Польские войска в Русском походе Наполеона 1812 года

127
Польские войска в Русском походе Наполеона 1812 года

Бригадный генерал и полковник уланского полка герцогства Варшавского

В прошлой статье («Польские легионы Франции и Бонапарта») было рассказано о создании польских национальных частей, которые воевали на стороне Франции в разных концах света: от Испании до Италии и от Пруссии до Гаити. Говорили мы и о появлении марионеточного Великого герцогства Варшавского. А также о некоторых военачальниках польских частей – Юзефе Понятовском, Яне Домбровском, Юзефе Зайончике. Теперь же поговорим об участии поляков в Русском походе Наполеона в 1812 году.

Бывшие земли Речи Посполитой


Начало военной кампании несколько разочаровало и поляков, и французов. Шляхтичи Вильно организовали Наполеону торжественную встречу, но никаких признаков особенной радости простых людей в бывших польских землях заметно не было. Об этом сообщает, в частности, Коленкур.



Надежды на то, что польские части здесь будут значительно пополняться за счёт местного населения, а также на формирование многочисленных новых подразделений не оправдались. Кое-какие литовские части численностью около 15 тысяч человек создать все же удалось. Самой экзотичной из них оказалась рота литовских... татар, присоединенная к польскому уланскому полку. Но большой военной ценности эти соединения по причине неопытности и необученности личного состава не представляли. Судьба поверивших в Наполеона жителей бывшего Великого княжества Литовского была печальной. Относительно повезло лишь тем из них, кто сразу же попал в русский плен. К тому же поток добровольцев чрезвычайно быстро иссяк, поскольку солдаты наполеоновской армии, по словам А. Коленкура,

«вели себя в дружественной стране хуже неприятелей». В городах и деревнях, попадавшихся им на пути, они оставляли только «небо и землю».

В результате, когда отступающие наполеоновские войска стали приходить в Вильно, местные жители встретили их следующим образом:

«Печальное зрелище представляли тогда группы этих несчастных, бродивших по улицам, одни в бешенстве, другие отчаявшиеся, угрожая или умоляя, стараясь проникнуть во дворы домов, магазинов или тащились в больницы; и всюду их отталкивали».

(Филипп Поль де Сегюр).

Солдаты стали нападать на дома, лавки и на армейские склады, что вызвало законное возмущение обывателей – по принципу: «А нас-то за что? Мы ведь не русские!»


Я. Дамель. «Отступление французов через Вильно»

Деградировала даже старая гвардия. Рассказывают, что когда, в общем-то, любимый солдатами маршал Лефевр пытался навести на улицах Вильно хоть какой-то порядок, один из гвардейцев ответил ему:

«Заткнись, старая скотина!»

А вот как, по свидетельству И. Франка, относились в Вильно к больным и раненым армии Наполеона:

«Больные французы, помещенные в клиниках, в зале анатомо-патологического музея, с голоду съели большую часть хранившихся там анатомических препаратов. А в здании гимназии, как рассказывали, больные подползали к только что умершим товарищам и объедали им мясо с рук и ног».

Здесь, в Вильно, попадет в плен и умрет от ран Мари Ксавье Жозеф Лефевр – единственный наследник наполеоновского маршала. Недаром потом Вильно будут называть «могилой Великой армии».

Но 12 (24) июня 1812 года ничто не предвещало столь печального финала.


Альбрехт Адам. «Переправа Итальянского корпуса Евгения Богарне через Неман 30 июня 1812 года»

Поляки Великой армии


Поляки шли в этот поход тремя большими группами. Отдельно под командованием самого Понятовского выступил V (национальный) польский корпус Великой армии (примерно 36 тысяч человек).Он двигался на правом фланге и подчинялся Жерому Бонапарту.

Польские подразделения входили также в состав 7-й и 28-й французских пехотных дивизий, в корпусную кавалерию 1-го и 2-го армейских корпусов, в 1-ю и 2-ю резервные лёгкие кавалерийские дивизии, а также – в Молодую гвардию (Вислинский легион). Кроме того, довольно много поляков числилось в других иностранных полках французской службы (почти 5 тысяч человек).

Надо учитывать, что польские соединения постоянно пополнялись, и польский историк Анджей Неуважний утверждает, что всего в кампании 1812 года в составе разных частей приняли участие 96 тысяч поляков и литовцев.

При этом, в отличие от немцев, испанцев, итальянцев и прочих, поляки на войну с Россией шли весьма охотно и были полны радужных надежд. Но эти ожидания быстро разбились о суровую действительность.

На пути к Москве


Проблемы начались почти сразу. Польские части двигались вперёд так медленно, что раздражённый Наполеон лично отчитал прибывшего адъютанта Понятовского, назвав князя предателем. При этом потери поляков с 13 июня по 22 июля (отставшими, больными, дезертирами) оказались примерно в полтора раза выше, чем в среднем по армии. Приписанный к Молодой гвардии Вислинский легион численностью в 3 900 солдат и офицеров, практически не вступая в боевые столкновения, ухитрился потерять за это время 726 человек.

Надежды Наполеона на то, что лёгкая польская кавалерия будет успешно противостоять на флангах казакам, не оправдались. Ещё при отступлении русских армий отряд генерала М. И. Платова (около 3 500 казаков) разбил в трёх арьергардных сражениях под Миром и Романовым преследовавший его кавалерийский корпус генерала Латур-Мобура. В этом корпусе находились польские дивизии А. Рожнецкого (уланская) и Я. Каменьского (лёгкая кавалерийская), саксонские кирасиры и вестфальские гусары. Вначале под Миром казаками был окружён и практически уничтожен один из польских полков дивизии Рожнецкого.


В. Мазуровский. «Дело казака Платова под Миром 9 июля 1812 г.»

На следующий день при поддержке регулярных кавалерийских частей Платов нанес поражение другим полкам этой дивизии. Затем пришла очередь саксонцев и вестфальцев.
Очень неудачно польские уланы действовали между Смоленском и Красным, когда три кавалерийских корпуса Мюрата и одна пехотная дивизия при поддержке артиллерии 40 раз (!) атаковали дивизию Неверовского, но так и не сумели ее разбить. Большие потери поляки понесли в сражении у Смоленска, где, по словам А. П. Ермолова, «не пощадил Наполеон польские войска».

Стараясь хоть как-то взбодрить пока не оправдывающих его надежд вассалов, Наполеон объявил перед штурмом Смоленска:

«Поляки, этот город принадлежит вам!»

5 августа польские пехотинцы в парадных мундирах на виду у императора пошли на штурм, в котором потеряли 1 330 человек, в том числе – командира 18-й дивизии М. Грабовского. На стороне русских тогда успешно сражался генерал-майор Цибульский, поляк по происхождению. Войти в город поляки сумели лишь после отвода русских частей.

Смоленск, как известно, с 1404 года входил в состав Великого княжества Литовского и Русского и Речи Посполитой. Был отвоеван при Василии III – в 1514 году. Но в период Смуты, в 1611 году после 20-месячной осады город был захвачен войсками польского короля Сигизмунда III (благодаря предателю, указавшему слабое место в крепостных стенах). В 1654 году Смоленск был взят войсками Алексея Михайловича, но российский статус города поляки признали лишь в 1667 году (по Андрусовскому перемирию).

Дворянство смоленских земель было значительно ополячено, либо и вовсе имело иностранное происхождение. И до середины XVIII столетия смоленские дворяне гордо именовали себя шляхтичами. По свидетельству Льва Энгельгардта, «шляхтичи» Смоленска женились исключительно на польках, и его отец стал первым, взявшим в жены русскую дворянку.

Любопытны, кстати, строки из воспоминаний А. Чарторыжского (один из ближайших сотрудников Александра I, изменивший России и ставший главой польского правительства во время восстания 1830 года):

«Мало-помалу мы пришли к убеждению, что эти русские, которых мы научились инстинктивно ненавидеть, которых мы причисляли всех без исключения, к числу существ зловредных и кровожадных, с которыми не могли даже встречаться без отвращения, – что эти русские более или менее такие же люди».

Согласитесь, трудно представить русского мемуариста, пишущего то же самое о поляках (или о немцах, шведах, грузинах и так далее).

Но вернёмся в те трагические дни 1812 года.

Когда армия Наполеона грабила Смоленск, местные шляхтичи по старой памяти именно к Понятовскому обратились за помощью и защитой. Польский герой сразу расставил точки над ё, объявив, что «своими» их не считает. Высокомерно ответил, что и он сам, и его подчинённые москалей всегда грабили и будут грабить: «на том стоим и не можем иначе».

В результате в городе было сожжено не менее 80 % всех зданий, а население уменьшилось наполовину. Ф. Н. Глинка вспоминал:

«Город весь сквозной; дома без кровли, без окон, без дверей. Пустота пугает, ветер свищет среди обгорелых стен; по ночам кажется, что развалины воют».

Чтобы поднять изрядно упавший дух солдат корпуса Понятовского, Наполеон 9 августа выделил для его военнослужащих 88 крестов Почетного легиона. Однако Коленкуру император сказал о поляках:

«Я ожидал большего от обещанных ими преданности и усердия».

Часть польских частей приняли участие в бою за семеновские флеши и шевардинские редуты, но главный удар наносили французы, потерявшие у Шевардина от 4 до 5 тысяч человек. Польские потери здесь составили 616 человек (в том числе 25 офицеров).

В Бородинском сражении почти все поляки, за исключением нескольких полков, действовали на второстепенном направлении южнее Утицкого леса. Боевая задача – обойти русских:

«Идти завтра прямо перед собой; опрокинуть все, что встретится на пути, потом повернуть влево, чтобы обойти неприятеля и вспомоществовать атаке французской армии».

Но воевали поляки уже без «смоленской ярости». Польский военный историк и генерал Мариан Кукель сообщает о выговоре Наполеона:

«Ваш Понятовский не идет вперёд. Император очень недоволен. Наши потери огромны, русские сражаются исступлённо».

(Jazda polska nad Moskwą).

Некоторые историки считают, что именно из-за пассивности Понятовского, который уже не хотел, бездумно подчиняясь Наполеону, посылать на убой своих подчиненных, и не сумел обойти Первый корпус Тучкова, был сорван первоначальный замысел императора. Зайти в тыл русских не удалось, и Бородинское сражение превратилось в страшный фронтальный бой на взаимное истощение и уничтожение.

Однако высокие потери поляков на том направлении позволяют говорить не о трусости и нерешительности поляков, а о мужестве и стойкости противостоявших им русских войск. В которых, как мы помним, сражались и российские подданные польского происхождения. Среди них особенно прославился командир Третьего российского кавалерийского корпуса генерал К. А. Крейц, который покинул поле боя только после четвертого ранения.

Моральное состояние поляков Понятовского было ужасным. Тот же Кукель сообщает:

«Вместо радости у нас наступило что-то вроде оцепенения. Начиная от Бородина, мы перестали думать об успехах, но только о трудностях и будущих поражениях. Русская армия не была разбита, и мы следовали за ней очень осторожно».

2 сентября поляки вошли в Москву, бесславно оставленную ими 200 лет назад. В Варшаве и других польских городах обыватели торжествовали, не подозревая, что судьба многих тысяч их молодых соотечественников уже решена, и мало кто из них вернется на родину. Предчувствовавшие катастрофу поляки принялись грабить старинный город так, что современники вспоминали:

«Жесточайшие истязатели и варвары из народов, составляющих орду Наполеона, были поляки и баварцы».

«Вообще замечалось, что главнейшие неистовства совершались преимущественно поляками, по крайней мере, тогда это было основною молвою».

«Величайшие неистовства совершены были в Москве немцами и поляками, а не французами. Так говорят очевидцы, бывшие в Москве в течение шести ужасных недель».

Так же поляки вели себя во всех городах и деревнях, которые оказывались на их пути.

Согласно воспоминаниям современников, русские крестьяне-партизаны к полякам относились гораздо хуже, чем к вражеским солдатам других национальностей. Польские пленные к тому же отличались дерзким поведением («слабоумие и отвага»). И потому, как писала М. А. Волкова (письмо к В. И. Ланской), осенью 1812 года обычно многотерпеливые русские крестьяне многих польских пленных «побили за шалости».

В другом письме Волкова сообщает Ланской, что самые умные поляки,

«зная, как их ненавидят у нас, выдают себя за голландцев или за немцев».

(Мария Аполлоновна Волкова – фрейлина императрицы Елизаветы Алексеевны и матери Александра I Марии Федоровны, ее письма были опубликованы в журнале «Вестник Европы» в 1874 году).

От Москвы до Березины


Вислинский легион находился в составе авангардных частей Мюрата. Во время Тарутинского сражения (6 октября) его части сумели удержать позиции у села Спас-Купля, не позволив тем самым русским войскам окружить французов.


Егеря Вислинского легиона

При отступлении Великой армии, Вислинский легион вначале находился в арьергардных частях маршала Нея, затем ему было поручено охранять трофеи, армейскую казну и обозы Главной квартиры Великой армии.

2 декабря 1812 года в нем насчитывалось всего 200 боеспособных солдат, в конце декабря – 102.

9 октября 1812 года начал свое отступление от Москвы и V корпус Понятовского. Сам Юзеф Понятовский с 29 октября 1812 года отстранился от командования.

Утверждают, что причиной стала какая-то травма: то ли он упал с коня, то ли получил удар копытом. В общем, подобно Наполеону, польский главнокомандующий в Гжатске сел в карету и отбыл на родину (только раньше французского императора).

В. Л. Давыдов (двоюродный брат более известного Дениса) в одном из писем сообщает, что поляки во время отступления обворовывали на бивуаках французов, немцев и других солдат Великой армии. Но особо выдающиеся работали более изобретательно:

«Организовывали банды, выбросили свои кивера… надели крестьянские шапки и, ускользая с бивуаков, как только наступала ночь, объединялись и возвращались, издавая воинственные крики казаков «Ура! Ура!». Таким образом они сеяли ужас в умах слабых людей, многие из которых бросались в бегство, оставляя свои вещи, коляски и провизию».

А французы порой штыками выбивали «унтерменшей»-поляков из занятых ими изб и выстрелами отгоняли от своих походных костров. При этом поляки по дороге захватили в качестве трофеев 30 французских (!) пушек (действительно, чего добру пропадать?).

Польские части приняли активное участие в арьергардных боях у Березины. Вначале, 9 ноября, генерал Домбровский не смог удержать плацдарм у Борисова и защитить мост через реку, потеряв до двух третей оставшихся людей. Разгневанный Удино сказал тогда, что «Домбровский заслуживает расстрела».

Но 16 ноября в бою у Стахова французы сумели оттеснить отряды Чичагова. Во второй линии наполеоновских войск находились польские дивизии Домбровского, Красиньского, Князевича и легион Вислы, в третьей – около 1 100 польских кавалеристов.

В бою у Студянки приняли участие 4-й, 7-й и 9-й польские пехотные полки. В боях у Березины получили ранения генералы Зайончек и Домбровский. Зайончек тогда потерял ногу, был оставлен отступающими поляками в Вильно, где и попал в русский плен. У Березины Наполеону все же удалось обеспечить переправу части Великой армии. За 4 дня через Березину смогли переправиться 19 960 боеспособных солдат и офицеров Великой армии, 6 300 из которых были поляками. На другой берег также успели перейти около 22 тысяч практически невооружённых и полностью деморализованных солдат, которых сами французы называли «мародерами».

Во Франции отношение к этим событиям двойственное. С одной стороны, выражение «C’est la berezina» до сих пор используется в качестве синонима катастрофы. Однако официально утверждается, что трагическое для французской армии сражение при Березине закончилось победой, потому что Наполеон сумел перевести на другой берег наиболее боеспособные и ценные боевые части.

В России сражение у Березины однозначно считается победным, но при этом адмирал Чичагов был подвергнут настоящей травле и даже стал героем оскорбительной басни Крылова «Щука и кот». В результате он уехал в Париж и в дальнейшем отзывался о России весьма нелицеприятно. Однако прикусил язык после визита Петра Полетики, который довел до его сведения, что есть в России и кое-что хорошее. Например, пенсия, которую получает Чичагов.

В дальнейшем движении от Березины даже относительно боеспособные части бывшей Великой армии быстро деградировали. Бригадный генерал Рош Годар вспоминал о состоянии войск, подходящих к Вильно:

«8-го (декабря) части войск стали являться в виде разрозненных стай, без оружия, одетые в лохмотья, с головой, обвязанной тряпками, чтобы защититься от холода».

Между тем в Литве находились другие части Великой армии, которые не принимали участие в походе на Москву. Узнав о катастрофе, вместо помощи своим товарищам они стали быстро отступать к границе. Так поступили корпуса Шварценберга, Ренье и около 30 тысяч союзников из Неаполитанского королевства, Баварии, а также польско-литовские соединения. Следует отметить, что состояние растянувшейся в ходе преследования русской армии было отнюдь не блестящим. И удар этих свежих частей вполне мог изменить обстановку и как минимум спасти многие жизни солдат бывшей Великой армии.

Неутешительные для Польши итоги кампании 1812 года


Польский историк Анджей Неуважний даёт такие цифры потерь 1812 года:

«Из войск княжества Варшавского, поставленных под ружье в количестве 70 тысяч, вернулось (вместе с отрядами прикрытия над Бугом, гарнизоном Замостья и 7-й дивизией) около 16 тысяч. Из польских частей французской службы участвовало в боях около 11 тысяч, вернулось около одной тысячи. Из задействованных 15 тысяч литовских войск возвратились около 6 тысяч. Всего из 96 тысяч полевых войск уцелело максимум 24 тысячи... В потерях, достигавших, по меньшей мере, 72 тысячи человек, не учтены польские солдаты, служившие в некоторых иностранных полках и набиравшиеся туда рекруты».

Добавим, что в русском плену оказались 11 421 поляк.

26 января Варшава открыла ворота перед русскими войсками. Генералу Милорадовичу были вручены хлеб, соль и золотые ключи от города.

Агония


Понятовскому было предложено поступить на российскую службу вместе с остатками его армии. Отказавшись, он отвел своих людей в Саксонию, где из них был сформирован VIII корпус французской армии численностью в 14,5 тысяч человек. А потом Понятовский ещё раз направил этих поляков в мясорубку чужой войны.


Я. Суходольский. Наполеон и Понятовский при Лейпциге

Во время знаменитой битвы при Лейпциге(16–19 октября 1813 года) Наполеон присвоил Понятовскому звание маршала своей погибающей империи. Но поляк погиб через два дня, не успев ни примерить новый мундир, ни получить маршальский жезл.

По приказу Бертье отступающие французские войска 19 октября взорвали мост через Эльбу. Со своими корпусами на другом берегу остались два маршала – Макдональд и Понятовский. Первому из них повезло больше: был ранен, но переправиться через реку Эльстер всё же сумел. А раненый Юзеф Понятовский утонул в этой реке – вместе с капитаном Блешаном, который попытался помочь новоиспеченному маршалу, но погиб вместе с ним.


Смерть князя Понятовского на картине неизвестного художника

Тело Понятовского было найдено через 4 дня и опознано по польскому генеральскому мундиру. Позже на этом месте был установлен мемориальный камень.


Monument of Prince Jozef Poniatowski in Leipzig

Предание утверждает, что в 1784 году цыганка нагадала Понятовскому «смерть от сороки». Вы, наверное, уже догадались, что означает немецкое слово «Elster» (название реки) в переводе на русский язык?

Помимо одного маршала, в Лейпциге погибли шесть генералов. Еще три маршала (уже упоминавшийся Макдональд, Мармон и Ней) получили ранения. И 35 генералов были захвачены в плен (самым известным из них был Жак Александр Лористон, бывший посол Бонапарта в Петербурге и будущий маршал Людовика XVIII).

Но вернемся к нашим полякам.

В январе остатки польских войск (около 4 тысяч человек) возглавил генерал Домбровский. После отречения Наполеона им всем было разрешено вернуться в Польшу. Исключением стали добровольцы из гвардейского легкоконного полка, эскадрон которых отправился с Наполеоном на Эльбу. Позже они участвовали в сражении при Ватерлоо, где и погибли – в полном составе. Кроме них, в этом сражении участвовали 325 ветеранов «легиона Вислы».

Теперь вернёмся в 1812 год.

«Обжигающая рубашка кентавра»


Русские, вопреки ожиданиям, не стали мстить полякам. Уже 12 декабря Александр I объявил об амнистии, а поляки в его манифесте были объявлены народом «единоязычным» и «единоплеменным» с россиянами.

В 1814 году были освобождены все пленные польские военные, служившие в наполеоновской армии.

В июне 1815 года в составе Российской империи появилось автономное царство Польское, которое, по словам Ж. де Местра, стало для России «обжигающей рубашкой кентавра» (отсылка к мифу о смерти Геракла). А И. С. Аксаков назвал это присоединение «принятием внутрь и отравлением».

Собственно России, как государству, польские земли были абсолютно не нужны, и ничего, кроме убытков и проблем, нашей стране не приносили. Проблема, как всегда, была в эгоизме аристократов, которым Екатерина II, Павел I и Александр I раздали в качестве подарков множество польских земель. И за свои польские имения они теперь буквально зубами держались, не считаясь с потерями русского бюджета и осложнением международной обстановки. Александр I всячески подыгрывал им, пытаясь умиротворить Царство Польское и кнутом, и пряниками.

Стремясь понравиться полякам, Александр I даровал им либеральную конституцию, сохранил прежний государственный аппарат, позволил иметь собственную армию, учредил Варшавский университет, институт учителей и множество других учебных заведений, отменил барщину для крестьян, заменив ее оброком. Солдатам и офицерам Домбровского, воевавшим на стороне Наполеона, разрешено было вернуться – с оружием в руках и сохранив французские награды. А сам Ян Домбровский получил чин генерала от кавалерии и стал сенатором.

Другой видный командир поляков, Юзеф Зайончик, получил от Александра звание генерала от инфантерии, должность наместника Царства Польского и титул князя.

Результаты этой политики умиротворения оказались прямо противоположными ожидаемым, и Польша до сих пор остаётся одним из наиболее русофобских государств Европы и мира.

Гораздо более скупым Александр I был по отношению к собственному народу. Во «Всемилостивейшем манифесте», изданном 30 августа 1814 года, император обратился к своим российским подданным:

«Крестьяне, верный нам народ, да получат мзду свою от Бога!»

И скоро приказал организовывать оставившие о себе недобрую память военные поселения. В ответ на резонные возражения знающих людей (категорически против был, например, А. А. Аракчеев), Александр заявил в 1816 году:

«Военные поселения будут основаны во что бы то ни стало, даже если мне придется устлать дорогу от Петербурга до Чудова трупами».

А потом ловко переложил ответственность на «стрелочника» – того самого Аракчеева, который на коленях стоял перед ним, умоляя отменить это решение. Логику чрезвычайно жестокого по отношению к народу собственной страны Александра I часто бывает очень трудно понять.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 марта 2022
    Гиены они и есть гиены во все времена!
    1. +1
      7 марта 2022
      Гиены они и есть гиены во все времена!

      Небольшое уточнение. Гиеной Европы поляков называли англичане. Французы называли поляков мародерами, грабившими Европу.
      1. 0
        8 марта 2022
        А если быть точнее,то "гиеной Европы" Польша назвал сэр Уинстон Черчилль...
  2. +4
    6 марта 2022
    Предатели. Иуды продажные, были и есть.
  3. +11
    6 марта 2022
    Валерий спасибо за воскресную статью!!!
    Увы, времени комментировать ее нет собираюсь на работу. Скажу только одно - поляки не наши лучшие друзья, но «трындеть» как первые два камрад выше «про гиен и предателей» не к лицу великороссам. Мы должны быть выше и умнее!!!
    Ещё раз спасибо, всем доброго дня!
    1. +10
      6 марта 2022


      Всем Привет soldier статья понравилась, Валерий - Молодец! good
      У нас с Сыном в коллекции есть несколько «пленных» поляков... вот один из них.
  4. +12
    6 марта 2022
    Здравствуйте, дорогие друзья!
    На дворе минус 6, яркое солнце, но приветствие "Доброе утро!" как-то не задалось...
    Из статьи узнала много для себя нового -- спасибо, Валерий!
    Прежде всего остановило внимание вот это:
    Русские, вопреки ожиданиям, не стали мстить полякам. Уже 12 декабря Александр I объявил об амнистии, а поляки в его манифесте были объявлены народом «единоязычным» и «единоплеменным» с россиянами.

    В 1814 году были освобождены все пленные польские военные, служившие в наполеоновской армии.


    Прощённый враг -- он враг вдвойне. Прощение ожидающего заслуженную кару -- унижает. Ибо ставит его в положение величины, которой можно пренебречь за незначительностью, а кто же простит свою незначительность. И никакие последующие блага не исправят положение, они ухудшат его.
    1. vet
      +9
      6 марта 2022
      Совершенно верно: нет адекватного наказания, как правило, нет осознания вины. Яркий пример - ситуация с бандеровцами и прибалтийскими лесными братьями. Хрущев их всех амнистировал и едва ли не в "жертвы режима" записал. Денацификация Западнйо Украины и Прибалтики проведена не была. И вот результат. Недобитки воспитали несколько поколений своих преемников.
      1. +7
        6 марта 2022
        Так и есть, дорогой коллега vet!
        И теперь нам, ослабленным всеми этими дичайшими экономическими блудодействиями, всеми этими подлыми оптимизациями и реформами, приходится завершать Великую Отечественную, тлевшую внутри нашего исторического организма долгих 77 лет с момента официального окончания войны. Завершать за счет "оптимизации" части населения и России, и Украины. Такова цена давней политической алчности.
        Бывает, что неразрешенная проблема просто исчезает при изменении обстоятельств. Как говорят, "само рассосалось". Не тот случай.
        1. vet
          +8
          6 марта 2022
          Вообще-то, конечно, это надо было постараться. чтобы потерять Левобережную и Южную Украину, которые говорили на русском языке, а люди там ментально ничем не отличались от жителей Брянска или Воронежа. "Спасибо" надо сказать и нашим олигархам, которые требовали не обращать внимания на разные эксцессы, так как Украина интересовала их только, как транзитная территория. А также послам - "златоусту" Черномырдину и развалившему российское здравоохранение Зурабову, которые непонятно чем в Киеве занимались, пустили все на самотек и проспали все, что только можно было проспать.
          Ну, и прежние ошибки. Тут - в статье, говорилось об "обжигающей рубашке кентавра". Для Российской империи это были польские земли, для СССР - западноукраинские.
    2. +8
      6 марта 2022
      Я уже боюсь вам в чем-нибудь возражать, Людмила Яковлевна. smile
      Но вот это ваш тезис:
      Цитата: депрессант
      Прощённый враг -- он враг вдвойне.

      кажется мне, по меньшей мере, спорным.
      Случается и так как вы пишете, но бывает и иначе.
      Сколько битых во Второй мировой немцев после пооажения истово и верно служили США и Британии, не испытывая к своим победителям никакой ненависти? Некоторые шведские генералы после Полтавы перешли на службу к Петру и тоже служили честно и усердно.
      Отношения победителя и побежденного - тема вовсе не такая однозначная, как вы её представили, мне кажется.
      Любая империя, расширяясь, включает в себя сопредельные территории, предварительно нанеся им военное поражение и, зачастую, это включение, как и дальнейшее существование в рамках единого государства, происходит совершенно спокойно, без каких либо эксцессов.
      1. vet
        +4
        6 марта 2022
        Михаил, а вот тут стоит вопрос культурной и этнической близости врагов. Гитлер ведь считал англичан очень близкой к германцам и полезной нацией. И отношение к англичанам в плену было вполне сносным. Норвежцев Гитлер "чистыми арйицами" считал - и там никаких зверств не было, да и абсолютное большинство норвежцев только после "освобождения" стали говорить, как они "страдали" в оккупации. Шведы после Нарвы с распростертыми объятиями встречали иностранных офицеров русской армии, но издевались над российскими. После Полтавы Петр 1 предлагал очень выгодные условия службы пленным шведам - согласились немногие, хотя по представлениям того времени это было вполне допустимо.
        1. +4
          6 марта 2022
          Цитата:
          "большинство норвежцев только после "освобождения" стали говорить, как они "страдали" в оккупации"

          Самые отчаянные норвежцы так сопротивлялись, что аж придуманную в Норвегии канцелярскую скрепку в лацкане пиджака носили. Но работали во благо Рейха исправно и старательно Немцы, вероятно, нарадоваться не могли такому "сопротивлению".
          1. +4
            6 марта 2022
            Немцы, вероятно, нарадоваться не могли такому "сопротивлению".

            Ну да, как и чешскому "сопротивлению". Была там, конечно, и компартия, которя действительно сражалась с немцами в подполье, в частности Юлиус Фучик. Его "Репортаж с петлёй на шее" в 60-70 года переиздовался, а теперь никто о нём и не знает.
            1. +4
              6 марта 2022
              "большинство норвежцев только после "освобождения" стали говорить, как они "страдали" в оккупации"

              Все познаётся в сравнении. У меня лично, искренне уважение вызывала позиция Тура Хейердала.
              1. +2
                6 марта 2022
                У меня лично, искренне уважение вызывала позиция Тура Хейердала.
                Ну так он один, а остальные? И про позицию подробнее, пжлст, человек он достойный. Хотя достойные люди разными бывают - тот же Чарлз Линдберг, например.
      2. +4
        6 марта 2022
        Миша, немцы были поставлены США и всем прочим Западом в самое унизительное положение, какое только возможно. И им было популярно рассказано, почему это так и почему немцы на протяжении всей дальнейшей истории должны не сметь грешить, а только каяться. Вот это -- дошло! И впридачу негласный договор, который подписывает каждый новый канцлер ФРГ, а смысл договора в том, что, мол, не буду рыпаться. До 2099 года. И потому когда немцы вдруг сейчас озаботились собственной армией, оказалось, что в ней 195 человек, и это всё. То есть жесткое унижение, поражение в правах, а вот вам денюжка, развивайтесь туда, куда скажем...
        Мы никуда не ушли от неолита. Сильный всегда прав, горе побежденным. И, что удивительно, это воспринимается как справедливость, побежденный с этим бывает согласен и смотрит на победителя снизу вверх. А победителю остается лишь поддерживать это состояние отношений за тысячелетия наработанными способами.
        1. +3
          6 марта 2022
          И потому когда немцы вдруг сейчас озаботились собственной армией, оказалось, что в ней 195 человек, и это всё.
          Людмила Яковлевна, и откуда Вы этот фейк взяли? На ВО не так давно были записки русского немца, который служил срочную службу в Бундесвере в 2011 году. Очень интересно написано, иронично. Сын переслал текст всем своим друзьям-сослуживцам, он служил у нас в это же время.
          1. +1
            6 марта 2022
            Да в новостях на яндексе не так давно и увидела, подивилась, подумала, мол, а зачем тогда им военный министр? Вон та фрау? )))
            1. +2
              6 марта 2022
              Да в новостях на яндексе не так давно и увидела,
              Понятно, мусора в инете полно, никто не застрахован. У Вас почта есть? Пришлите в личку, перешлю этоу заметку.
          2. +1
            6 марта 2022
            hi
            "...слова первого генерального секретаря организации лорда Гастингса Исмея ... что цель НАТО — «держать русских вне Европы, американцев — в Европе, а немцев — под контролем Европы»". В целом, Европа справлялась с немцами, а немецкие политики максимально быстро до последнего времени, ИМХО, разоружались, превращая армию в игру Зарница:


            Только вот проблема в том, что имея лучшую в Европе военную промышленность и хороших офицеров, Германия может как и встарь, лет так за 6 вывести прекрасно отлаженную армию "в поле".
            Уже обсуждают введение массового призыва.
        2. +2
          6 марта 2022
          Дело тут не в немцах, вернее, не только в них. Человечество вело войны с незапамятных времён и мудрый победитель обычно "прощал" побежденных, усиливаясь за их счёт для дальнейших завоеваний. Примеров масса, начиная с Александра Македонского и заканчивая современностью. Вспомним хоть Рамзана нашего Кадырова и его улус - более верного опричника у нашего президента, наверное нет. Бывает, конечно, что события развиваются и по вашему сценарию, но это означает, скорее, то, что победитель что-то сделал не так.
          И, кстати, немцев в позу "зю" коллективный Запад ставил при непосредственном участии наших предков, и они это помнят. Настолько, что далее находясь под внешним управлением штатов, на востоке стараются сильно не гадить.
  5. +8
    6 марта 2022
    Комментарии в разделе "история" становятся все более ангажированными текущим внешнеполитическим моментом. Это не радует.
    Спасибо, Валерий!
    1. +4
      6 марта 2022
      Это не радует.


      У кое-кого наконец-то появилась возможность и на Истории "встрять". laughing

      Привет, Антон! hi
      1. +5
        6 марта 2022
        Пора искать "дверь в лето".
        Привет, дядя Костя!
        1. +3
          6 марта 2022
          Скорей бы уже. Достало всё, и зима в том числе.
          1. +3
            6 марта 2022
            А у нас - Весна, хоть по старому стилю она ещё не наступила. Солнце радует.
            1. +4
              6 марта 2022
              И у нас солнце есть, но толку мало, до сих пор по садам полно снегу, так что я пока на приколе, периодически прогреваю движок и только. request
              1. +3
                6 марта 2022
                В центре Москвы, там, где солнце падает, уже земля и подснежники зацветают.

                Так что приметы Весны все же есть.
                1. +6
                  6 марта 2022
                  Приметы есть, это точно -- у соседской девчонки высыпали веснушки. smile
                  1. +6
                    6 марта 2022

                    Константин, Антон, Сергей hi Разбавлю ангажированность «истории» laughing
                    Вот вам «пленная» британка из коллекции!
                    1. +6
                      6 марта 2022
                      Привет, Алексей! smile
                      Спасибо за "разбавку", теперь Николай наш Пани уже не скажет, что я один тут голых баб тискаю. laughing
                      1. +7
                        6 марта 2022
                        Константин, Это искусство what если чего, за зеркальной дверкой «сервантика» есть ещё несколько прикольных миниатюр. wink Друзья и сослуживцы (зная о хобби) просто наперегонки где-то находят и дарят!
                      2. +6
                        6 марта 2022
                        Так выложи, порадуй народ, если уж, конечно, не совсем откровенно получится. wink
                      3. +7
                        6 марта 2022
                        Константин, тематика не совпадает... там все с холодняком recourse Вот Шпаковский про рыцарей чего-то напишет - и вуаля! Ещё про индейцев - ковбоев можно laughing тоже есть!
                        Пару миниатюр расскрашивали самостоятельно, очень успокаивает. drinks Хорошие мастера есть в Екатеринбурге (ребята нашли), Творцы! Смотрю, что новое делают, ну и Помогаем друг другу! Отличный подарок - на века!
                      4. +6
                        6 марта 2022
                        Ну что ж, будем ждать рыцарей от Шпаковского и миниатюр от тебя. drinks
                      5. +8
                        6 марта 2022

                        А вот ещё по теме статьи, польский уланский полковник !
                        Ну и сейчас Сын придёт с прогулки, сделает фото - ещё одну «даму» отправлю wink
                      6. +6
                        6 марта 2022
                        Дамы, это наше Всё! ... И с чем-то laughing Но некоторых лучше не видеть совсем, или, по крайней мере держаться от них как можно подальше. laughing

                        К моей тёщеньке это, слава Богу, не относится. smile
                      7. +1
                        6 марта 2022
                        А ты тискаешь?))))
                      8. +4
                        6 марта 2022

                        Пошляк stop Тёща это Святое... Мать Её - Супруги Моей laughing
                        Вот тебе Французскую маркитанку в виде картинки bully
                      9. +4
                        6 марта 2022
                        Это не маркитанка, это куртизанка. И я, примерно, представляю, кто служил прототипом.
                      10. +3
                        6 марта 2022
                        Кстати, говорят в греческих войсках и гетеры по разделу маркитанток считались.
                      11. +2
                        6 марта 2022
                        А что, в античной Греции были штатные вспомогательные подразделения? Насколько знаю, за всю военную историю человечества, таковые были лишь в Германии и Японии.
                      12. +1
                        6 марта 2022
                        Думаю, да. Не знаю - насколько штатные или иррегулярные. Первым приходит в голову Диоскорид, которого считают одним из отцов ботаники. Он грек, но долго был военным врачом в Римской армии.
                      13. +2
                        6 марта 2022
                        Давай не будем путать Аттику и Апенины, с разницей в 400 лет.
                      14. +2
                        6 марта 2022
                        Ещё в «Илиаде» врачи Махаон и Подалирий упоминаются. Думаю и у древних греков было достаточно помощников в сопровождении. Пусть знатоки, конечно, поправят.
                      15. +3
                        6 марта 2022
                        Медслужба - одно, чирлидинг - другое.
                      16. +2
                        6 марта 2022
                        Это понятно. Думаешь, в армии не было необходимости в гетерах? Соратниками обходились? Не все же древние греки такими были?
                        Ну и тема пошла неожиданно.
                      17. +2
                        6 марта 2022
                        Нет смысла спорить. Среди обоих полов встречаются особи, которые могут возвести ремесло в ранг искуства, но большинство низводит искуство до ремесла.
                      18. +1
                        6 марта 2022
                        А мы и не спорим. Неожиданно задумался. Так, по обрывкам информации, общая картинка не складывается.
                      19. +4
                        6 марта 2022
                        Цитата: 3x3zsave
                        Это не маркитанка, это куртизанка. И я, примерно, представляю, кто служил прототипом.

                        Вот блин ценитель belay Собственно практически все маркитанки - были куртизанками... ну и 100% куртизанок - были маркитанками! wink
                        Хм, ну давай попробуй отгадай «прототип» stop
                        Готов поспорить, что не смогёшь. Сходство могут найти многие, но прототип - единицы tongue
                      20. +1
                        6 марта 2022
                        Пари на новую фигурку?
                      21. +2
                        6 марта 2022
                        Хм... ну считай, что взял на понт recourse вероятность, что знаешь конечно мала... их всего до тысячи штук по Миру. Но, делают «копировальщики», поэтому - не уверен в Победе... избегай спора feel
                        Антон, кидай в личку адрес - отправлю миниатюру просто так, из любопытства - какой у Тебя вариант what ???
                      22. +2
                        6 марта 2022
                        Либо Жозефина Богарне, либо Терезия Тальен.
                      23. +3
                        6 марта 2022
                        Цитата: 3x3zsave
                        Либо Жозефина Богарне, либо Терезия Тальен.

                        Вот и верь после этого людям crying
                        А чего ещё пяток вариантов не закинул? Но, по факту практически попал. Хотя - нужно было на пари соглашаться yes там только лицо немного приближено, фигура с «натуры» нашей современницы.
                      24. +2
                        6 марта 2022
                        Вот-вот: тремя шашками как Ноздрев ходит.
                      25. +1
                        6 марта 2022
                        Я Вам честно скажу, как "ценитель". Окраска миниатюр - ниже среднего уровня. Извините...
                      26. +3
                        6 марта 2022
                        Я реально не профессиональный фотограф, а Сыну 10 лет... это коллекционный раскрас.
                      27. 0
                        6 марта 2022
                        Я жутко извиняюсь за свою наивную щепетильность, но стоимость работы профессионального художника в этом бизнесе, оценивается в 30-50$ за конную миниатюру.
                      28. +2
                        6 марта 2022
                        Голлум тоже давал пару вариантов ответов вместо одного.
                    2. +6
                      6 марта 2022
                      Какое разнообразие, оказывается в оловянных солдатиках.

                      Привет, Алексей!
                      1. +5
                        6 марта 2022
                        Приветствую Сергей! Даже не представляешь какое там разнообразие и масштаб. Народ делает панорамы - с десятками тысяч солдатиков по мотивам исторических событий... просто целый мир на бильярдном столе!
                      2. +2
                        6 марта 2022
                        Всегда считал, что мир можно в любом его осколке увидеть. А тут ещё и в картинках.
                2. +4
                  6 марта 2022
                  В Питере как на Марсе: холодно и пыльно.
                  1. +3
                    6 марта 2022
                    Я тискаю не в том смысле, который ты, невоспитанный плямянник, вкладываешь в эти слова. Пойми, наконец, что баб можно втиснуть в текст в виде изображения, а не тискать их за всё что тебе захочется. Ох, уж эти мне кобеляторы из развесёлой столицы, славного города Ленинграда. laughing
                    1. +2
                      6 марта 2022
                      Извини, дядюшка! Ну нету в русском языке неопределной формы глагола "тиснуть", отсюда и разночтения.
                      1. +2
                        6 марта 2022
                        А ты не только языком пользуйся, но и руками. wink Молодо-зелено. drinks
                        И вообще...
                      2. +2
                        6 марта 2022
                        Угу, вспоминается финальная фраза из одного анекдота: "Вот это - "пресс", вот это женщины любят! А у тебя что-то с животом"
                      3. +1
                        6 марта 2022
                        А у тебя что-то с животом"

                        Точно. После аневризЬмы, у меня возникла "гигантская грыжа" (а ты попробуй в деревне не напрягаться), потом очередная операция по вшиванию сетки (американская! laughing ), вышел из больнички уже с "беременным" пузом, с ним сейчас и живу. А куда денешься, зато живой. smile
                      4. +2
                        6 марта 2022
                        Это гадкая Сигурни Уивер тебе "чужого" подсадила.
                      5. +3
                        6 марта 2022
                        Это вряд ли, мадам очень мила, но совершенно не в моём вкусе.

                        P.S. Последняя новость из Первопрестольной:
                        "После Демилитаризации и Денацификации Украины начнётся Де пи да ризация западной Европы".
                      6. +1
                        6 марта 2022
                        Че, вот прям так Песков и сказал?
                      7. +2
                        6 марта 2022
                        Че, вот прям так Песков и сказал?

                        А это кто такой? wassat
                      8. +1
                        6 марта 2022
                        А вот за подобное незнание, дядя Костя, нынче статья корячится!
                      9. +3
                        6 марта 2022
                        "Пятьдесят восьмую дают статью,
                        Говорят: "Ничего, вы так молоды..."
                        Если б знал я, с кем еду, с кем водку пью, —
                        Он бы хр*н доехал до Вологды!"(с)

                        Тут ведь главное до Вологды не доехать. bully
                      10. +2
                        6 марта 2022
                        Булгаков же предупреждал: «Никогда не разговаривайте с неизвестными».
                      11. +2
                        6 марта 2022
                        Один Неизвестный был весьма интересным собеседником. Я видел памятник почти сразу после его установки на могилу -- Золотая голова на стыке чёрно-белых сил.
                      12. +1
                        6 марта 2022
                        Сейчас напомнил: был в Швеции в музее неизвестного. Некоторые работы показались странными, а некоторые произвели впечатление.
                      13. +2
                        6 марта 2022
                        Никита на выставке его с де рь мом смешал, а потом они встречались, он извинялся, Неизвестный рассказывал -- "Я понимаю, старый человек, всё понятно". Я помню хронику, когда он пытался объяснить Никите свои замыслы и брезгливое выражение физиономии Хрущёва -- разные поколения, разное воспитание, всё бесполезно, сам нарывался.
                      14. +1
                        7 марта 2022
                        Да. В авторстве памятника на Новодевичьем своя ирония жизни.

                        Впрочем, как сказано в любимых стратагемах (по-другому случаю):

                        «Тратить силы на столкновение в лоб
                        Будет только глупец, – не для победы, но для славы любой ценой.
                        Это – грань между эффективностью и способностью производить эффект,
                        Равновесие между необходимостью и ценой производимых затрат.
                        Так глупец трубит в трубы, топит себя и других в крови
                        И покупает свою победу ценой жизни тысяч солдат.
                        О нем сочинят поэму. Дамы вытрут глаза рукавом.
                        Ему поставят памятник, такой же ненужный, как его героический жест» (с).
                      15. +2
                        6 марта 2022
                        А ты не только языком пользуйся, но и руками.
                        Очень неоднозначно прозвучало.
                      16. +2
                        6 марта 2022
                        Однозначно, и ты это знаешь. smile
        2. +3
          6 марта 2022
          Приветствую, Антон. smile
          1. +2
            6 марта 2022
            Привет, Борисыч!
            Люблю старого милитариста.)))
        3. +3
          6 марта 2022
          Цитата: 3x3zsave
          Пора искать "дверь в лето".
          Привет, дядя Костя!

          Угу ребята!

          Сегодня утром меня моя машинка встретила сугробиком!!!
          1. +2
            6 марта 2022
            Лучше сугробик, чем пробки в "девять баллов". Вчера бросил "ведро" на работе, поехал домой общественным транспортом...
    2. +5
      6 марта 2022
      Антон, я понимаю ваше раздражение. Но всё-таки обсуждение статьи -- это не конференция профессиональных историков. Это клуб людей, живущих реальной жизнью и потому примеряющих события далеких дней на собственную реальность. Люди жадно смотрят в прошлое, мол, как там было -- в подобной-то ситуации? Что получилось у предков, какие ошибки повторяем...
      Когда Байден и Путин говорили в первый раз, в разделе Видео ВО я сказала, успокойтесь, войны не будет. Имея в виду Россию и США. Но и догадаться не получилось, что затевается очень важная война -- другая война. За которой в Северную Африку и Ближний Восток придет голод. Вот так: чума, война, голод. Нас тоже серьезно накроет. Это вот такая современная реальность -- чума по всему миру, война в одном месте, голод будет не только в странах участницах конфликта, но и в других, заметьте, обширных регионах. История сейчас идет несколько по-другому, чем раньше.
      Советую: запасайтесь макаронами wassat )))
      1. +5
        6 марта 2022
        Антон, я понимаю ваше раздражение.
        Я еще даже не начинал, Людмила Яковлевна, и Вам это прекрасно известно.
        Вот так: чума, война, голод, и нашествие марсиан!
        1. +1
          6 марта 2022
          Антон, так Вы ещё и марсиан ждете? Хотелось бы поподробнее! wassat )))
          1. +2
            6 марта 2022
            Х/ф "Марс атакует", реж. Тим Бертон, 1996г.
            1. +1
              6 марта 2022
              Обожаю этот фильм! )))
              Помните, как Джессика Паркер и Пирс Броснан оказались в телах маленьких собачек? А головы-то -- человеческие! А раз так, надо вести себя соответственно, достойным образом, но Саре почесаться задней ножкой всё же пришлось -- блохи! wassat )))
      2. +2
        6 марта 2022
        Советую: запасайтесь макаронами


        Лучше запасаться патронами, если, конечно, есть из чего их использовать. smile

        Добрый день, Люда. love
        1. +2
          6 марта 2022
          Добрый день, Костя! )))
          У меня нет оружия, про патроны это не ко мне. Охо-хо... А уже приходили. Вы не поверите -- Горгаз! Я их послала подальше через домофон и прямо пояснила, что они бандиты. Ушли безропотно. Сколько таких было в 2018-м! Табунами! Но я же 90-е прошла, жулика чувствую сразу. А от бандита защиты нет. М-да...
          1. +3
            6 марта 2022
            Горгаз-Мосгаз, был у нас такой мокрушник в начале шестидесятых, вс Москва на ушах стояла.
            1. +2
              6 марта 2022
              Да, в перестройку о нем писала либеральная пресса. Но если бандит все же проникнет в подъезд, то... В общем, у меня хлипкая дверь. Надежда только на мою чугунную сковородку. Но способна ли я к взрывной атаке? Переживаю с 4 марта период ревакцинации. Слегка колбасит. Голова, знаете ли, побаливает)))
              1. +6
                6 марта 2022
                Не забывайте "Содержать личное оружие в чистоте и порядке!"(с) smile

                1. +2
                  6 марта 2022
                  Клааас! )))
                  Вот ведь какие-то шутники постарались, нафотошопили. Ни за что не поверю, что были регулярнве сковородочные войска))))
                  1. +6
                    6 марта 2022
                    Войск не было, но подразделения были -- народ-то кормить надо. soldier

                    1. +3
                      6 марта 2022
                      А в обчные дни у картошки, выходит, стриптиз? wassat )))
                      1. +3
                        6 марта 2022
                        В обычные дни она сушеная и абсолютно неудобоварима. laughing
                      2. +3
                        6 марта 2022
                        Костя, по опыту знаете?)))
                        А вообще из магазинов исчезла бысто свариваемая картошка. Нерассыпчатая она. Помнится, однажды наш Сергей-Корсар сказал, что картошка варится час. В мундирах -- да, а чищенная -- чем дальше, тем тверже. И вот я думаю, интересно, чем в Польше питался народ в период Наполеоновских войн. Что-то же ели они.
                      3. +4
                        6 марта 2022
                        Костя, по опыту знаете?)))

                        На втором году, получив сержантские лычки, ходил помдежем по кухне, должен сказать, что это интересней, чем быть помначкара. Так вот, часть у нас была новая и многое было на открытом воздухе, в т.ч. цинковый чан для отмокания сушеной картошки. Однажды, распустив всех с кухни на ночь (кого в самоход, кого спать), стоял на рассвете под козырьком, слушая лёгкий шум тёплого дождика, и наблюдая как случайная деревенская корова уплетала эту картошку из чана, с удовольствием и даже причавкивая. Докурил сигарету и прогнал болезную. На моей памяти это было единственное существо, которому эта жратва хот как-то понравилась. laughing
                        Что-то же ели они.

                        Пусть скажут спасибо, что их не ели. drinks
                      4. +2
                        6 марта 2022
                        Должна отметить высокий поэтический стиль Автора комментария. "Рассупонилось ясно солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку..."
                        Вы становитесь классиком, Костя!)))
                        Что касаемо сухой картошки, то, представьте, довелось пробовать в раннем детстве. С удовольствием грызла, как сейчас дети грызут чипсы... Но я не представляю солдата, которому такое может нравиться даже в размоченном и далее проваренном виде. Впрочем, тут главное калории, а также растительные волокна. Говорят, сейчас сухпай существует и весьма недурен.
                      5. +3
                        6 марта 2022
                        За старика Ромуальдыча отдельное спасибо. laughing
                        Современный сухпай пробовал -- не для моих зубов, точнее их остатков. wassat
                      6. +3
                        6 марта 2022
                        Однажды, распустив всех с кухни на ночь (кого в самоход, кого спать), стоял на рассвете под козырьком, слушая лёгкий шум тёплого дождика, и наблюдая как случайная деревенская корова уплетала эту картошку из чана, с удовольствием и даже причавкивая. Докурил сигарету и прогнал болезную. На моей памяти это было единственное существо, которому эта жратва хот как-то понравилась. laughing

                        Помню Дядя Костя, свою мечту идиота - во время КМБ попасть в наряд на кухню. Ночью у последних был «шанс» пожарить картошки и «нажраться» на неделю!!!
                        Хотя надо отметить, что мы и офицеры ели из одного котла, но наши молодые «организмы» оторванные от мамок и бабок- требовали больше!!! Больше всего страдали девчонки, которые не могли переступить порог «этикета». Они бедные даже хлеб «воровали» рассовывая в подсумки из противогазов. Было грустно смотреть на их глаза когда по выходу из столовой командиры давали команду «Газы». Мальчишкам было проще. На третий день в заборе была найдена дыра. Хлеб не нося сырым, а жарился на спертом откуда-то же ленном листе. Потом был найден общий язык с пастухом соседнего с лагерем стада. Корову подоить была не проблема. За довесок на пузырь можно было выменять банку тушёнки или сгущенки.
                        Так что вечером по очереди двоих из кубрика отпускали в свой наряд «по кухне». Думаю, что отцы-командиры догадывались о нашей дырке и овраге, но не «палили».
                        Впрочем традиция «жарить» в наряде за забором жила все остальные годы моей учебы. Даже сегодня матёрые «волчары» при встрече вспоминают в первую очередь ее самую «картошку» и «хлеб в полсумках»!
                      7. +1
                        6 марта 2022
                        Впрочем традиция «жарить» в наряде

                        Да мы и рыбу жарили в наряде на кухне, с "золотой шкуркой", за мной, когда и не был в наряде, знакомые повара присылали молодого позвать "на откушать", как правило, с водкой. Хорошие были ночи. smile
                      8. +2
                        7 марта 2022
                        У нас водки не было, рыбы тем более.
                        Продукты для приготовления еды для потока были непререкаемыми табу! Съесть кусок ватрушки пользуясь своим временным положением - стать «крысой»! Исключением была «картошка»которую мы сами параллельно проходя КМБ, убирали для колхоза!
                        Впрочем за месяц мы так вжились в роль «картофелесобирателей», что за нашим потоком всегда стояла очередь колхозов и совхозов! Впрочем, слава была сомнительной, на «корточек» мы ездили все 4 года учебы! Так на четвёртом курсе, мы приезжая на поле за полдня делали норму превышающую в четыре-пять стандартную, а потом организовывали пикник! В последний год, нас ставили рядом с каким-нибудь стройотрядом из колледжа или университета! Мы демонстрационно уходили в отрыв, а после обеда уже с шашлыками, наблюдали как несчастные визави копошатся где-то там в далеко!
                      9. +2
                        6 марта 2022
                        И вот я думаю, интересно, чем в Польше питался народ в период Наполеоновских войн.
                        "Бимбером", конечно.
                      10. +1
                        6 марта 2022
                        Ммм... Это ментальное нападение? С целью выведения противника из состояния равновесия поражающим элементом "Бимбер"? wassat )))
                      11. +4
                        6 марта 2022
                        Сушеная, еще ничего, вот консервированная - редкостная мерзость!
                      12. +5
                        6 марта 2022
                        Вот знаешь, чего не было, того не было, из консервов только тушенка. Или нам повезло со снабжением, или разница в службе играет какую-то роль. request

                      13. +2
                        6 марта 2022
                        Когда я служил в Харькове, наш комбриг ездил на служебном "уазике", а у прапора, начальника столовой КП было два личных автомобиля: "Москвич 412" - для поездок на службу и тридцатьпервая "волга" - для выезда в город. Теперь прикинь, что имел зампотылу бригады!
                      14. +3
                        6 марта 2022
                        Теперь прикинь, что имел зампотылу бригады!

                        Ревнивую жену и не менее "любимую" тёщу. laughing А на службу ему было всё равно на чём ездить, только быстрее. request
  6. +5
    6 марта 2022
    Французский лейтенант Мишель Комб (воспоминания о Бородино): «…стараясь увидеть что-нибудь в окружавшем нас облаке дыма и пыли, я почувствовал как кто-то схватился обеими руками за мою ногу и цеплялся за нее с крайними усилиями. Я уже был готов освободить себя ударом сабли от этого крепкого объятия, как увидел молодого, замечательно красивого польского офицера, который, волочась на коленях и устремив на меня свои горящие глаза, воскликнул: «Убейте меня, убейте меня, ради Бога, ради Вашей матери!». Я соскочил с лошади и нагнулся к нему. Чтобы обследовать ране, его наполовину раздели, а затем оставили, так как он не в состоянии был выдержать переноски. Разорвавшаяся граната отрезала ему позвоночник и бок; эта ужасная рана, казалось, была нанесена острой косой. Я вздрогнул от ужаса и, вскочив на лошадь, сказал ему: «Я не могу помочь Вам, мой храбрый товарищ, и мой долг зовет меня». «Но Вы можете убить меня, - крикнул он в ответ, - единственная милость, о которой я прошу Вас». Я приказал одному из моих стрелков дать мне свой пистолет… и, передав заряженное оружие несчастному, я удалился, отвернув голову. Я все же успел заметить, с какой дикой радостью схватил он пистолет, и я не был от него еще на расстоянии крупа лошади, как он пустил себе пулю в лоб…»
  7. +2
    6 марта 2022
    традиционно на смоленской земле ляхов ждет смерть
  8. +3
    6 марта 2022
    Екатерина II, Павел I, польские земли не раздавали, украинские ,белорусские да
    1. +4
      6 марта 2022
      Совершенно верно. Но дело в том, что "польские патриоты" были максималистами. "Речь Посполита от моря до моря" - вынь да положь. Со всеми белорусскими и украинскими землями, да и Вильно со Смоленском "не забудьте завернуть". Если бы были договороспособными реалистами, претендуя только собственно польские области, может, чего-то и добились бы.
      1. vet
        +1
        6 марта 2022
        Получается, нынешние украинские власти с их "фантомными болями" по безнадежно утраченным территориям на те же грабли наступают что и поляки, которые, пытаясь вернуть украинские и белорусские города потеряли даже Варшаву? Могли бы в 2014 и даже позже спокойно оформить "развод" с Крымом, провести федерализацию областей, учитывая их особенности - дать им больше прав по организации внутренней жизни (в Донецке, например, русский язык статус регионального имеет, во Львове - нет), выторговать себе за это с обеих сторон какие-то преференции и компенсации - и спокойно идти в свою Европу, если уж так захотелось - как Федеративная республика Украина. Возможно, даже у кого-то такие здравые мысли были. Однако, видимо, заграничные "спонсоры" идти в этом направлении не позволили.
  9. 0
    6 марта 2022
    Валерий,коллеги день добрый. Удивительная вещь: воскресенье свободный день,но у меня лишь сейчас появилась возможность написать комментарий.
    Вообще-то Энгельгарды были из остезийских дворян,а это не совсем поляки
    1. +3
      6 марта 2022
      Есть лифляндские и смоленские Энгельгардты. А общий предок у них - родом из Швейцарии. По легенде, некий Карл Бернард Энгельгардт спас французского короля под Акрой (3-ий крестовый поход). Смоленская ветвь появилась с 1633 года, когда представители рода получили от короля Владислава IV первые деревни под Смоленском. И постепенно ополячились.
      1. 0
        6 марта 2022
        Ого,как глубоко копнули...
        А ,где-то читала,что немецкого происхождения. Сейчас полезла в Вика: остезийского происхождения.
        Я не умею так "глубоко" нырять . Мое : Вика+ х/л и СМИ
  10. -2
    6 марта 2022
    что голштин-романовы, что марксисты-талмудисты. кум и отрицалово -близнецы братья лишь бы пограбить русского крестьянина.
  11. +1
    6 марта 2022
    Уважаемый автор! Про литовских татар, что шли на Москву есть подробности: сколько их было, чем были вооружены, как были обмундированы, откуда командиры и был ли у них боевой опыт, лошадей откуда брали...От уроженцев советского Вильнюса, предки которых 2 века жили в городе, поляков по национальности, с русской фамилией Ушаковы, слышал в конце 80-ых годов прошлого века легенду, что в армии Наполеона литовские татары как кавалеристы-рубаки очень ценились...Про башкирскую конницу в 1812 году говорят, что вооружены были луками, могли на скаку стрелять быстро и точно.
  12. 0
    6 марта 2022
    Что-то мой коронавирус разболелся...
    Пойду-ка потравлю его никотином.
    Блин... Что ж так плохо всё.
  13. +1
    7 марта 2022
    Цитата: Хозяин Трилобита

    Случается и так как вы пишете, но бывает и иначе.
    Сколько битых во Второй мировой немцев после поражения истово и верно служили США и Британии, не испытывая к своим победителям никакой ненависти?
    Любая империя, расширяясь, включает в себя сопредельные территории, предварительно нанеся им военное поражение


    Немцы после ВМВ верно служили англосаксам потому:
    1. Знали, что их может ждать, если служить не будут достаточно усердно.
    2. Платформой для единства стала ненависть к русским и к большевизму.

    По поводу империй. Бывают и исключения. Российская Империя расширялась не только завоеваниями. Сибирь скорее осваивал, чем завоевывали, некоторые территории сами стремились войти в состав РИ (Грузия, например).
    Что касается западных колониальных империй... трудно найти пример совместного существования без эксцессов.
  14. 0
    11 марта 2022
    Цитата: Морской Кот
    Никита на выставке его с де рь мом смешал,

    Сохранилась стенограма беседы Хрущева с участниками выставки. В свое время кажется радиостанция "Свобода" озвучила отрывки из диалога Хрущева с интеллигенцией. На мой взгляд Хрущев был умнее на голову своих визави. Он их убеждал, что их антигосударственная и антикоммунистическая фронда творческой интеллигенции приведет к большой беде и разрушит нормальное развитие страны и общества. Интеллигенты не поняли, что с ними говорят о перспективах и судьбе СССР и все сводили к мелочным своим обидам на власть и лично Хрущева.
  15. 0
    12 марта 2022
    Уже 12 декабря Александр I объявил об амнистии, а поляки в его манифесте были объявлены народом «единоязычным» и «единоплеменным» с россиянами.
    fool
    Хождение по граблям...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»