Неоднозначные итоги реформирования армии

Неоднозначные итоги реформирования армии


Новая концепция по реформированию российских вооруженных сил начала осуществляться в 2008 году (предыдущая завершилась в 2004 году). В ходе нее предполагается реализовать комплекс мер, в результате которых будут изменены состав, численность и структура ВС РФ.

Так, подверглась изменению система управления вооруженными силами: вместо четырёхступенчатой структуры (военный округ, армия, дивизия, полк) сформировали трехступенчатую (военный округ, оперативное командование, бригада). В результате реорганизации образовалось четыре военных округа: Западный, Восточный, Центральный, Южный. Реформой установлено, что все войска, расположенные на территории сформированных округов, подчиняются командующему округа. Разработчики реформы предполагали, что сосредоточение в одних руках нитей управления подразделениями различных родов войск значительно улучшит качество боеготовности округов.


Сокращению подвергся и численный состав российской армии: с 1,2 млн. численность уменьшилась до 1 млн. человек. В основном, был сокращен офицерский состав – почти в два раза.

Из общей численности сокращенных должностей, сухопутные войска потеряли 90% состава, военно-воздушные силы – 48%, морской флот – 49%, ракетные войска стратегического назначения – 33%, космические войска – 15%, ВДВ – 17%.

Планировалось, что по категориям военнослужащих сокращение осуществиться в следующих пропорциях: 22% генеральского состава, 80% - полковников, 61% -подполковников, 70% - майоров, 56% - капитанов. Полностью ликвидированы должности прапорщиков и мичманов. Увеличилось только количество должностей лейтенантов – от 17 до 30%. На 71% уменьшилось количество должностей военнослужащих, которые занимались воспитательной работой в армии.

Из армии начался массовый уход офицеров. Количество уволившихся офицеров значительно превысил планируемый реформой уровень.

Имеющиеся до начала реформирования 15 военных академий, 46 военных высших и средних учебных учреждений и 4 университета планируется объединить в 10 научных центров. Министр обороны Анатолий Сердюков утверждает, что данный шаг направлен на объединение учебного процесса и научной деятельности на основе обновленной технической базы.

Еще вначале реформы начальник вооружения ВС России генерал-полковник Владимир Поповкин отмечал, что запасы военной техники и вооружения, которым оснащалась армия во времена Советского Союза, выработали весь свой ресурс. Назрела острая необходимость ускорить оснащение армии новым образцами оружия. Генштаб ВС РФ считает, что перевооружить армию на треть удастся, в лучшем случае, только через 5 лет. А полностью этот процесс может завершиться только к 2020 году.

На протяжении всего времени концепция реформы неоднократно подвергалась критике. Депутаты Госдумы от фракции коммунистов считали, что реформа по военному строительству принята кулуарно и не прошла всестороннее обсуждение и что решение, связанное с обеспечением безопасности государства, не учитывает огромную территорию страны и планы НАТО по окружению России натовскими базами.

Академик К. Сивков, занимающий пост вице-президента Академии геополитических проблем, уверен, что предложенный комплекс мер по изменению ВС России, в современных условиях, является преступлением со стороны разработчиков реформы. Да и сама реформа, по заключению военных экспертов, поражает свое непродуманностью, огромной разрушительностью, приводящей армию к полной деградации. Специалисты уверены, что будет разрушена мобилизационная готовность страны, а это означает, что в случае серьезного военного конфликта, удар на себя возьмет только та армия, которая будет существовать в тот момент.

Надо заметить, что одной их характерных черт реализации реформы ВС России является практически полное отсутствие информации о задачах, целях, ходе и результатах преобразований. По словам бывшего главнокомандующего П. Дейнекина, реформирование ведется келейно, без информирования общественности и военных экспертов, что может привести к весьма печальным последствиям.

По появляющейся отрывочной информации можно судить о серьезных проблемах в реализации, утвержденной правительством страны, военной реформы.

Из-за некомплектности личного состава бригад постоянной готовности, Генштабом принято решение о создании усиленных батальонов, которые планируется направить на Северный Кавказ для проведения, совместно с подразделениями МВД России, антитеррористических мероприятий. Укомплектовываться батальоны будут контрактниками и солдатами, имеющими опыт боевых действий. Поскольку они создаются на основе некомплектных мотострелковых и общевойсковых бригад (некомплект около 50%), создается аналогия, со сборкой из двух разбитых автомобилей одного, еле дышащего на ладан. По словам военных, эти батальоны будут формироваться на временной основе, под контролем командующих округов.

То, что для проведения боевых операций на Кавказе формируются временные подразделения, говорит, по мнению экспертов, о полном провале военной реформы. Прошло четыре года реорганизации и переоснащения российской армии, а в результате пришли к тому, что было вначале преобразований: нехватке рядового и сержантского состава, отсутствие комплектности подразделений боевой готовности. Ликвидирована дивизионная система, которая доказала свое приспособленость к боевым действиям в российских условиях. Были уволены десятки тысяч обученных офицеров, произошел разрыв поколений, когда молодому поколению некому передавать опыт, навыки и умение. Процесс пополнения рядов армии молодыми военными специалистами прерван из-за непродуманных действий по уничтожению учебных учреждений. Все эти действия привели к полной деградации организации и проведении боевой подготовки во всех подразделениях армии, к приостановке модернизации в ВС РФ. Опытные военные уверены, что батальоны, собранные временно из различных частей вооруженных сил, не способны сохранять высокую боеспособность и за короткое время выработать слаженность в бою. Подтверждением этому может быть трагический опыт 1999 года во время чеченского конфликта, когда спешно собранные временные подразделения не смогли выполнить боевую задачу.

Сформированные батальоны в стратегическом плане не смогут воевать при крупном военном конфликте, поскольку являются исключительно тактическими группами.

То, что реформа, можно сказать, провалена, хорошо понимают и в Генштабе. Подтверждением этого является решение возврата к офицерскому управлению теми подразделениями, где командуют сержанты. Сержанты не смогли справиться с задачами, поставленными перед ними реформаторами. В результате значительно снизилась боеготовность подразделений. Предполагается, что около 5 тысяч сержантских должностей будут переведены в офицерские.

Также, в сентябре 2012 года СМИ проинформировали общественность, что Минобороны отказался от плана создания единого командования ядерными силами России. Составляющие ядерных сил находятся в руках трех родов войск: ВВС (66 стратегических бомбардировщиков), РВСН (332 межконтинентальные ракеты) и ВМФ (11 подводных лодок). По мнению аналитиков, причиной провала плана Генштаба по созданию единого командования стратегическими ядерными силами страны стала борьба между структурами за главенство в новой структуре.

Многие эксперты, аналитики уверены, что реформа такого сложного и чувствительного организма, как армия должна проводиться по медицинскому принципу – не навреди!

Использованы материалы:
http://www.vz.ru/society/2012/9/19/598822.html
http://svpressa.ru/society/article/53705/
http://censor.net.ua/forum/503665/opasnaya_dlya_sosedeyi_rossii_reforma_serdyukova
http://svpressa.ru/society/article/58846/
http://www.igstab.ru/materials/black/LT_RA2012.htm
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. стер 27 сентября 2012 09:01
    Без разработанной концепции развития и применения ВС, без продуманного плана, без предварительной обкатки на практике принимать глобальные решения по реформированию МО преступно!
    Но разве кто-то подходил к делу взвешенно и трезво? Разве была проведена предварительная работа по сбору, анализу и проверке информации? Кто-то вообще думал, какие последствия у скороспелой реформы? Нервное дерганье, метания и попытки слепить на ходу что-то удобоваримое всегда приводят к развалу. Что сейчас и наблюдается. А попытки устранить недостатки и ошибки приводят к новым ошибкам.
    Да, реформа нужна, но только не проводимая дилетантами под лозунгом "Все разрушить и строить заново".
    Вроде создается новая техника, разрабатывается новое вооружение, усиливаются группировки, проводятся учения. Но общей идеи так и не видно. Нет базы, станового хребта. А без этого любые действия теряют эффективность и что самое главное - порождают в умах людей неуверенность в завтрашнем дне. Страна уязвима от внешней угрозы! Долго ли можно жить в такой неуверенности?
    1. бук 27 сентября 2012 16:15
      конечно есть проблемы(а где их нету?) но не нужно представлять так что все развалили-техника в войска идет!!! Содаты учатся военное науке как и раньше!!!
      Клин клином на этой реформе не сошелся!! По моему в целом прозрачности стало больше(если что понятно с кого спрашивать!)
      а насчет боеготовности , то тут масса разных мнений и кто прав а кто нет разберет лишь война тьфу тьфу тьфу!!
      бук
      1. Мельчаков 27 сентября 2012 19:33
        бук,
        Проблема в том, что:
        Надо заметить, что одной их характерных черт реализации реформы ВС России является практически полное отсутствие информации о задачах, целях, ходе и результатах преобразований
        Мельчаков
    2. Мельчаков 27 сентября 2012 19:29
      Из-за некомплектности личного состава бригад постоянной готовности, Генштабом принято решение о создании усиленных батальонов, которые планируется направить на Северный Кавказ для проведения, совместно с подразделениями МВД России, антитеррористических мероприятий. Укомплектовываться батальоны будут контрактниками и солдатами, имеющими опыт боевых действий. Поскольку они создаются на основе некомплектных мотострелковых и общевойсковых бригад (некомплект около 50%), создается аналогия, со сборкой из двух разбитых автомобилей одного, еле дышащего на ладан. По словам военных, эти батальоны будут формироваться на временной основе, под контролем командующих округов.

      Ссылку на сайт МО в студию. Может поискать первоисточник этого "заявления", только не с газеты "Взгляд".
      Мельчаков
    3. Мельчаков 27 сентября 2012 19:48
      http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=12710.0
      Хочу спросить у автора, он это скопипастил, или то что по ссылке сам писал?
      Мельчаков
    4. Mr.Advokat 28 сентября 2012 06:50
      друзья служат на белой - авиабаза ту-22м, они рассказывают, что на самолетах русура 6-7 чксов остался, полетов нет. оставшийся ресурс берегут на случай приказа о перебазировании,-чтобы бы на чем долететь до нового места. увы, но это не авиация - это ведра. стыд и позор.
      Mr.Advokat
  2. Slevinst 27 сентября 2012 09:18
    как то все печальненько написано, будем надеяться на лучшее
    1. лис 27 сентября 2012 09:27
      не нравится? вчерашнюю статейку прочти....там всё шоколадненько и гламурненько....





      Перевооружение вооруженных сил. Промежуточные результаты
    2. nycsson 27 сентября 2012 10:03
      Цитата: Slevinst
      как то все печальненько написано, будем надеяться на лучшее

      Зато правда! Надейтесь........
    3. Мельчаков 27 сентября 2012 19:35
      Сокращению подвергся и численный состав российской армии: с 1,2 млн. численность уменьшилась до 1 млн. человек. В основном, был сокращен офицерский состав – почти в два раза.

      Из общей численности сокращенных должностей, сухопутные войска потеряли 90% состава

      Сие возможно? Автор вообще читал, что писал? Или лишь бы написать?
      Мельчаков
  3. vosovec 27 сентября 2012 09:31
    Провал военной реформы - закономерный результат. Ведь согласитесь, никто не доверит кондитеру чинить холодильник - только холодильник угробит. Военную реформу должны были делать специалисты а делали торгаши и менеджеры
    vosovec
    1. AIvanA 27 сентября 2012 09:43
      Абсолютно с вами согласен это видят все, что реформы на деле оказались простым добиванием Российских ВС, много говорят о выходе из строя вооружение советского производства, а где были генералы когда предлагались паралельно с изготовлением новых вооружений и модернизационный ремонт старых, заметте не безоглядная модернизация, но в первую голову обратились к Юдашкину за модернизацией ну и т.д. Жаль только что провал военной реформы президент со своим примьером не видят или как вариант это их устраивает, тогда совсем печально, жди заклятых партнёров которые свои жизненные интересы к нам придут защищать.
      AIvanA
      1. vaf 27 сентября 2012 10:28
        Цитата: AIvanA
        это видят все,


        Уважаемый,вот здесь вы очень не правы...на счёт "все"?! request

        Больше половины сайта от восторга проводимого курса на "рехформирование" вся и всего в потолок.............! wassat

        И бригады у них это супер и Табуреткин ..золотой и вообще..."верной дорогой идём", вот только ...куда???

        Ну а урякалки сейчас подбегут и...."закидают помидорками"!+! soldier
        vaf
        1. Мельчаков 27 сентября 2012 19:37
          Цитата: vaf
          Больше половины сайта от восторга проводимого курса на "рехформирование"

          Справедливости ради, стоит отметить, что как раз наоборот. Почитаете комментарии. soldier
          Мельчаков
    2. nycsson 27 сентября 2012 10:04
      Цитата: vosovec
      Провал военной реформы - закономерный результат.

      А какие могут быть последствия?
      1. vaf 27 сентября 2012 10:41
        Цитата: nycsson
        А какие могут быть последствия?


        Алексей, так ещё ничего не "началось", это ещё цветочки "рехформирования", пока Табуреткин и его Тандемопокровители у "руля"......

        vaf
        1. nycsson 27 сентября 2012 13:55
          Цитата: vaf
          Алексей, так ещё ничего не "началось", это ещё цветочки "рехформирования", пока Табуреткин и его Тандемопокровители у "руля"......

          Одно только обнадеживает! Что если офицера или контрактника уволить в запас, он как был офицером, так им и останется! А в строй поставить не долго! Было бы из чего стрелять!
          1. spok 27 сентября 2012 15:57
            да только настоящих ОФИЦЕРОВ не осталось, одни дубни тупорогие, им всё порядки наводить да бумажки заполнять а о боевой сами ничего не знают
            spok
            1. zstalkerzz 13 октября 2012 11:57
              но не скажи. да таких офицеров как ты сказал много, но все же есть нормальные. лично таких знаю. а вообще слово офицер какое-то у нас сейчас другое стало, нежели было в царское время.
              zstalkerzz
      2. vosovec 27 сентября 2012 11:12
        Не хочу показаться паникером, но последствия на мой взгляд самые плачевные.
        Боюсь слукавить, по-моему в социологии есть теория - развитие чего-либо идет поступательно в прогрессии, то есть, если мы сейчас отстаем по насыщению ВС новой техникой и технологиями лет так на 10-15 то, чем больше времени потратим на примерки "нового платья от Юдашкина" (извиняюсь за каламбур) вместо насыщения новым вооружением - тем меньше вероятность, что мы сможем нагнать других и обезопасить себя.
        Вместо дорогой, дебильной формы новые "броники" бы разработали
        vosovec
        1. arkady149 27 сентября 2012 21:26
          Замете , чем слабее армия - тем прикольнее в ней форма , особенно фуражки . Ва-ажнные такие.
    3. vaf 27 сентября 2012 10:31
      Цитата: vosovec
      Провал военной реформы - закономерный результат.


      Кто такое сказал? ДАМ говорит, что всё...."пучком", всё сделано и даёт ..."результаты"! wassat +! bully

      vaf
      1. TRex 27 сентября 2012 12:27
        Кожаные куртки содрали с уволенных пилотов? Медведю рукава не подшили...
    4. СеняЯ 27 сентября 2012 22:38
      На менеджеров тока бочку ненадо катить)))
      СеняЯ
  4. bubla5 27 сентября 2012 09:34
    Такое ощущение что реформа армии разработана в стенах нато или сша,и главное-полностью обескровить боятся-подозрительно,но и новые разработки буксуют,что выпускают ,то дольками
    1. starded 27 сентября 2012 09:43
      У меня такое же впечатление - рулит Госдеп...
      1. urzul 27 сентября 2012 10:49
        Только вот статья написана на основе фактов с изданий финансируемых ЦРУ, а так конечно рулит;))))
        1. vaf 27 сентября 2012 10:56
          Цитата: urzul
          Только вот статья написана на основе фактов с изданий финансируемых ЦРУ


          Андрей......улыбнуло конечно. но не да такой же степени.....на амбразуру то кидаться? wink
          vaf
          1. nycsson 27 сентября 2012 11:21
            Цитата: vaf
            Андрей......улыбнуло конечно. но не да такой же степени.....на амбразуру то кидаться?

            Привет Сергей! Урзул нам пару месяцев назад с пеной у рта доказывал, что перевалочного пункта в Ульяновске не будет...........результат на лицо.......
            1. urzul 28 сентября 2012 11:02
              ВОЕННОЙ БАЗЫ НЕТ, пункт снабжения, давайте без фантазий. А то Вы любитель факты подтасовывать
              Процитируйте где я говорил что ее ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. Если не найдете то сами знаете кто ВЫ;)))

              МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. НАТО не исключает, что первый коммерческий договор между Россией и странами Альянса для использования транзитного пункта в Ульяновске может быть заключен до конца года, заявил РИА Новости в среду директор информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель.

              "Объем грузов, который необходимо будет перебрасывать из Афганистана, огромен, поэтому мы ожидаем, что страны НАТО будут использовать для этих целей все возможные транзиты. Мы также ожидаем, что первые коммерческие договоры между российской стороной и странами НАТО об использовании транзитного пункта в Ульяновске будут заключены в течение ближайших нескольких месяцев", - сказал он.

              Пшель добавил, что при этом все будет зависеть только от самих стран НАТО и компаний, которые будут заключать эти договоры.

              Пшель подчеркнул, что речь не идет о создании в Ульяновске военной базы альянса, так как обсуждается вопрос о переброске нелетальных грузов.

              "Я здесь пошел по стопам Дмитрия Рогозина, который пообещал ящик коньяка тому, кто найдет натовского военного в Ульяновске. Я пообещал ящик польской водки или десять килограммов бельгийского шоколада тому, кто найдет в Ульяновске базу НАТО", - напомнил директор информбюро альянса в Москве.

              По словам Пшеля, в Ульяновске находится транзитный пункт НАТО.
          2. urzul 28 сентября 2012 11:02
            Какая амбразура? свпресса стоит в списке официальных дотаций от ЦРУ.
            Говорю то что знаю и думаю, а не чужие мысли перепечатываю.
            А украинский Цензор нет активно поддерживал оранжевых в свое время, так что писать по другому там и не могли
        2. nycsson 27 сентября 2012 11:19
          Цитата: urzul
          Только вот статья написана на основе фактов с изданий финансируемых ЦРУ, а так конечно рулит;))))

          Не перестаю вами поражаться! Не надоело чушь нести?
          1. urzul 28 сентября 2012 11:04
            Вам ваши слова что лучшего кандидата чем Навальный не найти припомнить?
            За которого Вы всех еще зимой агитировали и восхищались, быстро вы вектор на красный сменили, в тренде хотите остаться?
            Навальный красавчик!!!Один из немногих здравомыслящих людей в России!!! Жаль что таких мало у нас в стране!!!
            Еще скажите что Вы этого не говорили
        3. алексеев 27 сентября 2012 16:28
          Меньше надо читать различные издания, а факты находить в частях и на кораблях, на предприятиях и в учреждениях. обратиться, так сказать, к первоисточнику. И в голове просветлеет, розовые очки спадут сами собой. wassat
    2. nycsson 27 сентября 2012 11:23
      Цитата: bubla5
      Такое ощущение что реформа армии разработана в стенах нато или сша,и главное-полностью обескровить боятся-подозрительно,но и новые разработки буксуют,что выпускают ,то дольками

      Да так и есть! Другого объяснения я просто не нахожу! И все это на фоне мировых событий в Сирии в Иране и т.д. Реформы надо проводить в спокойные времена, а не тогда, когда вот-вот все взорвется!
  5. NickitaDembelnulsa 27 сентября 2012 09:45
    Написано и правда не очень-то оптимистично. Наверное хватит уже вспоминать о прошлом, чего у нас было, что могло бы быть...Пора наверное смотреть в будущее, которое по обещаниям нашего правительства, будет для армии хорошим.
    NickitaDembelnulsa
    1. Братец Сарыч 27 сентября 2012 10:10
      Почти известные слова Бенкендорфа - прошлое прекрасно, настоящее чудесно, будущее вообще зашибись
      Братец Сарыч
  6. nycsson 27 сентября 2012 10:01
    "Из общей численности сокращенных должностей, сухопутные войска потеряли 90% состава, военно-воздушные силы – 48%, морской флот – 49%, ракетные войска стратегического назначения – 33%, космические войска – 15%, ВДВ – 17%."

    Это не реформа, а тотальное уничтожение ВС РФ!!! am

    "Специалисты уверены, что будет разрушена мобилизационная готовность страны, а это означает, что в случае серьезного военного конфликта, удар на себя возьмет только та армия, которая будет существовать в тот момент."

    В том то все и дело! Я уже устал об этом говорить! Части постоянной боевой готовности нужны лишь для того, чтобы задержать агрессора на 1-2 недели, до развертывания мобилизационных резервов. А сейчас у нас нечего разворачивать. И еще, армию СССР боялись не потому, что у нее были части пост. боев. готовности, а из-за громадного мобилизационного ресурса! Попробуй напади, такая структура разворачивалась..........
    1. borisst64 27 сентября 2012 11:04
      90% состава сухопутных войск, это ж выше разумных пределов.
      borisst64
    2. leon-iv 27 сентября 2012 11:55
      потеряли 90%
      Эт получается у нас ротами сержанты командуют wassat
      И еще, армию СССР боялись не потому, что у нее были части пост. боев. готовности, а из-за громадного мобилизационного ресурса!
      А РВСН и громадные запасы ТЯО это так в носу поковырятцо))))))
      Кстате РВСН и ТЯО никуда не делось))))
      1. nycsson 27 сентября 2012 14:04
        Цитата: leon-iv
        Кстате РВСН и ТЯО никуда не делось))))

        Да что вы говорите!? fool Морская составляющая МБР порезана в утиль! У американцев 18 лодок с МБР, а у нас ни одной! Вернее лодки есть 6 штук, три из которых собираются на иголки переплавить, статья недавно была, а для остальных нет ракет, булава еще не принята! А перед ней ракеты были, так их все порезали по договору с США!!! Паровозики с ракетами тоже похерили или вы этого не знаете?! А что с сатаной? fool Тополями собираетесь отстреливаться???
        1. Мельчаков 27 сентября 2012 19:30
          Цитата: nycsson
          Тополями собираетесь отстреливаться???

          А почему бы и нет? Мобильные комплексы никто не отменял.
          Мельчаков
      2. ССИ 27 сентября 2012 14:16
        Только, кто применять то будет. Специалистов нет. А ракеты о твердь небесную стучатся и не летят!
    3. BruderV 27 сентября 2012 12:26
      А разрешите поинтересоваться у уважаемых экспертов зачем нужен этот мобилизационный резерв? Что он даст? Несколько миллионов человек пехоты с уровнем оснащения 40-хх годов с никаим боевым духом и организацией? Еще во Вьетнаме американцы такой пехоты с миллион человек положили при своих гораздо меньших потерях. А при современных технологиях там хоть миллион, хоть миллиард человек вооруженных только калашами за короткий срок одной авиацией уработают. У Ирака вон тоже армия больше миллиона человек была и где она сейчас? В современных условиях только вооруженные новейшими технологиями профи смогут что-то навоевать. То что такой армии на месяц крупной войны хватит - это представления уровня 80-хх годов, когда американцы еще толком не опробывали свою контрактную систему. Сейчас очевидно, что альтернатив нет.
      BruderV
      1. leon-iv 27 сентября 2012 12:50
        А как вы думаете много останется после ЯО войск у противника в том числе современных?
        Хотя его возможности несколько преувеличены.
        1. BruderV 27 сентября 2012 13:35
          Да о чем вы говорите? Если Россия и США обменяются ядерными ударами - то воевать уже будет некому и не за что. Никто еще лет 20 не выберется из подземелий. А ядерные арсеналы Китая не настолько велики, чтобы уничтожить как тут пишут всю армия за неделю. А учитывая возможности современных систем ПРО далеко не все боеголовки долетят. Толку от срочников, которые на полигоне за всю службу 30 патронов отстреляли не больше чем от народного ополчения с вилами и топорами. В 95-ом в Грозном это было видно.
          BruderV
          1. leon-iv 27 сентября 2012 13:40
            Если Россия и США обменяются ядерными ударами - то воевать уже будет некому и не за что. Никто еще лет 20 не выберется из подземелий
            Это иллюзия.
            1. BruderV 27 сентября 2012 13:58
              Ну хорошо, вот уцелеет солдат после ядерного апокалипсиса, ему нечего есть и негде жить, правительства и органы управления и правопорядка исчезают практически сразу. Зачем ему плыть куда-то и захватывать дымящиеся руины белого дома? Да даже если захватит дальше то что? Дальше начнется всеобщая война всех против всех за еду, воду и другие предметы первой необходимости. И какую роль здесь должен сыграть мобилизационный резерв?
              BruderV
      2. avdkrd 27 сентября 2012 14:02
        Мне кажется, что здравый смысл в мобилизационном резерве все таки есть. В этом вопросе надо учитывать, что в случае глобальной войны должны быть подготовленные и организованные структуры, необходимые в общем больше для выживания, в случае же локальных конфликтов, лучший пример эффективности такого резерва это Израиль. Что касается Ирака, Югославии и Ливии, то это не корректное сравнение. Эти страны были обречены против коалиции (толпою зайцы пи..дят льва, а там совсем не зайцы были, а НАТО) при отсутствии ядерного оружия как сдерживающего фактора. Иракская армия показала прекрасную боевую устойчивость в войне с Ираном ( и наоборот), пусть Наполеонов не было с обоих сторон, но с поля боя никто не бежал и друг другу полками не сдавались. Вообще это не новая идея, а больше переосмысление советской "партизанщины" , попытка сохранения боеспособного резерва.
        1. BruderV 27 сентября 2012 14:14
          Ответьте только себе на вопрос из кого должен состоять этот мобилизационный резерв? Из 20-30 летних городских клубных тусовщиков вперемешку с провинциальной гопотой и наркоманами, радикальными исламистами с кавказа и националистами из России? Общество предельно атомизированно по самым разным признакам, а общей идеи нет и такая разношерстная толпа скорее сама себя перебьет, чем что-то навоюет. В этом отличие от СССР, когда у всех была одна идеология.
          BruderV
          1. алексеев 27 сентября 2012 17:07
            Мне кажется, что при всей "радикальности" Вашего мнения и "дикости" его для военного специалиста Вы поднимаете очень важный вопрос.
            Моб. резерв суть вооруженный народ, естественно в него должны входить лучшие его представители, а отнюдь не "разношерстная толпа". Патриоты своего Отечества. Т.е. российский народ должен быть готов защищать сам себя лично. Не рассчитывая только на "богатыря специального" и ядерный щит.
            Этого сейчас нет. Может и не желают такого народа. Но стремиться к этому надо!
            Зачем?
            Моб. резерв нужен для придания ВС такой численности, при которой армия могла бы успешно отразить угрозы безопасности, суверенитету и территориальной целостности страны. Такие масштабные угрозы, которые армия мирного времени отразить не может.
            Могут ли возникнуть таковые?
            Да, к сожалению... Ядерное оружие, конечно, отличное сдерживание, но его применение влечет непредсказуемые последствия, в том числе и для нас с Вами.
            А если возникнет широкомасштабный конфликт на национальной, любой другой, почве на постсоветском пространстве, в самой, не дай Бог, России?
            Кого бомбить ядерными средствами? Да и не ядерными, мощными вооружениями тут не повоюешь. Нужны пара млн. пехотинцев, приемлемо вооруженных, для того чтобы контролировать ситуацию не нескольких стратегических направлениях. Небольшая Чечня потребовала сравнительно много сил, и прежде всего "пехоты". Не Тополей и Ту-160, а пехоты , спецназа, ВВ. А ведь увеличение численности может потребоваться и во флоте , и в ПВО и т. д.
            В мирное время содержать такое войско слишком накладно.
            Да, чтобы моб.резерв был действительно боеготовым резервом, а не сборищем непуганных идиотов, или того хуже, предателей типа Дудаева с Масхадовым, надо много потрудиться, это не табуретки пилить, но другого способа иметь достаточные вооруженные силы для такой огромной страны как Россия пако ещё не придумали. Может табуреткин-пердюков с его бабами и героями придумает, но "это врядли", как говаривал таварищ Сухов. laughing

      3. алексеев 27 сентября 2012 17:11
        Мне кажется, что при всей "радикальности" Вашего мнения и "дикости" его для военного специалиста Вы поднимаете очень важный вопрос.
        Моб. резерв суть вооруженный народ, естественно в него должны входить лучшие его представители, а отнюдь не "разношерстная толпа". Патриоты своего Отечества. Т.е. российский народ должен быть готов защищать сам себя лично. Не рассчитывая только на "богатыря специального" и ядерный щит.
        Этого сейчас нет. Может и не желают такого народа. Но стремиться к этому надо!
        Зачем?
        Моб. резерв нужен для придания ВС такой численности, при которой армия могла бы успешно отразить угрозы безопасности, суверенитету и территориальной целостности страны. Такие масштабные угрозы, которые армия мирного времени отразить не может.
        Могут ли возникнуть таковые?
        Да, к сожалению... Ядерное оружие, конечно, отличное сдерживание, но его применение влечет непредсказуемые последствия, в том числе и для нас с Вами.
        А если возникнет широкомасштабный конфликт на национальной, любой другой, почве на постсоветском пространстве, в самой, не дай Бог, России?
        Кого бомбить ядерными средствами? Да и не ядерными, мощными вооружениями тут не повоюешь. Нужны пара млн. пехотинцев, приемлемо вооруженных, для того чтобы контролировать ситуацию не нескольких стратегических направлениях. Небольшая Чечня потребовала сравнительно много сил, и прежде всего "пехоты". Не Тополей и Ту-160, а пехоты , спецназа, ВВ. А ведь увеличение численности может потребоваться и во флоте , и в ПВО и т. д.
        В мирное время содержать такое войско слишком накладно.
        Да, чтобы моб.резерв был действительно боеготовым резервом, а не сборищем непуганных идиотов, или того хуже, предателей типа Дудаева с Масхадовым, надо много потрудиться, это не табуретки пилить, но другого способа иметь достаточные вооруженные силы для такой огромной страны как Россия пока ещё не придумали. Может табуреткин-пердюков с его бабами и героями придумает, но "это врядли", как говаривал таварищ Сухов. laughing
        1. BruderV 28 сентября 2012 00:20
          Ну вот Вы пишете про Чечню. А что если бы туда отправили не Майкопскую бригаду наспех сколоченную из только что призванных пацанов на слабозащищенных и неподготовленных машинах, а хорошо обученную горную бригаду, вооруженную БПЛА, тепловизорами, комплексами тактического звена, как сегодняшний Стрелец и прочими девайсами?Боевики и близко бы не подошли, потому что о каждом их шаге было бы известно наперед и на любом направлении их уже бы ждал шквал огня. А ночью с помощью ПНВ и тепловизоров можно было бы методично дом за домом зачистить весь город, практически не неся потерь, как это сейчас и происходит у натовцев. Не очень понимаю что значит пара миллионов приемлемо вооруженных пехотинцев? Где грань приемлемости? Вот скажем комплект снаряжения солдата будущего типа французского FELIN входит в приемлемый уровень? Стоит он помойму около 60 тысяч евро за штуку, умножаем на 2млн. 2 млн оснастить современными видами вооружений ни одна страна себе не сможет позволить. У штатов и то миллион где-то. Как обеспечить мобильность этих 2 миллионов на территории огромной страны? От неподвижных гарнизонов в современной войне толка вообще никакого. Их просто обходят, глушат связь, отрезают снабжение и в окружении те ничего не могут сделать. Про современные виды техники типа танков 4-го поколения, истребителей 5-го поколения, наверное говорить не стоит. Их как в советское время штамповать вагонами не выйдет. Даже у самого союза бы не вышло из за трудо- и наукоемкости. Да и не нужно таких самолетов на пол-неба, а танков от Белого до Черного моря. Просто потому что один современный истребитель может запросто контролировать от 200 и более км фронта. Вооружить Калашами и гранатометами, которые по 10 тыс. руб. за штуку стоят, можно хоть всех включая грудничков и парализованных пенсионеров и отправить их в поля партизанить. В случае какой крупной войны так и без того будет сделано. А если мы говорим о мобилизационном резерве, то надо еще эти 2 миллиона человек, постоянно готовых в случае необходимости отправится в войска, обучить пользоваться сложной военной техникой и постоянно поддерживать эти знания. Ну не стыкуются у нас понятия призывник и сложная техника, поэтому у нас и все вооружение делается с защитой от дурака, отчего так популярно в странах 3-го мира. Конструктора вынуждены дублировать ситсемы, а это лишние масса и габариты. в автоматах избыточную мощность газового двигателя закладывать для надежности, чтобы грязь из автоматики вышибало, а это сказывается на точности и кучности и т.д.
          BruderV
          1. алексеев 28 сентября 2012 20:04
            В Чечню отправили не майкопскую 131 бригаду (около 8000 тыс по штату), а сводный отряд на базе этой бригады численностью несколько сотен в/сл.
            И штурм Грозного Ельцин с его присными не замышляли. Думали произвести демонстрацию силы, ну если что, стрельнуть, и джигиты разбегутся...Ето потом получилось как всегда..
            А вот техника - то в 131 бригаде была на уровне. Уровне значительно превосходящем вооружение бандформирований. Солдат настоящих не было, тактикой пренебрегли, вот и результат-с .Грачев, земля ему пухом, показал свой уровень военного и политика (МО все же) вот и результат.
            Можно представить результат штурма Грозного силами, скажем, 3 уд.армии ген.Горбатова образца 1945 г. Без беспилотников даже... И без тепловизоров.
            Но при наличии солдат, с которыми, как писал маршал Конев, "можно было штурмовать небо".
            Вот и нужен -то моб. резерв для того, чтобы воины были в наличии в количестве достаточном. ( и ВВТ тоже , конечно) Воины, а не груднички, пенсионеры и офисные дрочеры. Нет возможности защитить Россию от всех угроз лишь армией мирного времени. Тем более табуреткин и её, похоже, про..л. формирует какие- то сводные батальоны. По опыту 131 бригады, наверное.
      4. alekss30 27 сентября 2012 18:42
        Вы, наверное, забыли кто одержал победу во Вьетнаме...И вообще, когда в глобальной войне мобилизационный резерв не имел значение? И в новой миройо войне, если она случится, будет тоже...
        alekss30
        1. BruderV 27 сентября 2012 23:39
          В том-то и дело, что победу одержала регулярная неплохо вооруженная армия северного Вьетнама, а партизанский Вьетконг или если хотите НФОЮВ понес огромные потери так и не захватив за всю войну у американцев ни одного крупного населенного пункта.
          BruderV
      5. arkady149 27 сентября 2012 21:36
        По поводу Ирака. Коррупция и предательство генералитета , саботаж сделали свое дело , компетентные были куплены остальные еще хуже чем засланные , кстати это ли не повод задуматься нашим властям на предмет : "кого приблизили"
  7. Дублер 27 сентября 2012 10:02
    Академик К. Сивков, занимающий пост вице-президента Академии геополитических проблем, уверен, что предложенный комплекс мер по изменению ВС России, в современных условиях, является преступлением со стороны разработчиков реформы.
    _______________________________________________________
    А за совершенные преступления надо отвечать.
    1. vaf 27 сентября 2012 10:43
      Цитата: Дублер
      А за совершенные преступления надо отвечать.


      Так это мы...простые граждане считаем, что это..преступления, а вот у НИХ другое видение,+! soldier
      vaf
  8. Братец Сарыч 27 сентября 2012 10:12
    Сперва реформировали армии, дошли до дивизий - оказалось небоеспособны, переверстали в бригады - опять небоеспособны, теперь хоть по одному батальону хотят боеспособным сделать, следующий этап реформы - с ротами управиться?
    Братец Сарыч
    1. vaf 27 сентября 2012 10:45
      Цитата: Братец Сарыч
      следующий этап реформы - с ротами управиться?


      Ну это ты хорошо о НИХ думаешь! Следующая ступенька- взвод или отделение!!! crying
      vaf
  9. leon-iv 27 сентября 2012 10:37
    А где нормальные источники? Статье минус.
  10. xorgi 27 сентября 2012 10:39
    Статья как и предыдущая однобокая, такое впечатление, что до 1999 года у нас была супер-пупер-крутая армия, а пришел Путин и "все опошлил".
  11. саруман 27 сентября 2012 11:35
    В целом идея реформы, судя по скудным материалам, неплохая. Есть несколько пунктов для серьезной критики:
    1. Ликвидация военной медицины. Уникальная советская школа идет под нож. Ликвидация военных переводчиков. Ликвидация военной приемки. Здесь МО начинает включать задний ход.
    2. Полная ликвидация кадрированных частей, при не сформированной новой системе военного резерва. Т.е. по логике, нужно было формировать новую систему военного резерва, обкатать ее, а уже после принимать решение о ликвидации кадрированных частей. Тем более выясняется, что анонсированные бригады, фактически являются кадрированными, лиш с одним боеспособным батальоном.
    3. Где бригады постоянной боевой готовности? Очень странным решением было ликвидация нескольких бригад ГРУ, которые были вполне боеспособны. Если было принято решение об уменьшении боевой состовляещей ГРУ, то вполне логично было передать эти бригады под другое командование и провести реформирование и перевооружение под новые задачи.

    Остальные решения в основном правильные, но вот способы реализации очень неудачные, что фактически можно говорить о провале, примеры:
    1. Укрупнение и сокращение военных учебных заведений.
    2. Создание частей постоянной боевой готовности
    3. Создание трех-звенной системы управления войсками
    4. Создание авиабаз
    5. Создание ВКО
    6. Переход на смешанную систему комплектования армии, призыв-контракт

    Более менее серьезным прорывом можно назвать, набирающим обороты, закупки новой техники и вооружений. Здесь тоже не все гладко, но процесс запущен вполне серьезно. Хотя заслуга Минобороны здесь не совсем просматривается.

    Резюмирую. Реформа не закончена, большая часть мероприятий провалена. Здесь стоит быть обьективным - это вина не только и не столько одного Сердюкова. Предстоит очень серьезная и болезненая работа по созданию боеспособных Армии и Флота. Задачи по военному строительству сейчас, вполне сопоставимы с 30-ми годами прошлого века. Напомню, что в те времена Сталину нехватило времени для полного окончания реформы армии и ее перевооружения. Надеюсь, что сейчас успеем. Более менее серьезные аналитики прогнозируют мировой конфликт, аналогичный ВМВ, к середине 20-х годов. Пока запас времени вроде имеется...
    1. leon-iv 27 сентября 2012 12:08
      1. Ликвидация военной медицины. Уникальная советская школа идет под нож. Ликвидация военных переводчиков. Ликвидация военной приемки. Здесь МО начинает включать задний ход.
      Угу но с другой стороны в ППД лучше лечится в гражданских заведениях. Я бы вообще сделал медпункты в частях из гражданских врачей. Но увеличил и усилил индивидуальную подготовку бойцов в плане доврачебной помощи. Это поможет снизить смертность и травматичность как в военное время так и в повседневной жизни.
      2. Полная ликвидация кадрированных частей, при не сформированной новой системе военного резерва.
      По горам и по долине едет полк в одной машине.
      Ты не бойся серый волк: мы – кадрированный полк
      Как раз для создания моб резерва нужно взять пример США с ее армией выходного дня+ добавить советский опыт "партизан"
      3. Где бригады постоянной боевой готовности?
      Там же где и контрактники. Набираются. Или по мановению волшебной палочки все вакантные места сразу заполнятся)))
      то вполне логично было передать эти бригады под другое командование и провести реформирование и перевооружение под новые задачи.
      передавали сейчас собираются вернуть обратно.
      Здесь тоже не все гладко, но процесс запущен вполне серьезно.
      Сейчас в основном занимаются тех перевооружением предприятий. Это долго и дорого основные поставки будут позже.
      1. Нормальный 27 сентября 2012 18:29
        Цитата: leon-iv
        Угу но с другой стороны в ППД лучше лечится в гражданских заведениях. Я бы вообще сделал медпункты в частях из гражданских врачей.

        Это ваше личное мнение, а практика показывала, что тот, у кого такая возможность была предпочитал военные лечебные учреждения гражданским. И о каких гражданских врачах может идти речь когда гражданская медицина переводится на коммерческую основу?
    2. PSih2097 27 сентября 2012 12:08
      Более менее серьезные аналитики прогнозируют мировой конфликт, аналогичный ВМВ, к середине 20-х годов.

      Вообще то вспыхнуть может в любой момент, первым толчком будет нападение на Иран или на Сирию, при условии, что Иран за нее вступится...
      Не говоря о том бардаке, что счас творится в старой европе, никто ведь не считал сколько там иммигрантов из африки и ближнего востока, причем практически все поголовно масульмане...
  12. Nechai 27 сентября 2012 11:37
    Цитата: vosovec
    Военную реформу должны были делать специалисты а делали торгаши и менеджеры

    Механистическая замена пиджаков и топиков на кителя с погонами на пузе ни чего не изменит. Проблема то в НИЗОСТИ, в БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ, в БЕССОВЕСТНОСТИ, в БЕССТЫДНОСТИ, в АМОРАЛЬНОСТИ властвующего слоя (обзывающего себя элитой).
    Цитата: nycsson
    Это не реформа, а тотальное уничтожение ВС РФ!!!

    Это с чьей точки зрения смотреть. Лавров же объяснил, супротив НАТО они воевать НЕ БУДУТ. Ни при каких условиях. А "дерзких батоно енд К" погонять достаточно вот таких временных вооружённых формирований. Об этой принципиальной позиции власти трендят постоянно, ещЭ с дореформенных времён. Переведя на русский, человеческий язык, сие означает, что государство под их управлением, НЕ СТАВИТ реально перед собой задач по защите Отечества от внешней агрессии. Только разруливать приграничные конфликты с лимитфорами и перманетное воздействие на сепаратистов. Без устранения причин и почвы самого возникновения сепаратизма.
    Nechai
    1. vosovec 27 сентября 2012 12:09
      Nechai Переведя на русский, человеческий язык, сие означает, что государство под их управлением, НЕ СТАВИТ реально перед собой задач по защите Отечества от внешней агрессии,
      Снимаю шляпу перед Вашим анализом. Однако, что есть сепаратизм - опосредованная внешняя агрессия - ведь сепаратистов кто-то питает ресурсами.
      На мой взгляд проблематика сепаратизма, применительно к данной статье, немного не к месту. Армия по определению должна заниматься внешними угрозами, а не внутренними - это дело МВД и ФСБ.
      vosovec
    2. TRex 27 сентября 2012 12:23
      Кто-нибудь из присутствующих командовал "временными вооруженными формированиями" рота-батальон? Если есть такие - не дадут соврать: слаженности нет, обученности нет, управляемость стремиться к нолю. Да и другие командиры, отдавая людей в эти "временные формирования", отправляют туда в первую очередь раздолбаев и долбо..бов (такая корова нужна самому).
      И что это за термин такой придумали? В громадной России, ядерной державе - нет возможности создать боеготовные соединения и части на постоянной основе?
  13. gosha1970 27 сентября 2012 11:51
    Друзья мои, вы все страшно паникуете на ровном месте. Давайте включим логику (как говорит доктор Быков). Представим войну. С кем мы теоритически можем воевать в ближайшее время? США, Китай, Япония, Грузия, вот пожалуй и всё. Всем понятно с США и Китаем только ядерным оружием. А вот с остальными мы справимся и действующими частями ПГ. Не надо драматизировать. Я капитан 2 ранга запаса, есть ещё однокашники, которые служат.Встречаемся-общаемся за флот. Нет у них в глазах паники, не то что у нас в конце 90-х. Когда действительно разваливался флот. Уверен, хуже чем было не будет. Падение остановилось, потихоньку полезем наверх. А иначе, зачем жить?
    1. бачаст 27 сентября 2012 12:50
      Ничего wink Присмотритесь к сайту,пообвыкнитесь..Здесь зачастую те люди,которые сегодня кричат "все пропало",завтра же будут кричать "разобьем и перебьем америку,выпью пожалуй по такому случаю,армия возрождается,прекрасные новости,бальзам на душу и в таком духе))
      И завтра то же что вчера
      бачаст
      1. Yarbay 27 сентября 2012 14:39
        Цитата: бачаст
        Ничего Присмотритесь к сайту,пообвыкнитесь..

        Полностью согласен)))))))))))))
        Yarbay
  14. оле 27 сентября 2012 12:15
    gosha1970, в принципе с вами согласен , только и США и КИТАЙ и НАТО ,Россию раздавят с ними воевать небудут пойдут на уступки , а с армиями которые можно завалить мясом новобранцев -конечно же Россия повоюет и так.
    оле
  15. suharev-52 27 сентября 2012 12:58
    Сергей, привет. Давненько небыл на сайте, а тут такие сражения. Всё, что происходит на сегодняшний день в армии, можно назвать одним словом. ИЗМЕНА. По какой причине это происходит, может быть множество версий: не компитентнность, преследование личной выгоды (не обязательно в бабках), недальновидность, преступная халатность, не профессионализм и многое другое. Мне лично не вериться, что всё это прямое предательство, но....... Когда принимаются решения, грозящие оставить Отечество с голой задницей, ничего другого на ум не приходит. Удавка вокруг России затягивается, а у нас в высоких кабинетах идёт разглагольствование о либеральных ценностях, защищаются "бешеные вагины" и много другого не очень лицеприятного. Последнее время, хоть и медленно но началось какое то движение по перевооружению. Но это не основное. Нет внятной концепции, что же хочет видеть в ВС наше МО во главе с Глав ко верхом? И почему офицеры имеющие боевой опыт, оказываются ненужными для служения Родине? Думаю что именно здесь "зарыта собака" С уважением.
  16. bask 27 сентября 2012 13:19
    Когда мы в коментах будем обсуждать.не очередные провалы и срыв оборонзаказа.Надоело слошное врьё и профессиональная,,,ипотенция,,на свех уровнях в МО и гос . аппарате Не чего толкового не могут создать.Умеют только пи......ь и всё .Ахото же чтобы новую технику в тысячах штук в войсах.,увидеть и прокоментировать.
    bask
    1. Joker 27 сентября 2012 14:14
      Да 1000 шт. это мечты, хотя бы производство налаживали, старую технику модернизировали, заводы отстраивали, рабочих нанимали, закупали технику себе в первую очередь, а не за рубеж толкали и кадры старые всеми силами удерживали бы и условия для их работы создавали, проводили бы действительно глубокие модернизации, а не те которые заканчиваются установкой нового кресла в кабину. Вот этим нужно заниматься, а там со временем и новое что нибудь появится.
  17. Nechai 27 сентября 2012 14:37
    Цитата: TRex
    Кто-нибудь из присутствующих командовал "временными вооруженными формированиями" рота-батальон?

    Было дело... Ох, и туговатенько пришлось... Главное чтоб время было, ресурсы на ОБУЧЕНИЕ и СКОЛАЧИВАНИЕ, отработку взаимодействия. У командира были реальные и плюшки и плюхи для бойцов. Ни в коем случае НЕ ЛГАТЬ подчинённым! Донести до их сознания: "ВСЁ, ... За Волгой для нас земли нет!" И из " раздолбаев и долбо..бов" выходят высококлассные воины! Как говорится - и спиз...ть и покараулить! Запросто. На ходу подмётки срежут любому шайтану.... За редчайшим исключением, не бывает плохих бойцов. Хреновые наставники им доставались. И ещё одно неприменное условие - СЕРЖАНТЫ! Только из тех людей, что являются лидерами в коллективе. Обязанности и ответственность из любого дурь вышибает. И чтоб НЕ МЕШАЛИ, высокие начальнички, дело делать.
    Nechai
    1. Yarbay 27 сентября 2012 14:41
      Цитата: Nechai
      За редчайшим исключением, не бывает плохих бойцов. Хреновые наставники им доставались.
      Золотые слова!!
      Цитата: Nechai
      И ещё одно неприменное условие - СЕРЖАНТЫ! Только из тех людей, что являются лидерами в коллективе.

      ну это вообще непобедимое подразделение считайте!!
      Yarbay
  18. anfreezer 27 сентября 2012 14:40
    Все эти "реформа" не затронула главного - огромной структурной диспропорции оборонного бюджета. Вплоть до последних лет 85% средств тратилось на денежное довольствие военнослужащих, заработную плату гражданского персонала, продовольствие, вещевое снабжение, квартирно-эксплуатационное обеспечение и медицинское обслуживание, 15% - на НИОКР, закупку вооружений и военной техники. Для сравнения: в СССР в 1985–1991 гг. затраты на закупку вооружений составляли 62–66% общих военных расходов, на содержание армии - 24–27, на оборонное строительство - 12–14%.
    При таком финансировании по ресурсообеспеченности (отношение средств из бюджета на ВС к его общей численности) одного военнослужащего Россия уступает США в 15 раз, Великобритании - в 7, КНР - в 4 раза. Сейчас вроде как хотят выйти на 50\50 и даже к 20-му году 70% на закупку и 30% на содержание(сейчас наоборот).И как же наши "стратеги" задумали изменить эту пропорцию? Дело-то сложное: нельзя ведь просто взять и уменьшить расходы на питание, обмундирование, денежное довольствие военных, чтобы за счет этого перекинуть «сэкономленную» сумму на покупку оружия. Но Табуреткины сМакаровыми все же попытались весьма «оригинальным» способом решить эту проблему, чтобы, как говорится, «и рыбку съесть и на х...... сесть». Было предложено значительно сократить количество контрактников и увеличить призыв на срочную службу (что сейчас пока и делается). В 2008 году в Вооруженных силах России было порядка 200 тысяч контрактников и 140 тысяч прапорщиков(были те самые профессиональные, грамотные, мотивированные контрактники).
    На данный момент осталось 190 тысяч контрактников, в число которых входят и проходящие службу на сержантских должностях прапорщики, за 4 года сокращение составило порядка 45%.
    Суть «экономии» тут понятна и выглядит она внушительно: ведь контарткнику приходится платить в среднем 20 тыс. рублей в месяц, а призывник достается армии почти бесплатно - за 500 рублей(ну даже если 2000 р. с 13-го года) в месяц! Это же бешенная экономия! Но ведь смотрите что получается: в армию погонят новую, сложную, напичканную электроникой технику, а работать на ней будут не тертые, немало послужившие «профи», а пацаны со школьной парты, которых наскоро командиры подучили в учебке. Одно лечим, другое калечим...Сейчас вроде, как опять хотят увеличить до 425 тыс., но Путин сказал что «Армия-дело дорогое» и уточнил, что смогут ли в ближайшее время реализоваться данные планы он пока не знает и все будет зависеть от реальных возможностей бюджета.
    1. vosovec 27 сентября 2012 14:57
      Цитата: anfreezer
      Суть «экономии» тут понятна и выглядит она внушительно: ведь контарткнику приходится платить в среднем 20 тыс. рублей в месяц, а призывник достается армии почти бесплатно - за 500 рублей(ну даже если 2000 р. с 13-го года) в месяц!

      На мой взгляд, суть не в том сколько сейчас стоит призывник (как бы это кощунственно это не звучало), а какого "качества" он достается для армии. Помню, в детстве, все мои ровесники хотели стать солдатами. Сейчас наоборот, армии достаются молодые люди, всячески стремящиеся избежать призыва и отсталые (полит корректность в данном вопросе считаю соблюдать кощунством).
      И данная реформа не способствует поднятию престижа Вооруженных сил. Соответственно привлечению молодых, талантливых ребят.
      vosovec
    2. GP 27 сентября 2012 17:09
      Цитата: anfreezer
      Вооруженных силах России было порядка 200 тысяч контрактников и 140 тысяч прапорщиков(были те самые профессиональные, грамотные, мотивированные контрактники).
      На данный момент осталось 190 тысяч контрактников, в число которых входят и проходящие службу на сержантских должностях прапорщики, за 4 года сокращение составило порядка 45%.


      Контрактники было 200 тыс. стало 190 тыс... и далее
      Цитата: anfreezer
      Суть «экономии» тут понятна и выглядит она внушительно: ведь контарткнику приходится платить в среднем 20 тыс. рублей в месяц, а призывник достается армии почти бесплатно - за 500 рублей(ну даже если 2000 р. с 13-го года) в месяц! Это же бешенная экономия!


      противоречите сами себе?!

      Что касается 140 тыс прапорщиков. Хм... Солдатский юмор, он меткий самый.
      "В армейском фольклоре советского и постсоветского периода прапорщик, как правило, — недалёкий, грубый, вороватый тип, служащий на должности, связанной с материальными ценностями и активно присваивающий эти ценности."
      В общем не бедствовали прапорщики.
      Из этих 140 тыс. 10-20% получили назначения.

      Что же касается "мебельщика" Сердюкова. Не вижу тут унизительного смысла. "Война войной, а обед по расписанию". Военные не терминаторы без нужд. Им и покушать, и семью завести, и детей растить. Что-то не заметил, чтоб табуреткина (табуретка очень практичная и полезная в хозяйстве, практичная и надежная вещь!) осуждали за невнимательность к социальным нуждам военнослужащих. Или строительство жил площадей для военных, закупки вооружений и модернизация вооружений это так себе мелочь, которой можно побрезговать?

      Цитата: anfreezer
      «и рыбку съесть и на х...... сесть»


      В общем опять, все тоже самое. Главное в унисон общему мнению, покричать ура или обосрать.
      GP
      1. Strategia 27 сентября 2012 17:48
        Военнослужащие, избравшие постоянным местом проживания Москву, уже года 3 не получают жилья, даже уволенные...
        1. GP 27 сентября 2012 17:57
          Цитата: Strategia
          Военнослужащие, избравшие постоянным местом проживания Москву, уже года 3 не получают жилья, даже уволенные...

          И правильно! Вот только не уточняют, что они сами отказываются от жилья в других городах. Новосибирск, Челябинск, Омск, Рязань, Калуга, Уфа, Владивосток и других городах России стоимость жилья в этих городах примерно сопоставима, но не идет ни в какое сравнение с Москвой.
          GP
          1. Strategia 27 сентября 2012 18:00
            То есть, с*ки зажравшиеся! Ишь чего захотели, Москву! Только есть закон, и они этот закон не нарушали, а когда-то служили тоже в дальних гарнизонах... У Вас удивительное совково-дерьмократическое мышление!
            1. GP 27 сентября 2012 18:22
              Цитата: Strategia
              совково-дерьмократическое мышление!


              Это что за зверь такой?) Из серии быстро бегающая черепаха?

              Выбирая между жил площадью:А) одной семье военнослужащих в Москве и Б) двумя (а то и больше) семьям в других регионах страны. Здравый смысл говорит о втором варианте.

              Цитата: Strategia
              То есть, с*ки зажравшиеся! Ишь чего захотели, Москву!


              Об этом Вы сказали. Я лишь подчеркнул, что считаю правильным решение МО.
              GP
              1. Strategia 27 сентября 2012 19:50
                Т.е. ПРАВО офицера Вы меняете на мнение министра обороны? Ещё лучше квартиру в Магадане заменить на десяток юрт smile
                1. GP 27 сентября 2012 20:15
                  Цитата: Strategia

                  Т.е. ПРАВО офицера Вы меняете на мнение министра обороны? Ещё лучше квартиру в Магадане заменить на десяток юрт


                  Чтож по-другому, пойдем. Квартира в Москве по качеству равна квартире в другом городе. Но в разы дороже. Квартира что в Москве, что в Новосибирске превосходят качество юрты. Качественно ущемлений и притеснений нет. 100 тыс квартир в Москве = 200-300 тыс в городах России. Нормальных полноценно развитых городах с развитой инфраструктурой, социальными объектами, не уступающие московским. Решение МО обозначает первостепенность удовлетворения нужд тех самых 200-300 тыс семей военнослужащих, при этом вроде как "московским" не отказывают в предоставлении жилья в других городах.
                  Иначе еще называется установка приоритетов. Не справедливо по отношению к 100 тыс семей, желающих жить в Москве, но справедливо к 200-300 тыс семей проживающих в других регионах.

                  Так что Ваши "десяток юрт" ни что иное как желание увести спор в другое русло.
                  GP
                  1. Strategia 27 сентября 2012 20:48
                    Да я с Вами и не спорю. Мне всё понятно. Есть закон, согласно которому военнослужащие с определённой выслугой лет имеют право выбора места для постоянного жительства. Почему их этого права лишают? При заключении контракта "условия", представленные Вами никак не оговаривались. В те годы, когда я заключал первый контракт, ипотеки ещё не было. Почему после 34 лет календарной выслуги, имея право и планы дальнейшего проживания в Москве, связанные в т. ч. и с семейными интересами, я должен ехать в Новосибирск? Вы ярко выраженный "верный путинец", и подобны российским судьям, которые выносят выгодные для конкретной власти решения, попирая общий для всех граждан ЗАКОН. Если Вы военнослужащий, то, вероятно, из новой формации офицеров, служащих за деньги. А если при этом ещё и командир или начальник, то так же практикующий в отношении своих подчинённых противоправные действия.
                    1. GP 27 сентября 2012 21:47
                      Цитата: Strategia
                      Вы ярко выраженный "верный путинец", и подобны российским судьям, которые выносят выгодные для конкретной власти решения, попирая общий для всех граждан ЗАКОН. Если Вы военнослужащий, то, вероятно, из новой формации офицеров, служащих за деньги. А если при этом ещё и командир или начальник, то так же практикующий в отношении своих подчинённых противоправные действия.


                      "Вы ярко выраженный "верный путинец", если это означает решения вопроса малого числа за счет и в ущерб большего (Москва - регионы), то да.
                      Не военный. Сколько бы ни работал на заводе на государство (100% гос.Минатом) мне ничего не светит в плане жилья. Все своим горбом зарабатывать. По работе МО в реализации программы жилья сужу с какой скоростью (где живу, в ведомственном жилье) соседи - военные (ранее МВД, МЧС) - получают, расселили почти всех: от полугода до года с момента заселения. Мне то от этого ни жарко, ни холодно. Только порадоваться за людей.
                      Вы верите в закон? Я - нет. Диалектика права, если на то пошло. Вы стоите на принципе права гражданина - он же закон, я - на принципе права человека - он же понятие (не-) справедливости, отсюда позиция, которое вполне может и противоречить закону. Такая вот закавыка.
                      GP
  19. Nechai 27 сентября 2012 15:29
    Цитата: vosovec
    а не внутренними - это дело МВД и ФСБ.

    Естественно, Максим! Когда разваливали Союз именно об этом неустанно заклинали господа дЭмократы -"Беполитизировать Армию!", вот был обязательный лозунг. "Ныниче не то, что давече...".
    Цитата: vosovec
    Однако, что есть сепаратизм - опосредованная внешняя агрессия - ведь сепаратистов кто-то питает ресурсами.

    Да, баблосики зарубежные, по большей части. Хотя и доморощенных "меценатов" достаточно. Я о другом. А КТО ОСВАИВАЕТ сии ресурсы?! За оружие, б/припасы, взрывчатку, документы, инфу, отмазку и решение вопросов... - Властители всех уровней, через свои ушастые гомонки.
    Без координального изменения внутриполитической жизни, реальной общественной справедливости, искоренения двойственности, а то и тройственности господствующей морали - ВСЯ работа МВД и ФСБ это всего лишь навсего контроль перманентного пожара. Бады не разростался, но и не затухал, не дай Бог. Низость "элиты" вот основная причина всех наших бед....
    Nechai
    1. vosovec 27 сентября 2012 15:57
      Полностью с вами согласен Валерий. Однако, армия по определению должна быть "деполитизирована" иначе в государстве режимы будут меняться как в "банановых" республиках.
      А в финансировании всяких инсургентов нам всегда помогали "зарубежные братья". Начало 20 века - вброс "английских, германских, американских денег" - две революции, проигрыш в 1 мировой войне (по другому не назовешь), развал страны. Конец 20 века - та же картина.
      Русский человек (это не национальность - состояние души народов нашей страны) по определению доверчив - постоянно наступает на одни и те же грабли, в силу своего благородства и веры ближнему
      Этим "бывшие каторжники" и пользуются
      vosovec
      1. GP 27 сентября 2012 17:25
        Цитата: vosovec
        Русский человек (это не национальность - состояние души народов нашей страны) по определению доверчив - постоянно наступает на одни и те же грабли, в силу своего благородства и веры ближнему


        Взяли и так лишили меня национальности am Кто позволил?

        Скорее Русский человек - это не просто национальность, но это еще и состояние души народов нашей страны: русский якут, русский башкир, русский немец, русский татарин и т.д. русский ...
        GP
  20. anfreezer 27 сентября 2012 15:35
    vosovek " На мой взгляд, суть не в том сколько сейчас стоит призывник (как бы это кощунственно это не звучало), а какого "качества" он достается для армии" Это стороны одной монеты..
    1. vosovec 27 сентября 2012 16:07
      Не согласен с Вами. Контрактник (наемник) - человек пришедший в армию только ради заработка (прошу не путать с офицерами - по крайней мере, не знаю как сейчас, до 2010 г. люди связывали свою судьбу со службой из идейных соображений - денежное довольствие небольшое, жилье практически не давали) никогда не отличался стойкостью духа.
      Русская армия всегда комплектовалась призывниками (рекрутами). Именно на их стойкости большая часть побед нашей армии. Тут дело в морали а не в количестве денежных знаков в месяц, так как, по сути, на войне деньги не нужны.
      vosovec
      1. GP 27 сентября 2012 17:39
        Цитата: vosovec
        Русская армия всегда комплектовалась призывниками (рекрутами)

        И да, и нет.
        Стрелецкое войско - в России так стали именовать представителей первых регулярных войск. Первые стрельцы, вероятно, были организованы из числа лучших пищальников. В мирное время в стрелецкую службу набирались новобранцы из числа свободных «гулящих» людей, сыновей или родственников стрельцов. В периоды военных действий власти нередко прибегали к набору в стрелецкие полки «даточных» людей, собиравшихся с определённого числа крестьянских или посадских дворов. При поступлении на службу стрельцы представляли поручителей. Служба являлась пожизненной, однако её можно было оставить, передав «по наследству». В результате сформировалось своеобразное стрелецкое сословие. Служба вознаграждалась денежным и хлебным жалованьем.
        GP
  21. spok 27 сентября 2012 16:07
    АРМИИ НЕТ !
    ОНА РАЗРУШЕНА!
    на днях улыбнуло !
    нахожусь в караульном в это время отключают электроэнергию ну и разговор...
    -Позвони оперативному узнай в чем дело...
    чел снимает трубу прикладывает её к уху ждёт секунд 10
    ВНИМАНИЕ ОТВЕТ -ЛУЧШЕ ПРИСЕСТЬ
    Дак ведь свет отключили ,связи и нет....
    а вы реформа реформу запихали в анус потом отнесли в туалет и сверху наложили
    ТАК ВЕЗДЕ
    spok
  22. Strategia 27 сентября 2012 16:44
    Несколько аспектов, которые обратили на себя внимание.
    1. По поводу мобилизационной составляющей:
    а) войны начинаются не для потехи, не на "авось", а с конкретными решительными целями. Что если малочисленная, хорошо оснащенная и обученная "профессиональная армия" столкнётся с такой же и выйдет "ничья"? Зачинщик откажется от задуманного? Думается, он введёт в дело мобилизационные резервы. Такие, кстати есть (и немалые!) у всех государств, включая основные европейские страны НАТО и США. Значит, будут использоваться накопленные ресурсы и создаваться (готовиться) новые, до тех пор, пока не будет достигнута цель или пока не убедятся в невозможности достичь намеченного;
    б) мобилизация в государстве предусматривает не только отмобилизование ВС и других компонентов военной организации государства (ВОГ), но и системы государственного управления и экономики. Война потребует напряжения всех сил государства, и здесь главенствует принцип стратегии: "На войну собирай всё, что можешь". Лучше переборщить, чем не доборщить.
    2. Основа всего - курс государства внешний (экономический, политический, военный) и внутренний (экономический, социальный, национально-политический). Если этот курс понятен и выдерживается, то всё будет выстраиваться в логическую цепочку: экономика, образование, медицина.., оборонная составляющая. Каков же курс России на настоящем этапе и как он выдерживается? Должны быть готовы отстоять свой суверенитет, но перед кем? Грузии до нашего суверенитета не дотянуться, а США, Китай и НАТО нам не отразить. И не только и не столько в чисто военной составляющей, но по экономическому потенциалу и мощи ( о ЯО не говорю, это самоубийство человечества). Следовательно, непонятно, с кем мы будем воевать, а, значит, и непонятно, какие ВС и ВОГ строить. Пусть сначала высшее военно-политическое руководство РФ определится в этих вопросах...
    3. МО и НГШ (им) дали поиграться в военное строительство, не установив ясных целей и не определив конкретных критериев. Вот они и резвятся, выдвигая различные, порой абсурдные, идеи. Они всерьёз ничем не занимаются: пример тому учение(?) "Кавказ-2012" - после показухи на Раевском полигоне верховному и Сердюков, и Макаров срулили оттуда, а учением руководил начальник ГОУ(?!)
  23. anfreezer 27 сентября 2012 16:47
    Вот-вот, Максим, в морали...Опыт войн подтвердил точку зрения великих русских полководцев: армия, не спаянная и не воодушевлённая морально, как бы ни казалась она внешне сильной, какие бы победы ни одерживала она в ходе войны, рано или поздно терпела поражение от армии, моральный дух которой был высок. В русской армии идеологической основой служила идея, содержащаяся в девизе: “За Веру, Царя и Отечество!”, который отражал суть господствующих тогда взглядов и убеждений в понятиях: “Православие”, “Самодержавие”, “Народность”. Какая сейчас идеология в армии, да и везде!? У каждого своя, кто-то за нее на амбразуру будет бросаться, а кто-то.... Что-то "морально-политический облик"(как говорили наши замполиты smile ) нынешнего призывного поколения меня немного настораживает(я не имею ввиду всех, конечно). Какая сейчас мотивация у срочника? Мы раньше письмом на родину от командования гордились, родители перед соседями хвастались...Сейчас, я так думаю, это уже недостаточная мотивация..Ценности перешли из разряда моральных в разряд материальных у большинства молодого поколения, что и печально...
    1. vosovec 27 сентября 2012 16:55
      Достойный ответ. А вот мораль и национальную идею государство у нас как-раз выбило за последние 30 (минимум) лет и воспитать новые (мораль и идея) нужно столько же времени. До тех пор, на мой взгляд, путнего ничего будет
      vosovec
    2. оле 27 сентября 2012 21:28
      anfreezer,
      Очень правильно все написали , подростки в основной своей массевидят как живут обеспеченные соседи и однокласники , к сожалению не все родители могут дать этотже уровень жизни и у них складывается ощущение что они нахрен некому ненужны , дак почему они должны умирать за когото.
      оле
  24. И-16М 27 сентября 2012 16:49
    Для начала, нужно называть вещи своими именами. Хватит лицемерия! Мы 20 с лишним лет говорим - реформа, подразумеваем - уничтожение и деградацию.
    И-16М
  25. BruderV 27 сентября 2012 17:03
    А за какие ценности по вашему должен воевать сегодняшний призывник? За бабло и яхты Абрамовичей, Вексельбергов, Собчачек? За Борьку Моисеева? Спасибо я как-нибудь в стороне постою. Не хочется умирать во имя всяких моральных уродов. Поэтому и делают армию наемников, чтоб воевали за деньги олигархов.
    BruderV
  26. Nechai 27 сентября 2012 17:34
    Цитата: spok
    ВНИМАНИЕ ОТВЕТ -ЛУЧШЕ ПРИСЕСТЬДак ведь свет отключили ,связи и нет....

    Эт точно... Когда узнал, что ликвидирована система Окружного радио-оповещения и передачи радиограм, давно уже было, - ОФУЕЛ!!! Один в один июнь 1941 года - связь через НКПС. Теперь поди дежурный с помдежем и понятия не имеют - чё за зверь такой "опазновательная группа"... Не говоря уж про умение расшифровать (зашифровать) корреспонденцию.
    Nechai
  27. Командор 27 сентября 2012 17:45
    Да, ценностей у нас нет уже. Раньше за Родину воевали. Недавно Кобзону вручили очередной орден за заслуги перед отечеством. В прошлом году ему так же орден вручили. ЗА ЧТО???? Что он сделал полезного???? А воякак вручают или посмертно или когда становятся инвалидами. Поэтому военных считают вторым сортом теперь. А реформа провалилась, сейчас пытаются экспериментировать аврально: то бригада, то батальон. А крайний приказ пердюкова - собрать все части в одном гарнизоне. Чтоб одной бомбой. А это не преступление???
    1. GP 27 сентября 2012 18:12
      Цитата: Командор
      Да, ценностей у нас нет уже. Раньше за Родину воевали. Недавно Кобзону вручили очередной орден за заслуги перед отечеством. В прошлом году ему так же орден вручили. ЗА ЧТО???? Что он сделал полезного????


      А поинтересоваться биографией не судьба? Интернет вроде под рукой.
      Из биографии Кобзона:
      "Он всегда появлялся там, где беда, в "горячих точках" — в районе острова Даманский, в Чернобыле, в Грозном, в Каспийске. В 1988 году Иосиф Кобзон возглавил первый актерский десант в Армению после разрушительного землетрясения. Начиная с 1980 года, певец девять раз выезжал с концертами к воинам-интернационалистам в Афганистан, награжден пятью афганскими медалями и орденом Дружбы народов.

      И. Д. Кобзон принимал участие в ведении переговоров с чеченскими террористами во время захвата заложников в культурном центре на Дубровке в Москве, в результате чего было освобождено 5 заложников."
      Еще эпизод трагедии на Дубровке:
      24 октября 2002г.
      13:16 — В здание Театрального центра проходят депутат Госдумы Иосиф Кобзон, британский журналист Марк Франкетти и два гражданина Швейцарии — представители организации «Красный Крест». Спустя полчаса Иосиф Кобзон выводит из здания Любовь Корнилову и трёх детей, две её дочерей и одного ребенка, которого она назвала тоже своим[31], вместе с ними выходит Марк Франкетти. Затем выходят и двое сотрудников «Красного Креста», которые за руки выводят из здания пожилого мужчину — гражданина Великобритании[32].

      15:35 — Иосиф Кобзон и вице-спикер Госдумы Ирина Хакамада входят в здание Дома культуры[33]. Во время переговоров с ними террористы заявляют о готовности отпустить 50 заложников, если к ним прибудет глава администрации Чечни Ахмат Кадыров[34][35]. Через полчаса переговорщики покидают здание ДК."
      Интересно какие Вам нужны Ценности?
      GP
  28. Nechai 27 сентября 2012 18:01
    Вся фишка в разности подходов и оценок. Большинство оценивает происходящее с позиций СУВЕРЕННОГО Государства, а властители (звеняете, лица оказывающие обществу услугу по управлению государством РФ) с точки зрения - государственного образования ОГРАНИЧЕННОГО СУВЕРИНИТЕТА, как политологи ихние выражЁвываются. Вот только публично и громогласно заявить людам - мы вас пипл низвели до сего уровня, чёт не хотят. Стеснянются наверное. Или просто боятся. Тогда уж не то, что НЕ ВЫБЕРУТ, а могёт и попрут по малой спасской...
    Ибо "ограниченный суверинитет" всё одно, что "немножко беременная". Или он есть, или его вовсе нет. Какую сторону жизни не возьмите - Армию ли, Сельское Хозяйство, Машиностроение, ЖКХ ... под одно лекало....
    А с позиций огр.сувенер. всё зашибись. Лучшего и желать не надо.
    Nechai
  29. Aleksys2 27 сентября 2012 18:29
    Прочитал статью, прочитал комменты...
    Народ, у кого-нибудь есть лишний АКМ и пара цинков к нему? Приму в дар.
  30. adolph1 27 сентября 2012 18:40
    Увы но нет приличных слов для комментария к этой статье!!!!!!!!!!!!
    adolph1
  31. arkady149 27 сентября 2012 21:43
    Как логическое завершение преобразований в ВС -создание частных армий как вершины развития идеи экономической целесообразности .
  32. 16 обрспн 27 сентября 2012 22:52
    реформы конечно еще те!нельзя же так огульно..-на западный манер!
    16 обрспн
  33. Диктатор 28 сентября 2012 08:36
    Уважаемые, соглашаюсь с крайней нелогичностью военной реформы на данный момент, но стоит отметить что реформа это преобразование долговременное, время покажет стоило ли ломать нашу Армию, нас пока гусь жареный в попу не клюнет, чесатся не начинаем, и ничего не можем, к сожалению...
  34. zstalkerzz 13 октября 2012 11:56
    больше всего поражает то, что министр обороны не имеет офицерского звания!!!
    zstalkerzz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня