Победа или перемога – нет, общая беда

67

Глаза президентов


На днях мы нашли в сети одно из редких ныне трезвых признаний человека, который при любом раскладе вряд ли мог оказаться среди тех, кто сейчас громче, чем ретранслятор, кричит: «нет войне». Свой пост, вызвавший просто волну гнева, он уже убрал из фейсбука, не желая разжигать страсти.

Публикуем его с крохотным дополнением, но не полностью, убрав всё слишком личное, хотя для автора, быть может, и самое важное. А потому и просим автора за это извинить, ну а за то, что не назовём и его самого, он нас уже простил.



«Нашего президента сейчас критики представляют как исчадие ада, психопатом, вторым Гитлером. Каждый упражняется в меру метафорического таланта. Ни с кем не спорю. У меня самого такого таланта нет.
Зато есть перед глазами два реальных образа. Выходящий на брифинг к журналистам президент США Джо Байден. С улыбкой до ушей он оглашает пакет санкций против России. Глава самой могущественной страны мира не может скрыть почти детской радости. Он наконец добился желаемого. Россия полетит в тартарары.
И Владимир Путин со сдвинутыми желваками, объясняющий перед телеэкраном пункт за пунктом, почему он пошёл на этот крайний шаг и почему самые тяжёлые издержки оправданы».

Мы тоже видели эти выступления, и одного из нас буквально зацепили взгляды Байдена и Путина. Первый – пустой, хотя и пытающийся сверкнуть, что старику простительно. И второй – нет, не гневный, а скорее печальный, но живой и яркий, если хотите – считайте это за комплимент главе государства.

Пришлось даже пересмотреть выступления – и то и другое. Впрочем, продолжим из FB или Meta-поста:

«Мне его (Путина – Прим. авт.) обращение дало понимание – иного выхода действительно нет. Я не так наивен, чтобы допускать, что президентом руководили злоба, имперские амбиции. Чушь, конечно.
Когда твою страну обложили ракетами и твой брат, лучший друг, ближайший сосед предлагает геополитическому сопернику свою землю, свою территорию для запуска новых ракет, которые уже в считанные минуты безответно могут нанести удар по территории твоей Родины – что должен делать глава государства?»

Не мы развязали войну


На Украине восемь лет шла гражданская война, которую майданщики развязали в ответ на непокорность Донбасса. Разумеется, при полной поддержке или как минимум – молчании практически всего Запада, где сегодня так гордятся своей солидарностью.

Весьма сомнительной, вообще-то. Про Восток и говорить не стоит. Сейчас происходит нечто иное. Не побоимся официозных обвинений, но ДНР и ЛНР, теперь независимые, ведут войну против оккупантов, в число которых по воле киевских политиканов попали тысячи ни в чём, вообще-то, неповинных солдат из ВСУ.

А российские военные и спецслужбы заняты спецоперацией, и остановить её, в отличие от донецких бойцов, было куда проще. Пойти на переговоры и вместе заняться антифашисткой зачисткой всей «незалежной». И мы ничуть не сомневаемся, что к такому шагу был готов даже окончательно запутавшийся украинский президент.

Так что же или кто не позволил Зеленскому сделать такой, быть может, лучший в его жизни шаг? В истории отнюдь не беспрецедентный. Стоит только лидерам ЕС, особенно Эммануэлю Макрону, вспомнить французского маршала Петена, капитулянта и, прямо говоря – предателя, вообще-то, спасавшего свою страну от жертв и разорения в 1940 году.

Ответа на поставленный вопрос – кто или что, мы не знаем и, возможно, не узнаем никогда. И вовсе не навязываем Зеленскому роль украинского Петена. Сдаваться никто и не требовал. Что там сыграло решающую роль – шантаж или же пряники, или неполученная вовремя доза? За последнее пусть нас попробуют осудить или оспорить.

Ввязываться в дискуссии с людьми такого рода себе дороже – придётся опускаться на их плинтусный уровень. Или вообще – ниже плинтуса. К тому же они там, на Западе, оказывается, просто провокаторы. А как иначе расценивать призывы в адрес простых украинцев к какому-то сопротивлению, раздачу оружия безоружным, превращая их в потенциальных преступников?

И это – в лучшем случае, а в худшем – в террористов. Военными преступниками в данном случае становятся сами провокаторы, если уж называют всё происходящее войной.

Жертв должно было быть меньше


Все жертвы могли бы вообще закончиться ещё на третий-четвёртый день спецоперации. И ведь Россия даже не требовала капитуляции, лишь военным предлагалось взять ситуацию в стране под свой контроль. Но это на тот случай, если бы пан артист в роли лидера нации вдруг куда-нибудь выпал.

Имеется в виду, что выпал бы Зеленский не из кресла президента и не из реальности, а из своего смартфона, из Meta или Twitter, где он вдруг тоже заговорил по-русски, как в своём первом обращении к россиянам.

Как он обращался к соотечественникам, нам простите, безразлично. Русским запрещать мову и в голову не придёт. Самим же нравилась, пока её нынешние «хэрои» не исковеркали до неузнаваемости.

Вместо капитуляции или хотя бы приказа прекратить огонь пришло, то ли из Киева, то ли из Львова, согласие на переговоры. Спасибо, снизошёл артист или же снизошли. И российские политики уже в который раз, как было и сразу после Крыма – в 2014, поддались на уговоры.

Не из Киева, а наверное, оттуда – с Запада. К Макрону же, к примеру, в Кремле по-прежнему прислушиваются. И наши делегаты сели с украинскими оппонентами за общий стол и куда-то там продвинулись, за что их расхвалил даже батька Лукашенко.

Освободители в это время были не вправе продвигаться, что мы, на свой неискушённый взгляд, сочли ошибкой. Такие ошибки Талейран не зря считал хуже преступления. Это же позволило фашистам из «Азова» смыться с территории ДНР-ЛНР под Харьков и натворить там такого...

Все мировые СМИ теперь смакуют кадры из центра города или горящего училища украинских ВВС. Истерика понятна – чувствуют, к чему дело идёт.

Но никто, надеемся, больше не будет запрещать продвигаться. Хотя и не война, а спецоперация. И только потому, что иначе жертв будет ещё больше. Как говорят в Одессе, так и не ставшей украинской, не делайте из нас идиотов, мы и сами ещё не разучились.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    4 марта 2022 08:09
    Победа или перемога – нет, общая беда

    Все это было спланировано Западом. Им была подготовлена операция по уничтожению ЛДНР и она вступила в решающую стадию - начались наступательные действия и резко выросло число обстрелов. Не вступись Россия за Донбасс - она бы потеряла лицо и был бы открыт путь Украины в НАТО. У России не было другого выхода. Да, любая война - это беда, но у России нет другого выхода, как установка контроля на большей части Украины, чтобы можно было заключить мир уже с новым украинским правительством, сформированным при участии России.
    1. +2
      4 марта 2022 08:16
      Цитата: riwas
      Все это было спланировано Западом.

      Хотя бы часть планов спецоперция сорвала, я уверен в этом!

      И ведь Россия даже не требовала капитуляции, лишь военным предлагалось взять ситуацию в стране под свой контроль.
      Это оказалось ошибкой, по штабам надо было бить сразу!
      1. 0
        4 марта 2022 08:22
        Цитата: Владимир_2У
        И ведь Россия даже не требовала капитуляции, лишь военным предлагалось взять ситуацию в стране под свой контроль.
        Это оказалось ошибкой, по штабам надо было бить сразу!

        Менталитет не учли. Нет там таких, чтобы захотели на себя ответственность взять. А свои преступные приказы можно всегда на главнокомандующего списать.
        1. -2
          4 марта 2022 08:36
          Цитата: Егоза
          Менталитет не учли. Нет там таких, чтобы захотели на себя ответственность взять. А свои преступные приказы можно всегда на главнокомандующего списать.

          Хотя для "банановых республик" давно классика - "Перевороты делают не генералы а полковники".
        2. Комментарий был удален.
    2. +7
      4 марта 2022 11:24
      Цитата: riwas
      Им была подготовлена операция по уничтожению ЛДНР и она вступила в решающую стадию - начались наступательные действия и резко выросло число обстрелов.

      Они специально подождали, когда у их границ соберется 150-тысячная группировка вооруженных сил РФ, готовая в любой момент перейти в наступление, чтобы решить, что лучшего времени для резкого увеличения числа обстрелов и не придумать?
    3. +4
      4 марта 2022 12:19
      У каждого своя правда, но задумывались ли вы то что будет с РФ, с Беларусью, с русскими и белорусами живущими на постсоветском пространстве и везде по миру, в случае провала спецоперации ? А мне эта мысль не даёт покоя, я получаю инфу из ЕС и картина очень печальная. В каждом русском и белорусе видят врага, но операция ещё не провалена, а если... Вот об этом должны думать в Кремле очень крепко.
      1. +1
        4 марта 2022 18:19
        "Но задумывались ли вы то что будет с РФ, с Беларусью, с русскими и белорусами живущими на постсоветском пространстве и везде по миру, в случае провала спецоперации ?" Я знаю ответ через 2 -3 месяца и в течении этого года если санкции не отменят мы все вернёмся к уровню жизни 2000ого года экономика на 30% обвалится 15 миллионов безработных 50 миллионов бедных заметный дефицит продукции почти всей как пример запчастей для машин - новых оригинальных для фольсвагенов шкод мерседесов бмв грузовиков сканий да даже на те же лады а на Украине будет продолжаться боевые действия только полу партизанского характера учитывая сколько сейчас запад туда оружия поставляет вместе с наёмниками бесконечные зачистки населённых пунктов с большими потерями с нашей стороны так как с контингентом в 164000 - территорию в 600000 квадратных километров и населением 30 миллионов контролировать просто невозможно.
        1. -2
          4 марта 2022 19:00
          У России есть колоссальный опыт по борьбе с террористами и банд формированиями(горы,лесистая местность)+помощь беспилотных аппаратов и прочей электроники.Тем более думаю,что на территории Украины будут наши военные базы+пограничники.Поток оружия будет минимальным
          1. 0
            4 марта 2022 23:29
            "У России есть колоссальный опыт по борьбе с террористами и банд формированиями". Конечно есть - только не на такой огромной территории с половиной враждебного населения и таким числом оружия и боевиков кое сейчас на Украине и запад продолжает оружие и наёмников наваливать. А с ударными беспилотниками у нас пока туговато на вооружении их единицы. Этот конфликт запад использует для того что бы наши ВС максимально потрепать как и нашу экономику - чем быстрее мы ВСУ с нациками раздолбают и территорию займут тем лучше.
      2. 0
        4 марта 2022 19:37
        Цитата: IFFI из ЕС
        а если... Вот об этом должны думать в Кремле очень крепко.

        Попрошу без " если " . smile
        С предложениями можно было обращаться До того. А когда бой начался , тогда командир для нас - первый после Бога. Инициатива - в рамках задачи и приказа.
        Терпеть ? будем терпеть.. если надо. -))
      3. -3
        4 марта 2022 20:47
        Лучше пусть видят врага, чем раба или еду.
  2. 0
    4 марта 2022 08:11
    В эти дни, надо поддерживать тех, кто на острие.
    Работайте братья!

    Мы с Вами, мы Вас поддерживаем, Вы одна из основных опор Родины!
    А весь остальной мир, пусть свою солидарность, запихнет сам себе))
  3. +3
    4 марта 2022 08:17
    На Западе определённо не понимают, что основной массе россиян потеря "плюшек" в виде поездок за границу, айфонов, шоппинга неактуальна. Народ итак этого не имел. А то что у олигархов забирают яхты и особняки вообще ничего кроме удовлетворения желания возмездия за вывоз капитала/разграбления Родины не вызывает. Более того последнее возможно приучит элиту вкладывать дома и в комфорт и в производство. Сейчас у России есть шанс оздоровиться, избавившись от предателей и (ох как хочется надеяться!) заставить "элиту" заботиться о народе. Мы выдержим! Общая беда и в бою и в быту пусть на чуть-чуть но снизит неприязнь между российскими народами (на чеченцев смотреть приятно).
    1. +7
      4 марта 2022 08:44
      Нет большего подарка для нашего народа, чем западные санкции наложенные на олигархов и чинуш.. wink
    2. +1
      5 марта 2022 15:37
      Цитата: Пауль
      Сейчас у России есть шанс оздоровиться, избавившись от предателей и (ох как хочется надеяться!) заставить "элиту" заботиться о народе.

      Цитата: paul3390
      Нет большего подарка для нашего народа, чем западные санкции наложенные на олигархов и чинуш..

      А Запад же не на это рассчитывал...Он думал, что «развращённый сотнями сортов колбасы» российский народ порвёт свою власть только за то, что она лишила его возможности мочить сапоги в Мраморном море, пользоваться гаджетами с надкусанным яблоком на крышке и смотреть «Человека-паука» или «Аватар - 2»...Мы не настолько глупы, чтобы не понимать сути происходящего.
      Именно с помощью националистов, вставших у власти в Киеве, доставших из дедовских сундуков фашистские знамёна, обмундирование, фотографии, лозунги и знамёна «Галичины»* они решили на деньги «добрых» спонсоров воссоздать четвёртый укрорейх, в котором нет места для недочеловеков типа тех, кто даже не может выучить мову.
      Сегодня идёт не война, а трудная и тяжёлая спецоперация, результат которой должен показать, способны ли настоящие украинцы, русские и белорусы жить в дружбе и согласии.
      И российский народ не возлагает надежд на счастливое будущее на российских олигархов. Он видит счастливую жизнь в единении славянских народов. В данной ситуации многим нужно будет сделать окончательный выбор - с кем они будут укреплять государственность: с набившими карманы и охреневшими от безнаказанности миллиардерами или с простыми людьми народов бывшего, но ещё не затерянного СССР.
      Только такие идеи, только реальная забота о людях (а не о своих замках и вотчинах) способна объединить.
  4. +3
    4 марта 2022 08:17
    В статье изложено все верно и логично. Рано или поздно санкции бы все равно объявили ,повод нашли бы. Западу необходимы ресурсы как никогда ,они бомжи в ресурсном плане. Им не нужна страна Россия, им не важен человек на ней живущий. Им нужна наша территория с ресурсами. И раздробить нашу страну для выполнения этих условий-вот их главная задача. И от того, как мы вместе сработаем против них, какое единение покажем перед лицом угроз, такая судьба нас ждет. На кону стоит суверенность государства Российского!!!!То что создавали наши славные предки тысячелетиями и оплачивали кровью. Лично я ,моя семья, мои друзья не хотят жить под гнетом запада и придерживаться их ценности ,веры и морали. Лично для нас они чужды. Еще раз желаю удачи и здоровья, крепости духа нашим славным российским воинам. Мы гордимся нашими солдатами .Вместе мы победим.
  5. +1
    4 марта 2022 08:30
    Победа или перемога – нет, общая беда
    . Беда, большая беда ... наглы потирают руки, в предвкушении!
    Каков будет наш ответ Чемберлену???
  6. +10
    4 марта 2022 08:31
    взгляды Байдена и Путина. Первый – пустой, хотя и пытающийся сверкнуть, что старику простительно. И второй – нет, не гневный, а скорее печальный
    Сразу оговорюсь - я согласен с тем, что проведение этой кампании является необходимостью. Но именно этот человек, с печальным взором объясняющий ее необходимость, сделал все для того, чтобы для России она вылилась в почти максимально возможные потери - репутационные, экономические и, не дай бог, демографические. Именно он в 2014-м, выбирая между войной и позором, выбрал позор (который на фоне эйфории от крымского консенсуса, внутри страны был не очень-то заметен). И сейчас - получил и позор, и войну. Крайняя политическая недальновидность, ведь уже тогда было совершенно ясно, к чему все идет на Украине. Но тогда у России было официальное приглашение от легитимного на тот момент Януковича, симпатии большей части населения, развал укроармии... Но в 2014-м Путину чего-то там нашептал главбух Швейцарии с неожиданной фамилией Буркхальтер - и Путин тихо начал морозить конфликт. В тот момент - ему было так выгодно (ему, а не России!). Сейчас что-то изменилось - и он пошел ва-банк. Но я уверен: опять-таки ради себя, не ради России. Поэтому, сколько бы мне не говорили: "в это тяжелое для страны время нужно поддержать нашего верховного, сплотиться вокруг него, и неважно, кто и как к нему относился раньше", - я вокруг этого человека сплотиться не смогу. И считаю его почти в той же степени ответственным за происходящее сейчас на Украине, как и "западные партнеры". А парням хочу пожелать удачи и вернуться домой живыми и здоровыми. Не их вина, что им приходится за политиканами конюшни вычищать.
    1. -4
      4 марта 2022 08:46
      Именно он в 2014-м, выбирая между войной и позором, выбрал позор (который на фоне эйфории от крымского консенсуса внутри страны был не очень-то заметен)

      Тогда - наши верхние были ещё не готовы - не всё уворованное и вывезенное на Запад успели надёжно перепрятать..
      1. -8
        4 марта 2022 10:36
        В 14 году была бы Чечня с кучей жертв . Экспромт без подготовки. Войска только на этапе построения. Напомню что даже 72 б 3 которые тут так все хаят было несколько сотен всего. Современных вертолетов и вообще авиации так же. К этой операции готовились месяцами!!! Гражданские люди коих тут большинство могли бы хотя бы посмотреть на то как это готовилось. Сколько времени ушло на концентрацию сил. Тогда же был бы просто хаос. Это надо просто принять и понять. Мы не были готовы буквально по всем пунктам !!! Соединения заходили бы по одному. Тащили без подготовки. Бросали бы вперед срочников.
        1. +6
          4 марта 2022 11:47
          Да - но и ВСУ на тот момент были мягко говоря, совсем не торт! Вспомните их тогдашнее состояние.. Да и население - было настроено отнюдь не как сегодня..
          1. -5
            4 марта 2022 11:50
            ВСУ на тгт момент имели численность 260 тысяч. Да полумертвые. Да разобранные. Но даже таких испугать сила нужна реальная. Надеятся на то что они сдадуться без боя паре дивизий которые мы могли быстро завести ? Повторю про Чечню. Мы это уже проходили. Население? ВСУ оно сейчас сильно помогло? Я еще промолчу о том что санкции которые сейчас были бы в 14 году. Мы были готовы?
          2. -3
            4 марта 2022 11:57
            Да и население - было настроено отнюдь не как сегодня..

            по населению спорно. Даже те ,кто жил на Донбассе ,в 2014 говорили ,что если бы зашла российская армия, то пошли бы против нее. Первоначально пытались решить все на уровне страны. Зомбирование началось с 1991 года.
            1. -4
              4 марта 2022 12:14
              Цитата: слава1974
              по населению спорно. Даже те ,кто жил на Донбассе ,в 2014 говорили ,что если бы зашла российская армия, то пошли бы против нее

              Подтверждаю. Мне тогда звонили из Запорожья с вопросом "зачем вы на нас напали". Человек, который мне очень обязан, кстати.
            2. -3
              4 марта 2022 12:50
              У нас в Крыму тоже так утверждали, оказалось неправда. В основном это было руководство, но народ думал по другому, но точка зрения народа это ничто, поскольку все говорят от его имени и утверждают что народ думает именно так, как говорит выступающий, и именно он выражает все чаяния и мысли народа. Как народ думает реально покажет референдум.
            3. 0
              5 марта 2022 15:51
              Цитата: слава1974
              Зомбирование началось с 1991 года.

              Вы заметили, что Зеленский разговаривает с Западом в ультимативной форме и обвиняет их в предательстве? На каком основании?
              На основании заверений, что НАТО и ЕС будет ждать Украину-победителя с распростёртыми объятиями. На деле ЕС смотрел в рот Вашингтону, который априори не стал бы воевать с Россией. А после ударов ВКС и ВС РФ, Запад реально увидел, что при таком раскладе лучше воздержаться...
              Зеленский вопит, что Запад и НАТО его предали. Теперь нужно дождаться, когда украинский народ поймёт, что его просто надули и никаких звёзд с небес ему не достанется...
    2. -2
      4 марта 2022 08:58
      Цитата: Дальний В
      Именно он в 2014-м, выбирая между войной и позором, выбрал позор (который на фоне эйфории от крымского консенсуса внутри страны был не очень-то заметен).

      Посчитайте сколько вооружений получили армия и флот за истекшие 8 лет.
      Сколько проведено учений, сформировано новых воинских частей.

      Звучало бы слово России, адресованное Западу, столь же веско и значительно как сейчас 8 лет назад?
      Да, украинские войска разогнали бы тогда намного проще.
      Да, дошли бы до границ областей.
      Перед тем признав ЛНР и ДНР.

      В итоге военная накачка Украины шла бы с не меньшей (а скорее с большей) интенсивностью.
      И восемь лет уже шло бы противостояние с Западом по всем фронтам.
      Имея при этом пятую колонну в своём тылу.
      И скорее всего контингент НАТО на Украине.

      Была ли готова на тот момент Россия к такому повороту событий?
      Я не уверен, что Россия готова сейчас. Россию вынуждают.

      Как легко сейчас, спустя 8 лет, обвинить во всех грехах человека, который сейчас принимает очень непростые решения за всю страну.
      1. +9
        4 марта 2022 09:29
        Вы забываете одну маленькую вещь, про которую вам, видимо, неудобно вспоминать (иначе облик Путина сильно померкнет): к протесту были готовы не только ЛДНР, но и Одесса, и Николаев, и даже Запорожье. А первой Республикой вообще была Харьковская (которую разгромили в зародыше). Поэтому ваши слова "Да, дошли бы до границ областей" - суть лукавство: майданутые тогда еще собственной тени боялись, их бы смели не только на Донбассе, при поддержке-то. И с санкциями тогда было бы много проще, потому что еще раз повторю: у России было приглашение легитимного на тот момент Януковича (много нам санкций накидали после ввода войск в Сирию по приглашению Асада?). Вы, вообще, внимательно прочитали, что я написал? Или - только то, что вам удобно?
        Как легко сейчас, спустя 8 лет, обвинить во всех грехах человека, который сейчас принимает очень непростые решения за всю страну
        А отчего ж не обвинить-то, когда вина очевидна? Но он ее, конечно, никогда не признает, потому что признавать ошибки - вообще не его стиль. (Кстати, любопытная деталь: категорическое нежелание признавать свои ошибки - явный признак эмоциональной незрелости). И будет периодически с печальными глазами вещать нам что-нибудь эдакое. Как сделал это, к примеру, в 2018, призывая отнестись с пониманием к повышению пенсионного возраста. И люди ведь отнеслись. Потому что печальные глаза - они такие... Шарпеи соврать не дадут.
        1. -12
          4 марта 2022 09:39
          Цитата: Дальний В
          Вы забываете одну маленькую вещь, про которую вам, видимо, неудобно вспоминать (иначе облик Путина сильно померкнет)

          вы используете грязные приёмы, сразу отнеся меня к запутинцам и используя риторику, которая без оснований утверждает о каких-то моих нечестных намерениях

          мне знаком этот стиль дискуссии
          но тем не менее прошу вас вести себя осмотрительнее
          я с вами общаюсь корректно
          и сужу только по написанным вами словам, ничего не додумывая за вас
          Цитата: Дальний В
          Вы, вообще, внимательно прочитали, что я написал? Или - только то, что вам удобно?

          если первые же предложения вашего комментария содержат ложный посыл, означает ли это, что я должен до конца внимательно читать то, с чем я не согласен с самого начала?
          да нет. никакие правила к этому не обязывают

          то, с чем столкнулась Россия на Украине - это совершенно новый для неё опыт
          набивает ли страна шишки на этих трудных уроках? без сомнения
          если вы добавите в предыдущем моём посте к ЛНР и ДНР Харьков и Одессу, то изменится только количество самопровозглашённых республик.

          Суть останется та же. Прямое противостояние с Западом, их войсками и ракетным вооружением на Украине.

          И если сейчас у России есть возможность отстоять территорию Украины от посягательств НАТО, то случись всё по рассматриваемому вами сценарию, что бы мы имели в итоге?

          Войска НАТО на границе России с Украиной.
          1. +2
            4 марта 2022 09:49
            вы используете грязные приёмы
            Понятно с вами все.
            если первые же предложения вашего комментария содержат ложный посыл
            Совсем все понятно.
            1. -6
              4 марта 2022 09:50
              Цитата: Дальний В
              Совсем все понятно.

              Рад, что мы пришли к взаимопониманию.
              1. +9
                4 марта 2022 09:56
                Нет, не пришли. Поскольку с бредом я прийти к взаимопониманию не могу.
                1. Янукович оставался легитимным президентом в глазах российской власти вплоть до признания Путиным результатов переворота в лице вновь избранного Пороха.
                2. У Путина было официальное приглашение действующего на тот момент президента страны - с международно-правовой точки зрения комар носу не поточит.
                3. При вводе российских войск на Украину по приглашению Яныка - какие, нафиг, натовские ракеты там? Иначе, как бредом, извините, я это ваше утверждение назвать не могу. За сим прощайте, дискутировать нам больше не о чем.
                1. -7
                  4 марта 2022 09:58
                  Цитата: Дальний В
                  Нет, не пришли

                  это была очевидная ирония
                  Цитата: Дальний В
                  Поскольку с бредом я прийти к взаимопониманию не могу.

                  наглядная демонстрация ваших методов дискуссии
                  Цитата: Дальний В
                  За сим прощайте, дискутировать нам больше не о чем

                  А мог бы и извиниться за своё поведение.
                2. 0
                  4 марта 2022 12:00
                  У Путина было официальное приглашение действующего на тот момент президента страны

                  Никакого приглашения не было. Янукович возвращаться отказался, и был согласен только если мы вернем Крым и он весь в белом вернется на Украину с Крымом. Естественно такой вариант нас не устроил.
                  Насчет признания Порошенко , Путина обманули.О чем он потом признал.Как обманули и чем не известно.
                  в 2014 году на границах Украины были стянуты войска.Целыми днями занимались боевой подготовкой ,стрельбами на южных полигонах.Совет Федерации разрешил ввод войск. Почему этот план не был реализован?Что
                  сказал Букхальтер?
                  1. -5
                    4 марта 2022 13:08
                    Цитата: слава1974
                    Никакого приглашения не было. Янукович возвращаться отказался, и был согласен только если мы вернем Крым и он весь в белом вернется на Украину с Крымом

                    Дальний пишет совершенно необдуманные слова.

                    Как можно было предпринимать подобные шаги, полагаясь на никчемного Януковича?
                    Который не имел уже популярности в стране.

                    Ближайшие же выборы на освобождённой от майдана Украине привели бы к власти тех жн самых поддержанных западной пропагандой продажных шкур.
                    Дальний думает, что в 2014 году на делянке более 30 лет возделываемой США можно было бы чего-то добиться?

                    Тогда наивные граждане Украины были уверены "Вот сейчас то заживём с Европой в обнимку"

                    Ну вернула бы Россия им нелюбимого Януковича. Аремтовали бы хунту. Дальше что?
                    Нужно было бы поддержать законную власть. Вернуть им Крым и Донбасс.
                3. -4
                  4 марта 2022 12:33
                  Цитата: Дальний В
                  У Путина было официальное приглашение действующего на тот момент президента страны
                  Янукович кого-то куда-то приглашал, что-то я этот момент пропустил.
                  Цитата: Дальний В
                  с международно-правовой точки зрения комар носу не поточит.
                  Международно-правовая точка зрения - это не дышло даже, а флюгер, который сломает нос комару, если он не с той стороны прилетит, а "правильный" комар и с тупым хлeбалом будет пить вдоволь.
      2. 0
        5 марта 2022 16:02
        Цитата: Наводлом
        Как легко сейчас, спустя 8 лет, обвинить во всех грехах человека, который сейчас принимает очень непростые решения за всю страну.

        Только давайте не будем бить себя ушами по щекам. За более чем двадцатилетний срок своего правления люди второй раз увидели принятие решения, за которое подпишется реальное большинство. А грехи ему и его окружению не народ лепил. Сам испёк - сам и...
        Мы тоже помним принятие решений, к которым просили отнестись с пониманием. Только принимать их никто не просил. А решить судьбу ЛДНР просили многие. Главное сегодня не поднять белый флаг. В борьбе с нацистами наше дело всегда было правым и теперь победа должна быть за нами!
        1. -1
          5 марта 2022 16:06
          Цитата: ROSS 42
          Только давайте не будем бить себя ушами по щекам.

          а кто вас об этом просит?
          адресуйте эти слова Дальнему
    3. +7
      4 марта 2022 11:37
      Сейчас что-то изменилось - и он пошел ва-банк.

      Неисключено что операция Азербайджана по возвращению земель, вывела руководство РФ из ступора, или из гипноза которым удав удерживая жертву, медленно затягивал кольца.
      То что в 14 не надо было останавливать ополченцев которые чуть Мариуполь не взяли, было ясно всем. Тогда был благоприятный момент, буквально без участия власти появилось явление "русская весна" которое освобождало Украину от нацизма, единственно им надо было немного помочь, но увы поместья и яхты перевесили интересы государства.
  7. 0
    4 марта 2022 08:34
    Было ведь "Русские войну не начинают, они её всегда заканчивают"
  8. -17
    4 марта 2022 08:38
    Итак, в четверг 3 марта Кадыров публично попросил Главкома не останавливать спецоперацию. Как говорится:"слово-не воробей" - его теперь не спрячешь. Кадыров - это не какой нибудь. дурналюга у которого язык прилипает к одному месту по одному лишь намеку.
    Всё стало ясно и понятно, а я-то думал - "в чем там дело? "

    Луший русский это не белорус, лучший русский- это чеченец.
    1. 0
      4 марта 2022 12:46
      Цитата: иван2022
      Луший русский это не белорус, лучший русский- это чеченец.
      Это эфиоп: Пушкин - наше всё. Вас это сильно беспокоит?
  9. +1
    4 марта 2022 08:38
    И наши делегаты сели с украинскими оппонентами за общий стол и куда-то там продвинулись, за что их расхвалил даже батька Лукашенко.

    Освободители в это время были не вправе продвигаться,
    Поправьте, если ошибаюсь, но здесь присутствует маленькая неточность. На момент когда переговорщики сели за общий стол спецоперация не приостанавливалась. Она приостанавливалась, когда было получено согласие на переговоры в первый раз и украинская делегация на эти переговоры не явилась. После этого было принято решение: спецоперация на время переговоров не останавливается.
    что должен делать глава государства?»
    Лукашенко в одном из выступлений сказал, что буквально накануне операции около полуночи наши представили данные, что Украина готовит удар РСЗО по нашим (русским) войскам в Белоруссии. Он не поверил. Дал задание своим военным перепроверить. Те подтвердили, что удар состоится буквально в ближайшие минуты. В итоге РСЗО были уничтожены нашим ракетным ударом.
    Это выступление есть в сети. Кажется 27-го числа на избирательном участке.
    1. +1
      4 марта 2022 11:08
      Она приостанавливалась, когда было получено согласие на переговоры в первый раз и украинская делегация на эти переговоры не явилась

      Это очень печально, что 8 лет минских соглашений, в полной мере не научили гаранта что с марионеткой управляемой западным шуллером, не договорится. Как бы не получилось Хасавьюрта. Кадыров молодец что направляет гаранта в правильное направление.
      1. -1
        4 марта 2022 11:28
        Цитата: ник7
        Как бы не получилось Хасавьюрта. Кадыров молодец что направляет гаранта в правильное направление.

        Да, согласен. Мне тоже вспомнился Хасавьюрт, после сообщений, что вторая часть переговоров закончилась хоть какими-то, но соглашениями. И именно с достигнутыми договорённостями я связываю заявление Кадырова. Хотя эти соглашения дают шанс выбраться мирному населению из зоны боёв, а в свою очередь частично облегчит задачу нашим бойцам.
      2. -1
        5 марта 2022 01:31
        Вся эта русская весна и ЛДНР все это в 14м году создавалось как аргумент в торге за признание Крыма .никто там никого не собирался присоединять чемодан без ручки ... Ждали 8 лет вот и дождались. Все это игра в геополитику и никто жизни людей не воспринимает
  10. -5
    4 марта 2022 09:07
    Что за ... странность.
    Кто писал - неизвестно, хотя заявляется "громче, чем ретранслятор, кричит: «нет войне»."
    Конечно, врядли текст автор сам выдумал, но по настроению с анонимом схож.

    И, автор пробовал сам кричать громче, чем ретранслятор?

    Имхо, все все понимают.
    Инет забит "Да вторжению", осуждением и угрозами тех, кто строем по команде не ходит. Лизуны радостно дают интервью. Всякие "дожди" - просто отключены
    1. -2
      4 марта 2022 09:16
      Цитата: Макс1995
      Лизуны радостно дают интервью. Всякие "дожди" - просто отключены

      Как "лизуны" могут давать интервью, если "дожди" отключены? А кроме "дождей" у "лизунов" интервью никто в принципе не брал.
      1. -2
        4 марта 2022 11:12
        Как "лизуны" могут давать интервью,

        Помимо дождей, в РФ есть интеллигенция 113 голосами подписались "нет войне" а также им сочувствющие, находящиеся в самой власти на зарплате.
        1. +1
          4 марта 2022 13:07
          Цитата: ник7
          в РФ есть интеллигенция 113 голосами подписались "нет войне"
          Интеллигенция - это не сфера занятости и не самоназвание сборища амбициозных пустомель, но мыслящая субстанция, т.е., та условная социальная группа, усилиями которой человеческая мысль обогащается и развивается в истории. Кто-то из этих подписантов имеет к ней отношение?
  11. -3
    4 марта 2022 09:20
    Цитата: Лесовик
    И наши делегаты сели с украинскими оппонентами за общий стол и куда-то там продвинулись, за что их расхвалил даже батька Лукашенко.

    Освободители в это время были не вправе продвигаться,
    Поправьте, если ошибаюсь, но здесь присутствует маленькая неточность. На момент когда переговорщики сели за общий стол спецоперация не приостанавливалась. Она приостанавливалась, когда было получено согласие на переговоры в первый раз и украинская делегация на эти переговоры не явилась. После этого было принято решение: спецоперация на время переговоров не останавливается.
    что должен делать глава государства?»
    Лукашенко в одном из выступлений сказал, что буквально накануне операции около полуночи наши представили данные, что Украина готовит удар РСЗО по нашим (русским) войскам в Белоруссии. Он не поверил. Дал задание своим военным перепроверить. Те подтвердили, что удар состоится буквально в ближайшие минуты. В итоге РСЗО были уничтожены нашим ракетным ударом.
    Это выступление есть в сети. Кажется 27-го числа на избирательном участке.

    Относительно просьбы Кадырова- не останавливать спецоперацию-можете проверить. Она прозвучала 3 марта, а не 25 февраля. Всем. "патриотам" советую : если не можете не врать, то врите хоть по минимуму.
    1. -2
      4 марта 2022 09:39
      Цитата: иван2022
      Относительно просьбы Кадырова

      А вы можете проверить, когда прозвучали первые заявления властей, что на время переговоров спецоперация останавливаться не будет. И потом, если вас эти заявления не убедят, можете проверить, что происходило в зонах проведения спецоперации во время переговоров.
      Цитата: иван2022
      Всем. "патриотам" советую : если не можете не врать, то врите хоть по минимуму.

      Ну тогда и вам совет в ответ. Прежде чем обвинять кого-то во лжи, неплохо иногда включать мозги. Голова она не ведь не только для того, чтобы в неё есть.
  12. 0
    4 марта 2022 09:34
    Как заявил Гарри Трумэн в 1941 году о войне Германии с СССР - "...пусть они убивают друг друга как можно больше". Политика Запада не изменилась.
  13. +7
    4 марта 2022 10:55
    Начать войну легко, а вот завершить её -- чертовски трудно.
    (Артур Велингтон)
  14. -6
    4 марта 2022 11:33
    Цитата: Лесовик
    Цитата: иван2022
    Относительно просьбы Кадырова

    А вы можете проверить, когда прозвучали первые заявления властей, что на время переговоров спецоперация останавливаться не будет. И потом, если вас эти заявления не убедят, можете проверить, что происходило в зонах проведения спецоперации во время переговоров.
    Цитата: иван2022
    Всем. "патриотам" советую : если не можете не врать, то врите хоть по минимуму.

    Ну тогда и вам совет в ответ. Прежде чем обвинять кого-то во лжи, неплохо иногда включать мозги. Голова она не ведь не только для того, чтобы в неё есть.

    Это проверил Кадыров. Глава целой республики. И публично заявил. Вопросы к нему. Его поучите, а я посмотрю, что будет дальше.
    И если Вас не затруднит--хамство свое и переход на личности - прекратите. Ваше....... Вам дано не для того, чтобы свинячить на форумах.
    1. 0
      4 марта 2022 11:41
      Цитата: иван2022
      Это проверил Кадыров. Глава целой республики. И публично заявил

      Он заявил, что спецоперация останавливалась на время переговоров? Цитату можно?
      Цитата: иван2022
      И если Вас не затруднит--хамство свое и переход на личности - прекратите

      Разве не вы первый намекнули на ложь с моей стороны? Или это не хамство? Это другое?
      Цитата: иван2022
      Вам дано не для того, чтобы свинячить на форумах.

      Не стоит приписывать оппонентам свои недостатки.
      1. -3
        4 марта 2022 11:56
        Я не намекаю, а прямо пишу что вы лжете. Кадыров просил не останавливать. Не пытайтесь перевернуть все с ног на голову... Все здесь записано. Хе.. Хе.. понимаем-с конечно ваше верно-подданическое устремление защитить того, кто в Вашей защите абсолютно. не нуждается...
        1. 0
          4 марта 2022 11:59
          Цитата: иван2022
          Я не намекаю, а прямо пишу что вы лжете

          Если вас не затруднит - процитируйте фразу в которой я лгу. И дополнительно поясните в чём именно, как вы считаете, я солгал.
          Потом поговорим.
          1. -2
            4 марта 2022 12:41
            Цитаты Кадырова, которую я просил - нет.
            Моей цитаты с "ложью" - нет.
            Пояснений -нет.
            Извинений - нет.
            Похоже при составлении методички так далеко не загадывали...
  15. -2
    4 марта 2022 12:42
    Это же позволило фашистам из «Азова» смыться с территории ДНР-ЛНР под Харьков и натворить там такого...
    какой бред. А сам триумвират авторов в расход....
  16. +1
    4 марта 2022 13:06
    А где обещанная публикация имени некоего "уважаемого ранее" участника ВО, от которого пришлось срочно открестится?
    1. 0
      4 марта 2022 13:21
      Цитата: Владимир61
      А где обещанная публикация имени некоего "уважаемого ранее" участника ВО, от которого пришлось срочно открестится?

      Заинтриговали.
      1. +2
        4 марта 2022 13:24
        Цитата: Лесовик
        Заинтриговали.
        Так об этом, заявили сами администраторы ВО, через пару дней после начала нашей спецоперации! Ждем!
  17. +1
    4 марта 2022 13:11
    Т.н. Запад много лет еще с советских времен вкладывал средства для подобного итога. Задача и стояла, как минимум, если не создать плацдарм, то подготовить "выжженное поле" и "повесить камень на шею". РФ не оставит "братский народ" и будет вынуждена бухать туда все ресурсы для восстановления, плюс с "переформатированным" народом, как сделала в свое время Австро-Венгерская Империя, а до них иезуиты. Против нас ведется тотальная война на уничтожение. Дошло до наших упырей и бояр, так рьяно состязавшихся кто больше всех хапнет и у кого яхта больше, что они никогда не станут и не были там своими, они всегда будут нуворишами и туземцами с которыми можно поступать как хозяевам надо, что кроме страны и народа, который они так цинично, рьяно, выскакивая из штанов, грабили и презирали, за них никто не заступится и не встанет, хотя, они и тут то никому не нужны и не интересны. Руководству также пора бы снять шоры, оглянуться и реально посмотреть во что они своей бездарной, непрофессиональной, криминально-феодальной политикой превращают страну, как убивали народ в угоду интересам враждебных держав, шаг за шагом отступая отдавая суверенитет, в желании понравиться и получить возможность посидеть рядом. Дошло, наконец то, что, то что не удалось в 41-м, почти решено "уважаемыми партнерами" сейчас и мы на грани выживания и дальнейшего физического существования, как славянской цивилизации.
  18. +1
    4 марта 2022 18:08
    Ну, если бы Путин не отдал приказ, то через месяц-три-пять, Украина атаковала бы Донецк. Если бы при этом ещё и слить умудрились, то через месяц/другой скорее всего начались бы обстрелы Российской территории (которые в принципе и так начались уже), которые запад тут же бы перестал видеть в упор, тупо обвиняя РФ.
    Как итог, пришли бы те же самые санкции, вторгаться пришлось бы до ДНР/ЛНР и без их поддержки, которая очень и очень существенна, куда больше чем от Лукашенко и прочих "союзников". В итоге, было бы больше крови со всех сторон.
    Украина, решила превратиться в элитную барышню эскорта, на манер польши, торгуя собой и русофобией. Хз, зачем... вероятно они и правда думали, что потом оттяпают Кубань и, Ростов ,и Крым...или что там им пообещали клиенты за услуги политически-сексуального характера.
  19. +2
    4 марта 2022 19:58
    Цитата: боеприпас
    Попрошу без " если "

    Попрошу без " если " .
    А куда это "если" девать ? История знает такие случаи. request
  20. 0
    5 марта 2022 23:44
    То, что писал вчера и позавчера - ОБЩЕЕ горе...

    Жаль, что Президенту не пишут суть. Зачем перечислять 100500 национальностей на Руси, когда есть один Северный Дух. Дух афрорусского Пушкина, Багратиона, Барклая Де Толи... Северное Православие, Северный Ислам, Северный Буддизм и шаманизм - с нами татары, вайнахи и северные язычники...

    Это - планетарный масштаб! Добрые люди всех вер с одной стороны, а бесы-шайтаны- злые духи - с другой.

    Повторюсь, здесь правит Дух Севера! Он за справедливость, за любовь к ближнему. А вера-раса-национальность-идея - для него вторичны.