Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Обогащение урана: Ирану удалось освоить технологии, недоступные для США

В представленном недавно очередном ежеквартальном отчете МАГАТЭ по иранской ядерной проблеме сообщается, что укрепленный подземный обогатительный завод в Фордо получил два новых каскада усовершенствованных центрифуг – по 174 в каждом. Всего на данном объекте планируется разметить 3000 центрифуг для обогащения урана. В предыдущем отчете МАГАТЭ, опубликованном в мае, сообщалось, что в Фордо уже установлены 1064 центрифуги, 696 из которых к моменту публикации документа работали на полную мощность. Так передают российские информагентства.

Однако зарубежные информагентства, в частности Reuters, со ссылкой на тот же отчет МАГАТЭ приводит более душераздирающую цитату: «Количество центрифуг для обогащения урана в комплексе Форду, расположенных в глубине горы, возросло с 1064 до 2140 штук».

Обогащение урана: Ирану удалось освоить технологии, недоступные для США
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад на предприятии по обогащению урана в Натанзе



Возможно, эксперты МАГАТЭ сами запутались в цифрах. Во всяком случае, они не мешают политикам и СМИ пугать население разными цифрами, якобы показывающими стремление Ирана соорудить атомную бомбу или ракетную боеголовку. И уже снова пошли подсчеты, сколько тонн урана обогатил Иран и через сколько месяцев наделает из него бомб. Но все помалкивают, что на центрифужных обогатительных заводах получают вовсе не обогащенный уран. На выходе там имеют газообразный гексафторид урана. А из газа бомбу не сделать.

Ураносодержащий газ приходится везти на другое предприятие. В Иране производственные линии по деконверсии гексафторида урана расположены на заводе UCF в Исфахане. Там уже успешно проводят деконверсию гексафторида, обогащенного до 5%. Но в результате получают опять-таки не уран, а диоксид урана UO2. Из него бомбу тоже сделать нельзя. Зато как раз из него изготавливают топливные таблетки, из которых набирают стержни для реакторов АЭС. Производство топливных элементов находится там же в Исфахане на заводе FMP.

Чтобы получить металлический уран, на диоксид урана при температуре от 430 до 600 градусов воздействуют газообразным фтористым водородом. В результате получается, конечно же, не уран, а тетрафторид UF4. И уже из него восстанавливают металлический уран при помощи кальция или магния. Владеет ли Иран этими технологиями, неизвестно. Вероятнее всего, нет.

Однако ключевой технологией получения ядерного оружия считается именно обогащение урана до 90%. Без этого все прочие технологии значения не имеют. Зато имеет значение производительность газовых центрифуг, технологические потери сырья, надежность оборудования и еще целый ряд факторов, о которых молчит Иран, молчит МАГАТЭ, молчат разведки разных стран

Поэтому есть смысл подробнее разобраться с процессом обогащения урана. Посмотреть на историю вопроса. Постараться понять, откуда в Иране появились центрифуги, что они из себя представляют. И почему Иран сумел наладить центрифужное обогащение, а Соединенные Штаты, потратив миллиарды долларов, так и не смогли этого добиться. В США уран по госконтрактам обогащают на газодиффузионных заводах, что во много раз дороже.

РАСКРУЧЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО

В природном уране-238 содержится всего 0,7% радиоактивного изотопа уран-235, а для постройки атомной бомбы необходимо содержание урана-235 в 90%. Вот почему технологии получения расщепляющихся материалов являются главным этапом в создании атомного оружия.

Каким способом можно выделить более легкие атомы урана-235 из массы урана-238? Ведь разница между ними всего три «атомные единички». Существует четыре основных метода разделения (обогащения): магнитная сепарация, газодиффузионный метод, центрифужный и лазерный. Самый рациональный и дешевый – центрифужный. На единицу продукции ему надо в 50 раз меньше электроэнергии, чем при газодиффузионном способе обогащения.

Внутри центрифуги с невероятной скоростью вращается ротор – стакан, в который поступает газ. Центробежная сила отжимает к стенкам более тяжелую фракцию, содержащую уран-238. Более легкие молекулы уран-235 собираются ближе к оси. Кроме того, особым способом внутри ротора создается противоток. Благодаря этому более легкие молекулы собираются внизу, а тяжелые вверху. В стакан ротора на разную глубину опущены трубки. По одной более легкая фракция перекачивается в следующую центрифугу. По другой обедненный гексафторид урана откачивается в «хвост» или «отвал», то есть изымается из процесса, закачивается в специальные емкости и отправляется на хранение. В сущности, это отходы, радиоактивность которых ниже, чем у природного урана.

Одна из технологических хитростей – температурный режим. Гексафторид урана становится газом при температуре свыше 56,5 градусов. Для эффективного разделения изотопов в центрифугах поддерживается определенная температура. Какая? Информация засекречена. Так же как информация о давлении газа внутри центрифуг.

При снижении температуры гексафторид сжижается, а затем и вовсе «засыхает» – переходит в твердое состояние. Поэтому бочки с «хвостами» хранят на открытых площадках. Ведь здесь они никогда не нагреются до 56,5 градуса. И даже если пробить в бочке дыру, газ из нее не улетучится. В худшем случае высыплется немного желтого порошка, если у кого-то хватит сил опрокинуть емкость объемом 2,5 куб. м.

Высота русской центрифуги примерно 1 метр. Они собраны в каскады по 20 штук. В цехе располагаются в три яруса. Всего в цехе 700 000 центрифуг. Дежурный инженер ездит вдоль ярусов на велосипеде. Гексафторид урана в процессе разделения, который политики и СМИ называют обогащением, проходит всю цепочку из сотен тысяч центрифуг. Роторы центрифуг вращаются со скоростью 1500 оборотов в секунду. Да, да, полторы тысячи оборотов в секунду, а не минуту. Для сравнения: скорость вращения современных бормашин – 500, максимум 600 оборотов в секунду. При этом на российских заводах роторы крутятся непрерывно 30 лет. Рекорд – более 32 лет. Фантастическая надежность! Наработка на отказ – 0,1%. Один отказ на 1 тыс. центрифуг в год.

По причине сверхнадежности у нас только в 2012 году началась замена центрифуг пятого и шестого поколений на аппараты девятого поколения. Потому что от добра добра не ищут. Но они уже отработали три десятилетия, пора уступить место более производительным. Старые центрифуги вращались на подкритичных скоростях, то есть ниже той скорости, при которой они могут пойти вразнос. А вот аппараты девятого поколения работают на надкритичных оборотах – проходят опасную черту и дальше работают устойчиво. Никакой информации о новых центрифугах нет, фотографировать их запрещено, чтобы не расшифровать габариты. Можно только предполагать, что они имеют традиционный метровый размер и скорость вращения порядка 2000 оборотов в секунду.

Ни один подшипник таких скоростей не выдержит. Поэтому ротор оканчивается иглой, которая опирается на корундовый подпятник. А верхняя часть вращается в постоянном магнитном поле, вообще ни с чем не соприкасаясь. И даже при землетрясении не случится биения ротора с разрушением. Проверено.

К сведению: российский низкообогащенный уран для топливных элементов реакторов АЭС в три раза дешевле того, что вырабатывается на зарубежных газодиффузионных заводах. Речь о стоимости, а не о себестоимости.

600 МЕГАВАТТ ЗА КИЛОГРАММ

Когда во время Второй мировой войны США приступили к программе создания атомной бомбы, центрифужный метод разделения изотопов был выбран как наиболее обещающий успех способ наработки высокообогащенного урана. Но технологические проблемы преодолеть не удалось. И американцы с раздражением объявили центрифугирование невозможным. И во всем мире так считали, пока не уразумели, что в Советском Союзе центрифуги крутятся, да еще как крутятся.

В США, когда отказались от центрифуг, было решено использовать для получения урана-235 метод газовой диффузии. Он основан на свойстве молекул газов с разным удельным весом по-разному диффундировать (проникать) сквозь пористые перегородки (фильтры). Гексафторид урана прогоняется последовательно через длинный каскад диффузионных ступеней. Более мелкие молекулы урана-235 легче просачиваются сквозь фильтры, их концентрация в общей массе газа постепенно возрастает. Понятно, что для получения 90% концентрации количество ступеней должно исчисляться десятками и сотнями тысяч.

Для нормального протекания процесса требуется газ по всей цепочке подогревать, поддерживая определенный уровень давления. И на каждой ступени должен работать насос. Все это требует огромных энергетических затрат. Насколько огромных? На первом советском разделительном производстве для получения 1 кг обогащенного урана нужной концентрации требовалось затратить 600 000 кВт*час электроэнергии. Обращаю внимание – киловатт.

Даже сейчас во Франции газодиффузионный завод почти полностью съедает выработку трех блоков построенной рядом АЭС. Американцам, у которых якобы вся промышленность частная, пришлось специально построить государственную электростанцию, чтобы по специальному тарифу питать газодиффузионный завод. Эта электростанция до сих пор в госсобственности и по-прежнему использует спецтариф.

В Советском Союзе в 1945 году было решено строить предприятие по производству высокообогащенного урана. И одновременно развернуть разработку газодиффузионного метода разделения изотопов. Параллельно приступить к проектированию и изготовлению промышленных установок. Помимо всего этого следовало создать не имевшие аналога системы автоматизации, контрольно-измерительные приборы нового типа, стойкие к агрессивным средам материалы, подшипники, смазки, вакуумные установки и многое другое. На все товарищ Сталин дал два года.

Сроки нереальные, и, естественно, через два года результат был близок к нулю. Как можно строить завод, если еще нет технической документации? Как разрабатывать техдокументацию, если еще неизвестно, какое оборудование там будет? Как конструировать газодиффузионные установки, если неизвестно давление, температура гексафторида урана? Да и как себя поведет это агрессивное вещество при соприкосновении с разными металлами, тоже не знали.

На все эти вопросы ответы получили уже в процессе эксплуатации. В апреле 1948 года в одном из атомных городов Урала заработала первая очередь завода из 256 разделительных машин. По мере нарастания цепочки машин нарастали и проблемы. В частности, сотнями клинили подшипники, текла смазка. А еще работу дезорганизовали особисты и их добровольные помощники, активно ищущие вредителей.

Агрессивный гексафторид урана, вступая во взаимодействие с металлом оборудования, разлагался, соединения урана оседали на внутренних поверхностях агрегатов. По этой причине не удавалось получить необходимую 90-процентную концентрацию урана-235. Значительные потери в многоступенчатой системе разделения не позволяли получить концентрацию выше 40–55%. Были сконструированы новые аппараты, в 1949 году приступившие к работе. Но выйти на уровень 90% все равно не удалось, только на 75%. Первая советская ядерная бомба поэтому была плутониевой, как у американцев.

Гексафторид урана-235 отправляли на другое предприятие, где его доводили до необходимых 90% методом магнитной сепарации. В магнитном поле более легкие и тяжелые частицы отклоняются по-разному. За счет этого происходит разделение. Процесс медленный и дорогой. Только в 1951 году была испытана первая советская бомба с составным плутониево-урановым зарядом.

Тем временем строился новый завод с более совершенным оборудованием. Коррозионные потери удалось сократить до такой степени, что с ноября 1953 года комбинат в непрерывном режиме стал выпускать 90% продукт. В это же время была освоена промышленная технология переработки гексафторида урана в закись-окись урана. Из нее затем выделяли металлический уран.

Специально для электропитания завода была построена Верхне-Тагильская ГРЭС мощностью 600 МВт. А в общей сложности комбинат потреблял 3% всей произведенной в 1958 году в Советском Союзе электроэнергии.

В 1966 году советские газодиффузионные заводы начали демонтировать, а в 1971 году ликвидировали окончательно. На смену фильтрам пришли центрифуги.

К ИСТОРИИ ВОПРОСА

В Советском Союзе центрифуги строились еще в 1930-е годы. Но и здесь они, как и в США, были признаны бесперспективными. Соответствующие исследования закрыли. Но вот вам один из парадоксов сталинской России. В благодатном Сухуми сотня пленных немецких инженеров работала над различными проблемами, в том числе занималась разработкой центрифуги. Возглавлял это направление один из руководителей компании «Сименс» доктор Макс Штеенбек, в группу входил механик люфтваффе и выпускник Венского университета Гернот Циппе.

Обогащение урана: Ирану удалось освоить технологии, недоступные для США
Студентки в Исфахане под руководством священнослужителя молитвами выражают поддержку ядерной программы Ирана


Но работа зашла в тупик. Выход из тупика нашел советский инженер Виктор Сергеев – 31-летний конструктор Кировского завода, занимавшийся центрифугами. Потому что на партийном собрании убедил присутствующих, что центрифуга – это перспективно. И решением партсобрания, а не ЦК или самого Сталина были начаты соответствующие разработки в КБ завода. Сергеев сотрудничал с пленными немцами и поделился с ними своей идеей. Штеенбек позже писал: «Идея, достойная того, чтобы исходить от нас! Но мне она в голову не приходила». А русскому конструктору пришла – опора на иглу и магнитное поле.

В 1958 году первое промышленное центрифужное производство вышло на расчетную мощность. Через несколько месяцев было принято решение о постепенном переходе на этот способ разделения урана. Уже первое поколение центрифуг потребляло электроэнергии в 17 раз меньше, чем газодиффузионные машины.

Но при этом обнаружился серьезный изъян – текучесть металла на больших скоростях. Проблему решил академик Иосиф Фридляндер, под руководством которого был создан уникальный сплав В96ц, который в несколько раз прочнее оружейной стали. Сейчас при производстве центрифуг все больше используются композитные материалы.

Макс Штеенбек вернулся в ГДР и стал вице-президентом Академии наук. А Гернот Циппе в 1956 году уехал на Запад. Там он с удивлением обнаружил, что никто не использует центрифужный способ. Он запатентовал центрифугу и предложил американцам. Но те уже постановили, что идея утопическая. Только через 15 лет, когда стало известно, что в СССР все обогащение урана производится центрифугами, в Европе реализовали патент Циппе.

В 1971 году был создан концерн URENCО, принадлежащий трем европейским государствам – Великобритании, Нидерландам и Германии. Акции концерна разделены между странами поровну.

Британское правительство контролирует свою треть акций посредством фирмы Enrichment Holdings Limited. Правительство Нидерландов – посредством фирмы Ultra-Centrifuge Nederland Limited. Германская доля акций принадлежит предприятию Uranit UK Limited, акции которого, в свою очередь, поровну разделены между фирмами RWE и E.ON. Центральный офис URENCO расположен в Великобритании. В настоящее время концерну принадлежит более 12% рынка коммерческих поставок ядерного топлива для АЭС.

Однако при идентичности способа действия центрифуги URENCO имеют принципиальные конструкторские отличия. Это объясняется тем, что герр Циппе был знаком только с опытным образцом, сделанным в Сухуми. Если советские центрифуги всего метр в высоту, то европейский концерн начал с двухметровых, а машины последнего поколения выросли в колонны по 10 метров. Но и это не предел.

Американцы, у которых все самое большое в мире, построили машины высотой 12 и 15 метров. Только их завод закрылся, не успев открыться, еще в 1991 году. О причинах они скромно умалчивают, но они известны – аварии и несовершенство техники. Впрочем, в США работает центрифужный завод, принадлежащий URENCO. Продает топливо американским АЭС.

Чьи центрифуги лучше? Длинные машины на порядок производительнее маленьких российских. Длинные работают на надкритичных скоростях. В 10-метровой колонне внизу собираются молекулы, содержащие уран-235, а вверху – уран-238. Гексафторид из нижней части перекачивается в следующую центрифугу. Длинных центрифуг в технологической цепочке требуется во много раз меньше. Зато, когда речь идет о стоимости производства, обслуживания и ремонта, цифры меняются на противоположные.

ПАКИСТАНСКИЙ СЛЕД

Российский уран для топливных элементов реакторов АЭС дешевле зарубежного. Потому занимает 40% мирового рынка. Половина американских АЭС работает на российском уране. Экспортные заказы приносят России более 3 млрд. долл. в год.

Однако вернемся в Иран. Судя по фотографиям, здесь на обогатительных производствах установлены двухметровые центрифуги URENCO первого поколения. Откуда они у Ирана? Из Пакистана. А у Пакистана откуда взялись? Из URENKO, вестимо.

История известная. Скромный гражданин Пакистана Абдул Кадыр Хан выучился в Европе на инженера-металлурга, защитил докторскую и занял довольно высокий пост в URENCO. В 1974 году Индия испытала ядерное устройство, а в 1975 году доктор Хан вернулся на родину с чемоданом секретов и стал отцом пакистанской ядерной бомбы.

По некоторым данным, 3 тыс. центрифуг Пакистан сумел купить в самом концерне URENCO через подставные фирмы. Потом стали скупать комплектующие. Один голландский приятель Хана знал всех поставщиков URENCO и поспособствовал закупкам. Приобретались клапаны, насосы, электромоторы и прочие детали, из которых собирались центрифуги. Что-то постепенно начали производить сами, закупая соответствующие конструкционные материалы.

Поскольку Пакистан не настолько богат, чтобы тратить десятки миллиардов долларов на цикл производства ядерного оружия, оборудование стали производить и на продажу. Первым покупателем стала КНДР. Затем начали поступать и нефтедоллары Ирана. Есть основания полагать, что причастным оказался и Китай, снабдивший Иран гексафторидом урана и технологиями его производства и деконверсии.

В 2004 году доктор Хан после встречи с президентом Мушаррафом выступил по телевидению и публично покаялся в продаже ядерных технологий за рубеж. Таким образом снял с руководства Пакистана вину за нелегальный экспорт в Иран и КНДР. С тех пор он пребывает в комфортабельных условиях домашнего ареста. А Иран и КНДР продолжают наращивать разделительные мощности.

На что хотелось бы обратить внимание. В сообщениях МАГАТЭ постоянно говорится о количестве работающих и неработающих центрифуг в Иране. Из чего можно предполагать, что машины, изготовленные в самом Иране даже с применением импортных комплектующих, имеют массу технических проблем. Возможно, большая их часть так никогда и не заработает.

В самом URENCO первое поколение центрифуг тоже преподнесло неприятный сюрприз своим создателям. Никак не удавалось получить концентрацию урана-235 выше 60%. На преодоление проблемы понадобилось несколько лет. С какими проблемами столкнулся в Пакистане доктор Хан, мы не знаем. Но, начав исследования и производство в 1975 году, первую урановую бомбу Пакистан испытал только в 1998 году. Иран фактически находится только в начале этого непростого пути.

Уран считается высокообогащенным, когда содержание изотопа-235 превышает 20%. Иран все время обвиняют, что он вырабатывает именно высокообогащенный 20-процентный уран. Но это неправда. Иран получает гексафторид урана с содержанием урана-235 в 19,75%, чтобы даже случайно хотя бы на долю процента не пересечь запретную черту. Уран именно такой степени обогащения используется для исследовательского реактора, построенного американцами еще при шахском режиме. Но вот уже 30 лет, как они прекратили снабжать его топливом.

Здесь, впрочем, тоже возникла проблема. В Исфахане построена технологическая линия по деконверсии гексафторида урана, обогащенного до 19,75%, в оксид урана. Но пока она испытана лишь для фракции 5%. Хотя смонтирована еще в 2011 году. Можно только представить, какие сложности будут ждать иранских инженеров, если дело дойдет до 90-процентного оружейного урана.

В мае 2012 года анонимный сотрудник МАГАТЭ поделился с журналистами информацией, что на обогатительном производстве в Иране инспекторы МАГАТЭ обнаружили следы урана, обогащенного до 27%. Однако в ежеквартальном докладе этой международной организации нет ни слова на эту тему. Также неизвестно, что подразумевалось под словом «следы». Не исключено, что это просто был вброс негативной информации в рамках информационной войны. Возможно, следы – это соскобленные частицы урана, который при контакте с металлом из гексафторида превратился в тетрафторид и осел в виде зеленого порошка. И превратился в производственные потери.

Даже на передовом производстве URENCO потери могут достигать 10% от общего объема. При этом легкий уран-235 вступает в коррозионную реакцию гораздо охотнее своего менее подвижного собрата-238. Сколько гексафторида урана теряется при обогащении на иранских центрифугах, можно только гадать. Но можно ручаться, что потери есть и немалые.

РЕЗУЛЬТАТЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ

Промышленное разделение (обогащение) урана производится в добром десятке стран. Причина та же, что декларируется Ираном: независимость от импортных поставок топлива для реакторов АЭС. Вопрос стратегической важности, ведь речь идет об энергетической безопасности государства. С расходами в такой области уже не считаются.

В основном эти предприятия принадлежат URENCO или же закупают у концерна центрифуги. Российскими машинами пятого и шестого поколения оборудованы предприятия, построенные в 1990-е годы в Китае. Естественно, пытливые китайцы разобрали образцы по винтику и сделали абсолютно такие же. Однако есть в этих центрифугах некий русский секрет, который не то что воспроизвести, даже понять, в чем он состоит, никто не может. Не работают абсолютные копии, хоть ты тресни.

Все те тонны иранского обогащенного урана, которыми пугают обывателя зарубежные, да и отечественные СМИ, на самом деле являются тоннами гексафторида урана. Судя по имеющимся данным, Иран пока даже не приблизился к производству металлического урана. И, похоже, не собирается заниматься этим вопросом в ближайшее будущее. Поэтому все расчеты, сколько бомб может сделать Тегеран из имеющегося урана, бессмысленны. Нельзя сделать ядерное взрывное устройство из гексафторида, даже если его сумеют довести до 90% урана-235.

Несколько лет назад два российских физика проинспектировали иранские ядерные объекты. Миссия засекречена по просьбе российской стороны. Но, судя по тому, что руководство и МИД РФ не присоединяются к обвинениям в адрес Ирана, опасность создания ядерного оружия Тегераном не обнаружена.

Между тем США и Израиль постоянно угрожают Ирану бомбежкой, страну изводят экономическими санкциями, пытаясь таким способом задержать ее развитие. Результат противоположный. За 30 лет санкций Исламская Республика из сырьевой превратилась в индустриальную. Здесь делают свои реактивные истребители, подводные лодки и массу другого современного вооружения. И прекрасно понимают, что только вооруженный потенциал сдерживает агрессора.

Когда КНДР провела подземный ядерный взрыв, тональность переговоров с ней резко изменилась. Неизвестно, что за устройство взорвали. И был ли это настоящий ядерный взрыв или заряд «выгорел», поскольку цепная реакция должна длиться миллисекунды, а есть подозрения, что она вышла затяжной. То есть выброс радиоактивных продуктов произошел, а самого взрыва не было.

Такая же история с межконтинентальными северокорейскими ракетами. Два раза их запускали, и оба раза все закончилось аварией. Очевидно, что летать они не способны и вряд ли когда смогут. Нет у бедной КНДР соответствующих технологий, производств, кадров, научных лабораторий. Но больше Пхеньяну войной и бомбардировками не грозят. И это видит весь мир. И делает разумные выводы.

Бразилия объявила, что намерена строить атомную подводную лодку. Просто так, на всякий случай. Вдруг завтра кому-нибудь не понравится бразильский руководитель и он пожелает его заменить?

Президент Египта Мухаммед Мурси намерен вернуться к вопросу о разработке Египтом собственной программы использования ядерной энергии в мирных целях. Мурси сделал это заявление в Пекине, выступая перед лидерами проживающей в Китае египетской общины. При этом египетский президент назвал ядерную энергию «чистой энергией». Запад по этому поводу пока отмалчивается.

У России есть шанс создать совместное предприятие с Египтом по обогащению урана. Тогда резко повышаются шансы, что и АЭС здесь будут строиться по российским проектам. А рассуждения о якобы возможных ядерных бомбах оставим на совести ландскнехтов информационных войн.
Автор: Виктор Мясников
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-14/8_uran.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 37
  1. саша 19871987 28 сентября 2012 07:25
    лично мое,исключительно,субъективное мнение-Ирану нужна бомба,дабы его не распяли,как Ирак... в оборонительных целях она нужна,думаю,иранца не будут её применять в наступательных целях-жить всем хочется,несмотря на фанатизм отдельных людей...
    1. Директор 28 сентября 2012 11:05
      У меня такое же мнение. Статьё плюс. Мне очень понравелся текст , всё очень даже информативно.
      Директор
      1. Каток 28 сентября 2012 18:26
        +1000! Даже я всё понял! :) Автору за информативность и стиль изложения "плюс"! Жаль, только один могу поставить... поставил бы и тысячу.
    2. вакса 28 сентября 2012 11:35
      Жаль, что Ирану далеко до ЯО, но он может угрожать ответными "грязными" боеприпасами. Страна с такой историей, в отличие от США, имеет право на продолжение существования и прогресса, а это право, к сожалению, не признается, вот и приходится Ирану делать, как "они".
      1. SWEET_SIXTEEN 29 сентября 2012 20:10
        Цитата: вакса
        Страна с такой историей, в отличие от США, имеет право на продолжение существования и прогресса

        laughing Я смотрю у вас прямо ученая степень по истории

        Действительно, какое право на существование имеет страна, создавшая первый в мире самолет и компьютер. Небоскреб и банковскую карту. Систему GPS и лампочку накаливания. Космические технологии для исследования дальнего космоса. Телевидение, сотовую связь, конвейер, радиотелескоп - практически все, что определяет облик нашего мира. Удивительно, что мы общаемся с вами в сети с православным названием Internet.

        А что дал миру Иран, кроме глиняных табличек и бесноватых мулл? Последние 2000 лет на этой территории бардак и хаос - вспомните толпу, растерзавшую Грибоедова.
        1. AK-74-1 30 сентября 2012 16:11
          Грибоедова как любого человека, а тем более посла жалко. Это первое.
          Второе. Где бы сейчас были амеры если бы англы создали США в персии.
          Другое дело, что англы деятельно вгоняли персов в каменный век, что и сейчас пытаются сделать. А про космос и телевидение со связью Вы надеюсь для "красного словца" сказали.
          1. SWEET_SIXTEEN 30 сентября 2012 23:12
            Цитата: AK-74-1
            Второе. Где бы сейчас были амеры если бы англы создали США в персии

            США бы находилось на территории Персии

            Смысл США не в Северной Америке, а в свободном государстве для всех, где любой иммигрант может стать Игорем Сикорским или Джессикой Лонг (русская безногая девочка, от которой отказались родители. Была усыновлена американской семьей, на параолимпиаде в Лондоне она взяла три золтые медали)

            Цитата: AK-74-1
            англы деятельно вгоняли персов в каменный век

            Еще один ученый-историк. laughing
            Утверждение высосано из пальца

            Цитата: AK-74-1
            А про космос и телевидение со связью Вы надеюсь для "красного словца" сказали.

            Основоположником телевидения были эммигранты из Российской Империи Владимир Зворыкин и Дэвид Сарнов, создавшие в США первую телевизионную сеть и решивших сотни практических задач для воплощение идеи в жизнь. Увы, эти люди перестали быть русскими, едва пересекли границу США. Все их открытия и работы были совершены в Америке.

            По поводу Космоса - зонды Пионер, Вояджер, Кассиини, десятки лет работающие в дальнем космосе. Факт: все что мы знаем о Солнечной системе получено с аппаратов NASA
      2. Бек 1 октября 2012 19:11
        По военной мощи Иран не сравнить ни с США, ни с НАТО.

        Еслу случится военный конфликт до появления у Ирана ЯО. То будет разбомблена только ядерная инфраструктура Ирана.

        Если же, не дай бог, конфликт начнется когда у Ирана будет ЯО. То такая страна как Иран прекратит свое существование. Территория Ирана на сотни лет окажется зоной с высокой степенью радиоактивного заражения.

        Это Ирану тоже понять нужно.
        Бек
  2. bask 28 сентября 2012 07:32
    Каждое государство имеет прсво на суверенитет и независимось.В современном мире без ядерного оружия не обойтиь. Примеры Ирак Ливия ,Югославия.Сирию давнео бы окупировали не будь у России ядерного вооружения.без ядрённой бомбы не обойтись.,и Ирану.
    bask
    1. Rumata 28 сентября 2012 08:38
      Цитата: bask
      Каждое государство имеет прсво на суверенитет и независимось.В современном мире без ядерного оружия не обойтиь. Примеры Ирак Ливия ,Югославия.Сирию давнео бы окупировали не будь у России ядерного вооружения.без ядрённой бомбы не обойтись.,и Ирану.

      Грузия? Интересно как бы развивалась война с Грузией ,если бы у последней было штук так 60 ядерных зарядов и средства доставки...
      1. Vadivak 28 сентября 2012 09:14
        Цитата: Rumata
        Интересно как бы развивалась война с Грузией ,если бы у последней было штук так 60 ядерных зарядов и средства доставки..


        Или также как было или бы сначала уничтожили эти самые штук так 60 ядерных зарядов и средства доставки
        1. Кариш 28 сентября 2012 11:11
          Цитата: Vadivak
          Или также как было или бы сначала уничтожили эти самые штук так 60 ядерных зарядов и средства доставки

          Товарищь маршалл ( без обид ) и без сказок. При наличии ЯО у Грузии на неё никто бы не рыпнулся ( тем более из за Абхазии ) Уничтожили бы заряды( детство какое то ) Саакашвили их под подушкой хранит ? У России есть системаПРО , в случае если из Грузии запустят ракет ( средней дальности ) Хотя бы в Краснодар ?Такой вариант Вы учитываете . А если Ирану можно , почему Грузии нельзя ?
          Кариш
          1. вакса 28 сентября 2012 11:41
            Если Пакистану, Израилю можно, то почему Ирану нельзя. Кстати, а вы случайно не знаете, где и сколько складированы ядерные боеприпасы в странах ЕС, кроме, ессно, стран ядерного клуба?
            1. Бек 1 октября 2012 19:22
              Цитата: вакса
              Если Пакистану, Израилю можно, то почему Ирану нельзя.


              Потому как Пакистан, Индия, Израиль никогда, никому не грозили уничтожением, как грозят аятоллы и Ахмади Неджад.

              Потому как Пакистан, Индия, Израиль никогда не говорили, что установят мировой НОВЫЙ ИСЛАМСКИЙ ПОРЯДОК, мировой НОВЫЙ ИНДУИСТКИЙ ПОРЯДОРК, мировой НОВЫЙ ИУДАИСТКИЙ ПОРЯДОК. Как заявляли аятоллы Ирана.

              Аятоллы, президент Ахмади Неджад это официальные представители Ирана и к их заялениям относятся официально.

              Это не Ванька по пьяне брякнул.
              Бек
          2. Русллан 28 сентября 2012 13:00
            Цитата: Кариш
            А если Ирану можно , почему Грузии нельзя ?
            Если Израилю можно то почему Ирану нет? Израиль первый начал ядерную гонку на ближнем востоке и с помощью США хочет остаться монополистом - вот в чем корень проблемы.
            Русллан
            1. Бек 1 октября 2012 20:11
              Цитата: вакса
              Если Пакистану, Израилю можно, то почему Ирану нельзя.


              Предположим Ирану тоже можно.

              Тогда. Если Ирану можно, почему Казахстану нельзя.

              Тогда можно и Финляндии, и Латвии, и Польше, и Молдавии, и Украине, и Грузии, и Монголии.

              Что уютно будет России? А уж если у ортодоксов Ирана будет всем вокруг несладко будет. Комк такое надо?
              Бек
          3. Gendalf 28 сентября 2012 15:12
            Ну,начнём с того,что фраза "60 ядерных зарядов и средства доставки" применительно к грузии и является самой большой сказкой.Но,предположим ,что сказка стала былью и они всё это получили.И что дальше?? Вы считаете что в таком случае наши просто сидели бы и смотрели что творят грузины?Не хватило бы у Сукашвили духу отдать приказ об использование ЯО,потому как любому понятно,что результатом стал бы ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ удар по России,и ПОЛНОЕ уничтожение грузии как государства (да,и наверное,как территории)
            Gendalf
            1. Кариш 28 сентября 2012 15:24
              Цитата: Gendalf
              Вы считаете что в таком случае наши просто сидели бы и смотрели что творят грузины?

              Да и можете в этом не сомневаться. Попытались бы решить проблему через ООН , в лучшем случае. Но на ядерную страну не рыпнулись бы однозначно

              Цитата: Gendalf
              Не хватило бы у Сукашвили духу отдать приказ об использование ЯО,потому как любому понятно,что результатом стал бы ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ удар по России,и ПОЛНОЕ уничтожение грузии как государства (да,и наверное,как территории)

              Согласен , но в России бы то же задумались , стоит ли начинать из за Абхазии .
              Кариш
              1. Юра 28 сентября 2012 18:51
                Цитата: Кариш
                но в России бы то же задумались , стоит ли начинать из за Абхазии .

                Если бы вы понимали что это было и было бы не из за этих стран, то вы бы понимали что это было и было бы.
            2. Rumata 28 сентября 2012 15:39
              Цитата: Gendalf
              что результатом стал бы ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ удар по России

              В том то и дело, что многие тут считают что большая территория России спасет в случае Ирана съехавшего с катушек,но на самом деле ПРО сможет защитить Москву и все, а на территории центральной части России проживает 80% населения страны. 60 запусков с территории Грузии, означало бы не только уничтожение Грузии как страны, но и загнало бы Россию в каменный век. Поэтому будь у Грузии ЯО, никто-бы ее не тронул, действовали бы по другому, подкуп, убийство, ООН и т.д, и именно поэтому России стоит опасаться ядерного Ирана не меньше остальных, у Израиля хоть ПРО есть...
              1. smile 28 сентября 2012 22:37
                Rumata
                Ага, а если бы у Грузии была звезда смерти, то храбрый Мишико ходил бы в черном, а полтора миллиарда грузин захватили бы солнечную систему,....а если бы население США составляло 20 человек, они были бы самой мирной страной, а если бы на лебеде росли бы волосы, то он был бы не лебедем, а мамонтом....ну, что там еще если? Может хватит из пальца высасывать аргументы, какие мы нехорошие?....блин, как дети...
                1. Rumata 28 сентября 2012 22:42
                  Цитата: smile
                  Ага, а если бы у Грузии была звезда смерти, то храбрый Мишико ходил бы в черном, а полтора миллиарда грузин захватили бы солнечную систему,....а если бы население США составляло 20 человек, они были бы самой мирной страной, а если бы на лебеде росли бы волосы, то он был бы не лебедем, а мамонтом....ну, что там еще если? Может хватит из пальца высасывать аргументы, какие мы нехорошие?....блин, как дети...

                  Я не считаю вас не хорошими. Просто такая параллель более наглядно объясняет отношение многих израильтян к возможности ЯО у Ирана, а также почему Россия не меньше всех остальных должна его опасаться. Каспий, Азейрбаджан и т.д...
        2. Rumata 28 сентября 2012 13:15
          Цитата: Vadivak
          Или также как было или бы сначала уничтожили эти самые штук так 60 ядерных зарядов и средства доставки

          Все так просто, ЯО бесполезно так как перед началом войны его можно взять и уничтожить, арсенал США не страшен в случае чего, так держать!!
          1. Бек 1 октября 2012 19:31
            Ядерное оружие это в большей степени сдерживающий фактор.

            Если бы, да кабы. Если бы у Грузии имелось бы ядерное оружие. Кремлю пришлось бы долго взвешивать. Уничтожить Грузию ЯО (5 миллионов человек) с возможным уничтожением 3 миллионов россиян ИЛИ КАК?
            Бек
      2. вакса 28 сентября 2012 11:37
        Аналогично: агрессор был бы наказан адекватно с превышением.
        1. Кариш 28 сентября 2012 15:25
          Цитата: Denzel13
          Даже у американцев хватает ума не давать им ЯО. Вы представляете "человека" только что съевшего свой галстук и с "ядерной кнопкой"?

          Точно в той же степени , как и одиозный Иранский режим во главе с аятоллами и ядерной кнопкой.
          Кариш
      3. Denzel13 28 сентября 2012 13:22
        Даже у американцев хватает ума не давать им ЯО. Вы представляете "человека" только что съевшего свой галстук и с "ядерной кнопкой"?
        Denzel13
        1. Rumata 28 сентября 2012 15:45
          Цитата: Denzel13
          Даже у американцев хватает ума не давать им ЯО. Вы представляете "человека" только что съевшего свой галстук и с "ядерной кнопкой"?

          Для меня режим аятолл с ЯО похуже чем Саакашвили, я просто хочу донести мысль что будь у Грузии ЯО. это развязало бы руки Саакашвили, под прикрытием ядерного щита, он смог бы усиливать армию и решать свои территориальные претензии забивая болт на Россию, ее мнение и армию. В Иране ситуация еще сложнее ввиду тоталитарного строя и власти в руках религиозных лидеров...
          1. Denzel13 28 сентября 2012 21:08
            Rumata, вы просто не были в Абхазии и Осетии в 1992 - 2008 - м, поэтому имеете подобные суждения. Анекдот про обезьянку с гранатой знаете?
            Denzel13
      4. afire 28 сентября 2012 14:45
        именно поэтому они и воюют на американские деньги в качестве мяса,
        а если бы у них было яо, я уверен на 99% что конфликта бы не было вообще, так как грузия была бы самодостаточна
      5. ivachum 28 сентября 2012 16:00
        А ни как. Вот это были бы ТРОФЕИ!!!!!! soldier А если серьёзно....с бюджетом Грузии - это была бы уже не Georgia, а штат Georgia.
        ivachum
      6. Nick 29 сентября 2012 00:17
        Цитата: Rumata
        Интересно как бы развивалась война с Грузией ,если бы у последней было штук так 60

        А если бы 60 зарядов было у югоосетин то война с Грузией вообще бы не состоялась.
  3. crazyrom 28 сентября 2012 07:50
    Цитата: статья
    Американцы, у которых все самое большое в мире

    Это с каких пор? Подзабыли Ми-12, Ми-26, Ан-225, Ту-160, Статую "Родина Мать Зовёт" в Волгограде, Подлодку Акула, и т.д. и т.п.

    Да у нас вообще Страна самая большая!
    1. gregor6549 28 сентября 2012 08:26
      Насколько я понял речь в статье идет о каких то чудо технологиях обогащения урана, которыми Иран якобы "утер нос" американцам. Очень сомневаюсь, что это имеет хоть какое то отношение к реальности, т.к. все технологии и оборудование для них куплено у Запада ( у того же Сименса) и России или позаимствовано у Пакистана, Китая и Кореи (Северной) которые в свою очередь умыкнули эти технологии на "проклятом Западе". Что касается утверждений о том, что иранцам А бомба и ракеты нужны исключительно для защиты своего суверенита и независимости, то с ними тоже трудно согласится. Во всяком случае никакое адекватное руководство никакой суверенной страны не стало бы угрожать тем, что в обязательном порядке сотрет с лица земли другое суверенное государство, даже если большинство населения этого государства составляют "мерзкие" евреи. Надо заметить, что до таких заявлений никто особо на суверенитет Ирана не покушался, а вот Иран покушался на суверенитет близлежащих стран и не раз. И не всегда безуспешно. Тот же Ливан, например уже давно "добровольно" передал свою независимость в очумелые ручки Насраллы со товарищи, хотя и утверждает что оная независимость по прежнему в "мозолистых руках ливанского народа". Кто стоит за "арабской весной" тоже сказать трудно. Одни утверждают что Штаты другие что Иран. Истина где то посредине. При всей "тупости" американцев и их склонности нести демократию на штыках в "недоразвитые" страны, демократически избранные "братья мусульмане" Египта или Хамаз для них намного опаснее чем диктаторы Мубарак или Арафат с которыми можно было договорится за приемлемую цену.
      А в основе всего этого "шебуршения" желание обрести монополию на добычу и торговлю маслянистой жидкостью с противным запахом имя которой нефть. И для обеспечения лидирующего положения на мировом рыке этой жидкости Иран семимильными шагами рвется к ракетно ядерному оружию которым он будет размахивать во все стороны, в том числе и в сторону России, а не только в сторону Израиля.
      Израиль в этом плане для Ирана не более чем политическое обоснование своих далеко идущих "рыночных" планов. Не зря ведь сунниты саудовцы так опасаются шиитов иранцев, что готовы пойти на сотрудничество с кем угодно, включая своих злейших врагов евреев, только бы те разбомбили ядерный потенциал Ирана. За что они их же потом и наказывать станут, устраивая очередные 11 Сентября. Так что Восток дело тонкое и демократией там никогда не пахло, не пахнет и пахнет не будет. Там уважают только власть, деньги и силу. Все остальное от лукавого. Включая тонкую словесную вязь восточного базара
      1. Stary oper 28 сентября 2012 19:04
        gregor6549, Надо отдать вам должное... Умеете вы тонко и ненавязчиво, "включая тонкую словесную вязь восточного базара" сделать вывод, точнее не вывод, а подвести читающего к выводу, что это не США и сотоварищи распространили на ближнем востоке теорию "управляемого хаоса" (ибо результаты получились для них не совсем приемлемые), а какое-то таинственное некто. :) Полноте, любезный, их уши там спрятать никак нельзя. Уж к бомбардировке Ливии Хезболла точно никаким боком... О бедном и миролюбивом Израиле (который просто вынужден призывать США начать бомбардировки Ирана, а то иначе ему не выжить) вы тоже тонко замолвили слово, как о бедном гусаре. :) И кивнули в сторону России, которой Иран, якобы, в перспективе тоже может угрожать. Забыли только подключить наших азербайджанских друзей, коих я наблюдаю тут во множестве. :) Вот бы ещё нашли поддержку. А суть-то вот в чём: автор в статье очень обоснованно показывает, что Ирану до создания атомной бомбы ещё ах, как далеко. И вся эта истерика Израиля - повод просто забомбить Иран в "каменный век", так как он на данный момент единственная реальная сила на ближнем востоке, противостоящая интересам еврейского государства.
        Stary oper
    2. alexneg 28 сентября 2012 08:32
      У них самое большое в Америке и по американским меркам, а у России (СССР) самое большое в мире. Вот в этом и вся разница. Они "калаш" признали только тогда, когда его признал уже весь мир и начал тыкать амеров носом. Заносчивость янков не знает границ, вот и выпендриваются. PR-PR и только PR - это и есть политический камуфляж американцев Все внимание обвертке, а под обверткой обычные какашки. И правильно делают персы, что клали они на пейсатых, и просто живут так, как считают нужным для себя. У амером давно задница зудится для мирового пинка под зад. А там глядишь их ожидает пропасть и мировая свалка на задворках.
  4. svs 28 сентября 2012 08:16
    технологии производства совсем не новые, хоть и очень сложные и очень секретные, так что при желании персы смогут создать и 90процентный уран и ядерную бомбу и не факт что на это им потребуются десятки лет.
    А вообще Ахмадинежад постоянно жестко троллит Израиль и США.
    svs
    1. gregor6549 28 сентября 2012 09:15
      Рзаные источники оценивают эти сроки от нескольких месяцев до нескольких лет
      И насчет троллинга. В свое время я смотрел фильм "Олеко Дундич" Там на его сабле была выгравирована надпись."Без нужды не вынимай без славы не вкладывай". Так и с Ираном. Когда кто то кого то постоянно пугает, не имея в руках серьезного "пугала", то кто то может и в самом деле испугаться и отмахнуться от пугала так, что и от пугала, и от того кто им машет останутся не самые красивые воспоминания, И если пугаемая сторона старается сдерживаться, как можно дальше, понимая чем ее реакция грозит всем, то пугающая все время лезет на рожон и блефует. Даже Гитлер в этом плане был умнее. Он тоже часто пугал других, но пугал имея на руках солидные козыри, хотя не обходился и без блефа. А тут пока блефа больше, чем козырей.
      1. Stary oper 28 сентября 2012 19:14
        gregor6549
        Так и с Ираном. Когда кто то кого то постоянно пугает, не имея в руках серьезного "пугала", то кто то может и в самом деле испугаться и отмахнуться от пугала так, что и от пугала, и от того кто им машет останутся не самые красивые воспоминания, И если пугаемая сторона старается сдерживаться, как можно дальше, понимая чем ее реакция грозит всем, то пугающая все время лезет на рожон и блефует.

        Да это просто настоящая ода долготерпению и политической мудрости США и Израиля. :) Верным путём идёте, товарищ! :)
        Осталось ещё закончить лозунгом: "Да здравствует миролюбивая политика США и Израиля, светочей демократии и борцов за идеалы демократии во всём мире! Ура, товарищи!"
        Stary oper
        1. gregor6549 29 сентября 2012 09:21
          Не знаю насколько мои оценки верны, но они мои, и чем чем, а лозунгами времен ЧК КПСС я никогда не грешил , в чем каюсь . Грешен был, ой грешен.
          Далее, ни к "пейсатым" ни к "ам" никакого отношения не имел и не имею, хотя работал и работаю рядом с людьми самых разных национальностей в том числе и с евреями, и с американцами, и с иранцами, и с ливанцами и прочими разными шведами. Оценивал их всегда не по роже лица и форме носа, а по уму, трудолюбию порядочности и т д. и они, в основном, оценивали меня по таким же критериям, хотя бывали и отклонения. Что понятно, всем мил не будешь
          Далее, в свое время мне предоставилась возможность объездить если не весь Ближний Восток, то значительную его часть. Побывал и в Эмиратах и в Египте и в Израиле и не только в них. Причем ездил не как турист, а как спец. по дорожной электронике. Т.е. имел возможность не только обозревать окрестности из окон тур автобусов но и говорить со многими людьми самого разного уровня. Там же научился слушать и понимать эту самую словесную вязь восточного базара. А она там плетется на высшем уровне и без лозунгов. Опять же, как и везде, люди там самые разные, с разными взглядами на жизнь и политику и с самым разным уровнем интеллекта. Так что не все там так однозначно, особенно с оценками ситуации, причин и т д
          1. Stary oper 29 сентября 2012 12:55
            gregor6549.
            Так если вы заметили, я и отметил ваше умение тонко и ненавязчиво подавать своё мнение. Но, согласитесь, в ваших словах, хоть они и в обёртке объективного подхода, видна попытка смягчить политику США и Израиля на ближнем востоке. Во всяком случае, мне так показалось. Понимаю, что в любом конфликте нет абсолютно чистого (скажем так, "рыцаря в белом", как и абсолютного злодея). Любой политический конфликт - это в первую очередь столкновение экономических интересов, который затем окрашивается в соответствующие цвета религиозного, идеологического, мировоззренческого противостояния. Но... В любом конфликте всегда есть тот, кто первым переходит от слов к делу. И, в основном, это более сильная в военном отношении сторона. Во всяком случае на момент начала конфликта. Потому и есть понятие агрессора. Потому и есть понятие захватнических войн.
            Я ещё раз хочу отметить, что не ставлю под сомнение ни ваш житейский, ни профессиональный опыт, ни умение формулировать и продвигать свои мысли. Я не согласился с позицией, которой вы придерживаетесь в данной полемике. Потому и позволил себе некоторый сарказм (надеюсь, что остался в рамках приличий?). Так на то она и полемика. :)
            Надеюсь, что вы не обиделись по этому поводу. А то, что у людей могут быть разные взгляды по какому-то вопросу - думаю совершенно нормально.
            Stary oper
            1. gregor6549 29 сентября 2012 19:28
              Евгений, какие обиды в мои то годы? Упаси Господь. Просто я привык высказывать свое мнение, как бы оно не шло вразрез с мнением общепринятым. И иллюзий у меня никаких нет по поводу политики и политиков всех без исключения стран. Каждая из них защищает свои национальные интересы которые являются ничем иным, как совокупностью шкурных интересов сильных мира сего каждой страны. И здесь ни США, ни Израиль ни Россия ни Австралия не исключение, какими бы лозунгами не оперировали их высокопоставленные шкуры. Но с другой стороны я никогда не смешиваю интересы этих шкур с интересами нормальных людей во всех странах, коих большинство в каждой стране. Они в основном озабочены своими делами, чтобы была работа, чтобы было на что прокормить семью, чтобы дети и внуки росли счастливыми и т д. Но они, эти люди, ничего в этом мире не решали, не решают и решать не будут. А посему мир движется к своему логическому концу. Тем более когда в театре по имени Земля на стене висит столько ядерных ружей, то хоть одно из них когда нибудь да бабахнет. Особенно если к нему подпустить какого нибудь отморозка. А дальше цепная реакция других ружей и ..пишите письма. Скажете я пессимист? Ни в коем случае. Я реалист, который знает не понаслышке, что такое современные системы вооружения, как легко они могут сработать не по запланированному сценарию и во что могут превратить упомянутых выше нормальных людей. Шкуры тоже не спасутся, хотя пару тройку недель возможно сумеют просидеть после того как на консервах в сбои VIP бункерах.
              Поэтому меня утомляет эта бесконечная пурга про происки и т.п. Каждая страна имеет соотвествующие структуры которые обязаны заниматься происками шкур других стран по должности и получают за это нехилые зряплаты из денежек налогоплательщиков. Вот пусть и бдят. А мы давайте заниматься своими делами а на досуге сообща обсуждать достоинства или недостатки какой то техники, даже если она и стреляет. И не выяснять отношения ибо...это самый лучший способ их испортить.
              1. Stary oper 29 сентября 2012 21:51
                gregor6549.
                Вот тут я с вами полностью согласен. Люди, как это ни горестно сознавать, всего лишь пешки в руках "сильных мира сего". И, даже искренне участвуя в протестных движениях и революциях, на самом деле просто играют за другую "команду", которая использует их недовольство в достижении своих целей.
                Вообще я всё чаще задумываюсь над мыслью, почему исторический путь развития человечества привёл нас к тому, что мы имеем? Была ли на этом пути развилка, которую мы пропустили и был бы тот, другой путь человечества дорогой к прогрессу и справедливому обществу? Изменилось ли бы тогда само понятие справедливости? И... И много других вытекающих вопросов, которые явно не соответствуют тематике этого сайта.
                Stary oper
        2. gor 29 сентября 2012 18:29
          это не ода.это здравый смысл в нём говорит.в отличие от некоторых он трезво оценивает ситуацию.и штаты имеют право называться сверхдержавой так как этого они долго и упорно добивались.а если вы неспособны на такое то и молчали-бы в тряпочку.ситуация для вас лучше не станет если штаты рухнут и вины в том что вы в .....ьме у штатов нет.это ваша исключительная заслуга.да и помимо того что вы сами в ....ьме так вы и других наровите за собой тянуть
          gor
          1. Oleg Rosskiyy 29 сентября 2012 21:03
            У вашингтонских евнухов прорезался голосок или что, жизнь под присмотром дяди Сэма не такая уж красивая, как указано на рекламной упаковке, почему такой обречённый тон? А вот про то, что мы якобы кое-где, так это вы ошибаетесь, так как места для нас там нет и не будет, его уже заняли вы и иже с вами, причём по своей собственной воле. Поздравляем вас с этим достижением.
            Oleg Rosskiyy
          2. Oleg Rosskiyy 29 сентября 2012 21:09
            gor,
            Почему такой обречённый тон? Что жизнь под присмотром дядюшки Сэма не такая сладкая и сытная , как на рекламной упаковке? Про то место, в котором мы якобы находимся, так вы ошибаетесь, для нас там места не предусмотрено, его заняли вы и иже с вами, причём по собственной воле, с чем вас и поздравляем от всей души.
            Oleg Rosskiyy
          3. Stary oper 29 сентября 2012 21:58
            gor.
            А что вы такой озлобленный? Вас куда-то кто-то тащит, а вы не хотите?! Ах, какой он злобный насильник! А если действительно так, то, как говорит народная мудрость, попытайтесь расслабиться и получить максимум удовольствия от предстоящего процесса... :)
            Stary oper
            1. gor 29 сентября 2012 23:25
              ну да скажите что вы в шоколаде)))))))))))))))))))))не надо никому угрожать.пути господни неисповедимы и не всегда знаешь ,что за очередным поворотом ждёт.а перспективы у вас не такие уж и радостные.насколько я понял вы раслабились и мечтаете о китайцах)))))))))))))))))
              кстати об американцах исключительно к моей стране ничего плохого не могу сказать.не вмешиваються и не давят.а по возможности помогают и не требуют ничего взамен и глаза не выкалывают в смысле сколько мы для вас сделали.а вот о вашей стране такого сказать не могу.сколько раз меня назвали штукатуром хотя у вас даже никогда и не был.только вы неправильные штукатурами называете своих-же так как в Россию едут на зароботки как раз русскоязычные.а едут они потому ,что вам самим на свою страну плевать на самом деле и всё ждёте с моря погоды.вот они и востребованы у вас и поэтому и работу находят.и с таким отношением к своей стране вы ещё мечтаете о какой-то гигемонии?))))))))))))смешно и грустно одновременно.безубые понты .посмотрел-бы я на вас как-бы вы добровольно записывались в ополчение в случае какой-то реальной заварушки
              gor
              1. Stary oper 30 сентября 2012 11:02
                gor
                А что, в жизни существуют только две крайности? Либо "в шоколаде", либо в продукте его переработки? :) Вы рассуждаете, извините, как обиженный ребёнок. Кстати, состояние инфантильности не зависит от возраста. Что вы свои личные обиды переносите на вопросы экономики и политики? Помогают вам американцы, как вы говорите? Так я рад за вас. Только хочу вам напомнить, что в политике не бывает бескорыстной помощи. Это просто одна из форм продвижения собственных интересов в другой стране. А по поводу "заварушки" и "ополчения"...
                Так вот что я вам скажу. Обычно громче всех кричит, что вокруг все воры тот, кто сам крадёт. Примерно так же и те, кто кричит, что вокруг все трусы.
                Stary oper
                1. gor 30 сентября 2012 21:34
                  вообще-то тут что не коммент так американцы трусы у вас.а насчёт сша просто провёл сравнение .и пусть и не бескорыстно ,но вам до них далеко.вы то только хотите чтобы вам,а вы с других 7 шкур-бы спускали с тех кто к вам хорошо относиться
                  gor
                  1. Stary oper 30 сентября 2012 22:35
                    gor.
                    вообще-то тут что не коммент так американцы трусы у вас

                    Просто происходит определённая подмена понятий, когда политику страны ассоциируют с её народом. Кстати, вы тоже грешите этим в своих комментариях. :)
                    Stary oper
                    1. gor 30 сентября 2012 23:47
                      а ну расскажите мне что-то хорошее о самих о вас исходя из комментов оставляемых на этом сайте.как по мне тут только несколько адекватных людей.к примеру ваф или карс.также хочеться отметить израилетян.адекватно и ёмко выражают своё мнение
                      gor
                    2. Бек 1 октября 2012 19:46
                      Старому оперу.

                      Ну, зачем мулле наган, если он не хулиган.

                      ЯО Ирана это ведь не только Ближний Восток и Израиль. Это и ближняя, прямо по брюху, граница по Каспию. Ну, на фига России, Казахстану, Азербайджану, Туркменистану ядерная дубина Ирана. Чтобы он начхав на согласованную позицию стран СНГ по Каспию добывал нефть в пяти киломерах от берегов России или Азербайджана? Или ставил ультиматумы России, по поводу внутреней политики России на Северном Кавказе, в защиту своих единоверцев?

                      Ну зачем мулле наган. Ему бы коврик для намаза.
                      Бек
  5. sergskak 28 сентября 2012 10:44
    пытливые китайцы разобрали образцы по винтику и сделали абсолютно такие же. Однако есть в этих центрифугах некий русский секрет, который не то что воспроизвести, даже понять, в чем он состоит, никто не может. Не работают абсолютные копии, хоть ты тресни.
    Вот это место в статье меня очень порадовало.Китайцам вообще нельзя ничего продавать без вот этого "некого русского секрета",уж слишком пытливые становятся сволочи..
    sergskak
  6. Кариш 28 сентября 2012 11:14
    Сказки про Иранские технологические прорывы от вооружений до ядерных технологий мы слышим регулярно.
    На осине не растут апельсины. Электростанцию сами построить не могли ,нефтепереработку до сих пор наладить не могут ( бензин завозной )а в ядерных технологиях обогнали Америку.
    Статья полное бездоказательное фуфло wassat
    Нельзя сделать ядерное взрывное устройство из гексафторида, даже если его сумеют довести до 90% урана-235.

    Может Вы имели ввиду гексафторид серы ?Из неё точно нельзя.
    В случае с ядерными материалами говорят гексофторид урана .
    Вообще если обратитесь к элементарным открытым источникам , то вдруг обнаружите , что

    Для обеспечения «работоспособности» ядерной бомбы содержание урана-235 должно быть не ниже 80 %.

    Учите мат часть и не путайте участников сайта сказками бабушки Варвары.
    Дилетанство , просто минус за статью. Элементарные вещи не знаете , как можно писать о чём то более сложном.
    Кариш
    1. Русллан 28 сентября 2012 13:05
      Цитата: Кариш
      Сказки про Иранские технологические прорывы от вооружений до ядерных технологий мы слышим регулярно.
      Очередные еврейские сказки которые противоречат сами себе ( почему тогда кричат евреи что нужно бомбить Иран?) , а противоречат потому что евреи говорят то что выгодно в данный момент и плевать им на факты.
      Русллан
    2. Nick 29 сентября 2012 00:35
      Цитата: Кариш
      Для обеспечения «работоспособности» ядерной бомбы содержание урана-235 должно быть не ниже 80 %.

      Да что вы! Уважаемый, кто в открытых источниках разместит технологии по производству ЯО. В открытых источниках по этой теме пишут всякую чушь. Критическая масса урана в разных открытых источниках варьируется от нескольких кг до сотен.
      И потом, что такое не ниже 80%?, по логике это может быть и 90%.
  7. Андрей_К 28 сентября 2012 11:26
    Интересный технический обзор - вот теперь все более менее понятно.
    Ирану до атомной бомбы как до Луны пешком.
    30 лет надежности при 1500 оборотах в секунду - это что-то ... и как всегда идея пришла в голову простому инженеру.
    Один инженер может побольше придумать чем десять академиков.
    Если бы не СТО-шная и КМ-мафии в академиях наук ,которые давят всех несогласных с этими лже-теориями, то наши люди с инженерным складом ума могли б и не такое придумать...
    1. Rumata 28 сентября 2012 13:20
      Цитата: Андрей_К
      Один инженер может побольше придумать чем десять академиков.

      Ученые создают концепцию, объясняют основные принципы.а инженеры вооплощают в жизнь. Без академиков инженер даже не знал бы что делать и для чего.
      1. Андрей_К 28 сентября 2012 14:54
        Сомнительное утверждение.
        Современные промышленные достижения никак не связаны с теоретической наукой, поледняя скорее мешает чем помогает.
        Например, метаматериалы, плоские линзы , коррекция оптики - все это основано на "устаревших" классических формулах 100 летней давности.
        Как и принципы работы всех современных радаров и вообще всего ,относящегося к радио.
        Современные же представления (о фотонах и прочие догмы) никакого отношения к этим успехам не имеют и даже им противоречат.
        (Как например, преодоление дифракционного предела, ранее считавшегося принципиально непреодолимым)
        1. Rumata 28 сентября 2012 15:57
          Цитата: Андрей_К
          Сомнительное утверждение.
          Современные промышленные достижения никак не связаны с теоретической наукой, поледняя скорее мешает чем помогает.

          То есть не создай ученые теоретическую модель ЯО, инженер все равно бы построил бы центрифуги? Двигатель внутреннего сгорания тоже работает на принципе известном сотни лет. Если взять современные материалы такие как керамика или полимерные композиты, ученые создают концепцию и теоритическую базу, а инженеры выводят это в промышленность, как делать быстро, дешево,безопасно и много. В то время расщепление атома было чем-то новым и не исследованным до конца, как параллель можно провести например новые лекарства протеин-киназ ингибиторов типа "Гливек" или сверхпроводники в условиях высоких (комнатных) температур, инженеры тут имеют дело с конечным продуктом и его применением. Инженеры не создают что-то новое, они приводят в жизнь концепты, теоретические модели и наработки созданные и проверенные учеными. Я уверен тот самый инженер не очень разбирался как именно отделяют изотопы, почему скорость вращения и температура именно такие как они есть, и как затем газ превращается в металл, он без этого создал что-то гениальное,но это не преуменьшает заслуги, физиков и химиков, которые 10 лет до этого работали в лабораториях
          1. Андрей_К 28 сентября 2012 17:04
            Центрифуги не имеют отношения к модели ЯО - чтоб их построить надо только знать, что 235 меньше чем 238.
            Центрифуга быстро вращается и там надо добиться того чтоб не развалилась - какая теоретическая физика тут могла помочь?
            Может Теория относительности? И снова нет.

            Двигатель внутреннего сгорания работает без всякой теории - его делали только инженеры и никакие физики над душой не стояли.
            Новые лекарства вообще ищут методом проб и ошибок.
            Сверхпроводники тоже ищут перебором - испытывают всевозможные соединения на предмет светхпроводимости при разных температурах.
            Наука даже не может подсказать - среди каких веществ их лучше искать, поэтому ищут даже при помощи обработки "пивом, саке и вином различных марок".
            (http://lenta.ru/news/2012/03/23/wine/)
            О какой теории тут может идти речь?

            Именно инженеры создают и придумывают новое, а физики только мешают и иногда вредят.
            Вспомним историю воздухоплавания, когда официальная наука объявила аппараты тяжелее воздуха невозможным и препятствовала развитию авиации.
            1. Rumata 28 сентября 2012 17:54
              Цитата: Андрей_К
              Центрифуги не имеют отношения к модели ЯО - чтоб их построить надо только знать, что 235 меньше чем 238.

              А зачем разделять?И почему именно уран? Инженеру дали задание разделить по массе, он создал работающую центрифугу, причем тут все остальное?
              Цитата: Андрей_К
              Новые лекарства вообще ищут методом проб и ошибок.

              Все в современной науке это метод проб и ошибок, потому что все держится на экспериментальной модели, проблема---вариант решения---эксперимент---вывод и по кругу
              Цитата: Андрей_К
              Сверхпроводники тоже ищут перебором - испытывают всевозможные соединения на предмет светхпроводимости при разных температурах.

              Используются кем? Инженер варит дома в портативной доменной печи или ученые делают модели различных соединений и прокручивают их черех симуляции, где рассчитывают все с помощью, КВАНТОВОЙ физики.
              Цитата: Андрей_К
              Наука даже не может подсказать - среди каких веществ их лучше искать, поэтому ищут даже при помощи обработки "пивом, саке и вином различных марок".

              Бред, если этого нет в России, или вы не встречали не значит что все работают на угад. Сейчас физики и химики создают модель молекулы. например ,пример на абум, нанотрубка с цезием внутри, затем прогоняют через симуляции, занимает не один день, которые используя производные того же Шредингера, и других, выдают результат. Затем ТЕОРЕТИКИ думаю, О но overlap с орбиталями цезия не очень, на много лучше заменит все это еще одним углеродом. Инженер даже не поймет о чем они говорят.

              Цитата: Андрей_К
              спомним историю воздухоплавания, когда официальная наука объявила аппараты тяжелее воздуха невозможным и препятствовала развитию авиации.

              wassat
              1. Андрей_К 28 сентября 2012 18:36
                А зачем разделять?И почему именно уран? Инженеру дали задание разделить по массе, он создал работающую центрифугу, причем тут все остальное?

                Ну мы же говорили о центрифугах?
                Все остальное придумал ДРУГОЙ инженер.
                где рассчитывают все с помощью, КВАНТОВОЙ физики

                Никакой физикой там не пахнет. Квантовая физика застолбила за собой дискретную статистику (непрерывная не давала правильных результатов), но это не значит, что все кто используют дискретную статистику , пользуются квантовой физикой.
                А вот объяснения, почему дискретная статистика приводит к правильным результатам, а непрерывная - нет, это уже домыслы физиков.
                Инженер эти домыслы может принимать или не принимать, но пользуется он тем, что работает, тем что было обнаружено экспериментально и проверено практикой.
                Сейчас физики и химики создают модель молекулы. например ,пример на абум, нанотрубка с цезием внутри, затем прогоняют через симуляции, занимает не один день, которые используя производные того же Шредингера, и других, выдают результат.

                Никакие производные Шредингера (на самом деле уравнение Шредингера) здесь не используется, модель молекулы создается в чем-то вроде Автокада - и это все инженерная работа.
                KM к ней отношения не имеет.

                wassat

                Еще один повод посмеяться: коллайдер и поиск бозона Хиггса - их хваленая теория не смогла даже предсказать массу единственной неизвестной элементарной частицы и пришлось просто тупо перебирать все варианты ,тратя немалые деньги.
                Не удивительно что они что-то там нашли - теперь думают, как бы это что-то подогнать под теорию.
                Вот вам и теоретики - снова запрягли кучу инженеров, чтоб они им нашли материал для будущих премий и наград под выдуманную теорию.
                1. Rumata 28 сентября 2012 22:22
                  Цитата: Андрей_К
                  Ну мы же говорили о центрифугах?
                  Все остальное придумал ДРУГОЙ инженер.

                  То есть инженер все сделали? Наверно Оппенгеймер ,физик-теоретик, Кьюри ,физики. или даже Курчатов были инженерами? Работа многих ученых теоретиков ,привела к тому что понадобилось разделение по массе и тут вступили инженеры. Сам процесс газовой диффузии или электромагнитного разделения придумали теоретики, а воплотили в жизнь инженеры. Это так очевидно, что я не пойму зачем нужен этот спор.
                  Цитата: Андрей_К
                  Никакие производные Шредингера (на самом деле уравнение Шредингера)

                  Производных от уравнения шредингера, например использование tunneling между водородом и близкой к нему молекулы с резонансом, что приведет к проводимости,например полимера.
                  Цитата: Андрей_К
                  Инженер эти домыслы может принимать или не принимать, но пользуется он тем, что работает, тем что было обнаружено экспериментально и проверено практикой.

                  Обнаружено экспериментально и тыканье на угад это разные вещи. Физики-теоретики этим и занимались, они создавали модели которые могут работать и их проверяли экспериментально и на практике. Или у вас все инженеры отличные физики, и могут без долгих исследований определить что будет работать?
                  Цитата: Андрей_К
                  модель молекулы создается в чем-то вроде Автокада - и это все инженерная работа.
                  KM к ней отношения не имеет.

                  Кто создает модель молекулы, инженеры? Супер инженеров вы описываете, они не только могут найти применение проводникам на основе ДНК, например, они еще знают что это будет работать, каждый инженер в курсе резонанса нуклеотидов в ДНК..
                  А то что вы называете "вроде автокада" основано на КМ и той самой статистике. Тоесть КМ определяет возможное поведение,статистика вычисляет наиболее вероятные, после симуляции по 60-70 часов на мощном компе, получают результат
                  Цитата: Андрей_К
                  под выдуманную теорию.

                  Все теории выдуманные (но не все надуманные), ни одну теорию нельзя доказать. Вотсон и Крик тоже придумали модель ДНК, а затем долго проверяли что это работает, с помощью кристалографии ,которую тоже создавали теоретики, много лет, им это удалось.Планк наверно тоже,столько лет, искал подтверждение теории что-бы "запрячь инженеров и ради премий".
                  Инженеры в том или ином роде были всегда, ученые теоретики появились пару сотен лет назад, и это стало причиной научного бума. Врачи долго лечили больных с переменным успехом, пока не появились биохимики,микробиологи и другие ТЕОРЕТИКИ, которые рванули развитие медицины до тех высот что мы видим сейчас.
                  Хочу видеть инженера который мне создаст карго для ангибитора влияющего на определенный ген в определенных клетках (раковых например), когда над этим годами работают лаборатории из десятков докторов наук, пока не находят решение.
                  З,Ы
                  Вот как пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%

                  D0%B0%D0%BD
                  Дан Шехтман, химик и физик. Много лет назад создал теорию квазикристаллов, очень долго и вопреки всем искал подтверждение. нашел, получил Нобелевскую премию и сейчас это принимают на вооружение инженеры , в том числе и для металлургии ,в которой по вашим словам нет ничего нового . Он наверно тоже инженер...
                  1. Андрей_К 29 сентября 2012 00:58
                    Шехман, единственный из всех лауреатов получивший премию заслуженно - все остальные за всякую ерунду.
                    А вообще я инженерами называю более расширенную группу людей.
                    Я всех людей умственного труда делю на инженеров и филологов - инженер, это тот, кто изучив досконально какой-то предмет, способен придумать, как его применить для чего-то полезного.
                    А филолог - это тот, кто изучив досконально какой-то язык (например язык математики) способен на этом языке выдавать любые сложные и запутанные фразы, не нарушая при этом синтаксиса языка.
                    Поэтому всякий, кто придумывает как применить знание на пользу - это инженер.
                    А всякий, кто треплет языком и "объясняет" задним числом - почему у инженера все работает - это филолог.
                    Большинство современных физиков и математиков - филологи , а инженеры трудяться на производстве и в лабораториях и делают что-то полезное (в том числе и практическую науку двигают).
                    1. Rumata 29 сентября 2012 01:19
                      Цитата: Андрей_К
                      А вообще я инженерами называю более расширенную группу людей.

                      А ну тогда наш спор бессмысленен, просто я называю инженерами тех кто получил соответствующее инженерное образование. Например химики и инженеры химики изучают разные вещи.Например в Европе, у них общие только базовые курсы первые полтора года, тоже можно сказать и о биохимиках, углубленно изучающих биохимические процессы и химию позволяющую им и понять или инженерах биохимиках которые в основном занимаются пищевой промышленностью, теоретическая база у них ниже,но прикладная на уровне. Кроме того среди инженеров уход в академическую степь, PhD и пост-докторская это редкость. Вы обе эти специальности назвали бы инженерами. ваше право.
                2. Nick 29 сентября 2012 00:48
                  Цитата: Андрей_К
                  Вот вам и теоретики - снова запрягли кучу инженеров, чтоб они им нашли материал для будущих премий и наград под выдуманную теорию

                  Ну вот Андрей, вы сами указали на полезность теоретиков, их организующую и мобилизующую роль, так сказать... Если б они не "запрягали кучу инженеров" результаты могли и не появится.
  8. bask 28 сентября 2012 13:03
    Я думаю Иранцы преодолеют технические трудности и создадут ЯО.А России надо в этом помочь.Дали же ядерную ,,домбу ,,,США ,Пакистану и Израилю.И МАГАТЕ молчит и не чего не проверяет.
    bask
  9. DEMENTIY 28 сентября 2012 13:11
    Автору плюс огромный.
    Давно с таким удовольствием не читал статьи на подобную тематику. hi good
  10. Капитанюк 28 сентября 2012 13:38
    Вот какую-бы статью о ядерной отрасли в России не прочитал - сразу гордость за Родину просыпается! :)

    Вот бы с освоением космоса все было так же шоколадно... :(
    Капитанюк
  11. v53993 28 сентября 2012 18:40
    Логичнее для России предоставить готовый ядернй боеприпас без передачи технологий. Боепрпас, соответственно, заблокировать для использования на Российской территории. Вопли иудейско-штатовской тусовки проигнорировать. Потрещат и умолкнут быстрее, чем мы можем ожидать.
    Иран при этом успокоиться в вопросах создания собственных технологий обогащения и сконцентрируется на вопросах энергетики.
    1. Волхов 28 сентября 2012 20:13
      Иран - провинция Рейха, ему не надо "своих" бомб, за ним стоят тысячи зарядов и носителей их сюзерена, потому Иран так и бравирует в политике. Предоставить бомбу Рейху - всё равно, что жигули Японии, разве что в музей.
      В центре Земли есть природная бомба, и механизм запущен, вот к этой вспышке и надо готовиться, а бомбы и реакторы разгрузить и ДМ залить свинцом, чтоб не перегрелись в начале процесса. Выживаемость и так менее 1 процента, зачем нужно убивать покойников?
      Волхов
      1. v53993 28 сентября 2012 21:02
        Намек понял. Чем-бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Ну так надо дать ребёнку игрушку-погремушку.
  12. older 28 сентября 2012 20:39
    Цитата: Юра


    Если бы вы понимали что это было и было бы не из за этих стран, то вы бы понимали что это было и было бы.

    Оно конечно ничего, в связи с тем что потому-что,но вот случись такая фигня,вот тебе и пожалуйста,
    А за флуд (-), статье плюс-познавательно и просто интересно
    1. v53993 28 сентября 2012 21:07
      Сам-то понял что сказал (написал)? Такое впечатление, что ты сам себя боишься.
  13. Takashi 29 сентября 2012 07:36
    Я вот например вывел закономерность:
    если страна обладает ЯО и средствами доставки - то ей не страшен: ни ГААГский суд, ни ООН, и все остальные плавно молчат (в тряпочку)
    если страна Не обладает ЯО - то ей усиленно насаждается демократия (в разных вариантах), её представители (президент,....) могут быть легко предстать перед всякими непонятными международными судами (санкционироваться может всё что угодно, вплоть до ареста)
    --------
    я тоже хочу, свою персональную ЯБ. чтоб никто не сувался.
  14. maxiv1979 29 сентября 2012 09:29
    Цитата: Takashi
    Я вот например вывел закономерность: если страна обладает ЯО и средствами доставки - то ей не страшен: ни ГААГский суд, ни ООН, и все остальные плавно молчат (в тряпочку) если страна Не обладает ЯО - то ей усиленно насаждается демократия (в разных вариантах), её представители (президент,....) могут быть легко предстать перед всякими непонятными международными судами (санкционироваться может всё что угодно, вплоть до ареста)--------я тоже хочу, свою персональную ЯБ. чтоб никто не сувался.


    не нужна бомба, я просто куплю всяких депутатов и все, зачем воевать? марионетки, которые рулят марионетками, самый кул) кто примет решение на применение ядерного оружия? человек) а если это мой человек принимает решение на применение ТВОЕГО ядерного оружия?...))

    кстати, депутаты свободно продаются и не скрывают этого, лобби, мать его))
    maxiv1979
  15. Afftar 29 сентября 2012 16:16
    Чёт многобукав. Ничё не понял, но автору +
    Afftar
  16. AK-74-1 30 сентября 2012 16:13
    Статья хорошая. Как недвано сказал Пушков (пред. Комитета ГД РФ по международным делам) чем лучше у вас зенитки, тем на больше время откладывается срок вашей демократизации (в моем вольном изложении).
  17. alexdol 30 сентября 2012 20:11
    Интересная статья! Если все так и обстоит, как написал автор, то Ирану очень далеко до создания бомбы! Лишний раз проявляется вся ЛЖИВОСТЬ западного мирка! Что нам делать: или помогать Ирану, или брать его под защиту! Это прежде всего в наших интересах. США, НАТО и Израиль - это наши вечные враги, но ведь надо искать и союзников! Сегодня их надо искать на ВОСТОКЕ! А ведь было время, когда РОССИЯ поддержала рождавшиеся США.
    Приведу цитаты из книги В.Истархова "Удар Русских Богов"
    "Во время революционной войны, при рождении Американского государства, Россия встала на сторону колонистов, Русская Императрица Екатерина Великая отвергла просьбу английского короля Георга 3 послать 20000 казаков на подавление восстания в колониях, что помогло колонистам уцелеть. Россия впервые проявила свое дружелюбие к США и дальше стала помогать США во время гражданской войны." стр351
    " Александр 2 отдал Русскому императорскому флоту приказы идти в американские порты Нью-Йорка и Сан-Франциско в знак поддержки Линкольна и его правительства. Русские корабли в сентябре 1863г. прибыли в США. Царь приказал своим адмиралам, чтобы они были готовы сражаться с ЛЮБОЙ ДЕРЖАВОЙ, принимая приказы от Линкольна. Это сыграло ключевую роль в победе Севера над Югом" стр.357.
    Сегодня мы имеем возможность увидеть как янки "благодарят" РОССИЮ за ее поддержку в то время!!!
  18. APASUS 30 сентября 2012 22:03
    Иран достаточно закрытое государство,а что касается ядерной программы,то это вообще сверх секретно.Все расчеты и предположения западных СМИ- гадание на "кофейной гуще"!Вернее запланированное нагнетание обстановки! Ведь надо подогреть избирателя перед войной! Достаточно отработанная технология,можно вспомнить "несметные залежи ядерного и химического оружия в Ираке".Потом непонятное мычание и оправдание военно начальников!

    Назначенная президентом Джорджем Бушем комиссия, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила в своем докладе ошибочность американских разведывательных данных по ОМУ в Ираке, которые использовались администрацией Буша для обоснования военной операции в Ираке, передает РИА "Новости".

    "Мы пришли к выводу о том, что разведывательное сообщество оказалось полностью неправым почти во всех своих предвоенных выводах об ОМУ в Ираке. Это был крупнейший разведывательный провал", - говорится в письме членов комиссии на имя Джорджа Буша, которое сопровождает доклад.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня