Военное обозрение

Оружие афганских душманов. Гладкоствольные ружья, однозарядные и магазинные винтовки

147

Ввод войск в Афганистан стал одной из крупнейших геополитических ошибок советского руководства, что привело к обострению международной обстановки и падению авторитета СССР в мире, а также частичной изоляции.


Ввязывание советских войск во внутренний афганский конфликт привело к консолидации антисоветских сил под предлогом борьбы с «оккупантами», вторгшимися в соседнее независимое государство, что в долгосрочной перспективе усилило позиции противников Советского Союза и выставило нашу страну агрессором.

Сейчас с полной уверенностью можно утверждать, что Афганская война обошлась нам очень дорого и стала одним из катализаторов распада СССР. И дело не только в очередном витке гонки вооружений и военных расходах, которые легли тяжким бременем на советскую экономику, а так же безвозвратных людских потерях, которые, по официальным данным, превысили 15 000 человек.

Государственная советская пропаганда не смогла убедительно объяснить своим гражданам необходимость присутствия «ограниченного контингента» в Афганистане. Советские солдаты, выполнявшие «интернациональный долг», не понимали, почему они должны отдавать свои жизни в стране, где большая часть местного населения имела абсолютно чуждый менталитет и была настроена откровенно враждебно.

На начальном этапе Афганской войны правительственным силам и советскому воинскому контингенту противостояли разрозненные и слабо организованные отряды мятежников, в большинстве своём вооруженные откровенно устаревшим лёгким стрелковым оружием.


Однако по мере разрастания конфликта отряды афганской вооруженной оппозиции получали из-за рубежа разнообразное и зачастую самое современное оружие. Основными поставщиками являлись страны Запада, Иран и Китай. При этом часть оружия, полученного афганскими моджахедами, была советского производства, которое СССР ранее в рамках военной помощи передал арабским странам.

Гладкоствольные ружья и однозарядные винтовки


Афганистан, будучи весьма отсталой в промышленном отношении аграрной страной, издревле находился на перекрестке торговых путей, и традиционно на руках у афганцев имелось много стрелкового оружия, изготовленного в разных частях света и в разное время.

В начале 1980-х годов мятежники использовали в боевых действиях различные гладкоствольные ружья, как под унитарный патрон, так и кремневые дульнозарядные.


Иногда в ходе зачисток кишлаков нашим солдатам попадались 19-мм кремневые ружья India Pattern, произведённые в середине XIX века, имевшие много общего с британским пехотным ружьём образца 1722 года, которое также известно как Brown Bess.


Британское ружьё образца 1722 года

При длине ствола 939 мм ружьё India Pattern весило 4,5 кг и было эффективным по одиночной цели на дальности до 90 м.

Однако гораздо чаще среди трофеев встречались длинные гладкоствольные (иногда нарезные) ружья, известные как «Джезайл».


Ружье «Джезайл»

Эти ружья, произведённые местными ремесленниками, в длину зачастую превышали человеческий рост и имели сильно изогнутый приклад. Калибр от 12 до 16 мм. Кустарно изготовленные экземпляры в среднем были на 2 кг тяжелей, чем британское ружьё образца 1722 года.

Оружие афганских душманов. Гладкоствольные ружья, однозарядные и магазинные винтовки

Более длинный по сравнению с британскими ружьями ствол обеспечивал большую дальность стрельбы. Хороший стрелок мог с достаточно высокой долей вероятности поразить ростовую фигуру на дистанции до 150 м.

Понятно, что во второй половине XX века гладкоствольные дульнозарядные кремнёвые ружья являлись жуткой архаикой. Но при этом они в силу своей примитивной конструкции имели высокую ремонтопригодность и доступность боеприпасов.

Ещё одним оружейным раритетом, имеющимся в отрядах афганской вооруженной оппозиции, была однозарядная 11,43-мм винтовка Martini-Henry Mk II образца 1877 года под унитарный патрон 577/450 Martini–Henry, которая демонстрировала удовлетворительную точность на дистанции до 300 м.


11,43-мм винтовка Мартини-Генри образца 1877 года

Свинцовая пуля массой 31,4 г покидала ствол длиной 844 мм со скоростью 411 м/с. Вес винтовки – около 4 кг. Длина без штыка – 1 245 мм. Скорострельность – до 10 выстр./мин.


Помимо длинных пехотных винтовок, у афганцев имелись карабины Martini-Henry Artillery Carbine Mk II со стволом, укороченным до 543 мм.

Афганские мятежники также использовали некоторое количество однозарядных русских 10,75-мм винтовок Бердан № 2 образца 1870 года.


10,75-мм винтовка Бердан № 2

Длина винтовки составляла 1 300 мм. Длина ствола – 830 мм. Начальная скорость пули массой 24 г – 440 м/с. Скорострельность – 8 выстр./мин. По баллистическим характеристикам винтовки Мартини-Генри и Бердан № 2 были примерно равны.


Ружья и винтовки, изъятые у афганских мятежников

Надо сказать, что, несмотря на использование зарядов с дымным (чёрным) порохом и относительно невысокую начальную скорость пули, на реальных дистанциях стрельбы кремнёвые ружья и однозарядные винтовки обладали очень высоким убойным действием при попадании в незащищённые бронежилетом части тела.

Магазинные винтовки


После окончания Первой мировой войны в Афганистан попало несколько тысяч 8-мм французских магазинных винтовок Lebel Model 1893 с трубчатым магазином на 8 патронов. Винтовка Лебеля известна тем, что она стала первой серийной, в которой были применены патроны с бездымным порохом.


8-мм винтовка Lebel Model 1893

При длительной стрельбе боевая скорострельность винтовки Лебеля сравнима с однозарядными винтовками. Но при заранее снаряженном трубчатом магазине хорошо подготовленный стрелок мог производить прицельный выстрел каждые 1,5 секунды.

Масса винтовки с патронами составляла 4,41 кг. Длина – 1 300 мм. Длина ствола – 800 мм. Пуля массой 12,8 г покидала ствол с начальной скоростью немногим более 700 м/с. Уверенное поражение грудной мишени с первого выстрела было возможно на дистанции 400 м.
Однако самыми распространенными и популярными магазинными винтовками у афганских моджахедов были британские «Ли-Энфильд» под патрон .303 British. Эти винтовки вместе с германскими винтовками Karabiner 98 по праву считаются одними из лучших в своём классе.


7,7-мм винтовка Lee-Enfield No. 1 Mk III

Магазинная 10-зарядная винтовка Lee-Enfield No. 1 Mk III, принятая на вооружение британской армии в 1907 году, имела продольно-скользящий затвор с поворотом. Заряжание производилось пачками по пять патронов или по одному патрону. Вес винтовки без патронов – 3,96 кг. Длина – 1 132 мм. Длина ствола – 640 мм. Пуля массой 9,7 г разгонялась до 744 м/с. Скорострельность – 20–25 выстр./мин. Опытный стрелок мог поразить цель первым выстрелом на дистанции до 500 м.


Афганский моджахед с винтовкой No. 4 Mk I

В 1941 году на вооружение поступила новая винтовка семейства «Ли-Энфилд» – No. 4 Mk I, которая отличалась усиленной ствольной коробкой, более тяжелым стволом, измененным ложем и диоптрическим прицелом. Вес этой модификации увеличился до 4,11 кг.


7,7-мм винтовка Lee-Enfield No. 4 Mk I

В ходе Второй мировой войны появился также Rifle No. 5 Mk. I Jungle Carbine – укороченный карабин для ведения боевых действий в джунглях. От стандартной винтовки он отличался укороченными цевьем и стволом, а также наличием конического пламегасителя на стволе и резиновым затылком приклада. Карабин стал удобней в обращении, а его вес уменьшился до 3,24 кг, но имелся и ряд недостатков – укороченный до 477 мм ствол давал сильную вспышку, громкий звук выстрела и более сильную отдачу. Ко всему этому ухудшилась точность стрельбы.


Наиболее популярными моделями среди моджахедов были Lee-Enfield No. 1 Mk III и No. 4 Mk I, но карабины No. 5 Mk. I встречались часто.

После провозглашения независимости Пакистана в 1947 году винтовки «Ли-Энфильд» являлись штатным оружием пакистанской пехоты, и очень значительное их количество попало в Афганистан.

В начальный период Афганской войны винтовки британского производства пользовались большим успехом в отрядах вооруженной оппозиции, уступая по распространенности только китайским клонам автомата Калашникова. Более того, с учётом специфики боевых действий, американцы организовали поставку дополнительных партий винтовок «Ли-Энфильд», взятых с британских и пакистанских складов.

В советской армии винтовки «Ли-Энфильд» были известны как «Бур». Среди наших военнослужащих ходили легенды, что их высокая точность обусловлена оптоэлектронными прицелами японского производства. Однако при подготовке данной публикации мне не удалось найти фотографий моджахедов, позирующих с винтовками «Ли-Энфильд», оснащенными оптикой. Если такие винтовки и были, то, судя по всему, в ограниченном количестве.


Винтовки, захваченные у душманов

Во второй половине 1930-х годов афганское правительство осуществляло военно-техническое сотрудничество с Германией. Немецкие 7,92-мм винтовки Karabiner 98k и Karabiner 98b официально стояли на вооружении афганской армии. В начале 1950-х Афганистан приобрёл дополнительную партию бывшего в употреблении оружия немецкого производства, а также 7,92-мм патроны.

В зависимости от варианта и года выпуска масса винтовки K98k составляла 3,8–4 кг. Длина – 1 110 мм. Для стрельбы обычно использовался патрон с остроконечной пулей массой 12,8 г. Начальная скорость пули составляла 760 м/с. Эффективная дальность стрельбы по ростовой фигуре с использованием открытых механических прицельных приспособлений – около 500 м. Скорострельность – до 15 выстр./мин.


7,92-мм винтовка Karabiner 98k

Неотъёмный коробчатый двухрядный магазин ёмкостью 5 патронов находится внутри ложи. Снаряжение магазина патронами производится при открытом затворе через широкое верхнее окно в ствольной коробке из обойм или по одному патрону.

Также на вооружении мятежников имелись китайские клоны винтовок Gewehr 1888, для стрельбы из которых использовались патроны 7,92×57 мм.


7,92-мм винтовка Gewehr 1888

Винтовка Gew. 88 весила 3,8 кг. Длина – 1 245 мм. По баллистическим характеристикам Gew. 88 и K98k были примерно равны. Однако Gew. 88 была не столь удобна в обращении и имела меньшую практическую скорострельность.


В Афганистане в 1980-е годы очень широко использовалась 7,62-мм винтовка Мосина образца 1891 года (1891/1930 гг.) и её укороченные варианты (карабины).


Первые «мосинки» попали в Афганистан ещё в начале XX века. Очень крупные партии винтовок и карабинов были поставлены СССР во второй половине 1950-х. До середины 1970-х годов карабины обр. 1944 года наряду с пистолетами-пулемётами ППШ-41 являлись основным индивидуальным оружием афганской пехоты.


После апрельской революции 1978 года и начала в Афганистане гражданской войны имевшиеся на складах винтовки и карабины советского производства поступили на вооружение отрядов племенного ополчения, главари которого заявили о лояльности новой власти, и в территориальные подразделения царандоя.

Впоследствии значительная часть этого оружия, в том числе и снайперские винтовки с оптическими прицелами, достались афганским мятежникам и активно использовались против правительственных сил и советских войск.


С учётом того, что многие афганцы являются прирождёнными стрелками, они зачастую умудрялись очень точно стрелять из магазинных винтовок на большие дистанции и без специальных оптических прицелов.

Хотя армии наиболее развитых в промышленном отношении государств в послевоенное время были в основном вооружены автоматическим и самозарядным индивидуальным стрелковым оружием, в специфических условиях Афганистана перезаряжаемые вручную магазинные винтовки оказались очень востребованы.


В ходе боевых действий, которые велись в горной местности, это надежное и мощное оружие, стреляющее тяжелой пулей зачастую демонстрировало лучшие результаты, чем автоматы калибра 7,62 и 5,45-мм. На дистанции до 600 м винтовочные пули уверенно пробивали советские бронежилеты. Неоднократно фиксировались случаи пробития бортовой брони советских бронетранспортёров, представляли они угрозу и для вертолётов.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Оружие афганских душманов. Револьверы, пистолеты и пистолеты-пулемёты
147 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 7 марта 2022 05:50
    +5
    Интересная статья! про *Буры* я знаю, упоминаются в воспоминаниях наших, но вот об использованиями *духами* *кремнёвок* даже не подозревал!
    1. Аэродромный
      Аэродромный 7 марта 2022 06:39
      -10
      Ввод войск в Афганистан стал одной из крупнейших геополитических ошибок советского руководства, что привело к обострению международной обстановки и падению авторитета СССР в мире, а также частичной изоляции.
      ну уж пардоньте...решение о вводе войск американских,было уже известно,наши вошли на несколько часов раньше,сломав в очередной раз планы пентагона.
      1. ASAD
        ASAD 7 марта 2022 07:13
        +5
        По вашему,100 тысяч американских военных находились в это время в Пакистане?
      2. Tucan
        Tucan 7 марта 2022 07:30
        +10
        Цитата: Аэродромный
        ну уж пардоньте...решение о вводе войск американских,было уже известно,наши вошли на несколько часов раньше,сломав в очередной раз планы пентагона.

        Ничем кроме советских агиток это не подтверждается. wassat
        В США в то время свирепствовал "вьетнамский синдром", и ещё одна кровавая война без шансов на победу в стране граничащей с СССР американцам была не нужна. no
        1. мордвин 3
          мордвин 3 7 марта 2022 08:47
          -2
          Цитата: Tucan
          Ничем кроме советских агиток это не подтверждается.

          А были такие?
          1. Tucan
            Tucan 7 марта 2022 08:52
            +5
            Цитата: мордвин 3
            А были такие?

            А Вы не припоминаете? Я прекрасно помню как об этом в газетах писали и замполиты рассказывали.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 7 марта 2022 09:08
              +1
              Цитата: Tucan
              А Вы не припоминаете? Я прекрасно помню как об этом в газетах писали и замполиты рассказывали.

              Вот как раз про то, что туда американские войска собирались, я и не припоминаю. Мы же туда помогать пришли. Деревья садить, колхозы строить, пионерам галстуки повязывать...
              1. Bongo
                7 марта 2022 12:10
                +8
                Цитата: мордвин 3
                Вот как раз про то, что туда американские войска собирались, я и не припоминаю.

                Рассказывали, что американцы в Афганистане даже собирались размещать БРСД. wassat
                1. Mister X
                  Mister X 7 марта 2022 13:29
                  +4
                  hi

                  Есть данные о кол-ве бронежилетов в Афгане?
                  У меня сложилось мнение, что их было относительно немного,
                  да и носили их нечасто: жара.
                  1. Bongo
                    7 марта 2022 14:10
                    +11
                    Цитата: Mister X
                    Есть данные о кол-ве бронежилетов в Афгане?
                    У меня сложилось мнение, что их было относительно немного,
                    да и носили их нечасто: жара.

                    Бронежилеты 6Б2, 6Б3, 6Б4 использовались нашими войсками массово. Понятно, что в расположении их не носили, и для снижения веса зачастую снимали бронепластины.
                    1. Mister X
                      Mister X 7 марта 2022 15:49
                      0
                      Цитата: Bongo
                      Бронежилеты 6Б2, 6Б3, 6Б4 использовались нашими войсками массово

                      Изучая фото наших солдат - мало кто в бронежилете.

                      Помню сюжет документального фильма
                      В нём говорилось, что наши встретили в Афгане очередной борт с грузом.
                      Среди прочего было несколько ящиков с бронежилетами.
                      Оказалось, их "случайно" отправили за речку.
                      Бойцы быстро оценили достоинства "броников", и надевали их перед выполнением особо опасных задач.
                      Отсюда делаю вывод:
                      1) Бронежилетов в Афгане было мало,
                      2) Надевали их нечасто
                      По крайней мере на начальном этапе.
                      1. Пеший
                        Пеший 7 марта 2022 18:37
                        +8
                        Броников было много, особенно у пехоты их также использовали как доп.защиту водители груз авто, вешали на двери.
                      2. Mister X
                        Mister X 7 марта 2022 19:03
                        +4
                        Цитата: Пеший
                        доп.защиту водители груз авто, вешали на двери.

                        Да, это помню: часто мелькало в СМИ


                        Бывало даже такое кустарное бронирование
                    2. Mister X
                      Mister X 7 марта 2022 19:05
                      +4
                      Цитата: Bongo
                      ,

                      Как тебе такое, Илон Маск? wink
                  2. Wildcat
                    Wildcat 11 марта 2022 11:45
                    +3
                    hi
                    В Интернете есть несколько статей "по железу" о бронежилетах, вот одна из лучших (с фото и данными):
                    https://www.kalashnikov.ru/ceriya-6b5/

                    У меня сложилось мнение, что их было относительно немного,
                    да и носили их нечасто: жара.
                    - ИМХО, в воспоминаниях есть разные мнения, кто то пишет, "не носили, жарко, тяжело, далеко в нем не уйдешь", кто то пишет "носили, потому что жить хотели и отцы-командиры заставляли".
                    Видимо, в разное время в разных подразделениях было по разному (простите за тавтологию).
                    1. Mister X
                      Mister X 11 марта 2022 12:09
                      +1
                      Цитата: Wildcat
                      в разное время в разных подразделениях было по разному

                      Вспомнился момент из фильма
                      К блокпосту подъезжают несколько машин с иностранной прессой.
                      Им навстречу выходит боец в бронежилете, но без штанов.
                      И без подштанников.
                      Оказалось, он проиграл товарищам спор wassat
                2. serg.shishkov2015
                  serg.shishkov2015 8 марта 2022 15:01
                  -5
                  В 1987 была закрытая лекция об Афганистане для членов городского комсомольского штаба, нам настоятельно не рекомендовали делиться её содержанием с другими! читал сотрудник городского управления КГБ, там речь шла и об американских ракетах! и это называлось главной причиной нашего прихода в эту страну
                  1. zyablik.olga
                    zyablik.olga 9 марта 2022 06:07
                    +3
                    Цитата: serg.shishkov2015
                    читал сотрудник городского управления КГБ, там речь шла и об американских ракетах! и это называлось главной причиной нашего прихода в эту страну

                    Ни чем не подтверждённая чушь wassat Уроки "Карибского кризиса" в США тогда помнили. Кроме того, союзниками США были (и есть) Турция и Пакистан, где обстановка куда стабильней чем в Афганистане.
    2. Petrik66
      Petrik66 11 апреля 2022 11:52
      0
      Мультук - лучший подарок для генерала. особенно для проверяющих из Москвы, а , если еще с ложем выложенным перламутром ,то это вообще премиум. Хочешь что бы проверка прошла на ура ,готовь мультук.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 марта 2022 05:58
    +13
    Сергей спасибо большое за новый интересный цикл. Понравилось! hi
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 7 марта 2022 07:54
      +10
      Присоединяюсь к Вашим словам.
      У меня в училище половина преподавателей была после "речки".
      На столе у замполита батальона, под стеклом лежало черно белое фото - он и "бур". Ружье было явно длиннее его 175см!
      И о пробитии... Забирали в 1993м году из соседнего расформированного училища учебное пособие - БТР 70 после Афгана.
      Борт зиял, как дуршлаг, причем большинство отверстий - ровненькие, не больше, чем 7,62...
    2. Bongo
      7 марта 2022 12:13
      +9
      Цитата: Коте пане Коханка
      Сергей спасибо большое за новый интересный цикл. Понравилось! hi

      Владислав, здравствуйте!
      В планах в следующих публикациях рассказать и про другое оружие душманов: самозарядные винтовки, пулемёты, противотанковые средства, ПВО и артиллерию. hi
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 7 марта 2022 16:33
        +2
        Сергей, заранее огромное спасибо!!!
        Нам обывателям остаётся только одно - пожелать Вам творческих успехов!
        С искренним уважением, Влад!
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 9 марта 2022 08:34
        -3
        Уже всё давно рассказано. Причём профессионалами который там были. Вот пример.
        http://artofwar.ru/c/chebotarew_s_i/text_0670.shtml
        http://artofwar.ru/c/chebotarew_s_i/text_0020.shtml
        http://artofwar.ru/c/chebotarew_s_i/text_0690-1.shtml
  3. volodimer
    volodimer 7 марта 2022 06:12
    +5
    На последнем фото у духа в центре штык пристёгнут. Для "банзай"-атаки наверно laughing Выглядит грозно.
    У нас мосинки со штыком пристреливались, но не думаю, что в афгане в штыке был смысл.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 7 марта 2022 07:25
      +4
      Цитата: volodimer
      но не думаю, что в афгане в штыке был смысл.

      У афганцев в конце 70-х ни хрена толком не было, так что и в штыках смысл был.
      1. volodimer
        volodimer 7 марта 2022 07:29
        +4
        Обстрел из далека да, а про штыковые атаки маджахедов, я что-то не слышал. Да тогда бы у каждого штык был бы присоединён.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 7 марта 2022 08:29
          +8
          Цитата: volodimer
          Обстрел из далека да, а про штыковые атаки маджахедов, я что-то не слышал.

          А поищите, как самые первые герои СССР в Афгане погибли. Там на них с саблями перлись. Мне когда друг рассказывал, я сначала не верил, думал спьяну пургу гонит.
          1. volodimer
            volodimer 7 марта 2022 08:54
            +7
            То, что с холодным оружием они умеют обращаться, я знал. Кубер (хайберский нож) или салавар-ятаган. Англичанам очень запомнился.

            Но про то, что бы со штыками.. Тут несколько другие умения нужны. Отчего и скепсис был. Но мало ли, может вот этот умел.
            А поищите, как самые первые герои СССР в Афгане погибли

            Спасибо, посмотрю. hi
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 7 марта 2022 12:27
              +2
              Цитата: volodimer
              Но мало ли, может вот этот умел.


              СССР всегда оказывал афганцам помощь в организации местных военных училищ и, естественно, обучал в них по советским программам, готовил преподавателей. В Кабуле организация с помощью СССР первой местной авиационной школы была уже в 1921 г. - и это во времена когда авиация была важным новшеством, подобным современному гиперзвуку. Со временем эта геополитическая линия на взаимодействие может опять стать востребованной.
          2. Mister X
            Mister X 7 марта 2022 14:04
            +5
            Цитата: мордвин 3
            Там на них с саблями перлись.

            hi
            Фотограф Steve McCurry


    2. Tucan
      Tucan 7 марта 2022 07:31
      +4
      Карабин обр.1944 г. имел складной неотьемный штык, как и СКС-45.
      1. volodimer
        volodimer 7 марта 2022 07:41
        +4
        Ну там больше на мосинку похожа с трёхгранным штыком. У большинства Ли-Энфильды, у нескольких kar98, один ППШ и один АК. Вот что за ствол у персонажа сидящего за обладателя винтовки со штыком? Он то ли обмотан чем-то. Из современного только АК, зато в руках у конкретного "саксаула".
        1. Tucan
          Tucan 7 марта 2022 08:46
          +3
          У мосинского карабина обр. 1944 г. был складной трехгранный штык.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 7 марта 2022 13:51
            -1
            был складной трехгранный штык.

            Четырёхгранный, про трёхгранный - из какого-то стихотворения, ибо там размер строфы не совпадал
        2. мордвин 3
          мордвин 3 7 марта 2022 09:03
          +4
          Цитата: volodimer
          Вот что за ствол у персонажа сидящего за обладателя винтовки со штыком?

          С миру по нитке. Сам не пойму. Что за базука?
          1. Толстый
            Толстый 7 марта 2022 12:00
            +8
            hi Владимир. Это винтовка Ли-энфилmд SMLE. только какая модификация не различить. request
          2. Wildcat
            Wildcat 7 марта 2022 12:09
            +7
            hi
            Не вот это? ИМХО, прилив под штык, ложе у дула, ложевое кольцо, затворная группа - совпадает.
  4. ssergey1978
    ssergey1978 7 марта 2022 07:05
    +5
    Интересно где брали патроны для бердана и мерлина? Релодели?. А так магазинка до сих пор востребованая и грозная винтовка.
    1. Bongo
      7 марта 2022 12:17
      +9
      Цитата: ssergey1978
      Интересно где брали патроны для бердана и мерлина? Релодели?. А так магазинка до сих пор востребованая и грозная винтовка.


      Патроны очень простые в изготовлении. С переснаряжением стреляных гильз так же нет никаких трудностей.
  5. berd
    berd 7 марта 2022 09:00
    +6
    ,,За речкой ,, два года в 682 МСП. Истории об ,, ужасных бурах ,, очень любили рассказывать прапорщики с армейских складов и подобная им тыловая публика , никогда не бывавшие на боевых.Те что видел я лично , были затасканные , с затертыми до бела металлическими частями , с изношенными в край стволами -- в общем , хлам. И опять эти извечные сказки о ,, невероятной точности и пробиваемости ,,....Поразительно , сколько ,, правдивых ,, историй я узнаю от людей никогда не бывавших ,, там ,,
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 7 марта 2022 13:56
      +2
      Истории об ,, ужасных бурах
      Меня тоже очень удивляют рассказы об "ужасных бурах" и о запредельной снайперской подготовке духов при стрельбе из них. Похоже, это рассказы обозников. Для снайперской подготовки необходимы тренировки, а что после тренировок останется от ствола, произведённого 100 лет назад?
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:05
        0
        Да, именно так. Сколько не видел этих трофейных винтовок, состояние такое что говорить о какой-то точности не приходится.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 7 марта 2022 16:51
        +4
        Цитата: Авиатор_
        Истории об ,, ужасных бурах
        Меня тоже очень удивляют рассказы об "ужасных бурах" и о запредельной снайперской подготовке духов при стрельбе из них. Похоже, это рассказы обозников. Для снайперской подготовки необходимы тренировки, а что после тренировок останется от ствола, произведённого 100 лет назад?

        Я вход в круг старших товарищей, которые ходили за речку, каждый более 5-6 лет и отмечают - этот «праздник» каждый год 15 февраля.
        Все они как один, признавали превосходство «духов» в умении стрелять «от горшка - два вершка». Многие из них владельцы стрелковых клубов, тиров, либо занимаются меценатством в этой области. По сути одержимы идеей привить молодому поколению навыки и умения в обращении с оружием.
        По поводу столетних стволов. Сам лично имею образец 1945 года. Если бы не его деактивация пять лет назад, можно в бой как сейчас.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 7 марта 2022 16:58
          +1
          Многие из них владельцы стрелковых клубов, тиров, либо занимаются меценатством в этой области.
          Вы тут про наших владельцев клубов, или про афганских? Если про афганских, то вряд ли обычные дехкане, которых абсолютное большинство, имели возможность посещать эти заведения. Да, там культ оружия. И если есть оружие относительно новое, и его много, то вопросов нет, тренируйся, пока в комара не начнёшь попадать. Расстрел ствола ещё никто не отменял, это не подвластно ни Будде, ни Аллаху, это физика. Но либерастические корреспонденты разводили пиар о подвигах типа как одной пулей из Бура духи валят Ми-24.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 7 марта 2022 20:40
            +4
            Про наших.
            Впрочем, о том как из «Буров» валили вертушки они не рассказывали.
            А о том, что в горах добрая мосинка кроет Ака - из-за дальности прицельного выстрела. Проблемой их мнению была в том, что наши новобранцы в массе уступали в стрелковой подготовке моджахедам. И чем дольше длился конфликт - этот разрыв только увеличивался.
            Кроме того, древний крамакукдльк весящий на ковре меньше вызывал подозрения, чем СКС в ковре. Когда он выстрелит Алах его знавает. Тактика выстрелил убежал, приносила нам больше потерь, чем даже засад и малых войсковых операций!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 7 марта 2022 21:23
              -2
              Впрочем, о том как из «Буров» валили вертушки они не рассказывали.
              Ну так они же не либерасты-журналюшки, а я помню такие рассказы в жёлтой прессе в конце 80-х.
        2. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 7 марта 2022 18:35
          -2
          Это не так. Для того чтобы уметь стрелять нужна практика. А где её взять нищему населению? Патроны денег стоят, не говоря об винтовках. Потому большинство те ещё стрелки.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 8 марта 2022 09:19
            +3
            Цитата: vovochkarzhevsky
            Это не так. Для того чтобы уметь стрелять нужна практика. А где её взять нищему населению? Патроны денег стоят, не говоря об винтовках. Потому большинство те ещё стрелки.

            Это вы о дезканах. Увы воевали с нами в авганец в основном, те кто, что-то имел за душой. На начальном этапе они и фанатиками как таковыми не были. Войну начали горцы, причём в малой степени за деньги, в основном из-за предрассудков и убеждений. Они как раз имели опыт и практику владения огнестрельным оружием. Пушечное мясо появилось позже и готовилось в лагерях на территории Пакистана. Ну или в рядах доблестной армии Афганистана, которая готовила кадры на обе стороны фронта. Эти новобранцы ничем не отличались от наших.
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 8 марта 2022 09:56
              -3
              Речь шла о мифе что афганцы в своей массе меткие стрелки.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 8 марта 2022 10:06
                +2
                Цитата: vovochkarzhevsky
                Речь шла о мифе что афганцы в своей массе меткие стрелки.

                Не подменяйте понятия!
                Я писал о душманах, а они как раз стрелки не плохие. И учились стрелять с детства. В отличие от наших новобранцев и афганских дехкан (крестьян).
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 8 марта 2022 17:05
                  -4
                  Это вы не подменяйте понятия. Где и в какой провинции вы таких душманов видели, где все как один стрелки. Впрочем, судя по заявлению о наших новобранцах вы тоже в Афгане не были.
  6. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 7 марта 2022 09:03
    +2
    По поводу:
    Ввод войск в Афганистан стал одной из крупнейших геополитических ошибок советского руководства

    Автору всё же следует остерегаться таких заявлений при личной встрече с афганцами. Это так, в качестве доброго совета.
    В остальном же история всё рассудила. Что, американцы в Афган не приходили? Так приходили. И производство опиума при их присутствии на порядки возросло. А у нас от них потери молодых людей за год выше, чем за все годы в Афгане вместе взятые.

    Это я с винтовкой Lee-Enfield No. 4 Mk I без магазина правда. В день замены.
    1. Bongo
      7 марта 2022 12:19
      +2
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Автору всё же следует остерегаться таких заявлений при личной встрече с афганцами. Это так, в качестве доброго совета.

      Малоуважаемый "шурави", если мне вдруг понадобиться ваш совет, я вас обязательно спрошу. Но пока этого не произошло, пожалуйста держите своё мнение при себе. hi
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 7 марта 2022 12:32
        -1
        Да мне на ваше уважение в общем фиолетово. Но если вам вдруг где настучат фейс за подобные высказывания, не удивляйтесь. Не все шурави терпимостью отмечены.
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 7 марта 2022 12:41
          +7
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Но если вам вдруг где настучат фейс за подобные высказывания, не удивляйтесь...
          Вы, что ли настучите? Адрес наш в личку скинуть?
          Смешно такое слышать, от персонажа предлагавшего сбивать ракеты из пулемёта. fool
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 7 марта 2022 12:57
            -4
            Оля, а вы хоть представляете сколько военнослужащих прошло через Афганистан? Или полагаете что не было случаев когда паркетным офицерам не приводили в ответ столь доходчивые аргументы в ответ на подобные высказывания?
            Впрочем, можете провести эксперимент, следующего 15 февраля посетить место сбора ветеранов-афганцев и повторить эти слова во всеуслышание. yes
          2. Морской Кот
            Морской Кот 7 марта 2022 13:40
            +7
            предлагавшего сбивать ракеты из пулемёта


            Оля, добрый день smile и не спорьте с "профессионалом" laughing

            Я за службу и не с такими талантами встречался, так что не имеет смысла воспринимать клиента всерьёз. soldier

            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 7 марта 2022 13:58
              -7
              И на каком складе служили?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 марта 2022 14:12
                +6
                Не нужно судить о людях по себе. laughing
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:16
                  -3
                  Я вот ни разу не скрывал ни свой ВУС, ни где служил. Вы-то вряд ли на это рискнёте.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 марта 2022 14:23
                    +10
                    Вы-то вряд ли на это рискнёте.

                    Вы полагаете, что общение с Вами связано с каким-то риском? Я и раньше писал о том где и в каком качестве служил срочку, но для Вас могу и повторить.
                    Годы службы: 66-69. Бикинская танковая учебка. Потом 54-ый отдельный танковый полк, 1-ый батальон, 3-я рота. Командир танка. Хабаровский край ЕАО с.Бабстово.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
            2. Bongo
              7 марта 2022 14:23
              +7
              Цитата: Морской Кот
              Оля, добрый день smile и не спорьте с "профессионалом" laughing

              Костя, привет! Оля конечно порой чрезмерно эмоциональна, но в памяти и логике ей не откажешь. К тому же она не переваривает тех, кто не отвечает за свои слова и склонен к самолюбованию.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 марта 2022 14:27
                +3
                склонен к самолюбованию.

                С этим мальчиком ты угадал, одна фотография с Энфильдом чего стоит. laughing
                1. Bongo
                  7 марта 2022 14:33
                  +9
                  Цитата: Морской Кот
                  С этим мальчиком ты угадал, одна фотография с Энфильдом чего стоит.

                  Костя, ты наверное застал на сайте древнего (Сергей Кореньков) ? Вот кто действительно профессионал, не мало повоевавший и знавший очень многих в нашей фронтовой авиации. Но при этом он никогда не кичился своими заслугами и участием в боевых действиях. Более того, когда его напрямую об этом спрашивали, в чаще всего уходил от ответа или отвечал очень скупо.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 марта 2022 14:42
                    +5
                    Нет, его я не застал. Но одно знаю твёрдо, от тех, кто на самом деле воевал и прошел через грязь и кровищу, услышать "охотничьи" рассказы о войне невозможно. И это касается любой войны.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 7 марта 2022 15:06
                      -3
                      Ах ты, а пацаны здесь http://artofwar.ru/ об этом и не знают. laughing
                2. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 7 марта 2022 15:04
                  -3
                  Ну надо же, оказывается мы в Афгане самолюбованием занимались. bully
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 марта 2022 15:10
                    +5
                    Вы там были не один, и не стоит отождествлять себя с теми, кто по-настоящему делал свою работу.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 7 марта 2022 22:23
                      -2
                      Не вам судить кто там по-настоящему делал свою работу, а кто нет. Вами там и не пахло.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 8 марта 2022 15:01
                        +2
                        Вами там и не пахло.

                        Ну вот, Вы окончательно перешли на хамство, впрочем, другого я и не ожидал.
                      2. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 8 марта 2022 17:09
                        -3
                        Хамить начал один директор музея оценивая заочно чужую службу в Афганистане. Впрочем, вы ничего для меня нового не открыли, вы не то что в этом деле не первый, вы типовой: http://artofwar.ru/editors/l/lisowoj_w_i/text_0700.shtml
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 8 марта 2022 17:16
                        +3
                        Хамить начал один директор музея

                        Ну так директору и предъявляйте претензии laughing
                        А по Вашим ссылкам я шарить не собираюсь, "пишешь, так и пиши сам и своими словами"(с), если они есть, конечно.
                      4. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 8 марта 2022 17:59
                        -4
                        Что же у вас так подгорает-то в одном месте?
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 8 марта 2022 18:48
                        +4
                        Ну, уж если у меня подгорает, то у Вас горит синим пламенем. laughing
                      6. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 9 марта 2022 08:20
                        -4
                        Вы главное утешайте себя. yes
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 9 марта 2022 08:33
                        +4
                        У меня есть кому меня утешить. smile
                      8. Bongo
                        9 марта 2022 14:05
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        У меня есть кому меня утешить. smile

                        А у него, судя по всему нет. Вот и бесится...
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 9 марта 2022 14:41
                        +4
                        Совершенно неприкрытый комплекс неполноценности, с попыткой реализовать себя как нечто значительное, причём за чужой счёт. Возможна и какая-то физическая ущербность. Да и чёрт с ним, в конце концов. Как говорил Паниковский -- "Жалкая, ничтожная личность."(с) Чего с него взять. drinks smile
                      10. Bongo
                        9 марта 2022 14:46
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        Совершенно неприкрытый комплекс неполноценности, с попыткой реализовать себя как нечто значительное, причём за чужой счёт. Возможна и какая-то физическая ущербность.

                        Именно! yes
                        Цитата: Морской Кот
                        Да и чёрт с ним, в конце концов. Как говорил Паниковский -- "Жалкая, ничтожная личность."(с) Чего с него взять.

                        Костя, я с этим фикусом в прошлом уже сталкивался. При минимальных знаниях он мнит себя великим экспертом во всех областях. Печально не это, печально, что такой персонаж берётся говорить от имени всех афганцев, этим их дискредитируя.
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 9 марта 2022 14:54
                        +4
                        печально, что такой персонаж берётся говорить от имени всех афганцев, этим их дискредитируя.

                        Я ему пытался это донести, но абсолютно бесполезно -- как об стенку горох. laughing
                        Это чуть выше, очевидно админам всё надоело и они снесли всё к едреней фене. smile
                      12. Bongo
                        9 марта 2022 14:56
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        Это чуть выше, очевидно админам всё надоело и они снесли всё к едреней фене.

                        Да уж, админам такие клоуны - это лишний головняк. И без них проблем хватает.
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 9 марта 2022 15:06
                        +3
                        Серёжа, всё, я отключаюсь, опять был "ночным дежурным", бессонница окаянная. smile Иду попробовать поспать. drinks
                        Оле большой привет. love
                  2. Tucan
                    Tucan 9 марта 2022 01:28
                    +2
                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    Ну надо же, оказывается мы в Афгане самолюбованием занимались. bully

                    Не знаю, чем вы занимались в Афгане, но здесь из вас нарциссизм так и прёт. negative Вы вообще уникальный экземпляр, люди реально воевавшие, так не выпячиваются. Помню когда был пацаном, у нас во дворе один дед рассказывал как он геройски воевал. Оказалось всю войну был охранником в зоне.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 9 марта 2022 08:45
                      -5
                      Да что вы говорите. Хоть один факт моего "нарцисизма" привести сможете?
                      И вообще, может поведаете, что таких как вы так тянет поговорить на тему Афганистана? И да, вы ведь не только не мне хамите, но и другим шурави. bully
                      1. Tucan
                        Tucan 9 марта 2022 10:09
                        +4
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Да что вы говорите. Хоть один факт моего "нарцисизма" привести сможете?

                        Большая часть ваших комментов на этой ветке завуалированное хамсво и неприкрытое самолюбование. negative
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        вообще, может поведаете, что таких как вы так тянет поговорить на тему Афганистана?

                        А это запретная тема, или она дозволена к обсуждению только узкому кругу? А может быть я как-то оскорбил тех кто там был, но при этом не выпячивается?
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        да, вы ведь не только не мне хамите, но и другим шурави.

                        Вам уже предлагали отвечать за себя и не говорить от имени других ветеранов.
                        К счастью подобны вам среди афганцев и прошедших чеченские войны не много.
        2. Bongo
          7 марта 2022 14:20
          +7
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Да мне на ваше уважение в общем фиолетово.

          Как и мне ваше...
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Но если вам вдруг где настучат фейс за подобные высказывания, не удивляйтесь.

          Среди моих знакомых не мало участников боевых действий, и они в большинстве своём в отличии от вас этим не кичатся. Люди эти честно выполнили свой долг, но речь не об этом. Что наша страна получила ввязавшись в Афганскую войну кроме потерь?
          А то, что вы переходите на личности, пытаетесь угрожать и даёте "советы" там, где ваше мнение никому не интересно, в очередной раз характеризует вашу персону соответствующим образом. negative
          Говорите и отвечайте пожалуйста за себя. терпимость других - это не ваше дело.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 7 марта 2022 15:14
            -3
            А вы значит решили попиариться на теме Афганистана?
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 7 марта 2022 15:20
              +4
              Цитата: vovochkarzhevsky
              А вы значит решили попиариться на теме Афганистана?

              В данном случае именно вы усиленно пытаетесь заниматься самопиаром? У вас какой-то комплекс относительно того, что ваши заслуги не оценены должным образом?
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 7 марта 2022 18:25
                -2
                Да ну, в чём же мой самопиар? В том что критикую статейки паркетных воинов?
                Это я ещё не упомянул такое откровение как то, что винтовки угрозу вертолётам представляли. lol
                1. Tucan
                  Tucan 8 марта 2022 03:52
                  +1
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Это я ещё не упомянул такое откровение как то, что винтовки угрозу вертолётам представляли.

                  Правильно ли я понимаю, вы берётесь утверждать, что стрелковое оружие под винтовочный патрон не представляло угрозы для наших вертолетов?
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 8 марта 2022 08:10
                    -2
                    Вы неправильно понимаете. Стрелковое вооружение под винтовочный патрон одними винтовками не ограничивается.
                    1. Tucan
                      Tucan 8 марта 2022 09:15
                      +1
                      А у пулемета баллистика лучше чем у винтовки? Вы уж определитесь, или крестик снимите, или трусы оденьте.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 8 марта 2022 17:25
                        -3
                        Вполне допускаю что вы специалист по крестикам и трусам. Что до зенитного огня то как-то не очень. yes
                        Какова скорострельность того же ПК и не автоматической винтовки в курсе хоть?
                        Ну и практика подтверждает, пробоины от ПК и даже РПК с вылета привозили, от винтовок ни разу.
                      2. Tucan
                        Tucan 9 марта 2022 01:21
                        +1
                        Я же с вами не спорю, куда мне до вас, и в зенитном огне ничего не понимаю. Если конечно не принимать во внимание, что сжёг несколько сотен патронов из ДШКМ и ЗПУ-4 по парашютным мишеням. Да и с ПЗРК поупражняться довелось. Так, что со своими трусами разбирайтесь самостоятельно. wink
                        ПК не оборудованный зенитным станком крайне не устойчив при больших углах возвышения, и попасть из него очередью по воздушной цели крайне проблематично. Любопытно, как вы отличали пробоины пулеметных пуль от выпущенных из винтовки? Проводили лабораторные исследования, или они как в кино ложились ровной строчкой? wassat
                        Да, кстати, любопытства ради зашёл в ваши комментарии и не нашёл перлов где вы предлагаете сбивать ракеты пулеметным огнем. Я что-то пропустил?
                        Но почитав вас, понял, что человек вы склочный и мелкий, слышащий лишь себя.
                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 9 марта 2022 10:12
                        -4
                        Несколько сотен патронов это конечно сильно. lol Правда вертолёт очень сильно отличается от парашютной мишени.
                        Любопытно, как вы отличали пробоины пулеметных пуль от выпущенных из винтовки? Проводили лабораторные исследования, или они как в кино ложились ровной строчкой?


                        Это очень просто, юноша, достаточно просто заглядывать со стороны среза ствола оружия, когда из него стреляют. Тогда и научитесь отличать где ПК, а где ДШК и так далее.
                        А после вылета каждую пробоину осматривали и работали всем экипажем, включая лётный состав. Также в обязательном порядке извлекали фрагменты пуль. После чего не трудно понять из чего они выпущены. bully
                      4. Tucan
                        Tucan 9 марта 2022 10:21
                        +2
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        вертолёт очень сильно отличается от парашютной мишени.

                        А с этим кто-то спорит? Речь шла о зенитной стрельбе, не юлите.
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Это очень просто, юноша,

                        Спасибо, рассмешил! lol
                        Может для вас это и просто, и вы как прфесионал, да и безусловно грамотный специалист, без своего характерного самолюбования и многословия, объясните мне как дилетанту, как вы отличали пробоины одного и того же калибра, от пуль выпущенных из винтовочного и пулеметного ствола? Заранее благодарен!
                      5. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 9 марта 2022 10:30
                        -4
                        Читайте внимательно, вам же ясно сказали, предварительно заглянуть в ствол оружия когда оно стреляет, сразу поймёте, где винтовка, а где пулемёт. yes
                      6. Tucan
                        Tucan 9 марта 2022 10:36
                        +2
                        Вы можете просто сказать, чем пробоины отличаются при использовании одного и того же боеприпаса? Или станете и дальше демагогию разводить?
                      7. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 9 марта 2022 10:44
                        -3
                        Демагогию вы разводите. С каких это пор у винтовки "бур" и пулемёта ПК один и тот же боеприпас?
                      8. Tucan
                        Tucan 9 марта 2022 11:33
                        +4
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Демагогию вы разводите. С каких это пор у винтовки "бур" и пулемёта ПК один и тот же боеприпас?

                        Вообще-то речь идёт о всех винтовках и пулеметах винтовочного калибра используемых духами. Хотите сказать у них карабинов советского производства не имелось, или патрон .303 применялся только в винтовках Ли Энфилд ?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 7 марта 2022 13:49
        +4
        Спасибо, Сергей. smile
        К нам в музей попадали конфискованные при досмотре поделки кремнёвого оружия из Афгана, пистолеты и "карамультуки". Всё достаточно грубого изготовления и из плохого металла, стрелять из них никто не рискнул. Наши везли их в Союз исключительно в качестве сувенира, прикупив по дешевке в какой-нибудь лавочке на базаре.

    2. KKND
      KKND 7 марта 2022 13:16
      0
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Автору всё же следует остерегаться таких заявлений при личной встрече с афганцами. Это так, в качестве доброго совета.

      Крутые афганцы-реальные ломатели лица?
      Не смогли победить партизан с берданками за 10 лет, а теперь плачутся, выбивают у правительства подачки.
      Я думаю Сергей не такой человек чтобы испугаться этих "реальных пацанов".
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 7 марта 2022 13:25
        +1
        Если вы не в курсе, то оставленный нами режим продержался три года будучи в изоляции. Что до подачек, то их если и просят, то те кто просто был Афганистане, не более.
        А этого, - мы вас туда не посылали, - уже наслышались сполна. Да и ваши слова весьма показательные.
        1. KKND
          KKND 7 марта 2022 13:32
          +1
          Цитата: vovochkarzhevsky
          А этого, - мы вас туда не посылали, - уже наслышались сполна. Да и ваши слова весьма показательные.

          Сергей не писал "мы вас туда не посылали". Он написал что это была ошибка советского руководство.
          И наше правительство как правоприемник СССР руководство должно платить по ошибкам и помогать афганцам-это уже мое мнение.
          Где Сергей написал что мы должны кинуть афганцев?
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Что до подачек, то их если и просят, то те кто просто был Афганистане, не более.

          Кто то просит подачки кто то не просит-дело житейское.
          Только героев из себя строить не нужно.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:10
            -4
            А кто решил что ошибка? Новые власти?
            1. KKND
              KKND 7 марта 2022 14:14
              +1
              Цитата: vovochkarzhevsky
              А кто решил что ошибка? Новые власти?

              Мнение Сергея- что это ошибка. Точка. Хватит выдумывать и приписывать выдуманные вами же мнения другим людям.
              Нет на руках статистики и доказательств, но что то мне подсказывает, что с тем что ввод войск в Афганистан был ошибкой советского руководства, согласно чуть менее чем все население России и даже всего Земного шара.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:29
                -4
                Во как, на "общественное мнение" значит ссылаемся.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 7 марта 2022 17:53
              +2
              Цитата: vovochkarzhevsky
              А кто решил что ошибка? Новые власти?

              А кто решил, что не ошибка? Политбюро раскололось в мнениях по поводу отправки войск в Афганистан. Да и в 80-ом хотели вывести, только Брежневу подсказали, что потери мизерные.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 7 марта 2022 18:26
                -2
                Напоминаю, американцы таки были в Афгане. Результат их пребывания надо объяснять?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 7 марта 2022 18:34
                  +1
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Напоминаю, американцы таки были в Афгане. Результат их пребывания надо объяснять?

                  Это Вы мне? Ну да ладно...
                  В начале нулевых за башку Бен Ладена американцы сто миллионов запросили. Много было вариантов. Вызвался французский легион.... Дальше сказание продолжать?
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 7 марта 2022 22:21
                    -2
                    Давайте ещё сказку расскажите как Беня на Ладан организовал таран башен близнецов. yes
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 7 марта 2022 23:58
                      +2
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Давайте ещё сказку расскажите как Беня на Ладан организовал таран башен близнецов.

                      Я дальше расскажу. Поехали пацаны, и в окрестности Тора-Бора маячки установили.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 8 марта 2022 08:04
                        -2
                        Вы продолжайте, продолжайте. О таране пентагона не забудьте.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 8 марта 2022 09:21
                        0
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        О таране пентагона не забудьте.

                        А чего там с тараном? Я в прямом эфире смотрел, не заметил.
                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 8 марта 2022 09:58
                        -2
                        Вот и я там не заметил самолёта. От слова совсем.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 7 марта 2022 13:34
      +4
      Lee-Enfield No. 4 Mk I без магазина правд

      А магазин что, усеяли? laughing
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:07
        -4
        Нет, просто сняли для фотосессии.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 марта 2022 14:11
          +4
          А зачем? Какой смысл?
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 7 марта 2022 14:27
            -3
            Он снаряжённый был. Во избежание.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 марта 2022 14:28
              +4
              Вообще-то странно, но... всякое, конечно, бывает.
          2. Bongo
            7 марта 2022 14:27
            +6
            Цитата: Морской Кот
            А зачем? Какой смысл?

            Покрасоваться. Этот персонаж половина рунета своими фотками завалил. Не знаю как он воевал, но как человек явно так себе...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 марта 2022 14:35
              +5

              Покрасоваться.

              А... Ну это понятно. laughing Ко мне в музей мужики специально приезжали устраивать фотосессии, я для них заранее подбирал стволы "покруче" и вызывал своего друга из фотоотдела. Так что дело знакомое. smile drinks
              1. мордвин 3
                мордвин 3 7 марта 2022 18:00
                +3
                Цитата: Морской Кот
                Ко мне в музей мужики специально приезжали устраивать фотосессии, я для них заранее подбирал стволы "покруче" и вызывал своего друга из фотоотдела.

                Эх, жаль, что я снимки не делал со своими ружжами, автоматами, ракетницами.... Было бы чем похвастаться... Да ну их нафиг. В сортир залупили как то из ракетницы, так он развалился. Пришлось новый копать.
            2. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 7 марта 2022 15:09
              -3
              Вы лучше о себе расскажите, где и когда воевали. Вы же у нас человек что надо, прямо эталон раз других судите. yes
  7. froger
    froger 7 марта 2022 09:39
    +1
    История с Афганистаном - наступанием на те же или аналогичные грабли через несколько десятилетий повторяется. Только в худшем варианте - не против мусульманских моджахедов во исполнение интернационального долга за несколько тысяч километров от границ России, а против православного славянского (ранее - братского) народа, который на треть состоит из русских, во исполнение неизвестно какой великой идеи и рядом с границами России. Но предлог тот же самый - если бы мы не вошли на Украину, на следующий день туда бы вошли "ы", Украина напала бы на Россию и лишила бы ее независимости.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 7 марта 2022 10:59
      0
      Братский народ после 91 стал сводным,а после криков"масколяку на гиляку стал врагом".И нечего из себя Мать Терезу корчить.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
    2. KKND
      KKND 7 марта 2022 13:25
      0
      Цитата: Андрей ВОВ
      Не надо, если об оружии, так и пишите, а то начинается с таким запашком..

      Я так и думал,что от статьи Сергея, у наших "уряколок бомбанет и они свой запах от своей же бомбежки и услышат. wassat
      Жаль они статьи Сергея редко читают, бомбежка была бы массовой и воздух в России сильно бы испортился. lol Хотя может и к счастью.
  10. Комментарий был удален.
  11. Чумазый
    Чумазый 7 марта 2022 11:08
    -1
    "Ввод войск в Афганистан стал одной из крупнейших геополитических ошибок советского руководства, что привело к обострению международной обстановки и падению авторитета СССР в мире, а также частичной изоляции."
    Опосля все умны! По вашей логике сегодняшняя спецоперация тоже крупнейшая геополитический ошибка???!!!
  12. Wildcat
    Wildcat 7 марта 2022 11:49
    +5
    Статье лайк, как всегда!
    многие афганцы являются прирождёнными стрелками, они зачастую умудрялись очень точно стрелять из магазинных винтовок на большие дистанции и без специальных оптических прицелов
    - попадалось такое объяснение этому "феномену". Сидит стрелок с винтовкой, у него десяток -другой патронов. Он стреляет по проезжающей мимо колонне метров так за 500. Какое-то количество пуль попадает. Так как предыдущие выстрелы не фиксируется, каждый попавший одиночный выстрел воспринимается как "снайперский".
    1. VSO-396
      VSO-396 9 марта 2022 05:55
      +3
      Мои офицеры и прапоры рассказывали, что реально метров с 500 с первого выстрела попадали.
      1. Wildcat
        Wildcat 9 марта 2022 09:52
        +1
        hi
        Всякое бывало, ИМХО:
        Когда я достал карту и фонарик,что бы скорректировать огонь артиллерии,по мне начали лупить из бура,разрывными пулями метров со 100-150,звук выстрела сливался с вспышками пуль,да и трассер толком не успевал разгорется,Выстрелили раз пять,но не попали.
        - сообщает Николай Саенко в этой теме 08 03 2022 в 22.59.
  13. evgen1221
    evgen1221 7 марта 2022 19:15
    -4
    Ну 15000 при 200млн населения на тот момент, это мизерная сумма потерь. Не начнись ломка и брожение умов гласностью с перестройкой, душманов бы дожали.
  14. vindigo
    vindigo 7 марта 2022 19:26
    +2
    Какой зоопарк! Где они такое разнообразие патронов брали? Кошмар логиста. И интересно, по американцам они из этих пушек продолжали стрелять?
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 7 марта 2022 22:34
      -1
      Процент этих музейных экспонатов был крайне низкий. Основное вооружение составляли советские образцы хоть и китайского производства.
  15. николай саенко
    николай саенко 8 марта 2022 22:59
    -3
    в первом бою,подымаясь вверх,я получил пулю под левую ступню,уходя с линии стрелбы,отметил,что стреляли метров с 200,очередью с АК прижал их к земле и ушёл невредимым.Было дело,попали в засаду,по нам ударило 9 пулемётов метров с 300(РОТА ШЛА В ПОЛНЫЙ РОСТ ПО ГРЕБНЮ).Погиб один боец и один был ранен.Когда я достал карту и фонарик,что бы скорректировать огонь артиллерии,по мне начали лупить из бура,разрывными пулями метров со 100-150,звук выстрела сливался с вспышками пуль,да и трассер толком не успевал разгорется,Выстрелили раз пять,но не попали.Так,что со "стрелками" мне везло! А начало статьи списано с американских источников....
    1. Tucan
      Tucan 9 марта 2022 07:33
      +1
      Цитата: николай саенко
      по мне начали лупить из бура,разрывными пулями метров со 100-150,звук выстрела сливался с вспышками пуль,да и трассер толком не успевал разгорется

      Вы ничего не путаете? Зажигательные мгновенного действия (разрывные) трассера не имеют. no
      Цитата: николай саенко
      начало статьи списано с американских источников....

      Говорите прямо - из методички госдепа.... wassat
    2. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 9 марта 2022 08:48
      -4
      Привет бача! Сейчас тебе местные диванные стратеги будут доказывать что ты не прав. Не удивляйся. yes
  16. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 9 марта 2022 10:22
    -3
    Цитата: Tucan
    Большая часть ваших комментов на этой ветке завуалированное хамсво и неприкрытое самолюбование. negative


    То есть, фактов у вас нет.

    А это запретная тема, или она дозволена к обсуждению только узкому кругу?
    А может быть я как-то оскорбил тех кто там был, но при этом не выпячивается?


    Другими словами вы продолжаете настаивать на праве дилетантов сочинять свои опусы, а участники боевых действий при этом обязаны молчать в тряпочку?
    Простите, но мэм, - настоящие ветераны молчат, - уже давно протух, придумайте что новое.


    Вам уже предлагали отвечать за себя и не говорить от имени других ветеранов.
    К счастью подобны вам среди афганцев и прошедших чеченские войны не много.


    Не лгите, речь о том что вы нахамили и другому участнику боевых действий в этой ветке.
    1. Tucan
      Tucan 9 марта 2022 10:31
      +2
      Цитата: vovochkarzhevsky
      То есть, фактов у вас нет.

      Вам на это многие указывали, но что вам мнение других. Вы ведь "шурави" wassat
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Другими словами вы продолжаете настаивать на праве дилетантов сочинять свои опусы, а участники боевых действий при этом обязаны молчать в тряпочку?

      Статья нормальная, а за оскорбления автора и угрозы можно и ответить.
      Общайтесь адекватно, и вас воспримут нормально.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Простите, но мэм, - настоящие ветераны молчат, - уже давно протух, придумайте что новое.

      Настоящие ветераны не выпячиваются. no Этим занимаются те, кто считает себя обиженным.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Не лгите, речь о том что вы нахамили и другому участнику боевых действий в этой ветке

      Кому я нахамил, вы вообще адекватны?
  17. Wildcat
    Wildcat 9 марта 2022 10:38
    +3
    У винтовок "Бур", она же Ли-Энфилд, есть очень большое преимущество: во-первых, затвор, с которым можно работать не отрывая щеку от приклада (и не получая в этом случае в таблище затвором) и большой (по сравнению с аналогами) магазин на 10 патронов.
    То есть, не меняя прикладку, не отрывая взгляд от цели-мушки-целика, можно 10 раз выстрелить.

    Для тех, кто научился вставлять приемлемо обоймы, затвор Ли-Энфильда позволяет делать следующий трюк: с затвором можно работать большим и указательным пальцем, а со спусковым крючком - средним.
    Был даже тест для военных стрелков по прицельной и скоростной стрельбе - "бешенная минута". Пример:

  18. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 9 марта 2022 10:41
    -3
    Цитата: Tucan
    Вам на это многие указывали, но что вам мнение других. Вы ведь "шурави" wassat


    Мне плевать на мнение, факты приводите.

    Статья нормальная, а за оскорбления автора и угрозы можно и ответить.

    Можете подать на меня в суд.

    Общайтесь адекватно, и вас воспримут нормально.


    Адекватно это как, подстраиваться под подобных вам? С какой радости?


    Настоящие ветераны не выпячиваются. no Этим занимаются те, кто считает себя обиженным.

    Вашими же словами, не вам говорить от имени ветеранов.



    Кому я нахамил, вы вообще адекватны?

    Дурака включать не надо, Николаю Саенко.
    1. Wildcat
      Wildcat 9 марта 2022 11:25
      +3
      hi
      Уважаемый!
      Нельзя ли еще несколько фотографий/текстов по теме?
      Уже слегка надоело читать вас.
      1. Tucan
        Tucan 9 марта 2022 11:39
        +2
        Цитата: Wildcat
        Уважаемый

        Это Вы сильно! winked
        Ему главное срач устроить. Я так понимаю, он из тех кого банят еженедельно, но он вскоре "воскрешает" под другим ником.
        1. Wildcat
          Wildcat 9 марта 2022 12:00
          +3
          Зря вы так, сами видите: человека можно вежливо попросить не писать больше не по теме и он больше не пишет.
          Вежливость это важно.
          1. Tucan
            Tucan 9 марта 2022 12:10
            +3
            Угу, особенно после того как его забанили. Сам бы он не остановился. no
          2. Bongo
            9 марта 2022 14:21
            +3
            Цитата: Wildcat
            Зря вы так, сами видите: человека можно вежливо попросить не писать больше не по теме и он больше не пишет.
            Вежливость это важно.

            Добрый вечер!
            Этот персонаж известный как "шурави" не из тех, на кого можно воздействовать вежливостью. Для него характерны хамство, склочность и самолюбование. Очень любит рассказывать как он отважно воевал, и потому все должны слушать его затаив дыхание. Как-то он с неделю веселил на сайте народ рассказывая, что эффективным средством защиты летательных аппаратов от ЗУР являются пулемёты. После того, как его высмеяли, он в очередной раз проявил свою сущность и был забанен.