Военное обозрение

Оружие афганских душманов. Ручные, станковые и единые пулемёты

63

В силу специфических условий ведения боевых действий в горной местности использование пулемётов в Афганской войне имело ряд особенностей. Небольшие отряды мятежников отдавали предпочтение ручным и единым пулемётам, стрельба из которых велась с сошек. Станковые же пулемёты винтовочного калибра применялись ограниченно, и в основном на равнинной местности.


Оружие афганских душманов. Ручные, станковые и единые пулемёты

Пулемёты иногда устанавливались на транспортные средства, которые использовались как моторизованные тачанки.

Ручные пулемёты


В начальный период Афганской войны самыми распространенными ручными пулемётами в отрядах вооруженной оппозиции были чехословацкий ZВ-30 под патрон 7,92×57 мм и британский Bren под патрон .303 British.


Среди оружия, изъятого у мятежников, пулемёты ZВ-30 и Bren

Оба пулемёта ZВ-30 и Bren были разработаны перед Второй мировой войной на базе чехословацкого ZВ-26, имеют одинаковый принцип работы, но отличаются рядом деталей и используемыми боеприпасами.

Ручной пулемёт ZВ-30 создан с учётом опыта эксплуатации пулемёта ZВ-26 и отличался конструкцией эксцентрика, приводившего в движение затвор, и системой приведения в действие ударника. Оружие имело газовый кран, позволявший регулировать количество и интенсивность поступления пороховых газов в цилиндр. Из-за упрочнения с целью увеличения надёжности ряда деталей, оружие стало несколько тяжелее, вес без патронов составил 9,1 кг.


7,92-мм ручной пулемёт ZВ-30 без магазина

Питание осуществлялось из магазина на 20 патронов. Темп стрельбы: 500–550 выстр./мин. Начальная скорость пули – 760 м/с.


Моджахед в солнцезащитных очках вооружен пулемётом ZВ-30

Во второй половине 1930-х нацистская Германия продавала оружие в Афганистан. Вместе с 7,92-мм винтовками поставлялись пулеметы, производившиеся на предприятиях аннексированной Чехии. Кроме того, клоны чехословацких 7,92-мм ручных пулемётов в годы Второй мировой производились в Китае. Не исключено, что это оружие тоже могло попасть в Афганистан.

Британский 7,7-мм пулемёт Bren стоял на вооружении пакистанской армии, и часть устаревших к началу 1980-х годов пулемётов Пакистан передал афганским повстанцам.


Для стрельбы из «Бренна» использовались те же патроны, что и для популярных у душманов винтовок «Ли-Энфильд», что обеспечивало унификацию боеприпасов.


7,7-мм ручной пулемёт Bren

Без магазина пулемёт Bren Mk II весил 8,68 кг. Длина оружия – 1 156 мм. Длина ствола – 635 мм. Начальная скорость пули – 730 м/с. Темп стрельбы: 500–540 выстр./мин. Боевая скорострельность – до 100 выстр./мин.

Основным внешним отличием английского «Брена» от пулемёта чешского производства был изогнутый магазин на 30 патронов .303 British.

По своим характеристикам и эксплуатационной надёжности оба ручных пулемёта отличались мало. Но в силу более ёмкого магазина британский образец имел несколько большую практическую скорострельность.

В послевоенное время афганская армия вместе с другим советским оружием получила пулемёты ДП-27, которые легко отличить от других ручных пулемётов по характерной «тарельчатой» форме магазина на 47 патронов.


Хотя ручные пулемёты Дегтярёва под патрон 7,62×54 мм R не были столь широко распространены у душманов, как ZВ-30 и Bren, советские военнослужащие регулярно захватывали их вместе с другими образцами лёгкого стрелкового оружия.

В отрядах афганских моджахедов имелись советские ручные пулемёты РПД под патрон 7,62×39 мм, но гораздо более многочисленными были его китайские клоны.


Китайский ручной пулемёт Type 56

Лицензионный выпуск ручных пулемётов Type 56 начался в конце 1950-х. Китайские образцы имели сходные с прототипом характеристики и минимальные отличия в деталях.

Ручной пулемёт РПД имеет газовую автоматику, схожую с ДПМ, разработанным в конце войны. Однако вместо магазинного он оснащён ленточным питанием. Лента, состыкованная из двух кусков по 50 патронов, находится в круглой коробке, крепящейся к оружию снизу. В отличие от ДПМ, пулемёт РПД имеет несменяемый ствол, что позволило сделать пулемёт проще и снизить вес.

Масса РПД с коробкой на 100 патронов составляет 9 кг. Длина – 1 037 мм. Длина ствола – 520 мм. Начальная скорость пули – 735 м/с. Эффективная дальность стрельбы – до 800 м. Темп стрельбы: 650–700 выстр./мин. Боевая скорострельность – до 150 выстр./мин.


На фотографиях времён Афганской войны отличить с какими пулемётами, советского или китайского производства, позируют боевики, не представляется возможным. Но таких фотографий в Интернете много.


Так же распространенными среди моджахедов были советский ручной 7,62-мм пулемёт РПК и концептуально сходный с ним китайский Type 74. Оба образца вели огонь патронами 7,62×39 мм.


Пулемёт Type 74 спроектирован на базе автомата Type 56, который в свою очередь копирует АК-47.


Китайский ручной пулемёт Type 74

От советского РПК китайский Type 74 отличается рядом деталей: имеется рукоятка для переноски, приклад иной формы, питание пулемёта из магазинов на 20, 30 и 100 патронов. Также есть регулятор давления газов с четырьмя позициями, которые используются в зависимости от степени загрязнения автоматики пороховыми газами.

Без патронов китайский ручной пулемёт весит не многим более 6 кг. Длина – 1 107 мм. Длина ствола – 528 мм. Начальная скорость пули – 735 м/с. Темп стрельбы: 700–750 выстр./мин.

В конце 1980-х в распоряжении душманов оказались единичные экземпляры 5,45-мм ручных пулемётов РПК-74/РПКС-74.


5,45-мм ручной пулемёт РПК-74

Вес РПК-74 по сравнению с РПК не изменился (без патронов – 5 кг), но малокалиберный пулемёт стал на 20 мм длиннее (общая длина 1 060 мм).

Уменьшение импульса отдачи и меньшее время полета пули до цели позволили примерно в 1,5 раза улучшить точность стрельбы по сравнению с 7,62-мм РПК. Масса носимого боекомплекта при том же запасе 5,45-мм патронов оказывается в 1,5 раза меньше, чем при патроне обр. 1943 года.

На РПК-74 произошел отказ от дискового магазина. Питание пулемета – из коробчатого магазина секторной формы с пластмассовым корпусом и шахматным двухрядным расположением 45 патронов. Также могут использоваться стандартные магазины от АК-74.

Использование малоимпульсного патрона 5,45×39 мм с пулей массой 3,45 г, покидавшей ствол длиной 590 мм с начальной скоростью 960 м/с позволило увеличить дальность прямого выстрела, что в целом положительно сказалось на эффективности стрельбы на открытой местности. Однако при ведении боевых действий в «зелёнке» лёгкие высокоскоростные пули демонстрировали невысокую пробивную способность и легко меняли направление полёта при встрече даже с незначительными препятствиями.

Станковые пулемёты


На вооружении правительственной афганской армии стояли станковые пулемёты СГ-43 и СГМ под советский винтовочный патрон 7,62×54 мм R. В Афганистан поставлялись пулемёты на колёсных и треножных станках, и некоторое их количество попало к душманам.


Пулемет Горюнова на универсальном колёсном станке, допускающем ведение зенитного огня без ленты, весил почти 37 кг, на треножном станке – 27,8 кг. Масса коробки на 250 патронов: 9,5–10,25 кг. Длина тела пулемёта – 1 140 мм. Длина нарезной части ствола – 670 мм. Начальная скорость пули массой 9,2 г – 855 м/с. Темп стрельбы: 650–700 выстр./мин. Боевая скорострельность – до 300 выстр./мин.


Ствол пулемёта воздушного охлаждения. Ведение интенсивной стрельбы очередями возможно до 500 выстрелов, после чего необходимо заменить или охладить ствол.

Имелась возможность установки зенитного ракурсного прицела, что добавляло ещё 600 г веса. Зенитный прицел рассчитан на ведение огня по воздушным целям, летящим со скоростью не более 600 км/ч на дистанции до 1 000 м.


На большей части пулемётов СГ-43 и СГМ, а также их китайских копиях Type 53 и Type 57, используемых повстанцами, устанавливались зенитные прицелы, что свидетельствует об универсальном назначении станковых пулемётов.

Помимо СГ-43/СГМ и Type 53/57, наши войска эпизодически захватывали британские станковые 7,7-мм пулемёты Vickers и советские 7,62-мм пулемёты «Максим» образца 1910/1930 года.


С «Виккерсами» всё понятно, этот пулемёт стоял на вооружении в Пакистане и в рамках военной помощи мятежникам передавался вместе с ручными пулемётами «Брен» и винтовками «Ли-Энфильд». Как станковые «Максимы» оказались у душманов – не вполне ясно. Возможно, что в конце 1950-х СССР поставлял в Афганистан не только СГ-43 и СГМ, но и пулемёты Максима.

Единые пулемёты


Как уже было сказано выше, станковые пулемёты под винтовочный патрон мятежники использовали ограниченно. Это было связано с тем, что в горной местности всё приходилось переносить на себе, и тяжелый станок, по сути, являлся мёртвым грузом, а высокая огневая мощь станковых пулемётов в условиях скоротечных боестолкновений при стрельбе по живой силе в большинстве случаев была не нужна. Невысокая манёвренность вкупе с необходимостью подготовить станковый пулемёт к стрельбе и оборудовать для него огневую позицию не добавляли популярности этому оружию среди повстанцев, действовавших по принципу «бей и беги».

Широкому применению станковых пулемётов винтовочного калибра в качестве специализированного средства ПВО препятствовали недостаточная дальность стрельбы и относительно невысокое поражающее действие пуль, вес которых не превышал 13 г.

В условиях Афганистана наряду с ручными оказались востребованными так называемые «единые» пулемёты. Которые могли вести огонь с сошек и со станка. При этом они имели ленточное питание, что обеспечивало им достаточно высокую скорострельность и воздушное охлаждение ствола, дающее приемлемый вес.

В небольшом количестве в отрядах мятежников имелись советские пулемёты РП-46. Этот единый пулемет под патрон 7,62×54 мм R, принятый на вооружение Советской армии, сразу после войны был создан на базе ручного пулемёта ДПМ, но, в отличие от него, имел ленточное питание. Пулемёт РП-46 должен был стать оружием поддержки пехотных рот по аналогии с германскими MG-34/42.


Ротный 7,62-мм пулемёт РП-46

Пулемет РП-46 использовал металлические не рассыпные ленты на 200–250 патронов, переносимые в специальных коробках, заимствованных у пулемета СГ-43. На пулемете отсутствовали какие-либо специальные крепления для установки коробки с патронами, что в определенной мере затрудняло его эксплуатацию в боевых условиях.

Массивный ствол допускал ведение интенсивного огня, вплоть до отстрела всей ленты одной очередью. Темп стрельбы – 600–650 выстр./мин. Практическая скорострельность – до 200 выстр./мин. Масса пулемёта без ленты – 13,7 кг. Длина – 1 272 мм. Длина ствола – 605 мм. Начальная скорость пули – 825 м/с.

Известно, что в КНР велось лицензионное производство РП-46 под обозначением Type 58, и имеется вероятность, что такие китайские пулемёты поставлялись мятежникам.

Вместе с другим китайским оружием, начиная с 1983 года, душманы получили доступ к пулемётам Type 67 всё под тот же советский винтовочный патрон 7,62×54 мм R.


Пулемёт Type 67 на сошках

В отличие от многих других образцов стрелкового оружия, производимого на китайских заводах в годы холодной войны, у пулемёта Type 67 не имелось советских родственников. Фактически это был конгломерат технических решений, скопированных с иностранных моделей. Механизм подачи ленты заимствован у пулемёта Максима, затвор с ударным механизмом – у чешского ZB-26, спусковой механизм – у ДПМ, газовый регулятор взят от РПД, способ крепления ствола в ствольной коробке – у СГ-43.

Тело пулемёта весит около 11 кг. Длина – 1 650 мм. Длина ствола – 605 мм. Темп стрельбы – 650–700 выстр./мин. Станок допускает ведение зенитного огня, для чего в принадлежностях имеется специальный прицел.

Как ни странно, китайским конструкторам из «сборной солянки» узлов и деталей удалось сваять вполне работоспособное, пусть и не блещущее особо высокими данными, оружие. В КНР считают, что пулемёт Type 67 по своим характеристикам вплотную приблизился к советскому ПК. Впрочем, если бы это было так на самом деле, в НОАК не приняли бы на вооружение клон ПКМ, выпускавшийся под обозначением Type 80.


Самыми многочисленными и востребованными едиными пулеметами, применявшимися в Афганской войне, были советские ПК и ПКМ. Эти пулемёты штатно стояли на вооружении советских частей «ограниченного контингента», армии и сил безопасности ДРА.


Пулемёт ПКМ на сошках

Пулемет Калашникова использует хорошо отработанную газоотводную автоматику, запирание ствола осуществляется поворотным затвором. Газоотводный узел имеет трехпозиционный газовый регулятор. Охлаждение ствола воздушное, ствол быстросменный, для удобства замены имеет ручку для переноски. Питание патронами – из нерассыпной металлической ленты.


В Афганистане в основном воевал модернизированный ПКМ, принятый на вооружение в 1969 году. Немодернизированный ПК тяжелей и внешне отличается ребристым стволом, наплечником на прикладе и другим пламегасителем.


ПКМС на станке 6Т5

Вариант, имевший в заводской комплектации треножный станок, обозначается как ПКМС. Хотя пулемёт Калашникова может использоваться со станка, в горах гораздо удобней вариант на сошках. Худшая устойчивость при стрельбе с сошек вполне компенсировалась меньшим весом.

Масса ПКМ на сошках составляет 7,5 кг. Ещё 3,9 кг весит коробка с лентой на 100 винтовочных патронов. Масса пулемёта со снаряженной лентой на 200 патронов – 15,5 кг. Длина пулемёта – 1 173 мм. Длина ствола – 658 мм. Начальная скорость пули – 825 м/с. Темп стрельбы – 650–700 выстр./мин. Практическая скорострельность – 200–250 выстр./мин. При ведении огня с треножного станка опытный пулемётчик способен уверенно поражать цели на дальности до 800 метров. Пулемёт на сошках эффективен до 650 м.


С 1982 года китайская компания Norinco начала выпуск пулемёта Type 80, который фактически являлся адаптированной с учётом местных производственных условий копией ПКМ. В иностранных источниках говорится, что китайский пулемет Type 80 за счет снижения жесткости конструкции примерно на 0,5 кг легче ПКМ. Однако после осмысления опыта эксплуатации в жестких условиях Афганистана доработанный образец снова стал тяжелее.


Пулемёты советского производства ПК/ПКМ и китайские Type 80 со второй половины 1980-х были достаточно многочисленными в отрядах вооруженной оппозиции. Они при приемлемой массе заслуженно имели репутацию мощного, точного и надёжного оружия.


Единые пулемёты зачастую использовались для стрельбы не только по наземным, но и по воздушным целям. Впрочем, без надёжной фиксации или опоры на твёрдую поверхность огонь из пулемёта по вертолётам и штурмовикам был малоэффективен.

Пулемёты калибра 12,7–14,5-мм мятежники по большей части задействовали для борьбы с воздушными целями, и средствам ПВО афганских моджахедов будет посвящена отдельная публикация.


Впрочем, имеются фотографии, свидетельствующие о том, что у моджахедов были 12,7-мм американские пулемёты Browning М2 и 14,5-мм пулеметы Владимирова, на станках, с которых можно вести огонь только по наземным целям.


Такие пулемёты использовались для обстрела блокпостов и транспортных колонн, а также могли успешно бороться с лёгкой бронетехникой. Однако в силу узкой специализации популярностью крупнокалиберные пулемёты на не универсальных станках не пользовались, и их применение носило эпизодический характер.

Продолжение следует...
Автор:
Статьи из этой серии:
Оружие афганских душманов. Револьверы, пистолеты и пистолеты-пулемёты
Оружие афганских душманов. Гладкоствольные ружья, однозарядные и магазинные винтовки
Оружие афганских душманов. Самозарядные винтовки и автоматы
63 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Borik
    Borik 17 марта 2022 04:27
    +3
    Познавательная статья. В Афганистане можно было встретить оружие со всего мира и из разных эпох. Как современное так и вековой и даже полуторавековой давности и все оно было в рабочем состоянии и стреляло по советским солдатам. Есть очень много фотографий афганской войны где хорошо видно каким орудием владели афганцы. Там есть такие раритеты что коллекционеры оружия или музеи пожелали бы иметь их в своих коллекциях.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 марта 2022 07:05
      +8
      Присоединяюсь. Традиционно качественная статья Сергея, с шикарными иллюстрациями!!! Хотя меня лично более всего вдохновляет в место эпиграфа - «продолжение следует». Люблю долгоиграющие работы!!!
      По раритетам, предлагаю уважаемому камраду заглянуть по ссылке «публикации» в ранние статьи цикла, не пожалеете!
      Всем доброго дня!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 марта 2022 07:57
        +11
        Доброе утро, Влад! hi
        Полностью согласен с твоим комментарием, а к статье есть маленькое дополнение как раз по некоторым "раритетам". smile

        Немецкий MG-34 "затесался" между ZB-30 и ДП-27. Полный интернационал.
        1. Bongo
          17 марта 2022 13:48
          +10
          Цитата: Морской Кот
          Доброе утро, Влад! hi
          Полностью согласен с твоим комментарием, а к статье есть маленькое дополнение как раз по некоторым "раритетам". smile

          Немецкий MG-34 "затесался" между ZB-30 и ДП-27. Полный интернационал.

          Костя, здравствуй!
          Я подозревал, что у душманов немецкие пулемёты имелись, но скорей бы подумал про производимые в Пакистане MG1A3 под патрон 7,62×51 мм НАТО.

          MG-34 для Афганистана всё же были редкостью, и скорей всего попали в этот регион уже после Второй мировой.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 марта 2022 16:49
            +10
            Жаль, что охвачен только период пребывания там наших войск, вот, поместил несколько фото более позднего периода, возможно тогда и пакистанские MG попали туда.
            Бельгийский FN MAG

            M249 PIP. -- американская копия бельгийского же FN Minimi .

            Вернисаж)))
      2. Морской Кот
        Морской Кот 17 марта 2022 08:23
        +11
        Второй "раритет" выкладываю отдельно. Имеет он отношение к предыдущей статье Сергея, но пистолет-пулемёт действительно редкий. Это французский Гочкис-Универсал ( Hotchkiss Universal), разработан в 1947-49 гг.
        На фото боец Царандоя с этим п/п.

        Ниже фото из каталога.



        Машинка складывается абсолютно вся, но на вооружение во Франции его так и не приняли. Единственным зарубежным заказчиком стала Венесуэла. Но вот в Афгане он как-то всё-таки оказался.
        Характеристики.
        Калибр: 9×19 (9mm Parabellum)
        Длина оружия: 777/540 мм (440 мм – полностью сложенный)
        Длина ствола: 275 мм
        Масса без патронов: 3,4 кг.
        Темп стрельбы: 650 выстр./мин
        Емкость магазина: 32 патрона.

        В живую я его видел только в арсенале Мосфильма и то мужики не знали что это такое и как его звать, не знали они как он и попал на студию, а я буквально за неделю до этого купил в "Дружбе" польскую брошюру по этому Гочкису, вот и получилось ребятам помочь, а то они не имели права его вставлять в фильмы. Потом был какой-то наш телефильм про вымышленную страну в Лат. Америке, там он и фигурировал в руках террористов, больше не видел нигде.
        1. Bongo
          17 марта 2022 13:55
          +10
          Цитата: Морской Кот
          Это французский Гочкис-Универсал ( Hotchkiss Universal), разработан в 1947-49 гг.

          Этот ПП участвовал в конкурсе объявленном французской армией. Его конкурентом был МАТ-49 (на фото), у которого тоже складывался магазин.

          ПП Hotchkiss Type Universal выпустили очень мало, он получился довольно сложным и, как следствие, относительно дорогим.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 марта 2022 16:25
            +6
            Сергей, добрый день! smile
            Да, я знаю про конкурс и, на мой взгляд, дело здесь не только в сложности и цене. По собственным ощущениям -- рукоятка Гочкисса, при плотном охвате, просто впивается в пальцы, а какого из него стрелять? Да и с надёжностью, думаю, у него могли быть проблемы, песочек он наверняка не любил.
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san 17 марта 2022 14:05
          +6
          Этот раритет, видно афганцам попал от французских промышленников ВПК, искавших сбыта продукции.
          У Франции не одно столетие дипломатических отношений с афганцами - там консульство они закрывали только в 1943-44 с передоверием дипломатического обслуживания Турции. А Венесуэла в регион пришла только в 1990-е и пока только к иранцам. И сразу после войны отношения афганцев и французов восстановились:

          В конце Второй мировой войны франко-афганские отношения вернулись в нормальное русло, и обе миссии были возведены в ранг посольств. Афганистан продолжает привлекать престижных путешественников, в том числе швейцарца Николя Бувье, принятого французским послом, «крохотного старичка, дрожащего от энтузиазма и деятельности, увенчанного белым чубом и который мог бы выйти из рассказа Гобино или главы Пруста. Он весело кричал, потому что был глух как горшок. Он был образцовым дипломатом».


          https://af.ambafrance.org/Histoire-de-l-ambassade-de-France,796
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 марта 2022 19:28
            +4
            Этот раритет, видно афганцам попал от французских промышленников ВПК, искавших сбыта продукции.

            Не думаю, после продажи Венесуэле двух или трёх тысяч этих П/П, он больше не производился и продукции для сбыта этой модели на складах компании не было.
            Так что скорее возможен вариант из Венесуэлы через Иран. Вопрос в количестве, ведь по одному их в Афган возить никто не стал бы.
      3. vladcub
        vladcub 17 марта 2022 16:21
        +7
        "люблю долго играющие работы" тёзка, приветствую. Не ты один любишь такие работы. Но надо уточнить :КАЧЕСТВЕННЫЕ работы. Меня не устраивает, даже в теории, чтоб Апухтин или Самсоновы были с продолжением
  2. Tucan
    Tucan 17 марта 2022 04:34
    +2
    В очередной раз убеждаюсь, что в боевых действиях которые ведутся в экстремальных природно-климатических условиях оказываются востребованными отечественные образцы оружия, или их зарубежные копии
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 марта 2022 07:37
      +12
      Цитата: Tucan
      В очередной раз убеждаюсь, что в боевых действиях которые ведутся в экстремальных природно-климатических условиях оказываются востребованными отечественные образцы оружия, или их зарубежные копии

      Довод патриотический и лилеет сердце любого русского (советского) человека. Но насколько он верен?
      Душманы, не имели своего производства патронов и оружия. Фактически кустарным способом возобновляемый боеприпас имели только древнейшие раритеты. К оружию периода ПМВ уже подобные «изыски» были практически не возможны.
      Так что, в основном моджахеды и их (спонсоры) в поставках легкого стрелкового оружия ориентировались на запасы Афганский армии и трофеи.
      Поэтому не удивительно, что основном поставщиком были Пакистан (логистика), Китай (совместимость боеприпасов с советским оружием) и сама Афганская армия. Впрочем эпизодически там всплывали и Арки и М-14, различные версии немцев, бельгийцев и англичан. В целом следуя «отдадим Боже, что нам не гоже». Исключение снайперские винтовки и тяжёлые пулеметы. Хотя то и другое по мнению авганцев качественно уступало отечественным СВД и ДШКМ. У первых только старались заменить прицелы на швейцарские или немецкие.
      Другое отношение было к критически важному оружию. Например, к Стингерам. В данном случае «партнеры» не стеснялись заваливая духов.
      Ну и последнее. В прошлой статье у камрадов возник вопрос о Fn Falах у душманов. Получил ответ от знающих людей. В качестве трофеев нашей армии попадались американские и бельгийские Фн Фалы, в основном с возможностью автоматического режима огня.
      В фотографиях мне отказали, хотя я знаю, что у одного точно есть. Если получится договорится о коллаже «только винтовки без человека», обязательно выложу!
      К слову, в очередной раз убедился, что люди прошедшие авган не хотят общаться на эту тему. request
      1. Tucan
        Tucan 17 марта 2022 07:45
        +2
        ФН ФАЛ - это все же не пулемет. Да и неизбежно вставал вопрос боеприпасов. Патрон 7,62х51 НАТО не был особо распространен в Афганистане. Насколько мне известно, основными винтовочно-пулеметными патронами у душманов были британский .303 и русский 7,62х54.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 17 марта 2022 18:07
          +5
          Уважаемый Тукан, я в комментарии прямо пишу, что вопрос возник у ребят в прошлой статье, а не настоящей. hi
      2. hohol95
        hohol95 18 марта 2022 21:34
        +1
        Если у душманов были итальянские противопехотные мины то почему у них не могло бытьFN FAL!
        Благодарю за внимание к моему вопросу!!! hi
  3. Mister X
    Mister X 17 марта 2022 09:12
    +7
    Сергей, спасибо за интересную и содержательную статью!
    Вы заинтриговали меня, возникло желание поискать подробности.

    Как станковые «Максимы» оказались у душманов – не вполне ясно.
    Автор: Линник Сергей


    От англичан, вместе с пулемётами «Брен» и винтовками «Ли-Энфилд».
    Пулемёт «Максим» был официально принят на вооружение британской армией в 1887 году.
    Первое боевое применение было зафиксировано во времена Англо-бурских войн, против африканского племени ндебеле.
    Предположительно в 1893 году
    Источник: History of Firearms
    Автор: майор Хью Поллард

    На фото солдаты 1-го батальона Королевского стрелкового корпуса.
    Читральская экспедиция (Пакистан), 1895 год.


    А Пакистан в свою очередь - передал «Максимы» афганским повстанцам.
    Как и другие типы вооружения.
    Возможен такой вариант?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 17 марта 2022 09:59
      +7
      Привет, Михаил. smile
      Первое боевое применение было зафиксировано во времена Англо-бурских войн, против африканского племени ндебеле.

      Да нет, ещё до англо-бурской войны, пулемёты применили "волонтёры" Сесиля Родса против ндебелов, били чуть ли не сходу с пароконных колясок. Как потом рассказывал их вождь Лобенгула, "воины вокруг меня валились как скошенная трава"(с), к сожалению не помню точно год. И только после этой бойни в Англии приняли решение принять на вооружение "Максим".
      1. Mister X
        Mister X 17 марта 2022 12:22
        +9
        Цитата: Морской Кот
        к сожалению не помню точно год

        hi
        Битва у Шангани 25 октября 1892 года
        В тот день 5 пулемётов Максим «выкосили» порядка 1500 туземцев.
        Зарубежные СМИ пишут, что у колонизаторов было ещё 3 скорострельных орудия иной системы*, и 2 пушки.
        * Думаю, скорострелы Гатлинга.

        На тот момент они были экспериментальными образцами.
        Мы же пытаемся выяснить, как «Максимы» попали в Афганистан.
        Верно?
      2. stannifer
        stannifer 17 марта 2022 12:24
        +4
        1893. Сражения при Шангани и Бембези.
        "...Now near six thousand warriors; We stopped them on the run.
        The bravest of the brave could never match the Maxim gun."
      3. Mister X
        Mister X 17 марта 2022 12:26
        +8
        Цитата: Морской Кот
        пулемёты применили "волонтёры" Сесиля Родса против ндебелов

        Экспериментальные образцы применялись и ранее.
        Прототип «Максима» получил Генри Мортон Стэнли для экспедиции по спасению Эмин-паши (1886—1889).
        На тот момент в качестве «средства отпугивания нападавших» - так считал участник событий Сэр Вильям Маккиннон.

        Тот же прототип Фредерик Лугард привёз в Центральную Африку, где он якобы сыграл важную роль в образовании Британского протектората Уганда.

        Герман фон Висман благодаря «Максимам» стал губернатором Германской Восточной Африки.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 марта 2022 16:33
          +6
          Герман фон Висман благодаря «Максимам» стал губернатором Германской Восточной Африки.

          Да, про это я читал, но точной информации о практическом применении пулемёта я не нашел.
    2. Bongo
      17 марта 2022 13:59
      +8
      Цитата: Mister X
      Сергей, спасибо за интересную и содержательную статью!
      Вы заинтриговали меня, возникло желание поискать подробности.

      Здравствуй, друг мой! С чего это Ты ко мне на "Вы" обращаешься?
      Вообще в публикации речь шла именно о советских пулемётах «Максим» образца 1910/1930 года. С британскими пулемётами "Виккерс" все понятно.
      1. Mister X
        Mister X 17 марта 2022 15:53
        +8
        Цитата: Bongo
        Здравствуй, друг мой!

        hi
        Цитата: Bongo
        С чего это Ты ко мне на "Вы" обращаешься?

        У нас, молдавских аристократов - это в порядке вещей wink
      2. Mister X
        Mister X 17 марта 2022 15:56
        +5
        Цитата: Bongo
        в публикации речь шла именно о советских пулемётах «Максим»

        Как видишь, они вполне могли поступать в Афган по разным каналам, и не только из России/СССР.
        Что скажешь?
  4. Mister X
    Mister X 17 марта 2022 09:41
    +7


    Позвольте не согласиться.
    В качестве примера приведу Битва при Дьенбьенфу (Вьетнам).
    Маленькие и худенькие вьетнамцы умудрились даже орудия переносить вручную через горы, и джунгли.
    Причём на расстояние в 500 км.
    Орудия разобрали, и на велосипедах перевезли на огромное расстояние.
    В результате французы потерпели позорное поражение.

    Считаю, что афганцы тоже были способны переносить по горным тропам тяжёлое вооружение.
    Что скажете?

    1. Bongo
      17 марта 2022 14:05
      +9
      Цитата: Mister X
      Позвольте не согласиться.

      Ты по горам давно лазил?
      Конечно, афганцы ЗГУ и ДШК на себе таскали ( в основном китайские), но согласись, сравнивать энергетику и дальность стрельбы 12,7-14,5-мм пулемётов с винтовочным калибром по меньшей мере странно. Пулемёты с водяным охлаждением со станком очень не мало весят, а особого смысла в Афганистане в них не было. no
      1. Mister X
        Mister X 17 марта 2022 16:17
        +4
        Цитата: Bongo
        Ты по горам давно лазил?

        В советское время, на Кавказе

        Цитата: Bongo
        сравнивать энергетику и дальность стрельбы 12,7-14,5-мм

        Я сравнивал не энергетику, а массу и габариты.

        Цитата: Bongo
        Пулемёты с водяным охлаждением со станком очень не мало весят, а особого смысла в Афганистане в них не было

        Как будто от кремневых дульнозарядных ружей была большая польза.
        Однако, афганцы ничем не пренебрегали, и в "дело" шли даже музейные экспонаты, вроде этих:
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 марта 2022 00:05
          +5
          Цитата: Mister X
          Как будто от кремневых дульнозарядных ружей была большая польза.
          Однако, афганцы ничем не пренебрегали, и в "дело" шли даже музейные экспонаты...

          Михаил, здравствуйте!
          Возможно я чего не понимаю, но как мне кажется, карамультук - это индивидуальное оружие, а тяжелый пулемёт - коллективное.
          И меня интересует такой вопрос, когда мы увидим очередную Вашу статью?
          1. Mister X
            Mister X 18 марта 2022 08:12
            +3
            Цитата: zyablik.olga
            Михаил, здравствуйте!

            Оленька, здравствуйте!

            Цитата: zyablik.olga
            карамультук - это индивидуальное оружие, а тяжелый пулемёт - коллективное.

            И то, и другое является оружием.
            Даже огнемёт, сделанный из велосипедного насоса.
            Но то что применяют повстанцы - не всегда годится для регулярной армии.
            Не так ли?

            Цитата: zyablik.olga
            когда мы увидим очередную Вашу статью?

            Даже не знаю, что ответить...
            Госпитализацию отменили, лечусь на дому.
            Как только - так сразу wink
            Пока пишу только ехидные комментарии: чтобы пальцы от клавиатуры не отвыкли
  5. Wildcat
    Wildcat 17 марта 2022 15:32
    +9
    Как всегда, лайк за статью и иллюстрации!
    Немного фото Брена:




    ИМХО, для "передвигающихся на ногах" Брен "и так хорошо", по цели "пару рожков выпустил и свободен". А ПКМ - это когда патронов много, и нести их на своем горбу далеко не надо...
    1. host
      host 17 марта 2022 16:15
      +4
      Цитата: Wildcat
      Как всегда, лайк за статью и иллюстрации!
      Немного фото Брена:




      ИМХО, для "передвигающихся на ногах" Брен "и так хорошо", по цели "пару рожков выпустил и свободен". А ПКМ - это когда патронов много, и нести их на своем горбу далеко не надо...

      hi фото зачетные , не сочтите наглостью за вопрос - лично в руках подержали ?
      1. Wildcat
        Wildcat 17 марта 2022 16:35
        +5
        hi
        Нет, конечно же.
        1. host
          host 17 марта 2022 16:40
          +4
          Цитата: Wildcat
          hi
          Нет, конечно же.

          Ясно, позавидовал было, как с музейной экспозиции.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 17 марта 2022 16:36
      +6
      День добрый, Котище. smile
      Фото, случаем, не в музейном запаснике, как-то похоже, да и "Шоша" рядышком, а это машинка, в общем-то редкая.
      1. Wildcat
        Wildcat 17 марта 2022 18:10
        +6
        hi
        День добрый, Морской Кот!
        Да какой это запасник...

        но есть там интересные агрегаты...


        вот новый Тульский оружейный - в нем гораздо интереснее! Но оружие в нем теперь на цепь приковывают....


        только пулемет Максим без цепей....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 марта 2022 18:24
          +7
          Ну, итальянский Breda Mod. 30 это вообще раритет. smile

          1. депрессант
            депрессант 17 марта 2022 19:58
            +6
            Бог мой!... 9 кг пулемет -- это же как два ведра воды. Попробуй, потаскай такое! Да еще по горам.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 марта 2022 20:03
              +5
              В итальянце больше -- 10,6 кг., что делать, жизнь дороже. wink
              1. депрессант
                депрессант 17 марта 2022 20:19
                +2
                А я думаю вот о чем. О том, что Афганистан -- это стратегическая территория, которая граничит почти со всеми центрально-азиатскими странами. Потому важна! Она была важна всем. Но именно потому, именно благодаря такому её расположению, она стала котлом, в котором от рождения варятся воины. И не варится ничего другого. Разве что героин. Страна-котел. Место, в котором проходят испытание все виды, мыслимые и немыслимые, стрелкового оружия. Вот судьба у людей, да?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 17 марта 2022 20:46
                  +4
                  Потому важна! Она была важна всем.

                  И всех оттуда попросили домой. bully
                  1. депрессант
                    депрессант 17 марта 2022 22:56
                    +3
                    Да, можно бы посмеяться, но... Костя, помните, к нам на историю пришел очень милый человек -- Евгений, он же CHEREDA (это если я правильно никнейм написала). Так вот, я ему в личку вопрос послала, мол, почему не видно. Костя, он киевлянин! Говорит, были прилеты снарядов, а я эти прилеты в телеграме видела, очень расстроена, бедный Женя... Мы, цивилизованные, плохо приспособлены к таким обстоятельствам. Потому, вытерпев три дня ужаса, я вовремя в 92-м сбежала в Россию. Но многие оказались будто парализованы, а потом, спустя месяц, уже в Сочи, я по какой-то надобности поехала на границу, а там -- тысячные толпы людей с совершенно потерянными лицами. Будто жизнь из людей ушла, и они зомби. И среди них я увидела одного из своих соседей. Я даже не осмелилась к нему подойти. Потому что ничем не могла помочь. Мы оба были потерянные. А если в контексте Афганистана, то афганцы так живут из поколения в поколение. Непрерывно. И не знают другого образа жизни. Мирное время их будто тяготит, а возвращение войны будто вызывает эмоцию "Ну наконец-то!" Наконец-то вернулся привычный образ жизни. И лишь теперь я начала понимать, что привычный образ жизни, каким бы он ни был, -- это самое ценное для человека. Потому и тормозит наш Евгений с бегством из обреченного города, его питает надежда, что всё обойдется. Трагично, правда?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 18 марта 2022 16:02
                      +2
                      У меня в Киеве тоже есть добрый знакомый, и он тоже не спешит покидать город, надеется, что всё ж пронесёт, я тоже надеюсь.
                      1. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 16:22
                        +2
                        А ВикНик наш меня разочаровал. Оказывается, он пасется в телеграме, оценивает высказывания знатоков по тем или иным действиям и дислокациям наших вооружений и с гордостью признается, что посылает сведения своим военным... Не знаю, может, я действовала бы так же, приди они к нам, но не сообщала бы об этом мстительно тому же ВикНику. Мне казалось, что мы одна семья, жалела его. А он считает наше историческое сообщество себе чужими
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 16:32
                        +2
                        Да, я знаю о его настроениях, изредка переписываемся. Честно говоря, слегка был разочарован, но, как Вы правильно сказали "это мы пришли к ним, а не они к нам", но, думаю другого выхода у Путина, не было, все дружно и с самого начала вели всё к войне.
                      3. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 16:39
                        +2
                        Я полагаю, что причины внезапного начала войны выходят далеко за рамки "если не мы, то они". Но не время и не место их обсуждать, когда идет война. Это дело далекого будущего. А что касается Афганистана, то их женщины -- инкубаторы. Родят в любых условиях согласно обычаям, приспособились. И мальчики с младенчества приучаются к оружию, потому афганские воины быстро осваивают новые образцы, до которых могут дотянуться. И положение таково, что в случае серьезного глобального конфликта неядерного типа Афганистаном овладен та страна из "развитых", которая сумеет сплошь накрыть его вакуумными бомбами. Горы есть горы.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 16:46
                        +2
                        в случае серьезного глобального конфликта неядерного типа

                        Вполне возможно, но лучше чтобы его не было.
                        А свои дела, да, обсудим потом, если будет желание,
                      5. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 17:30
                        +1
                        Костя, как настроение у Фила нашего -- Сергея Владимировича? Говорила, чтоб не вякал лишнего. Так нет же! Без права переписки. Воин из отряда самоубийц wassat )))
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 17:36
                        +2
                        Без права переписки.


                        Что, опять??!!!!!
                      7. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 17:38
                        +1
                        А Вы не знали? Вы ж общались уже после состоявшегося действа!
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 17:43
                        +3
                        Вопрос -- когда?
                      9. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 17:44
                        +1
                        12 марта был отлучен.
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 17:45
                        +2
                        Так вчера вроде бы присутствовал на ветке?
                      11. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 17:46
                        +1
                        Да быть того не может! Где? У меня в личке четко указано. Сейчас проверю еще раз.
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 17:48
                        +3
                        Точно, забанен, я только что проверил, это я с "мылом" попутал. laughing
                      13. депрессант
                        депрессант 18 марта 2022 17:50
                        +2
                        Вот так и попадают наши люди. В горячке спиртовой нагрузки... Но почему-то мне показалось, что это был акт самойбийства. Сейчас найду и тему укажу.
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2022 18:37
                        +3
                        Да он мне уже отписал на Почту, устал говорит, из-за войны агрессии много, сам себя и забанил. wassat
                  2. hohol95
                    hohol95 18 марта 2022 21:38
                    +1
                    Только уходили все поразному!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 марта 2022 00:32
                      +2
                      Когда тебе показывают на дверь, уже и не важно как ты уходишь, бегом или вразвалочку.
            2. faiver
              faiver 18 марта 2022 04:58
              +2
              9 кг пулемет -- это же как два ведра воды.
              - какие-то у вас ведра маленькие, из детского мира чтоль? laughing
              1. hohol95
                hohol95 18 марта 2022 21:43
                0
                А вы привыкли таскать нормативные 50 килограммов по горам?
                Советские предельные нормы перености тяжестей по ровной и горизонтальной поверхности для мужчины старше 18 лет - 50 кг.
                Для женщины - 20 кг.
                1. faiver
                  faiver 18 марта 2022 22:02
                  +1
                  Нет такой привычки request
  6. Желтый пузырь
    Желтый пузырь 13 мая 2022 13:45
    0
    В Пешаваре делают и делали любую копию пулемета.