Экстренное заявление официального представителя НМ ДНР

По полученной оперативной информации в городе Мариуполь, на территории завода «Азов-Сталь», командиром отдельного отряда специального назначения «Азов» (*экстремистское формирование, запрещённое в РФ) 12 нацбат Национальной Гвардии Украины проводится подготовка к массовой провокации с гибелью мирных жителей.

Об этом сообщает сайт "Народной милиции ДНР". Для этого, как отмечается, на территорию завода «Азов-Сталь» завозят гражданское население, которое размещают в заминированных цехах и служебных помещениях. Под видом спасения «от обстрела».

Во дворе предприятия размещают военную технику. В случае прорыва обороны города Мариуполь подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации и войск ДНР националисты планируют осуществить подрыв корпусов завода, с дальнейшим обвинением российской стороны в уничтожении мирных жителей и гражданской инфраструктуры огнем артиллерии.

В подвале и помещениях школы №34 по улице Гастелло, д.17, как отмечается, принудительно удерживается свыше шестидесяти человек гражданского населения. Причём больше половины из них - это женщины и дети. В школу насильно доставляют всех гражданских, которые пытались покинуть город по предоставленным гуманитарным коридорам. Представители националистических батальонов не позволяют гражданскому населению выходить из Мариуполя, используя граждан как живой щит.

По информации от преподавателей Приазовского государственного технического университета, расположенного по улице Университетская, боевики из подразделения «Азов»* приступили к минированию здания, а также подступов к нему управляемыми взрывными устройствами.

Comments

[НИКНН]

В плен не брать!!!

[Vlad.by]

просто местным отдавать на вдумчивый разговор.
Они, местные, и прикопают в итоге

[tihonmarine]

Цитата: НИКНН

В плен не брать!!!

Гитлеровский СС и рядом не стоял с такими отморозками.

[Baron Pardus]

[center]

Гитлеровские СС не смотря на всю их звериность, были храбрыми и умелыми бойцами, за СВОИМИ гражданскими никогда не прятались. Кстати, напоминаю, для того чтобы тебя ССовцы расстреляли за излишнюю жестокость по отношению к пленным и гражданским - нужно очень и очень постараться. Но это удалось более чем нескольким украинцам - бандеровцам и полицаям которых именно СС и расстреляли за излишню жестокость к мирному населению и пленным. Так что шутка "Тебя из СС выгнали за жестокость" не шутка а правда, по отношению к украинцам.
Напомню что говорил о бандеровцах Геббельс.

[kirosi]

не надо "обелять" тварей и тем более героизировать, это мерзко. Они тоже на все что угодно были способны, был бы приказ. а вот если кого и расстреляли, я не в курсе, а в вики много откровенной лжи, то только за то, что осмелились действовать без команды: так натаскивают собак-убийц, которые должны быть готовы згрызть любого, но слушаться хозяина такой пес должен абсолютно(!) иначе может представлять опасность для самого хозяина.

[Baron Pardus]

Никто их не обеляет. Но бойцы были - великолепные. Например, находясь в численном меньшинстве так врезали амерам в Арденнах - аж дым пошёл. Две амерские дивизии нашли только тогда когда сошёл снег. И американцы с англами тут же взвыли о том чтобы Сталин быстрее начал наступление на Востоке и спас их... Так что бойцами ССовцы были очень и очень грозными Тем больше заслуга Советской Армии в их поражении. А недооценка своих врагов - лучший путь на кладбище. И источники свои я черпаю не из Вики Педии.

[kirosi]

зря вы так, на самом деле вы не знаете про Арденны и т.д. Фашисты вообще были крайне упертыми и тяжелыми противниками и обученными и опытными, СС или не СС. Недаром они подмяли всю Юропу (впрочем многие охотно присоединились к их юропейскому "проекту", так что мы уже воевали со всей Юропой.
Да , есть воспоминания о том, что частям с Восточного фронта союзники противостоять в принципе не могли. Боевой опыт сть боевой опыт. Но "легкой прогулки" для немцев там тоже не было и близко.

[Baron Pardus]

Про то что дивизии нашли "после того как сошёл снег" писал Омар Брэдли.
А насчёт США, да я тут живу. Да я даже оттарабанил 6 лет.. Yes My Retarded Ass Signed Up. Но чем дальше тем меньше мне нравится и США, и "рыночная экономика" и "капитализм" и "либерастия" и "демократия". Искренне желаю чтобы мы получили по морде как следует, и лет на 50 успокоились. А про две дивизии которые нашли после схода снега обожаю рассказывать американцам которые вопят что "Гитлера победили западные демократии во главе с США". И на стене у меня портрет Сабуро Сакаи.

[kirosi]

Не знаю, не знаю. Я как бы "познав прелести" западного образа жизни, всю эту ложь, да и события, все чтоь произошло за эти 30 лет, чем дальше тем выше ценю и лучше понимаю (!) СССР, Советскую власть.
США не "успокоятся": они "живы" пока движутся, не важно куда, в этом суть капитализма - постоянная борьба за существование, и это тоже причина не недооценивать их. Кстати, не далее как сегодня, на слушаниях Пауэла один деятель (Скотт, председатель комитета палаты представителей по агро) двинул, что Россия (контролирующая 2/3 мирового производства удобрений) создает угрозу мировой и прежде всего американской "продовольственной безопасности", это серьезно, так что ждать от них можно чего угодно, вплоть до внезапного удара. опять же , зря, что ли подняли такую истерию. Они не верят, что Россия ответит Бомбой. Опять же, уверен, у них есть человек, возможно не один в ближайшем окружении Путина, так, что они, в принципе, даже могут это знать.
Кстати, любопытно, как вы относитесь к Берни Сандерсу и вообще прогрессивистам? Мне, кстати, само название в первый раз улыбнуло - напомнило Трудно быть богом (хотя Стругацких и эту книгу в частности теперь очень не люблю)

[Baron Pardus]

Рискуя получить кучу минусов скажу - я отношусь к американским ультраправым. То бишь для меня, место Берни сандерса, Обамы, клинтонши, Пелоси, Чака Шумера, Файнголд, Сороса, Ротшильдов, Рокфеллеров, Даиамондов, всяких там Цукербергов, и иже с ними и всех либерастов, вместе с БЛМ, антифой, и ЛГБТ шизофрениками в тех местах где каждый получает своё и работа делает свободным. В США просто нет другого выбора - либо ты с либерастами, либо ты с ультраправыми отсидеЦЦа не получится. Когда опять асфальтовые бибизьяны и антифа итд итп начнут свои погромы - то в одиночку от них отбиться крайне трудно. Так что 8/20...

Кстати, Республиканцы такие же оголтелые русофобы как и либерасты. Голосовать НЕ ЗА КОГО. И проблема в том что сматываться НЕКУДА, так как Китайского не знаю, а остальные страны долбанулись на всю голову. ВЕСЬ МИР (вейз мир) з глузду зъихав. Когда Боги хотят кого то наказать то лишают ума. Сдаётся мне что Один и другие Древние наконец рассердились что их предали и покинули. Когда на весь мир осталась ОДНА нормальная страна - Китай.

А Россия, Россия должна быть готова что на неё нападут (нападут точно), что касается шпиона в окружении Путина - напоминаю вам - ПУтин - последователь Ильина, и поклонник СоЛЖЕницына и Ельцина. А Антисоветчик - это ВСЕГДА русофоб. ВСЕГДА. Путин - самопровозглашённый либерал, который отдал страну на откуп семибоярщине - вернее семиолигарховщине, и образование, и производство и медобслуживание ухудшаются из года в год. Идеологии государственной нет, за то есть никому не нужные "3 храма в день". А если ВЫ не воспитываете ваших детей, их будут воспитывать Медуза, АУЕ и Голос Америки. Только нужно помнить что в отличие от Католицизма (которое НИКОГДА не сотрудничало с мусульманами и другими), РПЦ первая переметнулась и на сторону Чингиз Хана, молясь за здорове царя монгольского, и даже на сторону немецких нацистов. После такой дискридитации я не понимаю вообще как нормальный человек может быть в РПЦ.

[kirosi]

Да, еще, Клинтонша - опасная интриганка, возможно причастная или если хотите покровительствующая мафии (можете, если хотите считать это бредом).
По поводу меньшинств - также как и с чернокожими - расизм наоборот, грязь

[Baron Pardus]

Насчёт винигрета в голове спорить не буду:-) Сам понимаю что смесь гремучая. Судите сами:
а) Батя всега по вечерам был на работе (в Киевском Камерном) Воспитывал меня дед. Подполковник пограм войск в отставке, Член Партии с 1942года, сталинист, и сторонник "вставить мозги на место методом хорошего пинка". Будучи евреем (в отличии от меня - чистокровным) дед искренне ненавидил уркоинцев вообще и бандеровцев в частности. Его брата, со всей семьёй повесили не немцы, а украинец, к которому тот приезжал отдыхать каждое лето, и который быстро сдал его немцам как: "еврея, коммуниста и офицера". Немцы сказали "дас ист гут" и предложили украинцу самому убить их - раз он их так ненавидит. Ну украинец их и повесил. И брата деда иосифа, и его жену и 3х детей. Дед украинцев за это ненавидил лютой ненавистью, и после войны вызвался бороться с бандеровскими бандами и мстить. Намстил на "Красную Звезду" (вторую). Меня, мишлинга он воспитывал так: тот кто тебя оскорбляет по национальному признаку, будь это кто угодно - должны очутиться в неотложке. И никто не говорит что ты их должен побить в честной драке. Что и было сделано. Одного проткнул в живот лыжной палкой, второму разбил колено сзади арматурой, третьему разбил бошку стулом. Всё это произошло в течении 2х лет, все трое были: а) украинцы. б) минимум на 2 года старше меня. Чуть не загремел, но оказалось что если проблемы у меня то и проблемы у них, так как им всем было по 16+ а я был малолеткой, так что их бы за ограбление малолетки и за избиение посадили бы на дольше. Тот кого я проткнул лыжной палкой, при свидетелях угрожал мне ножом и забрал 3 рубля оскорбив по нац приципу. Он был из другой школы. Тот кому я разбил колено - был в моей школе, но 222, на пару лет старше, избил меня раза 4, в последний раз сломал мне нос. Меня после чего перевели в другую школу, Но 102, где мне снова пришлось утихомиривать старшекласника стулом в затылок. После чего от меня ВСЕ отстали. Я заработал себе стойкую репутацию отморозка и психа.

В конце 1991 года мудрый дед Иосиф сказал "Так, тикаем. Толка тут не будет эти "женщины с отсутствующей социальной ответственностью" всё разворуют, продадут, пропьют а что не смогут - загадят. Ну не можем мы без Сталина или Ивана Грозного, не можем. Мозги так устроены что без кнута и пряника - полная фигня."

б) Рванули в США. Приехали, я сразу же поругался с родоками. А жили мы в Аптауне чикаго, единственная белая семья на 6 кварталов в любом направлении. К чёрным двойственное отношение, в школе меня травили дико. За то что белый, за то что ношу обноски из коммисионок, за то что слушаю "не ту музыку", за то что не так одеваюсь, не так себя виду. Но в то же время чёрные соседи и сотрудники на работе относились вполне нормально. Наша соседка сверху, бывшая школьная учительница, чёрная, помогала нам с английским и охотно давала книжки почитать, ну а я ей помогал сумки с покупками на 5й этаж заносить (лифт не работал хронически), и за покупками для неё бегал "Слушай, сынок, вот тебе 5 баксов, и список чего мне надо. Принесёшь - накормлю обедом, позанимаемся английским часик". Земля Вам Пухом и вечная вам Память, Миссис Джефферсон.
А чёрный препод БИ по имени Джеф Спайви, вообще взял меня под крыло и вставил мозги на место (чудотворными звиздюлями когда узнал что я приторговываю наркотой ис лишком уж ошиваюсь с GD, отметелил меня знатно, плечо вывихнул когда я попытался сопротивляться) Спас он меня от огромных проблем. Не думаю что кто то в США оказал на меня, как ОДИН человек больше влияния чем Сифу Спайви. Я его до сих пор цитирую. Сифу Спайви вообще на 5 лет заменил мне отца, с которым я конкретно поссорился. Так что формативные годы - первые годы в США прошли под влиянием негра работяги, который практически одинаково ненавидил и расистов, и негров - уголовников и велферщиков. (Есть чёрные люди, а есть НИГГРЫ, никогда не путай одних с другими - это его слова) Справедливо полагая что именно они - создают расизм. Так что негритянский менталитет - присутствует. Ещё раз скажу что с чёрными РАБОТАТЬ одно удовольствие. Никаких интриг, подстав и западла, тебе в лицо скажут чем не довольны, а не исправишся не обессудь - подскользнёшся на лестнице и упадёшь и так раз 5.
в) В то же время связался с металлюгами - одинистами, и, естественно, присоединился к ним. Меня дико жрала ностальгия, и начались душевные метания, которые привели меня к Всеотцу. Металлюги в США делятся на ДВА основных крыла, одни весьма ультраправые, их легко отличить по нордическим браслетам, подвескам, кольцам (как и у меня) и татушкам в виде разных рун. Особенно Руны Отала. К этим я и присоединился "Он за железный порядок, он скромно одет, он почти без наколок, мама - он интеллигент". А другая часть - полные либерасты - сторонники и АНТИФЫ и ЛГБТ, и иже с ними.
г_ Закончил универ как биолог и физик, (Bachelor of Science in Physics and BIology), работы найти не смог - пошёл в Армию (Yes, My Retarded Ass Signed Up). где очутился в Ираке и Афгане, где и отмотал 6 лет. Армия не только дала мне бабло на колледж где я обучился на Мед брата (nurse), но и обучили как рентген оператора. Просто предложили что мол "твои 4 года контракта закончились, если продлишь контракт обучим как рентген оператор." от такого не отказываются и я остался ещё на два года. Вышел с лицензией рентген техника, Кем я теперь и работаю, так как в VA Hospital где я работаю были только позиции техника радиолога. Меньше денег чем Nurse, но меньше стресса и ответственности, так что пока я никуда не рвусь. Рад тому где я есть. Ещё раз, СПАСИБО АРМИИ.

г) Обаму - бибизьяну ненавижу органически. Вместе со всей либерастной кодлой. Это ВРАГИ США, это ВРАГИ России. В отличие от них, консерваторы (я НЕ говорю республиканцы а именно консерваторы) хотя русофобы, но хотя бы не пытаются уничтожить США (я тут живу, так что мне нужно чтобы тут было хорошо).
Моё отношение к Трампу - единственный кто может спасти эту страну вообще и Западную цивилизацию в частности. Так что 8/20. Если вы не знаете что такое 8/20, то значит Вам это не положено знать.

Вполне осознаю какой у меня в бошке винигрет. Начитавшись Сталина, затем Мао, затем Муссолини, приправив всё это Одинизмом, и полив сверху хеви металлом и уличной смекалкой чёрных, да, чОтко понимаю что смесь гремучая, но для меня работает.

Так что 8/20

[Леха с Андроида.]

Напишите книгу...
Похождения Барона Пардуса... очень увлекательно рассказали о своей жизни.

[Baron Pardus]

Счас, прожив уже 47 лет понимаю сколько раз меня в том же чёрном раионе могли убить и никто бы даже трупа не нашёл. Понимаю насколько я был полнейшим психом и отморозком что лез в любые драки, и получив конкретных люлей очухивался и снова лез в другую драку. Стреляли в меня 4 раза (вне Ирака) ни разу не попали. Получил 3 ножевых ранения в разных драках и разной степени тяжести. Понимаю бесконечное терпение Сифу Спайви который долго, очень долго мне вправлял мозги, и таки вправил. Он вообще был очень начитанный человек, самообразованием занимался. Узнав что я Русский он спросил "А ты знаешь что ваш величайший поэт был на четверть негром?" Я говорю "Конечно, внук подаренного Петру Первому раба, который раба не только освободил но и возвёл в дворянство." Он ме потом читал Пушкна в переводе:-). Никогда не знаешь на кого в Штатах нарвёшся. Можно говорить с неврохирургом, который будет утверждать что Тедди Рузвельт, и Франклин Делано Рузвельт - близкие родственники. При этом скажет что мол за знания вне медицины ему не платят, так нафиг они нужны. А можно нарваться на реднека, который спокойно будет тебе цитировать Байрона, потому что он его читал. Можно встретить чела который не знает кто такой Сэмюел Клемменс, а можно встретить казалось бы полнейшего маргинала, который с тобой будет дискутировать и Шекспира, и Вальтера скотта (есть приятель Грег, учитель БУ и массажит - посмотришь на него - ну явно тупой. Поговоришь - начитанный, он недавно мне читал лекцию о влиянии ПШЕНИЧНЫХ И ЗЛАКОВЫХ культур на развитие цивилизаций, я офигевал, жду когда он мне перешлёт название книжки, тоже хочу почитать. Чем в США хорошо - что одежда и понты АБСОЛЮТНО ничего не значат. И ты НИКОГДА не знаешь кто с тобой разговаривает. А жизнь у меня интерестная. Например, встречался с японской девочкой, всё было очень сериозно, и после того как я попросил её отца разрешения подарить мне обручальное кольцо, он меня отвёл в сторону и сказал "Ты хороший человек, и я дам тебе такое разрешение, но если ты хоть немного нашу культуру уважаешь, то поймёшь что я хочу чтобы мои внуки были чистокровными японцами." Вот такой вот "расизм". Хотя я его понимаю, ему мишлинги не нужны. Да многое могу рассказать. И то как пройдя через 4 месяца, эммиграции я такого насмотрелся что вообще зарекся иметь дело с "нашими" эммигрантами (см анекдот "Вот поэтому нас и не любят"). Про то как в 90х, меня всериоз принимали за "русского бандюгу" . Как на моей первой работе в VA госпитале, всякие тупые БЕЛЫЕ овцы спрашивали меня всериоз, являюсь ли я Русским Хакером - агентом Путина (тогда всех пугали страшными, неуловимыми "Русскими Хакерами"). Могу рассказать как когда я чуть не сдох от передоза, меня какой то негр дотащил до ментовки и сдал на руки ментам. Могу рассказать как после колоссального мордобоя, невзирая что я явно заработал статью по "превышению необходимой самообороны", и сам получил конкретных люлей (сломанное ребро, сломанный нос, сломаная надбровная дуга) меня пощадил капитан полиции и банально отпустил, предупредив что в следующий раз этого не будет. Могу рассказать когда я обкуренный и обкушанный грибочков возвращался с концерта King Diamond (который был в Vik Theater) меня взял на гоп стоп негр с пистолетом. King Diamond в смеси с галлюциногенами и забористой коноплёй - это что то с чем то. Разговариваешь с Grandma, отказываясь от её чаю, и шатаясь идя с концерта чОтко знаешь что из за теней за тобой следят THEM, a вот из окошка дома тебе хищно улыбается Абигейл. Не знаю что у меня с бошкой, но конопля у меня вызывает такие приходы - мама не горюй.
Про Ирак и Афган можно рассказывать долго и нудно. Ничего хорошего мы там не делали и не сделали. Ничего хорошего нам, фронтовикам, будь мы солдаты или офицеры или сержанты, нам Ирак с Афганом не дал. Могу рассказать про ПТСД, что вернувшись из ирака на ЛЮБОЕ резкое движение, на ЛЮБУЮ, даже мнимую угрозу - первый инстинкт - застрелить нафиг, или гранату кинуть. На ЛЮБОЙ раздражитель. Я первые пару лет после Ирака, хотя у меня есть разрешение на "conceal carry", честно боялся носить с собой ствол. Чётко знал что буду сперва стрелять, а потом разбираться нужно было или нет. Могу рассказать сколько наших ребят после ирака вообще не смогли приспособиться к "гражданской жизни в корпоративном обществе".

Так вот... Первое что он мне сказал чтобы я не боялся, стрелять он не будет если я буду вести себя умно. Забрал у меня 20 баксов, оставил 3 доллара на метро и велев посчитать до 100 и не двигаться слинял. Да многое было. В чём мне "повезло", что я достаточно много общался с разными группами, и у меня была возможность посмотреть на них беспредвзято и снаружи и внутри. Ещё раз скажу, глядя трезво на то как я себя вёл и до армии и в самой армии, я удивляюсь что я жив и не калека. Впрочем Одину угодны отморозки-психи:-) думаю в этом и вся суть.

[kirosi]

м-да, биография, сильно. Кстати, советую написать книжку. В штатах книги пишут по поводу и без, люди, которые, вообще ничего толком не видели и не знают и ничего из себя не представляют. В ключевых моментах, думаю, ваш жизненный опыт только подтверждает - насколько были правы большевики, Сталин и, в частности, ваш дед. насколько качественное общество они пытались создать
и насколько много у них получилось воплотить. Я действительно не понимаю многих вещей, которые распространились в нашем советстком обществе в конце 70х-80е. В частности и национализм и, молодежные группировки, а фактически банды и многое многое другое - ну не было для этого реальных предпосылок. И не учили нас в СССР никогда ничему плохому, наоборот, возможно слишком сильно задирали планку. Звиняйте за кучу банальностей, но национализм (не путать с патриотизмом), расизм и т.д., по-моему, просто прибежище мерзавцев, часто создается искусственно теми, кто управляет: натравив людей друг на друга ими проще управлять и гарантировать, что они не посягнут на вашу власть. Демократия. Западная рыночная демократия - вы имеете ровно столько "свобод" за которые можете заплатить. Фактически, права и свободы являются особым "товаром" неразрывно связанным с экономическим статусом человека. Большая часть населения реальных свобод не имеет. Поэтому каждый сильнее ощущает ценность тех свобод и благ, которые имеет. Фактически это и есть так наз. "общественный статус". Много людей живущих в обществе, но не соотносящих себя с ним. Народная демократия: априори все имеют равный базовый набор прав и свобод , которые особенно никто не ценит, воспринимая как должное (закон природы). Те кто занимает ответственные посты (высокий общественный статус) имеют более широкий набор прав, но и больше обязанностей и скорее меньше чем больше свободы (в отличие от рыночной демократии). Либерализм: в условиях рыночной демократии -абсолютизация общественного неравенства: полная свобода для "высших" и полная реальная "несвобода" для "низших". логически примыкает к рабовладению, только без обязанностей хозяев по отношению к быдлу. Либерализм в условиях народной демократии:недопущение того, чтобы те кто занимает ответственные посты и принимает решения использовали свои возможности для ущемления, эксплуатации остальных членов общества в своих интересах, действий направленных на ущемление интересов масс (ограничение свобод) в пользу "избранных", в общем максимальная свобода основной массы населения: поясню как это выглядело, к примеру, вы знаете, что 70е, например, в автобусах стояли билетные кассы-бросил пятачок, оторвал билетик - оплатил
проезд, причем все это без всякого (!) внешнего контроля (точнее контроль как бы был со стороны других пассажиров - не взять билет было нельзя!, характерно, что в начале 80х переходят на компостеры, но в общем, сохраняется самоконтроль). Допускается временное общее ограничение свобод для достижения общественно значимых целей. Реально народную демократию непросто создать и особенно поддерживать. Вот ваш армейский опыт и как вы противопоставляете его "гражданке": нормальная армия должна жить и живет во многом по коммунистическим принципам (статати. в отличии от "анархии" - думаю то, что у вас называют антифа это ближе к нашим анархистам начала 20 века): коллективизм, взаимоподдержка, понятная организация взаимоотношений, равенство за пределами службы, отношений командир-подчиненный (то есть, командир, к примеру, не может приказать солдату чистить себе ботинки, денщиков в советской армии не было), разделение задач по уровням управления, но с единой целью. практически отсутствие частной собственности (есть ответственные за матчасть, есть конкретные пользователи, но армейское имущество - собственность гос-ва). Сразу скажу, что лучше никакой компании чем плохая компания, тем более такая - металлисты, байкеры, неонацисты, бандюганы. Человек, конечно, существо социальное, но это уже полное извращение.
Так и не понял - чем конкретно вам не угодил Обама, только общие слова про капец Штатам. Если вы думаете, что политика Трампа вела Штаты к процветанию - вы очень наивны. В сущности, оносительное экономическое благополучие (как считается) в 17-19г. это постэффект деятельности предыдущей администрации: например, тот же медикер, за который их так хаяли, а как было бы без него с КОВИДОМ?
думаю, хотя реально знаю про Кубу не так много, но иногда смотрю их канал со спутника, хотя и не знаю испанского, кстати, советую. Так вот думаю Куба одна из немногих стран, где реально нет расизма и цвет кожи, как и цвет глаз, волос, ботинок, вообще никто даже не замечает. С другой стороны, понимая, что принадлежность человека к определенному социуму (как те же украинцы или поляки, негры, американцы, белые и т.д. ит.п.) накладывает определенный, конкретный отпечаток на его мировоззрение и т.д.. то есть мысль, что если мы не нацики, то мы должны любить тех же поляков, которые нас ненавидят (во всяком случае, если судить по поведению и речам их политиков),
прибалтов и т.д., такая мысль не катит. То есть, национальная, гражданская принадлежность человека может быть определенного рода маркером его взглядов и отношения к нам и это надо учитывать. кстати, сейчас в Юропе (далеко не только Восточной), кажется и в Штатах, хот и меньше поднялась такая волна откровенной ненависти к России и русским , что просто отпропь берет, чистый фашизм. причем под русскими понимаются все наши народы: то есть это ненависть именно к России, стране. Хотя, действительно, руские это как раз больше и прежде всего нация, в том смысле как это понимается, например, во Франции, чем этнос). Кстати, в той же Франции есть часть населения, так наз. креолы: люди с Мартиники, Гваделупы и т.д., так вот, они имеют темный цвет кожи, но по воспитанию, по культуре, по своей природе они не просто французы, а можно сказать носители традиционных ценностей французского народа: они, к примеру, по большей части верные (в смысле воцерквленные) католики, на фоне того, что христианство во Франции, как и в Юропе и думаю в Штатах, в целом деградирует, в отличие от ислама, которого все больше и больше и т.д.
,,,в общем это можно продолжать бесконечно...

[Baron Pardus]

Мнда - много пунктов. Итак начнём -с. Металлюгой я стал ещё в СССР. Батя у меня - зам худ рука Киевского Камерного был. И его приятель привёз мне 3 пластинки: Black Sabbath (Black Sabbath), Judas Priest (Stained Class) и Iron Maiden (Number of the Beast). Мне тогда было то ли 11, то ли 12 лет. Мозги мне снесло напрочь. Голос Оззи это что то, казался мне нереальным нечеловеческим. Впрочем у Роба Хэлфорда (читается не ХАЛФОРД а ХЕЛФОРД) голос тоже с весьма специфичным тембром. Как и у Блэки Лолеса. Кстати в одежде и причёске я долго время подражал именно ему. Эта величественная, музыка которая касается таких уголков души которые никто никогда не касался. Аккурат как Вагнер (да я поклонник Вагнера). Я со словарём переводил песни, и мне казалось тогда (да и сейчас) что мудрее этих слов - нет, и что они говорят всё то что хотел и хочу сказать я. Ну уже после этого были и "Ария", и "Чёрный Кофе" и "Мастер" и "Тяжёлый день", ну и дальше. Ну а потом мне в цепкие лапки попали и WASP, и SLAYER и RAGE, и HELLOWEEN... Благо дядя в конце 70х свалил в США и прислал мне несколько пластинок. Было смешно, другие которых я знал у которых были родственники в США просили их прислать шмотки, я просил только пластинки. Правда пару свистнули таможенники. Чем больше я всё это слушал, тем больше погружался в этот мир "Революция в сердцах - бунтует молодёжь. Ведь мир в котором все они живут - не ставит их не в грош" - перевод мой, оригинал Гизер Батлер, песня "Дети Могил".
Что касается воспитания в СССР, думаю вы идеализируете. Мне и матушка (которая начала карьеру как чертёжница на заводе Антонова в 65м), и другие расказывали насколько огромна была проблема несунов. Вплоть до того что с завода Антонова вынес чел кресла для Ан-2 и установил их на своём катере. Как один из чертёжников приходил на работу, садился ставил точку на ватман и... засыпал. Как приходили на работу бухие. И бухали во время обеда. Насчёт "не учили плохому" откуда тогда в советской армии - и дичайший национализм/землячества и зоновые порядки. Причём НИ ОДИН человек, вне зависимости от национальности НИЧЕГО хорошего о службе в Советской армии мне НИКОГДА не сказал: дедовщина, землячества, тупые офицер которым начихать на службу и солдат (что и проявилось когда армия предала СССР и не выступила на его защиту) и... работы ничео общего с армейской службой не имеющие. По крайней мере в армии США ты дачи коммандирам не строишь, и на сельхоз работах не пашеш и ГРАЖДАНСКИЕ грузовые поезда не разгружаешь (рассказывал брат дружбана как их постоянно посылали разгружать Ж/Д грузовые поезда в соседнем городе - гружчиков не хватало). Я помню что в 80е уже были контролёры и ловили "зайцев". И штрафы выписывали, и из трамваев/автобусов высаживали.
Да, кстати, Вы абсолютно правы. Я не идеализирую американскую армию, но жить в американской армии намного легче и проще чем в гражданском обществе. Естественно о равенстве там никто не говорит. Если ты Е-3 то любой Е-5 и выше - это набожители, но никто тебя не подсиживает, риска потерять работу нет, бесконечних корпоративных заседаний (парт заседания в СССР отдыхают), нет, и если тебе не попался сержант или там начальник офицер - мразь (такие тоже бывают), то будет тебе и рост по карьере и бесплатное обучение. Меня Армия обучила на Рентген Оператора, так как мой коммандир был доволен моей работой в качестве полевого медика. Он дал рекомендацию - мне сделали предложение от которого я не смог отказаться. Чем дальше тем больше думаю что жизнь в СССР очень напоминала жизнь гражданского на базе ВС США. Кстати, вы никогда не были на базе ВС США? Рекомендую. Это город в городе. За высоким забором. Со своими кинотеатрами, театрами, барами, библиотеками, поликлинникам/Больницами, и иногда даже школами. На больших базах живут с семьями. Армия даже даёт маленькие домики на базе. Со своей полицией. ГДе на улицах безопастно, где шансов нарваться на МП в разы больше чем нарваться на хулигана или там солдата в самоволке (Самоволки в армии США караются НЕЩАДНО и весьма сурово AWOL - за это можно и нашивки потерять. И присесь на месяц и потерять зарплату на месяц. Зависит от коммандиров. И если честно удрать с базы чтобы бухнуть или снять девчонку абсолютно не стоит месяца тюряги, потери зарплаты на месяц да ещё и потерю нашивок, а в добавок- чёрное пятно в личное дело которое вполне может повлиять на продвижение по службе и повышение квалификации.

[kirosi]

Вы меня, конечно, извините, боюсь обидитесь, но когда я вижу странное субтильное существо непонятной природы, исступлнно терзающее предмет напоминающий музыкальный инструмент и истошно вопящий, мне становится как-то не по себе. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет, как говорится...Все, что вы написали. думаю было скорее характерно для конца 80х, именно конца, это важно. хотя, конечно, пришли к этому постепенно. кстати, как-то прочитал историю: мужик работал на заводе миля, получил квартиру, нужно было поклеить плитку, а там была какая-то проблема - обычный клей не держал. В общем, пошел он в другой цех и ему налили 3х литровую банку клея, он отблагодарил пузырем, так и поклеил. Через 20 лет, в 00х, ему снова понадобилось поклеить, где-то плитку, он снова пошел, и что? выяснилось, что это какой-то супер пупер клей буквально на вес золота и назвали цену. он пишет: "я прикинул, получилось, что я поклеил плитку примерно за 3 млн. долларов и вот представьте как (!) мы жили если я простой работяга мог поклеить плитку на 3 зел. лимона", это какой миллионер мог себе позволить?
А в общем повторю - вы совершенно правы, это все было, но, вот откуда и почему взялось - большой вопрос.
Насчет корректности сравнения с жизнью на базе судить не берусь, думаю не вполне, в любом случае, если и "база" - то это вся огромная страна.

[Baron Pardus]

Метал нужно воспринимать на эмоциях и на историю которую рассказывает песня. Можно выглядить вполне респектабельно как Томми Иомми, и писать шедевры. А можно выглядить как из Poison и писать дерьмопесни. А насчёт текстов. Вот перевод известной, очень известной и очень старой песни "War Pigs". Перевод мой (нихт тырять, а то шлиссен унд расстрилен дер зениткен - пуф пуф). Понимаете, политическая и смысловая нагрузка многих рок песен это то что вы не получите ни в одном другом жанре, ну и конечно то что метал очень много внимания уделяет сверхестественному и потустороннему тоже создаёт отличные истории. А оригинал песни, чей перевод я привожу нужно слышать. Полузагробный голос Оззи - завывающая гитара Аиоми, смазанный бас Гизера Батлера, который играется со всеми приёмами который изобрёл Хендрикс, а Батлер перенёс на бас (слова написал именно он), это создаёт картину. Закроешь глаза и ВИДИШЬ всё это. Обгоревршие трупы, развалины, и кучка богатеев и генералов прячущихся как грязные крысы в своих убежищах и повеливающих... пустыенй покрытой сгоревшими телами людей. Кстати эту песенку я впервые услышал когда мне было лет 12. Сел и со словарём перевёл (не в рифму) вынос мозга обеспечен. Особенно учитывая как в СССР все знали об ужасах обычной войны, не по наслышке и об ужасах ядерной войны тоже все всё понимали. Учитывая смысл песни, был очень удивлён почему Коммунисты в СССР не крутили эту песню по всем станциям как антивоенный и АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ Гимн (там весьма чётко говориться "politicians hide themselves away, they only started this war. Why should they go out to fight, they leave that to the poor) - богатеи войны начинают, но прячутся в тени, зачем им идти на войну - пусть погибают бедняки. Кстати Свиньи Войны вполне применимы по отношению к Поросю, Зелёнскому ну и тем кто их купили с потрохами, впрочем всю украину купили задёшево - 5 лярдов.

Свиньи Войны

Генералы в штабах пляшут
Словно ведьмы на шабашах
Злые планы разрушения
Магия уничтожения
На полях тела пылают
По миру война шагает

Ненависти так полны
Их промытые мозги

О Боже

Богатеи прячатся в тени
Все войны начали они
Но в бой они ведь сами не пойдут
Пусть погибают бедняки

Сердца, ума лишили деньги их
Для них война - это игра
Мы для них лишь пешки на доске
Дождётесь вы Судного дня

Во тьме мир остановился
Вместо тел пепел теплиться
У богатых власти нету
Бога перст воздался к небу
Судный день бог призывает
На колени они пали
Молят им простить их грехи
Дьявол крылья распустил

О Боже


У Black Sabbath половина песней явно политические. Причём АНТИВОЕННЫЕ и АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ (children of the grave) Если вы хотите ещё посмотреть примеры политических песен. Рекомендую антинафашистскую и вообще то АНТИЗАПАДНУЮ песню группы WASP под названием "Charisma", для большего впечатления нужно слушать с её вступлением "I am", и антивоенную песню тех же WASP под названием "Heaven Hung in Black" (песня спета от имени убитого солдата). да много примеров. Чем меня метал привлёк так это именно смысловой нагрузкой песен.
У немецкой группы Солтатио Мортис есть песня от имени погибших немецких солдат Первой Мировой - слушаешь читаешь слова - офигеваешь что живой человек мог такое написать. О том как в ночи слышен плач убитых солдат которые никогда не вернуться к своим семьям и своим очагам.
Песня группы "Ария" "1100" это вообще шедевр патриотического воспитания. Равно как и её прототип. Я вообще не понимаю почему в Минкульте СССР не использовали откровенно антикапиталистические и антивоенные песни западных рок групп. Примеров много. Хотите - скину в личку, могу и переводы, так как переводы песен, это моё хобби.

[kirosi]

И все же останусь при своих предпочтениях, тем более думаю такая песня все же пробирает сильнее:
https://www.youtube.com/watch?v=1EafHZcxi2Q
и антивоенный посыл здесь тоже есть. есть более "позитивная" версия:
https://www.youtube.com/watch?v=msVySQKe-mY
Кстати, хорошо помню, как все магазины были завалены пластинками, Утесова, Шульженко, Зыкиной и никто особо не брал, но с горящими глазами носились и за бешеные деньги покупали любые западные диски.
Не знаю, может возрастное, но как и со многим другим, сейчас они как-то глубже и сильнее воспринимаются или просто так кажется

[kirosi]

кстати, лет 7 назад смотрел военное дефиле в Париже на 14 июля.
там был момент, когда войска идут, идут, оркестр их военные марши, но на трибуне начали "засыпать" и тут оркестр грянул "Прощание славянки" , эффект был сильный!

[fif21]

Цитата: Baron Pardus

Когда опять асфальтовые бибизьяны и антифа итд итп начнут свои погромы - то в одиночку от них отбиться крайне трудно. Так что 8/20...

Возродите ККК . Надеюсь Вам знакома эта организация . Хотя матрасников уже ничего не спасет. Вы же знаете , что нельзя тыкать в медведя палкой .

[Baron Pardus]

ККК - живее всех живых, и, кстати, чем дальше тем больше понимаешь что они были правы. Например, негры - 14% населения, составлают 50% получающих велфер. эти же 14% дают около 70% убийств, вооружённых грабежей и изнасилований, и торговли наркотой. 85% межрасовых убийств это чёрные убивают белых, а никак не наоборот. (мексота тоже вносит свой вклад). Почему то другие нац меньшинства: азиаты, индусы, хотя их НАМНОГО меньше чем чёрных и мексоты, преступности практически не дают, самое забавное что их нац меньшинствами никто не считает - слишком успешны. Кстати Азиаты, в среднем уже потеснили евреев как самая успешная группа в США. Повторю ещё раз, чёрные которые работяги - одни из самых приятных людей с которыми доводилось служить, работать и иметь дело. Но они - меньшинство. Их даже другие чёрные недолюбливают и говорят "He went white" - он стал белым.

[kirosi]

опять, вы как бы смешиваете "маркер" - цвет кожи который просто указывает на принадлежность человека к определенной социально-экономической группе и качества, которые определяются этой принадлежностью, а вовсе не цветом кожи.
Кстати, насчет "работяг": никакой "доблести" в готовности невзирая ни на что "тянуть лямку", в покорности эксплуатациивовсе нет, и во многом это способствует наглости эксплуататоров. Никто (!) сам не определяет свою судьбу ее решают другие (те кто располагают властью и контролируют ресурсы), вы только можете прилагать больше или меньше усилий, чтобы "вписаться", чтобы вас выбрали, чтобы отвечать каким-то критериям: образование, квалификация, усердие и т.д.. Часть тех кто "вписался", со временем начнут "выбирать" других.
Кстати, а чего, по-вашему, хотят ККК? Что они предлагают и кому?

[Baron Pardus]

Под словом "работяга" я подразумеваю не паразита велферщика, не бандюгу толкающего наркоту, а именно РАБОТЯГУ, мы, эммигранты, приехав в США не чурались НИКАКОЙ работы. Я сжигал мусор, батя - мыл посуду в Лютеран Дженерал Хоспитал. Мать - сперва работала в химчистке, подшивала и перешивала одежду. Вот это - Работяга. А существо сосущее велфер и не желающее работать - паразит на обществе. Кто как работает, тот так и есть. Не хочешь работать - подыхай с голоду на улице. Или же будь выфутболен на 101км, что одно и тоже. ККК - ну дык их тут вариантов скока хочешь. Есть ККК откровенно раситские, а есть которые просто за традиционную америку, какой она была в 50х и пока хиппи и другая либерастная нечисть её не загадили. Тут же ультраправые друг с другом спорят. Одни говорят, что мол - если не белый, чумадам, вокзал, африка (или мексика), другие говорят что если чел приносит вклад в общество, то не важно какого он цвета, а важно что мы все американцы, и все должны объединится вокруг флага, страны и ТРАДИЦИОННЫХ американских ценностей и в первую очередь заботится о СТРАНЕ И НАРОДЕ у себя дома, и чихать на весь остальной мир и всякие "угнетённые нац и секс меньшинства".

Что предлагают? Если ты ставишь на машину не американский флаг, а там украинский, мексиканский или ещё какой - чумадан, вокзал - бенина мама. Если ты не хочешь работать а сидишь на велфере - либо депортация, либо подыхай с голоду, работа будет для тебя найдена согласно твоему образованию и знаниям. Если ты урка или гопник, то ты должен пахать, пахать и ещё раз пахать на каторге, сам выбрал свою судьбу. Не хочешь работать - дохни с голоду на улице. Ты приехал в США - учи английский, пусть с акцентом и ошибками. Не хочешь? Чумадан, вокзал - бенина мама. Семья это ТОЛЬКО мужчина + женщина. Мы все- американцы, и нас должны объединять одни и теже нравы, традиции, понятия, менталитет и нормы поведения. Традиционные американские, какими они были до конца 80х. Если вы орёте "У меня в стране всё по другому и я требую чтобы вы изменились в угоду мне" - чумадан, вокзал, бенина мама. ККК анти корпоративный, особенно они ненавидят транснациональные банки и корпорации - так как эта публика не имеет лояльности ни к чему кроме прибыли. То бишь - транснациональне компании - ВОН ИЗ США. Иностранные компании должны либо платить высокие тарифы, либо, как это делает Тоиота и другие, строить фабрики в США и брать на работу АМЕРИКАНСКИХ рабочих, если они хотят продавать свою продукцию в США. Большинство в ККК - вменяемые люди но американские националисты (Америка Убер Аллес, что вполне нормально. Для нормального человека, ЕГО страна превыше всего, не его национальность и цвет волос/кожи, а СТРАНА). Короче, большинство американских ультраправых - имеют вполне понятные и правильные лозунги. Сразу скажу что в 70х, современные ульта правые считались бы умеренно правыми. Кстати было исследование согласно которому, по своему мировозреннию Джон Кеннеди сегодня был бы Республиканцем а не демократом. Демократы уехали вообще в анархо лиебрализм. Республиканцы сдвинулись к центру. То что считается ультраправым лет 50 назад, в золотое время Америки, считалось бы центризмом. 8/20

[kirosi]

Даже не знаю, у вас целый манифест, причем такая смесь всего, что оторопь берет. Кстати, вы несколько витиевато, но фактически буквально выразили простой советский принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". если все так как вы написали, то вашим ККК он бы понравился (они у вас там скрытые социалисты что ли получается?), вот только боюсь, что если они просекут источник у вас будут ну очень большие неприятности. Насчет традиционной семьи, думаю, вы не совсем правы, минимальный состав полноценной семьи: женцина и ребенок, настоящей семьи без ребенка быть не может, как и семьи без матери, но лучше - женщина, ребенок/дети, мужчина. кстати, советская система, собственно и ориентировалась на "жизненный цикл" (извините, не знаю как лучше сформулировать) семьи «ячейки общества». В США есть Семейный кодекс, коотрого теперь нет и у нас?
насчет: чемодан и т.д. и "традиционных" США 50х-80х.
Во-первых, США -страна эмигрантов, очень много из которых, кстати, приехало из России в начале 20 века. страна постоянно трансформировалась, та что никакой "традиционной" америки просто не существует, разве, что в книжках того же Твена , которого вы поминали. Возможно, вы знаете, что очень многие из эмигрантов "состоялись" и во всяком случае оказали громадное влияние на Америку именно как носители собственной культуры, как, например, тот же И. Менухин? почитайте о нем, это интересно, выдающийся был человек. Не отсюда ли достаточно много общего в менталитете русских и американцев? Что было бы если бы их жестко ломали и "строили" или вообще выкинули? Или думаете желающих не было?
Ваша идеализация 50х, почему не 20х, 30х, 40х? кстати, не знаю, в курсе ли вы, но Рузвельт, в 30е, фактически спас США от краха, причем спас, введя множество квазисоциалистических принципов. Рейган в 80е активно «возвращает Америку» на капиталистические рельсы развития, после тем же занимаются Клинтон и Буш. Обама прерывает этот тренд. Но, по-вашему, получается, что «идеал» правых это «квазисоциализм» построенный Рузвельтом в США 9 я в курсе когда его не стало) к 50м годам? То, что вы утверждаете о «полевении», сколько я знаю, скорее наоборот, тот же Эйзенхауэр (как и демократы до и после него), затем Никсон (и картер) не только полностью сохраняли квазисоциалистичекие реформы Рузвельта, но в чем-то даже развивали. Повторю, реально откат начался только при Рейгане. Я не беру специфические вопросывроде «суперправ» и засилья меньшинств, это вообще куда-то вбок. Кстати, изначально, сколько я понимаю, система велфера ориентировалась именно на семьи, тем более, что эмансипация, тоже была еще только в проекте. Кстати, суфражистки резко дистанцировались от левых, хотя те вроде бы тоже выступали за «освобождение» женщин.
Как я понимаю, вы четко осознаете, что есть огромная разница между экономической и социальной ценностью той ли иной деятельности, если хотите работы, хотя этот термин явно требует уточнения, поясню: думаете ли вы к примеру, что те же музыканты-металлисты на сцене или группы вроде Qeens (кстати, те самые меньшинства) именно "работают" и что общего у них с работой "работяг"? Возможно, вы также понимаете, что при положительной и даже высокой экономической цене/отдаче/доходе от той или иной деятельности ее социальная ценность может быть не просто отрицательной, а сильно отрицательной? Может ли быть наоборот? Из того, что вы написали, думаю, вы должны согласиться, что в приоритете должна быть ценность социальная. А что это такое? Чем определяется? В частности, конкретно, что вы подразумеваете: "заботится о СТРАНЕ И НАРОДЕ у себя дома" и кто это определяет? И в то же время, как должен вознаграждаться труд, в соответствиии с его экономической или социальной ценностью? И если социальной, и если при этом она значительно выше экономической, то, грубо говоря, за счет чего ее оплачивать или вы полагаете: "хозяин, мне хлеба не надо, работу давай"? Следующий вопрос: должен ли каждый быть фактически привязан тем или иным образом, грубо говоря к своему рабочему месту, в смысле деятельности? вы, наверно, согласитесь, что для подавляющего большинства видов деятельности особой "квалификации" не требуется, то есть практически любого грамотного человека можно приставить к той или иной деятельности, после непродолжительного (от пары часов, до нескольких месяцев) "обучения". Притом, вы сами заявляете, сто место человека в обществе должно полностью (!) определяться его занятием? Учитывая все вышесказанное, о какой свободе человека, социальной, экономической вообще может идти речь? че то меня занесло. Боюсь утомил и вы заснули, не обессудьте

[Baron Pardus]

Принцип - кто не зарабатыват хлеб свой насущный в поте лица своего, не достоин его - это вообще то Ветхий Завет. Он был написан немножко раньше "Коммунистического Манифеста".
A family is a man and a woman. Именно так говориться по английски. У семьи может и не быть детей (кто то болен, или жена или муж, а денег на процедуру усыновления нет). В ИДЕАЛЕ, семья это - 3 поколения в одном доме. Как говорил Великий Сталин "Пенсия это плата людям за то что растят внуков". Как это было в США достаточно долго. До конца 70х. И ездить "к дедушке с бабушкой" тут была такая же норма как и в СССР. Достаточно посмотреть старые фильмы. Социалисты, по крайней мере американские, хотят "отнять и поделить". Причём не у супер богатых (super rich), а у работяг, синих воротничков и мелкого бизнеса. Достаточно сказать что исскуственно устроенная либерастами и глобалистами (и тем и другим место там где "Работа делает свободными" и "Каждый получает своё") ,. "эпидемия смертельного ковида" - был банальным разводом на бабло. Причём принудительно. Маленькие бизнесы не смогли выжить при ограничениях и их активы, по дешёвке скупили большие бизнесы. это было не что иное как ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ бабла среднего класса и мелкого бизнеса - супербогатым.
Я не буду пояснять каждый пункт. Американские ультра правые - это мелкие буржуа и рабочий класс. Их идеи практически полностью совпадают с идеалами Муссолини. Более того, очень многое из того что говорил и делал Трамп, и даже его манера речи - явно на них оказал влияние Беня наш, Муссолини. Почитайте немного о Муссолини. Италия - ВТОРАЯ страна в мире которая дала декретный отпуск. Первой был СССР. Италия ВТОРАЯ страна в мире которая начала выплачивать людям пенсии - Первой был СССР. Италия ВТОРАЯ страна в мире, где было создано бесплатное образование и доступная медицина и ЖИЛЬЁ ДЛЯ РАБОЧИХ (Первой был СССР). Муссолини, хотя и создал настоящую идеологию фашизма (не путать с нацизмом- национал созцализмом), сам, Муссолини был КОММУНИСТОМ в начале карьеры и МНОГОЕ из социалистической идеологии перенёс в свой Фашизм. "Всё внутри государства, ничего ВНЕ государства, никого ПРОТИВ государства" это вообще то принцип МУССОЛИНИ. Самое интерестное что в СССР был такой же принцип. Государство влияло на ВСЕ аспекты жизни граждан, что и правильно (если влияет правильно). У того же Муссолини полностью отсутствовала расовая теория "У меня все итальянцы" кстати сам Муссолини, как и Генерал Франко, Че Гевара и Фидель Кастро были потомками Марранов - евреев выкрестов. Похожее говорил и Генерал Франко и Салазар. Большинство американских ультра правых - знают они это или нет- последователи идеологии Муссолини. С хорошей примесью Франко (большинство американских ультраправых либо христиане либо язычники но РЕЛИГИОЗНАЯ составляющая есть) Меня особенно подкупило то что одинисты открыто сказали мне что Одину пофиг что я мишлинг, ему важно какой я человек. А вот православные даже пословицу создали "что вор прощёный, что еврей крещёный".

"США страна эммигрантов" это МИФ. США это изначально ПРОТЕСТАНТСКАЯ, АНГЛОСАКСОНСКАЯ страна. Которая весьма скверно принимала и Итальянцев Католиков и, ещё хуже - Ирландцев Католиков.

[kirosi]

по поводу семьи, я не отрицаю, что семьи быввают разные, но если мы говорим о том, что такое есть минимально (!) полноценная семья, то это женщина с ребенком. Кстати, в традиционной культуре, и не только русской, принято считать, что дом (очаг) и семья, этим занимается женщина, а мужчина (добытчик) должен создать условия и материально обеспечить. Кстати, есть мнения, что настоящей задачей "движения суфражисток" на Западе было не "освобождение" женщин (кстати именно от семьи), а увеличение количества "рабочей силы". Вы, видимо, ссылаетесь на Библию, так там нет понятия семьи, но есть понятие рода.
Не знаю чем вам так импонирует Муссолини и фашисты. Считаете он был "нормальным" в отличие от немцев? Почитайте чего они вытворяли в Африке. Что касается якобы схожести идей фашизма и коммунизма, то как раз этот тезис активно продвигают либералы антисоветчики. Это, кстати, как с суфражизмом: одни выступают за "права" женщин, чтобы их эксплуатировать, другие, чтобы действительно дать им права. Вообще, назначением фашизма и была задача противопоставления коммунизму, когда стало понятно, что "традиционное" капиталистическое общество затрещало по швам. Отсюда и то, что фашисты заимствовали многие вещи по соцобеспечению. Кстати "жилье для рабочих" это форма того же веллфэра, если вы не поняли. Кстати, а вы в курсе, что, к примеру, множество (!) работников Амазона являются бездомными и получают боны (или как там) на питание (веллфэр)? Что вы об этом (!) думаете? Думаете они такие тупые, что, к примеру, не могли бы управлять рентгенаппаратом? Кстати, не хочу, чтобы вы меня неправильно поняли, но я знаю, и не одного, профессоров (не биохимиков) и что хотите, которые понятия не имеют или извращенно понимают самые базовые вещи. Да что профессора. Могу привести просто вопиющий пример, когда руководители крупных , некоторым образом системообразующих компаний (!), откровенно продемонстрировали полную некомпетентность. Это относится к периоду президентства Обамы, когда республиканцы его шантажировали увеличением планки госдолга (кстати, там еще была изюминка, что эти проблемы конкретно были связаны с Рейганом - пришел срок платить по 30летним облигациям) . Так вот тогда, некоторые из рейтинговых агентств типа эСэндПи, Мудиса или Фитча, решили опустить рейтинг казначейских бумаг США. А фишка в том, что любая (!) финансовая рейтинговая модель так или иначе предполагает наличие некоторого
эталонного актива (в учебниках безрискового). Так вот эталоном всегда (!) считаются бумаги США. То есть это как бы если взять эталон меры длины в один метр и отрезать кусок и оставить его как новый (!) эталон с тем же названием. В общем это изменило все (!) и все их "рейтинги" просто вылетели в трубу. Другое дело, что эти самые "рейтинги" это , в общем, вообще чушь и о том в чем самый "цимес" этого бизнеса непосвященным просто не рассказывают. Напомню: официально они занимаютс только (!) рейтингами.
Ваша фраза, что США изначально (!) протестантская и англосаксонская страна. Вы янво не знаете историю страны за которую топите. И я даже не об индейцах и не о том, что это была колония. Я о том, что даже если взять США нынешние и на момент Декларации независимости (возникновения) и сравнить, то видно, что бО'льшая (!)часть территории нынешних США это присоединенные и завоеванные территории французских и испанских колоний, соответственно никаких англосаксов и протестантов. Почитайте про Луизианскую покупку
https://en.wikipedia.org/wiki/Louisiana_Purchase
Вообще к протестантам и протестантизму отношусь крайне отрицательно. И не только потому, что сейчас идет их активная , крайне агрессивная экспансия в России.
Кстати, вы вообще в курсе -что такое англиканская церковь, как она появилась? Мне вот просто интересно, как зная это вообще можно воспринимать их всерьез как религию? Впрочем не только англиканство, но ВЕСЬ протестантизм это изначально был политический (!) проект. И это легко понять если вы ответите на вопрос: почему Яна Гуса сожгли, а Мартин Лютер благоденствовал.
Кстати, внешняя скромность у протестантов сочетается с бесконечной алчностью и полной беспринципностью и ложью. Они способны к самой бессовестной демагогии и лжи как никто, что, кстати, как раз и проявляется сейчас в отношении событий на Украине. Можете почитать Макса Вебера, он, в частности, сравнивал протестантизм с иудаизмом в том, что обычно порицается религией: ростовщичество и т.п., они полностью смыкались.
кстати, именно США (протестанты) фактически создали современный воинствующий исламизм. Если вы не в курсе они решили противовоставить исламизм (совсем как раньше фашизм) социализму, который СССР пытался принести в Афган. Получилось, сработало вновь.

[Baron Pardus]

Чем лично мне импонирует Муссолини? Скажем так, если у вас нет Сталина, Мао, Кастро, то, на крайний случай сойдёт Муссолини, Генерал Франко, Фридрих Великий и Бисмарк. Ввиду того что левые себя в США запомоили так что штыком прикасаться противно, Сталина тут не предвидиться... А вот Муссолини - запросто. Я привожу Муссолини в пример потому что на политической арене США он вполне может появиться, вернее УЖЕ появился. Трамп, осознаёт он это или нет - очень на него похож. Чем мне импонирует Муссолини (а не например Кеннеди или Рейган). Социальные защиты населения. Уничтоженная преступность (кстати, имей Ельцин, а позже Путин решимость Муссолини, то с преступностью в России было бы ПОКОНЧЕННО). Муссолини честно предупредил всех мафиози "выйти на пенсию" кто не послушал были схвачены, и расстреляны. Кстати, мы абсолютно РАЗНЫЕ вещи понимаем под велфером. Велфер - это когда ты нифига не делаешь, не работаешь а при этом государство (то бишь работяги), тебя содержат своими налогами. А я не хочу делиться баблом с бездельником и паразитом. Не хочу чтобы такаы "велфер квин" плодилась и требовала больше денег на своих детёнышей. Как говорил Ленин "Кто не работает - тот не есть". То что сделал Муссолини (да и другие, например Генерал Франко и Антонио Салзар), это исскуственное понижение цен на предметы первой необходимости (жильё, еда), и контроль этих цен чтобы работяги могли более менее нормально жить и не бедствовать. Кстати в "передовых демократиях" типа Англии, Франции, США,, этих гарантий не было. Ни декретного отпуска, ни бесплатного образования, ни доступной медицины. Если у вас на политической арене нет Сталина, Мао, или Кастро, то и муссолини сойдёт.
Африка? А чего это вы так заострились на Муссолини в Африке? Напомнить что в той же африке делали цивилизованные бельгийцы? Про англичан и французов просто молчу. Кстати, могу напомнить что в африке устраивали и устраивают... негры... друг дружке. Бельгия и остальные - отдыхают. Потому что африканцы с упоением режут друг друга и сегодня. И приторговывают друг другом тоже.
Насчёт "бездомных рабочих Амазона", тут дело вот в чём. Амазон платит приблизительно одинаково везде. А вот стоимость аренды - разная везде. То на что вы в нормальном раионе Милуок снимите небольшую двушку (one bedroom apartment- то бишь квартиру где есть ОДНА спальня и ОДНА гостинная), в Нью Иорке или Лос Анджелесе или там Бостоне, вам и собачью конуру не снимет. Более того $18-$20 баксов в час - вполне нормальная зарплата... Если МУЖ И ЖЕНА получают $18 в час каждый, то это 72000 в год дохода. На эти деньги можно не бедствовать даже в Нью Иорке.Но это ВДВОЁМ А вот в одиночку труднее. Нет, даже в Милуоках на 36000 в год зарплаты вы сможете снять двушку в более менее нормальном раионе. Вдвоём оплачивать ДВУШКУ дешевле чем одному оплачивать однушку. Мне кстати приходилось и на улице жить. Было дело. И около полу года я спал в школе по Кунг Фу, так как поругался с родоками и ушёл из дома. и жил я в школе у Сифу Джефа Спайви. Он прикалывался, что я у него работаю ночным сторожем. (Спал в раздевалке, там же была и кухонька, и туалет/душевая, Сифу Спайви даже телек мне притащил (сказал что мол телек упал с грузовичка, он его нашёл).
Смогли бы они управлять рентген аппаратом? Возможно. Смогли бы они сдать экзамен для получения лицензии - НЕТ. Рентген аппарат это далеко не просто на кнопки жать.
США были ОСНОВАНЫ протестантами. Кстати, ваше мнение о протестантизме абсолютно разделяю - людоедская философия. "Если ты не богат, значит бог тебя не любит и наказывает." , "Если бог не захочет чтобы моё мошенничество не удалось - он меня остановит и подбросит мне ягнёнка в кустах", "Если бог захочет чтобы я дал деньги людям пострадавшим от торнадо - он мне об этом лично скажет" (последную цитату произнёс телевангелист Джоел Оелстин). Кстати, именно протестантские "пасторы" вели дискуссию, есть ли душа у не белых или же нет. Католики таких дискуссий даже не вели. Именно поэтому в бывших колониях Испании и Португалии расизм намного меньше. Для принятия в общество туземцу было достаточно стать католиком. Даже свирепые испанцы спокойно брали туземных девушек - католичек в жёны. Французы, кстати тоже, а вот для англосаксов протестантов - это был "зашквар"
Англиканство, вообще то - ближе к католицизму чем к протестантству. Лютеране, и Англиканцы, если честно, не особо любят друг друга. И отношение у Англиканской церкви с Ватиканом, всегда были лучше чем у Лютеран и. боже упаси, Кальвинистов с Ватиканом. Кальвинисты это вообще что то с чем то. "Ваше спасение или нет - уже предопределено так что что бы вы не творили в жизни земной - это на спасение вашей души вообще не влияет. Более того, все ваши действия уже предопределены. Так что если вы кого то замочите, изнасилуете, или ограбите - такова воля бога." Знаете, с такими подходами, лучше инквизиция, или две. Те хоть отмазки типа "Я ограбил, значит на это воля божья" как то не принимали, от слова СОВСЕМ.
Насчёт "радикального ислама" не надо ля-ля. Он уже был, он УЖЕ был создан самими мусульманами, США только лишь использовали его в своих целях (и попрыгали на граблях).
Кстати, Российская империя конкретно лоханулась тем что не стала поддерживать Ирландцев в Англии, потому что те "католики". А наладь Российская Империя контрабанду оружия в Ирландию, в Англии бы стало очень и очень весело.
Кстати, если против СССР и России работают одни и те же приёмы, это значит лишь то что ни Россия ни СССР не учатся на собственных ошибках и проигрышах.

[kirosi]

По поводу: нет Сталина. А вы полагаете, что знаете каким он был на самом деле? Знаете ли вы, что СССР в мае 47г (через 2 года после войны!) отменил смертную казнь? Когда в "цивилизованном мире" это и в голову никому не приходило? Более того, к примеру, во Франции до 39г. существовало публичное (!) гильотинирование. После 39г, на публике не казнили, но гильотинирование сохранялось то ли до 70х или даже 80х. До войны у Сталина была одна задача: поднять страну из полной (!) разрухи после Империалистической и Гражданской, в то же время готовя ее к новой, которая могла начаться в любой момент. И ровно то же самое после войны. У него не было той возможности, как уже у Хрущева - развивать страну в мирных (хоть и с оговорками) условиях. То, что вы ставите Сталина в один ряд с тем же Муссолини, слава богу не с адольфом, но все равно оскорбительно. Как-то читал воспоминания одного "диссидента", который одно время сидел с Солженицыным, потом в Норильсклаге. Он описывал, как его пытались завербовать стукачом, но ему типа совесть не позволяла стучать на товарищей. Замечу, дело после войны, он сам был
пособником, контингент там соответствующий, у многих кровь на руках. На самом деле он боялся "своих". Нет под рукой ссылки, но коротко, процесс он описывает так: сначала пытались "взять лаской" - угостили сагаретой, кофе, бутербродом, обещали послабления,
подхода не нашли. Тогда заставили встать и разговаривать стоя, стали психологически давить. уж не помню в чем это заключалось, но скажем, огласить его стукачом не угрожали, как и пальцем не тронули. потом вернули в зону. Вот так он описывает "зверства", он сам
так называет, чекистов. думаю всех кто сталкивался с американской полицейской системой, рассказ про такие "зверства" заставил бы хохотать. Кстати, вы не задумывались - почему в США так велико количество людей с уголовным прошлым и настоящим, совершенно
несопоставимо с СССР? Кстати, не только Сталин, вспомните и "жезезного" (увы нет, умер молодым) Феликса, который занимался беспризорными детьми, ЧК, которое во многом было настощей гуманитарной организацией в сегодняшних терминах.
Чем "велик" Фридрих? а Бисмарк? Кстати вы в курсе, что если бы Александр 1 не предал (несколько раз , первый - поучаствовав в убийстве павла) Россию ради английских интересов и пошел на союз с Наполеоном, то никакой Германии вообще не было бы?
насчет "социальных" реформ фашистов - еще раз повотрю, что это было некоторой реакцией Запада на успехи Советского строя, не блее того. А вообще, капиталистический корпоративизм, как экономико-социальная модель без практически постоянной войны и
агрессии была обречена. У амазона нет корпоративизма или Безос не в состоянии построить хрущевки (кстати, как я понимаю, по американским меркам вполне качественное жилье) для своих работников безотносительно региона? Я, кстати, не понял, высокие цены, то есть это как бы оправдывает или отменяет тот факт, что они бездомные? насчет исламизма, я в курсе, что американцы не изобрели исламизм, даже не они первые "натравили" исламских фундаменталистов на русских. Англичане занимались этим бог знает
сколько времени (так убили Грибоедова и вырезали посольство а Тегеране, те же басмачи и т.д.).Я о том, что амери развернули это и усовершенствовали, причем так масштабно. вы в курсе, что в Афгане они создали настоящую, без оговорок, армию (!), в сотни тысяч (!) душманов? И это не считая значительной части населения, которые были "на разовых контрактах", то есть получали деньги - устраивали диверсии, а в остальное время реально жили "мирно". Как говорится размер имеет значение. Насчет того, что СССР не учился на ошибках. а что надо было делать, по вашему? Смысл их ответа был простой: идеологии надо противопоставить идеологию и, да, это работает, это единственное (!), что работает. При этом, если кто особенно не учится на ошибках, то это именно англосаксы которые взрастили германский фашизм, который их едва не сожрал, посмотрим, сожрет ли их исламизм. судя по процессам в той же Юропе и Англии, то похоже, что да.

[Baron Pardus]

И на эммигрантов из России, Греции да и других стран было КОЛОССАЛЬНОЕ давление ассимилироваться. Иначе просто не давали работы, не пускали в приличные учебные заведения - хошь живи - хошь дохни. Именно поэтому многие Итальянцы, Ирландцы, немцы, потеряли свой язык. Они были слишком заняты изучением Английского чтобы учить детей своим языкам (в отличие от Мексиканцев и Китайцев, но те живут и ВСЕГДА жили своими общинами и многим там английский не нужен от слова совсем). Так что эммигранты, особенно из России оказали МИНИМАЛЬНОЕ влияние на Американскую культуру. Вообще никакого.
Традиционная америка это: семья, честная работа (hard honest work), уважение к себе и к обществу, скромность в одежде и поведении. Патриотизм, уважение к флагу и своей истории. Например в 70е и даже в конце 80х прийти в магаз в пижаме со следами мочи или дерьма (skid marks) было НЕМЫСЛЕМО, а сейчас это практичски норма. Toгда для женщины быть жирной и одеваться как последняя ш... было конкрентым зашкваром. Посмотрите на хронику из 70х-80х все прилично одеты, жирных практически нет, вызывающе нагло никто себя нэ ведёт (зашквар). Тогда показать свою начитанность, особенно в сочитании с аккуратной одеждой, было путёвкой наверх по службе сейчас "ты шо, слишком умный?" Этого нет. Тогда везде говорилось Мы ВСЕ американцы, граждане одной страны. Все встали, начали день клятвы Флагу. Это объединение: не важно богатый ты или бедный, ВАСП или добрый католик - мы все американцы и все сограждане. ЭТО то что ПЫТАЛИСЬ сделать. Особенно после Второй Мировой, только тогда давления на Итальянцев и Ирландцев упало. Сейчас - раскол. "Ей, я афро американец" "Я мексико американец" но не дай бог сказать "Я евро американец" тут же начнут выть про "расизм и нацизм". Сейчас элиты ВСЕМИ силами пытаются расколоть страну. Вот эти "гордые но угнетённые нац меньшинства с уникальной культурой" (которая сводится к 50 рецептов человечины), а вот ЭТИ нехорошие злые угнетатели, которые обязаны ПЛАТИТЬ И КАЯТСЯ. Посмострите старые американские фильмы и книги почитайте. Обратите внимание на описания как одеты и как себя ведут люди.
Тогда, материться считалось огромным моветоном. Культура была. Протестантская этика, которая при всех своих проблемах несёт много рационального (например скромность умеренность). Впрочем то же самое проповедует и Католическая церковь.
Я не знаю как Рузвельт "спас США от краха". Втянуть во Вторую Мировую свою страну - не метод, а это именно то что было сделано, так как американцы крякнули японские коды ещё в начале 40го и знали о "внезапном нападении на Перл Харбор". То что Рузвельт устроил массовую конфискацию золота? то что рузвельт отвязал доллар от золота и привязал к ничего не стоящим "Обицянкам - цяцянкам?" То что он создал, по сути троцкистские рабочие армии? Неизвестно кто больше накосячил - ФДР или Рейган. Про то что Рейган навредил США как мало кто - спору нет. Многие консерваторы молятся на Рейгана, только вот это от незнания и того что книжек не читали.
Система Велфера была седлана для тех кто НЕ МОЖЕТ найти работу. Ищет но НЕ МОЖЕТ. Сейчас она мутировала в такое что полный звиздец. Именно велфер уничтожил "чёрную семью" когда негритянки просчитали что им выгоднее быть не замужем, имет 6 детей каждый от другого "baby's daddy", а белый работяга нехай за всё платит. Аккурат как укрохрюхи.
Что касается музыкантов. Тех же Queen, или даже Black Sabbath. Они не производят материальных ценностей. А экономика страны - это производство именно материальных ценностей.
Что важнее для страны? Фредди Меркьюри или Сергей Королёв? Ответ однозначный - Королёв. Это не значит что у музыкантов и актёров должна быть маленькая зарплата. Наооборот - если человек поёт ПРАВИЛЬНЫЕ песни "1100", "Владимирская Русь", "Баллада о Древне Русском Воине" - и это хорошо продаётся - разумеется такие творцы должны быть достойно вознаграждены. Но даже 500 Фредди Мерьюри не заменят завод по производству истребителей и специалистов на нём. 500 Фредди Меркьюри не заменят даже 10 хороших хирургов. Или 10 профессоров - учителей химии, физики, математики и других ЕСТЕСТВЕННЫХ наук. То же самое относится к профессиональным спортсменам. Но опять же, если человек собирает СТАДИОНЫ, и при этом поёт правильные песни или пишет ПРАВИЛЬНЫЕ КНИГИ (см Высоцкий "Значит нужные книги ты в детстве читал") то честь такому и хвала, и такой чел должен быть щедро вознаграждён за свой труд. Скажу честно, что за песню "1100", только за неё, Ария должна была получить огромную премию. За "Балладу о Древне Русском Воине" ещё одну. Скажу честно ребята наработали этими двумя песнями на медали. Равно как и Ливанов и Соломин получили Ордена Британской Империи за "Шерлока Холмса" за пропаганду БРИТАНСКОЙ культуры...БРИТАНЦЫ наших актёров которые популяризировали Конан Дойля наградили. Наши музыкантов которые пели правильные патриотические песни - наград не получили. Даже Высоцкий, который да, много косячил, но за "Як Истребитель" и "Спасите наши души" и за многие другие - ему можно было простить ВСЁ, и левые концерты, и наркоманию, и беспредел, и влепить ему за эти и другие военные песни нужно было как минимум Ленинскую премию. Кроме того это ПОЛНОСТЬЮ бы подорвало его репутацию как "борца с системой". Если вам претит пример "Арии" могу напомнить про "iron Maiden", у них патриотических песен - ну не меньше: Воспетые Лордом Теннисоном "Атака лёгкой бригады" стало песней "Труппер", есть песня о битве за Англию (аналог "1100" - называется "aces high" - Асы в небе. Есть песня Борт стрелок "Tailgunner". Да и другие. А песня "Trooper" стала шедевром, и более того, в США народ приносит на концерты БРИТАНСКИЕ флаги, и машет ими и во время "Трупера" и во время "Асов". A пару раз тем кто сказали "Британский флаг - это флаг угнетения наших предков" на концертах так съездили по мордасам, что эти люди больши никогда не вякали. Напомню помимо всего прочего Брюс Диккенсон - профессиональный пилот, кторый совмещал карьеру музыканта с карьерой пилота.

Насчёт "Привязан к своей работе". Вечные студенты никому не нужны. Разумеется чел, получив профессию и проработав на ней, должен иметь все права пойти снова учиться и поменять специальность (что было в наличии в СССР, и в Италии при Муссолини), образовании было практически бесплатным (для тех кто смог сдать вступительные экзамены - дураков нет смысла учить). Насчёт "Особой квалификации не требуется" могу с Вами поспорить. Вы бы хотели чтобы вас обслуживала мед сестра которую "за 6 месяцев научили"? Вы бы хотели чтобы вам менял электропроводку или водопровод чел которго "За пару месяцев на работе обучили"? Я - нет.
Место человека в обществе определяется его ценностью. Как нам говорил ещё в СССР учитель НВП "Ваша ценность для страны определяется лишь тем, насколько легко обучить вашу замену, поэтому УЧИТЕСЬ, ребята." И приводил в пример когда во время Великой Отечественной, наши положили чуть ли не взвод чтобы отбить у немцев специалиста хирурга.
Ваша ценность (Ваша и моя) определяется тем насколько трудно нас заменить и что мы приносим в общество. Обучить чела махать метёлкой или толкать тележки в магазе, намного легче чем обучить более менее приличного автомеханика, или техника по ремонту электоаппаратуры, не говоря уже о враче, и аэроинженере (aerospace engineer) Именно поэтому говорят в Армии США "Пилот истребитель - товар штучный. Пехотинцы - 10 центов за дюжину". Все понимали что в случае чего, могут и взвод положить чтобы спасти одного пилота. Заменить лётчика истребителя, или там профессора по бихохимии - дико трудно. Заменить дворника - без проблемно, а паразиты велферщики вообще - балласт, равно как и преступники. А от балласта нужно избавляться. С другой стороны - люди такой же ресурс как и всё остальное. И ставить к стенке за мелочи не имеет смысла, а вот отправить человека хорошенько пахать на каторге - самый цимес. Как говорил нам наш учитель НВП ещё в СССР "Бодрее лопатами махайте, обормоты и лентяи. Работа даже вон из обезьяна сделала человека, может случится чудо и работа даже из вас, бесполезных лодырей, сделает что то отдалённо человекообразное".

[kirosi]

Насчет "минимального" влияния выхоцев из России, заметьте, я не говорил - русских:
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_B._Mayer
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Schenck
Думаю, вы слышали: "из всех искусств для нас важнейшим является кино" и уверен вы понимаете почему. То есть можно даже сказать, что выходцы из России некоторым образом и придумали ту самую "традиционную" америку 50х, во всяком случае сильно поучаствовали в этом.
ваше представление о "традиционной" америке более чем полностью основывается на кино, более того, Америка 50х, во многом и создана этим кино - люди имеют склонность подражать тому, что им нравится и привлекает. Кстати, попробуйте найти вашу "традиционную" Америку в фильмах Чаплина. Почитайте лучше , к примеру, Драйзера, может поймете чем была Америка еще в 30х. Кстати, что вы вообще знаете про Великую депрессию? Думаю, вы вовсе не представляете ужас который тогда творился. Кстати, в богатейшей стране мира тогда от голода умерло порядка 4 млн. человек. Ленивые были? Посмотрите хронику, бесконечные очереди за тарелкой супа, кстати, в хронике, сняотй на Севере практически нет черных и стариков, только белые. Можете сравнить с "голодомором" с СССР, в начале 30х, все еще где-то в Гражданской : басмачи, вооруженные кулаки, белое подполье, и т.п. и т.д. Кстати, то что это происхолдит в одно время не наводит вас на мысль, что одно было связано с другим, точнее было вызвано теми же причинами?
кстати, так и не понял - как вы относитесь к Куин и Меркури? Если кто максимально далек от "традиционных" ценностей, так это именно они.
Об Арии ничего не знаю, когда увидел два зигзага молнии в написании на каком-то диске, спросто вызвали отвращение.
Ваша идея о том, чот ценность человека, определяется тем, насколько сложно его заменить . С какой точки зрения? Где вы прочитали насчет хирурга? Я не спорю могло быть, но, если вы готовы "класть солдат пачками" никакой врач вам не нужен, тем более, что бой он при всем желании вовсе не поможет (!) вам выиграть. Думаете сейчас сложнее обучить хорошего пилота, чем в Отечественную? Надеюсь понимаете, что как раз наоборот. А тогда ничего, за пару месяцев готовили. Да много из них гибло. Кстати, к концу войны у немцев как раз не осталось квалифицированных пилотов в отличие от нас, как думаете почему? Не потому ли, что важен не пилот, а техника, которой он управляет? Потому, что общее количество немецких самолетов постоянно (!) сокращалось (несмотря на рост производства в начале войны и новые модели), а у нас, наоборот, появились и новые самолеты и увеличилось их количество. Кстати, они предпочитали использовать самолеты в боях, чем для обучения, а у нас и в самое тяжелое время много самолетов шло в авиашколы).
Кстати, в идеале (понятно, что на практике недостижимо) КАЖДЫЙ человек должен быть "незаменим" для общества.
Насчет "белый за все платит". Переведите на зарплаты(велфэр) доход, полученный, к примеру, Бэзосом, работники которого,получают этот велфэр. Понимаете ли вы, что именно на велфэр существуют восхваляемые вами "малые бизнесы". Что делают "халявщики" с велфэром? В основном - покупают продукты, оплачивают счета. Кому? Вашим лавошникам. Где будут эти лавошники если "стереть" халявщиков?
кстати, как вы думаете, черный ребенок, выросший среди белых он кто? думаете ли вы сами о своем цвете кожи если не смотрите в зеркало, а смотрите ли вы постоянно или только мимолетом, да если и смотрите, то что? Знаете, есть такой актер Григорий Сиятвинда, так вот он на самом деле самый обычный русский человек, хоть и выглядит несколько необычно. Кстати, понимаете ли вы, что тот же Обама - фактически белый? Подумайте, он не знал отца, мать никакого отношения к черной общине не имела. 100% он воспитывался как обычный белый ребенок. Конечно, он некоторым образом осознавал, что "не совсем белый", но его основная самоидентификая, уверяю вас именно как белого, тем, более, что ребенок ВСЕГДА осознает себя через маму, поэтому и основа семьи это мать и дитя, без матери ребенок не сможет "нормально" самоидентифицироваться.
Кстати, вашу поговорку насчет выкрестов встречаю впервые. Я в курсе, насчет антисемитизма в позднем СССР, наверно на Украине это было достаточно распространено. могу только сказать, что как и прочие "выверты" 80х, не могу понять -откуда и почему это взялось. Абсолютно отчно, никто никогда этому не учил. Возможно это было связано с событиями на Ближнем Востоке, войной в Ливане, Саброй и Шатилой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
В то же время всегда говорилось, что мы (СССР) против сионистов, а не евреев, думаю, у многих это начало смешиваться.

[victor50]

Цитата: Baron Pardus

очему то другие нац меньшинства: азиаты, индусы, хотя их НАМНОГО меньше чем чёрных и мексоты, преступности практически не дают, самое забавное что их нац меньшинствами никто не считает - слишком успешны.

Они же не потомки рабов, их же не насильно завозили в Америку.

[Baron Pardus]

Учите историю мистер. Так как гнобили Китайцев (которые строили железные дороги вдоль тихоокеанскоо побережья) и так как гнобили Ирландцев (которые ради улучшения жизни - продавали себя в рабство на 5 лет чтобы оплатить билет в США), мало кого гнобили (почитайте про Irish Indentured servants) проблема в том что купив раба на всю жизнь - хозяин хочет чтобы раб был работоспособным и здоровым как можно дольше. А когда брали в indentured servitude Ирландца, то хозяин, зная что через 5 лет должен его (или её) отпусить, вообще переставал кормить и заботиться о таком человеке - всё равно придётся отпускать. А насчёт "Потомки Рабов" бросьте. Неграм можно было учиться в коледжах с 1835 года. Учтите далеко не все негры были рабами. Более того многие богатые рабовладельцы и работорговцы были неграми. Мексиканцы рабами не были НИКОГДА в США. Так что хватит повторять либерастную брехню. То что кто то потомок раба - НИКОГДА не останавливало человека от получения образования. Повторю, с середины 19го века СВОБОДНЫМ неграм разрешили обучаться в коледжах, кстати в тех же США, евреев стали принимать в коледжи только в конце 19го века. Но они рванули в коледжи в таких количествах, что многие частные коледжи ввели квоты на количество евреев студентов. Кстати в штате Иллинойс первыми начали принимать евреев в колледж имини Лоиолы (ага того самого иезуита), а последними еврев начали принимать престижные частные либерастные Норсвестерн Юниверсити и другие. Так что то что кто то "потомок рабов" не давало ограничений ни на образование, ни на право владения недвижимостью и землёй. Знаменитый американский чернокожий учёный - Букер Т Вашинтгон (Booker T Washington) поступил в университет в 1881 году. И он был именно сыном освобождённого раба. Это ему НЕ ПОМЕШАЛО - так как у него было ЖЕЛАНИЕ учиться.

[Baron Pardus]

Отвечу. Если все будут себя вести нормально, законопослушно и по чести, то да, может именно рая и не будет, но именно это, жизнь по ЭТИКЕ и ЗАКОНУ - то к чему стремились создатели СССР. Чтобы люди жили по моральному кодексу строителя коммунизма. Заметим не просто "уважать Уголовный кодекс" а по ЭТИЧЕСКИМ нормам строителя коммунизма. Да вообще по любой этике, из серии найдите 10 отличий. Да хоть по так любимыми мной Preußische Tugenden (Прусские ценности) по которым я и пытаюсь жить (которые моральному облику Советского человека не противоречат от слова ВООБЩЕ).
Вот представьте себе, мир где не воруют, не обманывают, не насилуют, не убивают, не мошенничают. Относятся друг к другу с уважением и взаимпомошью. Будет ли рай? Пожалуй да. Будет ли равенство? Нет. Да и в Раю равенства нет. Есть ангелы рангом постарше, есть и помладше. Аккурат как в аду. У демонов и дьяволов тоже есть звания. Аккурат как в Армии. Мнда, вот начинаешь сравнивать Иерархию Ада и Рая и понимаешь что различий у этих иерархий ноль. А потом начинаешь прикидывать военские звания ангелов и демонов и чувствуеш себя Кадетом Биглером:-)

РАВЕНСТВА быть не может, по определению. Мы НЕ РОЖДЕНЫ равными. Кто то быстрее, кто то умнее, кто то сильнее, кто то красивее. Рай это не равенство, рай это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, доброжелантельное и этичное и ГУМАННОЕ, братское отношение друг к другу. Это справедливо что дворник получает одну зарплату, хирург - другую. Но это НЕ значит что дворник и хирург не могут относиться друг к другу, этически, по чести, с уважением и с чувством братсва - мы оба Русские (или там Американцы).
Крысиные гонки не этичны по определению именно потому что ставят сограждан друг против друга. но даже в крысиных гонках победителей больше чем один. То что у меня зарплата не шестизначная, совершенно не значит что я бомб живущий под мостом.
Но БРАТСТВО, ЭТИКА, и ЧЕСТЬ совсем не значит уравниловка.

"Никто не запрещает" именно это и значит что дискриминации НЕТ на государственном уровне. Вы просто не понимаете что значит дискриминация. Когда говорят вам "Мы таких как вы в университеты не принимаем и на работу не берём" - вот это дискриминация. А если таких запретов нет, то и дискриминации на государственном уровне нет. Напомню, в СССР в институт поступали ДАЛЕКО не все, хотя право было у всех. Просто вступительные могли сдать не все, да и знакомства чтобы попасть в престижный ВУЗ, особенно в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, были не у всех. Но при всём этом, отношения ммежду согражданами в СССР были в разы лучше чем они сейчас в России,... или в США.

Что касается рая. Протестанты в рай не попадут. Вообще. Ибо схизматики и еретики богопротивные.:-)

[kirosi]

Про Мандевиля и Басню о пчелах вы не поняли совсем. Почитайте. Кстати, некоторым образом объясняет - почему советская экономическая модель в 80е годы казалась "бледной" по отношению к западной: Во-первых, пороки в прямом и переносном смысле притягательны. Во-вторых, если нет богатого чревоугодника, то искусный повар просто никому не нужен и сам должен сдохнуть с голода (при капитализме), либо такого вовсе не будет в силу невостребованности.
Насчет того, что "равенства нет по определению". А что вы понимаете под "равенством"? Вы говорите про "уравниловку", а понимаете ли вы, что на самом деле "уравниловка" на Западе, а вот в СССР ее, на самом деле, не было, точнее не должно было быть? Кстати, это один из ключевых моментов, того чему на самом деле учили большевики и что потом переврали, что и привело СССР к падению. Поясню. Занимаясь преподаванием я очень хорошо понялочень простую вещь: все студенты совершенно разные и нет двух одинаковых. Скажем, попадется вам "отличник", который лепит по шаблону (часто полную ерунду, но так в учебнике) любо-дорого. Чуть задашь простой вопрос на понимание того, что он только что говорил и происходит разрыв сознания, видно, что студент ни бельмеса не смыслит. И обратно, может попасться троечник, который вроде двух слов связать не может, но если разговорить, то можно увидеть, что человек обладает сложным мышлением и ему просто трудно сформулировать, он теряется. То есть КАЖДЫЙ человек уникален, а с возрастом так еще больше. И в силу этой уникальности НИКОМУ нельзя отдать предпочтения, сказать, чот кто-то лучшк, а кто-то хуже, а значит ВСЕ АБСОЛЮТНО РАВНЫ. Вы считаете, что врач и дворник не могут иметь одинаковую зарплату? А почему вы так в этом уверены? И может быть, если бы это было так, тогда халявщики и проходимцы, карьеристы шли бы в дворники (где им и место, заметьте я использую подобную лексику только, чтобы было понятнее) , а во врачи пойдут те кому это реально (!) интересно, независимо платят ему за это или нет. Капитализм, по своей сути, для подавляющей массы населения это ВСЕГДА крысиные бега. Но даже при капитализме, может быть лучше, если часть населения не будет в них участвовать, а уйдет на ведфэр? Вы не замечали, как часто потратив все силы, чтобы добиться какого-то положения и закрепившись (отбиваясь от конкурентов), человек оказывается уже просто не способен к какой-то созиидательной деятельности?

[Baron Pardus]

Равенства нет по определению. Приведу банальный пример, в NBA - очень мало белых. А в олимпийской комманде США по шахматам - почти нет негров. При этом Баскетбол платит гораздо лучше шахмат. Почему? А потому что кто то - генетически лучше прыгает и бегает, а кто то лучше работает мозгами и тягает штанги (СМ состав той же Олимпийской комманды США по тяжёлой атлетике). Вот например даже я - у меня никогда не было никаких проблем ни с математикой, ни с физикой, ни с неорганикой, а на органике я так лажался, что чудом вообще прошёл курс. При этом мне повезло - я был в автокатастрофе и получил сотрясение мозга, и мой профессор сказал "У тебя так выходит "C+", а хорошо сдашь экзамен будет "Б". Я счётл за счастье получить "C" потому что знал - экзамен завалю. Ну не мог я вообразить понять или запомнить все эти цепи. А многие мои одногруппники, у которых не было моего среднего балла, спокойно получили свои "B" по органике. Я же не отупел на этот семестр? У всех, всех способности РАЗНЫЕ.
В том что "исскустный повар никому не нужен если нет богатого чревоугодника", это, простите, БРЕД. В СССР, в Киеве, было несколько ресторанов (например "Лейпциг") которые на весь Киев были знамениты своей кухней, естественно, туда именно покушать и отпразновать что то ходили гораздо больше народа. Я свою первую девчонку потащил в "Лейпциг" именно поэтому. Отличный повар привлекал публику, и улучшал репутацию заведения. Кстати, хорошо покушать - не грех:-).
Именно в Пост Сталинском СССР и была. Когда токарь фрезеровщик получал больше инженера. Участковые врачи получали копейки, вместе с учителями. Мама до сих пор вспоминает Черненко добрым словом - он зарплаты учителям увеличил. А между тем есть формула что если вы хотите сделать страну великой - сделайте престижными 3 специальности: Учителя, Врача и Солдата.
В США именно уравниловку хотят устроить либерасты. Особенно богатые, но с криками "меня не трожь, я же работаю на благо "угнетённых нац и секс меньшинств". Вот работает чел на заводе. Получает свои где то $20+ баксов. Платит налоги. А либерасты воют что велферщик, НИХРЕНА не делая, должен получать столько же. А за его велфер платит, естетсвенно работяга. Почему вы думаете синие воротнички (пролетариат), и владельцы мелкого бизнеса (мелкобуржуазный элемент) составляют ЯДРО ультраправых в ЛЮБОЙ стране. Потому что ЗАДОЛБАЛО и содержать орды паразитов - бандюг. Задолбало засилье корпораций и крупных банков особенно ТРАНС национальных. У нас даже шутят, что убей Ал Кайда парочку банкиров, политкианов и рвани они бомбу в середине велферского раиона (который является ВСЕГДА бандитским гетто) - то это будет ДОБРОМ для США.
Насчёт всяких Безосов, Цукербергов и Бринов, ну и иже с ними. Маска туда же можно. Вместе с Джобсом. Это - психи. Конкретные психи. Все. Могут ли они построить общежития - бараки для рабочих - МОГУТ. Есть ли у них на это деньги? Есть. Но они настолько поражены хапучестью что даже об этом не думают. А прескверный (я бы сказал гнидостный и мерзотный) характер Джобса, Цукерберга и Безоса - стали притчей во языцах. НУ это ПСИХИ.
Вот вы спрашиваете спрашиваете почему дворник и хирург не могут получать одинаковую зарплату. Потому что обезьяна может махать метёлкой, а делать операции не каждый доктор сможет. Для этого должна не только голова варить, но и руки должны быть золотыми. Доктор учиться после школы, в США, например 8 лет. Сперва бакалавр наук (4 года) потом Доктор Медицины (4года). Дворника можно научить махать метлой за 20 минут. Да и ценность разная. У нас в школе, в СССР, мы, ученики помогали уборщицам. Были классы дежурные по этажу, подметали, полы мыли. В своём классе - каждый день. Заменяли дворников и уборщиков. И 11-17 летние справлялись. А вот вы бы дали среднестатестическому 15 летнему делать вам операцию? Вот поэтому дворник и доктор - две разные зарплаты.
Вы абсолютно правы, когда говорили что может быть отличник у которого просто прекрасная память, он банально всё запоминает. А может быть троечник у которого память похуже, но с логикой получше. Но именно это и должны были выяснять экзамены, пока их не заменили на "выбери букву, одну из 5". Раньше свой ответ нужно было ОБОСНОВАТЬ а не просто оттарабанить формулы. Ну а сейчас, сейчас экзамены просто дают предпочтение тем у кого получше память. Вне разницы понимают они материал, умеют ли его обрабатывать или нет. Но это проблема СИСТЕМЫ образования.
Одинаковых нет. Приведу пример, знаю я одну рентген техничку, она чуть младше меня, но опыт у неё побольше. Снимки она делает такие что лишь немногим лучше тех что делают студенты. У неё процентов 25 повторных снимков. Да, я понимаю что её обучали всякие там штатские оболтусы и болваны, а не Армейские специалисты. Но с таким опытом работы она должна показывать результаты получше. Мы НЕ РАВНЫ. Мы должны быть равны перед ЗАКОНОМ и У.К. Но так мы НЕ равны по способностям. И Сталин это понимал. Я, например, от груди жму 300 фунтов. Это неплохой показатель. Со мной же в той же качалке есть один поляк. Ему 52 года. Старше меня почти на 5 лет. Он жмёт под 400 фунтов. Монстр. Просто монстр. Мы не равны. Кто то сильнее, кто то быстрее, кто то умнее. В США есть шутка "Когда тебе начинают читать морали про то что все равны, попроси их найти в NBA низкорослого белого. А потом пусть зайдут в любой НИИ и попытаются там найти негра." (в американских НИИ в основном белые, азиаты, евреи и индусы причём с каждым годом, белых меньше, а азиатов и индусов больше).
К велферщикам у меня однозначное отношение "Кто не работает - тот не ест" Это ЛЕНИН. Кстати примерно то же говорил Муссолини. Но как я Вам уже говорил, Муссолини создал фашизм, положив в основу многи коммунистические идеи. Кстати, сам Муссолини говорил про опасность... засилия транс национальных банков и корпораций. то бишь оказался прав. Впрочем не к ночи будь помянутый капрал-художник со смешными усиками говорил то же самое, а заодно про то что против белых идёт война, и их постепенно мировая элита пытается заменить цветными, потому что теми легче управлять... и тоже оказался прав. Если какой то и псих говорит что 2+2=4, это не значит что он не прав потому что он и псих. Как говорил Капитан Врунгель, даже сломанные часы, дважды в день показывают правильное время.
Насчёт крысиных гонок - вот тут Вы точно не правы. Крысиные гонки всячески проталкиваются и рекламируются американскими СМИ, но всё больше народа отказывается в участии в них. Приведу пример себя и своих друзей - американцы (я с нашими эммигрантами пытаюсь не общаться, жена тоже), так вот, все мы хорошо работаем. У некоторых из нас даже 6 значиные зарплаты (не у меня). И все покупаем не Лексусы, с БМВ и Мерседесами и Кадиллаками (в отличие от наших эммигрантов) а дешёвые но практичные, надёжные и экономичные Тоиоты, Ниссаны и Хонды или Хьюндаи. У всех у нас телевизоры минимум 10 летнего возраста. А многие американцы выбрасывают бытовую технику после 5 лет "мол она устарела хочу самое самое новое". Все одеваемся достаточно скромно и дёшево. Мы ВСЕ работаем, но от участия в крысиных гонках и "бежать впереди Джонсов" мы отказались. И таких в США всё больше. Но это именно американцы. Наши эммигранты - обожают крысиные гонки. Русский ресторан - это место куда приходят похвасаться новыми машинами, шмотками, блинг блингом, больше там делать нечего. Кстати, в этом наши эммигранты дико похожи на... негров. Те тоже обожают понты, блинг блинги и навороченные машины. Из серии найдите 10 отличий:-)
Вот у меня, например небольшой 2х этажный домик, с подвалом. Общая площадь без подвала 1500 кв футов. (спасибо АРМИИ) Могу ли я купить и оплатить домик побольше или такой же в элитном раионе - могу. Могу ли я ездить на лексусе а жена на бимере - можем. Ни я ни она не понимаем - а зачем? Мы с ней часто ездим в экскурсии - галопом по разным городам, по музеям, зоопаркам (оба немного остались детьми и зоопарки и музеи ОБОЖАЕМ), так вот, когда мы ездим на такие "турпоходы" останавливаемся в дешёвых но чистых и беспонтовых гостиницах, потому что если чистая постель и не течёт крыша - то больше от гостинницы не надо. А многие останавливаются в 4х звёздных отелях и хвастаются "А вот я жил там то... "На что следует вопрос - ты в Бостом поехал в отеле жить или архитектуру/достопримечательности смотреть. Так что это наши эммигранты с подвизгиванием включаются в крысиные гонки, а большинство БЕЛЫХ американцев именно от крысиных гонок отходят. Зайдите на парковку любого госпиталя, и увидите что большинство врачей (а у этих бабло ЕСТЬ), ездят на... хондах, тоиотах, ниссанах. Ну не нужно врачу компенсировать что то. Вот есть у меня знакомый хирург, Доктор Холл. Он ездит на неновиньком фордике Таурус. Только у него поместье за пару лимонов. А встретите вы его в магазине - подумайте что какой то мэнеджер "Айс Хардвеар" на песнии - аккурантые джинсы, блестящие, простые ботиночки. Рубашка - ковбойка с "ковбойским" галстуком (узловатая верёвка с серебрянной пряжкой и прибамбасами). Только вот дом у него - поместье. Абсолютно беспонтовый чел. Хотя полковник мед службы Армии США - полевой хирург в отставке, который в свои 75 лет делает так операции что очередь к нему стоит на операции на 3 месяца вперёд. Так что далеко не все в крысиных гонках.
Либерасты просто развратили народ. Вот сейчас вижу небольшие фабрики которые на рекламных щитах предлагают работу - 18 баксов со старта, 3000 бонус после полу года, обучение профессии включено. Народ воротит рыла "Нафига мне горбатиться за 18 баксов в час, когда сидя на вэлфере, со всеми примочками и прибамбасами получаю примерно столько же.
.

[Baron Pardus]

Смотришь на этих велферщиков: модные причёски, драгоценности, фирменная одежда, кроссовки Найк, и думаешь - зажрались, скотинушки. Ну и ничего кроме ненавистии к ним не испытываешь. Не хочешь работать - подыхай с голоду под мостом. Сейчас работы ЕСТЬ, только работать никто не хочет. Во время "эпидемии" закрылись качалки, и все кто там работал пошли на велфер. Качалка открылась захожу туда, говорю "Вы рады наконец то быть на работе", мне ответ "Нет. Сидя на велфере получали почти столько же, только нифига делать не надо было." Паразиты чёртовы. Лодыри. Вы бы так Иосифу Виссарионовичу попробовали бы сказать. Замаршировали бы убирать песочек в каракумах, да так что пыль столбом стояла бы. И ещё бы песни пели, потому что легко отделались бы.
Кстати мне, как и любому нормальному человеку, работа 40 часов в неделю абсолютно не мешает ни переводить песни, ни учиться в свои 47 лет играть на бас гитаре (год назад начал учиться), не мешает моей жене писать фантастику, для себя, в стол. Не мешает ей же и рисовать. Она даже в колледж пошла взять курсы "creative writing" чтобы лучше писать свои рассказы.
А вот многие из амеров, после 40 часовой рабочей недели, плюхаются на диван, хватают свой попкорн, и жуя как крупный рогатый скот, время от времени рыгая и пуская газы (я своего камрада Криса, от привычки рыгать за столом отучал лет 5 - отучил. В моём присутствии больше этого не делает) и смотрят idiot- box. "Mне за чтение книжек и походы в музеи не платят - фигли я это должен делать" - таков их дивиз. И дело не в том что работая 40 часов "не остаётся возможности на созидание" а в том что они НЕ ХОТЯТ.
Вот у меня есть знакомые ребята из групп "Conniption" и "Lords of the Trident". Пишут охренительную музыку. Технически отличные музыканты... и клепать по альбому каждые 2 года умудряются невзирая что все работают 40 часов в неделю. Просто меньше пяляться в тупой телек, а делают то к чему душа лежит. Скажу более того. Есть довольно знаменитая группа "Orphan's land", певец работает в магазине по продаже электро техники - "Best Buy", и им это тоже не мешает ни музыку писать, ни быть великолепными музыкантами.
Дело в желании. Хочешь заниматься созидательным трудом - вперёд, только нужно оторвать задницу от дивана а глаза от телека, а рот от попкорна и пива

[kirosi]

Описанных вами персонажей не знаю, спорить не буду, однако, почему тогда:
https://twitter.com/Public_Citizen/status/1499834940778811396
A full-time minimum wage worker can’t afford a two bedroom rental anywhere (!) in the United States
так что в брюлики у тех, кто получает велфэр, извините просто не верится. Кстати, а как вы вообще об этом знаете? У вас есть соседи них хорошие знакомые? К тому же вы сами пишите и писали, что понять по внешнему виду с кем разговариваешь практически
невозможно? Проведу аналогию с цыганами, они тоже любят все блестящее, только вот знаете, что такое "цыганское золото"? И живут они мягко говоря не зажиточно. Ваша фраза насчет: А за его велфер платит, естетсвенно работяга.
часто приходится встречать что то подобное, но это в корне не верно. Собственно, если посмотрите ту же Басню о пчелах там это неплохо излагается.
Ваша вера в высокую квалификацию врачей не совсем обоснована. Вы в курсе, КАК всего за 100 лет изменилась эта самая медицина и сколько из того, что тогда ститалось правильным сегодня считается прямо вредным? Я не "всезнайка", но о таких вещах нужно помнить. Что будет через 100 лет с медициной нынешней? Кстати, вы слышали фразу о том, что у каждого врача есть свое маленькое (или не очень) кладбище? Насчет равенства в доходах, заметьте я не говорил, что это должен быть минимальный (!) доход на уровне прожиточного минимума. так вот, идея в том, что материальные (!) потребности одного нормального человека, на самом деле мало отличаются от потребностей другого. Собственно, из ваших слов видно, что вы примерно того же мнения. Так вот речь
идет о том, чтобы каждый человек, независимо от того чем он занимается (незаменимых нет, это аксиома), имел возможность в полной мере удовлетворять свои материальные и духовные потребности. Посмотрите, пожалуйста:
https://pravoslavie.ru/3483.html
Это из Библии: Сказал Господь такую притчу: Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с
работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой....
Кстати, толкование притчи - само пример глупости и некомпетентности тех кто как раз и должен разъяснять другим Закон Божий. А ведь как еще яснее можно сказать:
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что итебе; разве я не властен в своем делать, что хочу?
Вообще, если вам интересна тема, то было бы неплохо, если бы вы почитали о Великой Депрессии (не буду давать ссылок, думаю у вас не должно быть проблем с источниками). и, независимо от того, что пишут, в чем на самом деле были реальные причины этого, на самом деле, СИСТЕМНОГО кризиса капитализма. Это НЕ перепроизводство.
Какие были варианты его развития и почему преодолеть кризис удалось ТОЛЬКО с милитаризацией экономики? И есть ли милитаризация экономики благо для нее или наоборот?
Кстати, очень похоже, что мы стоим на пороге (если уже не внутри) нового. Позволю себе еще высказаться на тему того, что американцы все меньше хотят участвовать в "крысиных бегах". Да это же в их природе! вероятно вы знаете было такое американское
шоу: "Фактор страха". Участники проходили три цикла "испытаний". Второй этап обычно включал задание либо сожрать какую-то омерзительныю гадость либо влезть в эту гадость больше чем по уши. Кстати, никто не мог дать полной гарантии, что это безвредно для здоровья (например, легко можно было подцепить паразитов). Думаю согласитесь, что любого, кто этим стал бы заниматься в жизни тут же упрятали бы в психушку. Но они этим занимались, надеясь (!), только надеясь выиграть деньги. Что происходит
на самом деле? То есть у участников искусственно "срубают" внутренние органичители на недопустимость тех или иных действий, поступков. После этого таким "перемогунам" (или перемогонцам?), к примеру, легче будет делать и другие "нехорошие" вещи, в том числе
убивать. Кстати, все то же самое относится и к миллионам (!) тех кто это смотрит. Они перестают давать адекватную оценку тем или иным действиям. То есть сама возможность получить деньги оправдывает все! Причем, как вы понимаете , деньги получает лдишь один,
а остальные - в пролете. Прикольно, когда они еще хорохорятся, типа: да это было сильное испытание (!) я на самом деле победил (!), потому что преодолел себя(!) и теперь я сильнее (!). Этой дурацкой
ложью они пытаются прикрыть унижение и сохранить видимость достоинства и самоуважения. Так и подмывает ему сказать: чувак ты задарма нажрался дерьма, а кто то (даже не победитель, который тоже нажрался, но хоть не задарма) заколотил на этом нехилые бабки. Вот и кто ты после этого, если не последнее? вот так промывают мозги. В общем зомбиящиком его не зря называют, вот только практически никто не относится к этому всерьез и не понимает, как это происходит на самом деле.
Кстати, я совсем не понял насчет "Лейпцига", вы ведь попали в Штаты, как я понял, лет в 16-17, а в советские рестораны несовершеннолетних без взрослых не пускали. Или вы
выглядели настолько старше? Кстати, рестораны были одним из элементов того, чего в нормальной советской жизни, по хорошему, просто не должно было быть, собственно уже потому, что никому не должно было быть нужно. Кстати, "общепит", точнее его деятели, сыграли очень важную роль в продуктовых дефицитах 80х.
Да, насчет Муссолини как борца с мафией, ТНК и масонами. Он аж так боролся, что все они только расцветали, почему бы это? Вы знаете историю Итальянской кампании 1943-45? Кстати, мафия в Италии традиционно очень крепко (!) связана с церковью (прежде всего на юге), а масоны с аристократией. А церковь и аристократия были столпами его "республики"-пародии на Древний Рим. Да, вполне можно сказать, что он и Гитлер, в общем жалкие плагиаторы и практически все свои идеи они позаимствовали: что-то у коммунистов, что-то аж у древних,а нацистское приветствие - просто имитация римского (как они себе его предстаавляли). так, что их "корпоративизм", а в Германии было все то же самое, основывался на рабовладельческой аристократической модели Д.Рима. так, что если вы немного бошльше почитаете как оно там все было на самом деле, возможно не будете так уж увлекаться Муссолини. В целом он был достаточно слабым лидером. Что и хорошо. Бездарное поражение итальянцев в Африке открыло американцам и англичанам дорогу не только в Италию, но и на Балканы. А это некоторым образом, помогло и нам.

[Baron Pardus]

Простите, Сэр, но в данный момент отвечать Вам так же развёрнуто как пишите Вы, у меня нет времени. Только что завалился домой после смены в госпитале. Жена готовит обед.
Скажу одно что в рестораны типа "Лейпциг" подростков пускали днём - пообедать. Можно было прийти, заказать хороший обед. Естественно без бухла.
По поводу "Твиттера" - в твиттере ЛЮБОЙ может ляпать что хочет. В этом и проблема - сейчас любой малолетний представитель древнего рода DeBillе, может писать всё что угодно в интернете, и опровергать брехню каждого - задолбаешся. По поводу той "информации" что он привёл. Это я сейчас Вам по полочкам разберу. Чтобы вы понимали что информацию которую приводит "Public citizen" это НЕ БОЛЕЕ чем пропаганда и поддтасовка фактов. Учитывая что Public Citizen это ПРОГРЕССИВНАЯ (Ультра либерастная) организация. Посему, естественно будут брехать аки Геббельс.

а) ДВУХБЭДРУМНАЯ квартира - это минимум ТРЁХ КОМНАТНАЯ. В США квартиры считаются не по комнатам, а по спальням. Studio - одна комната, она же спальня и "living room". One Bedroom - двухкомнатная, одна спальня и одна "living room" и далее по списку. Когда мы приехали в США, то снимали "two bedroom". Только комнат там было ЧЕТЫРЕ. ЭТО раз.
Во вторых. ОФИЦИАЛЬНАЯ МИНИМАЛЬНАЯ зряплата в США это 7.26 в час. В некоторых штатах - больше до 12 баксов в час. Так называемая "minimum wage" это МИНИМАЛЬНАЯ зарплата. Рассчитана на ШКОЛЬНИКОВ И СТУДЕНТОВ, чтобы подрабатывали пока учаться. Если тебе 25 лет и ты работаешь на минимал вейдж, это значит одно - ты - необразованный малолетний представитель древнего рода DeBille. Скорее всего даже школы не закончил. В Висконсине и Иллинойсе Магазины ТАРГЕТ, например, предлагают работу с 15 баксов в час. То бишь - толкать тележки в универмаге Таргет - 15 баксов в час. Со старта. Магазины Jewel, Trader Joes, платят больше, это продуктовые магазы. Повторю - это безквалифицированная работа, подметать полы, ставить товар на полки, и толкать тележки. Это работа ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ И СТУДЕНТОВ. На карманные расходы. Взрослый человек, если находит себя в такой позиции, значит сделал не один и не два неверных выбора в своей жизни. Например в городе Кеноша, который, далеко не самый плохой в моём Висконсине, средняя аренда 1 бедрумной квартиры с площадью около 900 квадратных футов (а это 83кв метра, больше чем большинство двушек в России). - 1200 баксов. Работая в Таргете, 40 часов в неделю, вы будете приносить $2400 в месяц. После налогов будет $2000. После аренды останется 800 баксов. С голоду не умрёте, правда на кабельное телевидение с 300 каналами и на новый телек с экраном в 60 дюймов - точно не хватит. Но эти работы: таргет, волмарт, мак дональдс, бургер кинг, Вудманс, Бест Бай, это именно для подростков и студентов - у которых ни знаний, ни квалификации - нет.

Если вы хоть на год пошли в Community College, например на программу Флеботомиста (phlebotomist), это не медбрат, не медсестра, а медицинский лабораторный техник. Это в Кеноше или Милуоках- 20 баксов в час. После ГОДА обучения, которое Вам будет стоить в раионе 1600 баксов вместе с учебниками. Более того, в США сейчас в семьях работают ОБА. Допустим вы и ваша девушка живёте вместе. У одного из вас хватило мозгов попасть на эту программу, а другой толкает тележки в том же Jewel-Osco. Тогда у вас уже не 30000 в год, а 70000. И вам эта двушка в 83 кв метра, будет весьма доступна, и ещё останется. А если вы пошли, на программу рентген техника (3 года), то стартовая зарплата где то 23 доллара в час. А если Вы пошли на Автомеханика (2 года), то это, в среднем 22 доллара в час - Висконсин.

Либерасты поднимают вой, но, как всегда безбожно подтасовывают факты. Да, на 7.25 в час прожить крайне трудно. Только вот никто не расчитывает что ВЗРОСЛЫЙ человек будет работать на 7.25. Более того, сейчас, вот в Висконсине, если вы предложите 7.25, над вами даже сопливый подросток будет ржать. Меньше чем за 13 баксов в час с вами вообще никто разговаривать не будет. Если вам, 25 лет, и вы работаете в Волмарте или Таргете, это значит что в школе вы были таким неучем, что даже community colleges, отказались с вами иметь дело. Есть "минимально законная" зарплата, и это 7.25. Но сейчас вам это уже никто и не предложит. Даже в Волмарте, даже в Макдаке. Я уже писал что тут недалеко заводик им нужны рабочие, что они даже на рекламу потратились. Предлагают $18 со старта, обучение на фрезеровщика НА РАБОТЕ (то бишь вам ПЛАТЯТ), а после полу года $2000 бонус. После года - автоматическое повышение зарплаты. Никто не хочет идти работать - "мало", то бишь всяки неучи, и лентяи которые в школах занимались так что никакое училище (community college) с ними дел не хочет иметь, требуют больше $18 со старта. Учтите, насколько Консерваторы говорят что США это рай небесный, настолько же либерасты тут, как и ваши - это подрывной, антигосударственный элемент.

Кстати, есть один знакомый. Мы с ним познакомились на шоу "ROH/NJPW", он начал работать в Jewel-Osco в 16 лет. Толкать тележки, подметать, стоять на кассе. После 6 лет (а это было 10 лет назад), он стал зав отдела, с окладом $35000 (что 10 лет назад были неплохие деньги, сейчас средняя зарплата по США - $35000). A пару лет назад его продвинули на зам директора магазина. С окладом $50000. Чел просто хорошо работал, не косячил, в отличие от 90% подростков рабочих, и его, естественно продвинули, сперва послали на курсы менеджеров отдела, затем на курсы главных менеджеров, в течении 3х лет, ему дадут свой магазин, с окладом 65000. Вот чел БЕЗ всякого образования.

[eule]

Цитата: Baron Pardus

не мешает моей жене писать фантастику

Ой, а ссылку на сайт можно?
Мое там - http://samlib.ru/s/schade_m/

[kirosi]

не пишите ерунду,
просто "достойные" последователи тех самых СС

[l7yzo]

Ну немцы в шоке были от бандеровцев и их жестокости. Они даже своих пытали и другие вещи делали ((

[Baron Pardus]

Геббельс об бандеровцах отозвался однозначно. Более того, именно украинцы удостоились сомнительной чести что СС их расстреливало за излишнюю жестокость по отношению к пленным и гражданским. Представьте себе какой недолюдью нужно быть когда СС офигивают от твоей жестокости и зверств. А СС сами были мастерами по зверствам.

[Злой 55]

Не надо, не стоит, не нужно..эту грязь не исправить и не перевоспитать..

[l7yzo]

Вы видимо в СССР бывали в западенции и в прибалтике. Они просто ненавидят. Это видимо уже в кровь в их вошло. Вместо того чтобы любить и уважать себя - они выбрали ненависть и злость.

[Злой 55]

Был, видел..Потому и пишу на основании личных наблюдений и собственного опыта.

[Ingenegr]

Цитата: НИКНН

В плен не брать!!!

Брать надо. Пленный = информация. Информация = знание = преимущество. Не всегда, но нередко. Глупо лишать себя преимущества.
Пленные "азовцы" и "айдаровцы" точно есть, это только одного показали. Остальных, которых брали, предполагаю, теперь можно увидеть только на фотографиях. Боевая мораль - она простая. Возможно исправить - живи, непробиваемо бронелобый - расскажи все, что знаешь, и бегом в "страну вечной охоты".

[ваш вср 66-67]

А кто их будет в плен брать? Гвардейцы Кадырова?

[kirosi]

а откуда сарказм? И не надо тех кто давит "шайтанов" , которые суть те же бандеровцы и есть, только на иной лад, приравнивать к этим самым тварям это просто оскорбительно.

[APASUS]

Вот по этому в интернете не найти видео с пленными наци.

[Nexcom]

На телеге с одним нациком пленным есть. Но только одним.

[Кеша1980]

1 айдаровца за всё время взяли. Случайно, наверное.
"Исключение из правила подтверждает лишь правило".

[владимир 290]

Херои, защищают своих соотечественников, потом будут овечками прикидываться, одно слово дивизия галичина

[Irokez]

Ничего святого, волчий менталитет. Если и умру, то нагажу по максимум на зло всем.

[Fast_mutant]

волчий менталитет

Не обижайте волков! Ни один волк не будет прикрываться своими волчатами! Такой "бесчеловечности", лютой злобы к своим соплеменникам просто не может быть в живой природе. Такое поведение наблюдается только у животных больных БЕШЕНСТВОМ. А эта болезнь не лечится! Только утилизация больных особей!

[Baron Pardus]

Я всегда верил, что если приходит час уходит на тот свет, то уходить нужно так, чтобы не просто попасть в Вальгаллу, а так чтобы твоё имя долго, ОЧЕНЬ долго все помнили. Волк умирает сжав челюсти на разорванном горле врага.
Скажу честно. Если знаешь что тебя в плену грохнут, или будут пытать - смысла здаваться в плен нет. Нужно забрать с собой на тот свет как можно больше врагов. Чтобы не только в Вальгаллу попасть, но чтобы тебя ЗАПОМНИЛИ надолго. Например наши ребята, были готовы самоубиться, лишь бы не попасть в плен к АлКаэде. Быть сожжённым живьём в клетке - ну совсем неохота. Или ещё что - мусульмане мастера на всякие рода пытки издевательства.

[Irokez]

Цитата: Baron Pardus

Волк умирает сжав челюсти на разорванном горле врага.

Врага, но не соплеменника.

[Baron Pardus]

Нет страшнее врага чем "соплеменник". Интерестно, кто вам соплеменник? Армия Краиова? Славяне ведь. Болгары которые в обеих мировых войнах выступили на стороне сперва Кайзера, а потом и Гитлера? Последовательны, ничего не скажешь. А то что Русские спасли их от геноцида турками - это ерудна. Ну подумаешь спасли народ от геноцида. А может дивизии "Галитчина" и батальён Нахтигаль и укросвинские Ейнзацгруппен и Ейнзацкомандо? Вдеь славяне. Даже православные. Аккурат как Болгары. Кто вам "соплеменники"? Власовская сволочь?
А может чехи, которые исправно поставляли оружие, снаряжение и хавчик Гитлеровцам и "восстали" против немцев, ПОСЛЕ того как Берлин пал. Они бы ещё в 1948 восстали. А вот в 1968м, эти "братья чехи" начали убивать Русских. Примерно так же как и Чешский Легион делал после Революции. В сибири до сих пор есть песня "отца убили злые чехи", да, соплеменники, будь они не ладны. Кто вам соплеменники? Кровь не значит НИЧЕГО, спросите у Абеля.. Ой, да, не можете - грохнул его родной братик - Кайн. Кстати, ваши же "соплеменники" - такие же Русские, первыми начали БЕЛЫЙ террор. Когда вырезали и вешали деревнями, таких же Русских.. Соплеменники, даже русские и даже православные. Панславянизм - МЁРТВ. Даже Бисмарку пришлось пораработать чтобы собрать Немецкие Нации, воедино, а у них, кстати, общий язык, чего у славян - нет.
Ты либо враг, либо друг. ВНЕ зависимости от галотипа твоих ДНК и формы твоего (или моего) шнобеля.

[ODERVIT]

Военные преступники. Трибунал недалеко.

[Алекс_1973]

Трибунал, это для верхушки зели и Ко, а для этих полная и безоговорачная утилизация, чтобы и семени их не осталось, они и правда переплюнули своих немецких учителей! Никакой пощады гнидам, таких в плен и наши деды не брали.

[Дед-дилетант]

Эти сволочи ни перед чем не остановятся. Вешать их надо. На деревьях и столбах, вдоль дорог.

[Тави]

они не доживут до виселицы

[evgen1221]

А вот про это надо из всех утюгов говорить. Чем больше укрофашисты нарушают гуманитарные нормы, тем тежелее американцам будет их оправдать. Тем самым больше стран к нам повернется с китаем.А кстати что по этому поводу оон скажет, тут экстренное совещание совбеза надо.

[iouris]

Надо провести судебный процесс и повесить виновных, а трубить бессмысленно - никто не услышит. Также и Зеля должен отдать приказание прекратить эти преступные действия и наказать виновных, в противном случае, он принимает вину за эти преступления на себя.

[evgen1221]

Ножки свесили и ручки опустили?. Все всё прекрасно слышат. Проблемма в том что ништяки и кнут одной америки перевешивает. А до обьединения несогласных с гигемоном яйки прищимленные и счета мешают.

[аксельбант]

"А кстати что по этому поводу оон скажет, тут экстренное совещание совбеза надо"
да ничего оно не скажет, это ж не британские белые каски из сирии кричат

[Canecat]

Цитата: evgen1221

тут экстренное совещание совбеза надо.

Надо то оно надо, вот только что им предъявлять? Сообщение от агентуры? Понятно что все это делается без средств фото и видео фиксации.

[Ныробский]

Цитата: evgen1221

А вот про это надо из всех утюгов говорить. Чем больше укрофашисты нарушают гуманитарные нормы, тем тежелее американцам будет их оправдать. Тем самым больше стран к нам повернется с китаем.А кстати что по этому поводу оон скажет, тут экстренное совещание совбеза надо.

Правильно говорите. Только вот мы в этом плане традиционно недорабатываем. Мы пытаемся всё фиксировать и документировать, как бы это помягче сказать, в одну физиономию, а надо бы для совместной работы привлекать экспертов со стороны, что бы лишить матрасов возможности все выявленные факты преступлений объявлять фейками и выдумками России. Почему бы на территории освобождённые от хунты не пригласить тех же китайцев, сербов, индусов, иранцев и представителей стран входящих в то же ОДКБ, что бы и они фиксировали свидетельские показания местных жителей подвергшихся пыткам и унижениям, что бы они участвовали в эксгумации останков из массовых захоронений гражданских лиц замученных хунтой. Если бы мы это сделали, то наверняка смогли бы заткнуть и поставить на место матрасов и их подельников.

[Baron Pardus]

Повторю - американцев и "цивилизованный запад" правда ну АБСОЛЮТНО не интересует. Им ПОФИГ. Даже если бандеровцы начнут распинать детей на деревьях, примерно как они распинали польских детей в Волыни - всем будет ПОФИГ. Все доказательства объявят "фальшивками КГБ" и "Путинской пропагандой". А Пей... в смысле Фейсбук и твиттер (а мы знаем кто ими владеет) поддержкат. Причём выть это будут и сми лижущие задницу либерастам, и сми лижущие задницы республиканцам. Вы не понимаете что Русофобия, это шизофрения. И вы НЕ ПОНИМАЕТЕ что вот такой ненавистью американцев через СМИ заразить очень легко. Они абсолютно так же ненавидили "Злых сербов угнетающих невиновных ясноглазых боснийцев", они так же ненавидят "китайских коммунистов которые угнетают слезливых неполживых дерьмократов из Гонкогна, и не менее блааародных и неполживых фанатиков мусульман - уйгуров, и беспощадно уничтоживших цвет интеллектуальной китайской молодёжи на Площади Тианаминь". И им ПОФИГ что сами делают то же самое "Это друое, это мы - форпост свободы, демократии, равенства и добра".

[akropin]

Что-то усыпляющее надо применять... Мне так кажется.

[iouris]

Надо иметь на вооружении высокоточное оружие, нейтрализующее только террористов.

[Зефр]

Вроде горилку уже изобрели

[Кеша1980]

Надо иметь на вооружении высокоточное оружие, нейтрализующее только террористов.

https://youtu.be/4W3s0xh32Ag
Думаю, только лет через 10.

[Кеша1980]

Норд-Ост уже был. Хватит экспериментов.

[akropin]

Помню. Но ради интереса посмотрите на спутниковый снимок Азовстали. Каждые 50 метров - море трупов.

[Canecat]

Цитата: akropin

посмотрите на спутниковый снимок Азовстали. Каждые 50 метров - море трупов

пожалуста приводите примеры, без голословных обвинений. Люди должны знать кого вычищают ВС РФ

[akropin]

Я на самом деле дико извиняюсь, в силу обстоятельств не успел верно закончить мысль. Собственно мысль была в том, что количество сооружений на заводе и их структура дикая по запутанности. Если есть информация о минировании, то в купе с тем временем, которое было для оборудования оборонительных позиций, при штурме в лоб будут сумасшедшие потери. Вот что я имел ввиду. Еще раз извиняюсь, сбойчик я меня случился.

[Baron Pardus]

Когда всякие неохорошие недолюди так укрепляются, то проливать ценную кровь СВОИХ солдат - не имеет смысла. Именно для этого изобретены напалм и боеприпасы объёмного взрыва. Понимаете, Русская армия теряет РУССКИХ убитыми и раннеными, а вот украинцы теряют украинцев. Это не равноценный обмен. Равноценный это когда на каждого ВАШЕГО убитого - сто убитых у врага. Я не думаю что имеет смысл жертвовать жизнями Русских солдат для спасение украинских гражданских. Тех самых гражданских которые ВСУ и Нацбаты и кормили, и одевали, и снаряжали, и лечили, и собирали им деньги всей страной на всякие вещи, и, самое главное - СЛОВА не сказали ни против маршей ветеранов "Галитчины" и прочих нациков, ни против тортика "Русский ребёнок", ни против геноцида Русских на Донбассе и Луганске. Этот "мирняк" сделал возможными и геноцид русски в ДНР и ЛНР, и сожжение живьём русских в одессе, и НИ ОДИН из этого мирняка даже не вякнул "хлопцы, шо же мы делаем, это же наши же соседи, давайте лучше договоримся". Нет. И порошенко и зеленский были ДЕМОКРАТИЧНО ИЗБРАННЫ, именно так называемым "мирным населением" и те кто их избирал, и дал им путь во власть, ОТВЕЧАЮТ за то что натворили их "избранники". "Ибо только с согласия этих людей стали возможны и предательства и убийства"... Пособничество убийству, геноциду и военным преступлениям также считается преступлением. Какая разница что какой то нацбатовец заслужил 100 высших наказаний, а гражданский который его снарядил, одел, накормил, и лечил заслужил всего лишь 3 вышки...

[akropin]

Виновен тот, кто приказал взять оружие и тот кто взяв в руки оружие использовал его против гражданского человека или прикрывался гражданским для достижения своих целей. Все эти три категории не имеют права на помилование независимо от срока деяния. Больше никто не виноват. Вы так можете и добраться до буровиков, которые качают нефть, из которой делается солярка для танков.

[Baron Pardus]

Именно это я и имею в виду. Вы думаете что рабочие делавшие танки и бомбы для Гитлеровцев менее виноваты чем солдаты СС и Вермахта? Вы думаете что 95% поддержка которой пользовался фюрер, что все эти люди не несут ответственности за содеянное им? Думаете что те кто голосовали за Обаму не виноваты в бомбёжках которые он отдал приказ провести?
При демократии невиновных НЕТ. Голоса изберателей привели к власти нацистов на бандерлогии, так что отвечать, так или иначе должны все. Напомню ещё раз слова Бруно Ясенского "Только с молчаливого согласия безразличных ограниченных мещан и существуют предательство у убийство." Только с молчаливого согласия большинства населения украины, сперва избравших Поросянко, потом Зелёнского (которому давно пора лоб зелёнкой намазать), а потом молчавших и одевающих и снаряжающих ВСУ и нацбаты, хохлушки устравивающие сбор средств на снаряжение "Шоб сынок пийшов бвываты сэпаров та й привиз и холодыльнык, и тэлевызор, та и одижу гарну". Думаете они не виноваты в геноциде 14000 русских? Думаете рабочий создавший снаряд который убил детей в Донбасе не несёт вины? Он мог уволится, он мог поменять профессию, он мог уехать, если не в ДНР/ЛНР (не все хотят воевать) то в Россию или в Польшу. Но нет, этот рабочий сделал свой выбор и его снаряд убивал РУССКИХ на донбассе. "Девочки которые хотели в ЕС, в кружевных трусиках" делали зажигательные смеси которыми ЗАЖИВО СОЖГЛИ 50 человек в Доме Профсоюзов. Вы думаете что эти "невинные онижедети" не несут ответственности? Невиновных нет. Одни убивают, другие избирают тех кто отдали приказы убивать, третьи лечат, вооружают, снаряжают убийц. Невиновных нет. Одни заслужили 100 смертей, другие, всего лишь лет 5 каторги (пособничество убийствам). Но невиновных НЕТ. Не было невиновных в нацистской германии. Нет невиновных и в современной бандерлогии. Одни виновны больше а другие меньше.

Напомню один раз сперва Сталин а потом Хрущёв показали бандерлогам милость. Ну и как это сработало? Ядовитые семена дают ядовитые всходы. Яблоко от яблоньки недалеко падает. Детёныш недобитых бандеровцев будет ими выращен как бандеровец. Детёныш "моя хата з краю, я нычого нэ знаю" таким же и выростит.

[kirosi]

кстати, забыл, мне вот интересно, в США хоть один человек понимает, что все это прямо началось с подачи США?
https://legiscan.com/US/text/SR519/2021
заметьте, принято 17 февраля (для России 18 - с учетом разницы во времени) 22года
вот этой резолюцией, Сенат США фактически дал отмашку укронацистам "зачистить" Донбасс и формально обещал обеспечить и прикрытие и индульгенцию, какие бы преступления они там не совершили. То есть, на самом деле они несут полную и солидарную ответственность за преступления укронаци.
Дальше вопрос к вам - вы за кого-то из них (а там практически единогласно) голосовали, значит тоже несете ответственность? Или не знали, а если бы знали, то не голосовали, а неголосовали тогда что?
Кстати, нарратив про "демократические "выборы на Украине это полный миф. Там идет жесткий отбор еще на уровне тех, кого вообще "пустят" в политику, "случайных" людей там нет вовсе (кстати, в Штатах примерно также)
Зеленский- просто зиц-председатель -подставная фигура Коломойского
Должны ли отвечать люди, коотрым задурили голову, но коорые при этом охотно это восприняли - вопрос сложный, но что принципиально-это как раз прижать кукловодов, а с куклами уж как нибудь разобраться можно.

[kirosi]

как в целом развивались события:
Постараюсь коротко: цены на газ осенью 21 года рванули вверх, Россия достроила Сев поток2. Что это означало для украины, точнее для всей этой воровской шайки, которая у них типа власть, которая забирала (на выходе с украины стоит "закрутка", гоняют один и тот же газ туда обратно, формально закупаяего в Юропе и оплачивая юропцам , тем же бошам по "их" ценам) "транзитный" газ и еще им Газпром доплачивал (!) за транзит которого не было, а это порядка 13-20млрд долларов! нужно пояснять?. При этом на Западе, особенно Франция (Мали) и
Германия, хотели использовать момент: у них тоже проблемы : счета выросли сильно, хотя, в основном, свои буржуи хапнули, но им не понравилось, что цены на газ сильно выросли (средняя цена в 21году -238долл , для сравнения в 2020, в среднем, цена на поставляемый им газ была 126 долларов за 1000кубов! и это с транзитом (!) ).Теперь к ситуации на Донбассе - почитайте, МИД опубликовал переписку Лаворва в с ФРГ и Францией по поводу Минских соглашений, нетрудно найти. Из нее поймете, что Запад открыто поддержал отказ Киева от Минских соглашений, то есть выдал карт бланш на новую войну. Зе и ко., наверняка, интересовал не столько Донбасс, сколько газ и санкции против севпотока. Но в любом случае Украина ВСЕРЬЕЗ готовится к новой войне и захвату Донбасса, вводит туда нехилую армию. Россия, которая, кстати, даже по Минским соглашениям, обязана (!) гарантировать защиту Донбасса, в ответ (!) собирает войска на границе. При этом добавляются США, совместно Запад начинает "выкручивать руки" заявляя, что любое (!) вторжение (!) , это как раз они про военную поддержку Россией Донбасса если вы не поняли, на территорию Украины, и тогда России -"капец что будет", ну севпотоку, точно. то есть это как если несколко бугаев держат парня, пока
один насилует девчонку. Так, эта история угроз и противостояния продолжается почти полтора или два месяца, пока Конгресс США 17/02/22 не принимает постановления о "защите " суверенитета Украины https://legiscan.com/US/text/SR519/2021
Вы смысл этого понимаете? То есть это официальное обязательство "прикрыть Зе и карт-бланш на вторжение и индульгенция на зверства- делай что хочешь. Практически, на следующий день или через день Россия признает независимость ЛДНР и заключает договор о взаимопомощи. вводятся санкции. кажется Зе должен успокоиться? Понимая ситуацию (санкции нет севпотока) Россия требует прекратить обстрелы и убрать войска с Донбасса. не тут то было, раз все схвачено и Зе под "защитой" мирового "гегемона" теперь он может без опаски нападать на Донбасс. Опять же как это выглядело бы для нацистской русофобской Украины бы если бы вдруг, в ответ на признание Россией ЛДНР он не ответил России войной, тем более что они уже 8 лет кричат что воюют (!) с Россией? В общем, нападение ВСУ на ЛДНР и новая война на Донбассе были абсолютно (!) неминуемы и только (!) благодаря Зе и Западу, думаю мы упредили их на пару дней не больше. Какой у нас был выбор? Сдать Донбасс или защищать. Сколько жертв, я даже не говорю о прочем было бы если бы РФ "сдала" Донбасс вы представляете? десятки если не сотни тысяч. Если защищать, то что получается: 150+тыс. ВСУ это даже близко не 2014г (10+тыс жертв), уничтожить их в Донбассе -вы представляете какая это кровь? Причем учитывая населенность и среди населения, и наших с ЛДНР военных, да и тех же ВСУшников? А что потом? Та же самая история - демилитаризовать и денацифицировать, аот только с обескровленной армией и т.д.
Фактически, Путин "выбрал" самый разумный (!), а на самом деле единственный (!) вариант: попытаться сбросить нациков с Украины, при этом основная часть ВСУ на Донбассе оказалась "не у дел" (им же лучше). в общем мы все, и особенно (!) украинцы, да и вообще все те для кого слово человечность не пустой звук молиться должны на Путина, что Россия и наша армия оказались более менее готовы действовать в такой ситуации.

[Baron Pardus]

Сэр. Я не спорю ни с одним вашим словом. Вы на 100% правы. Но вы забываете что: а) НИКТО не заставлял украинцев устраивать переворот, и выбирать сперва Поросянко, а потом Зелёнского (кому давно пора зелёнкой лоб намазать и намаз совершить). б) Получив власть НИКТО не заставлял ни Порося ни Зеленского устраивать геноцид. Это был ИХ выбор. И выбор тех кто их избрал. в) США, как ни странно, заботится в первую очередь о СВОИХ интересах. Ничего личного. И если в думающих цистернах, цистернах идей, (thinktanks) решили что для США (вернее для корпораций управляющих США) выгодно чтобы какую то страну вбомбили в каменный век - вбомбят. Ничего личного, мы это делаем для СВОЕЙ выгоды. "Ты виноват что хочется мне кушать". Захоти Порося или Зелёнка, то смогли бы сказать "Вот, посмотрите ООН, у нас проблема не только с сепаратистами но и неонацистами." место для манёвра БЫЛО. Всегда есть. Но ни Порося, ни Зелёнка, ни те кто за них голосовали этот выбор НЕ СДЕЛАЛИ. Да, согласен, многое было проплачено "печеньками нуланд", но, даже после того как тебе забашляли - выбор всегда есть. Порося, Зелёнка, Кало-мойш.. мойский, и избиратели на бандеростане сделали свой выбор. У них за спиной с нацеленными автоматами не стояли ни морпехи США, ни бундевер, ни цахал, ни вермахт. Они сделали свой выбор ДОБРОВОЛЬНО. Да, им США дали отмашку. Не приказ а имено ОТМАШКУ - делайте что хотите. В США давно поняли, что ЗАСТАВЛЯТЬ насильно никого не надо. Бабки и информационная война сделают всё лучше чем угроза "визита вежливости" от Заблудших Сынов Дяды Сэма. Ну а если кто продался и повёлся на брехню- это ИХ вина. "Мы им дали деньги, это ОНИ сделали выбор продаться. Мы им даём выгодную НАМ информацию, это ИХ выбор верить или нет". Сказал кто то из ЦРУ. Так что ненужно приумалять вины Зелёнки, Порося, и тех кто за них голосовал и тех укаринских мамочек которые "собырали гроши, шоб снарягу купыты сынко, бо вин пойидеть вбываты сэпаров, та и привэзе и холодыльнык, и телевызор, та и одижу гарну", и тех украинцев которые собирали пожертвования на нацбаты. И тех кто сделал героев из Нахтигаля и Галитчины. Их что всё это заставляли делать злые морпеховцы США направив на них М16? Или это был Цахал с Галилами и Узи наперевс, гнусно ухмыляясь со своих Меркав, мол "Украинцы, не будете праздновать ветеранов СС мы вас тут же Меркавами и подавим". Ничего этого не было. Украинцы сами сделали свой выбор. Их НИКТО не заставлял. Посему больше или меньше виноваты ВСЕ. Кстати, то же самое сказали США в Японии и Германии во время войны - ВСЁ население несёт ответственность за преступления правящей клики.

[kirosi]

Вы знаете, я в общем, с вами совершенно согласен, только, во-первых, вы все-таки переносите основную тяжесть с кукловодов на кукол (Зе - кукла вдвойне), решают ли они реально? Думаю нет.
Насчет выгоды, мне в общем, не слишком понятно - какой прок США от нацистов на Украине? одна морока. Напомню, тот же Янукович, которого заклеймили пророссийским (что в корне неверно, он как раз отличался искренней верой в Запад) как мог пытался "выстраивать отношения". Кстати, и выборы в 2010г. выиграл с помощью американских политтехнологов, того же Манафорта. Вообще уникальный случай, чтобы человек смог вернуться после того, что было в 2004г. Кстати, тогда на него работала группа российских политтехнологов, с павловским, которые сразу же, с началом первого Майдана, начали поливать его грязью. откровенно говоря, в 2004 (как и позже в 2014) Россия его, "пророссийского президента", сдала. Не буду углубляться, но это проявилось не только в "измене" политтехнологов, что дело десятое. Так, что в2014, Янукович был "пророссийским" не более чем "проамериканским". Я так и не понял, за что расправились с Манафортом, притом, что тот же Подеста, который в то же самое время в 2010 работал на уголовницу Тимошенко вообще не пострадал. Я бы еще понял, если бы Клинтонша (товарка Тимошенки коррупционно прямо связанная с ее группой), выиграла выборы в 2016, но ведь этого не произошло.
Собственно, что я хочу сказать: сами кукловоды действовали и действуют отнюдь не в интересах США (которым достаются корешки от ржи, а вершки достаются проходимцам), а в то собственных интересах некоторых из тех кто во власти. Но вот, что мне странно: почему, те кто также был во власти и даже вроде бы имел ее больше, тот же Байден, например, не вмешались, неужели он опасался Клинтонши?

[аксельбант]

"Что-то усыпляющее надо применять... Мне так кажется."
как показал нюрнберг в своё время, петля очень хорошо усыпляет

[Вежливый Лось]

Цитата: аксельбант

"Что-то усыпляющее надо применять... Мне так кажется."

Десяток америкосов надо взять в заложники и по тихому донести сей факт до их заинтересованных структур. Во всех доступных СМИ показать видеоматериал о том, что среди заложников на "Азов-Стали" есть американские граждане. А перед этим блокировать или похерить всю сотовую связь в регионе. Короче, развернуть вопрос таким образом, чтобы все увидели, что американские спецслужбы могут и должны освободить своих граждан - заложников злых бандеровцев.

[Rusticolus]

А вот за такое надо тех кто исполняет ставить к стенке на месте, а тех кто им помогал, в том числе и поставками оружия судить на трибунале как военных преступников.

[prior]

Хорошо бы снова в Нюрнберге.
Вместе с преступниками из Германии, Франции, Польши......
Но это потребует денацификации последних.

[Alex Nevs]

Забудь нюрнберг , только Трибунал Луганск, Донецк, ...а не в империи лжи.

[fiv]

Это как? Обратно Берлин брать?

[prior]

Вы правильно поняли. Про Париж я тоже упоминал...

[максим1987]

это край! честно говоря я в растеряности. Все надежда на профессионалов

[Tuzik]

Неужели вы так сходу взяли и поверили этому?

[свой1970]

Цитата: Tuzik

Неужели вы так сходу взяли и поверили этому?

был такой террбат - "Торнадо"....
Так даже на Украине(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) на них кучу дел уголовных возбудили за насилие над мирными.
Чем эти лучше?

[Tuzik]

Теперь понятно почему ваша армия взялась за уничтожение ретрансляционных центров, думают шо на Украине тоже всему верят, шо там говорят и пишут. Дурдом какой-то, большие люди считают нас за стадо баранов, так как многие из нас дают им повод.

[Танковый пиджак]

В мире нет терроризма есть работа западных спецслужб (с)

[Злой 55]

Зато прекрасная тренировка для контртеррористических подразделений Российской Федерации. Боевой опыт бесценен..Уничтожить нациста-уголовника-спасти Украину.

[Ermak_Timofeich]

Вот пускай Зеленский к ним едет/летит и вразумляет. Хоть умрёт как человек.

[Rusticolus]

А это кстати хорошая идея. Вот пусть туда поедет и с этими уродами разберется. А если они его пошлют, а они его пошлют. То и что тогда с ним разговаривать, если его ни кто ни во что не ставит. Пусть вон к светке-котлетке едет, и с ней пусть и ведет переговоры. Это как раз его уровень.

[Лесовик]

А у бойцов из ВСУ нет родственников среди заложников? Нет родственников среди гражданских, которых не выпускают из городов? Эти факты нужно распространять среди ВСУ всеми доступными способами вплоть до банальных листовок и смс-ок на телефонные номера..

[Kreta25]

Что-то вспоминается Норд-Ост...

[GREG68]

И Беслан. Нелюди.

[Тави]

Террористы. Похоже операция превращается в анти-террористическую. И притом похоже это один из крупнейших захват заложников в истории.

[prior]

Дорого обойдётся гражданам Украины их демократический выбор в 2014 году.
Заигрывание с фашистами и американцами по другому не кончаются.

[Alex Nevs]

Первый " выбор" - нарушение конституции и принятие второго тура выборов Ющенко, ну и поехало...

[igork735]

Если это правда,то хотелось бы видеть официальное заявление правительства,президента.Пусть европейские миротворцы посмотрят на тех кого они выкормили.

[GREG68]

Мрази. Надеюсь черти в аду уже готовят для вас сковородки и подбрасывают дрова в огонь.

[tralmaster]

Ночь покажет. Главное точки знать.

[Александр Х]

А стоит ли тратить жизни наших парней на освобождение этих заложников? Они не наши граждане. Зеля пускай увещевает своих нелюдей. Следует окружить места удержания заложнииков и блокировать. Через неделю террористы сами сдадуться

[Alex Nevs]

Это тебе так кажется, знаний маловато. Там не торопятся ну и .... Вобщем спецы разберутся.

[кокосов тима]

Из воспоминаний офицера комендантского взвода от 1944 года: "Самым неприятным в службе комендантского взвода было приведение в исполнение приговоров бандеровцам, эти паскуды от страха старались перекусить себе вены и от этого были все в крови и дерьме, откуда у них было столько дерьма - неведомо. Их приходилось тянуть к месту казни и эти метры сопровождались вонью и воем, на ногах они не держались. Зрелище было отвратительным и не раз вставал вопрос о том, чтобы этих гнид стрелять в каком-то сарае и не демонстрировать этих уродов в полном "цвете", но приказ не меняли - Вешать!..." Надо повторить ...

[Cartograf]

Всех нациков под корень мзвесим

[alystan]

Об этом сообщает сайт "Народной милиции ДНР". Для этого, как отмечается, на территорию завода «Азов-Сталь» завозят гражданское население, которое размещают в заминированных цехах и служебных помещениях. Под видом спасения «от обстрела».

Об этом сообщал в своих выпусках Юрий Подоляка еще дня три назад.
Будут еще эти отморозки подвозом людей заниматься?! Они сообщили только, что на комбинате самые прочные бомбоубежища и испуганный народ сам туда помчался.

[Волжанин64]

Мариуполь относится к ДНР. В ДНР смертная казнь не отменена. Надо принять Указ (как во времена ВОВ по отношению к бандитам и мародерам) о казне на месте за военные преступления рядовых исполнителей (командиров публично судить и приговаривать к смертной казни, желательно не инъекциями).
Нашим ребятам и бойцам НМ ДНР постаратся точечными операциями высвободить заложников (Понимаю, что без потерь не обойтись, но русский воин (а это и татарин и бурят и чеченец и т.д.) всегда нес жертву ради жизни других примеров тому масса.)
А вот тем, кого при этих операциях возьмут в плен и их опознают на месте заложники, казнить на месте принародно. И другим упоротым нацикам будет урок и справедливость восторжествует, а так же понимание у тех, кто не совсем нас долюбливает, но останется жить в новой Украине, на какие жертвы шел "русский" солдат спасая их от их же "земляков". Хотя, глядя на наших "братишек" болгар, может этого и не случится.
Не считайте меня кровожадным.

[Галеон]

Где это с.учье ОБСЕ, Европарламент? За шкирку и в город по указанным адресам - пусть посмотрят, что уже 8 лет отказываются видеть!

[Dart2027]

Было бы удивительно если бы ничего подобного не было.

[николай саенко]

!Как их земля терпит?В пыль сволочей!!!

[Седой Цинник]

В ООН бы эти данные.. Ах да , это ж не пробирка с порошком, не поверят.

[Paul Neumann]

а почему заблокирован английский перевод? я думаю, что не только россия, но и весь мир должен знать происходящем.

[Normann]

Животные должны быть ликвидированы.

[lvov_aleksey]

Цитата: НИКНН

В плен не брать!!!

ты о ком в колокол бьешь?!!!!

[lvov_aleksey]

Цитата: Paul Neumann

а почему заблокирован английский перевод? я думаю, что не только россия, но и весь мир должен знать происходящем.

меньше твой перевод интересен

[lvov_aleksey]

Цитата: Седой Цинник

В ООН бы эти данные.. Ах да , это ж не пробирка с порошком, не поверят.

там все будет, вопрос один: где официальная инфа?

[Baron Pardus]

Проблема, к сожалению, в том что НИКТО на "цивилизованном" западе вас слушать не будет. Невзирая на то говорит ли Россия правду или неправду. Вы себе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ накал антирусской и про украинской истерии на западе, особенно в США. В Фейсбуке куча народу на аватарки себе поставила "жовто блакЫтный с трэзубом". Когда я послал фотки всей этой неонацистской вакханалии на украине - это ВСЁ объявили "KGB FAKE", когда я рассказал что в течении 8 лет украинцы убивали русских на Донбасе и угнетали Русских запрещая образование на Русском языке - получил ответ "Это всё Путинская пропаганда, никого украинцы не убивали, это русские убивали своих - как они половину населения своего же уничтожили в Гулаге, так и продолжают" как вариант получил другой ответ "Сепаратисты на востоке украины первыми напали на украину, вырезав полностью школу с украинскими детьми, так что получили по заслугам"... третий вариант "Даже если это правда, и русских на донбассе убивали - почему они не уехали в Россию? Если вам так плохо на украине - чумадан - вокзал - москва".

Сегодня один пациент заявил мне "Мне надоело что русские пытаются всех доминировать их пора уничтожить". Скажем так, обиженным он от меня не ушёл - я щедрый. О подробностях не пишу, на всякий случай.

РТ ТВ в США запрещено, ВСЕ СМИ хором пиликают одно и то же и республиканские, и либерастные, более того местные левые - КП США, АНТИФА, БЛМ и представители ЛГБТ-шизоидов выступили с ПОДДЕРЖКОЙ Украины, и осуждением России. Как я и говорил - леваки в США - во первых не леваки а либерал анархисты, а во вторых - запомоились по самую макушку. Даже бейсбольной битой прикасаться противно. Ультра правые - раскололись, неонацысты - рвуться защищать украину. Неофашисты говорят что "нам пофиг что в европе, у нас в США конкретные проблемы (ещё какие) и решать надо ИХ а не всякую европейскую ерунду.

Вот примерно так. ЧТО бы вы там не делали - запад ВСЁ объявит "Путинской пропагандой" и "Дисинформацией КГБ", так что посылайте запад на 3 весёлых, и ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО, НЕ ОТДАВАЙТЕ НИ ОДИН КЛОЧОК ЗЕМЛИ на который ступила нога Русского солдата, а то Лавров уже начал, да и другие тоже.

[Наган]

Цитата: Baron Pardus

РТ ТВ в США запрещено

Не надо ля-ля, минут 15 назад был там. Тормозит отчаянно, но со стороны сайта, на любую перезагрузку сперва грузится DDoS-guard.
Я по мере сил пытаюсь постить правду на foxnews.com и огребаю минусов без счета, но некоторые плюсуют, и это обнадеживает.

Let's go Brandon!
#FJB

[Baron Pardus]

Я не говорю об интернет страничке я говорю о RT TV на кабельном телевидении - его НЕТ. По крайней мере в Иллинойсе и Висконсине, Я живу недалеко от Милуок, оно исчезло где то год назад. LETS GO BRANDON. Меня, кстати с редстейтобсервера забанили, именно за фотки укронациков. И потёрли всё. Самое обидное что всё равно придётся за консерваторов голосовать, невзирая на их русофобию, потому что либерастные subsimians ещё хуже. Урроды...

[Наган]

А у меня и телевизора-то нет, и ни кабеля, ни тарелки. Уже давно мы поняли что можем посмотреть на компе все что хотим, и нахрена тогда платить за то, чего мы на 99,9% не хотим.
Let's go Brandon!
#FJB

[Baron Pardus]

8/20 Ну я по телевизору смотрю свои любимы старые ТВ шоу, и науч поп, а когда очень повезёт - то и старые мультики. Я кабель вообще ворую у соседа:-). А новостям я вообще не верю, с тех пор как эта черномазая обезьяна трясла пробиркой с мукой в ООН с воплями о том что "У Ирака есть ЯО". С тех пор я вообще не верю ни дерьмократам, ни республиканцам. К сожалению, на выборах я вынужден голосовать за одну из этих лживых продажных тварей. А альтернативы на политическом горизонте - не видно. #FJB, LETS GO BRANDON. 8/20

[Наган]

Альтернатива? MAGA!
Let's go Brandon!
#FJB

[Baron Pardus]

Я же открыто говорю 8/20.

[Shahno]

//том что НИКТО на "цивилизованном" западе вас слушать не будет.//
Будет....Не надо рисовать тут образ безмозглых русофобов. Все много сложнее
// а то Лавров уже начал, да и другие тоже.//

Лавров когда-то умную мысль сказал...по вопросу Украины.

[Baron Pardus]

Есть такой старый анекдот Заканчивается фразой "Изя, ты таки посмотри, этот Парень Особой Ценности ещё будет учить нас коммерции" Так вот, я в США и простите, мне ВИДНЕЕ. Антирусскую истерию... да она и не прекращалась. Вообще. В 90е телек заполнили Русские Мафиози и шпионы. Потом "Злые Русские поддерживали Злых Сербов", , потом "Злые Русские угнетают бедных свободолюбивых чеченцев" потом "Злые Русские поддерживают Ирак", потом "Злые Русские передали китаю новейшие военные технологии". Потом "Русские сепаратисты на украине убивают мирных украинцев", потом "Русских сепаратистов нет - это всё переодетая Русская армия". Ну а весь этот бред старательно пропагандируют у вас всякие Медузы, Ухи Мацы и иже с ними, а у нас вся, повторяю ВСЯ эммигрантская пресса, и хоть бы один еврей вспомнил что с ними, моими полусоплеменниками вытворяли бандеровцы. Вплоть до того что во Львове ВЕРМАХТ (!!!!) был вынужден защищать евреев от украинцев. Про Богдана Хмельницого и его курганы из еврейских и польских голов не вспоминаю.

[kirosi]

про Хмельницкого это, скорее всего выдумки поляков, уж шибко они его ненавидят
Кстати, а вы знаете, как польские паны, вкупе сос своими прислужниками барыжили украинцев и украинок в турецкое рабство, в гаремы? Не отсюда ли пошло: бабы еще нарожают. Настоящий экспорт наладили.

[Baron Pardus]

Ну дык Щыры Козлаки, спокойно продавали Русских и других в рабство крымским татарам. Козаки зверствовали по чёрному, и это фиксируют не только Польские летописцы, но и сами козлаки. Кстати: курганы из польских и еврейских голов не выдумка. Подтверждено не только польской хроникой. Кстати, поляки - ещё те антисемиты, но тут упомянули геноцид не только поляков но и евреев и "богемцев" вообще кого угодно. Включая других "украинцев". Кстати, та же польская хроника говорит что Король призвал шляхтичей на борьбу с "ВЗБУНТОВАВШИМИСЯ РУССКИМИ". Об "украинцах" там ни слова нет. Бедный король - вестимо не знал с кем воевал. Так что то что с запорожскими козлаками делали поляки - это ещё мало было. Это были ещё те твари. Продавались кому угодно, и татарам, и немцам, и туркам - аккурат как их наследники.

[Наган]

Эти твapи пытаются удержаться хотя бы до подхода российских частей, в которых есть военная прокуратура и все прочие юридические поблажки для пленных. От НМ ДНР они не ждут ничего хорошего, и вполне заслуженно. Опять же ДНР женевских конвенций не подписывала и мораторий на вышку не объявляла.

Let's go Brandon!
#FJB

[tolmachiev51]

хотел написать зверье !. но обидно стало за зверюшек. Никакого плена . уничтожать на месте ,хотя видимо оно так и есть -попал только один .

[Шкипер]

Надо срочно возвращать смертную казнь через повешение. Всех в Мариуполе раскатать ..а десять животных оставить для показательной казни в прямом эфире на весь мир...послке приговора суда к вышке через повешение..

[Darkesstcat]

Цитата: Наган

Let's go Brandon!
#FJB

А что за фраза и хэштег?

[УльтраRed]

Смысл (примерно) - "На хрен Байдена!"

[fiv]

фраза - типа они за консерваторов. а хэштег не знаю

[EvilLion]

Самое страшное, что от этих я вполне могу ожидать такого, тем более для них это чужой оккупированный город, и чем больше людей они в нем убьют, тем счастливее будут подыхать.

[bsk_una]

Кто спрячется в числе убитых, пусть покоятся, у них будет суд Всевышний- остальных (раненых, здоровяков, больных нациков) публично повесить, как было в Киеве после его освобождения в годы Великой Отечественной! НАДО ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

[Dzafdet]

Агония нацистов в о всей красе. Объявить им пожизненное преследование и уничтожение.

[seacap]

Где агентура, ДРГ и бригады ГРУ и пр. спецы, предназначенные для купирования подобных проблем с уничтожением значимых объектов? Потом, почему мы обязаны беречь л/с противника пренебрегая безопасностью своих в/с, запрещая им задействовать весь комплекс и навыки полноценного ведения боя. Огромные и демонстративно безальтернативные одномоментные потери л/с в составе целых подразделений оказывают огромный деморализующий эффект на противника, лучше всякой пропаганды и уговоров, пора прекратить упоминания братского народа в отношении воинских подразделений врага, эти "братья" уже полнокровный пехотный батальон положили и полк отправили в госпиталя, пора бы и очнуться. Новых у нас уже не нарожают, после эффективных менеджеров, особенно некоторых девиц, типа при медицине и финансах, с нарожанием у нас проблемы.

[texneker]

В подвале и помещениях школы №34 по улице Гастелло, д.17, как отмечается, принудительно удерживается свыше шестидесяти человек гражданского населения. Причём больше половины из них - это женщины и дети. В школу насильно доставляют всех гражданских, которые пытались покинуть город по предоставленным гуманитарным коридорам.

Ну вот, добрались и до этих зверств.., вешать придется теперь после подобного, к известным органам ...все эти конвенции!!!