 сентября 2012 23:25
              А вдруг кто-нибудь умный попадётся и сделает вывод, что если кто и использует безгильзовые патроны, то только спецназ?
              ДИМС
              1. алекс 241 25 сентября 2012 23:27
                Безгильзовый есть Хеклер и Кох g9
                алекс 241
                1. ДИМС 25 сентября 2012 23:32
                  Были ещё экспериментальные, в том числе со стреловидными пулями, с двумя пулями в патроне. Когда-то американцы конкурс проводили.
                  ДИМС
                  1. алекс 241 25 сентября 2012 23:44
                    ДИМА очень интересно,ссылочка есть?
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:01
                      Саш, если не ошибаюсь - это
                      1. алекс 241 26 сентября 2012 00:06
                        Это СПЭЛ(стреловидный поражающий элемент)запрещен Женевской конвенцией,использовался в неуправляемых реактивных снарядах.Жесткая вещь.
                        алекс 241
                      2. ДИМС 26 сентября 2012 00:18
                        Если быть точнее, в обычных снарядах с ГПЭ (готовыми поражающими элементами) 3Ш1 и 3Ш2.
                        Но там они намного грубее сработаны, как гвозди
                        ДИМС
                      3. алекс 241 26 сентября 2012 00:29
                        Дим у меня один такой "гвоздик"храниться,как память.
                        алекс 241
                      4. ДИМС 26 сентября 2012 00:38
                        Перспективная была штука.
                        Предлагали их прямо над идущими в атаку танками использовать. Методом подвижной огневой зоны. Никакого БМПТ не надо, любой высунувшийся с гранатомётом идиот превращался в ёжика.
                        Но вначале танкисты на учениях отказались под срабатывающими снарядами ехать, хотя это было безопасно, ну а потом их вообще запретили.
                        Кстати, абхазы в 2008 обнаружили брошенную грузинскую батарею с неким числом 3Ш1 чешского пр-ва, но тема как-то не получила развития
                        ДИМС
                      5. алекс 241 26 сентября 2012 00:42
                        Я личными глазами видел выкошенный гектар поля этими гвоздями в результате удара С-8.................с тех пор гвоздик и храню.
                        алекс 241
                      6. ДИМС 26 сентября 2012 00:45
                        Так у вас тоже такое было? В принципе, так оно и должно было быть
                        ДИМС
                      7. алекс 241 26 сентября 2012 00:57
                        Да нам на полигоне показывали действие этого боеприпаса.А Друга В Афгане накрыло дружественным огнем,укрылся под ШИШИГОЙ уцепившись за кардан.Но щеку ему порвало.
                        алекс 241
                      8. ДИМС 26 сентября 2012 01:08
                        Не повезло. Вот они то действительно кувыркаются при попадании в тело и рваные раны вызывают. Потому и запретили
                        ДИМС
                      9. алекс 241 26 сентября 2012 01:12
                        Дима не дай бог,я до сих пор то поле помню.И атомной бомбы не надо.
                        алекс 241
                      10. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:16
                        Я личными глазами видел выкошенный гектар поля этими гвоздями в результате удара С-8


                        И где это вам видеть пришлось, если не секрет?
                        Новоsибирец
                      11. алекс 241 26 сентября 2012 01:29
                        Полигон ДВВАИУ

                        Там же демонстрировали МИНИГАН ГШГ.Помните как у Шварца во втором терминаторе ,только блок из четырех стволов.Калибр 7.62,этот аппарат можно спрятать под плащем.
                        алекс 241
                      12. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:45
                        hi ..............................................
                        Новоsибирец
                      13. алекс 241 26 сентября 2012 01:54
                        И еще снаряды для работы по шарам шпионам,пробивает оболочку,и взрывается внутри.Кстати с этим был комичный случай.На директриссе поставили ведро с бензином,пред ним планшет с папиросной бумагой,зарядили пушченку,залп вспышка,грохот,а по обвалованию бежит мужченка с мотороллером,шлем как у Моргунова как в Кавказской пленнице,бежит тащит мотороллер и орет дурниной:Ребята вы еще стрелять будете?Прорвался как то через оцепление.. wink С тех пор как увижу Моргунова в этом шлеме,смех разбирает.
                        алекс 241
                      14. bunta 26 сентября 2012 02:38
                        Блин, у меня тоже шутка юмора есть. На форуме юмор только армейский, а у меня студенческий. К Рогозину отношения не имеет. Если я ее тут расскажу меня не забанят?
                      15. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:13
                        Видел как такой работает в реальной жизни. Как раз тот самый, что у Шварца. После того, как машинка отработала по одному дому, из того квартала вышли все скрывавшиеся в нем боевики, кроме четырех.
                      16. алекс 241 26 сентября 2012 02:24
                        ГШГ Жень?Или миниган?
                        алекс 241
                      17. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:36
                        Вулкан. С нами ПВО-шники ребята были. М163 "Вулкан"

                      18. алекс 241 26 сентября 2012 02:41
                        Знакомая железячка,Женя баз обид,но наша ГШ-6-23,не говоря уж о 6-30 лучше.
                        алекс 241
                      19. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:44
                        Вполне возможно, вот в чем-чем, а многоствольных пулеметах я не секу. ГШ, насколько я помню, на пороховых газах, а вулкан - на электричестве.
                      20. алекс 241 26 сентября 2012 02:50
                        А говоришь не сечешь.Да Жэк абсолютно верно,у вас электроспуск,а у нас пирозарядка,Кстати с этим у меня есть комичная история,но не здесь,если хочешь как нибудь в личку напишу.
                        алекс 241
                      21. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:55
                        Ага, Саш, с удовольствием.
                        Но штука реально адская. Что-то порядка 4000 патронов в минуту. Бррр
                      22. алекс 241 26 сентября 2012 02:59
                        9000-12000 в минуту!!!!!!!!!
                        алекс 241
                      23. Пупырчатый 26 сентября 2012 03:05
                        Саш, не спорю, но вполне возможно, уже стоит на вооружении что-то другое - штучка-то 60-х годов прошлого века 8) Но жарила она тогда - мама не горюй.
                        Браунинг столько впечатления не производил, хотя тоже зачетная машинка. С Первой мировой войны, по сути, жил с минимальными изменениями, и до сих пор жив. Вот он был заморочным - разобрать его могли все, а вот собрать....
                      24. Одесситка 26 сентября 2012 00:52
                        ДИМС,
                        http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=175176&sid=e0b6391f5c1f42cfeb600d
                        cbe907e70f
                        чем вооружены танкисты,кроме танков.
                        Одесситка
                      25. ДИМС 26 сентября 2012 01:05
                        Я не танкист, артиллерист. Но тема близка. Как танкисты, так и самоходчики нуждаются в несколько ином по сравнению с пехотой стрелковом.
                        Спасибо за ссылку
                        ДИМС
                      26. Bad_gr 26 сентября 2012 00:15
                        Под автомат Ширяева
                      27. алекс 241 26 сентября 2012 00:17
                        Жаль увеличить нельзя.Но ход мысли ясен.Спасибо.
                        алекс 241
                      28. Bad_gr 26 сентября 2012 00:17
                        Под автомат Ширяева
                      29. Одесситка 26 сентября 2012 00:48
                        ********************************************************************************
                        ***********
                        Одесситка
                      30. алекс 241 26 сентября 2012 01:14
                        Ну а от девушки такое фото получать ,просто приятно.
                        алекс 241
                      31. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:39
                        АААААААА, не показывай мне "пин шабат"! Самая мерзкая штучка. За ее потерю - грозили нам - можно схлопотать субботу на базе. Вбивали эту мысль намертво 8))
                    2. ДИМС 26 сентября 2012 00:12
                      Поищу но не уверен, что найду. Читал в "Зарубежном военном", когда оно уже с синей обложкой было.
                      Что-то вроде
                      ДИМС
                      1. алекс 241 26 сентября 2012 00:14
                        Дим спасибо большое,оценил.
                        алекс 241
                2. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:57
                  Его так и не начали производить массово.
          2. Новоsибирец 26 сентября 2012 00:06
            А пули они как? На калибре пуль не палятся? )) Трупы с собой забирают? Не понял вашу мысль.
            Новоsибирец
            1. алекс 241 26 сентября 2012 00:18
              Как кстати книги нашли,о которых говорили?
              алекс 241
              1. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:20
                Нет, не досуг было. Сохранил ссылку на диалог. Как захочу, скачаю с сети, почитаю. Благо эл/книгой обзавелся. Удобно. Не нужно хранить библиотеку, да и тратиться на книги тоже.
                Новоsибирец
            2. ДИМС 26 сентября 2012 00:24
              Ну замочат они кого-нибудь из АК, так там большинство боевиков с такими бегают. Всегда можно списать на "дружественный огонь" или местные разборки, которые в том же Ливане очень даже часто случаются.
              Подозревать будут, но доказать невозможно.
              ДИМС
              1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:58
                Но последнее время там и М-ки повсюду, и другой 5.56, так что накал страстей по этому вопросу несколько спал.
              2. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:22
                А, все. Понял .Протупил. Чтобы 5,56 гильзы и пули не светить, берем АК. ОК.
                Новоsибирец
        2. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:24
          Среди прочего оружия у Флотилии 13 (шаетет 13) на вооружении одно время был АК. Они часто выполняли задания в морской акватории, и на территории противника. Посему нередко пользовали Калаш. Сейчас тема ушла на задний план, уже несколько лет как не светились с калашами
          1. алекс 241 25 сентября 2012 23:30
            Вот тебе и ответ,не территории противника и используют его оружие.Во первых боеприпасы,во вторых ну бабахает где то калаш,да и ради бога.А шмальни ты из Мки по тебе влупят из всего что стреляет.
            алекс 241
            1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:02
              Была у них такая фишка - но сейчас, вроде, сошла на нет почти.
      2. Пупырчатый 25 сентября 2012 22:59
        Вот с этим соглашусь полностью. Подготовка - решает она, а не отмазка - да это же срочники, они тупые.
        1. Одесситка 25 сентября 2012 23:04
          Пупырчатый,
          а не отмазка - да это же срочники, они тупые

          Женя,ты здесь не прав.Вспомни себя на призывном,и первые дни,уже подготовленный явился на все 100?
          Одесситка
          1. Пупырчатый 25 сентября 2012 23:44
            Эстер, я об этом и говорю - готовить надо. Вопрос того, как часто держит солдат автомат в руках, как часто его разбирает, и как часто из него стреляет. Собирать-разбирать М16 и ухаживать за ней я научился в первый день, как получил автомат. А автоматизм - это вопрос практики, стрельбы, командиров, и спанья с автоматом под подушкой.
            1. Одесситка 25 сентября 2012 23:47
              Пупырчатый,
              Собирать-разбирать М16 и ухаживать за ней я научился в первый день, как получил автомат. А автоматизм - это вопрос практики, стрельбы, командиров, и спанья с автоматом под подушкой.

              Но в Израиле в принципе так и есть,и эта шутка о М16,не на ровном месте появилась laughing
              Одесситка
              1. Пупырчатый 26 сентября 2012 00:37
                Как я радовался, когда получил мекуцар 8))
                1. алекс 241 26 сентября 2012 00:43
                  Жека с этого места поподробней,и если можно фото.
                  алекс 241
                  1. Новоsибирец 26 сентября 2012 01:23
                    Цитата: алекс 241
                    с этого места поподробней,и если можно фото.

                    Присоединяюсь! ))
                    Новоsибирец
                  2. Пупырчатый 26 сентября 2012 01:55
                    Объясню. В Цахале была своя система понтов.

                    Например, М16 была понтовее "Галиля" старого. В галиле цевье из дерева было понтовее из дерева, чем из пластика.
                    С М16 в Цахале была традиция - его оружейники пилили до укороченого и сверхукороченого варианта. Было еще определенное количество Кольт-Коммандо, оригинальных укороченных.

                    Самой беспонотовой была М16 с треугольным цевьем, бурекас



                    Далее шло "весло" с круглым цевьем. Кстати, тоже Цахаль

                    После него - М203 - с гранатометом



                    Далее - М16А2 с триджиконом (у него правда, была проблема - если ты получал - то на три года) 8)))

                    Далее укороченный м16 кольт-коммандо, он же мекуцар - укороченый







                    А был еще мекуцрар - там ствол был спилен в нули, а иногда и еще больше


                    Ну, и флэт-топ - он же М4 - вершина блаженства. Как мы их ждали в 2002-м8))))



                    А сейчас появился Тавор. Там уже свои темы
                    1. алекс 241 26 сентября 2012 02:05
                      Номенклатура богатая Жень.В наше время не дай бог что с оружием сделать,пацаны начинали штык-ножи метать они естественно ломались,огребали по полной,типа Родину предал.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:22
                        Нам за потерю маленькой шпильки - которая потенциально чаще всего терялась - грозили субботой на базе. Вернее говорили, что раньше давали 8)))
                        На деле - нет. Ножей не было - это была печалька, не выдавали.

                        А номенклатура, Саш, на деле еще больше. Посмотри что сейчас Кольт заделали



                      2. алекс 241 26 сентября 2012 02:31
                        М-4тКОМАНДО?Да Жень?
                        алекс 241
                      3. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:39
                        На картинке? Colt LE-901. Вот эта цаца. Зашевелились они после потери армейского контракта - он ушел Ремингтону.

                        http://world.guns.ru/civil/usa/colt_le-901-r.html
                      4. алекс 241 26 сентября 2012 02:44
                        И ты хранишь это дома? Да Жень?
                        алекс 241
                      5. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:53
                        Если бы. Если бы в России были такие законы, которые позволяют это хранить 8).
                        Когда в армии служил, дома лежало штук пять магазинов, граната, и автомат домой приносил. Потом несколько лет пестики были - один не помню, второй - Беретта.

                        Тут не так давно Цахаль устраивал "прощенный день" - народ что только из дома не приносил. Включая гранатометы, пулеметы, минометные снаряды и т.д. 8))
                      6. алекс 241 26 сентября 2012 02:56
                        Да может оно и к лучшему.
                        алекс 241
                      7. Пупырчатый 26 сентября 2012 02:59
                        Ну, как знать. В Израиле во многом из-за этого был весьма низкий уровень уличной преступности 8)
                    2. Bad_gr 26 сентября 2012 19:57
                      Цитата: Пупырчатый
                      ...В Цахале была своя система понтов......

                      У меня в Афганистане по-проще было.
                      Сначала со склада выдали АК-74 с неубирающимся деревянным прикладом (в простонародье назывался "веслом"). В одной из командировок, выпрыгивая из кузова Урала, держа инструмент в одной руке и с автоматом за спиной, зацепил стволом за борт и получил по голове прикладом. Это мне очень не понравилось. Поменял автомат на АКСУ. Ездить с ним было удобно, только вот в горах толку от него, как от пистолета. Разве что пострелять в сторону противника, что бы тому не так комфортно прицельно стрелять было. С откидным прикладом, но длинным стволом было бы в самый раз, но в тот период их на складе не было.
                      1. Новоsибирец 26 сентября 2012 20:51
                        Вы который на фото?
                        Новоsибирец
                      2. Bad_gr 26 сентября 2012 21:00
                        Цитата: Новоsибирец
                        Вы который на фото?

                        Слева в кепке, в разгрузке, руки поверх автомата
                      3. алекс 241 26 сентября 2012 21:02
                        Почет и уважение.Преклоняюсь.
                        алекс 241
                      4. Bad_gr 26 сентября 2012 21:53
                        Цитата: алекс 241
                        Почет и уважение.

                        Спасибо, за доброе слово!
                      5. алекс 241 26 сентября 2012 22:00
                        Я от души,искренне...
                        алекс 241
                      6. Новоsибирец 26 сентября 2012 21:29
                        У меня для вас подгон босяцкий! )) У вас, на аве "нет фото" написано. Вот, ставьте себе новую! bully
                        Новоsибирец
                      7. Новоsибирец 26 сентября 2012 21:31
                        У меня для вас подгон босяцкий! )) У вас на аве "нет фото" написано.
                        Вот, ставьте себе новую! bully
                        Новоsибирец
                      8. Bad_gr 26 сентября 2012 21:50
                        Цитата: Новоsибирец
                        У вас на аве "нет фото" написано.
                        Вот, ставьте себе новую! bully

                        :) Будет не к месту: я ведь не военным был, а вольнонаёмный электрик. Солдатам и офицерам было по-сложнее.
                        Вот ещё одно фото с той же операции (уже под утро)
                        (где то на этом сайте его уже постил)
                      9. алекс 241 26 сентября 2012 22:01
                        На войне нет гражданских,так что смело ставьте фото.
                        алекс 241
                      10. Новоsибирец 26 сентября 2012 22:15
                        Ну в общем да! Если по вам КАЛАШматили, сами калашматили - то в праве такую карточку поставить. )))
                        Новоsибирец
                      11. Новоsибирец 26 сентября 2012 22:37
                        Цитата: Bad_gr
                        (где то на этом сайте его уже постил)

                        Да, я помню, давно это было. Год назад где-то. Может чуть меньше.
                        Новоsибирец
                      12. Пупырчатый 26 сентября 2012 23:39
                        Ну, "сушка", по всем отзывам, неплохой автомат, но более оптимизирован для застройки. М16 классическая - весло веслом. Она удобная, но длиннющая - метр. Когда получил короткую версию - был счастлив. На дальние дистанции у нас все равно работали либо взводные-ротные снайперы, либо авиация, а с "мекуцаром" было дико удобно.
                      13. алекс 241 26 сентября 2012 23:43
                        Жень что за СУШКА?
                        алекс 241
                      14. Новоsибирец 26 сентября 2012 23:49
                        Укорота видимо так обозвал.
                        Новоsибирец
                      15. алекс 241 26 сентября 2012 23:53
                        Понял,в бою предпочел бы полноразмерный ствол.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 26 сентября 2012 23:57
                        Сучка, опечатался. 8) АКС-74У
                      17. алекс 241 26 сентября 2012 23:58
                        Мы уже разобрались good
                        алекс 241
                      18. алекс 241 27 сентября 2012 00:03
                        Жень,кстати про БЕРЕТТУ М92 ЧТО МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ?ЕСЛИ РАБОТАЛ С НЕЙ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
                        алекс 241
                      19. Одесситка 27 сентября 2012 00:09
                        алекс 241,
                        Беретовский сайт.http://www.beretta.com/index.aspx?m=116&f=10&idt=1
                        Одесситка
                      20. алекс 241 27 сентября 2012 00:14
                        Спасибо ,но мне важны впечатления из первых рук.
                        алекс 241
                      21. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:18
                        С 92 нет, работал с одной из восьмедисяток, калибр .22, точных данных не помню, к сожалению. Дико удобная, сказка, а не пистолет. С таким калибром почти не чувствуешь отдачи.

                        Какое-то время у меня был еще карабин М1

                        Такой, как верхний. Совсем недолго. Убитый в хлам, но тоже очень приятственный, удобный, прикладистый. Отдача на минимуме. Другой калибр - и у американцев была бы первая штурмовая винтовка после автомата Федорова.
                      22. алекс 241 27 сентября 2012 00:21
                        Такие то ли Грузины,то ли Латыши закупили. laughing описа....ся про войну
                        алекс 241
                      23. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:34
                        Будешь смеяться, но в Израиле из них иногда такие вундервафли делают - страшно становится. У полиции до сих пор на вооружении.





                        [img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPdfI3pwjvcNNzRu0iajW
                        _bbT9Z3c9Ps4JJ8bMgel6DP_61O4_XQ[/img]
                      24. алекс 241 27 сентября 2012 00:37
                        Жень вверху Марк2?
                        алекс 241
                      25. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:45
                        Не, это все тот же старый добрый карабин М1, переработанный израильскими оружейниками в вариант HEZI SM-18)))
                      26. алекс 241 27 сентября 2012 01:06
                        Жень я скоро запрещу присылать тебе фото good а если честно стоит руки приложить.....
                        алекс 241
                      27. Пупырчатый 27 сентября 2012 01:18
                        Так о том и речь. Израильтяне из Caa Tactical, кстати, работают с Ижевском, походу.

                        Ак-102, с ручками, прикладом, и, походу, цевьем от Caa Tactical


                        АК-12 вблизи
                      28. алекс 241 27 сентября 2012 01:23
                        Жень предельная передняя центровка замятая крышка СК,невнятные переводчики огня,ты уж извини за прямоту.Такое ощущение что кто то хочет сделать шедевр,а кто то этому мешает.
                        алекс 241
                      29. Пупырчатый 27 сентября 2012 01:32
                        Я как раз это и хотел показать. 8) Это, конечно, прототип. Но что бы сделать что-то реально хорошее - им на ЭТО ориентироваться нельзя. Он устарел с того момента, как в серию пошел Galil Ace - а он уже несколько лет как на вооружении.

                        Кстати, чтобы поддержать тему.

                        Прототип Тавора


                        Прототип Узи под номером 00001
                      30. Пупырчатый 27 сентября 2012 02:10
                        Кстати. У Мокрушина новые фотки испытаний, 107 серия, вроде. В нижнем - не уверен



                      31. Новоsибирец 26 сентября 2012 23:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Она удобная, но длиннющая - метр.

                        Зато прицельная линия.., уу.., пальчики оближешь.
                        Новоsибирец
                      32. алекс 241 26 сентября 2012 23:54
                        У людей определенного склада ума мысли сходятся wink
                        алекс 241
                      33. Одесситка 27 сентября 2012 00:02
                        алекс 241,
                        У людей определенного склада ума мысли сходятся

                        Если думать и стрелять в одном направлении! laughing
                        Одесситка
                      34. алекс 241 27 сентября 2012 00:05
                        Вы как всегда зрите в корень,Вам бы в контрразведке работать good
                        алекс 241
                      35. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:02
                        Да. Я с раздолбанной, древней, времен вьетнамской войны, с первой пристрелки на 25 м пять патронов положил в сантиметровый круг. 1.2, вроде, первая чуть в сторону ушла. А потом, через пару недель, мне дали коллиматор. Древний, начала 80-х Эльбит-Фалькон, предназначенный к установке еще на Галили.





                        И жизнь стала прекрасна и удивительна.
                      36. алекс 241 27 сентября 2012 00:06
                        Жень мое мнение инструмент для профи.
                        алекс 241
                      37. Пупырчатый 27 сентября 2012 00:20
                        Саша, любой солдат должен быть профи - это раз.

                        Два - это как раз та штука, с которой профи быть не надо. Не надо учиться правильно закрывать глаз и совмещать мушку с целиком. Ты просто смотришь на красную точку обеими глазами и стреляешь. Точность и скорость возрастают в два раза, скорость обучения стрельбе - в несколько раз.
                      38. алекс 241 27 сентября 2012 00:28
                        Жень это ты нашим деятелям все объясни,помнишь красную книжечку?Вот там все расписано,какким глазом целиться и куда...Эх.И на подвижную крышку калаша как крепить?Или кронштейн изобретать?
                        алекс 241
                      39. Новоsибирец 27 сентября 2012 00:32
                        "Спокойно, все уже украдено до нас!!!" laughing
                        На ласточкин хвост крепится пикатини и в путь. Имхо, самый надежный способ для АК, на крышку сК нельзя ставить, по понятным причинам.
                        Новоsибирец
                      40. алекс 241 27 сентября 2012 00:41
                        Блин ,настоящий трансглюкатор,Терминатор умер бы со страху good Но если честно мне понравилось.Оптика итальянская?Если ошибаюсь поправьте.
                        алекс 241
                      41. Новоsибирец 27 сентября 2012 00:47
                        Понятия не имею)) Нашел по запросу "боковой кронштейн".
                        Новоsибирец
                      42. алекс 241 27 сентября 2012 00:52
                        Ну все равно,как говорит мой друг:очень эротично good
                        алекс 241
                      43. Новоsибирец 27 сентября 2012 00:56
                        Ладно, джентльмены, сегодня я пораньше клопов давить - бывайте.
                        Нов