Почему старый «Грач» лучше нового «Байрактара»?

190
Очевидно, что во время проведения спецоперации на территории Украины не все пошло так, как планировалось. Даже если опереться на украинские данные, то и в них об успехах «Байрактаров», про которые столько было сказано – молчание на двух языках.


Почему так? Почему «Байрактары», которые должны были жечь колонны противника на марше, подкрадываясь на малой высоте и нанося безжалостные разящие удары своим вооружением, ничего не смогли?



А ведь в Карабахе…


А что в Карабахе? В 2020 году в Карабахе все было совершенно не так, как в Украине 2022-го. Совершенно не так!


Экскурс в историю, жестокий, но необходимый.

Начнем с того, что, как я отмечал в одной статье, министерство обороны Азербайджана на 100% состоит из военных с прекрасным образованием и практикой. В отличие от армянского министерства, в котором военных приходится днем с огнем искать.

Потому задолго до конфликта, в далеком 2006 году, Азербайджан договорился с Израилем. Договор о сотрудничестве в создании воздушного флота БПЛА в условиях конкретного театра военных действий и с учетом возможностей потенциального противника.

Понятно, что под ТВД имелся именно Карабах, а вероятным противником была Армения.

Был заключен ряд контрактов с известными миру израильскими фирмами «Aeronautics» и IAI. Беспилотники как закупались в Израиле, так и собирались в Азербайджане из машинокомплектов. В итоге Азербайджан потратил на эту программу свыше 5 миллиардов долларов и стал главным покупателем израильской беспилотной техники в мире.


И действительно, был создан азербайджанский беспилотный воздушный флот. За 12 лет вооруженные силы Азербайджана были полностью оснащены израильской техникой, а техсостав прошел обучение как в Израиле, так и под руководством израильских специалистов.

И только летом 2020 года, буквально за полгода до конфликта, в Азербайджан прибыла турецкая техника: ударные БЛА «Байрактар» TB2 и барражирующие боеприпасы STM «Kargu» на базе мультикоптера.

Но к тому времени на азербайджанском предприятии «Azad Systems» было налажено лицензионное производство двух типов БПЛА фирмы «Aeronautics»: «Aerostar» и «Orbiter-2M». А в 2017 году началось производство барражирующих боеприпасов «Orbiter-1K».

В итоге к началу очередного конфликта Азербайджан располагал вот таким количеством различных беспилотных летательных аппаратов:

Aeronautics «Aerostar» – 10 комплексов.
Aeronautics «Orbiter-1K» (барражирующий боеприпас) – не менее 100 единиц.
Aeronautics «Orbiter-2M» – не менее 40 единиц.
Aeronautics «Orbiter-3» – около 10.
Elbit «Hermes 450» – 15 комплексов.
Elbit «Hermes 900» – 2 комплекса.
Elbit «SkyStriker» (барражирующий боеприпас) – около 100 единиц.
IAI «Heron-1» – 5 комплектов (15 БПЛА).
IAI «Harop» (барражирующий боеприпас) – не менее 100 единиц.

Baykar Makina «Bayraktar TB2» – 3 комплекса (6 БПЛА).
STM «Kargu-2» (барражирующий боеприпас) – до 50 единиц.

Плюс более полусотни самолетов Ан-2 советского производства с дистанционным управлением.

В сумме около 120 БПЛА и более 400 штук барражирующих боеприпасов.

Очевидна подавляющая роль оружия израильского производства.

А далее была операция «Железный кулак», в которой в три этапа ВС Азербайджана показали, что прошедшие годы и миллиарды не прошли зря.


На первом этапе было нанесено максимально большое количество ударов по системе ПВО противника и оказано содействие своим наступающим частям. Стоит отметить, что пилотируемая авиация практически не применялась.

Во время второго этапа беспилотные средства подавляли дальнобойную артиллерию и РСЗО в глубине обороны противника, пункты управления.

Третий этап был посвящен ударам по различным объектам и технике противника.

Все довольно логично и хорошо спланировано.

Тактические группы БПЛА брали под контроль районы, в которых барражировали на удалении от линии фронта и пересекали ее непосредственно перед наступлением наземных войск.

На большой высоте (8-9 км) висели аппараты управления и корректировки, ниже уровнем (6-7 км) ретрансляторы сигналов и разведывательно-ударные БПЛА. На малых и предельно малых высотах находились барражирующие боеприпасы, готовые по команде сверху (без преувеличения) нанести удар по цели.

Но тем не менее, реально победу Азербайджану принесли не БПЛА, а ствольная и реактивная артиллерия. Беспилотники же обеспечили победу на медийном поле боя. Там же родилась легенда о «чудо-оружии» «Байрактаре», неуязвимом и смертоносном.

Хотя в той же Сирии «Байрактары» вполне нормально «брались» теми же «Буками», а армяне достоверно сбили шесть «Байрактаров» своими ЗРК «Тор-М2КМ».


Стоит, правда, вспомнить, что в 2019 году, за год до указанных событий произошло, собственно, еще одно событие, оказавшее значительное влияние как на военную, так и на пропагандистскую мысли человечества.

Речь идет о массированной атаке беспилотниками объектов нефтяной промышленности саудовской Аравии в Абкайке, когда несколько десятков дронов нанесли ущерб в сотни миллионов долларов.


Учитывая, что заводы защищались американскими системами «Пэтриот», французскими «Кроталь» и швейцарскими «Эрликон», но ни один из комплексов не смог ничего противопоставить низколетящим беспилотникам.

Правда, стоит сказать, что подготовка военных в Саудовской Аравии – это традиционная головная боль. Она совершенно никакая.

Но тем не менее, БПЛА нанесли очень большой ущерб. И далее пошло по накатанной. От применения к применению, так создавался новый облик «чудо-оружия».

И Украина на всех парах влетала в эту лужу


Но два десятка «Байрактаров», на которые столь уповали в Украине – это все-таки ни о чем.

Сирия, Ливия, Карабах – все эти зоны конфликтов только подтвердили то, о чем мы с Алексеем Кузнецовым писали не так давно: БПЛА – хороший ударный инструмент в условиях чистого неба и отсутствия ПВО.

Почему старый «Грач» лучше нового «Байрактара»?

Плюс – их должно быть достаточно для того, чтобы обеспечить полноценное нанесение ударов.

В Карабахском конфликте на сравнительно небольшой территории Азербайджан сконцентрировал и применил более полутысячи летательных аппаратов разных классов. Что пытались изобразить своими «Байрактарами» украинцы, понятно: победу в медийном пространстве. Я согласен, что это у них получается очень хорошо. Но победу в военном противостоянии обеспечивают не просмотры и лайки, а бомбы и ракеты. Так что 6 единиц в ВВС и столько же в ВМС Украины – это совершенно несерьезно.

Да, им еще подбросили «Байрактаров», но в любом случае, даже выжившие беспилотники применялись очень редко. Примерно так же, как сбивались.

Если дела идут столь «прекрасно», что украинские ВВС используют летающие анахронизмы типа Ту-143 «Рейс» и Ту-141 «Стриж», которые скоро будут отмечать полувековой юбилей, то все встает на свои места.

Учитывая наличие в ВС РФ войсковой системы ПВО, истребительной авиации и армейской вертолетной авиации, и комплексов РЭБ, то понятно, что два десятка «Байрактаров» могли обозначить свое присутствие во время боевых действий. И с большой долей вероятности быть сбиты.

Что в целом и произошло. Можно отрицать потери, можно все сваливать на пропаганду. Но несколько роликов, показывающих атаки украинских БПЛА за три недели спецоперации говорят именно о том, что БПЛА – крайне уязвимый объект. Причем, что в небе, что на земле. И это подтверждается отчетами МО РФ, которым можно верить, можно не верить. Но колонн техники, уничтоженной ударами с воздуха украинцы не показывают.

Хотя техника такая на кадрах встречается.









И возникает вопрос: кто круче, «Байрактар» с его полезной нагрузкой из двух ПТУР общим весом 75 кг или четырьмя бомбочками МАМ весом 22 кг каждая? В любом случае, менее 100 кг.

И вот старый и даже критикуемый «Грач», который Су-25. Который не столько грач, сколько мамонт, но тем не менее. Да, не очень технологичен, да из прошлого века, да, скоро 50 лет будет с момента первого полета.


Но 4 тонны неприятностей – это 4 000 кг полезной нагрузки. Против 100 у «Байрактара». Конечно, суперсовременные управляемые бомбочки и самонаводящиеся ракеты беспилотника – это очень серьезно, но…


Но мы говорим о боевых действиях. Пока современные системы управления не могут дать возможность оператору БПЛА такого контроля за окружающей обстановкой, какой имеет пилот, сидящий в кабине самолета.

Все-таки БПЛА более подобен крылатой ракете. Да, он может долететь из точки А в точку Б, попробовать обнаружить там цель и даже атаковать ее. Или две цели, так как у него целых две ракеты. Это серьезно.

Но если аппарат попадет в поле действия соответствующей системы РЭБ – увы.
Если его возьмет на прицел ЗРК – увы. У БПЛА нет возможности защититься от ракет.
Если БПЛА обнаружит истребитель – увы.

Задача выполнена не будет


Украинцы попали в плен красивой сказки о суперэффективном оружии, способном решить все проблемы и заткнуть все дыры в оснащении их армии. Но двумя десятками БПЛА остановить армию противника нереально.

Кроме того, вызывает сомнение то, что украинские операторы подготовлены должным образом.

Вернусь в начало. Азербайджанский беспилотный меч ковали полтора десятка лет. И выковали. Сколько времени было в распоряжении украинских военных? Собственно, на этом все.

Еще одна красивая сказка, не более того. Из той же оперы, что все российские танки будут сожжены «Джавелинами», российские самолеты сбиты «Стингерами», а все остальное добьют могучие «Байрактары».

К сожалению для той стороны, за суеверия приходится расплачиваться столкновением с реальностью. А в реальности все не так просто, как хотелось бы. Да, «Джавелин» при правильном применении грамотным оператором – это сильное оружие. Да, «Стингер» очень опасен, особенно для вертолета, если его держит в руках человек, сделавший несколько успешных пусков.

И беспилотник «Байрактар» с двумя ракетами или четырьмя бомбочками может быть очень опасным оружием, если его применят подготовленные люди в подходящих условиях.

А если условий не будет?

Вот и выходит, что против лома не всегда можно подобрать прием. Особенно если лом несет четыре тонны разных неприятных для противника вещей. Но обычно понимание таких вещей, равно как разочарование в собственных убеждениях, оплачиваются очень дорого и горько.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    14 марта 2022
    А турки все присылают свои Байрактары. И исправно берут за них деньги. Реклама была 1 сорт.
    1. +8
      14 марта 2022
      Цитата: mmaxx
      И исправно берут за них деньги. Реклама была 1 сорт.

    2. +7
      14 марта 2022
      украинцы в первую очередь планировали байрактары использовать в республиках, надеясь на то, что их оснащение не будет адекватным и можно будет буквально за несколько месяцев безнаказанно перебить основные силы обороны.
      думаю, при всей свидомости там было не много идиотов, думавших, что это хорошо зайдет против армии РФ.
      1. +4
        14 марта 2022
        Вопрос в том, что берут и сейчас. Когда уже кому угодно понятно, что на этой войне это уже выброшенные деньги. А Эрдоган их поднимает.
        Ай, маладэць! Умеют восточные люди лохов разводить.
        1. -2
          16 марта 2022
          Не такой он и молодец! Теперь его оружие мало кто возьмет для серьезных дел! Вот он и пытается выкачать последнее! laughing
  2. -13
    14 марта 2022
    Вот и выходит, что против лома не всегда можно подобрать прием. Особенно если лом несет четыре тонны разных неприятных для противника вещей.
    Очень жаль, но самолёты ВКС сбиваются средствами ВСУ и основные потери в машинах и лётчиках как раз приходятся на Су-25. Успокаивает то что потери невелики и счёт вряд ли превышает десяток.
    Так что самое время для отечественных БПЛА.
    А вообще постановка вопроса из разряда "Что лучше - танк или БТР?".
    1. +25
      14 марта 2022
      Эта операция ярко покажет все преимущества и недостатки вооружения России и действующего и перспективного.
      Конечно потребность в разведовательных и ударных БПЛА очевидна... я думаю выводы будут сделаны.
      1. +45
        14 марта 2022
        Цитата: Леха с Андроида.
        Эта операция ярко покажет все преимущества и недостатки вооружения России

        У отечественных БПЛА недостаток один - их недостаточно. ))
        1. +22
          14 марта 2022
          Цитата: Владимир_2У
          У отечественных БПЛА недостаток один - их недостаточно.

          Нашему военному руководству, конечно, виднее. Но у меня вопрос: а что, нельзя было в том же Китае прикупить сотню-другую БПЛА любого типа с грузоподъемностью до 1кг. и с их помощью "закрыть вопрос" размещения ВСУ бронетехники и РСЗО в жилых кварталах и возле объектов инфраструктуры?
          1. fiv
            +16
            14 марта 2022
            Насчет китайских БПЛА - очень надеюсь и хочу, что бы мою надежду разделяли в МО РФ - никогда не иметь в армии иностранное оружие (не через трофеи, а через поставки)
            1. +13
              14 марта 2022
              Цитата: fiv
              Насчет китайских БПЛА - очень надеюсь и хочу, что бы мою надежду разделяли в МО РФ - никогда не иметь в армии иностранное оружие (не через трофеи, а через поставки)

              Полностью согласен.
              Но в данном конкретном случае, если ввязались в БД без должного количества какого-либо вида вооружений и столкнулись с острой в нем необходимостью, то лучше уж, в качестве временной меры, закупить импортное, чем совсем не иметь никакого. Лично я так думаю. hi
            2. -14
              14 марта 2022
              Ну по факту высказывание глупое. Если система закупленная способна работать автономно (достаточно ЗИП) на весь расчетный срок службы - так надо ее закупить, очевидно, чтобы получить преимущество здесь и сейчас, а не позорно проиграть войнушку, к чему, собственно, все и идет.
              Причем беспилотники можно закупать абсолютно любые, начиная прям с бытовых квадрокоптеров, потому что когда колонна бронетехники идет без разведки и обеспечения флангов, да еще порой с открытыми люками и выключенной СУО башни, то есть по максимальной степени идиотьства, то хотя бы квадрокоптеры могли бы стать глазами, раз своих нет ни глаз, ни мозгов.
              Эр эф не сможет выиграть эту «операцию», потому что это - война смыслов, и победа в жанном случае лежит вовсе не в военной области. Уже сейчас мы видим, как верхи отчаянно пытаются отскочить, потому как не знают, что делать. Высокоточного оружия для выкуривания из крупных населенных пунктов у армии нет, соответственно, придется разрушать города под ноль, как это сейчас происходит с Харьковом и Мариуполем. При этом немногочисленный гарнизон Мариуполя, прикрываясь живым щитом, уже две недели сковавает действия противника. Зато сколько у нас было тех, кто «кто такой беспилотник? Давай досвидания»
              Ну вот - имеем какую-никакую, но эффективность Байрактаров (уже вполне на фильмец хватит этих видео, их не так и мало, их просто нет в информационном пространстве эрэф) и имеющиеся у эр эф немногочисленные БПЛА тоже вполне работают, при том что «господство в воздухе», как мантра, повторяемая Конашенковым, кочует с первого дня СВО (нельзя же произносить определенные слова, это же так важно), но каждый день падают как свои летательные аппараты, так и валят чужие (что как бы при объявленном «господстве в воздухе» зазорно).
              БПЛА при завоеванном не в ТВ, а по-настоящему, господстве в воздухе позволяет главное - полностью сковать в реальном времени передвижения вражеских войск и обеспечить гораздо более полную изоляцию района боевых действий. Что и произошло в ходе Армяно-Азербайджанской войны 2020. Просто за счет того, что несколько беспилотников могут быть ПОСТОЯННО в воздухе над выбранным ТВД в зоне ответствености, и способны выполнять разведывательно-ударные задачи в реальном времени, уничтожая подкрепления, обнаруживая засады, оперативно наводя артиллерию на вражеские огневые точки и средства огневого поражения. Ну и взаимодействие пехоты и воздуха у нас, как всегда, на пещерном уровне, хуже чем у американцев во время Второй Мировой. Это к вопросу об эффективности СУ-25, эффективность которого сдерживается не возможностями его планера и двигателя, а отсутствием современной СУО в оперативном, реал-тайм взаимодействием с наземными подразделениями, в чьих интересах он и работает. Соответственно - все подкрепления постоянно доставляются на ТВД, засады кошмарят колонны, точки У и ствольная БУКСИРУЕМАЯ артиллерия, действует и через три недели(!) после начала конфликта. Кстати, куда то у пропагандистов пропало упоминание параллелей Багдада, мол, еще только неделя прошла, у нас еще все впереди, американцы взяли Багдад на 20й день. И вот ЗАВТРА 20й день операции. И что у нас с успехами? Тактические успехи при очевидном глобальном стратегическом поражении? Поскольку уже понятно, что, вне зависимости от успехов в чисто боевых действиях, битва за умы местного населения и населения Европы, не говоря уже о нагло-саксах, проиграна полностью и с разгромом. Западные военспецы откровенно глумятся над «эффективностью» действий войск эр эф. И что будете дальше делать с этим населением? И с территорией? Нет ничего - ни новых смыслов и цивилизационных целей, ни планов развития, ни стратегии, ни людей, ни смелости.
              Закупленные БПЛА, хотя бы, позволили бы с минимальными потерями свести данный раунд вничью, что обычно для недоделкина.
              1. +9
                14 марта 2022
                Боже, что за бред?
                Вы либо опохмеляйтесь, либо закусывайте, либо заканчивайте вещества потреблять...
                1. -5
                  20 марта 2022
                  Я описываю факты, но вам, люби елям облизывать ХПП-2, этого не понять
                  1. +2
                    20 марта 2022
                    Информационную войну мы проигрываем, верно? Особенно в европах, при жёсткой цензуре. Там без шансов. Остаётся по тихой грусти перемалывать ВСУ без пиара. Точный баланс мы потом узнаем.
              2. fiv
                +1
                14 марта 2022
                Поступление в ВС РФ и принятие на вооружение чего-либо, как я это себе представляю:
                - выработка решение, что же нам нужно и с какими функциями и характеристиками.
                - поготовка тз на закупку.
                - закупка
                - создание тактики применения, согласование с действующими системами вооружения и управление, обучение лс и командного состава, создание штатов.
                Итого, два - три года. Основа нашей безопасности - ядерные боезаряды и средства доставки, стратегическое вооружение. Беспилотники - наверное важны в тактическом плане, но на безопасность страны не оказывают влияния. Во время текущего конфликта над страной и войсками раскинут зонтик стратегических сил сдерживания и спасибо МО и ВВП, что он у нас в порядке. А беспилотники появятся. И достаточно быстро. Конечно, я многое упустил, но в основном так. Я не думаю, что мы готовились именно 22.02.2022 начать боевые действия.
                1. +1
                  14 марта 2022
                  Цитата: fiv
                  А беспилотники появятся. И достаточно быстро.

                  Как говорится: Дорога ложка к обеду.
              3. -3
                15 марта 2022
                "При этом немногочисленный гарнизон Мариуполя, прикрываясь живым щитом".
                То есть позорники ские!!!!?
              4. +2
                15 марта 2022
                БПЛА при завоеванном не в ТВ, а по-настоящему, господстве в воздухе позволяет главное - полностью сковать в реальном времени передвижения вражеских войск и обеспечить гораздо более полную изоляцию района боевых действий. Что и произошло в ходе Армяно-Азербайджанской войны 2020.

                что за ересь вы пишите? Такое ощущение что вы читаете с укроТВ, при этом не прочитав саму статью автора. Там же написано, что главными козырями азербайджана было: малый размер ТВД, значительны запас БПЛА при небольшом масштабе боевых действий и низкое насыщение ЗРК у армян при при полностью отсутствующей истребительной авиации. В случае с ситуцацией на Украине все это не сработает в помощь Украине, тк все диаметрально противоположно.
                Кроме того, вы продолжаете бредить на тему, что почему то только БПЛА имеют возможность сковывать продвижение наземной техники. Такое ощущение, что вы не в курсе про возможность применения управляемого вооружения вертолетами и штурмовой авиацией. При чем если ТБ2 несет всего 2 управляемых боеприпаса, то вертолет на подвеске их имеет уже до 12 штук. Сравните могущество в поражении наземной техники.
                Конечно удары БПЛА зрелищны для зрителей в Ютюбе. Но войну не возможно выиграть одним родом войск. Это аксиома. Каким бы прогрессивным гранатомет Panzerfaust не был в 1944-1945гг, он уже ничего не мог решить для исхода войны. Почему США, в ВВС которох самый большой в мире парк БПЛА, войны ведут в основном управляемой авиацией? На БПЛА пришлось не более 2% пораженных целей в последних компаниях.
                Ударные БПЛА в российской армии вна Украине должны были бы взять на себя задачи по дострелу кочующих артилеррийских систем, отлову огрызов мобильных подразделений ВСУ, барражирование в воздухе в режиме оперативного реагирования на возникающую угрозу. Последнее особо важно, тк при обнаружении засады ожидание подлета дежурных пар из аэродрома в России может пройти до получаса, которые на земле могут решить все.
                1. 0
                  10 июня 2022
                  Непосредственная поддержка пехоты в тактической зоне на глубину более 20 км, в ходе специальной военной операции на Украине, легла на плечи штурмовой авиации. В России около двух сотен штурмовиков Су-25. Для оптимальной безопасности и точности, работает штурмовик на предельно малой высоте и на не большой скорости. Так как на высоте около 1000 метров штурмовик собьют с большой вероятностью, а на максимальной скорости качество штурмовки резко падает.
                  С вертолетами хуже. Их сбивают из переносного зенитного ракетного комплекса, ручного противотанкового гранатомета или крупнокалиберного пулемета на любой приемлемой высоте.
                  В воздушной составляющей специальной операции, хорошо показало себя российское высокоточное оружие. Но нужно понимать, что это оружие для важных (дорогостоящих) целей, а не для затяжной войны с окопавшейся пехотой.
                  Для тех умников, кто уповает на высокоточное оружие, например, управляемые ракеты воздушного базирования, полезно ознакомится с их ценой. И главное это оружие в экономических и техногенных условиях войны имеет свойство быстро заканчиваться. Чтобы вам ни говорили, вам говорят о деньгах. В больше половины случаев боевого применения авиации по вызову пехоты, ущерб противнику не стоил и керосина, потраченного на вылет и это подтверждено Израилем и Сирией.
                  Стоимость Су-25 полтора миллиарда рублей. Плюс стоимость эксплуатации и стоимость подготовки пилота, итого 2 млрд. Размен штурмовика приемлем за уничтоженную батарею С-300, но не приемлем за уничтожение трех солдат в окопчике, пару БМП и бензовоза. Стоимость подготовки пилота на штурмовик Ил-10 образца 1945 года, в мирное время один год. В военное время 3 месяца. Стоимость подготовки пилота на Су-25, в мирное время 5 лет в военное время, один год. Условный, турбовинтовой штурмовик стоит 300 миллионов рублей. Аэродром в степях Украины для Су-25 весной или осенью не найдешь. Где базироваться высокотехнологичным сушкам? Большой вопрос. Наш условный Ил-10, спокойно взлетает с сельской улицы.
                  Конечно, пилота на войне всегда жалко. Погибшего на любом самолете. Однако объективная стоимость пилота на Ил-10, из дружественной страны ОДКБ в десятки раз меньше чем парня на Су-25.
                  Условно примем стоимость уничтоженных в ходе специальной военной операции на Украине российских Су-25 примерно 20 млрд. рублей. Аналогичные потери Ил-10 будут стоить 3 млрд. рублей. А их боевая эффективность в тактической зоне боевых действий одинаковая. Как говорил Наполеон. Для войны нужны три вещи. 1)деньги, 2)деньги, 3)деньги. Достаточность и стоимость огневой мощи для воздушного штурмовика в России давно обсуждается. Но решение, по оценочному мнению автора пока не готовится.
                  Во-первых, хватает Су-25 и он модернизируется. Альтернативные самолеты, например Ил-10, советский штурмовик 1945 года, даже в проекте не рассматривается.
                  Ил-10 советский штурмовик 1945 года. Вооружение: 2Х23-мм пушки, 2Х7,62-мм пулемета, 1Х12,7-мм пулемёт, боевая нагрузка 600 кг, неуправляемые ракеты, бомбы. Полностью бронированный центроплан и остекление кабины. Вес пустого самолета 4650 кг. Толщина брони от 4 мм до 16 мм.
                  Причиной замалчивания, не соизмеримости стоимости авиационных штурмовых действий с их эффективностью является не только косность военной бюрократии, но и прямой денежный интерес. Для ОПК России более миллиарда рублей за один Су-25 несравненно весомее, чем 300 млн. рублей за условный штурмовик Ил-10. «Не корысти ради», а только о Родине печемся.
              5. +2
                15 марта 2022
                Эр эф не сможет выиграть эту «операцию», потому что это - война смыслов, и победа в жанном случае лежит вовсе не в военной области

                Р.Ф. не надо "выигрывать операцию", достаточно провести демилитаризацию и денацификацию, а это вполне по силам, а вот после этого откроются скрытые смыслы и тогда посмотрим "чё кого"!!!
                1. -6
                  20 марта 2022
                  Ну ка, расскажите ноу-хау, как обеспечить демилитаризацию и денацификацию без оккупации всей страны? И нахождении на ее территории контингента не менее чем 500 тыс чел на потяжении 10 лет минимум
                  1. +2
                    22 марта 2022
                    Рассказываю, помогут местные жители которые сейчас массово шлют информацию с местонахождением боевиков ВСУ и нацбатов, а шлют реально массово, что очень помогает нашим военным, так что 500т не понадобиться, местные и помогут!!!
              6. 0
                23 апреля 2022
                не дочитал.... устал... бред какой-то...
              7. 0
                1 июня 2022
                Вас выдаёт
                Эр эф

                И слишком частое употребление этого буквосочетания.
                Это не «пуговка на ширинке, пришитая с другой стороны», но всё же
            3. -2
              14 марта 2022
              никогда не иметь в армии иностранное оружие

              Оружие это когда что-то серьёзное. А БПЛА, который может гранату ручную взорвать аккурат над расчётом засевшей между зданий гаубицы, можно в магазине купить за несколько тысяч рублей.
            4. 0
              16 марта 2022
              Тут была статя на topwar, про china беспилотники все кто купил, афигели от качесва и небоевых потерь
          2. +6
            14 марта 2022
            Практически все, кто купил китайские БПЛА, в дальнейшем от них отказался. Ибо качество было отвратным
        2. +7
          14 марта 2022
          Зато блестяще себя показали крылатые и оперативно-тактические ракеты. Это тоже беспилотники. laughing Применение БПЛА уже демонстрируется периодически, также применение боеприпаса Краснополь и пр. Но в данном случае нужен Ланцет. К сожалению его только применяют на вооружение и насыщение им боевых частей недостаточное. Но главное, что боевая задача выполняется, части ВСУ перемалываются и это есть хорошо.
          1. +1
            14 марта 2022
            Цитата: хрыч
            Это тоже беспилотники.
            Своего рода. wink
      2. +3
        14 марта 2022
        Эти все выводы нужно было несколько лет назад делать - а сейчас уже поздновата теряем и технику и людей потому как в ГШ сидят настоящие тормозы и раздолбаи которые нормально операцию подготовить не могут на вооружении более 100 ударных Форпостов сегодня 20 день боевых действий а артиллерия ВСУ на Донбассе как стреляла так и стреляет и интенсивность не падает так же как и обстрелы Точками У продолжаются сегодня 20 человек в Донецке замочила кассетными элементами.
      3. +7
        14 марта 2022
        Основное назначение бпла, которое кардинально изменило поле боя - разведка. Разведывательные бпла от мелких дронов до орионов и форпостов серьезно повысили эффективность всех других родов войск - пехоты, артиллерии ,вкс и тд. На фоне этого ударная роль беспилотников - вторична.
        Что касается байрактара , то это хороший инструмент , но для своих задач. Пиар и карго-культ создали из него чуть ли не вундервафлю, которой он конечно не является. Байрактар - это дешевая замена для фронтовой авиации. soldier В мире под 200 стран и содержать свою серьезную фронтовую авиации в виде бомбардировщиков, штурмовиков и ударных вертолетов не всем по карману. Опять же подготовка летчиков - время и деньги. Погибший опытный летчик - потеря хуже самой машины. За месяц его не подготовишь. А оператор Байрактара готовится за несколько месяцев, мало рискует и набирает опыт. Гибнет только железо, которое не сильно и дорогое. Тч для полутора сотен из 200 стран байрактар - неплохой выбор. В том его и смысл.
    2. +14
      14 марта 2022
      Владимир-2У
      Очень жаль, но самолёты ВКС сбиваются средствами ВСУ и основные потери в машинах и лётчиках как раз приходятся на Су-25. Успокаивает то что потери невелики и счёт вряд ли превышает десяток.
      Так что самое время для отечественных БПЛА.

      Предполагается, что Вас сейчас «быстро заминусуют», но продолжу Вашу мысль в ином ключе.
      Грачи и Медведи потомки известного Ил-2 (Ил-10). Оружие «поля боя» которое в годы Великой отечественной должно было по замыслу создателей буквально висеть над полем боя. Самый близкий аналог (идеологический) Юнкерс-87. Оба производились на протяжении всей войны (Ил, к слову самый массовый самолёт той эпохи), оба несли самые большие потери. Средний налёт «штуки» в 44 не превышал 4-5 боевых вылетов.
      Не удивительно, что Су-25 фактически (из-за объективных условий применения) самый востребованный и самый уязвимый летательный аппарат ВКС России.
      Да ему не помешала бы пара дронов сопровождения (типа охотник) и полноценный воздушный пост управления и целеуказания на основе А-100. Увы мы не успели. Так что сегодня в небе наши одноместные Грачи и двухместные Медведи, которые как и их пращуры Су-2 и Ил-2 режут кромками крыльев верхушки деревьев, подставляясь под весь доступный зоопарк украинского носимого ПВО.
      Ну и последнее, если честно, то грачу нужнее ракета воздух-земля с дальностью стрельбы до 75-100 км, типа выстрелил и забыл, либо способная поражать мишень (танк-ДОТ) по внешнему целеуказания пехоты.
      1. +2
        14 марта 2022
        Цитата: Коте пане Коханка
        двухместные Медведи

        Почему "Медведь"? Впервые слышу о таком названии. Хотя Су-25УБ на Улан-Удэнском заводе строили, и рисовали мишку на задних лапах, может поэтому.
        1. +1
          15 марта 2022
          Цитата: Владимир_2У
          Почему "Медведь"? Впервые слышу о таком названии.

          Медведями вообще то , американцы называют наши Ту-95.
          1. 0
            15 марта 2022
            Цитата: Третий район
            Медведями вообще то , американцы называют наши Ту-95.

            Ну так и Ту-95 не совсем двухместный и "кромки деревьев" он не режет. Коте явно не о Ту-95 писал, согласитесь.
            1. +1
              15 марта 2022
              Цитата: Владимир_2У
              Ну так и Ту-95 не совсем двухместный и "кромки деревьев" он не режет

              Куда уж на нём , кромки деревьев резать то . laughing Я просто уточнил прозвище Ту-95.
              1. +1
                15 марта 2022
                Цитата: Третий район
                Я просто уточнил прозвище Ту-95.

                А это не прозвище, это официальная натовская кодировка советской/российской авиатехники. "BEAR" - первая буква означает бомбер; однокоренное слово без окончания означает винтовой.
                1. +1
                  15 марта 2022
                  Спасибо за информацию. Не знал.
      2. +26
        14 марта 2022
        Цитата: Коте пане Коханка
        либо способная поражать мишень (танк-ДОТ) по внешнему целеуказания пехоты.

        А вот это самое важное! Целеуказание с того же БПЛА которые должны быть массово на вооружении пехоты, вопрос о наличии квадрокоптера в подразделении от отделения уже насущная необходимость, Спарта так и воюет,реально есть потребность в баражирующем БПЛА -Арсенале который будут задействовать по заявкам пехоты на земле..По уму писал ранее это нам нужно было закупать Байрактар , у нас как раз смысл в его применении был .. Ибо основная причина эффективности это абсолютное господство в небе и уничтоженное ПВО.. Что мы способны обеспечить в отличии от украины. ИМенно с помощью БПЛА висящих где то в небе и решается проблема одиночных опасных целей да и техники в кварталах городской застройки.. Особенно если есть возможность работы ночью.. Увы мы не успели в данном направлении точнее не посчитали его важным.. Грач это инструмент масштабной войны где есть четкий фронт с явным пониманием где противник, для работы по единичным точечным целям он не годится.. Мы по сути сейчас играем роль Азербайджана , а украина роль Армении вся разница в масштабе..НО вот картинку такую какую давал Азербайджан дать не можем, хотя воюем никак не хуже. С чем с чем,а с героизмом у нас всегда все в порядке.. Но как известно героизм это следствие че-гото иди...ма
        1. -1
          15 марта 2022
          . Целеуказание с того же БПЛА которые должны быть массово на вооружении пехоты, вопрос о наличии квадрокоптера в подразделении

          "Первая волна" состоит из БТГ . Каждая группа укомплектована, в том числе БПЛА. Нехватка в группах в пехоте, поэтому они не занимаются зачисткой. Только прорыв и взятие ключевых обьектов. Постоянно поддерживать такой ударный темп невозможно, не успеют тылы. Поэтому операция замедлилась.
          Украину могли бы ушатать за три дня, будь это настоящая война. Но поставленные задачи сильно ограничивают потенциал наших войск
      3. -6
        14 марта 2022
        hi
        Оружие «поля боя» которое в годы Великой отечественной должно было по замыслу создателей буквально висеть над полем боя
        - в смысле, "висеть"?

        Средний налёт «штуки» в 44 не превышал 4-5 боевых вылетов.
        ИМХО, в 1944 они были в противотанковом варианте (Г), в "самолет поля боя" отправляли ФВ190 и откуда такие данные о потерях?

        Не удивительно, что Су-25 фактически (из-за объективных условий применения) самый востребованный и самый уязвимый летательный аппарат ВКС России.
        - вот как раз и удивительно.

        Да ему не помешала бы пара дронов сопровождения (типа охотник) ... Увы мы не успели.
        это-то что? и мы это делаем или планируем?

        Да ему не помешала бы ....и полноценный воздушный пост управления и целеуказания на основе А-100. Увы мы не успели.
        А разве делали? С функцией работа по земле? Вы с Е8 Джистарс не путаете?

        Так что сегодня в небе наши одноместные Грачи и двухместные Медведи, которые как и их пращуры Су-2 и Ил-2 режут кромками крыльев верхушки деревьев, подставляясь под весь доступный зоопарк украинского носимого ПВО.
        OMG
      4. +2
        14 марта 2022
        А можете дилетанту объяснить, какие двухместные медведи летают над кромками деревьев?
        1. +1
          14 марта 2022
          Цитата: Lykases1
          А можете дилетанту объяснить, какие двухместные медведи летают над кромками деревьев?

          Двухместный (учебно-боевой) вариант Су-25.
          1. +1
            14 марта 2022
            Спасибо, не слышал
      5. -6
        14 марта 2022
        Так что сегодня в небе наши одноместные Грачи и двухместные Медведи, которые как и их пращуры Су-2 и Ил-2 режут кромками крыльев верхушки деревьев, подставляясь под весь доступный зоопарк украинского носимого ПВО.

        В Сирии эти штурмовики неплохо бомбили ИГ при помощи СВП-24" Гефест". Что мешает использовать такую тактику на Украине, при том, что со слов командования ВС РФ, украинская ПВО практически уничтожена ?
      6. +5
        14 марта 2022
        Не забывайте, что у ПЗРК есть своя мертвая зона 200 метров - поэтому и летают наши Грачи на "предельно низких"
      7. -3
        14 марта 2022
        Цитата: Коте пане Коханка
        грачу нужнее ракета воздух-земля с дальностью стрельбы до 75-100 км, типа выстрелил и забыл

        Современный штурмовик должен быть:
        1 беспилотным
        2 дешевым и технологичным в производстве
        3 защищенным от пзрк (броня, дублирование систем)
        4 пикирующим! а значит обычная дешевая бомба становится высокоточным оружием.
        5 управляться оператором с самолета висящего выше над ним на 5-10 км. Иначе запаздывание сигнала будет слишком большим. су 34 будет неплох в этой роли.
        Начинать проектировать такой штурмовик надо уже сейчас.
      8. +11
        14 марта 2022
        Ничего общего у Ил-2 и Ju-87 нет, последний ближе к Пе-2. Ракеты воздух-земля малой дальности, типа Х-25 с лазерной ГСН применялись еще в Афганистане, могли наводиться, как дальномером "Клен", так и наводчиками с земли, последнее считалось предпочтительнее, и даже кустарно делали из БТРов машины для наводчиков. Су-25СМ3 может применять и управляемые бомбы.

        Ракета с дальностью до 100 км не проблема (если пускать с H=10000 и 0.9М, например), проблема в обнаружении цели на такой дистанции. Радара на Су-25 нет, максимум подвесной сделать. Да и ЛТХ у Су-25 и так не запредельные, как он полетит с ракетой в полтонны весом и контейнером наведения, еще вопрос. Тех же "Вихрей" можно подвесить намного больше.

        Нужен новый самолет.
        1. +1
          14 марта 2022
          Ничего общего у Ил-2 и Ju-87 нет, последний ближе к Пе-2.

          Я об концептуальном применении.
          Пе-2 ближе всё-таки к Ю-88, а не Ю-87.
      9. +1
        14 марта 2022
        наши одноместные Грачи и двухместные Медведи,

        авиация это не ваше. Не пишите о ней. Плохо выглядите
    3. -16
      14 марта 2022
      Цитата: Владимир_2У
      Успокаивает то что потери невелики и счёт вряд ли превышает десяток.

      Не успокаивает. Потери слишком большие, а главное в каждом летательном аппарате сидит как минимум одна живая душа.

      Вот потери с фото/видео подтверждением.
      Aircraft (12, of which destroyed: 12)

      5 Su-25 close air support aircraft: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed)
      2 Su-30SM multirole aircraft: (1, destroyed on the ground) (2, destroyed)
      4 Su-34 strike aircraft: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed)
      1 An-26 transport aircraft: (1, destroyed)

      Helicopters (15, of which destroyed: 12, damaged: 1, abandoned: 2)

      3 Mi-8 transport helicopter: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
      2 Mi-24V/P attack helicopter: (1, destroyed) (2, destroyed)
      2 Mi-35M attack helicopter: (1, destroyed) (2, destroyed)
      3 Unknown Mi-24/35 attack helicopter: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, damaged)
      1 Mi-28 attack helicopter: (1, destroyed)
      4 Ka-52 'Alligator' attack helicopter: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, damaged and abandoned) (4, damaged and abandoned)
      1. +12
        14 марта 2022
        Цитата: OgnennyiKotik
        Вот потери с фото/видео подтверждением.

        Это юмор такой, кучу букв на иностранном без единой ссылки, но со словами "подтверждено"?
        1. -9
          14 марта 2022
          Цитата: Владимир_2У

          Это юмор такой, кучу букв на иностранном без единой ссылки, но со словами "подтверждено"?

          Забыл добавить: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
          Если кликнуть на потерю будет фото/скрин.
          1. +14
            14 марта 2022
            За ссылку спасибо, думал что накинули и спрятались.
            Однако покритичнее относитесь к сайту. Например фото якобы четырёх сбитых Су-34 показывает максимум два (и то не факт).
            Ну и однозначно что хоть как то можно приписать к потерям ВС РФ из фактически потерянных ВС Украины, на этом сайте приписывается ВС РФ.
            Вот такой вот сайтик сердечно благодарящий совершенно правдивые украинские источники:

            Special thanks to Дмитро Путята, Calibre Obscura, Ukraine Weapons, David Chang, Cyrano7, Niklas Bartels, Mukhtar Magomedov, Zloneversleep, Chebik, James Ford and ZOKA.
          2. +1
            14 марта 2022
            Ты в мирное время занимался дезинформацией, как же без тебя в лихую годину wassat Прям все подтвержденное? Неужели ты подтвердил? И чем твоя ссылка располагает? Такими же лживыми циферками с левыми ссылками. И очень удобно, когда пачками валяющаяся, разбитая украинская техника не отличается от противника laughing Где заводские номера? Где шильдики? Нету? На нет и суда нет. И незачем рисовать буквы Z и V на свой хлам.
          3. 0
            14 марта 2022
            Цитата: OgnennyiKotik
            Забыл добавить: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
            Если кликнуть на потерю будет фото/скрин.

            ===
            ? щелкнул на выбор. N/ 9 BTR -82A (destroyed) - https://i.postimg.cc/BvQR3vq8/43g.png
            1. 0
              14 марта 2022
              1. по Су 25 есть один спорный вопрос.
              2 по 30-м первый борт сгорел в Миллерово, но уверен что не от удара Точкой. Если бы ударила Точка, то сушка на заклепки разлетелась бы. Таким образом уверен что это не боевая потеря как и первый Грач. По второму не возможно по фото определить что за борт. А говорить можно все.
              3 по 34-м. Один завалили точно, указан бортовой номер, по остальным хитросделанным фото думаю можно сказать что это куски сбитого.
              4 26-й таки гаверно да
              5. Ка 52. Первый не боевая потеря, вторую груду металла не разбереш, 3 и 4 явно вынужденная посадка и люки открыты, значит пилоты живы.
          4. +1
            14 марта 2022
            1) А груда металла, называемая Су-30СМ - это точно не Су-27 украины? Одна машина, уничтоженная на земле в первые дни подтверждается нашими. Это спору нет.

            2) Обломки, выдаваемые за Су-34, я, например, не могу определить тип машины ни в одном случае. Несомненно, что пока укроПВО работала, и истребительная авиация совершала вылеты, они могли иметь отдельные успехи против бомбардировщиков. Более того, судя по сводкам МО РФ имело место серьезное воздушное сражение, и либо МО РФ завышает число сбитых, либо украинцы сумели отремонтировать всё, что можно, и это выбивалось в т. ч. в воздушных боях. Но это точно во всех случаях Су-34, а не Су-25?

            3) Потери вертолетов в силу наличия массы ПЗРК и того, что укровояки - это все-таки народ потолковее сирийских тапочников, как бы да, неизбежны и полтора десятка потерянных машин это то, во что можно поверить, правда, и серьезного снижения боеспособности вертолетной группировки, которая может достигать 300 машин, не вызовет. А укроПВО-то, тем временем как бы всё.

            4) Понять, что там в колоннах, или кому принадлежал брошенный грузовик, если это не что-то уникальное для одной из сторон, довольно сложно. И украинцы могут выдавать любой свой разбитый танк или "урал" за российские.
            1. +1
              14 марта 2022
              Как то все 4 пункта странно, ну ладно.

              Хотя бы это: "3) Потери вертолетов в силу наличия массы ПЗРК и того, что укровояки - это все-таки народ потолковее сирийских тапочников, как бы да, неизбежны и полтора десятка потерянных машин это то, во что можно поверить, правда, и серьезного снижения боеспособности вертолетной группировки, которая может достигать 300 машин, не вызовет. А укроПВО-то, тем временем как бы всё."

              Задача для начальной школы: 15 шт. это 5% от 300. За 2 недели. Вопрос: при таком темпе потерь когда кончатся 300 шт.?
          5. -3
            14 марта 2022
            Некоторый осмотр танков, https://postlmg.cc/v1pY0Tty а это не укротанк? Наши желтое не наматывают. https://postlmg.cc/Fd2c2g2q Ну, похоже, на Т-80, правда, Z-знака нет. И хорошо видно, что машина как-то закопалась в грязь, скорее всего, это небоевая потеря, просто найденная украми.

            В целом же, что-то не видно от них сообщений, что они как-то использую трофейную технику, хотя, казалось бы, столько захвачено.

            https://postlmg.cc/VdW0LTpV Тоже техника просто завязла, и к ней приперлись местные. В принципе, они могут сжечь машины, но вытащить и использовать без шансов. Хотя к нашим тоже вопросы, почему аж 2 танка и БТР не забросали минами при попытке подойти к ним.
            1. +1
              14 марта 2022
              Вот пожалуйста, Т-80БВМ, спокойно пользуются нашим танком, который просто бросили.

              С ним видос ещё с 8-го марта фигурирует, как они на нём гоняют и палят.
      2. +8
        14 марта 2022
        hi
        An-26 transport aircraft - это очень спорная история.

        Остальное, что случилось, это ИМХО последствия требований к точному использованию "чугуния" неуправляемого. И вот тут возникает вопрос, который уже почти не вопрос: что лучше "4 тонны неприятностей – это 4 000 кг полезной нагрузки." или запускаемые вне зоны ПВО "суперсовременные управляемые бомбочки и самонаводящиеся ракеты беспилотника" – "это очень серьезно, но…" - вот уже без НО.
        1. 0
          14 марта 2022
          Цитата: Wildcat
          An-26 transport aircraft - это очень спорная история.

          Не спорю, он скорее не боевая потеря. Да и Су-30 на земле уничтожен был.
          Цитата: Wildcat
          вот тут возникает вопрос, который уже почти не вопрос

          Это давно не вопрос. Высокоточные бомбы и ракеты выходят в разы эффективнее и дешевле чем не управляемые коллеги.
          1. +3
            14 марта 2022
            Это давно не вопрос. Высокоточные бомбы и ракеты выходят в разы эффективнее и дешевле чем не управляемые коллеги.
            - ИМХО, это надо как-то цветом выделять, что ли...
        2. +1
          14 марта 2022
          Цитата: Wildcat
          An-26 transport aircraft

          А зайдите на сайтик, например фото якобы четырёх сбитых Су-34 показывает максимум два (и то не факт).
          Ну и однозначно что хоть как то можно приписать к потерям ВС РФ из фактически потерянных ВС Украины, на этом сайте приписывается ВС РФ. hi
          1. +3
            14 марта 2022
            hi
            Не хочу я туда заходить, слишком там много фотографий.
            По ВВС еще будут разбираться, ИМХО, но специфика окраски, номера и пилоты.... невеселое зрелище.
            1. +1
              14 марта 2022
              Цитата: Wildcat
              Не хочу я туда заходить, слишком там много фотографий.

              Ну я тоже всё не лопатил, но 4 Су-34 недолго проверять было, а там по двум немногочисленные буквально кусочки без идентификации, а дату на фото прилепить можно какую угодно.
        3. -5
          14 марта 2022
          Боеприпасы массой до 100 кг, которые могут таскать дроны подобные "Байрактару", вне зоны ПВО не применишь, чугуниевая бомба, если ее бросать с H=5000, на 0.9М пролетит дальше. Серьезный дрон - это не "Байрактар", это "Охотник".
      3. -1
        14 марта 2022
        Ан-26 вроде бы у нас разбился или я что то путаю?
        А су-34 чем сбить могли? Они же с больших высот бьют, не снижаюсь. ПЗРК их не достать.
      4. -2
        15 марта 2022
        "one" destroyed, "two" destroyed"...
        А сколько спутников было сбито, орбитальных крепостей и звездолетов, вообще не счесть. В основном байрактарами всё yes
      5. -2
        15 марта 2022
        Вот потери с фото/видео подтверждением

        Вы заметили, что на том же ресурсе практически не указаны потери ВВС Украины? Как думаете, почему? Фото, видео нет? Ресурс очень избирателен. Вот показали обломки двух Су-25 ВВС Украины возле Херсона, а на ресурсе их нет.
    4. +1
      14 марта 2022
      Просто это ярко говорит, что время таких самолетов как Су-25 прошло. Воевать так, как для них предназначено уже нельзя. Жаль. Хорошая птичка.
      1. 0
        15 марта 2022
        Почему же тогда пишут, что именно су-25 наиболее подходит для выполнения подобных задач. Врут чтоли?
  3. +13
    14 марта 2022
    Почему «Байрактары», которые должны были жечь колонны противника на марше, подкрадываясь на малой высоте
    Этот БПЛА априори не может действовать с малых высот, так как использует не ракеты, а планирующие авиабомбы.
    Но тем не менее, реально победу Азербайджану принесли не БПЛА, а ствольная и реактивная артиллерия.
    А 600 самолетовылетов войсковой авиации Азербайджана , это так...
    При нынешнем развитии беспилотной авиации, она может применяться только в очень ограниченных условиях, так как пока малоскоростная, маломаневренная и менее грузоподьемная. Так, что любой боевой пилотируемый аппарат, при условии его грамотного и умелого применения в бою более смертоносен. Но думаю, что это пока, так как успехи в развитии БПЛА уже явно на лицо и они не стоят на месте, а прогрессируют
  4. +21
    14 марта 2022
    Пока современные системы управления не могут дать возможность оператору БПЛА такого контроля за окружающей обстановкой, какой имеет пилот, сидящий в кабине самолета.
    - лайк статье, конечно!
    Читаешь и лучше понимаешь, что у людей в голове.
    В смысле, есть еще головы, которые считают, что ОЛС условного Байрактара/Предейтора, которая в режиме он-лайн "гонит" информацию на мониторы ПУ, где ее (информацию) в ИК/или ТВ с высоким разрешением может анализировать хоть десять человек - фигня полная Вот это все по сравнению с 2 глазами пилота, который сидит в броневанне из титана метрах так в пятистах от поверхности земли на скорости километров этак 500 в зоне действия по его, пилота, тушке, ЗУ, ПЗРК да и обычной стрелковки - полная фигня.
    Казалось бы, уже и на ВО была куча статей, да и беспилотники уже лет 10 как успешно молотят цели на земле. Но нет, есть еще противоположное мнение.

    P.S. Будет время - еще пройдусь по "4 тонны неприятностей – это 4 000 кг полезной нагрузки. Против 100 у «Байрактара». Конечно, суперсовременные управляемые бомбочки и самонаводящиеся ракеты беспилотника – это очень серьезно, но…"

    PPS Как будто статью писали не в РФ в 2022 году, а году эдак в 2002.
    1. -1
      14 марта 2022
      Байрактар уничтожили, фото/видео подтверждением:
      Бук М1/М2 - 6 шт.
      Панцирь С1 - 1 шт.
      Тор М1 - 1 шт
      БМ-27 Ураган - 1 шт
      Несколько транспортных колонн и отдельные машины, пушки, бронетехнику.
      https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

      Слишком много. Сколько разведывательной информации было передано? И это при нашем завоёванном превосходстве в воздухе и сверхнасыщенном ПВО. Что было бы если воздух не был под контролем? Очень печальная картина.

      И почему-то БПЛА = тихоходный винтовой самолёт. На самом деле класс намного больше. Те же Турки строят новый реактивный БПЛА MIUS.
      1. +2
        14 марта 2022
        Байрактар уничтожили, фото/видео подтверждением:
        Бук М1/М2 - 6 шт.
        Панцирь С1 - 1 шт.
        Тор М1 - 1 шт
        БМ-27 Ураган - 1 шт

        Где подтверждение видеосъёмкой ? )))
        На всех Байрактарах есть фотовидеокамеры, и вспоминая Карабахский конфликт ,способны выдавать неплохую картинку .
        А так ,написать можно много чего ))))
        1. -1
          15 марта 2022
          Где подтверждение видеосъёмкой ?

          На укроресурсах есть много видео, там даже с голосами операторов и дикой радостью при поражении.
      2. +3
        14 марта 2022
        Байрактар уничтожили, фото/видео подтверждением:
        Бук М1/М2 - 6 шт.
        Панцирь С1 - 1 шт.
        Тор М1 - 1 шт
        БМ-27 Ураган - 1 шт
        Несколько транспортных колонн и отдельные машины, пушки, бронетехнику.
        https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

        Слишком много.

        Зашёл на сайт - фейк на фейке и фейком погоняет. ЛИЧНО от вас ничего другого и не ожидал.)))
        1. 0
          14 марта 2022
          На этот ресурс ссылаются очень часто. Если есть желающие, хорошо бы накатать разбор различных фотографий, благо людей знающих тут хватает
      3. +3
        14 марта 2022
        Это уже Байрактар Кизилелма на фотографии - Турецкий Бесплотный Штурмовик. Первый полет планируется в следующем году.
        А на счет успехов турецкого байрактара в Украине --- К сожалению в России мало, кто следит иностранные информационные источники. Это приблизительно так - что дают им, то и кушают.
      4. 0
        14 марта 2022
        hi
        Байрактар уничтожили, фото/видео подтверждением:
        ...
        Слишком много. Сколько разведывательной информации было передано? И это при нашем завоёванном превосходстве в воздухе и сверхнасыщенном ПВО. Что было бы если воздух не был под контролем? Очень печальная картина.


        Это еще не печальная картина, ИМХО, мы через пару лет при анализе этой истории поймем, как нам повезло с квнщиком Зеленским, который воплотил в жизнь свою роль "Голобородько".

        Я уже не про то, что ему месяца 2 до 24.02.2022 уже через СМИ в глаза и уши сливали данные из НАТО: "готовьтесь, начинается СВО". Видимо, по нормальным каналам он вообще ничего не воспринимал.
        Но Голобородьке не нужна была мобилизация и прочие непопулярные в народе меры, он успешно к 24.02 просто со "спущенными штанами" пришел. И с мыслью о "ядерном статусе Украины" и о том, что "всем, особенно пожилым, надо успокоится".

        Я про то, что имея "перед глазами" Карабах и Израиль "под боком", ну как можно не понять, что "не Байрактаром единым" войны выигрывают.
        Как можно было не закупить те же Гермесы/Хероны и Орбитеры и не наладить выпуск аналогов Гарпий?!
        Или если с Израилем не получается (это же надо так ухитрится, особенно "человеку Зеленскому") ну хотя бы на уровне кружка "авиамоделист с али экспресса" аналоги Каргу "запилить"? Ну с Турцией же дружит?

        "Голобородько есть Голобородько", видосы хорошо в Интернет "заливает" и все про вступление в ЕС "немедленное" вещает.
        До уровня Пашиняна (с легендарными видосами членов семьи "на войне" и "собирайтесь в отряды по 30") ему, конечно, еще расти и расти, но потенциал очевиден.
        ИМХО, будут к нему "вопросы и вопросики" от местных жителей, особенно от военных, особенно от нацбатов.
        1. +3
          14 марта 2022
          Израиль в данном конфликте на нашей стороне. Им "бандеровская" власть на Украине поперёк горла. Поэтому они не получили современное еврейское вооружение.
          А так да, сочетание людей во власти на Украине и в странах "Запада" удачное для нас. Поэтому и начали, до ноября этого года нужно все успеть, в ноябре будут выборы в конгресс США, тогда лояльные нам демократы потеряют большинство. Если бы Украина реально готовились к войне и поддержка "запада" была мощнее, нам бы пришлось в разы тяжелее.
          1. 0
            14 марта 2022
            Израиль всегда на СВОЙ стороне..В идеале как и ранее звучало последний русский умрет упав на последнего украинца.. То что притихли и не отсвечивают, то это является прекрасным подтверждением кто идеолог всего этого шабаша.. А США и прочий запад это силовая составляющая этого решения
          2. +2
            15 марта 2022
            hi
            Израиль в данном конфликте на нашей стороне. Им "бандеровская" власть на Украине поперёк горла. Поэтому они не получили современное еврейское вооружение.
            ИМХО, есть некие "понятийные" соглашения. Что у всяких "нелюбителей" Израиля не будет появляться современное оружие из РФ; и разборки Израиля с "нелюбителями" это его разборки, РФ в них н участвует. В обмен на это в "чувствительных" местах (Грузия, Украина) не появляются продукты израильского ВПК.
            Тут израильтяне есть на форуме, лучше бы они написали.

            А так да, сочетание людей во власти на Украине и в странах "Запада" удачное для нас.
            Согласен. ИМХО, редко так везло, с начала нулевых "Шредеры с Фийонами" просто "косяком шли" или, как говорят - "выстраивались в очередь".
            Но, похоже, все.

            Поэтому и начали, до ноября этого года нужно все успеть, в ноябре будут выборы в конгресс США, тогда лояльные нам демократы потеряют большинство.
            ИМХО, лояльных там теперь не найти.
            Разница в том, ИМХО, что республиканцы готовы хоть завтра тащить оружие в Украину, и чем больше, тем лучше, даже у Польши хотят МИГи29 забрать под это дело.
            А демократы готовы "немного подождать", то ли хотят какое-то дипломатическое решение найти, то ли ждут, чтобы мы "поглубже завязли" в Украине.
            Пока вроде бы с 12.03 очередная порция оружия идет из США, но ничего нового не видно.

            до ноября этого года нужно все успеть
            - еще бы обозначить это "все" в виде конкретных целей по месту или времени.

            Если бы Украина реально готовились к войне и поддержка "запада" была мощнее, нам бы пришлось в разы тяжелее.
            абсолютно согласен.
  5. -8
    14 марта 2022
    Если,если,может быть....Грамотный оператор сидя в бункере и работая по спутниковым данным из Польши может столько делов наворотить.Основные потери идут,когда в черном море висит авакс.И мне кажется пора уже расставить приоритеты..На одних весах жизни наших солдат,на другой солдаты ВСУ и наёмники Европы.
    Посмотрим ,какой ответ на санкции озвучит наш МИД.А потом МО РФ
    1. +5
      14 марта 2022
      Американцы конечно оперативную развединформацию сливают ВСУ...со спутников, Аваксов, агентуры.
      Как с этим борется наша армия?
      1. +10
        14 марта 2022
        Не лезу в работу профессионалов.Вижу работу по командным пунктам и радиоцентрам.
        Но долбить граничные части и не трогать западные,мне кажется ошибочным.И парадные построения и улыбки для журналистов иностранных изданий,создают мнение о пробуксовке наших войск.Диванные войны великой Пшеки всерьез рассуждают,как легко бы разбили наши части.Дкмаю ещё пара ударов возле их границы сильно их образумит.И надеюсь увеличит эмиграционный поток военнообязанных всушников.
        Это мнение диванного ЕХсперта hi
        1. 0
          14 марта 2022
          И наемники погрустнели после ракетного удара возле Львова...
          Мы живы и сейчас в Польше на пути во Францию... smile
          Замечательная фраза одной дамочки оттуда решившей повоевать с Россией... прошла денафикацию успешно... главное жива осталась.
          1. 0
            14 марта 2022
            Европа забыла чем отличается Война от операции..В первом случае войска проходят Катком по стране.И пшекия сдаётся на 36 день.И операция,когда наносятся точечные удары по ВОЕННОЙ инфраструктуре.
        2. +1
          14 марта 2022
          И надеюсь увеличит эмиграционный поток военнообязанных всушников.

          Да не выпускают же военно-обязанных. Кое-где даже из городов не выпускают, не то что из страны.
      2. +2
        14 марта 2022
        hi
        Если даже взять карту Яндекс или почитать ВО, прикинуть, где летают АВАКСЫ (подсказка - над Польшей), то можно понять, что в плане "оперативную развединформацию" все НАТО немногим полезнее коммерческих фото спутников, которые чуть ли не в он-лайн выкладывают СМИ.
  6. Комментарий был удален.
  7. +19
    14 марта 2022
    Роман,э о попытка объяснить, почему в небе нету наших Орионов почему не слышно о приминении "Ланцетов "в боях?Типа,слишком дррого ,иои авиация всё собьёт?Преимущества убпла в их невысокой скорости, возможности долно висеть над полем боя.Расстрелял он свои боеприпасы, корректирует огонь артиллерии, или наводит на цель высокоточные ракеты. Сколько стоит час полета Грача и час полета Ориона?Орион,благодаря крылу большого удлинения способен долгие часы висеть фактически над полем боя, с той же целью-передача информации в режиме реального времени, наведение на цель тех же дронов камикадзе. Отсутствие у нас на вооружении, или почти отсутствие дронов камикадзе, как и неиспользование тех же Орионов показывает только одно-что наш генералитет привык воевать по старинке...
    1. +6
      14 марта 2022
      На самом деле наше МО не дает вообще никакой информации. Фото и видео же снимаются местными.
  8. +3
    14 марта 2022
    Вопрос специалистам в области ПВО

    Насколько уверенно имеющиеся средства обнаружения ЗРК (например массовый Бук М2 разработанный в 90е-начале 00х гг.) способны выделить цель - столь тихоходный объект чьи размеры и ЭПР не соответствуют типичным показателям для боевых самолетов

    Крейсерская скорость Байрактара всего 130 км/ч

    Мне встречалась инфа, что селекция целей происходит по определенным алгоритмам, чтобы не тратить усилия на сопровождение объектов, которые еще на этапе создания ЗРК признаны «помехами». Например летящие птицы и прочая мелочь

    Отсюда вопрос - не происходит ли так, что аппаратура Буков просто не замечает Байрактары
    1. +9
      14 марта 2022
      Цитата: Santa Fe
      Отсюда вопрос - не происходит ли так, что аппаратура Буков просто не замечает Байрактары

      Буки не предназначены для работы с такими БПЛА как Байрактар они средней дальности и ракеты дорогие.И мы уже на поле боя видим что с ними на отлично справляются "ПАНЦИРИ".Так как Байрактары были использованы для нападения на колонны,которые как раз и прикрывали ПАНЦИРИ. командир расчета, майор Владимир Алекса смог обнаружить и уничтожить 9 самолетов противника и ещё 5 БПЛА, включая ударный Bayraktar TB2.
    2. +6
      14 марта 2022
      Санта- Фе-не проблема 'увидеть "для РЛС Бука беспилотник, только его ракеты для цели типа байрактор слишком дорогие, тут есть Тор или Панцирь, из боекомплект много дешевле!
    3. +1
      14 марта 2022
      "не происходит ли так, что аппаратура Буков просто не замечает Байрактары
      а ракета бука, не дороже ли байрактара?
      1. 0
        14 марта 2022
        Для Буков что бы такие БПЛА увидеть нужно основные радары разворачивать а на всех видео поражения этих ЗРК при помощи Байрактаров было видно что таких радаров не было а большая часть буков была на марше в колонах.
      2. +3
        14 марта 2022
        А если в Бук прилетит с этого самого Байрактара( и прилетало видео есть) как дорого это стоить будет? Если начнешь считать деньги при БД то до конца не посчитаешь, ибо не успеешь ..Там исходят из наличия подходящего средства , так что и ПТУРАми по пехотинцу только в путь пуляют , а тут прямая угроза и типа дорого ..Ага щас, валить будут при первой же возможности и не одной ракетой..
    4. +3
      14 марта 2022
      Бук-М1-2 не имеет ограничения по минимальной скорости (радиальной) поражаемой цели, если угол места цели больше 2-х градусов. У Бука полуактивное наведение и земля не мешает ГСН ЗУР. Стоимость ЗУР Бука меньше стоимости Байрактара. Да и оценка ПВО производится не по стоимости средства поражения цели, а по предотвращенному ущербу. У Тора по РЭС минимальная радиальная скорость цели - 10 м/с, по оптике ограничений нет. Панцирь-С1 после модернизации поражает висящий квадрокоптер PHANTOM как пушками так иЗУР на дальности не менее 5 км.
      1. 0
        15 марта 2022
        Цитата: Комета
        Бук-М1-2 не имеет ограничения по минимальной скорости (радиальной) поражаемой цели, если угол места цели больше 2-х градусов. У Бука полуактивное наведение и земля не мешает ГСН ЗУР.

        Что Вы "несете"? Если радиальная скорость 0 то на фоне Земли как Бук-М1-2 вообще цель различит? Поэтому и нужно чтобы угол места цели был больше 2-х градусов. Нужно чтобы цель была на фоне неба, если ее радиальная скорость 0.
        1. +1
          15 марта 2022
          Еще раз, если угол места цели больше 2-х градусов, то для СОУ Бук-М1-2 нет ограничения по минимальной скорости поражаемой цели, хоть 0 м/с.
          1. +1
            15 марта 2022
            Цитата: Комета
            Еще раз, если угол места цели больше 2-х градусов, то для СОУ Бук-М1-2 нет ограничения по минимальной скорости поражаемой цели, хоть 0 м/с.

            А если угол места цели больше 2-х градусов но цель на фоне горы\холма? То есть на фоне земли?
            1. +1
              16 марта 2022
              Если на фоне перед горой/холмом, то селекция по дальности. Если за горой/холмом, то 2 градуса от угла закрытия (угловая величина горы/холма). То есть, угол закрытия плюс 2 градуса.
              1. +1
                16 марта 2022
                Цитата: Комета
                Если на фоне перед горой/холмом, то селекция по дальности.

                Извините, но в DCS, конечно не точной и с ошибками симуляции, в которой тем не менее играют реальные пилоты, просто маневр Нотчинг, полностью прекращает наведение ракет ВВ что с ПАГСН что с АГСН, серьезно осложняет наведение ракет ЗРК на фоне неба, а вы предлагаете при выполнение пилота Нотчинга на фоне Земли проводить какую то селекцию по дальности осложненую помехами от Земли и сбивать ЗРК? Вы серьезно?
                У ЗРК есть дальность. Нет скорости. Как он вообще что то наведет?
                1. +1
                  16 марта 2022
                  1. А причем тут симулятор?
                  2. ЗРК не работае на фоне земли. Селекция по дальности - стандартная процедура пространственно-временной обработки сигнала.
                  3. У Куба не было никакой радиальной скорости, и ничего, работал и сбивал. Для рассчета упрежденной точки нужны линейные и угловые координаты, а также первая производная линейных координат. Оценку первой производной линейных координат можно получить по двум-трем замерам координат цели.
                  1. +1
                    16 марта 2022
                    Цитата: Комета
                    А причем тут симулятор?

                    Это источник на который я ссылаюсь в споре.
                    Цитата: Комета
                    ЗРК не работае на фоне земли. Селекция по дальности - стандартная процедура пространственно-временной обработки сигнала.

                    Цитата: Комета

                    У Бука полуактивное наведение и земля не мешает ГСН ЗУР.

                    Я про это и говорил. Еще как мешает.
                    Цитата: Комета
                    Оценку первой производной линейных координат можно получить по двум-трем замерам координат цели.

                    Дальность не меняется. Производная из этих линейных координат будет равна 0. Скорость для Куба будет равна 0.
                    Еще раз 1 раз замерили дальность константа, 10 раз замерили дальность та жа константа, так какая будет производная из константы?
                    Зачем вообще нужны имульсно-доплеровские радары? Достаточно просто импульсы слать и радары не усложнять и Кубы будут все сбивать?
                    1. +1
                      16 марта 2022
                      1. Тогда это вопросы к авторам симулятора, что они там заложили.
                      2. Земля не мешае ПАРГСН ЗУР, так как облучение цели идет снизу вверх.
                      3. Помимо дальности есть еще угол места и азимут. Это полярные координаты. Изменение любой полярной координаты приведет к изменению и декартовых координат, в которых рассчитывается упрежденная точка встречи. Но еще есть специальные траектории для стрельбы по ПП, которые выбираются только по дальности, углу места и азимуту.
                      1. +1
                        16 марта 2022
                        Цитата: Комета
                        Тогда это вопросы к авторам симулятора, что они там заложили.

                        Я не говорю что мой источник истина в последней инстанции.
                        Цитата: Комета
                        Земля не мешае ПАРГСН ЗУР, так как облучение цели идет снизу вверх.

                        Че то Вы совсем заговорились. РЛС ЗРК смотрит на цель снизу вверх. Но в самом первом посте она смотрела сверху вниз и тоже не мешало ей это.
                        Вот я и написал, что Вы несете?
                        У Бука полуактивное наведение и земля не мешает ГСН

                        Типа из-за волшебного полуактивного наведения земля не мешает.
                        Но теперь земля уже исключается.
                        Цитата: Комета
                        Помимо дальности есть еще угол места и азимут.

                        Угол места понятно.
                        Поперечная скорость, скоростью перемещения полотна антены не меряется. Я это одним глазком в учебнике радиолокации видел.
                        Если я не прав ссылку на новое слово в радиолокации измерение поперечной скорости цели с помощью поворота РЛС. Тогда признаю свою неправоту.
                      2. +1
                        16 марта 2022
                        2. В первом посте было о том,что при угле места цели более 2-х градусов у ЗРК Бук-М1-2 нет ограничения по минимальной радиальной скорости цели. У наземного ЗРК РЛС подсвета всегда излучает снизу-вверх. Кроме того, при ПАРГСН точки излучения (ЗРК) и приема (ЗУР) сильно разнесены в пространстве. Поэтому МО в ПАРГС практически отсутствуют. Вот и все.

                        3. Угловые скорости измеряются в ГСН. В РЛС измеряются угловые координаты, и вычисляются оценки угловых скоростей.
                      3. +1
                        16 марта 2022
                        Цитата: Комета
                        Угловые скорости измеряются в ГСН. В РЛС измеряются угловые координаты, и вычисляются оценки угловых скоростей.

                        То есть РЛС не нужно знать угловую скорость перед пуском? ГСН все вычислит? А нечего что у ЗРК после инерциального режима при большой дальности есть режим радиокоррекции?
    5. +1
      14 марта 2022
      Цитата: Santa Fe
      Вопрос специалистам в области ПВО

      Тут был специалист в области ПВО, парсек, на "Осе" служил. Да давно сплыл. Сейчас вряд ли найдете специалиста на этом ресурсе.
      Цитата: Santa Fe
      Насколько уверенно имеющиеся средства обнаружения ЗРК (например массовый Бук М2 разработанный в 90е-начале 00х гг.) способны выделить цель - столь тихоходный объект чьи размеры и ЭПР не соответствуют типичным показателям для боевых самолетов

      Я без понятия почему, но в DCS у РЛС Су-27, Миг-29, F-15 и других самолетов дальности обнаружения других самолетов в переднию и заднию полусферу( когда есть большая разница в скорости цели, летит она на тебя или от тебя) сильно разнятся. Дальность обнаружения в Су-27 H-001 в ППС составляет 100 км для ЭПР в 3 м*м а в ЗПС уже всего 40 км для того же ЭПР. Продвинутая ФАР Миг 31 в ППС-200 км, в заднию 80-км ЭПР 19 м*м. Цифры очень приблизительные.
      Тоже можно сказать и для ЗРК. Полет на фоне неба с нулевым Доплеровским смещением(это когда вектор скорости цели направлен перпендикулярно к нормали, проведенной к полотну РЛС ЗРК) позволяет видеть ЗРК цель, но часто приводит к срыву атаки и самоликвидации ракеты ЗРК в воздухе.
      Так что низкая скорость и вследствии этого малое Доплеровское смещение колосально осложняет работу РЛС.
      Почему так происходит, трудно сказать не специалисту, Доплеровское смещение позволяет узнать вектор скорости движущегося объекта, если оно равно нулю на фоне неба, то у РЛС есть только расстояние, всё. Точку упреждения для ракеты, использующей методы прямопропорциональной навигации становится вычислить затруднительно.
      Почему РЛС так чувствительны к скоростям в 130 км\ч и 1000 км\ч, ответить очень трудно, видимо это техническое несовершенство современных технологий.
      Видимо РЛС тяжело заметить Доплеровский сдвиг частот при 130 км\ч. При таких высоких частотах на которых работают РЛС, на которых они посылают свой зондирующий импульс, сдвиг частот(повышение частоты или понижение при удалении или приближении цели) токов(они образуются на приемнике, после принимания импульсов передатчика которые навели токи на цели, которые в свою очередь наводят токи на приемнике) становится таким не значительным, что его очень тяжело заметить приемником на современном уровне технологий. Это единственная догадка, у меня как не специалиста.
      Цитата: Santa Fe
      Отсюда вопрос - не происходит ли так, что аппаратура Буков просто не замечает Байрактары

      К низкой скорости у Байрактара еще и малые размеры и композитные материалы( на них плохо токи возникают). Правда у него есть маленький винт, он должен довать сильное Доплеровское смещение из-за скорости, правда он тоже композитный да еще и может быть прикрыт корпусом. Может Бук в отличии от Осы-АКМ не может различать неподвижные цели по вращающемуся винту. request
      1. +1
        15 марта 2022
        1. "... у РЛС Су-27, Миг-29, F-15 и других самолетов дальности обнаружения других самолетов в переднию и заднию полусферу( когда есть большая разница в скорости цели, летит она на тебя или от тебя) сильно разнятся..." потому, что для самолетов земля движется относительно БРЛС и, следовательно, отражения излучения БРЛС по БЛ от земли имеют доплеровские сдвиги. Имеем, так называемые, Мешающие Отражения от земли (МО). При обнаружении навстречу спектр отражений от цели не попадает в спектр МО, и обнаружение происходит на фоне собственных шумов приемника. В случае обнаружения вдогон спектр отражений от цели попападает в спектр МО. В этом случае для выделения сигнала надо увеличить мощность отраженного сигнала, то есть, сократить расстояние до цели. Для приведенных Вами дальностей получаем увеличение мощности отраженного сигнала на 16 дБ.

        2. Даже РЭС древней Осы уже имели минимальную радиальную скорость цели 10 м/c. Для ЗУР (УРВВ) с РК и ПАРГСН нет никаких проблем поражения цели с нулевым (или близким к нулевому) доплером. А вот у АРГСН есть проблемы. Для ЗУР с РК или ПАРГСН нет МО, а для ЗУР с АРГСН при малом доплере цели отраженный от цели сигнал попадает в МО по ГЛ ДНА. Тут уже все зависит от ЭПР цели и коэффициента отражения от земли, который, например, от снега равен всего-то -3дБ.

        3. Для определения упрежденныо точки не требуется радиальная скорость цели. Нужна оценка скорости цели, которая может быть получена по двум-трем измерениям дальности в разные моменты времени.

        4. "Голый" Байрактар имеет ЭПР от 0.1 м^2, с "подвесками" - 1 м^2. Дальность СОУ Бук-М1-2 цели с ЭПР 1 м^2 - 82 км. То есть, даже "голый" Байрактар будет захвачен на сопровождение на дальности около 34 км. Надо только что бы СОУ находилась в режиме боевой работы. Тор-М2 обнаруживает цель с ЭПР 0.1 м^2 на дальности 22 км, минимальная радиальная скорость цели - 10 м/с без ограничения по углу места.
        1. +1
          16 марта 2022
          Цитата: Комета
          потому, что для самолетов земля движется относительно БРЛС и, следовательно, отражения излучения БРЛС по БЛ от земли имеют доплеровские сдвиги. Имеем, так называемые, Мешающие Отражения от земли (МО).

          Вы уверены что дело в МО? РЛС самолета может искать цель и на фоне чистого неба.
          Как Вы прокоментируете мою догадку что возможно при движении навстречу сам сигнал усиливается за счет того что самолет быстрее пересекает магнитные линии облучающей РЛС?
          Цитата: Комета
          Даже РЭС древней Осы уже имели минимальную радиальную скорость цели 10 м/c.

          Читал где то что старые версии Осы не могли обстреливать зависшие вертолеты, а Оса-АКМ научилась сбивать зависшие вертолеты(даже находящиеся на Земле) за счет вращения винта.

          Цитата: Комета
          "Голый" Байрактар имеет ЭПР от 0.1 м^2, с "подвесками" - 1 м^2.

          Откуда у Вас такая информация? Эти данные должны быть секретны. Остальные данные тоже должны по ЗРК тоже должны быть гос тайной, они до сих пор на вооружении РФ.
          Цитата: Комета
          Для определения упрежденныо точки не требуется радиальная скорость цели. Нужна оценка скорости цели, которая может быть получена по двум-трем измерениям дальности в разные моменты времени.

          Так дальность может не менятся при движении самолета с радиальной скоростью 0. По окружности.
          1. +1
            16 марта 2022
            1. Дело в МО, это основы радиолокации. БРЛС "светит" во все стороны, как любая РЛС.

            2. Поражение зависших вертолетов было реализовано в ЗРК Оса-АКМ и Тор-М1. В Тор-М1 полностью с помощью РЭС в режиме АС. Оса-АКМ, при высоте зависшего вертолета менее 25 м, использовалось полуавтоматическое сопровождение ТОВ.

            3. По Барактару - от греков через "третьи" руки. ЗРК Бук-М1 давно рассекречен по делу MH17, а данные по Бук-М1-2 - только из открытых источников.

            4. Я плохо написал. Там не дальность до цели, а координаты цели.
            1. -1
              16 марта 2022
              Цитата: Комета
              . Дело в МО, это основы радиолокации. БРЛС "светит" во все стороны, как любая РЛС.

              На фоне неба нет МО. Вы ссылаетесь на МО, хотя уменьшение дальности идет на фоне неба у БРЛС самолетов. Что вы скажите о догатке о магнитных линиях? Меня интирисует скорость электронов в РЛС. Из курса физики нам известно что в проводке, домашней скорости около 5 см в секунду. Но в радиотехнике ускорения и скорости электронов должны быть совсем другие.
              Цитата: Комета
              Поражение зависших вертолетов было реализовано в ЗРК Оса-АКМ и Тор-М1.

              Я черным по белому написал ОСА-АКМ. поражение при радиальной скорости 0. Вы про какую то старую Осу начали вспоминать.

              Цитата: Комета
              По Барактару - от греков через "третьи" руки.

              Разве Байрактары грекам поставлялись? Греки злейшие враги турков, вряд ли им раскажут.
              Цитата: Комета
              ЗРК Бук-М1 давно рассекречен по делу MH17

              И где же Вы это дело читали? Ссылку можно на дело?
              Цитата: Комета
              а данные по Бук-М1-2 - только из открытых источников.

              Какова цена этим открытым источникам? Инет забит данными по бронезащите танков а когда реальный танкист выложил секретные документы по бронированию малой части Челленджера-2 на форум War Thunder, их удалили, бронирование этого танка в игре менять не стали, так как все по открытым.
              Цитата: Комета
              4. Я плохо написал. Там не дальность до цели, а координаты цели.

              Цель выполняет маневр Нотчинг идеально. Какие координаты меняются?
              1. +1
                16 марта 2022
                1. БРЛС, как любая РЛС излучает во все стороны, в том числе и в сторону земли, даже если смотрит в сторону неба.
                2. Обнаружение и поражение зависшего вертолета - это особый режим, основанный на доплеровском сдвиге от вращающихся винтов. Этот режим не связан с радиальной скоростью самой цели.
                3. Греки и озаботились этим, так как они в злейшей вражде с турками.
                4. Данные по бронированию - это фантазии любителей танков. Те данные, которые я пишу по открытым источникам, согласуются с тем, как оно должно быть.
                5. Если никакие координаты не меняются, то и поражения не избежать.
                1. -1
                  16 марта 2022
                  Цитата: Комета
                  1. БРЛС, как любая РЛС излучает во все стороны, в том числе и в сторону земли, даже если смотрит в сторону неба.

                  Один самолет летит на высоте 8 км и направляет РЛС в сторону цели на высоте в 10 км. Облачности нет. Какие МО?
                  Цитата: Комета
                  Обнаружение и поражение зависшего вертолета - это особый режим, основанный на доплеровском сдвиге от вращающихся винтов. Этот режим не связан с радиальной скоростью самой цели.

                  Правильно потому что если бы у вертолета небы ло бы вращающихся частей фиг бы его что ОСА что ТОР на фоне земли бы сбили при радиальной скорости 0
                  Цитата: Комета
                  Греки и озаботились этим, так как они в злейшей вражде с турками.

                  Ну да, великая греческая всесильная разведка. Остальным более могущиственным державам все равно, хотя турки полконтиненту сто раз насолили.
                  Ссылка на дело по МН-17 будет?
                  Цитата: Комета
                  Данные по бронированию - это фантазии любителей танков. Те данные, которые я пишу по открытым источникам, согласуются с тем, как оно должно быть.

                  А Вы кто будете? Чето я все больше и больше прихожу к выводу что Вы как и я на диване.
                  Цитата: Комета
                  5. Если никакие координаты не меняются, то и поражения не избежать.

                  Это что Сунь Цзы? какое поражение? кого? Самолета или ЗРК или страны или народа? Можно поконкретнее?
                  1. +1
                    16 марта 2022
                    1. РЛС не лазер, РЛС всегда излучает во все стороны. Даже если "Один самолет летит на высоте 8 км и направляет РЛС в сторону цели на высоте в 10 км" все равно есть излучение в сторону земли и прием со стороны земли.

                    2. Я уже писал Вам, что РЭС Оса-АКМ и Тора обеспечивает поражение целей с радиальной скоростью не менее 10 м/с. По оптике ограничений на радиальную скорость нет.

                    3. Да нормально все с греками, не парьтесь.

                    4. По MH17 наберите что-нибудь типа "MH17 Алмаз-Антей".

                    5. Приезжайте на Армию-2022 в день специалиста. Многое для Вас прояснится.
                    1. 0
                      16 марта 2022
                      Цитата: Комета
                      РЛС не лазер, РЛС всегда излучает во все стороны.

                      Нет. Токи на антене не наводят токи на плоскости перпендикулярной направлению их движения от слова совсем. Поэтому если перед лампочкой куб поставить на боковых гранях света не будет.
                      Фонариком посветите вверх, потом раскажите сколько света на землю попало, но там из-за рефлектора а не из-за плоскости конечно.
                      Цитата: Комета
                      Я уже писал Вам, что РЭС Оса-АКМ и Тора обеспечивает поражение целей с радиальной скоростью не менее 10 м/с. По оптике ограничений на радиальную скорость нет.

                      На Осе есть телевизионный визирь. Если его только включить и цель найти, ракету получится запустить? Серьезно?
                      Цитата: Комета
                      По MH17 наберите что-нибудь типа "MH17 Алмаз-Антей".

                      Ищю дело не могу найти. А сколько страниц примерно было в этом документе?
                      Цитата: Комета
                      Приезжайте на Армию-2022 в день специалиста. Многое для Вас прояснится.

                      Вы что российская версия Джеймса Бонда? Так можно узнать какое отношение в реальности к ПВО имеете?
  9. +6
    14 марта 2022
    Главное для БПЛА-это разведка и наведение.Пластиковый тихоход без бомб ещё сложнее обнаружить,а навести можно и су-25,и отрк и артилерию и ланцет
  10. +5
    14 марта 2022
    Сирия, Ливия, Карабах – все эти зоны конфликтов только подтвердили то, о чем мы с Алексеем Кузнецовым писали не так давно: БПЛА – хороший ударный инструмент в условиях чистого неба и отсутствия ПВО.

    Так США это давно поняли. Они используют ударные беспилотники преимущественно против боевиков.
  11. -3
    14 марта 2022
    И вот старый и даже критикуемый «Грач», который Су-25. Который не столько грач, сколько мамонт, но тем не менее... Мамонты не летают !Если уж автор увлекся палеонтологией, то почему бы ему не вспомнить,например, птеродактилей ...или постптеродактильных птичек ? request
  12. -20
    14 марта 2022
    Беспилотники,ПТРК и ПЗРК, это оружие туземных войск,условно говоря конечно.
  13. +1
    14 марта 2022
    Может быть проблема не в технике - это как с автомобилями, Логан был создан как бюджетный , но пришли менеджеры и с допами, накрутками, рестайлингами и просто повышением цен по 5 раз в год дешевый квадрокоптер вырос в стоимость самолета и ушел с рынка. Они ж за что ни возьмутся превращают в золото для элит. это ж тенденция из унитазов космические корабли делать. Эко-блин. Риперы эти летают , чтобы не сбили безлюдные , а кто сбивать собрался ?! F35 распил бюджет. Кто вообще воевать собрался, армии давно не нужны по сути ,войны уже операциями называются. Экономические, биологические, информационные войны .
  14. +13
    14 марта 2022
    Провокационный заголовок - это половина успеха статьи. :) Сравнивать беспилотник и "грач" это как сравнивать мягкое и синее. То что беспилотники не выигрывают войн было понятно и после крайней карабахской войны. Победу принесли - пехота и спецназ азербайджанцев, а помогли им в этом всевозможные беспилотные средства повыбивавшие армянскую ПВО, арту и бронетехнику. Если говорить о текущей войне, то размещенную в населенных пунктах бендерложскую технику уничтожить гарчами можно, но эффективность сомнительна. А вот всевозможные беспилотные средства с этим справятся с минимальным уроном для городской инфраструктуры. И при этом сохранят жизни нашим воинам.
  15. 0
    14 марта 2022
    Интересно было бы услышать мнение профессиональных военных летчиков, которые участвуют в обсуждениях на ВО.
    1. -1
      14 марта 2022
      Согласен :: мнение профессионала много значит, но смотря какой пилот.
      Если он начинал на Ил2 вряд ли он сможет правильно оценить БПЛА, а который сейчас летает
      1. 0
        14 марта 2022
        Я не думаю, что сюда пишут летчики начинавшие на Ил-2...
        1. 0
          14 марта 2022
          В принципе,, которые начинали учёбу в 50-е могли ещё застать поздние модификации Ила.
          Мой пахан 1956 ещё видел Як 3. Он ездил на "Захаре" 1944 г.
    2. 0
      17 марта 2022
      Да уже про это сказано миллион слов, сломано сотни копий, Су-25 это прекрасный надежный планер с хорошей живучестью и устаревшими на 40 лет внутренностями, все эти модернизации СМ, не что иное как попил бюджета, Су-25 нуждается в серьезной модернизации авионики, вооружения и установке РЛС, уже такие бонусы имеют ударные вертолеты, а обнаружение целей на Су-25 происходит практически визуально, про то что он до сих пор не имеет управляемого вооружения говорить в 2к22 году просто смешно, была ведь в конце 80-х начале 90-х отличная модернизация на базе Су-25УБ, даже были выпущены летные экземпляры, но дело дальше этого в силу определённых причин не продвинулось!
  16. +7
    14 марта 2022
    Сирия, Ливия, Карабах – все эти зоны конфликтов только подтвердили то, о чем мы с Алексеем Кузнецовым писали не так давно: БПЛА – хороший ударный инструмент в условиях чистого неба и отсутствия ПВО.

    Казалось бы, можно взять и проверить эту идею не отходя от компа, внимательно ознакомившись с видео с участием Ос, Торов, Буков, Панцирей, вплоть до С300.
    Казалось бы очевидно уже, что UAV с самого зарождения был "заточен" под "вынос" ПВО и сейчас они и есть самое эффективное средство против ПВО.
    Но даже Карабах не убедил, посмотрим, сможет ли 2022 год как-то повлиять.
  17. +7
    14 марта 2022
    В свое время в американском генштабе зашла речь о том, что USAF отправит штурмовики А-10 в отстой с весьма вероятной последующей утилизацией, а ударные роли отдадут F-16 (или 15? не помню точно) и F-35. Представитель US Army заявил, что в таком случае они выкупят по дешевке все А-10 из отстоя, благо есть закон о приоритете в покупке и использовании списанной техники, и деньги под эту программу (даже без указания конкретных целей закупки) Конгресс уже выделил. А пилотов и техперсонал переманят из USAF немедленным повышением в чине и еще какими-то бонусами. Потому как армии важно, чтоб А-10 и дальше работали в интересах армии.
    Надо сказать, что USAF очень ревностно следит, чтоб у US Army не было ничего летающего кроме вертушек и самых элементарных дронов ближнего действия, а тут цельные штурмовики, знаменитые "Warthog (Бородавочники)", такое наглое покушение на монополию USAF на боевые самолеты. И авиаторы тут же пошли на попятный. А-10 летают и по сей день.
    К чему это? Да к тому, что "Грач" это советский аналог "Бородавочника", и решает примерно те же задачи.
    1. +3
      14 марта 2022
      Насколько я помню, от планов замены A-10 на F-35 и сами ВВС были не восторге. Настолько не в восторге, что устроили своего рода итальянскую забастовку - заявив что подобная замена будет осуществлена только после испытаний F-35, на которых тот подтвердит способность выполнять абсолютно все задачи, которые ставятся перед А-10.
  18. +7
    14 марта 2022
    Автор путает тёплое с мягким. БПЛА это не панацея, это средство для нанесения первого удара. И идти они должны впереди авиации. Никто не говорит что ими нужно заменить обычные самолёты, но они нужны для выявления сил ПВО противника с последующим уничтожением идущих следом штурмовиков. И да, дроны сделают самое главное-- они сохранят жизни лётчиков!
  19. +2
    14 марта 2022
    Отказываться от штурмовой авиации очень глупо. Беспилотники имеют свою нишу, но заменить полностью Су-25 не смогут.
  20. -8
    14 марта 2022
    Почему у укропа так плохо с применением бпла? Причин много. Не с теми воюют, не за свои деньги покупают( цб рф подарила 300 лярдов западу, можно и за наши деньги покупать, чего желеть то), нет аэродромов и специалистов обученых( изза этого все полеты в один конец, впрочем за нащи деньги это никого не волнует) обширный театр и нет возможности наносить удары из безопасного воздушного пространства других стран, нет пво прикрывать перехват этих бпла.
  21. +3
    14 марта 2022
    Но если аппарат попадет в поле действия соответствующей системы РЭБ – увы.
    Если его возьмет на прицел ЗРК – увы. У БПЛА нет возможности защититься от ракет.
    Если БПЛА обнаружит истребитель – увы.

    Это так же относится и к Су-25.
    И да, автор, расскажите, что за "поле такое соответствующей системы РЭБ"? И как оно повлияет на БПЛА?
  22. 0
    14 марта 2022
    Даже если опереться на украинские данные,
    например, залезть на сайт генштаба ВСУ, то
    в них об успехах «Байрактаров»
    материалов предостаточно.
  23. +7
    14 марта 2022
    Очередное излияние в духе советских стенгазет. Байрактар во всех своих войнах показал себя как сверхэффективное оружие. Особенно по критерию стоимость/эффективность. Даже при противодействии "панцирей". И в "спецоперации" отметился тоже - лично видел ролик с попаданием в "бук" на марше и уничтожением всей колонны детонацией ракет. Более вовлеченные наблюдатели (с российской стороны!) с горечью говорят что примеров применения байрактаров на украине хватит на полнометражный фильм. И это несмотря на господство в воздухе и подавляющее превосходство в пво, при мизерном количестве байрактаров. В общем оружие показало себя сверхэффективным. И российской армии его остро не хватает - как раз для высокоточных ударов в ходе штурма городов, средствами поражения малой мощности, в зонах где пилотируемой авиации появляться опасно. Сравнивать его с су-25 просто смешно, не смотря ни на какую боевую нагрузку. Это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Еще с ту-95 сравните, там нагрузка еще больше.
    Отсутствию сравнительно недорогих но чрезвычайно необходимых классов вооружения в российской армии - таких как ударные беспилотники, всеракурсные казы, легкие самолеты дрло и т.д. - не может быть оправдания. Будь такая задача твердо поставлена даже нынешний росстйский впк ее решил бы. Истратили кучу триллионов на ГПВ а армия по качественному составу вооружения на уровне сша конца 80х. Позор генералам!
  24. +2
    14 марта 2022
    Цитата: Владимир Петрофф
    нужны для выявления сил ПВО противника с последующим уничтожением идущих следом штурмовиков


    а после уничтожения пво что мешает использовать? тем более что пзрк не выбьешь и они до самого конца опасны для тех же "грачей". ударные бпла с высокоточным оружием прекрасно работают с первого до последнего дня войны - относительно недорого и безопасно, не рискуя жизнью пилотов.
  25. 0
    14 марта 2022
    Судя по тому как танки разворотило это или авиация или РЗСО с артиллерией.
  26. +3
    14 марта 2022
    Критерием сравнения является боевая эффективность. Боевая эффективность учитывает не один, много частных критериев эффективности, в частности, причинённый ущерб типовым объектам действия, боевые потери, затраты. Затраты учитывают затраты на НИОКР, производство, эксплуатационные затраты. Сравнение затрат затруднено тем, экономические возможности разных государств очень разные. Поэтому оценкой и сравнением боевой эффективности должны заниматься очень серьёзные организации на основе сложных математических моделей с учётом перспектив развития разных видов вооружения, некоторые из которых будут способны обесценить рассматриваемые виды вооружений.
  27. +6
    14 марта 2022
    Со многими комментариями согласен на счет крайней необходимости ударных БПЛА типа "Орион", "Ланцет", когда противник засел в жилом комплексе, разместил технику между домами. Артиллерией не накроешь, авиацией тоже, а БПЛА самое то. Очень сильно помогло бы в Мариуполе и других городах, где надо выбивать националистов.
    1. -8
      14 марта 2022
      БПЛА типа "Орион", "Ланцет", когда противник засел в жилом комплексе,

      Вооружить НАРами по 4-6 штук калибром на пару дюймов с фугасной или термобарическими зарядами. Штук пять выпустить над городом и ни одна сволочь не высунется из подвалов.
    2. +3
      14 марта 2022
      Видимо промышленность такие средства поражения (БПЛА) производить пока не способна. Или не способна в необходимых количествах. Или их своевременно не заказали.
      1. +5
        14 марта 2022
        Цитата: iouris
        Видимо промышленность такие средства поражения (БПЛА) производить пока не способна. Или не способна в необходимых количествах. Или их своевременно не заказали.


        бпла не бином ньютона. и их роль на поле боя давно поосматривалась, еще с 90х годов самое позднее. дело не в отсутствии денег, технологий и прочего - за те последние 15 лет что армию заваливают деньгами можно было со всем разобраться. но хоть как то чесаться стали только после карабаха в 20м, когда созданную по образу и подобию российской армию разнесли в пух и прах. да и то, при нормальном аврале уже чтото можно было сделать к сегодняшнему дню. разруха не в впк а в головах российских генералов!
  28. +5
    14 марта 2022
    БПЛА нужны. Начиная с роты постоянно на марше ударно разведывательные. Как танковый батальон в полку по необходимости передавать в роты. На блок постах обязательно малые разведчики с радиусом работы в 15-20 км и несколько часов в воздухе даже если там три бойца сидят. Ударные на уровне полка и выше.
    1. 0
      14 марта 2022
      Заметьте, в обсуждаемой публикации речь идёт не об этом. Автор сравнивает Су-25 и "Байрактар".
  29. -7
    14 марта 2022
    Полностью согласен с автором. Я ещё в конце конфликта в Карабахе писал что самая большая эффективность "Байрактаров" в медиапространстве. Т.к. 152 мм снаряд или ракета РСЗО не даст красивую картинку, а БПЛА даст. И чтобы оценивать эффективность надо хотя бы знать сколько было вылетов и сколько из них удачных. Но тогда это мнение было маргинальным. Все молились на всемогущий "Байрактар". "Неуязвимый" и "всесокрушающий". А Украина - страна победившей пропаганды основанной на лжи не могла пройти мимо такого "чудо оружия". Раскрутив внутри страны этот бренд до невиданных высот. Но беда подобного подхода в том что всё хорошо, пока нет столкновения с реальностью. И с противником который действительно готовился к войне. 24 февраля стало понятно кто чего действительно стоит. Видео о успешном применении "Байрактаров" можно пересчитать по пальцам.

    То же самое касается множества других аспектов этого конфликта. Авиации, ПТРК, ФЛОТА. Мои комментарии на эту тему можете посмотреть.

    БПЛА - вещь не бесполезная. Он как и любой другой инструмент имеет своё оптимальное применение. Микроскопом тоже можно гвозди заколачивать, но лучше для этого использовать молоток.
  30. -9
    14 марта 2022
    Цитата: хрыч
    Ты в мирное время занимался дезинформацией, как же без тебя в лихую годину wassat Прям все подтвержденное? Неужели ты подтвердил? И чем твоя ссылка располагает? Такими же лживыми циферками с левыми ссылками. И очень удобно, когда пачками валяющаяся, разбитая украинская техника не отличается от противника laughing Где заводские номера? Где шильдики? Нету? На нет и суда нет. И незачем рисовать буквы Z и V на свой хлам.

    Они в как-то видео даже на старой пушчонке Z неправильно нарисовали (отзеркалили). Так что веры им нет. Да и не думаю, что СУшки ниже 5 км опускаются.
  31. +10
    14 марта 2022
    Расскажите летчику су-25 попавшему в плен, которого хохляцкие мрази жгли живьем, что бпла хуже и зачем ненужны.
  32. +10
    14 марта 2022
    Скоморохов из всепропальщика стал уракряколкой.как бы сейчас в Харькове Мариуполе пригодились аналоги байрактаров для ударов по целям рядом с жилой застройкой с минимум жертв среди мирняка.но мы лучше ради одной САУ снесем весь квартал.и сколько стоит подготовка летчика и оператора бла?
    1. +5
      14 марта 2022
      "Скоморохов их всепрорпальщика стал урякряколкой" эт точно. Он недавно расхваливал Байрактар :"одним махом семерых побиваху", а теперь Байрактар полный отстой.
      Как бы Байрактар не обиделся, а то спикирует по Роману и..... Шутка
  33. -1
    14 марта 2022
    Цитата: Коте пане Коханка
    Предполагается, что Вас сейчас «быстро заминусуют», но продолжу Вашу мысль в ином ключе.
    Грачи и Медведи потомки известного Ил-2 (Ил-10). Оружие «поля боя» которое в годы Великой отечественной должно было по замыслу создателей буквально висеть над полем боя. Самый близкий аналог (идеологический) Юнкерс-87. Оба производились на протяжении всей войны (Ил, к слову самый массовый самолёт той эпохи), оба несли самые большие потери. Средний налёт «штуки» в 44 не превышал 4-5 боевых вылетов.
    Не удивительно, что Су-25 фактически (из-за объективных условий применения) самый востребованный и самый уязвимый летательный аппарат ВКС России.
    Да ему не помешала бы пара дронов сопровождения (типа охотник) и полноценный воздушный пост управления и целеуказания на основе А-100. Увы мы не успели. Так что сегодня в небе наши одноместные Грачи и двухместные Медведи, которые как и их пращуры Су-2 и Ил-2 режут кромками крыльев верхушки деревьев, подставляясь под весь доступный зоопарк украинского носимого ПВО.
    Ну и последнее, если честно, то грачу нужнее ракета воздух-земля с дальностью стрельбы до 75-100 км, типа выстрелил и забыл, либо способная поражать мишень (танк-ДОТ) по внешнему целеуказания пехоты.

    Это не верно.
    1. Потомок ИЛ-2 это ИЛ-102. А СУ - 25 совершенно иной самолет. Причем на момент создания ИЛ-102 был аналогичен А-10А Тандерболт, а СУ -25 - существенно его первосходил. Это стало одной из причин, что на вооружение был принят СУ-25.
    2. Юнкерс 87 - это пикирующий бомбардировщик, а не штурмовик. Концепция применения пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков - совершенно отличная друг от друга.
    3. Не понятно - что значит "Медведь" - что вы имеете ввиду за модификацию? По натовской классификации "Медведь" - это ТУ 95 - стратегический бомбардировщик.
    4. СУ - 25 далеко не самый уязвимый и востребованный летательный аппарат ВКС РФ. Более уязвимые, ибо совсем нет брони, из предлагаемых "легких штурмовиков", например - ЯК - 130. А по факту это учебно-тренировочный самолет.
    5. Нужнее - беспилотник, типа "Ланцет".
    6. В целом - есть Геншбаб ВС РФ - там есть и статистика и спецы. Будут выводы и в процессе и по итогам операции по денацификации и демилитаризации.
    1. 0
      3 апреля 2022
      Цитата: Stena
      Потомок ИЛ-2 это ИЛ-102. .
      Ну только тем, что создан в том же КБ
      Цитата: Stena
      А СУ - 25 совершенно иной самолет.
      ????? Совершенно иной чем? Концепцией? Нет, оба самолета низковысотные, бронированные самолеты поля боя. Да и у КБ Сухого в истории достаточно таких самолетов, которые ПРЕВОСХОДИЛИ по своим боевым и летным качествам самолеты КБ Ильюшина и только "подковерная игра" Шахурина и Яковлева А.С.., не дала возможности им выйти на поле боя. На "ТактикалМедия" есть великолепные передачи с Олегом Растрениным

      Цитата: Stena
      Причем на момент создания ИЛ-102 был аналогичен А-10А Тандерболт, а СУ -25 - существенно его первосходил. Это стало одной из причин, что на вооружение был принят СУ-25.

      Вот интересно в чем же Су-25 СУЩЕСТВЕННО превосходил своих виз-а-ви?
      1. 0
        3 апреля 2022
        Цитата: svp67
        Ну только тем, что создан в том же КБ

        Ил 2, Ил 10, Ил 40, Ил 102 - линейка штурмовиков КБ Ильюшина.
        Цитата: svp67
        Совершенно иной чем? Концепцией? Нет, оба самолета низковысотные, бронированные самолеты поля боя. Да и у КБ Сухого в истории достаточно таких самолетов, которые ПРЕВОСХОДИЛИ по своим боевым и летным качествам самолеты КБ Ильюшина и только "подковерная игра" Шахурина и Яковлева А.С.., не дала возможности им выйти на поле боя. На "ТактикалМедия" есть великолепные передачи с Олегом Растрениным

        Количество пилотов, размер.
        Цитата: svp67
        Вот интересно в чем же Су-25 СУЩЕСТВЕННО превосходил своих виз-а-ви?

        "СУ 25 значительно превосходит своего основного соперника - американский штурмовик А10-А, по скорости полета, тяговооружености и маневренности" - [Ю. Зуенко, С. Коростелев Боевые самолеты России - стр. 89].
        1. 0
          3 апреля 2022
          Цитата: Stena
          "СУ 25 значительно превосходит своего основного соперника - американский штурмовик А10-А, по скорости полета, тяговооружености и маневренности" - [Ю. Зуенко, С. Коростелев Боевые самолеты России - стр. 89].

          Вы лучше ЛТХ этих самолетов сами посмотрите и поймете, что по таким хпрпктирисикам, как боевая нагрузка и огневая мощь Су-25 уступает своим виз-а-ви, а для ударного самолета это очень важные характеристики
          Цитата: Stena
          Ил 2, Ил 10, Ил 40, Ил 102 - линейка штурмовиков КБ Ильюшина.

          ББ-22(ШБ), Су-6 , Су-8, Су-25
          1. -1
            3 апреля 2022
            Цитата: svp67
            Вы лучше ЛТХ этих самолетов сами посмотрите и поймете, что по таким хпрпктирисикам, как боевая нагрузка и огневая мощь Су-25 уступает своим виз-а-ви, а для ударного самолета это очень важные характеристики

            Это не так. Более того, сравнивать ЛТХ без имитационного сравнения в соответствующих компьютерных программах - это мягко говоря - не объективно.
            Ваша аргументация мне понятна, но я с ней не согласен.
            К сожалению - я не знаю кто такой - Олег Растренин. Является ли он летчиком-испытателем, ген. конструктором или техником? Отчего вы так безоговорочно ему доверяете?
            На данном этапе у нас складывается с вами диалог "слепого с глухим". Вы даете данные некоего О. Растренина. Я даю данные Ю. Зуенко, и С. Коростелева. Сам лично не имел возможности пилотировать ни СУ 25, ни ИЛ 102 ни А10А. Ели у вас такая возможность была - прошу - поделитесь опытом. Если нет - то предлагаю этот диалог заканчивать hi
  34. +7
    14 марта 2022
    Немного странная статья, в которой представлены реальные факторы недостатков БПЛА Украины в сравнении с тем как их использовали в Карабахе. Но вывод полностью ошибочный.
    Автор почему то противопоставляет БПЛА классической авиации. Хотя это в корне ошибочное мнение. БПЛА в ближайшем будущем не смогут полностью вытеснить авиацию с поле боя, но они уже занимают (в силу более выгодных обстоятельств) ту нишу авиации, которую выполняют на порядок лучше чем пилот в самолёте.
    Классический пример - разведка, корректировка и целеуказание. БПЛА в силу своих размеров могут незаметнее (а значит и эффективнее), проводить эти операции с воздуха. При этом в случае обнаружения и потери дрона - цена потери ниже чем если бы эту задачу выполнял лёгкий истребитель-разведчик с пилотом. Более того, как показал опыт боевых действий в Украине - РЭБ не всемогущ. А значит зоны работы для БПЛА будут существовать даже в случае сражения с технологически развитой страной.
    Авиация и БПЛА - пока в двух раздельных нишах.
    Хотя мы и научили дронов не только смотреть, но и атаковать цели. Всё равно удары с воздуха по наземным объектам для них пока ограниченная ниша. Если точнее, дроны - это хороший способ нанесения точечных ударов по слабо и средне защищённым объектам в тылу противника в рамках разведки или устранения целей. Например выследить, идентифицировать и уничтожить автомобиль некого важного офицера противника.
    А вот над горячим фронтом, где насыщенность ПВО и средствами РЭБ, им пока сложно выполнять боевые задачи, слишком незащищены и слабо вооружены.
    А потому ниша у БПЛА на ближайшие 15-20 лет, это разведка, целеуказание, организация связи и точечные удары по единичным целям в тылу противника. Все остальные задачи пока качественно лучше выполняют классические пилотируемые самолёты.
    Но стоит отметить, что развитие не стоит на месте. Уже тестируют и прорабатывают тяжёлые бпла у которых характеристики близки или ровны полноценным истребителям. Того глядишь, через 20-25 лет они сместят лёгкую истребительную авиацию, что бы затем заменить ещё кого то.
  35. -3
    14 марта 2022
    "преминяют подготовлене люди в подходящих условиях" вопрос из противности ::автор, много знает систем оружия, где"" чукча " успешно справиться и в не подходящих условиях?
    Это пятикантропу было просто:м'аши себе дубиной или каменные глыбы бросай, а чем совершенней оружие и больше подготовки надо.
    Байрактар, или Форпост с Ланцетом, они хороши по противнику нн имеющему современной ПВО.
    1. D O
      0
      15 марта 2022
      Байрактар, или Форпост с Ланцетом, они хороши по противнику нн имеющему современной ПВО.

      Авиация в целом хороша для применения по противнику, не имеющему ПВО :)))
      А если серьёзно, то Форпост с Ланцетом, особенно при доработке их бортовых вычислителей до опции полной автономности (необходимой при невозможности внешнего управления), есть эффективная замена маломощным бомбам и ракетам. Тем более что эти малогабаритные БПЛА могут доставляться в требуемый квадрат не только самоходом или РСЗО, но и бомбардировщиком, вместо бомб.
  36. +15
    14 марта 2022
    Отлично, противник не смог применить беспилотники.
    Где наши? Только не надо опять про "грача" Су25 не может висет в воздухе десятками часов, не может нанести точный удар среди городской застройки и даже не может нацеливать удары "краснополев"
    Вот сегодня ВСУ выпустили очередную точку У по Донецку и попали. Рассказы о том, что она была сбита, оставим на совести рассказчиков, но вопрос - почему не уничтожены пусковые? На 19 день боев.
    Вот честно, лучше бы наши тоже закупили байрактары у турок. Сейчас бы видели нормальную картинку поля боя и могли наносить удары.
    В статье почему то противопостовляется беспилотники и пилотируемые самолёты. А это неправильно. Они друг друга дополняют, тем более сейчас, когда вражеской авиации почти нет.
  37. -1
    14 марта 2022
    Автор!
    Вы делаете успехи. Откуда такая осведомлённость?
  38. +7
    14 марта 2022
    и все же , при тех условиях что сложились на театре военных действий на Украине , наличие достаточного количества ударных беспилотников ВВС России, и спасло бы жизни пилотов и реально нанесло бы серьезный урон противнику. Вот , представьте что над Авдеевкой постоянно бы кружили с десяток боеприпасов и штук пять ударных БПЛА. НА сегодня бы там не осталось ни одной РСЗО или арт системы для обстрелов Донецка... По большому счету , не надо было бы сейчас лезть туда в лобовую ....
    А так согласен . Это вполне рабочий вариант при подавленных системах ПВО противника в руках опытных и обученных специалистов . И даже если ПВО не шибко совсем подавлено , то все равно , потеря беспилотника это не потеря Грача...
    1. +1
      15 марта 2022
      и все же , при тех условиях что сложились на театре военных действий на Украине , наличие достаточного количества ударных беспилотников ВВС России, и спасло бы жизни пилотов и реально нанесло бы серьезный урон противнику. Вот , представьте что над Авдеевкой постоянно бы кружили с десяток боеприпасов и штук пять ударных БП
      ЛА

      Ну... тогда бы это была бы немного другая война. request
  39. +6
    14 марта 2022
    Двадцать пятые вроде модернизировали с учетом современных реалий(И Сирии), а "Минобороны" выкладывало ролик, что одна сушка ПЗРК словила.
    Надежность-надежностью но, уже не двадцатый век и где новинки пассивной и активной защиты?
  40. 0
    14 марта 2022
    Цитата: OgnennyiKotik
    https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

    Су-34 - 4 фото двух самолетов выдаются за 4 сбитых самолета. 2 сбитых Су-34 наши подтверждали. Дальше даже смотреть не стал.
  41. +6
    14 марта 2022
    Цитата: Усатый Кок
    БПЛА в ближайшем будущем не смогут полностью вытеснить авиацию с поле боя


    смотря насколько ближайшее будущее рассматривается. главный довод - мол бпла уязвимы перед рэб, наши нараспев повторяли "в серьезной войне ваши дроны сразу приземлят". Ну и как, приземлили? даже на украине с казалось бы максимальной концентрацией наших самых передовых рэб байрактары до сих пор летают и уже набили кучу фрагов. в том числе и парочку систем рэб уничтожили. а в сирии и ливии успешно разменивались с панцирями (куда более дорогими чем байрактар). впрочем, может и действительно уязвимы для рэб. только рано или поздно эти бпла обзаведутся системами искусственного интеллекта и автономностью. для авиации - не такая уж запредельная задача, в отличие от наземной техники. тем более новая гонка вооружений теперь неизбежна. так что будут над полем боя летать беспилотные штурмовики и бомбардировщики, а беспилотные истребители - сбивать стареньких "грачей". и никакие рэб не помогут
  42. +4
    14 марта 2022
    Никогда не считал БПЛА сверхоружием, но постановка вопроса не совсем правильная - "Грач" не лучше и не хуже чем БПЛА, это разное оружие для разных задач.
  43. -6
    14 марта 2022
    После фразы, что в МО Азербайджана сидят люди образованные и самое главное с практикой, даже читать не стал эти слюни
  44. Комментарий был удален.
  45. +1
    14 марта 2022
    Немножко некорректна и статья и заголовок.
    Это как: что лучше, новый неокатанный велосипед или старые рабочие жигули?

    Чтоб не сравнить: Общая цена, общий боезапас, стоимость эксплуатации, скорость, заметность.
    Ясен пень, что летящий со скоростью кукурузника, неманевренный БПЛА будет легкой добычей для всего, что дострельнет.

    (А армяне свои истребители и зенитки даже перебрасывать в карабах не стали, что там было. то и работало)
  46. +4
    15 марта 2022
    Вот из-за таких авторов пишущих такие статьи, армии некоторых стран оказываются неудачниками на поле боя . Из-за таких затягиваются операции, из-за таких сбивают пилотируемые дорогостоящие самолеты и лучики попадают в плен или погибают, из-за таких Точка-У может выехать в солнечный день и со 100 км нанести удар по Донецку, где погибли дети и взрослые, из-за таких РСЗО Град/Смерч наносит удар пакетом по нашим военным или населенным пунктом и безнаказанно покидает позицию , из-за таких , чтобы достать расчёт ПТУРа на крыше 5-9-ти этажного нежвакуированного дома пехота должна штурмовать дом или снести его… можно продолжать и продолжать. Я ещё лучше - адепты старены: Смотреть в небо и орать на пролетающие образцы авиатехники - что Летать это богохульство. Ещё можно вспомнить историю про Галелео Галерея- когда такие же адепты бились до конца, что земля плоская . Земля то оказалась круглая и прогресс не остановить . А кто его игнорирует - проигрывает. А те , кто работает на иностранные спецслужбы - получают 30 Серебренников и тихо хихикают и потирают рученки , радуясь выполненной работе! Эти адепты сваливают в кучу факты и умело манипулируют эмоциями , чтобы достичь своей цели! Молодцы!
    1. 0
      30 мая 2022
      Ну так мы поэтому отстаём в плане БПЛА на 10-15 лет. Пилотов и солдат бабы нарожают; самолёты, каски и АК стахановскими темпами на заводах будут дети ваять в три смены; за квадракоптерами будут насаться истребители с пулемётно-пушечным вооружением.
      Самое странное, что эти адепты совсем не спешат воплощать свои идеи на собственном примере.
  47. +1
    15 марта 2022
    Хорошая, грамотная статья. Спасибо.
    Байрактар - не супероружие, но его потеря в бою - это всего лишь потеря техники.
    Наклепать их можно много.
    Грамотно используя беспилотники азербайджанцы берегли пилотов.
    "Грач" конечно лучше, но там мы рискуем пилотом.
    То есть опыт последней войны в Карабахе отрицать нельзя.
    Беспилотники нужны и много.
    Но не "вместо" а вместе.
  48. +2
    15 марта 2022
    Что лучше поражается ПЗРК реактивный СУ-25 или беспилотник с практически нулевым тепловым излучением?! Что лучше потерять, пилота на хоть и старом но дорогущем самолете или кусок малозаметного дешёвого пластика, фанеры с пропелером?!
    Очень жаль что мы не обладаем даже тем парком что есть у того же Азербайджана!*
    Незаметный практически бесшумный беспилотник позволял бы эффективно и методично выщёлкивать боевую технику и живую силу противника из жилых кварталов осаждённых городов без угрозы потерь среди гражданского населения и конечно же наших лётчиков..
    *очень хочу ошибаться и надеюсь что всё обстоит не так и наша армия всё таки массово использует беспилотники и просто это не афишируется под завесой секретности!
  49. -2
    15 марта 2022
    Цитата: Владимир_2У
    Очень жаль, но самолёты ВКС сбиваются средствами ВСУ и основные потери в машинах и лётчиках как раз приходятся на Су-25.


    А БПЛА - не сбиваемые? Сбить можно все.
    Су-25 - рабочая лошадка, поди больше всего самолето-вылетов.
    Впрочем и БПЛА используются, по мере возможностей. Что поделать, больших ударных БПЛА в ВКС не очень много, а малые реально не столь эффективны для уничтожения тяжелой бронетехники и укрепленных огневых точек.
  50. -1
    15 марта 2022
    Цитата: Dimon-chik-79
    Что лучше потерять, пилота на хоть и старом но дорогущем самолете или кусок малозаметного дешёвого пластика, фанеры с пропелером?!


    Таки сколько стоит "Байрактар" на мировом рынке вооружений? Поверьте, тоже немало грошей.
    Пластик - не такой уж и дешевый.
    Учитывая, сколько таких БПЛА нужно, чтобы заменить один "грач" по мощи бортового вооружения - не так уж выгодно. Согласен, что жизнь пилота перевешивает, но что поделать...

    Су-25 - у нас уже есть, они в советские времена еще построены (деньги на них были потрачены еще тогда). А БПЛА - нужно еще произвести, и это не дешево, если делать самим (на импорт комплектующих в наших условиях надежда слабая).
    Короче, что реально есть, тем и воюют.
    1. 0
      30 мая 2022
      А БПЛА - нужно еще произвести, и это не дешево, если делать самим
      Очень странно получается. Спроектировать и построить сверхзвуковой самолёт, организовать процес обучения пилотов (лётные училища тоже недешёвые удовольствия), организовать инфраструктуру в виде аэродромов - всё это можем оказывается более полусотни лет. А вот беспилотники увы и никак. Странно это. Сотни тысяч камер видеонаблюдаения (их именно столько по Москве) и автоматические системы штрафов на дорогах можем. Но систем распознавания образов и камер работающих в видимом и ИК диаппазоне никак не можем.
  51. D O
    -1
    15 марта 2022
    Почему «Байрактары», которые должны были жечь колонны противника на марше, подкрадываясь на малой высоте и нанося безжалостные разящие удары своим вооружением, ничего не смогли?

    В основном по трём очевидным причинам.
    Первая - массированный ракетный удар ВС РФ, открывший спецоперацию.
    Вторая - господство в воздухе Украины авиации ВС РФ.
    Третья - ПВО ВС РФ.
    Почему старый «Грач» лучше нового «Байрактара»

    В свете выше изложенного в данном комменте, старый Грач ВС РФ на ТВД Украины есть и он работает, а вот украинских Байрактаров уже нет. Разве что ещё подбросят "партнёры", если смогут.
    Однако некоторые потери Грачей ВКС РФ от ПЗРК ВСУ имеются. Лучше бы это были потери современных ударных беспилотников, или тех же Грачей, переоборудованных под беспилотники.
  52. -2
    15 марта 2022
    Д ОНТЮЛОСБА
  53. 0
    16 марта 2022
    Роман, что вы хотели сказать фразой "не очень технологичен"? Вам известно значение слова "технологичность"? Загуглите что ли
  54. kig
    0
    19 апреля 2022
    Автор, а не лучше ли дождаться окончания военных действий, и уже потом объяснить украинцам, что они не туда тратят денежки?

    А сравнивать Су25 и байрактары контрпродуктивно, как говорят в думе. Это совершенно разные вещи с разными нишами, областями применения и тактикой. Причём все нужны и полезны, хотя и по своему.
  55. 0
    25 апреля 2022
    Всё с ног на голову перевернуто.
    БПЛА прежде всего разведчик наблюдатель и корректировщик.
    Он же сутки висеть способен. С его камер, тепловизоров картинка передаётся в реальном времени. Заметил что-то, передал координаты - вылетают Грачи или ракеты. То есть БПЛА усиливает и дополняет классические виды оружия. Автор же почему-то их противопоставляет...
  56. 0
    27 апреля 2022
    Байрахтар металл, все сбивают и сбивают
  57. 0
    9 мая 2022
    Кто эффективнее подойдёт к кораблю в море? Грач или БПЛА?
  58. 0
    12 мая 2022
    Тем не менее, третий месяц - конца не видно. Вон "ленд-лиз" на подходе, и если бы оного 75 лет назад не было, то бабушка надвое сказала, как бы все обернулось. И платили мы потом золотом 50 лет, а эти неумные люди цепляются, как-будто из Украины кто-то Россию де-юре делает..
  59. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. -1
    6 июня 2022
    Статья псевдо-военного специалиста. Лесть в уши псевдопатриотам , которые кричат как у нас все хорошо!!! И глупость за глупостью . Автору нужно на фронт, только в качестве рядового бойца на передке. Статья пытается скрыть неудобную правду о нехватки БПЛА в наших частях, и не умением с ними бороться . БПЛА и сами наносят ощутимый ущерб, и корректируя огонь артиллерии, ведя разведку во время боя, помогая грамотней управлять подразделениями. И отрабатывают свою стоимость на 1000% . Статья либо заказ, либо ляп недалекого автора. Я бы назвал статью так :"Почему некоторые авторы несут чушь".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»