Украина для «Арматы». Рациональная попытка прогнозирования

В № 37 «Военно-промышленного курьера» увидела свет статья, посвященная компоновке и оснащению нового российского танка. В этой публикации речь пойдет о боевых возможностях и его самого, и одного из образцов бронетехники будущего семейства ББМ.

Башни перспективного танка и машины огневой поддержки (МОП) на шасси «Армата» должны быть унифицированы как по прицельному комплексу, так и по основным базовым элементам. Рассмотрим вариант необитаемых башен. Очевидно, что они будут оснащены дистанционной системой управления и автоматом заряжания (АЗ).

Оптимальный вариант


Традиционно отечественные АЗ представлены двумя типами изделий: с вертикальным размещением снарядов в кассете (Харьков, Ленинград) и карусельным (Нижний Тагил). Они отличаются друг от друга количеством готовых к применению боеприпасов, а также углами прокачки пушки и скорострельностью.

Харьковский АЗ: 45 снарядов, полностью готовых к выстрелу, угол прокачки пушки – до +25 градусов, скорострельность – 10–12 выстрелов в минуту. Ленинградский АЗ: 28 снарядов, +15 градусов, 8–10 выстрелов в минуту. Нижнетагильский АЗ: 22 снаряда, +15 градусов, 6–8 выстрелов в минуту.


Автомат заряжания с ленточным горизонтальным размещением в «курдюке» башни рассматривать бессмысленно, так как при данной конструкции для защиты танка от кинетических снарядов с верхней полусферы и в проекции ±30 градусов потребуется дополнительная защита с возрастанием массы машины до 65–68 тонн.

Наиболее перспективным является харьковский АЗ. К сожалению, в России пока нет данных о нем, но разработка аналогичного агрегата возможна. Более того, этот автомат позволяет размещать и 120-мм боеприпасы стандарта НАТО. Поэтому использование такого решения в «Армате» является прекрасной перспективой для поставок танков на мировой рынок вооружений. Не стоит забывать и о том, что создается задел для применения в дальнейшем новых боеприпасов повышенного могущества.

Создание необитаемых башен – первый шаг к разработке в ближайшем будущем роботизированных машин и танков с дистанционным управлением. В последнем случае и при выносе вооружения выдвигается требование к такому размещению боезапаса, чтобы он был готов к постоянному применению, поскольку дозарядка в боевой обстановке недопустима. Поэтому наиболее предпочтителен вертикальный АЗ на 45 выстрелов (скорострельность – 8–12 выпущенных в течение минуты снарядов).

Башня танка – цельно-сварная со съемными модулями динамической защиты (ДЗ) и встроенной ДЗ. Дополнительно оснащается блоками комплекса активной защиты (КАЗ).

Прицел наводчика – многоканальный (с телевизионным и тепловизионным каналами), с лазерным дальномером и лазерным каналом для управляемых ракет. Телевизионный канал наблюдения и ведения огня позволяет распознавать цели типа «танк» на дальностях до 5000 метров. Интегрированный тепловизионный канал – ведение огня в условиях ограниченной видимости и ночью, распознавание цели типа «танк» на дальностях до 3300 метров. Максимальное расстояние, определяемое дальномером, – 7500 метров. Используется резервный прицел-дублер танковый (ПДТ) с зависимой линией прицеливания через ТВ-канал.

Прицельный комплекс командира – комбинированный панорамный с телевизионным и тепловизионным каналами, лазерным дальномером. Панорама обеспечивает круговое наблюдение со стабилизацией в двух плоскостях, а также стрельбу из вспомогательной пулеметной установки, пушки и спаренного пулемета в режиме «Дубль», поиск целей и передачу целеуказаний наводчику. В связи с тем что башня необитаемая, ее придется снабдить дополнительными телевизионными камерами кругового наблюдения со стабилизацией по вертикали поля зрения. Необходима стабилизация башни по горизонту. Прогресс в оптоэлектронике за последние десять лет позволяет создавать нужные прицельные комплексы с новыми возможностями наблюдения и распознавания целей на поле боя.

Баллистический вычислитель – электронный, цифровой. Интегрирован с танковой информационной управляющей системой (ТИУС). Есть комплект датчиков метео- и топоусловий, а также датчик учета изгиба ствола.

Стабилизатор вооружения – двухплоскостной с электромеханическим приводом горизонтального наведения (ГН) и электрогидравлическим вертикального (ВН). Обеспечена прокачка пушки от -6 до +25 градусов.

Вооружение и бронирование

Устанавливается пушка 2А46М-5 с механизмами экстракции поддонов и дистанционного открытия клина затвора. При экспортной поставке возможно оснащение орудием калибра 120 миллиметров стандарта НАТО. Конструкция АЗ позволяет производить укладку как отечественных 125-мм боеприпасов с раздельным заряжанием, так и натовских – унитарного типа.

Украина для «Арматы». Рациональная попытка прогнозирования

Спаренный 7,62-мм пулемет ПКТМ (6П7К) находится снаружи башни на отдельной пастели, соединенной параллелограммным приводом с пушкой. Готовый к бою боекомплект – 1000 патронов. Еще 1000 патронов в лентах хранятся в ящике ЗИП на корме башни.

Дополнительная установка с 12,7-мм пулеметом «Корд» (6П49) монтируется синхронно с командирской панорамой и отслеживает стабилизацию ее зеркала по вертикали, а также вращение по горизонту. Углы прокачки – от -10º до +70 градусов. Готовый к бою боекомплект – 300 патронов в ленте. Еще 300 патронов в лентах – в ящике ЗИП на корме башни.

Башня оснащается системой постановки завес и оптико-электронного противодействия для защиты от противотанковых средств с лазерными головками самонаведения (ГСН) и помех лазерным дальномерам (ЛД). В составе – 20 пусковых установок для дымовых и аэрозольных гранат, головки обнаружения лазерного облучения.

На корме башни устанавливается КАЗ для защиты ее бортов и крыши, а также МТО от ПТУР третьего поколения типа FGM-148 Javelin и других боеприпасов аналогичного класса. Предпочтительна разработка нового КАЗ по отдельному техническому заданию или покупка лицензии на Украине. В последнем случае имеется в виду КАЗ «Заслон» разработки киевского ГП БЦКТ «МИКРОТЕК». РЛС комплекса непрерывно излучает на дистанцию приблизительно 2,0–2,5 метра. На этой дальности станция обнаруживает нападающий боеприпас. В случае если он представляет угрозу, подается команда на подрыв защитного боеприпаса. Под воздействием взрывной волны и высокоскоростного эшелонированного потока осколков атакующие кумулятивные боеприпасы детонируют или изменяют свою траекторию, БОПС меняют траекторию и либо уходят за пределы зоны защищаемого объекта, либо встречаются с основным бронированием под невыгодным углом.

Быстросъемные модули защищают башню в лобовой проекции, ее крышу (в комплексе с ВДЗ), «курдюк» с механизмом заряжания, а также КАЗ. Роль дополнительной защиты бортов «курдюка» выполняют ящики ЗИП, размещенные по бортам и на корме башни, обеспечивая минимальный момент ее неуравновешенности.

Конструкция с повышенной линией прицеливания и огня до двух метров позволяет вести круговой обстрел с углом снижения -6 градусов и ведение огня из укрытий при минимальной выступающей проекции башни. Повышенный до +25 градусов угол возвышения пушки необходим для обстрелов верхних этажей зданий и склонов гор.

Наибольший эффект от использования башен с дистанционным управлением будет достигаться при объединении всех танков и БМ на поле боя в единую информационную сеть с отображением обстановки в реальном масштабе времени. Танки станут получать информацию о целях не только со своих приборов наблюдения, но и от БЛА, других разведывательных машин.

Взамен «Терминатора»

Как показал опыт последних локальных конфликтов на территории России и в мире, танкам необходима поддержка бронированных машин с защитой, эквивалентной танковой защите. При этом должно обеспечиваться ведение огня по верхним этажам зданий, а также не настильная траектория, а баллистическая.

Предлагается башня МОП, унифицированная по прицельному комплексу с башней танка, но отличающаяся установленным вооружением и углами прокачки пушки. Основа – та же пушка 2А46М-5, но с новым укороченным и облегченным стволом. Углы прокачки – от -6 до +45 градусов. Орудие также выполняет роль пусковой установки для управляемых ракет, фугасных и кумулятивных боеприпасов калибра 125 миллиметров. В последнем случае необходим новый заряд, аналогичный зарядам 100-мм пушки 2А70. Разработку пушечного ствола и метательного заряда необходимо осуществлять по новой ОКР.

Уменьшение диаметра метательного заряда позволит разместить в АЗ до 60 выстрелов. При этом ведение огня возможно с ходу, но поражение противника осуществляется снарядами, летящими по баллистической траектории.

Спаренный пулемет и дополнительная пулеметная установка монтируются аналогично основному варианту танка.

Для повышения огневой мощи МОП дооснащается дистанционно управляемыми автоматическими пушкой и гранатометом в съемных модулях. Характеристики 30-мм пушки 2А42: углы прокачки – от -6 до +60 градусов, расположение – слева на «курдюке» башни, боекомплект – 500 снарядов. 30-мм гранатомет АГ-30: углы прокачки – от -6 до +45 градусов, расположение – справа на крыше башни, боекомплект – 300 снарядов. Предложенный дополнительный комплекс вооружения – модульного типа. Может быть быстросъемным и устанавливаться в зависимости от выполняемых задач.

МОП с башней на танковом шасси полностью заменит машину «Терминатор», которая создавалась для поддержки танков, но еще по идеологии большой войны, когда противник был только перед тобой. Опыт боевого применения бронированной техники в Чечне и других локальных конфликтах показал, что установка пусковых контейнеров ракет на внешних направляющих приводит к их быстрому повреждению и в лучшем случае к выгоранию или несанкционированному пуску стартового двигателя. Последнее ведет к потере дорогостоящих управляемых боеприпасов и повреждению направляющих. А нахождение двух автоматических гранатометов с ограничением углов обстрела только в носовой части машины позволяет их использовать лишь при атаке крупных скоплений пехоты спереди, что сегодня редкость. Так что упомянутый «Терминатор» грозен на бумаге, а в условиях современных конфликтов – это горящая братская могила на пятерых.

Выводы

Разработка новых шасси, башен, серии машин на их основе не даст положительных результатов без коренного изменения подхода к подготовке и комплектованию экипажей и создания новой системы обслуживания бронетехники, включая пересмотр штатов боевых и технических подразделений. Более подробно проблемы подготовки экипажей в еженедельнике «ВПК» описаны Василием Трушиным.

Остались незатронутыми вопросы проектирования и использования новых тренажеров и учебных средств, включая компьютерные симуляторы. Здесь необходимо сделать упор на развитие командного духа у молодежи – потенциальных танкистов, а не на украшательство и псевдоиллюзии, как в знаменитой современной многопользовательской игре World of Tanks.

Все приведенные цифры в данной статье получены в соответствии с принципами нормативного прогнозирования. Автор надеется, что характеристики обещанного танка на платформе «Армата» будут соответствовать поставленной планке. К сожалению, работники Уралвагонзавода связаны корпоративной этикой и не могут, очевидно, дать правдивые комментарии. С нетерпением ждем российскую новинку в следующем году.
Автор:
Александр Башаров
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

98 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. bask
    bask 27 сентября 2012 07:26
    +4
    Кооперация конечно нужна но чем Тагильский автомат заряжания на Т72 хуже Харьковского на Т64? Главное и основное чтобы Армата др...платформы появились в металле в 2013 году и вышли на испытания,Тогда обсудим. Ждать как говориться не долго.,надеюсь.
    1. gojesi
      gojesi 27 сентября 2012 08:13
      +3
      Цитата: bask
      чем Тагильский автомат заряжания на Т72 хуже Харьковского на Т64

      отличаются количеством выстрелов в минуту, и количеством самих выстрелов. У украинского КБ скорострельность выше, и в боеукладке больше снарядов, не несколько 4-6 штук.
    2. мангуст
      мангуст 27 сентября 2012 08:39
      -17
      интересно, укроинцы, что наших считают полными идиотами? да кто с ними связываться будет?
      1. CashPoint
        CashPoint 27 сентября 2012 08:57
        -13
        Да никто с россиянами и не связывается и от этого не страдает. У украинцев есть танк полностью соответствующим современным требованиям, а по некоторым значительно превосходящим всё, что есть на западе и в России. У Украины есть современные БТР, выносные дистанционные модули и многое чего ещё чего нет в России и скорее всего будет не скоро.
        1. gojesi
          gojesi 27 сентября 2012 09:05
          +3
          Цитата: CashPoint
          по некоторым значительно превосходящим всё, что есть на западе и в России

          скажите, а что мешает России купить технологию у Харькова его автомат заряжания... имею ввиду технологию? Китайцам продают, и нам продадут!
          1. AIvanA
            AIvanA 27 сентября 2012 09:17
            -3
            Китайцам продают а клятим ям ни-ни, и так за время СССР усе сало зьилы.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 27 сентября 2012 09:49
              +6
              А Россия хотела купить? Ссылку киньте.
              1. гурт Офлайн
                гурт 27 сентября 2012 10:19
                -2
                зачем,своих кб хватает
            2. phantom359
              phantom359 27 сентября 2012 13:45
              +8
              AIvanA, Что за бред? В России сало топчат не хуже, а в Харькове все разговаривают по русски, так, что трохи не в тему заявление.
          2. CashPoint
            CashPoint 27 сентября 2012 09:25
            +6
            Гордость и глупость мешает... трансмисию у члена НАТО готова купить, хоть та дороже и габарит у неё больше. Но вот у Украины нет. Она же в НАТО хочет вступить!
          3. Kars Офлайн
            Kars 27 сентября 2012 10:38
            0
            Цитата: gojesi
            мешает России

            Самомнение УВЗ,у УВЗ все лучше в 100500 раз.
            А насчет коруселей--то хоть в статье и пишут что они хорошие--взрыв БК посреди корпуса оставляет малые шансы на ремонт,и ну очень сокращает шансы на выживания даже в бронекапсуле.Забашенный автомат заряжения предпочтительней.На крыше несколько слоев ДЗ,и хорошо бронированный нижний башеный лист---все равно нужен противовес для компенсации длинного ствола.
            1. vorobey Офлайн
              vorobey 27 сентября 2012 12:08
              +6
              Цитата: Kars
              нужен противовес для компенсации длинного ствола.


              Андрей не пугай. Казенная часть весит больше.
              1. Kars Офлайн
                Kars 27 сентября 2012 12:16
                +3
                Цитата: vorobey
                Казенная часть весит больше

                Например для Т-55 это не помогло.Еще и лобовая броня весит не мало.И я продолжаю надеятса на 152 мм орудия.
                1. Антипетян 2
                  Антипетян 2 27 сентября 2012 12:23
                  +2
                  По-моему уже очень много раз обсуждалось, что 152-мм 100% не будет. Хотя витает призрак "Коалиции"
                2. Инсургент
                  Инсургент 28 сентября 2012 01:20
                  0
                  Ну да 125 мм орудие анохронизм ,152 мм предпочтительней
        2. гурт Офлайн
          гурт 27 сентября 2012 10:18
          +3
          ....и пытаются они втюхать это,да никто не берет,кроме нищих. Глобализация,посторонним игрокам нет места на общем поле....
        3. Антипетян 2
          Антипетян 2 27 сентября 2012 10:24
          -3
          Ха-ха. Уж не про "Оплотик" с пустыми картонными коробками ДЗ и БТР-4, которые созданы в тесной кооперации с трамвайными парками и "корягами" пушками? Или вам напомнить про "испытания" "Оплота"? Те самые, с прогревом в палатке, купанием в ванночке и греческим тендером?
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 11:01
            0
            В "ваночке смотрят на ттесах все параметры работы систем. Это для недорослей информация
        4. tambu
          tambu 27 сентября 2012 11:10
          0
          долго смеялся....
        5. мангуст
          мангуст 27 сентября 2012 11:28
          -5
          гы! укроинцев только пусти в наши программы перевооружения laughing
          мигом без штанов окажемся и без танков! с современной укроиной военнотехническое сотрудничество невозможно по определению
        6. urzul Офлайн
          urzul 27 сентября 2012 11:36
          +1
          Ага есть один единственный , вот уже почти 4 года как.
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 11:44
            0
            Цитата: urzul
            Ага есть один единственный , вот уже почти 4 года как.

            К концу года тайцам 5 штук передадут. Вообще их вначале делали для ВСУ, но денёг не хватило.
            1. Антипетян 2
              Антипетян 2 27 сентября 2012 12:26
              +2
              Так что там с греками, дорогой друг?
              1. Splin
                Splin 27 сентября 2012 12:41
                +2
                Цитата: Антипетян 2
                Так что там с греками, дорогой друг?

                Греки, получат халявные Абрамсы и делу конец. У малышевцев сейчас сотрудничество: Египет, Македония. Турция, Ирак, Пакистан, Тайланд, Китай. Идут переговоры с ... Индией.
                1. Антипетян 2
                  Антипетян 2 27 сентября 2012 12:44
                  +2
                  Верите сами?
                  1. Splin
                    Splin 27 сентября 2012 12:59
                    -1
                    Цитата: Антипетян 2
                    Верите сами?


                    Про индусов - верю. Они не восторге от Т-90С
                    1. ATATA Офлайн
                      ATATA 27 сентября 2012 17:32
                      0
                      Цитата: Splin
                      Про индусов - верю. Они не восторге от Т-90С

                      дурень думкою багатіє. )
                      1. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 17:38
                        0
                        Я там ниже дал ссылку. Читайте много интересного узнаете.
                    2. g1kk
                      g1kk 27 сентября 2012 21:11
                      0
                      да ну? Небось и ссылку сможете дать?
                      1. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 21:16
                        +1
                        Любой ваш каприз - читайте.
                        http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/208-main-battle-tanks-armour-tech
                        nology.html
                      2. g1kk
                        g1kk 28 сентября 2012 19:16
                        0
                        И где там написано, что они недовлльны?
      2. g1kk
        g1kk 27 сентября 2012 21:04
        -3
        Расскажи что это за танк? Приведи его характеристики используемое оборудование в сравнение с тем же т-90мс. Или так балабол? Сколько продала этих мегатанков Украина в последний год?
        1. Kars Офлайн
          Kars 27 сентября 2012 21:07
          +3
          Цитата: g1kk
          Расскажи что это за танк?

          В гугле забанили?Хочешь зайти ко мне в профиль,и посмотри материалы что я разместил--там про него есть.
          Цитата: g1kk
          Украина в последний год?

          А сколько продали Т-90мс?Можно за все время,а не за год.
          1. g1kk
            g1kk 28 сентября 2012 19:09
            0
            Украинцы сразу активизировались своим ставят + мне минус, ну это ладно, расскажешь про вот эту ссылку может быть ещё:
            http://gurkhan.blogspot.de/2012/09/blog-post_19.html
            На гугле меня не забанили, не вижу НИ ОДНОГО преимущества оплота перед т-90МС, а вижу только бедственное положение вашей оборонки
            1. Kars Офлайн
              Kars 28 сентября 2012 19:28
              0
              Цитата: g1kk
              Украинцы сразу активизировались своим ставят + мне минус

              да ладно ваших больше на порядок.не прибедняйся--у меня тут есть минус 4 и ничего.
              Цитата: g1kk
              http://gurkhan.blogspot.de/2012/09/blog-post_19.html

              Ну а кого им еще ставить?Викерс МК3?У них ничего современей Т-90 нет,Арджунов еще мало,и они проблемные.
              Цитата: g1kk
              не вижу НИ ОДНОГО преимущества оплота перед т-90МС

              Ну то что не видете,это лично ваши проблемы,изучайте тему лучше.
              Цитата: g1kk
              а вижу только бедственное положение вашей оборонки

              а что вы про эту новость от Гурчика скажите?
              http://gurkhan.blogspot.com/2012/09/2012.html

              Это знаете как бревно в своем глазу не замечать.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 27 сентября 2012 09:54
      0
      Проблема в том, что Украина к России в целом лучше относится, чем Россия к Украине. Даже в западных областях % нетерпимых ниже чем в России.
      1. мангуст
        мангуст 27 сентября 2012 11:30
        -12
        да ну? типа, опять укроина хочет присосаться? к деньгам России? гадить России не перестав? да за одно 9 мая того года в лемберге ваших надо давить под корень!
        1. anton107798
          anton107798 27 сентября 2012 12:10
          +7
          мангуст...Ты давить будешь от лица всей России? Давилка то выросла? Ты глаза открой и посмотри что ВЫ у НАС преобретаете! Один МОТОР-СИЧ только двигатели практически на все ваши самолеты и вертолеты поставляет! Я молчу за другие предприятия....За тот же авиационный... Но у вас, у не которых почему то складываеться впечатление что мы только и ждем как бы вам подгадить. Что за бред?
          1. мангуст
            мангуст 27 сентября 2012 12:37
            -9
            ??? от лица России? я говорю от своего лица, и кстати обрати внимание на мои посты, и улови разницу между укроиной и Украиной, она такая же как между кОзаком и кАзаком
            а с мотор-сич уже задолбали, назовите полный список поставленных двигателей в этом году? laughing
          2. ytqnhfk
            ytqnhfk 27 сентября 2012 14:36
            +1
            Ну что за люди ? Вам много раз говорилось, что разница не в проблеме постройке и создания тех или иных вещей( танков моторов вертолетов космических кораблей и т д.!)А в возможности создания этих вещей и вот тут нужно смотреть внимательно что и где делается для этого!???В Украине много выделяется на науку?, образование?, разработки? Сколько выделяется в России на эти направления?Сейчас вы начнете вопить что то, что и выделяется все своровали сразу скажу не все и главное не везде!!!!!И "глобальная утечка мозгов" тоже раздутый шарик сейчас многое делается для того что бы никто никуда не уезжал! Что делает для этого Украина?Или вы думаете что вступив в НАТО вы не побежите за границу в евросоюз? да толпами как сделали это латышы, эстонцы, литовцы!- потому как работы у вас нет , иначе Украинцы не ездили по миру на заработки . Я не хвалюсь своим но у нас делается а вы пока только болтологией занимаетесь о восстановлении страны реально дела нет! - есть попытки у кого -нибудь занять денег и это самые работящие ( по мнению многих) люди!!! По танку скажу так нового там мало если нет и вовсе просто довели до ума наработки от СССР! я бы не стал так кричать об этом ! Что это прорыв и т .д! Молодцы что шевелитесь но это агония попытка как-то найти заработать денег- все!Нужно быстро решать потом уйдет момент и все уже не догонишь как только Россия примет ряд решений о независимости от ваших предприятий вам останется не долго поверьте пример страны балтии которые так кичились своим транзитом через порты -где транзит то? нет его зато мы построили порт в Усть-Луге! Украина начала спекуляцию с транзитом газа это привело к проектам в обход вашей страны ( северный и южный поток)Не кичиться нужно а сотрудничать Россия не находиться в углу что бы ее нагибать поэтому со стороны ультиматумов разговор ни к чему не приведет!
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 27 сентября 2012 17:04
              +3
              Как все таки влияет влиятельное влияние Первого канала!!! Минут 10 смеялся когда узнал, что Украина пытается нагнуть Россию и разговаривает ульти матами!!!
              1. ytqnhfk
                ytqnhfk 28 сентября 2012 00:45
                -1
                Я не имел ввиду Украину я имел ввиду желающих так сделать . но иваша страна тоже этого желала ( транзит газа если память плохая)Читайте внимательнее весельчак!!!!!
      2. g1kk
        g1kk 28 сентября 2012 19:10
        0
        Украина так активно хотела отделится, живите кто мешает?
    4. гурт Офлайн
      гурт 27 сентября 2012 10:15
      +4
      украину можно завязать на сотрудничество,тогда они и своих горлопанов прижмут сами. политика сэр,ничего более
      1. мангуст
        мангуст 27 сентября 2012 12:37
        -3
        не правда Ваша, уже завязывали, горлопаны крали и жали в нато
  2. CashPoint
    CashPoint 27 сентября 2012 08:53
    +1
    Тагильский АЗ не позволяет без коренной переделки использовать выстрелы повышенного могущества (не влазят), имеет меньший объём вмещаемого боекомплекта, экстракция поддона выполняется с разгерметизацией боевого отделения, имеет уязвимую конструкцию (при малейшей деформации днища выходит из строя) тяжёлая ремонтопригодность.
    1. vorobey Офлайн
      vorobey 27 сентября 2012 09:32
      +6
      Я извеняюсь что влзию. доброго дня, но
      Цитата: CashPoint
      экстракция поддона выполняется с разгерметизацией боевого отделения


      а на МЗ поддон остается в лотке. и потом дополнительное время тратится при перезагрузке БК в МЗ на извлечение поддонов, плюс если поддон не зафиксировался в ловушке (тросовый привод лрвушки) цепи стрельбы размыкаются и машина превращается в гроб. У меня такое было 5 минут в бою на устранение неисправности это много.
      1. CashPoint
        CashPoint 27 сентября 2012 09:35
        -3
        Когда в Т-72 на днище упадёт отвёртка АЗ клинит так, что фиксится снятием башни. Там зазор между днищем и каруселью 8 мм. При применении ЯО и химического-биологического оружия разгерметизация боевого отделения НЕДОПУСТИМА!
        1. транжира
          транжира 27 сентября 2012 10:11
          -2
          Думаю, многим будет интересно почитать, как это оценивают за границей. Вот из статьи "Конец советской танковой школы ("Britske listy", Чехия)"
          Карл Долейши (Karel Dolejší)

          Российские средства массовой информации нахваливают новый танк «Армата», который должен быть принят на вооружение в 2015 году. На этой волне восторга несколько теряется из виду факт, который сразу же заметит любитель военной техники, как только взглянет на чертеж танка нижнетагильского «Уралвагонзавода»: советской конструкторской традиции однозначно пришел конец. Концептуальным образцом для нового танка послужил израильский танк Merkava.


          Полностью здесь: http://inosmi.ru/world/20120927/199899234.html
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 10:28
            +2
            Просто пушка
          2. Kars Офлайн
            Kars 27 сентября 2012 10:40
            +1
            Цитата: транжира
            израильский танк Merkava

            Ну это показывает слабое знание истории советского танкостроение--несколько вариантов с передним МТО у СССР уже было,уж лучше Фердинанда вспомнить.
          3. vorobey Офлайн
            vorobey 27 сентября 2012 10:58
            +7
            Цитата: транжира
            http://inosmi.ru/world/20120927/199899234.html


            Леха привет, ну израильтяне всегда лучше всех все знают. Я и не знал что этот рисунок и есть основа от которой танцуют.
          4. olp Офлайн
            olp 27 сентября 2012 12:24
            +5
            как только взглянет на чертеж танка нижнетагильского «Уралвагонзавода»

            мде.. где же эти фантазёры умудрились посмотреть на чертежи Арматы fool

            даже на том известном макете БАМ от Меркавы ничего не было
        2. Антипетян 2
          Антипетян 2 27 сентября 2012 10:26
          +4
          Сам придумал? Пруфы-пруфики неси. Где доказательства? Ты про разгерметизацию где прочитал? Поясни, будь добр wink
          1. vorobey Офлайн
            vorobey 27 сентября 2012 10:59
            +3
            Петя плюс. про разгерметезацию тоже улыбнуло.
        3. vorobey Офлайн
          vorobey 27 сентября 2012 10:54
          +5
          У вас падали отвертки на днище? Странно гильзы от ПКТ если мешок дырявы сыпались горстями и не клинилось ничего.
        4. phantom359
          phantom359 27 сентября 2012 13:51
          +1
          CashPoint,
          А Вы, лучше спросите у евреев, как у них через раз пушка на Меркаве лупит и башню клинит после пяти вращений.
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 13:53
            +1
            Ну-ка, с этого места поподробнее. Откуда инфа?
            1. phantom359
              phantom359 27 сентября 2012 17:11
              0
              Антипетян 2, От человека, который служил на них. У знакомого брат на них рассекал.
              1. Антипетян 1
                Антипетян 1 27 сентября 2012 17:13
                0
                Но это не то что бы достоверно... Впрочем я не говорю , что он что-то придумал. Спасибо, буду знать! wink
      2. Splin
        Splin 27 сентября 2012 11:05
        0
        Цитата: vorobey
        цепи стрельбы размыкаются и машина превращается в гроб

        А в тагильском АЗ тоже между роликами доставать "мусор непросто.
        1. vorobey Офлайн
          vorobey 27 сентября 2012 11:18
          +4
          самоходам привет. Сплин а я то думаю ну кто еще за МЗ мог минс влепить. Хотя реально это было у меня. Субъективное мнение основанное на лично приобретенном опыте приоритетно. Извини но АЗ не подводил ни разу.
          Хотя СУО 64 и вправду нравилось больше чем 72.
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 11:29
            +2
            Я начинал в дивизионе в танковом полку. В Украине были еще на вооружении Т-72. Помню зампотех одного из батальонов матом орал на зольда (не на бойца). Они пол-дня звенья с пулеметной ленты с АЗ доставали. И такие ккосяки были не раз.
            1. vorobey Офлайн
              vorobey 27 сентября 2012 11:50
              +2
              Цитата: Splin
              Они пол-дня звенья с пулеметной ленты с АЗ доставали. И такие ккосяки были не раз.


              каждый раз башню тягали бедолаги?
              Цитата: CashPoint
              Когда в Т-72 на днище упадёт отвёртка АЗ клинит так, что фиксится снятием башни. Там зазор между днищем и каруселью 8 мм. При применении ЯО и химического-биологического оружия разгерметизация боевого отделения НЕДОПУСТИМА!
              1. Splin
                Splin 27 сентября 2012 11:54
                -2
                Цитата: vorobey
                каждый раз башню тягали бедолаги?

                Это ты танкист тебе виднее. Я же за что купил, за то и продаю.
                1. vorobey Офлайн
                  vorobey 27 сентября 2012 12:01
                  +2
                  Цитата: Splin
                  Я же за что купил, за то и продаю


                  Я на слова кэшпоинта сослался.
          2. Splin
            Splin 27 сентября 2012 12:03
            +2
            Цитата: vorobey
            а я то думаю ну кто еще за МЗ мог минс влепить.


            Я минусы вообще не ставлю. В противном случае просто не плюсую.
    2. urzul Офлайн
      urzul 27 сентября 2012 11:24
      +2
      Автомат заряжания с ленточным горизонтальным размещением в «курдюке» башни рассматривать бессмысленно, так как при данной конструкции для защиты танка от кинетических снарядов с верхней полусферы и в проекции ±30 градусов потребуется дополнительная защита с возрастанием массы машины до 65–68 тонн.
      Только вот пока больше страдают танки с вертикальным расположением боеукладки вспомните Т-80 в Чечне.
      Статья явно рекламного характера, не более
      1. vorobey Офлайн
        vorobey 27 сентября 2012 11:31
        +3
        Цитата: urzul
        вспомните Т-80 в Чечне.


        Площадь поражения выше. плюс в АЗ 72 заряд лучше защищен. Это мое личное мнение.
  3. Splin
    Splin 27 сентября 2012 10:55
    +2
    Цитата: bask
    чем Тагильский автомат заряжания на Т72 хуже Харьковского на Т64?

    Тем что МЗ может применять перспективные БОПСы с длинной сердечника 980 мм. А уральский АЗ максимум 720 мм.
  • volkan Офлайн
    volkan 27 сентября 2012 08:00
    +9
    Чего сейчас рассматривать и предполагать.......подождем....увидим...а то можно спорить до хрипоты, а потом окажется, что в своем хитромудрии Руководство МО решило, что в Армате нужен Заряжающий wink
    1. vorobey Офлайн
      vorobey 27 сентября 2012 11:22
      +5
      Цитата: volkan
      Армате нужен Заряжающий

      Который будет подавать через задние люки в корпусе из буксируемой за
      танком тлежки дабы максимально увеличить защищенность экипажа.
      1. volkan Офлайн
        volkan 27 сентября 2012 11:46
        0
        Точно laughing
        Vorobey А Вы Сердюкову предложение не писали?
        А то ведь можно создать фирму по производству "танковых тележек"..
        Эх сколько денег пойдет laughing
        1. vorobey Офлайн
          vorobey 27 сентября 2012 11:53
          +3
          Цитата: volkan
          А то ведь можно создать фирму по производству "танковых тележек"..


          Волкан ну на фига палишь. я тут всеми силами пытаюсь к кормушке пробиться, идея ведь как хороша то а ты тут разом фирма и прочее. Романов где то рядом вынюхивает только как бизнес перехватить. куда ни ткнись он уже там и место занято drinks

          отвечать не успеваю тут во вчерашней теме про модернизацию абрамса есть интересное мнение что после взрыва БК абрамс можно восстановить.
          1. volkan Офлайн
            volkan 27 сентября 2012 12:22
            +1
            Ага в интернете уже видел
            Романов и Ко....танковые тележки Арматка.....изготовление...доставка....монтаж fellow
            Для оптовых покупателей Негр Заряжающий в подарок laughing
            1. Александр романов 27 сентября 2012 12:32
              +2
              Цитата: volkan
              Романов и Ко....танковые тележки Арматка.....изготовление...доставка....монтаж

              Цены низкие ,качество отличное -Лопата в подарок wink
              1. volkan Офлайн
                volkan 27 сентября 2012 12:39
                0
                Александр а Лопата зачем??? request laughing
                А-а понял.. Видимо как шанцевый инструмент...капонир для тележки мастырить laughing
        2. GP
          GP 27 сентября 2012 13:31
          0
          Цитата: volkan
          А то ведь можно создать фирму по производству "танковых тележек"..


          Ничего создавать не понадобиться. Как бы тележки - это основная продукция УВЗ, танки вторичная lol
      2. PSih2097 Офлайн
        PSih2097 27 сентября 2012 12:47
        0
        Который будет подавать через задние люки в корпусе из буксируемой за
        танком тележки дабы максимально увеличить защищенность экипажа.

        А что готовое Рац.предложение - вы подайте в МО, может примут на вооружение... laughing
  • Redpartyzan
    Redpartyzan 27 сентября 2012 09:00
    0
    «Жду с нетерпением российскую новинку» уж а мы то как ждем!
  • gojesi
    gojesi 27 сентября 2012 09:02
    -1
    Цитата: volkan
    в своем хитромудрии Руководство МО решило, что в Армате нужен Заряжающий

    мне трудно представить, как трое человек экипажа, танк, после учений, на консервацию ставить будут...
  • AK-74-1 Офлайн
    AK-74-1 27 сентября 2012 09:13
    +3
    Абсолютно правильная статья. Но не согласен принципиально с кооперацией. В настоящее время необходимо использовать исключительно российскую промышленную базу. Возможности кооперации будут только тогда, когда территории под названием "Украина", "Белоруссия", "Казахстан" и т.п. будут включены в состав России, а Россия будет унитарным государством.
    Теперь по платформе. Понятно что уменьшение калибра влечет увеличение боекомплекта, но создать управляющую электронику и систему управления полетом в калибре 125 мм, легче чем в 100 мм, кроме того в управляемых боеприпасах большое значение имеет не только сам заряд, но и сам двигатель заряда. У инерционных боеприпасов есть много ограничений в том числе и по максимальной скорости. У боеприпасов с реактивным двигателем таких ограничений меньше. Прошу не судить строго.
    1. vorobey Офлайн
      vorobey 28 сентября 2012 18:06
      +2
      Цитата: AK-74-1
      Понятно что уменьшение калибра влечет увеличение боекомплекта


      андрей. здесь речь уже шла обиной машине на платформе армаиы. Вместо терминатора.
  • afire Офлайн
    afire 27 сентября 2012 09:27
    -2
    Да пусть он думает о том, в какую свою новую технику этот его понтовый заряжающий автомат харьковский ставить будет, а не о том, что типа у нас вариантов нету, кроме как у них покупать. Сейчас иметь с украиной военные связи смерти подобно-продают всё,что плохо лежит и не гнушаются. Полосатому всё угодить пытаются.тьфу
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 27 сентября 2012 09:48
      +6
      Точно. Это Украина базу в Ульяновске открывает. Да, ы такие хитрые, что запросто базу НАТО на Росийской территории соорудили.
      1. GP
        GP 27 сентября 2012 13:40
        0
        Через Ульяновск сваливают дойчи, франки и прочая евро-нато-шелупонь со своим скарбом. С этими уже договорились, выторговав немало плюшек в европе. Америкозы через Пакистан; им порты нужнее и сподручнее, чем ж/д.
  • director
    director 27 сентября 2012 09:49
    +1
    Да когда же его нам покажут в металле. Держаться нету больше сил. angry
  • Bugor Офлайн
    Bugor 27 сентября 2012 10:33
    +3
    Статья ни о чём. Буквально ни о чём. Ещё никто не видел Армату, а уже начинают вешать на неё и ДЗ, и КАЗ, и прочие вещи. Никто не знает, какую пушку туда всунут, а насчёт АЗ пытаются уже строить мысли. Согласен с уважаемым volkan , что, пока нет танка - нечего и слюни распускать...
    1. Антипетян 2
      Антипетян 2 27 сентября 2012 10:35
      +2
      Зато есть такая-то пластиковая моделька!
      1. леликас Офлайн
        леликас 27 сентября 2012 12:30
        0
        А то и деревянная laughing
    2. леликас Офлайн
      леликас 27 сентября 2012 12:29
      +2
      Цитата: Bugor
      Статья ни о чём. Буквально ни о чём.
      -абсолютно согласен,
      Рассмотрим вариант необитаемых башен. Очевидно, что они будут оснащены дистанционной системой управления и автоматом заряжания (АЗ).
      просто капитан очевидность . Боеприпасы повышенного могущества :) , сравнивать тренажер для танкистов и ВоТ -вообще высший пилотаж .
  • Splin
    Splin 27 сентября 2012 11:22
    -2
    МОП по - сути таже самоходка. Ей не надо танковое бронирование ни танковая пушка Это Америка применяет 105-мм орудие, потому что у нее ничего нет. Европа и мы применяем минометы и орудия-минометы.
  • gans
    gans 27 сентября 2012 12:19
    +1
    что мз, что аз у каждого свои плюсы и минусы и все это уже древнее изделие,нужно что то новое,а у украины нового нет , у нас пока что ждем и скоро узнаем,а пока что все что пишут это все фантазии на тему у России танки ржавые и кстати грузины поверили
  • leon-iv Офлайн
    leon-iv 27 сентября 2012 12:22
    +2
    А о чем статья то?
    Армата на Украине))))) дада верю с трудом.
    Максимум перепиливание Т-64 до потери пульса и возможная поставка супертанков Оплот-м ну в пару бригад. Которые пока еще малосерийные. Да и зачем Украине армия хотя тыс 50 можно оставить для полицейских операций.
    ЗЫ Украинцы а что по вашему лучше Т-90МС или Оплот-М? И то и то прототипы.
    1. Антипетян 2
      Антипетян 2 27 сентября 2012 12:28
      -3
      Вы забыли про божественные Булаты!
      Т-90МС или Оплот-М

      Просто великолепная подколка! wink
    2. Splin
      Splin 27 сентября 2012 12:33
      0
      " Хорошее мнение" про наши ВС. После этих слов я с Вами на одном поле ... ну сами понимаете. Какой чужеземный форум не посмотрю там самые шакозакидайлы россияне ( не путать с русскими) ну еще и французы. Тем лавры Наполеона тоже покоя не дают.
      Перепатчивание Т-64... Та моделька "Арматы" очень похожа на Т-64Е.
      А Оплот-М в серии, НО не для нас
      1. Антипетян 2
        Антипетян 2 27 сентября 2012 12:42
        +1
        А Оплот-М в серии

        У меня сомнения из чего вы их делаете, после "трамвайных парков". Так что там с греками?
        Та моделька "Арматы" очень похожа на Т-64Е

        Я думаю, что это просто такая нелепая шутка
      2. leon-iv Офлайн
        leon-iv 27 сентября 2012 12:48
        0
        " Хорошее мнение" про наши ВС
        А я написал про БП?
        А какие ВС по вашему мнению должна быть ВСУ. Сколько ваша экономика потянет.
        Перепатчивание Т-64... Та моделька "Арматы" очень похожа на Т-64Е.
        О_о У Т-64Е такая компоновка как на картинке))) вы сами то верите что она схожа с реальностью.
        А Оплот-М в серии, НО не для нас
        И не для вас вот как поставите в войска пару бригадных комплектов будем поговорить.
        1. Splin
          Splin 27 сентября 2012 12:57
          -1
          Цитата: leon-iv
          И не для вас вот как поставите в войска пару бригадных комплектов будем поговорить.

          Не меряйте маштабами РА. У нас всего три танковые бригады.
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 13:01
            -1
            Это не увеличивает чисто "Оплоток" в войсках и не повышает их боеспособность.
            Оплот хитро улыбается и подмигивает вам из теплой ванночки с водой, если вы понимаете на что я намекаю!
            1. Kars Офлайн
              Kars 27 сентября 2012 13:45
              0
              Цитата: Антипетян 2
              на что я намекаю

              А на что?что по твоему на картинке?))))
              1. Антипетян 2
                Антипетян 2 27 сентября 2012 13:50
                0
                В ванночке купают танк "Ололот", тем самым проверяя его возможности для "подводного вождения" и способность преодолевать водные преграды. У вас это так делается!
                1. Splin
                  Splin 27 сентября 2012 13:56
                  0
                  И.. т. Его проверяли на герметизацию и работоспособность. Он там 20 минут отмокал.
                  1. Антипетян 2
                    Антипетян 2 27 сентября 2012 14:10
                    0
                    То есть это нормально?
                    1. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 14:13
                      0
                      В Тагиле делают точно также. Это заводские испытания, а не войсковые.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars 27 сентября 2012 14:23
                        +3
                        Не тагильские танкостраитель так суровы что брасают танк в море))))))
                        Нет надо каждый раз гонять танк на открытый водоем и тратить моторесурс для заводского теста.
                      2. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 14:50
                        0
                        Это были именно государственные испытания Оплота. Гурханчик уже написал это, уж извините.
                      3. Kars Офлайн
                        Kars 27 сентября 2012 14:59
                        -1
                        Цитата: Антипетян 2
                        Гурханчик уже написал это, уж извините

                        гуркханчику и соврать не тяжело.А по сабжу танк протек?или что?
                      4. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 15:03
                        -1
                        Дорогой друг, вы мне тут лапшу не вешайте и зубы не заговаривайте. Оплот не прошел полноценных ГИ, его ГИ ограничились всего-лишь купанием в ванночке. Порядок такой, у тех же тагильцев: сначала ванна до башни - потом полноценная водная процедура на полигоне. У Ололота - только ванночка. Иначе - ваши доказательства обратного
                      5. Kars Офлайн
                        Kars 27 сентября 2012 15:08
                        0
                        [quote=Антипетян 2]Порядок такой, у тех же тагильцев: сначала ванна до
                        Ну так дай видео Т-90МС на этих процедурах.[quote=Антипетян 2]Оплот не прошел полноценных ГИ, его ГИ ограничились всего-лишь купанием в ванночке.[/quote]
                        ГИ купаниями не ограничеваютса,и доказать что Оплот не прошол госиспытания ни у тебя ни у хлопотова не получитса))))



                        bully

                      6. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 15:18
                        0
                        Просто пушка. Так в чем же тогда заключались ГИ Оплота?
                      7. Kars Офлайн
                        Kars 27 сентября 2012 15:21
                        0
                        Смотри кино,и наслаждайся.Может не только ванночку заметишь.
                        Цитата: Антипетян 2
                        заключались ГИ

                        А ты знаток напиши ГИ любого ОБТ )))))))хоть рфовского,хоть китайского,хоть гансовского))))
                      8. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 15:26
                        0
                        Ну смотри: УВЗ, Арзамас, Курган проводят технологическую проверку всех ремонтных и новых машин на герметичность. Выглядит это так, танк окунают в ванную, обычно до башни и смотрят, есть ли протечки или нет? Если все ОК, ставится допуск до испытаний. Похожие процедуры проводятся на заводе с запуском двигателя, трансмиссией, СУО и т.п. Это контрольные процедуры. Как только все допуски получены, танк/БМП/БТР выходит на обкатку.

                        Сама обкатка включает в себя ходовые испытания, плавание или подводное вождения в специальной "луже", отстрел пушки/пулеметов. Только после этого танк принимает непосредственный заказчик.

                        Вы просто купанием в ванночке ограничились, ибо боязно затопить машину, денег на восстановление у завода не было на тот момент, как и заказчиков. Сейчас есть заказчик, поэтому экспортные точно поедут по танкодрому и будут выполнять подводное вождение.

                        Теперь твоя очередь доказывать, что Оплот прошел полноценный цикл испытаний
                      9. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 15:31
                        0
                        Даю совет еще раз, посмотри верхнее видео. Там все циклы испытаний кроме подводного вождения. Чеж ты так на нем зациклился. Или если Булат под водой ездит, то Оплоту сие уже не данно?
                      10. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 15:40
                        +1
                        Оплот грели в палатке, потому что он не завелся на морозе.
                        Оплот не прошел полноценные ГИ, которые ограничились купанием.
                        Оплот не обстреливался и не подрывался
                        Если у вас иное мнение - доказательства в студию. Мои вот:http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_305.html
                        Или Гурхан вам уже не авторитет? Если нет - жду более авторитетного источника
                    2. Kars Офлайн
                      Kars 27 сентября 2012 15:40
                      0
                      Ну смотри: Харьков,Житомир проводят технологическую проверку всех ремонтных и новых машин на герметичность. Выглядит это так, танк окунают в ванную, обычно до башни и смотрят, есть ли протечки или нет? Если все ОК, ставится допуск до испытаний. Похожие процедуры проводятся на заводе с запуском двигателя, трансмиссией, СУО и т.п. Это контрольные процедуры. Как только все допуски получены, танк/БМП/БТР выходит на обкатку.

                      Сама обкатка включает в себя ходовые испытания, плавание или подводное вождения в специальной "луже", отстрел пушки/пулеметов. Только после этого танк принимает непосредственный заказчик.

                      .


                      Доказал?
                    3. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 15:48
                      -4
                      Нет, потому что не было плавания. Потому я и обратил внимание на ванночку, посколько ею и ограничились. Гурхан все написал и ты не можешь опровергнуть ни один его тезис. Ни один
                    4. Kars Офлайн
                      Kars 27 сентября 2012 15:52
                      +1
                      Цитата: Антипетян 2
                      Потому я и обратил внимание на ванночку, посколько ею и ограничились

                      Где именно ты обратил внимание?Ты присутвовал на испытаниях Оплота))))ну ты сказанул.
                      Цитата: Антипетян 2
                      Гурхан все написал и ты не можешь опровергнуть ни один его тезис. Ни один

                      )))))))ни едениго доказательства,как ты докажешь что не верблюд)))))))
                    5. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 15:57
                      -2
                      Опровергни хотя бы один его вывод. Покажи мне тогда обстрелянный-взорванный Оплот., например
                    6. Kars Офлайн
                      Kars 27 сентября 2012 16:01
                      0
                      Я тебе что то должен?
                      Выводы Гуркхана ничего не значат,он в связи с наводненеем в таиланде написал что контракт на Оплоты расторгнут,и будут покупать у УВЗ плавающие транспартеры----как там много продали?
                      А показывать я тебе ничего не собираюсь,сначала покажи растреляный Т-90МС с реликтом на броне.

                      Кстате по минусам--ты знаешь что при отрицательном рейтинге они ничего не значат?А я сейсас поставлю тебе от себя)
                    7. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 16:04
                      -2
                      Алаверды. Покажи Т90-МС(МА) с дырками, да и просто Т-90 под ливнем снарядов покажи. Никто сейчас 5-миллионую$ машину не гробит. Обстреливают только броню в кусках с ДЗ или максимум на пластыри из нее на старых танках.
                    8. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 16:17
                      0
                      БМПТ смеется над тобой
                    9. Kars Офлайн
                      Kars 27 сентября 2012 16:21
                      +1
                      Жаль что нас интересует Т-90МС ,
                    10. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 16:26
                      0
                      Может кому-то пора прекратить вилять попкой? Жду подобных фото с Оплотом
                    11. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 16:38
                      0
                      Фуф надоел, поскольку Т-90 равен Т-80(УД) 84, вот тебе фото.

                    12. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 16:42
                      +1
                      Но ведь это Т-80 УД! Это же не Ололот! Мы про его ГИ говорим! Что ты мне подсовываешь?
                    13. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 16:52
                      -1
                      Повторяю, никто современные танки не обстреливает. Эта практика со времен Т--34 на сегодня устарела. Много и так механизмов увидеть воздейтвия обстрела единых участков. Хочешь сказать, что госиспытания в России жестче. Может быть. Только скажи это ингндусам, что их Т-90 лучше чем пакистанский Т-80УД. Тебя поднимут на смех. Ссылку для позора перед миллиардом индусов дать?
                    14. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 16:54
                      +1
                      Охренеть. БМПТ давно перестала быть дорогущей современной машиной? Так ты признаешь, что Оплот не испытывали должным образом?
                    15. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 17:02
                      0
                      Ты паспорт давно получил? Что за детское упорство. Ну нет открытой информации об обстреле. И слава Богу. И так все секреты "Мадридского двора" можно узнать в Интернете.

                      Цитата: Антипетян 2
                      БМПТ давно перестала быть дорогущей современной машиной?

                      Дорогущей может и осталась, а вот современной она не была никогда.
                    16. Антипетян 1
                      Антипетян 1 27 сентября 2012 17:14
                      -5
                      Прошу прощения. Я был нещадно заминусован в "бан", поэтому это мой новый аккаунт
                    17. Yarbay
                      Yarbay 27 сентября 2012 17:17
                      +1
                      Цитата: Антипетян 1
                      Прошу прощения. Я был нещадно заминусован в "бан", поэтому это мой новый аккаунт

                      Это как???
                      с почином )))
                    18. Александр романов 27 сентября 2012 17:23
                      +1
                      Цитата: Антипетян 1
                      Я был нещадно заминусован в "бан", поэтому это мой новый аккаун

                      И везде рожи обезьян. Завтра новый аккуант заряжай ты дольше суток не продержишься laughing
                    19. Yarbay
                      Yarbay 27 сентября 2012 17:28
                      +2
                      Цитата: Александр романов
                      И везде рожи обезьян. Завтра новый аккуант заряжайты дольше суток не продержишьс

                      Чтобы неперепутали)))))))))))))
                    20. Антипетян 1
                      Антипетян 1 27 сентября 2012 17:29
                      +2
                      Мне и не надо больше. Я ведь никого не оскорбляю, привожу факты, а вы тут кумовство развели
                    21. Yarbay
                      Yarbay 27 сентября 2012 17:33
                      0
                      Цитата: Антипетян 1
                      Я ведь никого не оскорбляю, привожу факты, а вы тут кумовство развели

                      Причем кумовство??
                      Факты где???Вам говорят про танки,а Вы почем овес на базаре!!
                      Вы думаете я бегаю за Вами ,чтобы минусовать??
                      Просто вижу что Вы передергиваете и ставлю минус и то не везде!!
                    22. Александр романов 27 сентября 2012 17:35
                      +4
                      Цитата: Антипетян 1
                      Мне и не надо больше. Я ведь никого не оскорбляю, привожу факты, а вы тут кумовство развели

                      Да ладно ,лови плюс. Я просто хочу посмотреть всю коллекцию обезьян,а для этого тебя снова нужно забанить laughing
          2. leon-iv Офлайн
            leon-iv 27 сентября 2012 17:07
            +2
            Только скажи это ингндусам, что их Т-90 лучше чем пакистанский Т-80УД
            Ога настолько плох что они их покупают. Жуть какая и бОльшей долей вероятности докупят еще и МС.
            Ссылку для позора перед миллиардом индусов дать?
            Довай довай
          3. Splin
            Splin 27 сентября 2012 17:17
            -1
            Цитата: leon-iv
            Довай довай


            Пожалуйста.
            http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/208-main-battle-tanks-armour-tech
            nology-255.html
            Напиши такую фразу - Я считаю, что Т-90С лучше Т-80УД. (I think the T-90 T-80UD better.) и увидишь что начнется. Там один украинец и белорус. они тебя трогать не будут. Зато остальные...
      3. Kars Офлайн
        Kars 27 сентября 2012 17:22
        0
        Цитата: Антипетян 2
        Это же не Ололот!

        А мы говорим про МС ,а ты нам что подсовываешь?
  • Splin
    Splin 27 сентября 2012 16:24
    -3
    Я же говорил ранее старый танк. Эка невидаль поставить модуль на шасси Т-72 коих как тараканов. от СССР осталось. Ты мне Т-90 покажи, да так чтоб выстрелом в башню. Хотя может по старинке в России стреляют (все может быть) нефтяного бабла много.
  • Антипетян 2
    Антипетян 2 27 сентября 2012 16:35
    -3
    Ну так что ты мне ответишь?
  • leon-iv Офлайн
    leon-iv 27 сентября 2012 17:08
    +2
    Эка невидаль поставить модуль на шасси Т-72 коих как тараканов
    Но нам же известно что дороже всего именно электроника в БМ.
  • Splin
    Splin 27 сентября 2012 17:21
    -1
    Цитата: leon-iv
    Но нам же известно что дороже всего именно электроника в БМ.

    А Вам думается там начинка есть?
  • Антипетян 1
    Антипетян 1 27 сентября 2012 17:30
    0
    Так что там с Оплотом?
  • Splin
    Splin 27 сентября 2012 17:37
    -1
    Строится, продатся, ты этому не помешаешь с МС. (Кстати первый советский танк тоже был МС- не очень удачный рекламный ход).
  • Kars Офлайн
    Kars 27 сентября 2012 17:24
    -1
    Цитата: leon-iv
    что дороже всего именно электроника в БМ

    А вот как раз электроники на предоставленых фото и не видно.
    Обычное балистическое испытание бронекорпуса и комплекта встроеной ДЗ на ВЛД,даже башня некомплектная.
  • Evgen2509
    Evgen2509 28 сентября 2012 01:19
    0
    Ну правильно, зачем 5 млн. у.е (откуда цифра??) обстреливать, можно бесплатными людскими жизнями потом расплатиться - хватит, проходили. А бабло своё считай.
  • М.Пётр
    М.Пётр 28 сентября 2012 15:34
    0
    Kars интересный ролик, очень понравился.
    Не сочтите за подстёг, но просто интересно стало, ей богу. В ролике сказали, что танк испытался во всех климатических условиях, мол поездил при -40...
    Разве в Украине зимой так низко падает температура? Или вы гоняли танк у нас?
  • Evgen2509
    Evgen2509 28 сентября 2012 01:10
    0
    А у нас четыре прикиньте! И ничего.
  • ATATA Офлайн
    ATATA 27 сентября 2012 17:58
    0
    Цитата: Splin
    Хорошее мнение" про наши ВС.

    ..
    Да кто Вам сказал, что они Ваши?!
    1. Splin
      Splin 27 сентября 2012 18:11
      0
      Цитата: ATATA
      Да кто Вам сказал, что они Ваши?!

      Я присягу им принимал - значит мои!
  • Kars Офлайн
    Kars 27 сентября 2012 12:48
    -2
    Цитата: leon-iv
    Т-90МС или Оплот-М?

    А что такое Т-90МС?Оно хоть гос испытания прошла?или уже индусы 1000 шт закахали?

    а по ходу Оплот М будет получше.
    Цитата: leon-iv
    И то и то прототипы.
    Кто то принят на вооружение,и по крайней мере есть один заказ.
    Цитата: leon-iv
    перепиливание Т-64

    Булат неплохая машина,если поставить тепловизор то даст фору перепилам Т-72 с 90А включительно.
    1. leon-iv Офлайн
      leon-iv 27 сентября 2012 13:00
      +4
      а по ходу Оплот М будет получше.
      Эмм чем?
      Кто то принят на вооружение,и по крайней мере есть один заказ.
      ВСУ заказали бригадный комплект?
      Булат неплохая машина,если поставить тепловизор то даст фору перепилам Т-72 с 90А включительно.
      Эмм чем это тем более на новые Б2 идет самые новые френчевские матрицы.
      1. Антипетян 2
        Антипетян 2 27 сентября 2012 13:03
        +2
        На фото,мы видим что при неожиданном похолодании для разогрева двигателя пришлось устанавливать навес-палатку. Кстати, на этой же фото хорошо видна "экологичность" выхлопа двигателя 6ТД-2Е ("Е"- от экологичный, с более чистым выхлопом под стандарты ЕВРО).
        1. Splin
          Splin 27 сентября 2012 13:06
          0
          Я там впереди дал все это видео. Не вырывайте фрагмены как слова из фразы.
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 13:08
            +2
            В этих испытаниях участвовала всего одна машина и она до сих пор "жива" - катается по выставкам (правда не сама). Почему к этому факту столько внимания? Да потому, что по еще советским ГОСТам (и еще более жестким современным российским), в ходе Государственных испытаний, танк должен быть проверен на выживаемость. Его расстреливают из всевозможного оружия, подрывают на фугасах. После этих испытаний, образец как правило теряет раз и навсегда свой "выставочный" вид. С "Оплотом-М" этого не произошло - его просто не подвергали расстрелам и подрыву. Возможно в современной Украине действуют такие стандарты, но согластитесь, вопрос выживаемости и боевой устойчивости - а он один из главнейших для танка - остается для "Оплота-М" под большим сомнением.
            1. Splin
              Splin 27 сентября 2012 13:17
              -2
              Вы видели все испытания или читали личчно ГОСТы. Чтож Вы все такие эксперты?. Весь мир над "российскими эспертами" ржет. Потому что такие знатоки несут околесицу, абсолютно далекую от реальности. Бывший сержант-танкист увидел дырку в броне и по ней дал все ТТХ танка. Не позорте ни себя ни тех кто действительно в России проектирует бронетехнику.
              1. Антипетян 2
                Антипетян 2 27 сентября 2012 13:23
                0
                http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_305.html
                Я от Гурханчика брал. Все уже сказано до меня. Не надо ничего придумывать. Что скажете в оправдания ванночке и уютной палатке?
                1. leon-iv Офлайн
                  leon-iv 27 сентября 2012 13:30
                  +3
                  http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_305.html
                  Я от Гурханчика брал. Все уже сказано до меня. Не надо ничего придумывать. Что скажете в оправдания ванночке и уютной палатке?

                  щас вам вытащат Тарасенко с Оплотом и гравицапой аKа ведро на башне на нем
                2. Splin
                  Splin 27 сентября 2012 13:30
                  +1
                  А я на сайте Гурхана диплом инженера -конструктра не видел. Мало ли кто эту чушню пишет.
                  Да и сайт то неофициальный. а так любители там сидят.
        2. lewerlin53rus Офлайн
          lewerlin53rus 27 сентября 2012 13:21
          +1
          Да ср..плевать на енти стандарты. А вы уверены, что какой нибудь "абраша" или " Меркава" вообще сможет завестись при морозе ниже -20 ?
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 13:27
            -2
            То есть если танк не заводится при -20 это норма?
            А вы уверены, что какой нибудь "абраша" или " Меркава" вообще сможет завестись при морозе ниже -20 ?

            Просто пушка
          2. Одесситка
            Одесситка 27 сентября 2012 15:30
            +2
            lewerlin53rus,
            " Меркава" вообще сможет завестись при морозе ниже -20

            Может завестись и при двадцати градусном морозе,танкисты в снегу,на Хермоне заводили,всё говорит в порядке.
            1. Антипетян 2
              Антипетян 2 27 сентября 2012 15:41
              0
              Украинцам, которым лишь бы покричать - это неведомо. Если Ололот не завелся - это норма
              1. Yarbay
                Yarbay 27 сентября 2012 17:12
                +2
                Цитата: Антипетян 2
                Украинцам, которым лишь бы покричать - это неведомо. Если Ололот не завелся - это норма

                я доверяю Андрею!!
                На втором месте у меня Оплот!!
                Только не надо со мной спорить и нечего Вам не собираюсь доказывать!!)))
                И не смейте мне ничего предлогать)))))))))
            2. Yarbay
              Yarbay 27 сентября 2012 17:01
              +1
              Цитата: Одесситка

              Может завестись и при двадцати градусном морозе,танкисты в снегу,на Хермоне заводили,всё говорит в порядке.

              я тоже за меркаву))))))
              Дайте мне тысяч две меркав с обученным экипажем и я переверну мир)))))))))))
              1. Одесситка
                Одесситка 27 сентября 2012 17:05
                +2
                Yarbay,
                Дайте мне тысяч две меркав с обученным экипажем и я переверну мир)))))))))))

                А зачем?сказывается общение с Романовым. fellow
                1. Yarbay
                  Yarbay 27 сентября 2012 17:07
                  +2
                  Цитата: Одесситка
                  А зачем?сказывается общение с Романовым

                  Хочеться,чтобы мир стал светлее и счастливее,как в нашем детстве)))))))
                  А без меркав в таком деле не обойтись))))))))))
                  1. Одесситка
                    Одесситка 27 сентября 2012 17:22
                    +2
                    Yarbay,
                    А без меркав в таком деле не обойтись))))))))))

                    Поддержка с воздуха нужна,одними танками не обойтись. laughing
                    Хочеться,чтобы мир стал светлее и счастливее,как в нашем детстве)))))))

                    Досмотрелись)))))))))))))))))))
                    1. Yarbay
                      Yarbay 27 сентября 2012 17:30
                      +2
                      Цитата: Одесситка
                      Поддержка с воздуха нужна,одними танками не обойтись

                      Будем брать только лучшее))))))))))))))
                      думаю пару тысяч Сушек непомешают))))))))
                    2. Splin
                      Splin 27 сентября 2012 17:33
                      +2
                      Цитата: Yarbay
                      думаю пару тысяч Сушек непомешают))))))))


                      А еще тыщенку звездолетов. Гулять так гулять!
                    3. Александр романов 27 сентября 2012 17:51
                      +1
                      Цитата: Yarbay
                      думаю пару тысяч Сушек непомешают)))

                      Алибек,совсем не давно ты отказался от поста президента,а сейчас решил захватить весь мир belay Не ну дело твое конечно,у нас каждый человек имеет право на самоопределения,но ты хоть звякни,когда вашингтон будешь брать и мои сортир не разбомби,а то весь бизнес мне испортишь wink
                    4. Yarbay
                      Yarbay 27 сентября 2012 17:53
                      +3
                      Цитата: Александр романов
                      Алибек,совсем не давно ты отказался от поста президента,а сейчас решил захватить весь мир

                      Так я как Че Гевара)))освобожу мир и на покой,буду опять птичек разводить))))))))
                      никакой корысти))
  • Kars Офлайн
    Kars 27 сентября 2012 13:48
    0
    Цитата: leon-iv
    Эмм чем

    Да почти всем,вам можно только берорусской прицельной системой похвастатца,и заявлениями о прорыве в интеграции компьтерных систем---хоть когда статьи про Леклерк вы на это плюетесь.
    Цитата: leon-iv
    ВСУ заказали бригадный комплект?

    Таиланд,контракт с которвм гуркханчик/хлопотов так яросто отменяет на своем блоге))))))))))
    Цитата: leon-iv
    новые Б2 идет самые новые френчевские матрицы

    Да вы что.Уже пару раз писалось что РФ сама будет делать,а что идет это не известно.
    1. leon-iv Офлайн
      leon-iv 27 сентября 2012 13:57
      +3
      Да почти всем,вам можно только берорусской прицельной системой похвастатца,и заявлениями о прорыве в интеграции компьтерных систем---хоть когда статьи про Леклерк вы на это плюетесь.
      Веско и чОтко. Али у Тарасенко так говорит с котоботом?
      Таиланд,контракт с которвм гуркханчик/хлопотов так яросто отменяет на своем блоге))))))))))
      Я про ВСУ говорю туземцы меня не интересуют.
      Да вы что.Уже пару раз писалось что РФ сама будет делать,а что идет это не известно.
      Вологда пока суслика сношает выпуская 2-го поколения. А френчи уже 3-ки поставляют.
      1. Kars Офлайн
        Kars 27 сентября 2012 14:26
        0
        Цитата: leon-iv
        Али у Тарасенко так говорит с котоботом?

        А ты докажи что не веско?или котобота переспорь.Или раскажи что Реликт лучше дуплета.
        Цитата: leon-iv
        Я про ВСУ говорю туземцы меня не интересуют

        Почему?ваше же МО Т-90МС только для туземцев предлагает,так что отличный контракт.МС ок пока никому не продали.
        Цитата: leon-iv
        пока суслика сношает выпуская 2-го поколения

        Этим все сказано,а насчет установок на ваши третьего покаления что те первый раз слышу.Сколько уже выпущено?
        1. leon-iv Офлайн
          leon-iv 27 сентября 2012 14:51
          +1
          Или раскажи что Реликт лучше дуплета
          А ХЗ ибо нет точных данных в сети.
          Т-90МС только для туземцев предлагает,
          Именно тк С означает экспортный это так для справочки))))
          Сколько уже выпущено?
          Я так полагаю надо смотреть в конце года когда первые Б2 будут сдавать.

          ЗЫ А чейто тарасенко на отваге забанили.
          1. Kars Офлайн
            Kars 27 сентября 2012 14:58
            0
            Цитата: leon-iv
            когда первые Б2 будут сдавать

            Так их еще будут сдавать,тогда не считаетса.
            Цитата: leon-iv
            С означает экспортный это так для справочки))))

            Даже не догадывался,так если ты это знал чего ж тебе таиландские туземцы не подходят?
            Цитата: leon-iv
            А ХЗ ибо нет точных данных в сети

            Тоже самое можно сказать про Сосну и супер ТИУС Т-90МС.
            Вот как хоть один более менее не политизированный тендер(а то еще Белорусам впихнете) где МС будут покупать за деньги,а не на кредиты от РФ тогда и поговорим.
            1. leon-iv Офлайн
              leon-iv 27 сентября 2012 17:02
              +1
              Так их еще будут сдавать,тогда не считаетса.
              В современный ВС РФ принято танки батальонными комплектами принимать а не единично.
              Даже не догадывался,так если ты это знал чего ж тебе таиландские туземцы не подходят?
              Украинцы хороший чемоданчег занесли.
              Вот как хоть один более менее не политизированный тендер(а то еще Белорусам впихнете) где МС будут покупать за деньги,а не на кредиты от РФ тогда и поговорим.
              А где видно не политизированные/баблозаносные конкурсы? Уж не в ВСУ?
              1. Kars Офлайн
                Kars 27 сентября 2012 17:28
                +1
                Цитата: leon-iv
                В современный ВС РФ принято танки батальонными комплектами принимать а не единично

                Как появитса кинь ссылку,только не как в прошлый раз по сю пору жду.
                Цитата: leon-iv
                Украинцы хороший чемоданчег занесли

                А доказательства есть?И что ваши увезешники торговатса не умеют?
                Цитата: leon-iv
                А где видно не политизированные/баблозаносные конкурсы?

                Индонезия,Персидский залив.Южная Америка.Африка.
                а баблозаносных----крупных тендеров не бывает.
          2. Kars Офлайн
            Kars 27 сентября 2012 16:22
            0
            Цитата: leon-iv
            ЗЫ А чейто тарасенко на отваге забанили.

            Ну наверное не приятно правду слышать,бывает.
            1. leon-iv Офлайн
              leon-iv 27 сентября 2012 17:03
              +1
              Ну наверное не приятно правду слышать,бывает.
              Ой а как же другие укротанкисты вполне себе живут спорят ругаются и тд причем достаточно аргументированно . Ничего все нормально.
              1. Kars Офлайн
                Kars 27 сентября 2012 17:29
                -1
                Цитата: leon-iv
                Ой а как же другие укротанкисты вполне себе живут спорят ругаются и тд причем достаточно аргументированно


                Ну если ты заходишь на отвагу что там первое в глаза брасаетса?
                Гурк хан атакует)))))))))))и этим все сказано.
                1. Антипетян 1
                  Антипетян 1 27 сентября 2012 17:31
                  -1
                  Что с Оплотом, а?
                2. Kars Офлайн
                  Kars 27 сентября 2012 20:06
                  0
                  Цитата: Антипетян 1
                  Что с Оплотом, а?

                  А что с ним?Ни ты ,ни хлопотов не предоставили никаких доказательст своих слов,танк принят на вооружение армии Украины.танк Т-90МС не принят на вооружение армии РФ.Так что вопрос странный
                  Цитата: Антипетян 1
                  Что с Оплотом, а?

                3. Антипетян 1
                  Антипетян 1 27 сентября 2012 20:19
                  -3
                  Обалдеть! Топваровцы, вы только посмотрите! Требует от меня доказать отсутствие испытаний! Пушка просто! Я уже Гурхана тебе дал. Где твои доказательства? Нету их. Это же надо! Докажи, что испытаний не было
                4. Kars Офлайн
                  Kars 27 сентября 2012 20:24
                  0
                  Цитата: Антипетян 1
                  Требует от меня доказать отсутствие испытаний

                  А от кого? Ты же доказываешь что их не было а не я.
                  Цитата: Антипетян 1
                  Я уже Гурхана тебе дал

                  Где?И кто такой гуркхан?он предоставил документы?Отчеты?что он предоставил))))))))))
                5. GP
                  GP 28 сентября 2012 01:12
                  0
                  Антипетян 1
                  Kars

                  Вы как в поговорке про хрен и редьку. Дальше сами додумаете... winked
                  Дурацкий спор о наследстве СССР. Кто бы не переспорил, выиграют все равно советские конструктора.
                  Но проследить за спором было любопытно. smile
  • мангуст
    мангуст 27 сентября 2012 12:39
    -1
    а сколько сообщений "пермог" приходит с незалежной, то укроинская сторона гарантирует ремонт ЧФ РФ, то вот в "Армату" лезет laughing
    1. Splin
      Splin 27 сентября 2012 12:44
      -1
      А Россия гарантировала в лице Интернет-Президента разместить заазы на наших авиа и судостроительных заводах
      Дело не в том это всего лишь мнение автора.статьи а не правительства.
      1. мангуст
        мангуст 27 сентября 2012 13:11
        -1
        а как думаете, что для "размещения" должна сделать укроина? laughing
        1. Антипетян 2
          Антипетян 2 27 сентября 2012 13:12
          +1
          Для начала сделать нормальную технику и суметь ее производить
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 13:19
            -1
            Цитата: Антипетян 2
            Для начала сделать нормальную технику и суметь ее производить

            Слава Жигулям!!!
            1. Антипетян 2
              Антипетян 2 27 сентября 2012 13:23
              +3
              Слава Т-50 и Т-90МС!
              1. Splin
                Splin 27 сентября 2012 13:50
                -2
                Цитата: Антипетян 2
                Слава Т-50 и Т-90МС!


                Если по военной продукции. Индийский авианосец встал из-за солманых батареек еще почти на год. Китайский - с украинскими турбинами и достроенный на китаских верфях украинским специалистами. вчера встал в строй.
                Что индусы по этому поводу говорят - я тааких слов на русский аналог перевести не смогу.
                1. Антипетян 2
                  Антипетян 2 27 сентября 2012 13:55
                  +2
                  Хохотал до слез просто. Китайцы купили у украины убитый в хлам, в дрова авианосец, который вы чудом не убили в ноль, а теперь говорите про
                  украинскими турбинами и достроенный на китаских верфях украинским специалистами. вчера встал в строй
                  1. Splin
                    Splin 27 сентября 2012 13:59
                    -2
                    Мат здесь караеся, но кроме ниго нет других слов. У Вас есть другая информация?
                    1. Антипетян 2
                      Антипетян 2 27 сентября 2012 14:11
                      0
                      Пишите в личку тогда. Спасибо.
                      1. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 14:24
                        +2
                        А я без мата, но что бы информация была открытой. Варяг. Его никто не гробил, просто он достался Украине как недострой с 60% готовностью. Россия при Ельцине ничего покупать ни хотела ни своего ни чужого. Потому и порезали Лебедей на деньги америкашек. "Ульяновск" тоже порезали" Да, продали "Варяг" по цене металлолоа. Америкашки денег на его разделку не дали. Зато китайцы когда его достраивали пригласили николаевских спецов и купули позже украинские турбины ГТД 25000

                        В результате достроили быстрее, чем Россия переделала уже готовый авиакрейсер.
                      2. Антипетян 2
                        Антипетян 2 27 сентября 2012 14:32
                        0
                        Так ведь не в украинцах же тут дело! Причем тут Украина? Какое отношение она имеет к Варягу-Ляонину, если продала его по целе железа!?
                      3. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 15:13
                        +2
                        Еще раз говорю. Строил "ограниченный контигнет" "украинских спецов, правда на китайских верфях. Заодно и китаййцев научили. А Индия в России ничего покупать более не хочет., особенно после того как Россия на 3БМ42 в три раза подняла цены. Сейчас идет там тендер между польскими украинскими и израильскими снарядами. Да и с Брамосом индусов тоже кинули. Одна надежда только на АПЛ и Т-50, потому что аналогов Индии Америкашки не продадут.
                    2. leon-iv Офлайн
                      leon-iv 27 сентября 2012 14:48
                      +3
                      В результате достроили быстрее, чем Россия переделала уже готовый авиакрейсер.
                      А потому что китайченки не лезут туда куда мало смыслят. До поры до времени.В отличии от индуев которые ССЗБ.
              2. Kars Офлайн
                Kars 27 сентября 2012 14:28
                -2
                Цитата: Антипетян 2
                у украины убитый в хлам, в дрова авианосец

                Правда?Это кто ж так на верфи посторался?
                А китайцам достался готовый на 70 % авипосец.
          2. Sas
            Sas 27 сентября 2012 17:09
            0
            А ПАК Фы то нет! То, что они сейчас в небо поднимают, не является истребителем 5 поколения. И когда таким станет (если вообще станет) неизвестно. Планер есть. С движками ситуация мутная. А вот с авионикой всё ясно - ЕЁ НЕТ. То есть самолёт есть, а авионики к нему нет! request Так что ПАК Фой вы поспешили, так же как и с Т-90МС. Это макет. Просто макет. Тайский тендер Оплот, кстати, у Т-90 выиграл. Ну это так, к слову.
        2. leon-iv Офлайн
          leon-iv 27 сентября 2012 13:24
          +2
          Жигули ковыряя в носу смотрят с пониманием и сочуствием на заз шанс и таврию.
          1. Антипетян 2
            Антипетян 2 27 сентября 2012 13:27
            0
            Жигули уже вообще не производятся
            1. Splin
              Splin 27 сентября 2012 13:33
              -2
              Цитата: Антипетян 2
              Жигули уже вообще не производятся


              Жигули это не название это суть продукции АвтоВАЗа. Хотя может быть Ларгус. На нем я не ездил. Гранта - тоже Жигуль!
      2. Splin
        Splin 27 сентября 2012 13:27
        +2
        Ну если оставить иронию. В 92-ом году у России было явное преимущество в производстве бронетехники. Дело в том, что СССР и Россия звучало в мире тождественно. Я малім был в ГДР и потом Венгрии. Мы все там были для них русские.
        Украину как производителя бронетехники не знал никто. Что произошло опосля. Харьков завоевівает новые рынки, Тагил теряет старые. Потому и идет эта информационная война, что бронетехника из Харькова -Х..
        1. leon-iv Офлайн
          leon-iv 27 сентября 2012 13:32
          +3
          И тут фигак Путин ведет переговоры с Ираком на 5 лярдов баксов)))
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 13:37
            -3
            Цитата: leon-iv
            И тут фигак Путин ведет переговоры с Ираком на 5 лярдов баксов)))

            Ага вот то Америка впустит Россию в свой курятник. Украинская проддукция там в ходу, потому что с полумиллиардного котракта америкаци ебе сто лиммонов ущипнули.
            1. leon-iv Офлайн
              leon-iv 27 сентября 2012 13:46
              +1
              Ага вот то Америка впустит Россию в свой курятник
              Внезапно http://lenta.ru/news/2010/11/17/mi171e/ Россия уже там
              Или вы думаете ручной президент просто так поедет http://www.shafaaq.com/en/news/3636-maliki-to-visit-russia-to-supply-iraq-with-w
              arplanes-and-military-equipments-.html
              1. Kars Офлайн
                Kars 27 сентября 2012 14:35
                -2
                Цитата: leon-iv
                http://www.shafaaq.com/en/news/3636-maliki-to-visit-russia-to-supply-iraq-with-w

                arplanes-and-military-equipments-.html



                Ну там пока ничего не определено.И я лично ставлю на американские Ф-16.

                Как гуркханчик на днях писал---российские предприятия ВПК перегружены заказами для России,им некогда отвликатса)))))))
                1. leon-iv Офлайн
                  leon-iv 27 сентября 2012 14:47
                  +2
                  Ну там пока ничего не определено.И я лично ставлю на американские Ф-16.
                  Помнитцо про верты тоже так гутарили.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars 27 сентября 2012 14:49
                    0
                    Цитата: leon-iv
                    Помнитцо про верты тоже так гутарили.

                    Для Афганистана альтернативы Ми-17 нет,а вот Миг-29 или Су-27 в ВВС Ирака--ну,ну.
          2. Kars Офлайн
            Kars 27 сентября 2012 13:50
            0
            Цитата: leon-iv
            Путин ведет переговоры с Ираком на 5 лярдов баксов)))

            Он вам лично отчитался?И о чем это он ведет переговоры?
  • Антипетян 2
    Антипетян 2 27 сентября 2012 12:45
    +2
    Да нет там ничего украинского, хотя бы потому что Арматы нет в природе пока
  • Sas
    Sas 27 сентября 2012 18:08
    0
    "то вот в "Армату" лезет" Это действительно laughing laughing Украина лезет в Армату?! Откуда инфа? Если не ошибаюсь россияне заявляют о возможности использования украинских сиситем , а не наоборот. На кой здалась Украине здалась ваша Армата? Право, батенька, смешно!
  • gans
    gans 27 сентября 2012 14:16
    0
    Харьковский АЗ: 45 снарядов, полностью готовых к выстрелу- может кто то обьяснить это если в АЗ -28 снарядов,причем данные разнятся то 46 то 40 снарядов а 45 нигде не видел
  • Алексей Приказчиков
    Алексей Приказчиков 27 сентября 2012 14:19
    +1
    Gur Khan: собственно имеем продолжение ранее опубликованной бредятины на "горячую" тему. Забавно, что теперь выплыл наружу заказчик сей "талантливой аналитики" - Украина. Братьям славянам, как видно, очень уж хочется вкусить пирога российской оборонки. Впрочем я солидарен с автором в отношении World of Tanks, в которую так любят играть некоторые высшие менеджеры "Уралвагонзавода" и регулярно вваливающие немалые средства в раскрутку этой игры. Это действительно одно "украшательство и псевдоиллюзии", ничего неимеющие с реалиями танкового боя. И если уж вкладываться в рекламу через различные "варгеймы", то имеет смысл задуматься о более серьезных танковых симуляторах, дающих возможность допризывнику прочувствовать "тему" и подготовиться к службе. Ну а в остальном полный бред и косуха. Интересно, доколе уважаемое российское издание будет рупором буйных умалишенных?
    1. леликас Офлайн
      леликас 28 сентября 2012 21:41
      0
      Причем здесь игра и тренажер для танкистов?
      Это бред в стиле того что солдатам нельзя играть в баттлик .
  • Bugor Офлайн
    Bugor 27 сентября 2012 15:09
    +2
    Ребят, как бы вы ни срАлись. У нас - Россия. У них - Украина. Пока не будет внятного оружия - сидим и курим на обочине Эта обочина - ХВЗ для украинцев, УВЗ длч россиян.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 27 сентября 2012 17:34
      +1
      Думаю итоговая мысль всех этих текстовых перепалок и неутыков должно быть понимание того факта, что вместе у нас ВСЕГДА выходит ловчее. Живой пример - авиапромышленность. Если достигнуть хотя бы такого же уровня кооперации в танкостроении! Думаю реальный вариант развития событий! Еще одна нить связующая братские народы! И притягивающая их. Соединение неизбежно! Важно не путать его с поглощением.
      1. Splin
        Splin 27 сентября 2012 17:41
        0
        Цитата: gladiatorakz
        Живой пример - авиапромышленность


        Два года не можем СП создать...
        1. ЯКОБЫ Офлайн
          ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:01
          +1
          Простите, а с кем создавать? Несколько лет назад в Киеве родилась новая традиция: вручение американским послом дипломов и погон выпускникам Академии СБУ (аналог Высшей Школы ФСБ). Раньше подобное было возможно только в латиноамериканских “банановых” республиках, а теперь вот стала реальностью и на Украине. Еще раз задам вопрос, с кем и что можно создавать? С кем вообще можно говорить о чем-то кроме скидок на газ?...
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 18:14
            +1
            С израильскй айпишкой так говорить про америкашек. Ай-яй-яй.
            1. ЯКОБЫ Офлайн
              ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:21
              +1
              А кто вам сказал что IP израильский fool ? Типун вам на ваш могучий...
              1. Splin
                Splin 27 сентября 2012 18:24
                0
                Та все веймарские флажки оказывались по проверке с земли обетованной. Если не так, прощенья просим. Хотя базы америкашек в Германии позитива тоже не прибавляют. soldier
                1. ЯКОБЫ Офлайн
                  ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:27
                  0
                  Так заберите их к лешему, ну или к себе, хотя разница невелика...
                  1. Splin
                    Splin 27 сентября 2012 18:44
                    +1
                    Цитата: ЯКОБЫ
                    Так заберите их к лешему, ну или к себе, хотя разница невелика...


                    Ага вот то они уедут от вас где брюгерские сосиски, вкусное пиво и автобаны с Мерсами и Бумерами к салу с часыком, бадяге и ямами с Тавриями внутри. Держи карман шире!
                    1. Антипетян 1
                      Антипетян 1 27 сентября 2012 18:45
                      +1
                      Уважаемый, где доказательства по Оплоту? Мне не нравится ваше техничное виляние попой.
                      1. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 19:00
                        +1
                        Вот репей. Я же объяснил. Дkя тех кто в танке повторяю второй раз, что по видео и фотоматериалам вражеские специалисты вычислят состав и структуру брони. Поэтому они ТОП СИКРЕТ.
                        http://www.morozov.com.ua/rus/article/article.php?forumID=469
                        Вот материал с официального сайта. Это документ между прочим.
                        P..S. Еще раз мужику скажете про виляние задом исчезнете как аккаунт и макаки не помогут!!!
                      2. Антипетян 1
                        Антипетян 1 27 сентября 2012 19:12
                        0
                        Э-э-э... Сказать-то что хотел?

                        А если так и есть? Я говорил про то что у людей проводятся нормальные испытания с подрывом-обстрелом, вы мне сказали, что дорогую технику не уничтожают. Я дал фото испытаний БМПТ и Т-90 - вы мне сказали, что БМПТ устаревшая, хоть и дорогая. Я попросил аналогичные фото с Оплотушкой, вы мне дали - Т-80УД. Я сказал, что в ванночке танки не купают - вы мне сказали, что были полноценные ГИ, но доказательств нет. Именно это я называю вилянием попкой.
                      3. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 19:17
                        +1
                        Цитата: Антипетян 1
                        Э-э-э... Сказать-то что хотел?


                        Оплот приняли на вооружение в 2009 году. Какой нормальный человек станет сразу раскрывать тайны. Т-84 94 года выпуска. Срок давности утек.
                      4. Антипетян 1
                        Антипетян 1 27 сентября 2012 19:20
                        0
                        Ни одного нормального опровержения неавторитетного Хлопотова я так и не увидел. Ладно, на том и порешим, что Оплот великолепный удачный танк, который прошел все ГИ должным образом.

                        :3
                      5. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 19:24
                        0
                        Он прошел госы и УРА. Не все же российскими стандартами мерять. Ваш главный "Петрушка"- Онищенко и так вас много лишил.
                      6. Антипетян 1
                        Антипетян 1 27 сентября 2012 19:29
                        -1
                        Да, я признаю. Он на самом деле прошел испытания. Другой вопрос - как и что за испытания. Если вы считаете "такое" нормой для принятия на вооружение, то о какой вообще славе и самоуважении ХБТМ можно говорить? Это ненормальное яаление, если танк представляет собой черт знает что, а его "принимают"
                      7. Splin
                        Splin 27 сентября 2012 19:36
                        +1
                        Меня постоянно мучает вопрос. Вы были на испытаниях или Ваш родственник в бюро работает. Или авторитета Холопова туда пустили вместе с лизоблюдом Тарасенко. От-куда такая уверенность?
                      8. Антипетян 1
                        Антипетян 1 27 сентября 2012 19:47
                        0
                        Не знаю Меня там не было. Я верю Хлопотову. Опровержений нет.
      2. ЯКОБЫ Офлайн
        ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:55
        0
        Красиво сказано laughing , особенно про ямы с Тавриями внутри. Тут, кстати, большинство против этих баз, но ничего поделать нельзя, пока нельзя... Ловите видео, хочу узнать кто что думает...
        1. Splin
          Splin 27 сентября 2012 19:41
          0
          В песне "Русские пацаны" слова ... Наши деды воевали... и немецкая форма не очень гармонируют. Такое ощущение, что они воевали с той стороны где и бойцы УПА.
        2. ЯКОБЫ Офлайн
          ЯКОБЫ 27 сентября 2012 21:09
          -1
          Принципиально не согласен. Этим видео я хотел показать, что русских (с немецкими корнями и без, украинцев, беларусов) здесь очень много. Между собой здесь все зовут друг друга русаками, не знаю точно откуда это пошло, но давно. В армию и полицию наших принимают в любых количествах, в то время как турков или арабов даже 10 не будет. Было вроде 2-3 насколько я знаю, иногда их крутят по телевидению по очереди как демонстрацию мульти-культи политики. Нас здесь 7-8 млн, турков не будет даже 4млн. Большинство ездит регулярно ездит в отпуск в Россию, Казахстан и Украину. Практически любая молоденькая немка выскочит замуж за "русака" не раздумывая. Как правило они предпочтительнее по многим факторам. Это более лучшая физ.форма, более лучшее образование, они интереснее и прикольнее. Немец бросит жену раз в 10 быстрее чем русак. А самое главное, если вдруг что и случится, они не будут стрелять в таких же как они. И курс Германии как государства это учитывает как не крути. Хотя благожелательное отношение к России и так приносит дивиденды в виде контрактов тысячам немецких фирм в России и более ласковых цен на углеводороды. Кроме этого самый большой рынок сбыта в мире...
      3. GP
        GP 28 сентября 2012 01:24
        0
        Русские немцы. Т.е. немцы, потомки немцев 40х годов после ВОВ, оставшихся на территории СССР, вернулись на родину, воспитанные в русском духе.
      4. Heinrich Ruppert Офлайн
        Heinrich Ruppert 28 сентября 2012 09:31
        +1
        Цитата: GP
        Русские немцы. Т.е. немцы, потомки немцев 40х годов после ВОВ, оставшихся на территории СССР, вернулись на родину, воспитанные в русском духе.

        Несовсем так это со времён Петра и Екатарины приехали в Россию
  • Heinrich Ruppert Офлайн
    Heinrich Ruppert 27 сентября 2012 22:18
    +1
    Цитата: Splin
    к салу с часыком

    Ещё и горилки незнаю как кому амне нравится.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 27 сентября 2012 18:27
    +1
    Создадим! А точнее восстановим! Даже вопреки некоторым пессимистам и людям кроме денег и выгоды ничего не желающими видеть. Кстати виртуальных денег и выгод. Т.к тот же газ напрямую касается далеко не каждого россиянина. Да, была у нас у руля тётя с косой. Азербаджано - еврейского происхождения. Вовремя вспомнил! А то чуть не написал: предала свой народ. Было б не верно. Заключила кабальный, изначально неподъемный договор. Есть возможность благодаря этому договору БРАТЬЕВ подзагнать в 18й век? Есть! Чтоб тебе *ЯКОБЫ * было проще представь себе ситуацию в обычной семье. Есть три брата и и между ними отношения как у России, Украины, Беларуси. В жизни с такой семейкой вряд ли захочешь общаться? Да, самый быстрый способ объединить их - надовать одному из них по хлебалу. Но надеюсь мы должны объединиться пораньше!!!
    1. ЯКОБЫ Офлайн
      ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:38
      0
      Да я разве против? Просто это невозможно, никто не даст. Понимаете, никто это значит абсолютно никто...
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 27 сентября 2012 18:49
        +1
        А кто мне может что то запретить? Кроме чести и совести? Ведь если ты не против значит нас уже двое? На самом деле нас десятки миллионов!!! А то и сотни. Но против нас используют оружие гараздо мощнее АРМАТЫ. Это СМИ. Разделяй и властвуй! При получении любой информации о кознях Украины, России, Беларуси инфо нужно проверить 1000 раз. Держа себе в уме что мы ОДИН народ ВРЕМЕННО разделенный. А все мнимые обиды лишь распределение средств между олигархами. К которым мы отношения Слава Богам не имеем!!!
  • collapse
    collapse 27 сентября 2012 15:40
    0
    Цитата: Bugor
    В последнем случае имеется в виду КАЗ «Заслон» разработки киевского ГП БЦКТ «МИКРОТЕК». РЛС комплекса непрерывно излучает на дистанцию приблизительно 2,0–2,5 метра. На этой дальности станция обнаруживает нападающий боеприпас. В случае если он представляет угрозу, подается команда на подрыв защитного боеприпаса. Под воздействием взрывной волны и высокоскоростного эшелонированного потока осколков атакующие кумулятивные боеприпасы детонируют или изменяют свою траекторию, БОПС меняют траекторию и либо уходят за пределы зоны защищаемого объекта, либо встречаются с основным бронированием под невыгодным углом.

    Ребят объясните пож, вот срабатывает данная защита, взрывная волна, осколки и т.д, а свою же пехоту не побъёт????
    1. Sas
      Sas 27 сентября 2012 17:15
      0
      Так и есть, побьёт. Это проблема не только "Заслона", любой КАЗ работет аналогичным образом. Пока ничего лучшего не придумали.
  • ЯКОБЫ Офлайн
    ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:08
    +4
    Прошу любить и жаловать, то о чем я написал чуточку выше... Посол США вручает погоны молодым офицерам (выпускникам Академии СБУ - это аналог Высшей Школы ФСБ). Раньше Штаты себе такое позволяли только в латиноамериканских "банановых" странах. Кстати за правду минусовать подло...
    1. ЯКОБЫ Офлайн
      ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:30
      +1
      Даже если она Вам и не нравится... Просто выскажите свое личное отношение к факту, этого хватит.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 27 сентября 2012 18:35
    +1
    В вопросе не разбирался, но если так и есть - факт не лицеприятный! Но для того чтобы сформировать какое то мнение надо изучить суть вопроса, преценденты, подоплеку. Короче - сбор и обработку информации.
    1. ЯКОБЫ Офлайн
      ЯКОБЫ 27 сентября 2012 18:47
      0
      Спасибо за порядочность и непредвзятость, видите это было не так и трудно...
  • Splin
    Splin 27 сентября 2012 20:34
    +1
    Не в тему, но.. как вам новый украинскиий камуфляж?
    1. Антипетян 1
      Антипетян 1 27 сентября 2012 20:36
      -4
      Какой ужас. Что я вижу. negative
      1. Splin
        Splin 27 сентября 2012 20:40
        +3
        С далека эта "мешковина" - неплохо разбивает силуэт

        1. Антипетян 1
          Антипетян 1 27 сентября 2012 20:51
          0
          С цифрой не сравнится
          1. Splin
            Splin 27 сентября 2012 20:59
            0
            В форму "вшиты"специалные нити. Они " ломают" инфрокрасный и радиолокационнын диапозоны. Это еще советская разработка, но все потянулись за американским дизайном цифры.
            1. Антипетян 1
              Антипетян 1 27 сентября 2012 21:04
              0
              Цифра - сила. Березка и Флора - Цифра нормально дробит силуэт. Сейчас ту "зелень" первоначальной цифры изменили - добавили контраста. Все внимание - на Макарова
              1. Yarbay
                Yarbay 28 сентября 2012 08:59
                0
                Цитата: Антипетян 1
                Все внимание - на Макарова

                Это куст за головой Сердюкова???))))))))
        2. ЯКОБЫ Офлайн
          ЯКОБЫ 27 сентября 2012 21:17
          +1
          Вот тоже украинские солдаты, правда в Ираке...
        3. Splin
          Splin 27 сентября 2012 21:30
          +1
          На заднем фоне стоит БТР с модулем ""Шквал"
    2. Kars Офлайн
      Kars 27 сентября 2012 20:55
      +2
      Точно не в тему,особенно гранатометчики.
      Вот лучше смотри какое я фото Абраши надыбал)))))))
      1. Антипетян 1
        Антипетян 1 27 сентября 2012 20:57
        -1
        И что? Где ШОК! СЕНСАЦИЯ!
      2. ЯКОБЫ Офлайн
        ЯКОБЫ 27 сентября 2012 21:15
        +1
        Дыра как двери, заходи, бери что хочешь? laughing ...
    3. Алексей Приказчиков
      Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 01:09
      0
      Не в тему, но.. как вам новый украинскиий камуфляж?


      Это не украинский камок это амеровский атакс у меня есть лесная форма данного камка, так что не надо преписывать себе чужие разработки.
      1. Splin
        Splin 28 сентября 2012 07:22
        +1
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Это не украинский камок это амеровский атакс


        Посмотрел. Да, один в один. Облом...
        1. CashPoint
          CashPoint 28 сентября 2012 11:01
          +1
          Всё правильно делают самый передовой камуфляж в мире на данный момент, точно лучше чем российская "цифра". Не уверен конечно, что один в один рисунок A-TACKS но мотивы те-же, хотя и тот берёт свои начала в немецких камуфляжах времён второй мировой.
          1. Алексей Приказчиков
            Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 12:21
            0
            Согласен что правильно делают. Это наши как обычно лишь бы свое. Но тут есть некоторые заковырки с таким шматьем им еще пользоваться надо уметь и такое срочнику я бы не доверил дело в том что там ткань очень необычная я лично такую в первый раз виже при ощупе она на бумагу напоминает. И у срочников она через меяц в го..но превратится.
            1. CashPoint
              CashPoint 28 сентября 2012 16:23
              0
              Врядли там проперовская ткань, своя наверное но печать рисунка своя. Главное, чтобы когда в серию пойдёт чтобы хуже не сделали как с "бутаном" советский подбор цветов работал лучше, чем тот, что применяется сейчас в Ураине, тупо тёмно-зелёное пятно с 50 метров..
  • ЯКОБЫ Офлайн
    ЯКОБЫ 29 сентября 2012 00:18
    0
    Президент Украины уверен, украинские физические лаборатории в Харькове будут будут использовать низкообогащенный Иран. Об этом он заявил на брифинге для прессы после визита в США...

    Иран...