Переформатирование сознания. За Бога против Дьявола!

143
Переформатирование сознания. За Бога против Дьявола!
«Испытание ведьмы». Томпкинс Харрисон Маттесон (1813–1884)

– За Гришкину вину ответишь ты! По главе первой государева «Уложения» – будешь сожжен как колдун.
– Ой, боярин, противу Бога из тетради тот Гришка мне не чел, ни…
– Во всех колдовских заговорах кроетца хула на Бога, ибо Господь поминаетца там рядом с диавольскими словесы! То и конец твой!
– Да пошто так? Грамоте не умею – не ведал я того.
– Стрельцы! Возьмите Корнилку Семенова подале – к Болде-реке, чтоб смороду к нам не несло. Накладите огню, связанного спалите.
Кормушку окружили стрельцы, увели. Боярин воевода, махнув рукой, призвал стрелецкого десятника, приказал:
– Аким! Погляди, чтоб по правилам жгли.
«Гулящие люди» А. П. Чапыгин

Трудная история человечества. Интересно и даже забавно, но в Раннее Средневековье церковным властям не было никакого дела до борьбы против зловредных козней разных там деревенских травознаек, коих впоследствии едва ли не поголовно записали в ведьмы. Также равнодушна была к ним власть светская. Более того – и это по-настоящему удивительно, но в 643 г. король лангобардов Ротари даже выпустил эдикт, которым прямо запретил всем своим подданным христианам верить в разную чертовщину, например, что женщины могут превращаться в вампиров и высасывать у людей кровь. Очень даже прогрессивный был человек для того времени, ничего не скажешь.


Карл Великий и папы римские Геласий I и Григорий I. Миниатюра из молитвенника короля Карла II Лысого

Впрочем, король франков, и впоследствии император Карл Великий пошёл ещё дальше: в 787 году своим капитулярием (то есть законным актом!) объявил, что подлежит смертной казни тот человек, кто на основании веры в ведьм и колдунов их выискивает и убивает. То есть фактически запретил само их существование. То есть пока главной задачей правящей верхушки общества являлось повсеместное распространение веры Христовой, никакие старые народные поверья всерьёз не принимались, а всё делалось, чтобы отвратить людей от веры в прежних богов. И получалось так, что новый-то бог был очень даже милостив и этим тоже привлекал людей в него уверовать!




Пока одни слушали трубадуров, другие творили в подвалах инквизиции совсем иные дела. Кадр из фильма «Прекрасные времена в Шпессарте»

Раннее не значит примитивное…


Для нас хорош лишь тот, кто прославляет одного лишь бога,
лишь тот умен, кто прочих всех предает проклятью.
Песня из кинофильма «Последняя реликвия»

Причём в Раннем Средневековье процессы по типу ведовских историкам известны. Но их было очень немного, и в основном они касались только лишь представителей феодальной знати и связаны были не столько с верой в бога, сколько с борьбой за богатство и власть. Известно, например, что король Франкского государства Людовик Благочестивый (814-840 гг.) вдруг страстно воспылал чувствами к красавице Юдифи Баварской и даже на ней женился. А та зловредная Юдифь взяла, да и уговорила опьянённого любовью Людовика поделить свою империю в ущерб своим старшим сыновьям, родившимся от его первого брака. Вот тогда-то за «пострадавших» духовенство и вступилось. Было объявлено, что Людовик был приворожён Юдифью с помощью колдовских чар, то есть отуманен, одурманен, и потому был сам не свой, когда такое решал. Более того, якобы обнаружилось, что его супруга устроила в его дворце настоящий притон для ведьм и ворожей, ну и король попал под их чары. Пришлось Людовику уступить и от своего решения отказаться.


Папа Адриан I коронует Людовика как короля Аквитании. Миниатюра из «Больших французских хроник» (экземпляр Карла Анжуйского, ок. 1460 года)

Но вот в XIII в. христианство укрепилось в европейских странах окончательно и бесповоротно, и вот тут-то явно понадобилась антитеза Богу, чтобы можно было на кого-то сваливать все беды и несчастья. Но… до Бога высоко, до дьявола… глубоко (он всегда ассоциировался с подземным миром, то есть преисподней!), и понадобилось найти его приспешников в мире людей. И тут же богословы и разные учёные схоласты дружно принялись за «теоретическое обоснование» козней дьявола и демонологии. В результате дьявол очень быстро догнал по силе и могуществу Господа Бога (а дуализм чёрного и белого, плохого и хорошего существовал всегда, потому как был доступен даже самому посредственному уму!), и выяснилось (а раньше-то этого и не знали!), что он вездесущ, исключительно злокозненен, а его воинство поистине несметно. Ну и что главное, его занятие заключается в уловлении человека на продажу своей души, для чего он заставляет людей подписывать с ним договор. Вот Бог, тот требует от человека лишь «истинной веры», а дьявол ну никак не может обойтись без бумаги и подписи… причём обязательно кровью! То есть произошёл полный на 180 градусов поворот в сознании людей, причём спущенный вниз с верхов. Была выбрана какая-то часть населения, которую сделали ответственной за «козни Дьявола» и соответственным образом начали с ней бороться. Зачем это было нужно? А ради укрепления собственной власти и влияния – вот зачем!


Светские власти в Европе всегда апеллировали к авторитету властей церковных и всегда действовали сообща. Кадр из кинофильма «Слуги дьявола», 1971 г.

Дело в том, что раз теперь Сатана стал всесильным, то и защититься от него было невозможно ничем, кроме… веры и… Церкви, конечно. И если до этого Церковь людям несла веру в Бога, то теперь она же занялась тем, что стала спасать его от слуг зловредного Дьявола. А тут ещё и инквизиция, которая до этого боролась главным образом с еретиками, обнаружила для себя новое, ещё непаханое поле для деятельности.


Кадр из фильма «Страсти Христовы». Бог – есть Бог, а дьявол – есть дьявол. И кто сильнее, вот в чём вопрос…

Выяснилось, что чудеса, описаниями которых были полны богословские книги, как и сама Библия, могли быть делом не только Бога, но и слуг Сатаны. То есть ведьмы их как раз и творили. Таким образом они покушались на веру в Отца Небесного и, разумеется, отвергали могущество его Святой Церкви. А раз так, то и ведьмы оказались в одном ряду с еретиками. И сразу же по всей Европе запылали костры. К тому же причин, по которым истребляли в первую очередь именно женщин, было… множество.


«Хочу спастись от гнева Божия!». Кадр из кинофильма «Слуги дьявола», 1971 г.

Сначала, когда Европу люди только лишь осваивали, способность женщины к деторождению воспринималась как благо. Но затем оно стало проклятием. Родившиеся дети покушались на раздел имущества, пополняли банды рыцарей-разбойников и банды разбойников-простолюдинов. В боях и походах гибли мужчины, число едоков вроде бы уменьшалось, но… женщины продолжали рожать. А так как ограничить их эту возможность было нельзя, то по логике вещей следовало ограничить само их количество!

Дошло до того, что римский папа Иннокентий VIII в 1484 г. издал специальную буллу «С величайшим рвением», в которой объявил (вопреки указу Карла Великого, кстати) неверие в существование ведьм ересью и призвал к их уничтожению. Папа потребовал от властей Германии помочь инквизиторам Генриху Инститорису и Якову Шпренгеру, находившихся там, в их поисках ведьм. Естественно, что подобная забота со стороны самого папы не могла не воодушевить «ведьмоискателей». Не прошло и трёх лет, как они опубликовали самое знаменитое сочинение против ведьм и ведовства: «Молот против ведьм» («Молот ведьм»), настоящую «настольную книгу» для всех организаторов ведовских процессов. И если до XVI в. применение пыток чаще всего в судах запрещалось, то теперь именно они стали важнейшим способом заставить подсудимых покаяться в связях с дьяволом.


В застенке инквизиции. Картина Алессандро Маньяско (1667–1749)

В результате XVI-XVII вв. в Европе стали эпохой охоты на ведьм. Ведьм судили все, кому не лень: и светские, и епископские суды, и суды инквизиции. Чтобы начать разбирательство, вполне хватало голословного обвинения в ведовстве. Соседи могли пожаловаться, например, что у них в результате ворожбы известной им женщины пропало молоко у коровы, неожиданно умер ребёнок или сгорел сарай. Даже просто недобрый взгляд из-за забора, а то и красота и неуступчивость той же соседки вполне могли стать причиной для судебного разбирательства. У судей был заготовлен целый список вопросов, и понятно, что испуганной женщине было трудно ответить на большинство из них, как этого требовалось, и уж тем более предоставить суду свидетельские показания о её усердии в вере. Любые сомнения в искренности трактовались не в пользу обвиняемой. То есть презумпции невиновности фактически не существовало.

Старая вера на новый лад


– Что это за жук может быть?
– Брат Иероним лучше всех знает Святое писание, пусть скажет.
– Среди всей живности, созданной господом, оно не значится.
– Значит, это от дьявола.
Разговор монашеской братии в кинофильме «Последняя реликвия»


А вот так производилась благодать, которую потом римская церковь продавала в виде индульгенций: монахи переписывали Библию, и за это определённое количество грехов списывалось. А ещё они постились, умерщвляли плоть, и таким образом создавался избыток благодати. Вот его-то церковь и продавала! Кадр из кинофильма «Последняя реликвия», 1969 г.

А теперь вспомним, какие в это время в той же Европе имели место события? Как раз в XVI — начале XVII веке в Западной и Центральной Европе началась Реформация, в Испании закончилась Реконкиста и началось преследование мавров и морисков. В Нидерландах прошла первая буржуазная революция, в Германии – крестьянская война Томаса Мюнцера, а в Англии утвердилась англиканская церковь, независимая от папы. И как раз именно в это время и началось массовое уничтожение ведьм. Кстати, на убыль оно пошло сразу же после окончания Тридцатилетней войны и подписания Вестфальского мира в 1648 году, поскольку теперь религиозный фактор столь существенную роль в европейской политике, как раньше, играть перестал.


Переформатирование возможно в любой стране, в любых условиях. Вот это фото сделано в 1972 году на улицах Кабула в Афганистане

Но целых двести лет, то есть на протяжении шести, а то и десяти поколений людей (продолжительность жизни была короче теперешней!), люди жили с верой в ведьм и необходимость их преследовать. Поэтому и судьи нисколько не сомневались в том, что попавшая к ним в руки женщина ведьма, ведь об этом они слышали с самого раннего детства. К тому же и сама церковь изначально видела в ней «сосуд диавольский», так что чего удивляться, что за уничтожение женщин принялись и католики – религия которых в это время подвергалась серьёзному испытанию. И протестанты, религия которых рождалась в муках, и ей тоже требовался консолидирующий общественные и духовные силы враг. Отсюда и массовое применение к ведьмам ужасающих воображение пыток, и массовое их сожжение.


Нью-йоркский полицейский останавливает движение, чтобы кошка с котёнком могла безопасно перейти дорогу, 1925 г. Такие люди были всегда и они всегда будут!

Причём число расправ с ведьмами увеличивалось словно снежный ком за счёт оговоров несчастных, которые называли всё новых и новых сообщниц под пытками, да и доносы тоже сыпались один за другим. И получалась странная картина, на которую уже тогда стали обращать внимание: из пепла одной сожжённой колдуньи, словно из семян, тут же вырастали десятки новых ведьм. Так, только в небольшом немецком городке Оснабрюке за три месяца 1585 года сожгли 121 ведьму, а в 20 деревнях в окрестностях города Трира 306 человек были сожжены с 1587 по 1593 год.


А так жгли тех, кто вызывал в массе людей нехорошие чувства… Кадр из фильма «Нострадамус», 1994 г.

Затем ведовская истерия распространилась и на Новый Свет, где, например, в маленьком городке Сейлем с января по октябрь 1692 г. шёл процесс над так называемыми «сейлемскими ведьмами». За 10 месяцев за ведовство там повесили 14 женщин и 5 мужчин, а ещё 4 женщины в тюрьме умерли и ещё одна сошла с ума. Наконец-то до людей дошло, что причиной всего этого стала подростковая истерия двух девочек, но к этому времени в тюрьме города находилось уже 150 «ведьм», а ещё 200 там просто не поместились и ждали своей очереди… у себя дома!


Пляж в Иране за несколько месяцев до исламской революции, 1979 г.

Отметим, что не только власти «сверху», так сказать, инспирировали охоту на ведьм. Бывало, что суды устраивались «по многочисленным просьбам трудящихся». Хотя известны и примеры обратного, когда, во-первых, довольно известные люди того времени, врачи, и даже богословы, выступали против преследования ведьм и даже ставили под сомнение их существование. Так, некто Лефран Мартен в 1440 году заявлял, что колдовство не может происходить благодаря суверенитету Бога, и что даже те женщины, что сознаются в том, что они ведьмы, введены в заблуждение с помощью козней дьявола. То есть они жертвы, а не объекты преследования. Лефран обвинял духовенство, что оно творит всё это ради своей выгоды. Архиепископ Флоренции Антонино (1384–1459) настаивал, что убеждения людей в том, что ведьмы существуют, это сущие глупости, и те, кто придерживается таких убеждений, должны в них покаяться, поскольку они греховны. Бывало, что скептицизм местных жителей по отношению к «искателям ведьм» оказывался сильнее, чем их вера в ведьм. Так, в 1460 году некий «мастер Жеан» напал с копьём на француза Асселина, который разозлил Жеана «ловца ведьм» тем, опроверг его утверждение о том, что две родственницы Асселина ведьмы. Затем Асселин в свою очередь ударил Жеана алебардой и убил его. И вот местные жители, весьма скептически относившиеся к «деятельности» Жеана, стали ходатайствовать перед королём о помиловании Асселина, утверждая, что Жеан был мошенником. И в итоге король его помиловал!


Солнечные ванны у стен Петропавловской крепости. Ленинград. 1964 год. В то время никто не находил ничего предосудительного в том, чтобы выглядеть именно так, как эта женщина. Сейчас… ну, сейчас вряд ли на том же самом месте можно такую увидеть!

Самое скверное, что борьба с ведьмами была ещё и очень выгодным делом с точки зрения материальной. Ведь часть их конфискованного имущества полагалась доносчику, и, безусловно, очень хорошие деньги за свои труды получали и судьи, и палачи. Впрочем, лучше будет прочитать обо всём этом у Шарля де Костера в его бессмертном романе «Легенда об Уленшпигеле».


Квитанция о штрафе в 50 рублей «за веру в Бога». СССР. 1974 год. Такое тоже было, а что мы видим сегодня? Сегодня такие вот квитанции в РФ невозможны в принципе

Нам же важно следующее: в течение двух веков в сознание верующих двух разных религиозных конфессий была искусственно внедрена идея борьбы с ведовством. Причём вопреки более высокому развитию производства, нежели в Раннее Средневековье, идеология общества была переведена на более низший духовный уровень. Да, позднее с преследованием ведовства было очень быстро покончено. Но неисчислимы были его человеческие жертвы и потери в области морали и нравственности. Зато теперь нам совершенно точно известно, что так сделать можно…

Продолжение следует…
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +15
    3 апреля 2022 04:53
    Тема очень интересная!
    Сорри, старенький баян вспомнился:
    - Мам, а как вы с папой познакомились?
    - Он был инквизитором, и когда в 1703 году сжог меня на костре, я поклялась, что найду его и отомщу.
    - Как романтично ..
    smile
  3. +6
    3 апреля 2022 04:57
    Интересно почитать в воскресное утро, как человеческая дурь вколачивалась в головы на протяжении всей истории. Трудно управлять умными и бесстрашными. Глупость и страх верные попутчики рабства.
    1. +1
      3 апреля 2022 05:46
      Цитата: ROSS 42
      Интересно почитать в воскресное утро, как человеческая дурь вколачивалась в головы на протяжении всей истории

      Не совсем так.
      Автор совсем не упомянул эпоху так называемого Возрождения,или время Модерн,или эпоха Ренессанса - а ведь именно в эти времена и было утрачено чувство греха,это мягко сказано,отсюда и такая неуклюжая и жестокая попытка западной Церкви защититься от нападков на себя.
      1. +8
        3 апреля 2022 12:12
        hi Владимир. Вам так показалось.
        Только потому, что ваши знания менее системны, чем у автора.
        Вообще, читать Шпаковского приходится читать крайне аккуратно, порой кажется, автор - сам иезуит, насколько мощно владеет словом... Мастерство не пропить laughing drinks
        1. +2
          3 апреля 2022 13:18
          Борисыч, день добрый. "автор сам иезуит" ет новость. Камрады считали, что В. О "ренегат от РК КПСС" а он оказывается иезуит.
          Случаем не Игнатия Лоойлы потомок? Вообще то не исключаю, что Лоойла оставил каких то бастардов и кто от ни пошли:монахи, конкистадоры или матадоры?
          1. +3
            3 апреля 2022 13:40
            Здравствуй, Влад.
            Лойола, отдыхает, когда Савонроллы рулят...
            Вечеслава Олеговича, нашего автора, воспринимаю как он есть.
            Скажем так, без девичих рефлексий.
            Не молодой уже и разное видал, и сам, порою, сильно "грешен" laughing
            1. +1
              3 апреля 2022 21:04
              Не молодой уже и разное видал, и сам, порою, сильно "грешен"


              Хочу спросить ещё.
              Вы потащились в армию, конечно, чай, за любовником?
              Не верю я в безгрешность.
              Сам грешен.


              Добрый вечер, Андрей. smile
              1. +1
                3 апреля 2022 21:26
                hi Константин. Я вру, не без усилья, но если в ритм, я попадаю, то попадаю lol laughing
            2. 0
              4 апреля 2022 09:19
              И мы уже не пай--мальчики из церковного хора
        2. 0
          3 апреля 2022 13:45
          Цитата: Толстый
          ваши знания менее системны, чем у автора

          Иногда бывает,что ложные знания,хуже незнания.
          И,Вам мое почтение.
          1. +1
            3 апреля 2022 15:19
            Владимир, ложное знание не возможно, это противоречие.
            тавтология взаимоисключающих понятий.
            Тут либо знания, либо ложные посылки. request
            1. 0
              3 апреля 2022 15:59
              Авторские рассуждения о Боге и диаволе,кстати, пишется с маленькой (строчной) буквы,а не с заглавной,не выдерживают никакой критики - то ли тавтология,то ли ложные посылы,то ли незнание.
      2. +2
        3 апреля 2022 12:34
        "так называемого Возрождения"Катька говорила,что в эпоху Возрождения,было больше костров чем раньше
        1. -1
          3 апреля 2022 13:42
          Цитата: Astra wild2
          "так называемого Возрождения"Катька говорила,что в эпоху Возрождения,было больше костров чем раньше

          Так ведь и я,о том же - инквизиция пришлась на самый пик эпохи Возрождения, когда в открытую провозгласили культ обнаженного женского тела,ну и попутно по-вытаскивали образы всякого рода бесов и демонов.
          Смириться с таким положением дел,папа Иннокентий VIII,не мог и,начал борьбу,как это он понимал.
          Что касается упомянутой Вами,Катьки,то в разгар французской революции она уже прекратила с придыханием говорить...... ах,Петрарка,Петрарка.....,отрезвление у неё быстро наступило.
          1. +1
            3 апреля 2022 14:45
            Бобер,спасибо повеселили "хрюша"ровесница французской революции
            1. +2
              3 апреля 2022 14:53
              Цитата: Astra wild2
              "хрюша"ровесница французской революции

              Какая ещё хрюша,я имел ввиду Екатерину II
              1. +1
                3 апреля 2022 18:17
                Как раз :"хрюшка" и есть Катька. Это как раз то она и рассказывала,что в Возрождение много было костров
          2. +2
            3 апреля 2022 14:53
            Далеко зашли, а я по простоте душевной подумал, что Катька это коллега и подруга нашей Веры батьковны. smile
            1. +2
              3 апреля 2022 21:08
              Финиш!!! laughing Картина Репина -- "Приплыли". wassat
              1. +2
                3 апреля 2022 21:21
                А что -роскошная картина? и Илюшина.
                Где выставляется? Извольте мне поведать.
                wassat
                Да меня уже ржачь не одну неделю колбасит, даже без твоего, меткого-едкого замечания.
                Ох,- хо-хо.
                1. +3
                  3 апреля 2022 21:30
                  "Уже дошло веселие до точки,
                  Уже невеста брагу пьёт тайком"(с)
                2. +1
                  3 апреля 2022 21:42
                  Продолжу, если попаду
                  надеюсь - ворога урою напрочь
                  Хреновый я стрелок
                  Иначе б, мнимые друзья
                  у ног моих валялись скопом

                  Константин, не к тебе это просто душевна "гадость" накрыла
                  1. +1
                    3 апреля 2022 21:50
                    Ах Да, забыл добавить
                    Кое- кому...
                    Могу и ямбом по лицу
                    laughing
  4. +3
    3 апреля 2022 05:16
    Ведьмы были, есть и будут, моя тётка - ведьма.
    Мало их жгли...
    Или взять, к примеру, Ксюшу Общак...
    Кто-то сомневается, что она ведьма, или просто упырица?
    1. +1
      3 апреля 2022 05:57
      Цитата: Гюнтер
      Ведьмы были, есть и будут

      Соглашусь с Вами,не верить этому - значит быть необразованным и темным человеком.
    2. +4
      3 апреля 2022 07:47
      "Ведьмы были, есть и будут"

      А у меня вопрос. Ко всем уважаемым комментаторам. А нечистая сила есть? Имею в виду домовых, чертей, леших, водяных и прочих русалок. Очень интересно услышать точки зрения.
      1. +5
        3 апреля 2022 09:45
        Насколько понимаю, православная церковь воспринимает их как бесов.

        И с детства запомнилось у Бажова: «Злому человеку встретить ее - горе. Да и доброму радости мало».
        1. +2
          3 апреля 2022 12:23
          Приветствую, Сергей. Россия страна большая, и в ней реально ВСЕ есть, не Греция какая-то на закоулке Европы. Сегодня с утреца пообщался с соседкой.... Как есть ведьма!... Домовая.
          1. +3
            3 апреля 2022 13:21
            Приветствую, Андрей!

            Реакция Ивана Васильевича на Ульяну Андреевну была показательной: «Да ты ведьма!».

            Попади люди из прошлого времени в наш век, был бы культурный шок с раздачей эпитетов:

            «В третий входит он дом, и объял его страх:
            Видит, в длинной палате вонючей,
            Все острижены вкруг, в сюртуках и в очках,
            Собралися красавицы кучей.
            Про какие-то женские споря права,
            Совершают они, засуча рукава,
            Пресловутое общее дело:
            Потрошат чье-то мертвое тело.

            Ужаснулся Поток, от красавиц бежит,
            А они восклицают ехидно:
            «Ах, какой он пошляк! ах, как он неразвит!
            Современности вовсе не видно!»
            Но Поток говорит, очутясь на дворе:
            «То ж бывало у нас и на Лысой Горе,
            Только ведьмы хоть голы и босы,
            Но, по крайности, есть у них косы!»» (с).
            1. +2
              3 апреля 2022 13:40
              Сергей, день добрый. Отель "дровишки" тобиш цитата
              1. +1
                3 апреля 2022 14:46
                Приветствую, Владислав!

                Любимый А. К. Толстой «Поток-богатырь».
            2. +2
              3 апреля 2022 13:49
              Все прекрасно! Но это ни разу о судьбе моего правого тапка, который я в комплекте в общем коридоре оставляю...
              Нет ведьмы есть, и они среди нас умело прячутся... laughing
              1. +1
                3 апреля 2022 14:52
                А что за история с тапком?

                И как ведьм определить?

                «Что он с бесом хлеб-соль водит,
                В церковь божию не ходит,
                Католицкий держит крест
                И постами мясо ест»?

                Рыжие волосы, зеленые глаза, наличие чёрного кота, черепа?
                И ещё знание лекарственных трав впридачу?

                Вот тему затронули.
                А что тогда по прочему ассортименту можно сказать?
                1. +2
                  3 апреля 2022 15:28
                  Сергей, вот обожаю рыжих дам, от них у нутре все тает, ведьмы однозначно.
                  Моя любимая женщина перекрасилась из блонд в рыжую...
                  И был месяц медовым, ни в сказке сказать, ни пером описать. drinks wassat
                  Все наши дорогие подруги отчасти ведьмы.
                  А как иначе?
                  1. +3
                    3 апреля 2022 21:13
                    обожаю рыжих дам,


                    "Блондиночки, брюнеточки, хороши пока молоды,
                    А как они состарятся, никуды они не годны.
                    А ты рыжая такая, всегда ты молодая
                    И где тебе ни тронь, везде у тебе огонь!"(с)
                    1. +3
                      4 апреля 2022 00:31
                      А-А
                      иные, с возрастом, гораздо круче, особенно рыжие.
                      Что-ж, я пережил момент, поэтому и в курсе "дел"
                      1. +2
                        4 апреля 2022 05:33
                        "Остановись мгновенье -- ты прекрасно!"(с)

                  2. 0
                    4 апреля 2022 09:17
                    Завсегда считал, что ведьмы чёрные.
                2. +2
                  3 апреля 2022 21:25
                  И как ведьм определить?

                  Сложный вопрос, к тому же они все очень разные и взгляд на них часто зависит от собственного мироощущения. smile




                  Добрый вечер, Сергей. hi
      2. +7
        3 апреля 2022 13:37
        Цитата: Van 16
        А нечистая сила есть? Имею в виду домовых, чертей, леших, водяных и прочих русалок.

        Исчезли как массовое явление в 30е годы ХХ века.
        Самое смешное, что это не шутка. Просто к тому времени, в связи с успехами колхозного строительства и семеноводства удалось если не избавиться совсем, то серьезно снизить наличие спорыньи в посевах. Спорынья же - очень сильный галюциноген, а потому до той поры, поев хлебушка, можно было и не такое увидеть.
        1. +2
          3 апреля 2022 13:56
          hi Иван.
          Иван сегодня рационален, как логарифмическая линейка.
          В воду с пукающим экстрасенсом, мы в 1930 заряжали?
          1. +2
            3 апреля 2022 15:17
            Цитата: Толстый
            В воду с пукающим экстрасенсом, мы в 1930 заряжали?

            В те времена другого маразма хватало...
            1. +2
              3 апреля 2022 15:49
              Маразма и сейчас немерянно. Спорынья Claviceps purpurea - болезнь ржи в основном.
              Когда в крайний раз довелось испробовать ржаного хлебушка?
              Я только один чисто ржаной хлебушек пробовал в Беларуси.
              Нарочанский зовут. Он дико дорог в производстве - тесто всходит очень долго.
              Когда правительство, после голодных тридцатых остановилось в экспериментах над народом, "черным" хлебом мы зовем ржано-пшеничную мучную смесь (Дарницкий хлеб его иногда называют).
              За чистым ржаным хлебом - только к Рыгоричу к моему великому сожалению.
    3. 0
      3 апреля 2022 18:01
      Цитата: Гюнтер
      Ведьмы были, есть и будут, моя тётка - ведьма.
      Не было, нет и не будет: физически нереализуемо. Ну, или приведите тут уравнения магии.
      1. 0
        3 апреля 2022 20:31
        Два + два, это гораздо больше четырех, чего вы ждете, Оруэлла или Савченко?
        По Савченко, не только 2+2 но и и 1+1 -
        То ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.
        Уравнение, потребовалось? Тут и с арифметикой не разобраться. recourse
  5. +3
    3 апреля 2022 05:17
    трудно нынче буратинам. ну, замполиты еще не все перевелись, окучат деревяшек.
  6. +13
    3 апреля 2022 05:54
    Г-н Шпаковский! Квитанция о штрафе - липа. Вы, в силу своего возраста, должны знать как оформлялись подобные документы. Не указано принадлежность административной комиссии и так же ссылка на нормативный документ, на основании которого налложен штраф.
    В своей нелюбви к СССР начать подделывать документы - некрасиво!
    1. -6
      3 апреля 2022 06:06
      Цитата: Нафаня из дивана
      Вы, в силу своего возраста, должны знать как оформлялись подобные документы.

      Такая версия вас устроит?
      Штраф за "веру в Бога" в СССР
      "Обнинскому Сбербанку в самые глухие, напрочь закрытые времена была оказана особая "честь" - он прозвучал в эфире радио "Свобода", что стоило управляющей ее служебного кресла. Юная операционистка допустила ошибку - не экономического, а идеологического свойства. Она не знала, что в молельный дом баптистов нагрянули проверяющие, и каждого, кто там был, оштрафовали. В Сбербанке одна баптистка, оплачивая штраф, написала на бланке: "За веру в Бога". Девочка-операционистка пропустила платежное поручение в такой редакции, и "вражеская" радиостанция, которая непонятно каким образом оперативно получила информацию, не упустила случая выставить напоказ советскую абсурдность".
      1. +5
        3 апреля 2022 06:29
        Вы предлагаете мне поверить в инсинуации "Радио Свобода" непонятно какого года? Смешно!
        Кстати, в те времена по радио картинки не передавали. Так окуда взалась эта копия квитанции?
        1. 0
          3 апреля 2022 06:42
          Цитата: Нафаня из дивана
          Вы предлагаете мне поверить в инсинуации "Радио Свобода" непонятно какого года?

          Я вам не Бог, чтобы верить-не верить. Не нравится - не ешь...те...
      2. +4
        3 апреля 2022 08:56
        Пытаться подтвердить один фейк другим по меньшей мере, неразумно.
    2. +6
      3 апреля 2022 06:11
      Цитата: Нафаня из дивана
      Г-н Шпаковский! Квитанция о штрафе - липа.

      Всякое лыко в строку! laughing
      Зато в благословенной Омерике добрый полицейский кошку через дорогу перевёл!
      1. 0
        3 апреля 2022 06:56
        Цитата: Владимир_2У
        добрый полицейский кошку через дорогу перевёл!

        Не надо демонстрировать примитивность мышления. Фото для того и приведено, что... разные люди есть везде. Среди гитлеровцев тоже были антифашисты... А среди нас россиян...сегодня (ну может быть "вчера", сегодня уже всех арестовали) фашисты. И их показывали по ТВ. Вам фото найти? А есть и такая печальная дуалистическая картинка: умные с одной стороны и дураки с другой. Причем последних больше! И в Штатах так, и у нас, увы!
        1. +4
          3 апреля 2022 09:34
          Цитата: kalibr
          Не надо демонстрировать примитивность мышления.

          Вы себя воображаете особо изощрённым интеллектуалом?
          Цитата: kalibr
          А есть и такая печальная дуалистическая картинка: умные с одной стороны и дураки с другой.
          Точно воображаете... А зря.
        2. +1
          3 апреля 2022 13:40
          Цитата: kalibr
          А есть и такая печальная дуалистическая картинка: умные с одной стороны и дураки с другой.

          Увы, Вячеслав Олегович, все гораздо хуже. Умные и дураки есть с обеих сторон.
    3. 0
      3 апреля 2022 06:51
      Цитата: Нафаня из дивана
      начать подделывать документы - некрасиво!

      Вы Интернетом пользоваться умеете? Это все из него, родимого. Мне показалось фото занятным. Если правда - занятно. Если кто-то это сделал "поиграть" - еще забавнее. Запомните, милейший я много чем пользуюсь, но сам ничего обычно не придумываю. "Здравствуйте, дети!" - "До свиданья, дети!" Это вот то, что в моих передачах на ТВ было абсолютно мое. И к чему нарушать традицию?
      1. +7
        3 апреля 2022 07:01
        Это все из него, родимого. Мне показалось фото занятным. Если правда - занятно. Если кто-то это сделал "поиграть" - еще забавнее

        Интересно, если я сейчас со ссылкой на интернет приведу несколько совершенно "непотребных" цитат про г-на Шпаковского, то он так же расценет их как "забавные"? Не думаю.
        1. -2
          3 апреля 2022 07:34
          Приводите, кто Вам мешает. Дураки, и завистники были есть и будут. Так что это всегда можно найти. Имеет значение знаете, Нафаня не это, а знаете что? Вот что: 40 научно-полулярных книг и учебников в изд-вах Просвещение, Эксмо, Астрель, АСТ, Полигон, Россмэн, Яуза, Поматур, Osprey, Лононосовъ, 1600 статей здесь, 300 на Правде. ру - масса в "Тайнах ХХ века", "Оракул", "Тайны и загадки", "Техника-молодежи", "Школа и производство", "Семья и школа"... И т.д. и тп. Про 10 романов печатных и электронных можно не вспоминать. Это беллетристика. Но вот цифра 40 имеет значение. Потому, что показатель это того, что с Вами работает профессионал, мастер своего дела. Все остальное мелочи, не стоящие внимания умного человека. Вот дурака, да, его, конечно, именно они-то и заинтересуют больше всего. А еще раскиньте мозгом - цитаты есть и без Вас, но они всему этому не помешали -ха-ха.
          1. +3
            3 апреля 2022 07:41
            с Вами работает профессионал, мастер своего дела.

            Сам себя не похвалишь - никто и не догадается. Чувство ложной скромности у Вас явно отсутствует.
            1. -1
              3 апреля 2022 08:01
              Цитата: Нафаня из дивана
              ложной скромности

              Ложной отсутствует. Должно отсутствовать у всякого нормального человека. Потому и названо "ложной". Все ложное - плохо.
              1. +2
                3 апреля 2022 12:34
                Не все!
                Откуда бы взялась художественная литература?
                Сказка - ложь, да в ней намек wink
                1. 0
                  3 апреля 2022 12:54
                  Цитата: Толстый
                  Сказка - ложь, да в ней намек

                  Вы правы. Красиво не соврать- истории не рассказать. "Неуловимые мстители".
          2. +4
            3 апреля 2022 13:35
            '40 научно популярных книг и учебников в издательства Просвещение, Эксмо, Астрель, АСТ... "В. О, а гордыня считается смертным грехом
    4. +5
      3 апреля 2022 12:38
      В квитанции говорится, что решение о привлечении к ответственности было принято административной комиссией.Местные административные комиссии могли в те годы штрафовать граждан только до 10 руб., а должностных лиц - до 50 руб. Штрафы в повышенном размере - в отношении граждан до 50 руб. и должностных лиц - до 100 руб., могли устанавливаться только высшими органами власти Союза ССР и союзных республик. Установление штрафа в еще больших размерах было исключительной компетенцией высших органов власти СССР. Квитанция, квитанцией, а где само постановление? На основании чего выдана квитанция? В квитанции должен быть указан номер постановления хотя бы.И на удивление, оно в интернете не сохранилось. Кроме того КоАП РСФСР 1960 г, подобное административное правонарушение не предусматривалось, а была предусмотрена уголовная ответственность, УК РСФСР ст. 142 , "Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви - наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до пятидесяти рублей", следовательно решение,должно быть вынесено не административной комиссией , а судом и указано в квитанции.В общем, приведенный документ оставляет много вопросов.Написал в дополнение к Вашему комментарию.
      1. +3
        3 апреля 2022 12:57
        hi Алексей. У меня такой уверенности, как у Вас нет.
        Я со счастливого советского детства запомнил, как одного кадра приговорили к высшей мере за 100 долларов и два блока жвачки.
        Телефонное право было в чести, а о правовом государстве никто и не думал. От того пышным цветом цвел произвол.
        Я старался как можно смягчить те эмоции, что меня обуяли при прочтении начала Вашего поста. Успокоюсь, подумаю, возможно, приму.... частично.
        1. +6
          3 апреля 2022 13:34
          Андрей Борисович,мне довелось поработать и с УК РСФСР 1960 и с КоАП РСФСР того же года, выписывать постановления по своей подведомственности, если касалось административных комиссий, материал направлялся туда. Сейчас административные комиссии работают при местном самоуправлении и руководствуются законодательством субъекта. КоАП РФ, руководствуются исполнительные федеральные органы.Если комиссия усмотрела нарушения КоАП РФ, материал направляется в соответствующие органы.А так откройте КоАП РСФСР и посмотрите. Да кстати, материал мог быть рассмотрен и товарищеским судом.Вспомните фильм Аниськин и Фантомас, протокол о мелком хулиганстве,органы МВД СССР, направили на рассмотрение товарищеского суда,не стали заморачиваться со штрафом и более суровым наказанием, арестом на 15 суток. С героем фильма Белые росы, поступили более сурово, посадили на 15 суток с обязательными исправительными работами,так как не разобрались по началу кто нарушил,а так была угроза жизни и здоровью граждан. Фильм Афоня, слабо Вольдемару в фонтан прыгнуть, лицо приезжее, тож не стали заморачиваться, направили по месту жительства, и все это было предусмотрено КоАП РСФСР, варианты наказания.
          Я со счастливого советского детства запомнил, как одного кадра приговорили к высшей мере за 100 долларов и два блока жвачки.
          То о чем Вы мне написали ст 88 ч.2 УК РСФСР и звучит так:Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества".Следовательно,ваш кадр уже совершал подобное преступление.Рецидив.И в добавок видимо,первая судимость,была не погашена...А так , где я допустил ошибки в своем первом комментарии?
          1. +2
            3 апреля 2022 14:08
            Цитата: parusnik
            где я допустил ошибки в своем первом комментарии?

            Только категоричность, которую Вы, потом, благоразумно смягчили, слово "липа" убрали.
            С Уважением.
            1. +5
              3 апреля 2022 15:54
              слово "липа" убрали
              Естественная первая реакция человека,работавшего с подобными документами laughing А так разобраться,действительно липа, ибо эта квитанция,должна остаться не на память, а должен быть сдать в орган, который возбудил либо административное дело либо уголовное, как подтверждение о том , что назначенное наказание в виде штрафа исполнено,либо в орган который занимается взысканием штрафов,а данный документ, не надлежащим образом оформлен и не является доказательством исполнения наказания, следовательно,является не действительным. Адм.комиссия такой штраф вынести не могла, следовательно, решение выносил суд по ст.УК, а до этого было следствие.Перепутать, следственные действия , а затем судебные, с комиссией,это все равно, что спутать божий дар с яичницей. smile С уважением. hi Да и кстати,квитанция,не должного образца,для подобных мер взыскания.
              1. +2
                3 апреля 2022 16:05
                Принято, мнение профессионала!
                Да только есть "червичок" сомнения. Откуда этот фотодокумент нарисовался?
                Когда меня брали на цугундер в Союзе другие вопросы задавали.
                Хулиганил laughing
                1. +3
                  3 апреля 2022 16:33
                  Добавлю для ясности, на скейте по центральной улице катался и на газоне сидючи обувь менял. Чуть не отправили в страну чудесатую. А не отправили - потому что было кому позвонить.
                  Грустно.
                  1. +4
                    3 апреля 2022 17:30
                    Грустно.
                    ..Видимо органам,не хватало "палки" laughing по данной статье. Не тянет на мелкое,но если прибавить красок.... laughing
                    1. +2
                      3 апреля 2022 17:52
                      Вот и я смеюсь... Теперь...
                      А тогда не до смеха было...
                      Но на писающего кефиром лейтенанта я смотрел с искренним изумлением.
                      " - А Что у тебя в сумке, "негодяй"!
                      - Дудка! я на хоккей собираюсь"
                      Ну открыли, а там и вправду - дудка
                      1. +4
                        3 апреля 2022 18:03
                        Методы конечно, по заканчивают юр.факультеты заборостроительных техникумов, платных.Когда , учатся ,ноюют..на практике все узнаю,практика начинается..Ой, не лейте мне , чай на спину.. laughing
                    2. +1
                      3 апреля 2022 19:26
                      Ну так и "бесом" я был мелким laughing
                2. +5
                  3 апреля 2022 17:06
                  Откуда этот фотодокумент нарисовался?
                  ..Вряд ли из архивов советского суда иначе к нему были бы приложены другие фотоматериалы,минимум решение суда,о фотоматериалах следствия уже и не говорю.В семейных архивах, нашелся бланк, в него и вписали,от балды.Тот кто составлял,явно не житель Обнинска.Кстати в 1974 г был закрытым городом.Хотел найти улицу Ленина на Яндекс карте,выдало ул.Ленина,не найдена.Есть только проспект Ленина.Прошелся дальше в поисках,выдает только проспект Ленина.Не верите?Вот ссылка https://geodzen.com/ru/obninsk/streets. Расположены на проспекте следующие общественно значимые здания Лицей, Федеральный исследовательский центр, Городской Дворец Культуры, почтовые отделения, стоматологическая поликлиника, библиотека, школа полиции, городская больница, Медицинский техникум, МФЦ, политехнический техникум, гимназия, Молитвенный дом. К достопримечательностям относятся Циолковский лесопарк, парки Победы и Городской, Музей истории города, Старая водонапорная башня, Комплексный памятник природы регионального значения Лужки-Горки-Ладенки. Застройка смешанная - есть как многоэтажные, так и одноэтажные дома.Это говорит только об одном, проспект существовал до 1974 г. Что бы не было путаницы,еще одну ул.Ленина не заводили да ее и не былоsmile Что лишний раз подтверждает,то что автор документа не житель г.Обнинска. Вот Вы втянули меня в расследование..Что вспоминается одна фраза:- А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
                  Хулиганил
                  По старому кодексу 10 рублей штрафа минимлка.По новому минималка 500 laughing
                  1. +2
                    3 апреля 2022 17:27
                    И это платил, за глаза голубые и не так давно good
                    А с "совравшими гражданами" - сама жизнь рассудит.
                    У меня хватает претензий к "мировым судьям", их мало, и у них квалификация очень не высокая, не федералы!
                    А по их некомпетенции, Служба судебных приставов такое себе позволяет - закачаешься.
                    1. +4
                      3 апреля 2022 18:09
                      Ой,было пару процессов у мировых,оба раза в районном отбил.Но районные тож не сахар.Краевой арбитраж, если дело не простое ..то кто больше на весы положит..или как стороны ,за спиной договорятся..Я так по одному делу,5 лет судился.Потом , наша сторона договорилась..сказал,только не я ..велели дело отдать коллеге..Коллега выполнил поручение, партии и правительства..Не осуждаю его.Сделал ,как требовали, просто я в это дело душу вложили и были шансы..коллеге просто подсказал, где промолчать и чем не махать.
                      1. +2
                        3 апреля 2022 19:03
                        А я про че? В моей гнусно прожитой. встречались разные юристы.
                        Один (одна) знакомая была (таких на пенсию отпускают только номинально) без малого член верховного суда
                        Была в моей грешно-суровой и еще одна особа тоже судья, ну "помогла" мне с разводом и спорами с кем дочке жить-учиться, как мне казалось, а пообщались поплотнее - никто и звать никак.
                      2. +3
                        3 апреля 2022 19:15
                        Юрист на производстве,ранее 15 лет в органах
                      3. +3
                        3 апреля 2022 19:47
                        Не уверен, Алексей. Думаешь я Ментов, наших не уважаю? У меня в этой среде масса хороших друзей. Мы прекрасно находим "общее" всегда, Да и я не враг "всеобщему благополучию".... Пока охранители карманников к ногтю берут и в политику не ходят.
          2. +1
            3 апреля 2022 16:53
            КОАПП - комитет охраны авторских прав природы, по радио в 1960-тые годы была такая передача.
            1. +3
              3 апреля 2022 17:31
              И книга была и мультфильм выходил кукольный, несколько серий.
              1. +2
                3 апреля 2022 18:07
                Изначально была радиопостановка.
                1. +4
                  3 апреля 2022 18:14
                  Так я и не спорю laughing Это было потом
  7. +4
    3 апреля 2022 06:11
    Цитата: Нафаня из дивана
    Г-н Шпаковский!

    Этот "господин'' ещё тот, господин)))
    Из препода марксизма-ленинизма в ниспровергатели тоталитарного режима, через прыжок с прогибом.
    1. -3
      3 апреля 2022 06:48
      Цитата: Гюнтер
      Из препода марксизма-ленинизма в ниспровергатели тоталитарного режима,

      Это лишний раз говорит, Генрих, о роли знания. Сначала знал одно - преподавал то, что знал. Потом узнал другое... Интеллекта хватает это понять?
      1. +6
        3 апреля 2022 07:13
        В 1989 году скромная старший преподаватель кафедры политэкономии ВТУЗ ЗиЛ И.М.Злобина, у которой "Сначала знал одно - преподавал то, что знал. Потом узнал другое... " вдруг стала пламенным борцом с коммунистами и СССР по фамалией Хакамада. Потому что К.Боровой в "Партии экономической свободы (ПЭС)" стал ей платить намного больше, чем на кафедре.
        Дурные примеры заразительны?
        1. -3
          3 апреля 2022 07:39
          Цитата: Нафаня из дивана
          Дурные примеры заразительны?

          Уже писал здесь, если Вы так внимательно отслеживаете мои комментарии, что мне вообще платит МИ6. Евро в чемоданах. В Венеции на карнавале. Я в костюме Пьеро, жена Коломбина, а внучка Пьяретта. Можете пресечь... адрес ФСБ РФ по Пензенской области подсказать или сами найдете?
          А относительно Хакамады... Я защитился в 1988 г. И до 1991 продолжал работать в своем политехе... Так что не сходятся Ваши догадки с реальностью.
          1. +2
            3 апреля 2022 07:48
            Можете пресечь... адрес ФСБ РФ по Пензенской области подсказать или сами найдете?

            Я думаю что у пензенских фсбэшников есть более важные задачи, чем разборки с местным "литератором".
            Каждый зарабатывает как умеет. Одни- создавая славу своей страны. Другие - обгаживая ее историю.
            Деньги не пахнут»
            (Веспасиан)
            1. -4
              3 апреля 2022 07:53
              Цитата: Нафаня из дивана
              Одни- создавая славу своей страны. Другие - обгаживая ее историю.

              Не можете сообразить, что очень часто это ОДНО И ТО ЖЕ? Что от лежания на диване мозг холестерином забило? Очевидно же...Так подумайте над этим и убедитесь. Важно как писать. Посмотрите в Сети, что по этому поводу сказал Карамзин.
            2. -2
              3 апреля 2022 07:57
              Цитата: Нафаня из дивана
              Деньги не пахнут»
              (Веспасиан)

              Эрудиция без ума - это глупость. А а знаете на что пошли деньги собранные Веспасианом за уличные писсуары? На формирование новых легионов, то есть на защиту Рима. Это недостойная цель? Так что не надо банальности мне писать.
              1. +5
                3 апреля 2022 08:04
                А а знаете на что пошли деньги собранные Веспасианом за уличные писсуары? На формирование новых легионов, то есть на защиту Рима

                Вы что, перечисляете свои гонорары за опубликованные "опусы" защитникам Донбасса? Или все эти "высокие материи" "просто так, для разговор"?
                1. -3
                  3 апреля 2022 08:12
                  Цитата: Нафаня из дивана
                  Вы что, перечисляете свои гонорары за опубликованные "опусы" защитникам Донбасса?

                  А Вы как им помогаете? Уверен, что никак. А с моих гонораров наше гос-во берет налог, которым распоряжается по своему усмотрению. Плюс - просвещение его подданных, что важно, ибо просвещенные подданные ценность для государства. Но такие тонкости для Вас недоступны, я вижу. Проверьтесь на холестерин!
                  И опять же- получи я столько же сколько Веспасиан - помог бы непременно.
                  1. +5
                    3 апреля 2022 08:25
                    А Вы как им помогаете? Уверен, что никак.

                    Но я, в отличие от Вас, не гажу на историю своего государства - СССР, которое дало мне 2 высших образования, профессию, квартиру и еще множество других "плюшек".
                    1. -4
                      3 апреля 2022 10:04
                      Цитата: Нафаня из дивана
                      Но я, в отличие от Вас, не гажу на историю своего государства - СССР, которое дало мне 2 высших образования, профессию, квартиру и еще множество других "плюшек".

                      Ума оно Вам дать не смогло, ума. Вам же написали: прочтите, что об этом написал еще Карамзин.
                      1. +4
                        3 апреля 2022 10:08
                        Ума оно Вам дать не смогло, ума.

                        Аргументов нет - начали хамить? Желаю удачи!
                      2. -4
                        3 апреля 2022 10:27
                        Остатки на диване не пролежите...
          2. +3
            3 апреля 2022 15:39
            Можете пресечь... адрес ФСБ РФ по Пензенской области подсказать или сами найдете?

            С самим Солженицыным решили сравниться?
            1. -1
              3 апреля 2022 15:43
              Цитата: Дилетант
              С самим Солженицыным решили сравниться?

              Нет. Просто решил немного поиздеваться над неумным человеком.
              1. +2
                3 апреля 2022 21:10
                Мы тут, вообще, немного недоуменные. Не умелый, не значит неумный, Вы, со своей точки зрения, порой "гоните" несусветное! Часто справедливо, а порой - не обессудьте.
                Не у каждого "за плечом" бог ведает, сколько интеллигентов. Ну как у Вас, к примеру.
                1. 0
                  4 апреля 2022 05:24
                  Есть разница между понятиями "ложная скромность" и просто скромность. Да? И если у тебя два высших образования, то надо их различать, да? Чего уж проще, да?А если не различает? Но с опломбом всех "ставит". Вот это несусветное. Так что интеллигенты за плечами тут не причем.
    2. +2
      3 апреля 2022 08:14
      Прочли статью, нифига не поняли, но тоже решили начать "охоту на ведьм"?
  8. +3
    3 апреля 2022 08:19
    Интересная т статья.
    Получается, что пока христианство не утвердилось окончательно, козни дьявола мало кого беспокоили. Не задумывался об этом раньше.
    В общем-то, логика в этом есть: сначала "Будете верить в Христа - будет всё хорошо, а плохо потому, что не верите", потом "Верите в Христа, а все равно всё нехорошо? Козни дьявола!"
    Меня только смутил вот этот пассаж:
    женщины продолжали рожать. А так как ограничить их эту возможность было нельзя, то по логике вещей следовало ограничить само их количество!

    Не думаю, что "охота на ведьм" преследовала такую цель, как сокращение количества женщин и снижение рождаемости, то есть, фактически сознательное снижение численности населения. Это же податное население, то есть, деньги.
    Вячеслав Олегович, откуда эта мысль почерпнута?
    hi
    1. +1
      3 апреля 2022 10:09
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Вячеслав Олегович, откуда эта мысль почерпнута?

      Не могу ответить точно, но читал об этом. Даже у нас в России об этом шла речь в писаниях святых отцов. Что, мол, если супруги зачнут берегчись сквернага блуда и уберегут постель свою воистину девственной, то... оно и хорошо. Много всего читал об этом... всего не упомнишь. Кто-то -да, считал, что радоваться надо, когда холоп в дому плодится, а кто-то был в шоке, что родился еще один рот. По-разному, видно было. на 100% к чему-то одному свести скорее всего нельзя.
      1. +1
        3 апреля 2022 10:57
        Цитата: kalibr
        Не могу ответить точно

        Католицизм считал женщин животными и,существом нечистым,при этом очень ловко и подло делались ссылки на отцов Церкви,которые были оторваны от контекста.Ни о каком ограничении рождаемости речь не шла и не могла идти.
        1. +2
          3 апреля 2022 13:12
          Цитата: bober1982
          Католицизм считал женщин животными и,существом нечистым,

          Не совсем так. Были, конечно и такие мысли, но они активно оспаривались.
          Господствующая идеология - женщина более уязвима к греху, но также как и мужчина способна войти в царство божье. Да и было бы странно, если бы было иначе, при наличии в библии таких персонажей, как Дева Мария и Мария Магдалина. Культ Богородицы был в достаточной степени развит.
          И, кстати, отношение к женщине в католической и православной конфессиях не сильно отличалась, поскольку формировалась ещё отцами церкви, таким как Августин Блаженый, Фома Аквинский и т.п., одинаково почитаемыми и там и там. На Руси тоже хватало "умников", говоривших про "сосуд греха".
          1. 0
            3 апреля 2022 13:51
            Цитата: Хозяин Трилобита
            На Руси тоже хватало "умников", говоривших про "сосуд греха".

            Например, Федор Михайлович Достоевский,он от них,что называется - камня на камне не оставил.
    2. +3
      3 апреля 2022 13:50
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Получается, что пока христианство не утвердилось окончательно, козни дьявола мало кого беспокоили.

      Главное, чтобы прихожане десятину несли.
      Кстати, вполне вероятно, что имел место эксцесс исполнителя. Вот есть такая организация, как Инквизиция. Под нее выделены фонды, имеются теплые места для уважаемых людей... и вот как-то так получается, что всякие там альбигойцы побеждены, еретики изобличены, мавры изгнаны... и что теперь, отцов инквизиторов вместе с палачами и дознавателями на вольные хлеба подаваться? Милостыней жить? Ага, сейчас!!!
      1. +1
        3 апреля 2022 14:12
        Цитата: Старший матрос
        Кстати, вполне вероятно, что имел место эксцесс исполнителя

        Кстати,Вы привели цитату автора статьи.
        Козни дьявола всегда беспокоили,с сотворения мира,но когда открыто провозгласили культ человека и,также открыто начали махать кулаком Богу,то со стороны католической Церкви последовало что-то вроде крестового похода,против всей этой бесовщины.
      2. +4
        3 апреля 2022 14:34
        В том-то и дело, что уже исправно несли, церковь богатела, обрастала землями... А людям жить лучше не становилось. Почему? Кто виноват? Ну, известно кто - дьявол. smile
        А насчёт штат инквизиторов, думаю, вы путаете причину и следствие. Сократить штат инквизиции труда не составило бы, достаточно просто не назначать новых, а старые сами вымрут - от старости. Дьявол и его слуги нужны церкви не для того, чтобы с ними бороться, а для того, чтобы оправдаться перед прихожанами, почему на земле ещё не рай, хотя все и в церковь ходят и денежки исправно платят...
        1. 0
          3 апреля 2022 16:32
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А людям жить лучше не становилось. Почему? Кто виноват? Ну, известно кто - дьявол.

          Так ведь известно хорошо,кто князь мира сего,кто повелевает и нищими,и богачами,и правителями.
          1. +2
            3 апреля 2022 17:32
            Ну да, может так и проще... Но как говорил Пьер Абеляр, если не ошибаюсь, "Вера - это дар, в котором Господь может отказать". Ну, видимо, мне отказал. smile
            1. 0
              3 апреля 2022 17:55
              Полная покорность Богу рождается при живой вере в Него,а от покорности Богу - мир помыслов и спокойствие сердца. Святитель Игнатий Брянчанинов
              И,даже среди лютейших злоключений,христианин будет сохранять мужество и твердость. Святитель Игнатий Брянчанинов.
      3. 0
        3 апреля 2022 18:11
        Цитата: Старший матрос
        Вот есть такая организация, как Инквизиция.
        Противники инквизиции (протестанты) сожгли куда больше, чем инквизиторы.
        1. +2
          3 апреля 2022 18:26
          Протестант это селовек искренне считающий себя святее Папы Римского. Было бы странно, поступай они иначе.
          К слову, испанская инквизицая, чтобы о ней не говорили, колдовством не занималась в принципе.
          1. 0
            3 апреля 2022 18:40
            Цитата: Старший матрос
            Протестант это селовек искренне считающий себя святее Папы Римского

            С чего Вы так решили? Эпоха Реформации,протестанты,добивались очищения католической Церкви,ну и как результат - костры инквизиции,разврат,грабежи,убийства,только усилились,диавол,как хорошо известно - главный реформатор.
          2. +2
            3 апреля 2022 20:32
            К слову, испанская инквизицая, чтобы о ней не говорили, колдовством не занималась в принципе.
            Совершенно верно! Причем . Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición была фактически автономна от Sanctum Oficium Ватикана. Как Фердинанд и Изабелла добились этого - отдельная песня.
    3. 0
      3 апреля 2022 18:08
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Вячеслав Олегович, откуда эта мысль почерпнута?
      В библии - "плодитесь и размножайтесь", так что откуда-то из левых источников.
      1. 0
        4 апреля 2022 05:27
        Цитата: bk0010
        В библии -

        Там и "не убий" есть...
  9. +4
    3 апреля 2022 08:44
    Хочу заметить, что массовые инквизиционные "ведьмовские" процессы были инициированы именно буллой папы Иннокентия VIII "Всеми силами души" (Summis desiderantes affectibus), от 1484 года, указанной в статье. До этого подобные обвинения составляли всего 1% от всех дел, рассматриваемых в судебном порядке. Так например в "Уголовном регистре Шатле", составленном Аломом Кошмаре в начале XV века и являющемуся своеобразной хрестоматией по французскому уголовному праву позднего Средневековья, из более сотни рассмотренных дел, обвинениям в ведьмовстве посвящено всего два.
    Вот такой "прекрасный Ренессанс" против "мрачного Средневековья"...
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +1
      3 апреля 2022 10:12
      И Вам спасибо, Антон, за интересное дополнение. "Вот такой "прекрасный Ренессанс" против "мрачного Средневековья" Люблю вот такие емкие и запоминающиеся фразы"...Можно еще дополнить, как Ботичелли сам бросал в костер свои полотна, когда в городе захватил власть Савонарола. Потому, как нагая натура - от диавола. Тем, кстати, и спасся!
    2. +6
      3 апреля 2022 12:42
      "Поэтому забудь про Бенамуки и молись истинному Богу.
      Чтобы он нам дал добрый урожай и чтобы дьявол не погубил его.
      Дьявола - кто такая?
      Ну, это такой злой старик, который живет под землей и делает людям зло.
      Насылает засуху, болезни.
      А почему Бог не убьет дьявола? А, дьявола сильней.
      Ах, Пятница, хорошо, что тебя никто не слышит.А то бы в мире прибавилось безбожников."(с) smile хф "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо"
  10. +2
    3 апреля 2022 12:00
    Ох, Вячеслав Олегович. Приятие "двух начал" в творении - основа катарской ереси... request
    Великолепная статья! Спасибо fellow
  11. +2
    3 апреля 2022 12:43
    Цитата: kalibr
    Интеллекта хватает это
    понять?

    Ну дык, хватило понять, что «Баллада о
    гвоздях» Н.Тихонова не про автора.
    Почему-то вспомнил выражение про гибкий гофрированный шланг и врядли это связано с накоплением знаний автором)))
    1. -2
      3 апреля 2022 12:58
      Меня больше устраивает японская поговорка о бамбуке. То, что сгибается может всегда распрямиться, а сломавшийся гвоздь не нужен никому!
      1. +2
        3 апреля 2022 13:14
        Есть и русская. Но политкорректная. smile
        "Рябина тонкая нагнулась - мужик об землю головой - Что? Наелся?"
  12. +2
    3 апреля 2022 15:35
    Шпаковский верен себе. Зачем, написав интересную статью, добавлять в нее явно фейковый абзац про квитанцию? Что бы в очередной раз лягнуть СССР? От этого ощущения от прочитанного сильно ухудшаются.
    1. -1
      3 апреля 2022 15:48
      Цитата: Дилетант
      От этого ощущения от прочитанного сильно ухудшаются.

      Виктор! Ухудшается -это процесс. А не результат. Важен % насколько ухудшилось, не так ли? И опять же... это для Вас так. Но Вы не один. Это Ваше мнение. Но почему я должен на него ориентироваться? Вы другие комменты читали? Вот я на них и равняюсь, а другие, толерантно говоря, мне безразличны. За семь лет мне чего тут не писали и что? Что эти писания изменили? НИЧЕГО! Вывод... он очевиден. Все недовольные посланы... Я Вам больше скажу: посмотрите - вон там мне минусов наставили, да? И все семь лет так было. А рейтинг растет и растет. Значит плюсеров больше, чем минусеров.
    2. +1
      3 апреля 2022 16:23
      Цитата: Дилетант
      Зачем, написав интересную статью, добавлять в нее явно фейковый абзац про квитанцию?

      Патриарх Московский и всея Руси (1971г.-1990г.) Пимен,был награжден тремя орденами Трудового Красного Знамени,первым орденом был награжден в 70-ых годах.
      Ни о каких штрафах ..... за веру в Бога,конечно же не может идти и речи,это глупость.
      1. +3
        3 апреля 2022 22:26
        Нет, это все оравдано. Я Пимена лицезрел лично и на службе свое отбыл честно. Он очень не Яркий патриарх, в отличие от нашего нынешнего Гундяева.
        Но Кирилла мне есть за что уважать. Он сподобился сделать невозможное - объединить, две ранее непримиримые церквы. Нашу и зарубежную.
        Не верьте, это суверенное право.
        А Пимена - видел ни плохого ни светлого о нем не скажу, помню охранников было - много. no
        1. +1
          4 апреля 2022 04:39
          Цитата: Толстый
          Но Кирилла мне есть за что уважать. Он сподобился сделать невозможное - объединить, две ранее непримиримые церквы. Нашу и зарубежную.

          Вы запамятовали,объединение РПЦ и РПЦЗ произошло при Патриархе Алексии II
  13. 0
    3 апреля 2022 19:35
    "Такое тоже было, а что мы видим сегодня? Сегодня такие вот квитанции в РФ невозможны в принципе"

    Все возможно. Только названия меняются....

    Имхо, Власти всенгда нужен повод свалить на когото ответственность за провалы и плохую жизнь.
    Ведьмы, еретеки, повстанцы, , непрофильные нации, блоггеры, оппозиция, неназываемый, 5я колонна и т.п.

    Все это понимают, но.... у власти власть.
  14. -1
    3 апреля 2022 19:39
    Во Имя АЛллаги - АЛ Видимого Милостями, АЛ Видимого милосердиями, Кто открылся в Торе как ИГУГ АЛГИ, в Евангелии как ИЛГИ, в Ал Къур-1ану как ИЛаГИ людей! БОГ - ЕДИНСТВЕННЕН на всех!!!! Господу БОГУ - ОДНОМУ кланяйтесь и служите!
    Восславляю, Восхваляю, Благодарю АЛллагу - Всеизначального, Всеэнергетического, Вседуховного, Всевоздающего, Всеистинного в самом большом и в самом малом, Всежизнетворителя всего и всех! Закон БОГА есть : Тора, Евангелие, Ал Кур-1ан, Книги Пророков!!!! Каждый должен Исполнять их!
    Душа имеет глаза, уши, язык, мозги, это Первое Я каждого человека, и праведник будет вечно жить на том миру у БОГА, или - будет вечно гореть в Аду! БОГ на этом миру выращивает человека и душу его!
    Уважайте своих родителей, просите о них БОГА, на нас долг - они заботились о нас с детства. Отец должен приказать семье соблюдать ЗАКОН АЛллагу! .
    Евреи, христиане, мусульмане и другие - не должны враждовать между собой! Не трогающих вас - не трогайте! Нельзя оскорблять друг друга! АЛллагу рассудит между ними! АЛллагу - Справедливейший Судья! К НЕМУ обращайтесь для суда!
    Как молились Пророки БОГА, и АЛллагу подтвердил это в Ал Къур-1ану сура 11, аят 114, а также в суре 24, аят 58, молиться надо три раза в день с поклонами до земли : в начале и конце дня, в часах ночи! Помощь АЛллаги-БОГА в терпении и молитвах!
    АЛллагу-БОГ уже бросает иблиси-сатано-мерзость и его слуг в ад! Закончилось его время на Земле! Проклинаем иблиса и его войско! Не жалели, не жалеем и не пожалеем этих мерзостей и их слуг! Бойтесь наказаний БОГА! Их зудящие голоса вы слышите, но их вы не видите!
    Сатана-шайтан - имеет вид длинного дерьма, но представляется как змий, вызывает различные боли! Не бойтесь его и НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ с ним! Проклинаем его!!! Молитесь БОГУ ОДНОМУ, кланяйтесь и служите ЕМУ!
    Девственность - символ чистоты!
    По классификации Ал Къур-1ану, белая женщина, показывающаяся христианам как "богоматерь", есть шайтанан-маридан!!! Не слушайтесь и хватайте! Закончилось их время на Земле!!! Не делайте изображений и изваяний, не служите и не кланяйтесь им!
    Когда сатано-шайтано-преступники превышают дозволенное им АЛллагу, хватайте их силой души!, говорите : МууТуу би гъайжъикум!, т.е. : "Да сдохъните вы в ненавистях ваших!", и разрывайте с силой! Это - есть сила и разум души!
    Нельзя кремировать людей!, ибо кости генетический материал!!
    Свинина запретна для всех.
    Когда человек рождается, сразу устанавливается и дата смерти, и к этому времени приходят ангелы смерти, которые забирают его душу. При самоубийстве - некому забирать и душа становится неприкаянная!
    В Торе есть ПРИКАЗ ИГУГ АЛГИ-БОГА : Ненавидящих Меня, Я наказываю в детях, детях детей их - до четвертого поколения! Чтобы было больно ненавидящим БОГА! Больные дети - результат этих наказаний!
    шайтанан и мильица уже наяривают страшно-болезненно!!!!!!!!! По приказу АЛллагу лично их замочил!!!!!!!!! Не жалел, не жалею и не пожалею этих преступно-мерзостей, а также их прижопцев!!!!!!!!!
    Тут у меня уже шайтанан и мильици обосрато просят, чтобы я им позволил служить им! По приказу АЛллагу, я их вычислил, и они уничтожены по приказу АЛллагу!
    God is already throwing satan into hell! His time on Earth was over!
    We curse satan and his army!
    !إن الله يلق إبليس وجنوده في جهنم. نحن نلعن إبليس وجنوده
    Имаму АЛллагу Уащслаул
    1. +1
      3 апреля 2022 22:08
      Фигасе, как тебя колбасит... Наши воцерквлённые тоже не сахар, но таких высеров себе не позволяют am А может, им не позволяют. Пока... what
      1. +1
        3 апреля 2022 23:08
        Я тоже, иногда, трезвый.
        Замнем?
        Человеку очень надо было
    2. +1
      3 апреля 2022 23:43
      Да могу и добапилить. А зело хорошо знаком, С крымчаками -татарами а с татарами с Казани еще боле, Хочется фуфла покрошить - сыпьте.
      У меня На столе не только евангелие, но и коран весьма доступен, Идите Вы ... Your Own time is over
      ("Time is over" seems to refer to time as a period that has passed. "Time is up" seems to refer to time as a certain deadline that has been reached. So when one says that the time to submit applications is over, it means that the opportunity to submit an application is missed, and when one says that the time is up, it means that you should submit your application ASAP, since it is your last chance".)
      ю хэд то гоу в сказку, мастер иноземной речи.
      1. +1
        4 апреля 2022 00:11
        Ах да, и Алга Вам прямо в АД, как Вас там заждались, такой вот Вы хороший собеседник.
        1. 0
          4 апреля 2022 05:31
          Это же надо чего бывает?! Вот Андрей Борисович, где истинные чудеса.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      4 апреля 2022 08:40
      Убогий, бандэрлогового инфо-сала нажрался.
  15. +1
    4 апреля 2022 08:36
    А вот так производилась благодать, которую потом римская церковь продавала в виде индульгенций: монахи переписывали Библию, и за это определённое количество грехов списывалось. А ещё они постились, умерщвляли плоть, и таким образом создавался избыток благодати. Вот его-то церковь и продавала!
    Криптовалюта. Вся дрянь от этих одичалых европэцiв.
  16. ort
    0
    11 апреля 2022 13:41
    Цитата: kalibr
    За семь лет мне чего тут не писали и что? Что эти писания изменили? НИЧЕГО! Вывод... он очевиден. Все недовольные посланы

    Цитата: kalibr
    Меня больше устраивает японская поговорка о бамбуке. То, что сгибается может всегда распрямиться, а сломавшийся гвоздь не нужен никому!,


    Хе...хе.... Это надо уметь. Быть и как гвоздь и как бамбук одновременно.
    Вас ведь "послали" гораздо большее количество - и правильно сделали. Это и есть результат. Вот если бы Вас многие превознесли, тогда .. да ! Так что гордиться Вам нечем, результат работы противоположен её цели. .... Скромнее надо быть....... Платят Вам и довольны будьте....
  17. Когда уже Военное обозрение перестанет печатать свободные фантазии кого попало?
  18. 0
    29 июня 2022 11:01
    Инквизиция стала объектом яростной критики в эпоху Просвещения XVIII века, когда для каждого образованного человека стало буквально неприличным сказать хоть одно доброе слово о христианстве
    Большая часть процессов над ведьмами и громких казней случилась в XVI–XVII веках. Чаще всего на поверку оказывается, что они не имели никакого отношения к инквизиции. Скорее причиной охоты на ведьм стало распространение мистицизма, связанного с Реформацией, протестантизм и ожесточение нравов. В ходе религиозных войн и восстаний люди начали приучаться к мысли, что цена человеческой жизни весьма невелика.
    Большая часть колдуний оказалась жертвами совсем не католиков, а протестантов, которые показали себя гораздо бо́льшими мракобесами.
    Вплоть до XVI века католическая церковь и государственные власти Европы прохладно относились к преследованию ведьм, считая это дикостью и суевериями. Само существование ведьм считалось спорным.
    Когда охота на подозреваемых в колдовстве превратилась в настоящую массовую истерию, католические Испания и Италия оказались в малой степени подвержены этой заразе. Во Франции число осуждённых было невелико. Зато в Германии, Швейцарии, Фландрии и Англии охота на ведьм шла полным ходом. И докатилась до колоний, что привело к знаменитым Салемским процессам 1692–1693 годов.
    Yазываются совершенно фантастическое цифры жертв инквизиции. Говорится о десяти и даже двенадцати миллионах казнённых. Но учитывая численность населения Европы, эти данные никак нельзя считать правдивыми.
    Зато благодаря тому, что деятельность инквизиции была в высшей степени бюрократизирована и все дела строго протоколировались, мы имеем точные данные о числе процессов и количестве осуждённых. С 1560 до 1700 года испанская инквизиция вела 49 092 дела. К смерти были приговорены только 775 обвинённых.
    От четверти до двух третей (в разные годы и в разных регионах) подозреваемых были полностью оправданы. По сохранившимся документам известно, что лишь в 2% дел инквизиторы прибегали к пыткам.В это же время в XVI–XVII веках в протестантских странах число жертв охоты на ведьм исчислялось тысячами: 25000 в Германии, 4000 в Швейцарии, даже в малонаселённой Скандинавии выявили и сожгли 1350 колдунов.