Санкции за Украину и наше производство грузовиков

190

КАМАЗ 65225. Без импортных комплектующих к 16-ти ступенчатой КПП ZF его производство оказалось невозможным. Фото Wikipedia

Начинают сказываться последствия специальной военной операции в части промышленного производства. Данный материал касается производства такой необходимой для экономики и армии продукции, как грузовые автомобили.

Нездоровое начало


Надо сказать, что проблемы тут начались задолго до 24 февраля. Начиная с конца лета прошлого года в РФ наметился дефицит грузовых автомобилей, который в свою очередь привёл к серьёзному росту цен на них.



Пример того, как менялась цена, только один – тягач «Урал 63704» (на фото) за лето 2021 года подорожал на 1 миллион рублей – с 6,3 до 7,3 млн руб. в среднем в розницу.


«Урал 63704», фото УралАЗ

Эта разница в цене легла, естественно, на стоимость транспортных услуг, причём легла непропорционально тяжело – подавляющее число грузовиков в РФ не покупается, а берётся в лизинг, а в лизинге есть переплата, которая тоже, разумеется, легла на стоимость.

Причинами были, во-первых, разрушение цепочек поставок комплектующих из-за пандемии COVID-19, во-вторых, инфляция доллара, которая подстегнула цены на всё, в чём есть импортные комплектующие или импортные заёмные деньги, в-третьих, какие-то странные проблемы с поставкой в страну китайских грузовиков, которые, в аккурат к моменту формирования нашего дефицита, стали приходить в РФ со сроками поставки в месяцы, вместо наличия на складах, и тоже стали дефицитом (странное совпадение, кстати), а в-четвёртых, весеннее ценовое ралли на металл, связанное то ли с той же инфляцией доллара, то ли с глобальным картельным сговором поставщиков ферросплавов, то ли с тем и другим вместе взятым – смотря у кого спросить.

Последней каплей стали санкции против Беларусии с её МАЗом, что также отразилось на сроках поставки. Все эти факты обывателю абсолютно неизвестны, но по экономике и среднему чеку в «Пятёрочке» они били и бьют.

К 24 февраля 2022 года отечественный рынок грузовых автомобилей подошёл в весьма нездоровом состоянии – дефицит по многим позициям, хоть и не такой, как в 2021, ценовая гонка и в целом очень высокие цены, рост которых очень серьёзно, в разы, обгонял инфляцию рубля более полугода подряд.

Но в целом жить было можно – сроки поставки по всей номенклатуре сокращались, были признаки того, что дефицит не выйдет за рамки разумного и будет потихоньку сокращаться (и он на многие позиции сократился), кроме того, все эти процессы ни в какой степени не затронули такой важный аспект, как производство автотехники для вооружённых сил – армия продолжала получать те машины, которые заказывала в нужных количествах.

А потом российские войска начали спецоперацию на Украине.

Санкционный удар


Практически сразу, не дожидаясь политической реакции от своих национальных правительств, с российского рынка начали уходить иностранные компании.

В случае с автомобильной промышленностью критическими оказался уход с рынка «Даймлер Тракс». Это сделало невозможным продолжение производства линейки автомобилей КАМАЗ, производимых с использованием комплектующих немецкого концерна. Главным образом речь идёт о моделях 5490 и 65206 в разных вариантах. Также стало невозможным производство «мерседесообразных» самосвалов, которые, несмотря на свою высокую цену, стабильно набирали популярность. Отказ немцев от поставки комплектующих прикрыл все эти начинания, производство машин оказалось невозможным.


Камаз 5490, теперь с этими машинами всё будет очень неясно

Сам КАМАЗ делает громкие обещания насчёт своей новейшей линейки, и, видимо, его руководство само в них верит, но это дело не быстрое в любом случае. Но это было полдела.

Есть основания считать, что на подходе уход из России концерна ZF. Эта компания – всемирный поставщик коробок передач, и с КАМАЗом она сотрудничала именно в этом качестве. КПП от «Цанрадфабрик» производятся во многих странах, даже, например, в Иране. Но везде компания придерживается правила – никакой полной локализации. Обычно коробки передач локализованы на 80 %, а остальные комплектующие – импорт.

Вот в этом немецком материале указывается, что, с одной стороны, ZF требует применения своих КПП только на невоенной технике, а с другой – что на захваченной украинцами технике эта КПП применяется, причём массово.

Ни КАМАЗ, ни ZF не заявляли о прекращении сотрудничества, но, судя по тому, что КАМАЗ попал в свежий санкционный список, а немецкие КПП на российской военной технике попали в немецкую прессу, вопрос этот надо считать решённым. И вот это будет неподъёмной проблемой.

На автомобили лёгкого класса, с грузоподъёмностью шасси до 17 тонн, КАМАЗ ставит не только девятиступенчатые ZF9S, но и свои 10-ступенчатые КПП «154». Случись КАМАЗу держать качество сборки высоким, это была бы неплохая «коробка». Для армии и экспортных рынков до сих про производится «десятиступка» прошлого поколения «152». Есть возможность производить пятиступенчатую «144».

Но на тяжелые машины, с грузоподъёмностью 20 тонн и более, ставится только 16-скоростная ZF16. Эта КПП стоит на дорожных самосвалах 6520 грузоподъёмностью 20 тонн и на 25-тонных 65201, она же помогает двигаться всем тяжелым полноприводным КАМАЗам, тем самым, что делают львиную долю транспортной работы на нашем Севере.


Седельный тягач КАМАЗ 65221 тоже производился с КПП ZF. Фото «ТракХолдинг»

Альтернативы нет – своя «большая» КПП «161» давным-давно снята с производства, да и там есть незаменимые импортные комплектующие от той же ZF (вроде бы синхронизаторы). А это означало, что отечественные грузовые автомобили с указанной выше грузоподъёмностью должны перестать производиться.

Что, в свою очередь, ставит у гражданских пользователей вопросы типа «где взять тягач-вездеход под полуприцеп-тяжеловоз?» – новых не делают, и из-за ухода с рынка западных производителей грузовиков ещё и в страну почти не везут. МАЗ и китайцы рынок не насытят. А без тяжёлых тягачей на севере рано или поздно встанет «нефтянка».

Но главный удар от, видимо, состоявшегося ухода ZF получит армия – шасси 63501 под массу военной спецтехники, осталось без КПП, без неё же осталось тяжёлое восьмиколёсное шасси 6560, на которое ставят ЗРАК «Панцирь», и эти машины пока тоже не будут производиться, а самое главное – армия осталась без тягача-танковоза 65225, так как он тоже оснащён КПП ZF.


ЗРАК «Панцирь» на шасси КАМАЗ 6560, единственная коробка передач – ZF. Фото Wikipedia (Aleksey Toritsyn)

На фоне этого наличие в машинах массы импортных комплектующих «попроще» и одновременное удвоение стоимости и доллара, и юаня к рублю уже проходит по статье «прочие проблемы», но игнорировать эти прочие проблемы тоже не получится. Масса деталей тормозной системы, вся топливная аппаратура, часть электрооборудования у КАМАЗов – импортные. И за последние 4 дня февраля их цена выросла. Взлетела и стоимость иностранных кредитов, а работа с банками за пределами РФ очень сильно осложнилась.

Какой-нибудь ура-патриот прогоготал бы что, дескать, нет проблем, найдутся другие поставщики или сами сделаем. Реальность, однако, иная – с апреля месяца приём заявок на производство автомобилей нынешнего модельного ряда КАМАЗ прекращает, эти машины снимаются с производства. Вместо современных автомобилей лёгкого класса, с грузоподъёмностью до 17 тонн, КАМАЗ запускает в серию их аналоги, которые стояли на конвейере в конце девяностых – первой половине двухтысячных. С соответствующим ухудшением характеристик.

Что до тяжелых машин и тягачей с агрегатами «Мерседес Бенц», то их просто снимают с производства, без замены. Просто некоторое время, по всей видимости, остатки гражданских машин современного модельного ряда ещё будут сходить с конвейера в апреле, но с мая пойдут раритеты.

Возможно, технику для армии какое-то время будут делать на старых запасах, но и это долго не продлится. То же самое касается моделей, у которых не было иного двигателя, нежели Cummins, например маленького 4308.


КАМАЗ 4308, двигатель Cummins, КПП ZF. Эта машина обречена. Фото «Русбизнесавто»

Их тоже не будет. Но это бы страна легко пережила, в отличие от самосвалов и «Панцирей».

Машины времени


Впереди нас ждёт некая форма сюрреализма наяву – как если бы снова запустили в производство ВАЗ-2107. Старые моторы без электроники мощностью 240 и 260 л. с., железные кабины без пластикового обвеса, такие же панели приборов… Конечно, КАМАЗ может выпустить не такие же комплектации старых моделей, которые были 15–20 лет назад, и чуть осовремененные их варианты, типа адаптированных для России экспортных моделей для африканских рынков. Тем не менее эффект будет заметным. Например, было – шасси 65115.


Фото «Камцентр»

Стало – шасси 53229.

Санкции за Украину и наше производство грузовиков
Фото retrotruck.ru

Но, конечно, хуже вот эта «перемена»: было – самосвал 6520.


Фото «Техавтоком»

Стало:



Фото freepik.com

Какие последствия для экономики влечёт за собой такая примитивизация модельного ряда? Ну например, то, что для перевозки 45 тонн сыпучего груза на самосвале нужно будет делать не две поездки на 65201, а три – на 65115, который ещё и имеет существенно меньший ресурс. Плюс экология, плюс более высокий расход топлива у старых двигателей.

Это очень сильный удар по нашей и без того африканской производительности труда и экономической эффективности транспортного сектора. Про последствия для армии уже было сказано ранее – масса спецмашин, тягачи для перевозки бронетехники и шасси под «Панцирь» производиться не будут. Для полного понимания вопроса приведём список моделей, которые КАМАЗ оставляет в производстве.

53215 «Евро-2» (6х4, грузоподъёмность 12 тонн),
53229 «Евро-2» (6х4, грузоподъёмность 17 тонн),
43118 «Евро-2» (6х6, грузоподъёмность 12 тонн),
43253 «Евро-2» (4х2, грузоподъёмность 8 тонн),
4326 «Евро-2» (4х4, грузоподъёмность 5 тонн),
53605 «Евро-2» (4х2, грузоподъёмность 13 тонн) и машины на их базе. А также

cедельный тягач 65116 «Евро-2» (6х4, нагрузка на седло 15 тонн),
самосвал 65115 «Евро-2» (6х4, грузоподъёмность 15 тонн),
бортовой 65117 «Евро-2» (6х4, грузоподъёмность 14 тонн).

Всё. Для тех, кто не разбирается – поисковики легко находят и фото, и технические характеристики любого из этих автомобилей.

Почему КАМАЗ поступил именно так? Ведь, на первый взгляд, всё решается просто. Нет КПП ZF-16? Ставим китайскую Fast Gear 16JS, качество то же, параметры те же, по «колоколу» встаёт на двигатель нормально, стандарт SAE одинаковый для всех.

Нет возможности ставить топливную аппаратуру BOSCH? Есть АЗПИ, и именно эта аппаратура спасла КАМАЗ в начале пандемии COVID-19, когда импорт оказался невозможен.

Но автопром так не работает. На производимую машину должен быть полный комплект документации, на основании которой она и производится. Если этого комплекта нет, то значит и воображаемую модель-переделку в производство запустить нельзя. А комплект документации надо сначала разработать. Это время.

На ТУ для старого шасси можно перейти просто приказом, и производство, у которого есть вся документация и запасы запчастей для «африканских» и военных машин, сможет быстро перестроиться. На воображаемую модель с другой КПП – нет.

В этой связи решение КАМАЗа может быть не критическим для экономики – если быстро произойдёт возврат к «нормальности». Если же завод решит не торопиться и застрять на старом модельном ряде, одновременно пытаясь запустить свой ультрасовременный 54901 с новым рядным двигателем КАМАЗ, то это больно ударит по экономике, и, возможно, по обороноспособности.

Такое решение вполне возможно, так как конкурентов на рынке у отечественного производителя почти не будет, МАЗ если только, но у него своя ниша. И прецеденты в мире были – так, на фото ниже грузовик производства Iran Khodro Diesel из зажатого санкциями Ирана, эта машина производится до сих пор.


Фото ieb.today

И вот тут надо озвучить два возможных пути выхода из производственного тупика, каждый из которых технически осуществим, только один быстрый, лёгкий и не очень полезный для страны, которая чем дальше, тем больше будет жить как осаждённая крепость, а второй – сложный и проблемный, но куда более правильный с точки зрения долгосрочных интересов страны.

Прежде чем перейти к рассмотрению обоих вариантов, нужно бросить взгляд на конкурента КАМАЗа – УралАЗ и его поставщика двигателей – Ярославский моторный завод, ЯМЗ.

«Урал»


УралАЗ ничего подобного КАМАЗу пока не сделал, но по тем позициям, которые могли попасть под западные санкции, не называются сроки. То есть заказать тягач с КПП ZF («Уралы» ряда моделей идут с ними) можно, но сроки, когда машина будет отгружена, никто не называет. Они по факту могут оказаться очень долгими. Зато пока производятся современные рядные дизели ЯМЗ – 536 и 653. Кабины «Ивеко» для бескапотной серии производятся в Миассе, кабины Next, общие для всех машин группы ГАЗ (отличается капот), тоже пока доступны.

Пока плюсом к неясности с машинами, имеющими немецкую коробку передач, проявилась некоторая непрогнозируемость того, что удастся получить на заводе, а что нет. Но вообще производство идёт, машины сдаются, если всё будет идти как идёт и далее, то просто будут нестабильные поставки тех моделей, которые оснащены ярославскими КПП ЯМЗ-236 и ЯМЗ-1105. А вот перспективы машин лёгкого класса с КПП ZF и всего тяжёлого класса (там замены немецким КПП пока нет) очень туманны.

Можно, конечно, понадеяться на то, что ZF продолжит поставлять КПП на УРАЛАЗ – деньги вроде как не пахнут, а про «Уралы» в ЕС речи не было, да и не применяются военные «Уралы» с этой КПП на Украине. Там говорили только про КАМАЗы.
Но надеяться на это не стоит, и проблемы с заказом автомобилей это подтверждают.

Некоторое время, возможно, будут проблемы с топливной аппаратурой BOSCH, которой оснащаются сегодня двигатели ЯМЗ – вплоть до утраты возможности её применять в принципе. В этом случае ЯМЗ придётся искать выход, и видимо, это будет АЗПИ.

Ещё одна проблема затронет дорожную линейку УралАЗа– неполноприводные «Уралы» 6х4. Нельзя сказать, чтобы эти машины были очень популярны, но сейчас, в условиях ухода иностранных производителей с отечественного рынка, на некоторое время возникнет дефицит автомобилей, который надо будет заполнить.



Неполноприводные «Уралы», пока серийные. Фото УралАЗ

Однако, помимо топливной аппаратуры, деталей тормозной системы и рулевого механизма RBL, у дорожных «Уралов» есть очень крупный и дорогой импортный узел – ведущие мосты китайского производства. Такие же, которые недавно начал ставить на свои «мерседесообразные» машины КАМАЗ.

Никаких проблем с получением этих мостов нет – Китай поставит столько, сколько нужно, но, как и в случае с китайскими грузовиками, проблемой становится курс рубля – он упал с февраля, и мосты, соответственно, серьёзно подорожали.

Завод ведёт работу по развёртыванию своего производства мостов, и она была профинансирована правительством, но даже до начала операции на Украине первые мосты ожидались в 2023, сейчас, видимо, будут попозже.

Также невозможно не отметить, что если ЯМЗ переключится на продукцию АЗПИ, а потом КАМАЗ тоже вернётся к Евро-5, то АЗПИ может не вытянуть. Надо учитывать то, что его мощности не бесконечны.

МАЗ


Напоследок – братья белорусы. В условиях неясных перспектив КАМАЗа и УралАЗа, и ушедших с рынка западников, они становятся монополистами в нескольких классах, хоть и ненадолго. Например, у Китая полноприводные вообще самосвалы есть, а с односкатной ошиновкой и резиной 16.00R20 нет. А на севере зачастую нужно именно это.


МАЗ 6502Н9 самый гламурный МАЗовский самосвал-вездеход

Раньше их делали МАЗ, КАМАЗ и «Урал», самым лучшим был последний из этого списка, у МАЗа были самые плохие по сумме качеств предложения. Но теперь – без разницы. Как только закончатся имеющиеся складские остатки и производственные заделы, альтернативы МАЗу не останется.

И, кстати, те санкции, под которые попала Беларусь, производить МАЗы любой комплектации не мешают, просто осложняют финансовую часть вопроса. Но не технологическую. Моторов «Мерседес» разве что на них не будет теперь, но это, по сути, мелочь.

Ну а теперь – собственно решения.

«Возвращение к норме» или шаг вперёд?


Существует два пути решения возникших проблем и недопущения «отката в прошлое». Один из них быстрее, проще и в краткосрочной перспективе дешевле. Второй – сложнее, в краткосрочной перспективе дороже, потребует от производителей больших организационных усилий и вмешательства государства в процесс. Но правильнее.

Кратко разбираем оба варианта.

«Возвращение к норме». Здесь речь идёт просто о смене поставщиков в обвалившихся цепочках поставок.

Грубо говоря – вместо КПП ZF приходит китайская КПП Fast Gear, что на КАМАЗ, что на «Урал», затем ЯМЗ обновляет конструкцию своих двигателей, меняя топливную аппаратуру на АЗПИ, часть двигателей КАМАЗ, правда, продолжает выходить в варианте до тех пор, пока АЗПИ не сможет полностью компенсировать выпавший BOSCH. Потом все возвращаются к «Евро-5».

Вместо недоступных теперь двигателей Cummins КАМАЗ может найти поставщика в Китае, в конце концов у него уже есть партнёрство с китайским концерном Weichai, крупнейшим производителем дизельных двигателей в мире. Какой-то из китайских двигателей и может заменить двигатели Cummins на самых маленьких КАМАЗах.

Помешать может только необходимость как-то улаживать отношения с американцами из Federal Mogul, с которыми у КАМАЗа совместное производство деталей поршневой группы для своих современных V-образных восьмёрок. На старых машинах они имеют рабочий объём 10,85 л, на нынешних, которые временно уйдут «в тень» – 11,86 л и не совсем отечественную поршневую. Но тут может помочь разрешение игнорировать чужие патенты, и им надо будет воспользоваться. Впрочем, ни о каких проблемах с этим партнёром СМИ пока не сообщали.

У УралАЗа всё ещё проще: замена BOSCH на АЗПИ в Ярославле, вместо девятиступенчатой КПП ZF модификация своей 9-ти ступенчатой КПП ЯМЗ-239, вместо 16-ступенчатой ZF – та же китайская КПП, что и у будущих тяжёлых КАМАЗов. Китайские мосты будут просто покупать дорого, до тех пор пока не начнут делать свои. И всё, вопрос закрыт, нужно несколько месяцев на разработку новых модификаций и запуск их в производство. К концу года модельный ряд вернётся к нормальному, за вычетом смены основных поставщиков.

Всё, вопрос закрыт, все вернулись к «бизнесу как обычно». Но правильно ли это?

Шаг вперёд.

Есть и альтернатива более трудная, но более правильная. Опора на собственные силы. Правда, тут не обойтись без государства. Кратко перечислим то, что нужно КАМАЗу:

– перезапуск своих двигателей «Евро-5» (имеется в виду 740-я серия), с рабочим объёмом 11,86 л и современной топливной аппаратурой. Что для этого нужно? Да по большому счёту ничего, такие двигатели уже производятся массово, просто не все комплектующие доступны. Какие большие вопросы надо решить? Да три – нужное количество комплектов топливной аппаратуры АЗПИ, как-то уладить вопросы с Federal Mogul (если они вообще есть), мелочёвку разную начать покупать где-то в других местах;

– коробка передач на замену ZF-16. Правильным вариантом будет закупка 16JS как паллиатива, с одновременным перезапуском производства 14-ступенчатой КПП в Тутаеве, на Тутаевском моторном заводе. Когда-то она была известна как ЯМЗ-330, и её модификация вполне сможет заменить ZF16 и китайскую КПП тоже. Одновременно нужно вернуться к КПП «161» и не торопясь доводить её до серийного производства, причём без импортных комплектующих, благо наличие 14-ступенчатой КПП позволит не торопиться.

А теперь самое главное – правительство, ограниченно способное влиять на КАМАЗ через «Ростех», должно принудить ПАО «КАМАЗ» и группу «ГАЗ» к сотрудничеству. Зачем? Ну например затем, что если запуск в серию 14-скоростной КПП в Тутаеве или 161-й КПП в Челнах окажется невозможным в разумные сроки, то производство девятиступенчатой КПП, способной передать крутящий момент любого из КАМАЗовских моторов, вполне налажено в Ярославле, нужны минимальные модификации для «сращивания» ярославских КПП с КАМАЗом. Да, с технической точки зрения решение так себе, но зато оно позволяет перезапустить производство тяжёлых машин очень быстро.

А ещё у ЯМЗ есть альтернатива китайско-американским дизелям – более-менее современные рядные шестицилиндровые двигатели, полностью закрывающие все потребности КАМАЗа, которые у него только могут возникнуть. Конечно, КАМАЗ, имеющий свои двигатели «Евро-5» мощностью от 260 до 420 л. с. и выводящий на рынок ещё более мощную рядную «шестёрку» для магистральных тягачей, вряд ли будет закупать у ЯМЗ всю линейку двигателей, но заменить Cummins на лёгких двухосниках 4308, 43253, 43255 ярославской 536-й серией более чем можно, это полный аналог и по мощности, и по массо-габаритным характеристикам, и по рабочему объёму, а своего такого двигателя у КАМАЗа нет.


Двигатель 536-го семейства. Вполне полноценная замена Cummins ISBe6.7

Как появится, так будет другой разговор, но пока было бы неплохо, если бы деньги пошли не в Китай, а в Ярославль. В качестве КПП на эти машины может встать КАМАЗовская 5-ступенчатая «144» или какой-то вариант ЯМЗ-1105, адаптированный к другому автомобилю.

Есть и обратный вариант – у КАМАЗа есть ведущие мосты для дорожных машин, причём как для двухосных, так и для трёхосных (спаренные тележки). И вот тут уже логично склонить УралАЗ к использованию мостов КАМАЗ в своих моделях, до тех пор, пока не получится запустить новое производство ведущих мостов, над которым сейчас идёт работа.

Более того, если у КАМАЗа получится в разумные сроки запустить в производство 14-ступенчатую КПП в Тутаеве или 161-ю в Челнах, то эти коробки передач могут встать уже и на «Урал», заменив собой и реальные ZF, и виртуальные пока китайские КПП.

Минусом всей этой схемы является то, что нужна железная воля государства, которому придётся добиться эффективного сотрудничества между конкурентами, так как сами они этого не сделают.

Плюсы.

Во-первых, то, что в условиях жесточайших экономических санкций, РФ не впадёт в дополнительную зависимость от иностранного поставщика, с которым ещё и иностранной валютой надо расплачиваться.

Во-вторых, то, что страна получит развитие своего производства автоагрегатов, а от этого один шаг до их независимого от автомобилей экспорта – на тот же МАЗ, который сейчас ставит на свои машины и немецкие, и китайские, и наши (ЯМЗ-239) коробки передач, правда, наши только на несколько моделей и немного. Своё производство даст возможность переломить ситуацию и увеличить экспорт тех же КПП, да и других агрегатов.

А там, глядишь, можно ещё на какие-то рынке выйти – впереди десятки лет индустриализации Африки, в том числе с созданием там своего автопрома, и будет совсем неплохо заявиться туда вместо Eaton и им подобных.

Подытожим. За несколько месяцев и КАМАЗ, и УРАЛАЗ вполне могут закрыть свои слабые места со смежниками и снова возобновить производство нормальных автомобилей в случае с КАМАЗом и всего модельного ряда «Урал», включая и машины тяжёлого класса, и дорожные автомобили. К военным машинам это относится тоже. Важнейшим фактом здесь является то, что выйти из этого кризиса можно с помощью реального импортозамещения, придав импульс развитию собственной промышленности.

При этом у КАМАЗа есть такая опция, как производство современных моделей, но с двигателями без электроники. Разработать документацию на производство таких машин также можно очень быстро, и для них тоже не нужно разрабатывать новые агрегаты, всё есть. Этот ход вполне может нивелировать любые трудности с расширением производства у АЗПИ, которому надо будет снабжать топливной аппаратурой всю страну, и позволит не снижать выпуск грузовиков, пока алтайский завод наращивает выпуск своих изделий. Для двигателей без электроники топливную аппаратуру делает ЯЗДА, и проблемы АЗПИ в этом плане будут КАМАЗу безразличны.

Да и у УралАЗа такая опция есть с его V-образной шестёркой. Случись что, на старые капотные «Уралы» с железной кабиной вполне можно ставить и ЯМЗ-236НЕ «Евро-2», хотя бы тоже как полумеру.

А когда на Алтае начнут делать всё в нужных количествах, вернуться обратно к «Евро-5».

В общем, то, что производство грузовых автомобилей в России оказалось в жесточайшем кризисе со времён пожара на заводе двигателей КАМАЗе (не настолько плохом, конечно) – факт. То, что эти проблемы не только решаемы, но ещё и могут сделать автопром менее зависимым от импорта и более развитым – тоже факт.

И это должно быть сделано в самое кратчайшее время. Нам нужно перестать надеяться на заграницу, особенно там, где мы всё можем делать сами.
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    21 марта 2022 04:49
    Вообщем все это так, но раз вряд ли мы будем соблюдать их интеллектуальную собственность, следовательно и повторить их девайсы вполне себе можем, использовать их технические решения тем более. Как говориться используем опыт Китая, запустим ксерокс того, что нужно но не разработано.
    1. +26
      21 марта 2022 05:07
      Цитата: jonht
      Вообщем все это так, но раз вряд ли мы будем соблюдать их интеллектуальную собственность
      А что собственность? Сейчас в каждый утюг процессоры пихают, нафиг не нужные, а ПО и сами процы и составляют основу ИС.

      При этом у КАМАЗа есть такая опция, как производство современных моделей, но с двигателями без электроники. Разработать документацию на производство таких машин также можно очень быстро, и для них тоже не нужно разрабатывать новые агрегаты, всё есть.
      Правильно автор пишет, есть возможность - нужно ею пользоваться! И не за счёт электроники, а за счёт материалов и конструкции.
      Я не против процессоров, но меру нужно знать!
      1. +22
        21 марта 2022 07:39
        вернуться обратно к «Евро-5».

        Я не против процессоров, но меру нужно знать!

        А вообще, нужно ли это ЕВРО 3,4 или 5,6 и т. д., как по мне так это больше конкурентная война на рынке.
        Сделайте ЭКОНОМИЧНУЮ (расход топлива, цена покупки, цена ремонта) топливную аппаратуру, а выход на рынки, где правят бал все эти ЕВРО, нам не светит ещё очень долго.
        1. +5
          21 марта 2022 12:47
          Цитата: Попандос
          где правят бал все эти ЕВРО, нам не светит ещё очень долго.

          Не долго, ну относительно, потом догонять тоже не камильфо, да и не только рынок тут рулит, в той же Индии иметь хотели все эти евро, а вот запрет на использование в европе без евро сказывается на грузоперевозках, а покупать для этого их авто, что бы у них там ездить, еще хуже. Да и не особо это проблематично соблюсти, нет там ни чего из космической отрасли.
          1. +17
            21 марта 2022 19:15
            Да и не особо это проблематично соблюсти, нет там ни чего из космической отрасли.

            Да ничего такого нет, но есть большое НО, у меня DAF евро 3, а значит нет мочевины, жрёт практически любую солярку с приемлемым расходом, и ремонт могут сделать практически везде.
            А есть всякие умные топливные с евро 5 или 6 которым нужно лить мочевину, ремонт стоит как средняя малолитрижка, и просто нормальных мастеров которые могут сделать ремонт этой топливной хрен найдешь, солярки такого качества в России матушке нет ( не верьте всяким надписям, на заборе тоже разное пишут, а там дрова).
            Всё это из личного опыта дальнобоя.
            потом догонять тоже не камильфо,

            И не забывайте, Вы пытаетесь играть по правилам с шулерами по правилам шулеров.
            1. +5
              21 марта 2022 19:22
              Знаю я про мочевину сам MAN эксплуатировал. Кто мешает на внутренний рынок поставлять то, что спросом пользуется, но без заграничных грузоперевозок мы не обойдемся и высока вероятность, что требования после этого всего еще усилятся. Было уже с самолетами, по уровню шума запретили садится в их аэропортах. Что мы сделали? Закупились и взяли в аренду боинги и аэрбасы. Что с ними сейчас? Что сейчас с нашей гражданской авиапромышленностью?
              1. +5
                21 марта 2022 19:33
                но без заграничных грузоперевозок мы не обойдемся

                Да, без этого ни как, но кто даст гарантию, что наш отвечающий ВСЕМ требованиям гейропейцев дизель получит их разрешение на въезд в Евросоюз, шулера за столом сидят, зачем им пускать на свое поле конкурента, не для этого они это ЕВРО придумывали.
                1. +4
                  21 марта 2022 19:36
                  Цитата: Попандос
                  не для этого они это ЕВРО придумывали.

                  Ни чего не делать вообще не вариант, пример самолеты. А там жизнь покажет, может и мы им вместо ЕВРО какой ни будь стандарт "Сибирь6" создадим. smile Пживем поглядим, мир не стоит на месте, сами видите. hi
                  1. +9
                    21 марта 2022 19:46
                    А там жизнь покажет, может и мы им вместо ЕВРО какой ни будь стандарт "Сибирь6" создадим.

                    Полностью с Вами согласен, я за то, что бы из КБ выгнали маркетологов, а набрали инженеров, что бы они создавали вещи которые нам потребителям было выгодно покупать, а не то гуано что сейчас навязывают.
                    Коммерческий транспорт с пробегом в 100 тыщ и в ремонт, это же курам на смех. hi
                2. -4
                  22 марта 2022 11:03
                  получит их разрешение на въезд в Евросоюз

                  что? все, отъездились.. Они от нас открестятся, пойдя на принцип, и к себе не пустят ни на чем.
                  Думать надо было, прежде чем эту бучу затевать.. Вот выяснится что "Тигр" на Cummins ездит, во смешно-то будет. Помнится, почти все свое в "Камазах" было и ездили, а вот ЛиАЗы уже на венгерских мостах были. Этим решением разрушен целый мир и дай бог нам его лет за 30 поднять до вчерашнего уровня. Посмотрим, что через год будет
                  1. +2
                    22 марта 2022 13:36
                    все, отъездились.. Они от нас открестятся, пойдя на принцип, и к себе не пустят ни на чем.

                    Ну и хорошо, а мы не пустим к себе. Будут выгружаться на границе, а наши перевозчики уже повезут по стране. Торговый баланс в нашу пользу, автомобильным грузовым транспортом они больше к нам везут.
                    Я за, у меня больше будет работы.
          2. 0
            6 мая 2022 07:39
            Статья написана в феврале..В мае уже известно,что грузоперевозки по зоне евро нам не светят очень и очень долго,рубль отыграл свои позиции(что нам не удалось устроить военный переворот в киеве,что им не удалось разрушить нашу финансовую систему.Конфликт пошёл в долгострой а пиратские копии явно получили одобрямс правительства
        2. +5
          21 марта 2022 19:24
          Совершенно согласен. Добавлю . ЕВРО 3,4,5 загоняют ДВС, особенно дизель в очень жесткие, почти не выполнимые рамки, придуманные зелеными, но отнюдь не инженерами. Реальные нормы токсичности идут на уровне ЕВРО2 или 3. А, там и аккумуляторный впрыск необязателен , справится и механический ,при качественной топливной аппаратуре. Взгляните на Скании времен ЕВРО3
        3. +6
          21 марта 2022 21:57
          Есть вопросы экспорта и движения за границей и тут без экологических норм не обойтись.
          Второй момент - здоровье нашего населения - количество сажи в выхлопе Евро-2 и Евро-4 очень хорошо видно даже на глаз.
          1. 0
            22 марта 2022 00:41
            Цитата: timokhin-a-a
            Есть вопросы экспорта и движения за границей и тут без экологических норм не обойтись.
            Второй момент - здоровье нашего населения - количество сажи в выхлопе Евро-2 и Евро-4 очень хорошо видно даже на глаз.

            Согласен, но лишь отчасти. Дизель ЕВРО 5 при мин. пробеге уже этому ЕВРО не соответствует, что неоднократно было доказано экспертами при замерах токсичности, опять же расход топлива при прочих равных выше (нет принудительного х.х. т.к. катализатор или сажевый фильтр необходимо держать прогретым), отсюда ув. эксплуатационный расход топлива - даже ,если норма токсичности соблюдена , то объемом выхлопных газов нивелируется. С ЕВРО 5 и объем газов стали регламентировать- на выходе гибриды, потом и его ужесточать на уровне производителей - рост доли электромобилей.
            1. +2
              22 марта 2022 00:57
              Получается замкнутый круг.Точнее движение в тупик. ЕВРО 3 -это практический максимум. Быть может , за счет Аккумуляторного впрыска достижим с оговорками и ЕВРО4 , но не более. Посмотрите на полку крутящего момента сегодняшних дизелей - это Common reil. Впрыск дробят на 5-7 подач , филигранно рассчитывая опережение, давление наддува постоянно пр. во всем диапазоне . Однако там где раньше х.х. был 600-650 об/ мин., сейчас 850-950 , с мах. снизились с 2100-2300 до 1900об/мин. И это все вкупе со снижением раб. диапазона требует 16 ти ступенчатых трансмиссий, загоняя режим работы в стационарный (почти).
              1. 0
                22 марта 2022 11:14
                А теперь из области фантастики-паровой двигатель на низкотемпературных жидкостях..форсунку нагревателя можно сделать идеальной по выбросу,кпд на современных материалах будет сопоставим и расход топлива,причем любого и коробка передач попроще
    2. +27
      21 марта 2022 05:33
      Все хорошо, только у Миассовцев в нулевых уже были «терки» из-за кабин с КамАЗом и первые это очень хорошо помнят.
      Чтоб первые и вторые - это забыли, необходима стальная воля или пряник от государства!
      1. +1
        21 марта 2022 08:35
        "Тёрли", кто должен выпускать "бескапотники"?
      2. +15
        21 марта 2022 09:23
        Ну так в статье и написано что без гос.принуждения никак
    3. +16
      21 марта 2022 05:35
      Экономика России - это прежде всего наследие сталинской экономики, который стремился к автаркии и собственно говоря в значительной степени её достиг. Даже маленькая Северная Корея, Иран и (в прошлом) ЮАР прекрасно справлялись с санкциями. Так что России грех жаловаться, нужно просто развивать национальное производство.
      "Надо понять, что до войны мы много ценного оборудования ввозили из-за границы. Много заводов было построено на американском и другом оборудовании, например, все тракторные, автомобильные, авиационные заводы, УЗТМ, НКЗМ и другие, а теперь американцы нам не дают оборудования. Мы должны сами организовать производство такого оборудования. Это дело трудное, но через два года мы научимся его делать и будем полностью независимы от заграницы. Через два года мы скажем спасибо американцам, что они не давали нам оборудования и научили нас делать новое оборудование" - фрагмент речи Сталина. Как видим, ничего не ново под луной.
      1. +29
        21 марта 2022 05:53
        нужно просто развивать национальное производство
        Совсем не просто - с нынешней-то финансово-экономической шоблой, которую менять не собираются (что и было подтверждено внесением кандидатуры Набибуллиной на новый срок, да).
        Приплетать к нынешней ситуации Сталина - вообще за гранью: где Сталин, и где нынешние управители? И где бы были нынешние управители при Сталине? Впрочем, сдается, при Сталине-то они как раз-таки поднимали б экономику страны - лобзиком лес валили или что-нибудь подобное. Все равно на более конструктивную деятельность не заточены.
        1. -1
          21 марта 2022 11:27
          А каким макаром ЦБ к развитию национального производства относится это не его функция он финансовый регулятор но ни как не производитель и не инвестор этим должны заниматься и занимаются: Минпромторг, Министерство экономического развития, Ростех - крупный средний и малый бизнес. Основная проблемы наших производителей плохая реклама те же чиновничьи бюрократические проволочки взятничество лоббирование интересов иностранных производителей на внутреннем рынке и недоверие своих потребителей к своей отечественной продукции.
          1. 0
            22 марта 2022 09:52
            Цитата: Вадим237
            А каким макаром ЦБ к развитию национального производства относится это не его функция он финансовый регулятор но ни как не производитель и не инвестор этим должны заниматься и занимаются: Минпромторг, Министерство экономического развития, Ростех - крупный средний и малый бизнес. Основная проблемы наших производителей плохая реклама те же чиновничьи бюрократические проволочки взятничество лоббирование интересов иностранных производителей на внутреннем рынке и недоверие своих потребителей к своей отечественной продукции.

            А ничего,что финансовый регулятор отвечает за процент кредита в банке путем регулирования учётной ставки? А ничего что ЦБ профукал 300 млрд золотовалютных запасов?А кто-то ещё американские ценные бумаги покупал (Минфин) вместо того чтобы свою экономику развивать
      2. +16
        21 марта 2022 06:08
        Так что России грех жаловаться, нужно просто развивать национальное производство.
        ...Тогда когда рак на горе свистнул и после дождя в четверг. Надо развивать, только это делать надо было 30 лет назад...А то запад нам поможет, привлечем иностранный капитал...Ну и..
        "- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
        - Так продать? продать веру? продать своих?"(с)
    4. +6
      21 марта 2022 06:52
      Изобретатель-одиночка Сергей Аркадьевич Веденеев исправил ошибку теории планетарных передач, результатом этого исправления стал класс "невозможных" зубчатых бесступенчатых КПП, уменьшенных габаритов, с высокой нагрузочной характеристикой. Есть ли у него будущее в капиталистическом мире? Ещё и ролико-лопастные были.
      Изобретатель Зверев, который "КБ Русский Мотор" с газификацией топлива. Покойный Ибадуллаев, с абсолютно понятной теорией ДВС, подвергнутый остракизму.
    5. +2
      22 марта 2022 01:21
      Есть одна неочевидная для обывателя проблема - материалы. Например, на западе сталь легче и прочнее в основном.
      Какой-нибудь примитивный синхрон с немецкой бронзой будет работать, с нашей нет, и т.д.
      И это часто нерешаемый вопрос.
      Иногда просто технологических возможностей нет, например алюминиевый лист с шириной 3 метра делают только в Германии и всё, больше нигде.
      Короче, всё сложно
      1. -2
        22 марта 2022 01:32
        Цитата: timokhin-a-a
        Иногда просто технологических возможностей нет, например алюминиевый лист с шириной 3 метра делают только в Германии и всё, больше нигде.

        Я несколько лет назад работал в интернате слепых. Так вот. На складе лежал лист. Алюминивый, толщиной миллиметров шесть, шириной с три метра, и длиной метра четыре. Кто выпустил? А ХЗ...
        1. +1
          25 марта 2022 01:23
          Немецкий. У нас 1 метр, не больше, если нужна панель больших размеров, то надо варить встык.
  2. +12
    21 марта 2022 05:08
    Тут давно уже были бои'" стенка на стенку "!Одни говорили ч о запад нам ВСЁ продаст, вопрос в цене, и напрягаться не нужно, купил ихнюю поделку и поставил.Более рассудительные, которых массово минусовали, оказались то правы в главном-случись что и запад нам не помощник,а китайцы резко взвинтят цены на нужные изделия, даже если они гадкого качества. СВОЁ НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ!Не рушить производство в стране, в угоду "друзьям-партнерам ",а вкладываться в новые разроботки, технологии, новые рабочие места!Время то и мою в том числе, правоту доказало!Что скажите в ответ,молящияся на такой силый вам запад?Сейчас нужно вложить триллионы, форсировать разроботки,использовать производство ук-роины в том числе, и создать там рабочие места, но решать проблемы с импортными комплектующими. Запустить на деле,а не на словах, пресловутое импортозамещение. Иного пути у нас просто не существует!И,выводы сделать должные, что у России есть только один ресурс-её население. Что надо опираться только на самих себя. Никаких друзей не существует, это фикция. Тяжело будет, но это неизбежная плата за слепую веру в "друзей -партнеров "!Хотелось бы верить,что хоть тут кремль точно сделает выводы, и начнёт действовать на деле, без "веры в партнёров."..
    1. 0
      21 марта 2022 07:02
      Цитата: Бережливый
      Более рассудительные, которых массово минусовали, оказались то правы в главном

      Да вы у нас скромник просто какой-то!
  3. -4
    21 марта 2022 05:12
    При всём уважении к автору-3 недели операции,еще на складах должно быть полно запчастей,никто не мешает заменить немцев на китайцев,что-то произведём сами,что-то белорусы.Уж штамповать пластик точно никто не помешает.Не вижу проблем в краткосрочной перспективе.А за 3-6 месяцев или "партнеры" вернутся или решится вопрос с заменой.
    1. +19
      21 марта 2022 05:38
      Кот-бегемот-пора начать жить и работать самим, забыть этих партнёров как плохой сон. Принцип-сделаем сами для себя должен главенствовать в стране!
      1. +3
        21 марта 2022 06:27
        Цитата: Бережливый
        Принцип-сделаем сами для себя должен главенствовать в стране

        Так то оно так, причем во всех отраслях. Но Вы же отдаёте себе отчёт, что чтоб дойти хотя бы до среднего уровня, нужны десятилетия и громаднейшие средства.
        1. +6
          21 марта 2022 09:17
          нужны десятилетия и громаднейшие средства.
          Так в том то и дело, что три десятилетия уже профукали..Огромные средства,не в руках государства.Надеемся все ,что вот вот частный бизнес , как вложит свои средства в производство, а частный бизнес покупает яхты и замки...там..В их экономику усердно вкладывал получается и время упущено и денег нет..И где это все взять и время и деньги?
      2. +2
        21 марта 2022 07:08
        Цитата: Бережливый
        пора начать жить и работать самим, забыть этих партнёров как плохой сон.

        Вот вроде в статье всё расписано - и что надо делать и где узкие места... Но! Даже сейчас автор не может подсознательно избавиться от "призрака глобализации" или по другому от этакого преклонения. Вот в двух местах, например: О невозможности ставить другую коробку на КАМаЗ из-за тупого отсутствия документации при всех имеющихся возможностях??? Это что плачь об экспорте на который не пустят без бумажки? Или стенания по возвращению к Евро-2 и невозможности полноценно выпускать Евро-5. Это что? Тоже стенания по экспорту? Нам, как бы, при таком раскладе на всякие Евро и прочие стандарты плевать должно с высокой колокольни.
        1. 0
          26 марта 2022 15:59
          Цитата: НДР-791
          О невозможности ставить другую коробку на КАМаЗ из-за тупого отсутствия документации при всех имеющихся возможностях??? Это что плачь об экспорте на который не пустят без бумажки?

          Нет, это понимания факта - что если завтра изза отказа коробки погибнет 5-10- 50 водителей а у Камаза не будет полного пакета документации - то сядет руководство Камаза.
          И если вы думаете что такого не будет - будет....
          Когда погиб самолет с ансамблем родствкнникам выплатили положенные компенсации за военных, страховые гражданским.
          Родственников это не удовлетворило и они пошлив международный суд с исками на 21 млн каждый.Мол рейс хоть и военного самолета но заграничный, а там такие выплаты
    2. +9
      21 марта 2022 06:26
      А за 3-6 месяцев или "партнеры" вернутся или решится вопрос с заменой.
      Или одних "партнеров" заменим на других?..Опять надежда на русское авось, авось , решится? А если решить? Только с решением не вытанцовывается.
    3. +3
      21 марта 2022 09:24
      Вопрос в том, по какому пути всё пойдёт.
    4. +2
      21 марта 2022 21:59
      С 1 апреля заказ на нормальные машины остановлен, это значит, что получать их без ограничений будет нельзя уже с мая.
      Запасы есть, конечно, есть задел и даже техника на складах, но это не на всегда.

      ,никто не мешает заменить немцев на китайцев,что-то произведём сами,что-то белорусы.


      Просто это не пальцами щёлкнуть, и статья как раз об этом.
      1. -3
        22 марта 2022 01:36
        Цитата: timokhin-a-a
        Просто это не пальцами щёлкнуть, и статья как раз об этом.

        Китаезы конвейер на всю катушку запустили. Хавал в Тульской области.
        1. -2
          22 марта 2022 09:58
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: timokhin-a-a
          Просто это не пальцами щёлкнуть, и статья как раз об этом.

          Китаезы конвейер на всю катушку запустили. Хавал в Тульской области.

          Все китайские машины гниют в 2 раза быстрее западных.ну кроме первой тройки производителей может быть
          1. 0
            22 марта 2022 10:10
            Цитата: Pilat2009
            Все китайские машины гниют в 2 раза быстрее западных.ну кроме первой тройки производителей может быть

            Я в курсе. Ремонтировал китайское авто. Металл - фольга голимая, крылья на двух болтах прикручены. И при этом китайские сборщики получают больше наших. Даже сигареты брезгуют в России покупать, свои выписывают.
  4. Комментарий был удален.
  5. +2
    21 марта 2022 05:26
    Спасибо очень интересная статья. Всё по делу. Можно ли решить проблемы указанные автором в краткие сроки? Считаю можно. В век интернета особенно. На пример создать площадку спроса и предложений по запчастям и узлам для автомобилей. И если есть у кого то необходимый станочный парк и оборудование пусть вступает в кооперацию. Так например работает японская промышленность.
    Если у кого то есть желание и высококлассные специалисты но нет специфичного оборудования то здесь должно помочь государство
    Если не имитировать кипучую деятельность как эффективные менеджеры то можно, да и нужно дать толчок развитию собственного 100% автомобильного производства. soldier
    1. 9PA
      +3
      21 марта 2022 06:30
      Быстро заместить целые узлы невозможно. Но у нас нет выбора, пока Китай потом своё. Но это нужно думать и внедрять. Способны ли ещё на такое у нас
      1. -10
        21 марта 2022 07:14
        Нормальный инженер конструктор, инженер технолог с токарем высшей квалификации и слесарем лекальщиком запросто должны воспроизвести коробку КПП ZF. Корпус отлить не такая проблема. Можно объявить конкурс с хорошей премией. hi
        1. +3
          21 марта 2022 08:41
          Нормальный инженер конструктор, инженер технолог с токарем высшей квалификации и слесарем лекальщиком запросто должны воспроизвести коробку КПП ZF. Корпус отлить не такая проблема. Можно объявить конкурс с хорошей премией. hi

          Там дело не в чертежах! Технологии нужны. А то бы уже давно гнали запчасти на весь импорт. Шестеренку сделать проще , чем поршень...
          1. 9PA
            -6
            21 марта 2022 09:41
            Тот же Мариупольский Азовсталь неплохо было бы сохранить и включить в свою орбиту
          2. -5
            21 марта 2022 09:44
            Я же написал что участвует инженер-технолог, которого учат в институте как с нуля что то сделать, с какими характеристиками, или взять чертежи у конструктора и придумать схему, технологический процесс изготовления детали или узла или в целом например ДВС. В принципе ничего такого сложного нет, практически всё отработано, главное выдержать размеры и чистоту обработки в нужных параметрах. Это я говорю как инженер- технолог по ремонту и изготовлению судовых машин и механизмов с опытом работы. soldier Почему токарь 6 разряда и слесарь лекальщик? Специалисты высшей квалификации они точно выдерживают необходимые параметры и опыт,опыт.
            1. +5
              21 марта 2022 10:20
              Я же написал что участвует инженер-технолог, которого учат в институте как с нуля что то сделать, с какими характеристиками, или взять чертежи у конструктора и придумать схему, технологический процесс изготовления детали или узла или в целом например ДВС.

              Это если уже есть эта технология ! А когда ее надо родить , то не всякий институт справится. Это я говорю , как инженер по ремонту импортной сельхозтехники и двигателей CUMMINS с опытом работы в мехцехе машиностроительного завода.
            2. -3
              22 марта 2022 01:57
              Цитата: Солдатов В.
              Я же написал что участвует инженер-технолог, которого учат в институте

              Угу, а вы знаете, какие долбоящеры там учатся? У меня сосед преподавал механику в институте.
              Стоит студент.
              Вопрос:
              - Как называется резьбовое соединение?
              Чудо мнется...
              Сосед:
              - Слышь, ну что, у тебя велосипеда никогда не было?
              - Был...
              - А как ты его ремонтировал?
              - А мне папа ремонтировал.
              Звиздец. Сосед в осадке, студенту девки подсказывают: "Болтик! Винтик! Шурупчик, маму его так!"
              1. -2
                22 марта 2022 06:17
                Автор статьи поднял очень серьёзную тему о импортозамещении, и мне например не до ёрничества и хохотушек. Вспомним ВМВ, проблемы с транспортом, такая же ситуация может возникнуть и сейчас, если уже не возникла.
                В принципе проблемы во всём транспорте и в автомобильном и воздушном и водном. Нужно искать специалистов людей которые могут взять на себя ответственность за восстановление всех видов транспорта. Нужен мозговой штурм с привлечением инженерного, финансового, экономического, научного потенциала.
                Привлечь людей дела, а не Гобсеков сидящих на сундуках с золотом в Лондоне. soldier
                1. -2
                  22 марта 2022 06:30
                  Цитата: Солдатов В.
                  и мне например не до ёрничества и хохотушек.

                  Так cмех то горький у меня.
                  Цитата: Солдатов В.
                  Привлечь людей дела, а не Гобсеков сидящих на сундуках с золотом в Лондоне.

                  Вот именно. А пока сидят "сундуки", а не технари.
            3. -1
              22 марта 2022 10:01
              Цитата: Солдатов В.
              Я же написал что участвует инженер-технолог, которого учат в институте как с нуля что то сделать, с какими характеристиками, или взять чертежи у конструктора и придумать схему, технологический процесс изготовления детали или узла или в целом например ДВС. В принципе ничего такого сложного нет, практически всё отработано, главное выдержать размеры и чистоту обработки в нужных параметрах. Это я говорю как инженер- технолог по ремонту и изготовлению судовых машин и механизмов с опытом работы. soldier Почему токарь 6 разряда и слесарь лекальщик? Специалисты высшей квалификации они точно выдерживают необходимые параметры и опыт,опыт.

              Я не сомневаюсь что они могут делать штучные изделия,но для потока нужны автоматизированные линии,инструмент,по
              1. -2
                22 марта 2022 11:17
                Я может не отметил что они снимают размеры, делают чертежи, подбирают материал, пишут техпроцесс, делают опытные образцы, испытывают и потом передают на предприятие для серийного производства. Я думаю что коробки на автоматизированных линиях не делают, там много ручной регулировки. soldier
          3. -3
            21 марта 2022 11:32
            Россия по железу по резино пластмассовым изделиям гидрожидкостям маслам всё может сделать а вот с микроэлектроникой нет разработать можем её но производить не на чем нет у нас школы и задела производства средств производства в данном направлении того же фотолитографического оборудования и за год два четыре пять и даже десять лет её не создашь.
        2. +3
          22 марта 2022 19:21
          Согласен. Мой товарищь изготавливает детали заднего моста и КПП МАЗ, БеЛАЗ и ЯМЗ соответственно. Качество не хуже заводского- работа в карьерах тому подтверждение. При качественных материалах (сталь не всегда соответствует заявленной) он мог бы хоть на конвеер поставлять детали. Купил ЧПУ, так он больше простаивает - нет норм. заказов. Да. материаловедение на постсоветском пространстве хромает, однако это решаемые вопросы, а вот станкостроение нужно восстанавливать - факт.
  6. -4
    21 марта 2022 05:30
    Всё, вопрос закрыт, все вернулись к «бизнесу как обычно». Но правильно ли это?

    Что за детский вопрос... нашей экономике обьявили войну... а на войне как на войне... используется все что есть под рукой...уверен выкрутимся и в этой ситуации.
    1. +12
      21 марта 2022 06:31
      Цитата: Леха с Андроида.
      .. нашей экономике обьявили войну.

      Вот только остаётся разобраться, кто больше воевал с нашей экономикой. Мы сами или супостаты забугорные...
  7. -4
    21 марта 2022 05:52
    захотят выстоят .. найдут как и из чего делать .. другого не дано! а на счет того что старое .. не уверен! многое по сей день! работает и проблем не знает!
  8. -3
    21 марта 2022 06:16
    В случае с автомобильной промышленностью критическими оказался уход с рынка «Даймлер Тракс». Это сделало невозможным продолжение производства линейки автомобилей КАМАЗ, производимых с использованием комплектующих немецкого концерна.

    Россия - она в кругу врагов и может рассчитывать в случае критической ситуации только на себя, как когда то СССР. Несмотря на призывы Путина к импортозамещению никто особо не торопился. Но обстановка резко изменилась и бизнесу придется волей неволей им заниматься, если он хочет выжить.
  9. +10
    21 марта 2022 06:32
    Особенно умилило про пластиковые обвесы на грузовики, мужики в гаражах льют для легковушек, а автогигант ручонки разводит. И конечно СЛАВА эльмире 20%! Видимо сия женщина вместе с силуяановым, думой и бессмертными для каждого конкретного производителя шпилек, подшипников, трубочек и т.д. будет проводить совещания по индивидуальной пониженной процентной ставке? Вы представляете какой скачок коррупции будет?
    Да здорово подготовились все двадцать лет газ пер по трубам на запад раздувая их от давления, процессоры на ПК горели перекодируя и перекачивая единички и нолики триллионов ЗВР РФ в том же направлении, а мы не можем КорПер произвести, хотя производим АПЛ, истребители и т.д.. Наверное военно-политическое руководство РФ недоверяя либерально-западному экономического руководству РФ скрывало от них свои намерения по созданию многополярного мира, вставанию с колен, дедолоризации экономики и т.д. и вело работы по оборонке в глубокой конспирации. Вопрос почему скрывало, а не заменило или не принудило действовать в интересах России. Да вопрос из вопросов. Может действительно лидеру пора уже созвать ГКО, с широкими полномочиями по управлению и ЦБ, экономическим и силовым блоками и т.д. с четко поставленными, а соответственно озвученными всенародно, целями и задачами. Но, что самое главное в нем должны быть умные, профессиональные и чистоплотные люди, не имевших и главное не приемлющих коррупционных интересов. Есть ли такие люди скорее да, чем нет. Возможно ли это? Да. Но нужна воля конкретного лица.
    1. -1
      26 марта 2022 16:07
      Цитата: Световид Ватников
      Да здорово подготовились все двадцать лет газ пер по трубам на запад раздувая их от давления, процессоры на ПК горели перекодируя и перекачивая единички и нолики триллионов ЗВР РФ в том же направлении, а мы не можем КорПер произвести, хотя производим АПЛ, истребители и т.д.

      А перед этим - еще 30 лет пер газ по трубам в ФРГ...
      И СССР - точно также как и сейчас РФ - не умел делать машины нормальные, хотя умел делать шикарные АПЛ и истребители...
      1. 0
        27 марта 2022 07:25
        Цитата: свой1970
        И СССР - точно также как и сейчас РФ - не умел делать машины нормальные, хотя умел делать шикарные АПЛ и истребители...

        Все верно, только в СССР грузовики умели делать и в достаточном количестве и не ныли, что нет "того, сего, пятого, десятого" делали и все. И гражданская авиация была своя. Хватит плевать в СССР. СССР была на карте мира 68 лет, РФ 32 года и если сравнивать кто чего достиг, явно будет не в пользу РФ.
        1. -1
          27 марта 2022 10:52
          Цитата: Световид Ватников
          только в СССР грузовики умели делать и в достаточном количестве и не ныли, что нет "того, сего, пятого, десятого"

          Конечно умели...кто спорит..
          Делали например Зила 157- на котором руль надо было держать определенным хватом.Иначе рулем пальцы выбивало...
          Но самый прикол - на него БЫЛ(!!!) гидроусилитель.Только его с завода не ставили - зачем водил и солдат баловать????
          Делали и все- сойдет и так...
          Или кран отопителя на ВАЗ2106 - который тек 40(!!!!) лет выпуска машины..даже в рекомендациях писали мол" открывать в начале сезона и закрывать в конце"
          АПЛ или гражданский самолет - легко, кран отопителя - гипер пупер сложность которую СССР так и не смог
          Дед - инвалид войны- стоял в льготной(!!!) -3 летней - очереди на машину.Хотел Москвича зеленого, отец хотел белую Ниву.
          Пригнали .....оранжевую ВАЗ2102...
          " Не хочешь - не бери..." и жди еще 3 года.Правила такие были в СССР..
          Или китайские кроссовки по талонам за сданные 100 кг сливочного масла.Нужны были 45 размер - привезли 43.
          3 месяца меняли по соседним районам с такими же " счастливчиками"
          Полгода унижений от общения с "Туваравед" и китайские кроссовки - которые сейчас стоят 2000 - наконец то наши...

          И еще - не взирая на все достижения - за СССР не заступился никто.Вообще никто...Никто не застрелился от позора, никто не вывел свой полк на защиту, никто не вывел троицу в Беловежской пуще на зады к стенке...
          Всем было плевать...

          1. -1
            27 марта 2022 11:29
            Цитата: свой1970
            Конечно умели...кто спорит..
            Делали например Зила 157- на котором руль надо было держать определенным хватом.Иначе рулем пальцы выбивало...
            Но самый прикол - на него БЫЛ(!!!) гидроусилитель.Только его с завода не ставили - зачем водил и солдат баловать????

            Ну да, прям вот так в 91 году вся советская армия и гражданский сектор были на зил 157.

            Цитата: свой1970
            Или кран отопителя на ВАЗ2106 - который тек 40(!!!!) лет выпуска машины..даже в рекомендациях писали мол" открывать в начале сезона и закрывать в конце"
            АПЛ или гражданский самолет - легко, кран отопителя - гипер пупер сложность которую СССР так и не смог

            Славу богу ты дожил до капитализма с человеческим лицом, все во имя человека, все для блага человека наслаждайся не текущим отопителем. Только видимо понятие конкуренция ни чего тебе не говорит, влияющая на ассортимент и качество продукции. Поразмысли, соотнеси политико-экономическую ситуацию моей страны в конце прошлого века и в настоящее время с обеспечением ширпотребом. А так подсказочка: если твой сказочный мир глобализации победит, чисто гипотетически, ты будешь если останешься живой и кредитоспособным но все с тем же текущим краном отопителя.
            1. 0
              27 марта 2022 12:44
              Цитата: Световид Ватников
              Славу богу ты дожил до капитализма с человеческим лицом,

              То есть когда в 1987 году в Москве в Молочном у м.Профсоюзная в ответ на просьбу продавщица шваркнула половник сметаны в лицо ветерана войны( с орденскими колодками) - это был социализм с человеческим лицом? Вся очередь - человек 20- дружно промолчала, отвернув морды...спорить с продавцом в СССР- себе дороже было...
              Да???
              Или когда врали " Никто не забыт.." - а в Курской области недалеко от деревни при пахоте черепа выпахивали. Совестливые трактористы их на меже складывали, а остальные дальше пахали.
              Военком знал, председатель знал, всем было по феншую...
              На том поле наших немцы много положили - по меже полоса из черепов шла...
              Помнил кто их - при социализме с человеческим лицом?
              Когда была возможность снять с покраски травы и листьев роту / батальон и хотя бы собрать те черепа и захоронить по человечьи?

              З.ы это был единственный привод в милицию в моей жизни - за драку в Молочном.
              1. -1
                27 марта 2022 16:53
                Ты перепутал, я не защитник той частной или системной чернухи, которая в той или иной мере бывала в моей стране, промах. Такого г-на можно наскрести о любой стране и любом соцполитическом строе, поэтому не стану в пику приводит какой либо "компромат" о более современном периоде, опять же моей страны. Это бессмысленно. Смысл же, гнилой смысл, проявляется в делах тех собирает грязь и оплевывает прошлое моей страны, разматывая проявления слабости человека в частных поступках, поступок подлеца до национального уровня и исторического приговора миллионам честных людей и Величайшей стране, которая когда либо существовало на планете Земля. Все это уже было и не так давно, и не к чему это хорошему не привело, но есть те кто этого так и не понял, а реально решил что РФ этот плод демократического порыва народонаселения.
          2. -1
            27 марта 2022 18:05
            Дописываем. Ну ладно.
            Цитата: свой1970
            Дед - инвалид войны- стоял в льготной(!!!) -3 летней - очереди на машину.Хотел Москвича зеленого, отец хотел белую Ниву.
            Пригнали .....оранжевую ВАЗ2102...
            " Не хочешь - не бери..." и жди еще 3 года.Правила такие были в СССР..
            Или китайские кроссовки по талонам за сданные 100 кг сливочного масла.Нужны были 45 размер - привезли 43.
            3 месяца меняли по соседним районам с такими же " счастливчиками"
            Полгода унижений от общения с "Туваравед" и китайские кроссовки - которые сейчас стоят 2000 - наконец то наши...


            Про босое и голодное детство, ведь все сливочное масло уходило на кроссовки (одно константа для обоих времен они - кроссы, китайские), мне неинтересно. Чутка ниже предлагалось чутка подумать, но видимо детские обидки покоя не дают, спустя ни 40 ни 50 лет.
            Цитата: свой1970
            И еще - не взирая на все достижения - за СССР не заступился никто.Вообще никто...Никто не застрелился от позора, никто не вывел свой полк на защиту, никто не вывел троицу в Беловежской пуще на зады к стенке...
            Всем было плевать...

            Вы слабо информированы, стрелялись. Да, вот такая у нас к концу 80-х сформировалась правящая быдлоэлита, и таков уровень взаимного доверия народа и этих элит, т.е. имели, то, что имели, что из ее числа, этих самых элит, ни кто опираясь на результат всесоюзного референдума по СССР 76,4% проголосовавших за его сохранение не нашли смелости предупредить его развал. элита презирала свой народ и не доверяла ему, они ведь жили уже не только мечтами о китайских кроссовках, а народ ненавидил эту элиту и также ей не доверял. А те из элит кто мог бы это сделать не имели необходимого авторитета, власти, уровня организованности и т.д. А может вы верите, что бандеровский майдан в кокландии 14 года это порыв народных масс и не надо было иметь организации, власти над массами и их лидеры прям были исторгнуты из народа? По поводу расстрела трех свиней, но что то сдается и как мне помнится президент страны некто горбачев не способен сие был совершить, т.к. скорее всего был в одной колоде с этой кодлой.
            Распад СССР это трагедия его народа и мерзотнейшая страничка наших элит, где они повели себя ниже плинтуса в захолустном свинарнике. Именно поэтому сейчас поддержка Путина со стороны народа столь высока, он не стал сливаться и сливать страну как это сделала советская партноменклатура. Хотя и нынешняя элита не доросла до уровня национальной и слов хороших о ней от простых людей не много услышишь.
            В заключении. Вынужден повторится детские обидки с кроссовками и недоеденным маслом это не повод гадить на историческое прошлое своей страны, ну если она таковой вообще для вас является. Хотите продолжить воспоминания о том, чего не дожрали и не протерли извольте без меня, мне не интересно, от вас запашок чужого.
            1. -1
              27 марта 2022 19:16
              Цитата: Световид Ватников
              Вы слабо информированы, стрелялись

              Фамилий хотя бы с десяток назовете?а то вот за 7 лет службы в армии ни про одного генерала или полковника не слышал - "вот мол не захотел переприсягать и с горя..."
              Ни про одного...
              Цитата: Световид Ватников
              элита презирала свой народ и не доверяла ему, они ведь жили уже не только мечтами о китайских кроссовках, а народ презирал эту элиту и также ей не доверял.
              16 млн коммунистов + комсомол....

              Цитата: Световид Ватников
              Вынужден повторится детские обидки с кроссовками и недоеденным маслом это не повод гадить на историческое прошлое своей страны,

              На мой взгляд - не гадили даже- гадили это слишком ласково - все те партийные и военные функционеры ( а также трактористы) которым было чуть повыше колена на те черепа на меже...
              За 30 лет после войны ни одна не озаботилаь тем полем - "ну сдохли и сдохли, чеж теперь план посевной не выполнять что ли?"

              а с кроссовками все просто мама хотела сделать подарок сыну к окончанию школы...вместо этого ей пришлось ходить по кабинетам и унижаться, унижаться, унижаться...
              Сначала сдай 100 кг масла, получи талон, а потом выкупи то что привезут, потом меняй их в поисках нужных


              Цитата: Световид Ватников
              от вас запашок чужого.

              А от вас то как мертвечиной КПСС разит.Все о стране в целом и наплевать на людей живущих в ней.
              Деду ( с майских сборов и до зимы 1943 - когда на мине подорвался - артиллерийская разведка)в 1985 дали орден Отечественной войны 1 степени и соседу всю войну просидевшему в комендатуре в Самаре - тоже..Дед узнал и свой не одел ни разу - колодку со своими носил, а этот не одел ни разу.
              А потом такие как вы удивляются - чей та награды обесценились? И военком мог сказать афганцу со КЗ - "А я тя туда не посылал!!"
              Вы ж сами об этом пишите...
              Цитата: Световид Ватников
              элита презирала свой народ и не доверяла ему, они ведь жили уже не только мечтами о китайских кроссовках, а народ презирал эту элиту и также ей не доверял
    2. Комментарий был удален.
  10. александр шилов_3
    -14
    21 марта 2022 06:48
    Опять либероидное : - " Караул !!!!! Усё пропало !!! " Как они все надоели. Сначала, в 90 е , всю промышленность в прах превратили, а теперь сопли размазывают.
    1. +5
      21 марта 2022 09:25
      Ну иди на Афтершоке с патриотическими поняшками вместе поскачи, там всегда всё хорошо и правильно.
  11. +4
    21 марта 2022 06:52
    Тимохин и грузовики? Нежданчик. Но это - сила. Ждём статью Климова про ЖКХ.
  12. +5
    21 марта 2022 07:20
    Европейцы могут завести нормы Евро-фигзнаетскока , и не пускать наши грузовики к себе. И самолёты. Причём будут врать что у них всё норм, а у нас не соответствует, на объективность наплюют. Они ВТО давно используют в одни ворота. Типа "и что ты сделаешь?" Своё семенное производство нам запрещали. А теперь пошли на икс-игрек-джей. Даже если Путин хочет обратного, пасту в тюбик не затолкаешь.
  13. +5
    21 марта 2022 07:47
    Всё это давно было известно и к чему идет политическая обстановка в мире. Так что не нужно заламывать руки и говорить немцы гады коробку отобрали, когда ещё было сказано о импортозамещении, тем более применение иностранных комплектующих для армейских грузовиков изначально не допустимо и тут уже вопросы к воен. приемке. Дожились, коробку не расчитать не сделать не можем, от лунохода поставьте пусть Рогозин вам сделает.
  14. +3
    21 марта 2022 08:02
    КАМАZ под 37% ГОДОВЫХ!? Новые реалии и про запчасти!
  15. +2
    21 марта 2022 08:17
    Мдаа...как в сказке А.С. Пушкина "О рыбаке и рыбке":
    ....к старухе воротился -
    Глядь: опять перед ним землянка;
    На пороге сидит его старуха,
    А пред нею разбитое корыто.
  16. 0
    21 марта 2022 08:38
    А вот интересно немцы вводя санкции наплевали на контракты? Чего мы им тогда газ гоним? Отключай и договаривайся на новых условиях мы вам газ вы коробки ну и по списку. Не пойму на что наши в правительстве рассчитывают когда их вот так по столу личиком возят.
    1. -1
      22 марта 2022 10:06
      Цитата: ALARI
      А вот интересно немцы вводя санкции наплевали на контракты? Чего мы им тогда газ гоним? Отключай и договаривайся на новых условиях мы вам газ вы коробки ну и по списку. Не пойму на что наши в правительстве рассчитывают когда их вот так по столу личиком возят.

      А на газ санкций нет пока.и в ближайшем будущем это единственный источник валюты наряду с нефтью
  17. +2
    21 марта 2022 08:48
    Автомобили с грузоподъемностью 20 и 25 тонн!
    Автор, а под какую нагрузку на ось рассчитана основная часть дорог РФ ? И во что их превращают эти стада грузовиков. Надо РЖД заставить работать по принципу "дух морковок" и снизить цены!
    Это задирание цен на грузовые перевозки железнодорожным транспортом выгнало на автодороги стада грузовиков.
    1. +6
      21 марта 2022 09:27
      Надо дороги строить нормальные, в том же Иране и Пакистане сразу строят так, чтобы трейлеры таскать с 11 тоннами на ось, и никакая колья там не накатывается.
      В итоге 50 кубов топлива за ходку или 50 тонн груза - норма.
      В третьем мире!
      1. +3
        21 марта 2022 10:24
        Надо дороги строить нормальные

        Нам в городе при ремонте проспекта "Единая Россия" обещала десять лет безремонтной эксплуатации покрытия ...
        Ну на пару лет хватило! А Вы за всю Россию!
      2. +5
        21 марта 2022 10:33
        В итоге 50 кубов топлива за ходку или 50 тонн груза - норма.
        В третьем мире!

        До недавних пор наши "хомяки" (зерновозы) таскали по 60 ... 65 тонн ! Сам охренел с такой загрузки ! КАМАЗ с CUMMINS ! Двигатель ложили за сезон...
        1. +3
          21 марта 2022 22:01
          Это нештатная нагрузка, там и рама погибает, и мосты и вообще всё
      3. -3
        21 марта 2022 11:36
        К сожалению Россия по природно климатическим условиям и особенностям грунтов не Иран и не Пакистан у нас с строительством качественных дорог всё намного сложнее и как следствие дороже.
    2. +3
      21 марта 2022 13:40
      Цитата: VIK1711
      Автомобили с грузоподъемностью 20 и 25 тонн!
      Автор, а под какую нагрузку на ось рассчитана основная часть дорог РФ ?


      Вообще то по нормативным актам РФ - 25 тонн, на 3-х осную машину - разрешается!
      1. 0
        21 марта 2022 13:47
        Вообще то по нормативным актам РФ - 25 тонн, на 3-х осную машину - разрешается!

        Массу автомобиля прибавить не хотите?
        1. 0
          21 марта 2022 13:49
          Цитата: VIK1711
          Вообще то по нормативным актам РФ - 25 тонн, на 3-х осную машину - разрешается!

          Массу автомобиля прибавить не хотите?


          Вон вы о чем...
          Я на эти мелочи внимания не обращаю.
          Ибо глаз уже работает только на груженый автомобиль, ан е на отдельный груз.
          В регламентах нет негрузки на ось груженой/ балластной машины.
          Есть просто максимальная нагрузка на ось.
          Если без спецразрешений.
          1. +3
            21 марта 2022 13:52
            Там целый ГОСТ. И грузовики легко за него вылезают. Да и качество дорожного строительства... хромает на обе ноги. Ибо там вопросы решаются денюжкой....
  18. -1
    21 марта 2022 09:53
    Рано или поздно Запад свои клыки всё равно показал бы. Ну не могут они по другому. Единственный выход самодостаточность.
  19. +2
    21 марта 2022 09:59
    Хорошая статья, автор!
    С грузовиками вопрос решаемый, похоже.
    А вот я бы с удовольствием послушал что у нас с пассажирским транспортом. На чём интересно Москва через пару лет санкций будет на работу ездить? Вот где печаль. Причём это не только автобусов касается. А и трамваев и электричек и метро. За электротранспорт не вникал, а вот в том же КамАЗ-о НефАЗе только корпус наш и резина. Всё остальное импорт. В ЛиАЗе ещё двигатель ярославский. И ЛиАЗы сейчас выводят.
    1. +2
      21 марта 2022 19:28
      Цитата: КСВК
      На чём интересно Москва через пару лет санкций будет на работу ездить?

      Какие пару лет ? Уже началось..
    2. +3
      21 марта 2022 22:02
      Это да. Уже откапиталенные АКПП разрешили ставить на новые автобусы, насколько я знаю.
  20. +1
    21 марта 2022 10:04
    Цитата: Солдатов В.
    Нормальный инженер конструктор, инженер технолог с токарем высшей квалификации и слесарем лекальщиком запросто должны воспроизвести коробку КПП ZF. Корпус отлить не такая проблема. Можно объявить конкурс с хорошей премией. hi

    Как показывает опыт эксплуатации не то что скопировать, даже перенастроить КПП с Cummins-а на ЯМЗ не получается. Летят быстро коробки, а вы говорите скопировать...
    1. +2
      21 марта 2022 10:29
      Конкуренты как-то меняли на тракторе Buhler Versatile 2425 Cummins N14 на Тутаевский дизель 420 л.с. ... Три двигателя легло ! Один наглухо, два - на "капиталку"... А М11 завод Ростсельмаш продолжает ставить и проблем с ним нет. В такой конфигурации трактор 2375 производят лет 30 - 35 ...
    2. +1
      21 марта 2022 10:35
      Ну ка подробнее с этого момента пожалуйста
      1. +1
        21 марта 2022 12:42
        Трактор в девичестве был New Holland . Выпускалась линейка тракторов с двигателями 260, 335, 375, 425 л.с. Потом антимонопольщики США заставили New Holland продать завод, для защиты ранка от монополистов. Трактор поменял фамилиё на Buhler Versatile и сократил линейку - 2335, 2375 и 2425. Потом из этой линейки удалили 2425. На грузовиках двигатель CUMMINS N14 и сейчас бегает без проблем. На тракторе режим работы более напряженный , и двигатель такого издевательства не выдерживал. Остались трактора с CUMMINS QSM11. В таком виде дедушка Бюлер и продал завод уже РСМ. Но в РФ успели до этого завезти приличную кучу модели 2425. А потом начались проблемы с запасными частями - тракторный и автомобильный варианты отличаются... И как следствие возникла идея перемоторивания тракторов. Появилось два пути решения : CUMMINS QSM11 или ТМЗ-8481 в 420 л.с.
        Как показала практика, QSM11 лучше приживается ....
  21. +2
    21 марта 2022 10:32
    А вот перспективы машин лёгкого класса с КПП ZF и всего тяжёлого класса (там замены немецким КПП пока нет)

    Автор, что за чепуху ты несешь? На ЯМЗ под существующую линейку всех своих двигателей созданы и запущены в серию КПП 1901/2391 - с входящим моментом до 2100Н*м (для СКШ БАЗ кпп 2394/2393 совместно с ТМЗ). КАМАЗ КПП 161 не запустит техоснастка и оборудование в утиль давно сдали, тоже самое можно сказать про КПП ТМЗ 14.180 например. На данный момент ТМЗ может выпускать древние ЯМЗ-2381(-300) (вход момент 1275Н*м). Коробку ЯМЗ-202 давно отдали в Минск (выпуск освоил МЗКТ), что сейчас с ней не в курсе.
    Так что хватит "сразу кричать" и бежать к Фаст Гир (который лицензия Итон-Фаллер). Все мощностные хар-ки любых V8 (кроме ТМЗ-880) закрываются ЯМЗ,

    Идем далее. Кто и с чего решил что не будет автомобиля КАМАЗ-6520.Напоминаю что двигатели для 6520/6350 КамАЗ-740.50/52 были доступны без какой либо электроники еще в середине 90-х (просто массово не производились), кроме того, ставить на армейские автомобили двигатели Евро-5 дурь несусветная! Двигатели Е-2 ставили на 6520 до 2009 года!!!!
    Мосты 6520 стоят на 65225, 6560 - проблем НЕТ.
    Тут остается только договориться КАМАЗу с ЯМЗ, или на крайняк с МАЗом о поставках МКПП.
    Вопрос закрыт и каких либо поводов для паники не вижу. И нехрен ее разводить как кретины сделали с сахаром, сами себе в ногу выстрел сделали и дали возможности производителю и торгашам поднять цены (надеюсь соответствующие службы ФАС, прокуратура сработают оперативно).
    П.С.
    Уже очень давно можно приобрести наборы для снижения "Евровости" двигателей.
    1. +1
      21 марта 2022 10:57
      Цитата: Тогилен
      Автор, что за чепуху ты несешь?

      Уря-уря!
      А вот мой авторемонтный завод.
      1. -5
        21 марта 2022 11:41
        Сейчас грузовых сервисов и ремонта строительной техники по стране дохрена - твой завод давно уже неактуален.
        1. -2
          21 марта 2022 11:45
          Цитата: Вадим237
          твой завод давно уже неактуален.

          А как же. Неактуальный, млин. Слышь, Вадик, ты своих рабочих обеспечиваешь хатами за 80 квадратов? А у нас выдавали.
          1. 0
            21 марта 2022 22:27
            Мои все уже давно жильём обеспечены - зарабатывали и покупали что хотели и где хотели сейчас всё индивидуально каждый сам решает и да то что в СССР все эти заводы жильё и прочее строили принадлежало не рабочим а государству оно же всё это и строило забирая часть зарплаты рабочих за месяц рабочие могли и на 500 и 700 и 1000 нарабатывать но им на руки давали 150 200 - 300 всё остальное шло на строительство всего вышеописанного по стране.
            1. -2
              21 марта 2022 23:08
              Цитата: Вадим237
              зарабатывали и покупали что хотели и где хотели

              Во как? Звиздишь, товарищь.
            2. -2
              22 марта 2022 02:11
              Цитата: Вадим237
              в СССР все эти заводы жильё и прочее строили принадлежало не рабочим а государству оно же всё это и строило забирая часть зарплаты рабочих за месяц рабочие могли и на 500 и 700 и 1000 нарабатывать но им на руки давали 150 200 - 300 всё остальное шло на строительство всего вышеописанного по стране.

              Марамой ты, Вадик. Ели я скажу, что нам хату выдали с розовым унитазом и аналогичной ванной, поверишь? И обои нам стройбригада поклеила. Завод строил, не государство. Так что молчи в тряпочку, миллионер хренов. Сам то ты работягам что построил?
            3. -2
              22 марта 2022 10:18
              Цитата: Вадим237
              Мои все уже давно жильём обеспечены - зарабатывали и покупали что хотели и где хотели сейчас всё индивидуально каждый сам решает и да то что в СССР все эти заводы жильё и прочее строили принадлежало не рабочим а государству оно же всё это и строило забирая часть зарплаты рабочих за месяц рабочие могли и на 500 и 700 и 1000 нарабатывать но им на руки давали 150 200 - 300 всё остальное шло на строительство всего вышеописанного по стране.

              А вот за счёт чего рабочий нарабатывал на 700 р?у него что ,четыре руки?явно дело в нормах выработки и нарушении техпроцесса.В Америку приезжала делегация с Уралмаша и на каком то заводе наш решил посоревноваться с американским токарем.выточил деталь в полтора раза быстрее.Мастер его похвалил и отправил деталь в мусорку.При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства
              1. -2
                22 марта 2022 10:24
                Цитата: Pilat2009
                При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                Это какие же, например, "свойства"?

                Цитата: Pilat2009
                Мастер его похвалил и отправил деталь в мусорку

                Враньё... negative
                1. -3
                  22 марта 2022 13:19
                  Цитата: Репеллент
                  Цитата: Pilat2009
                  При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                  Это какие же, например, "свойства"?

                  Цитата: Pilat2009
                  Мастер его похвалил и отправил деталь в мусорку

                  Враньё... negative

                  Вы наверно не в курсе,для чего режимы обработки существуют.Поэтому их двигатели до капиталки 500 тыс ходят,а наши 150-200
                  1. 0
                    22 марта 2022 13:30
                    Цитата: Pilat2009
                    Вы наверно не в курсе,для чего режимы обработки существуют.Поэтому их двигатели до капиталки 500 тыс ходят,а наши 150-200

                    Прикольно. То есть "их двигатели ходят" столько потому, что "я наверно не в курсе"... Забавная гипотеза belay what

                    А теперь ответьте-ка на предыдущий вопрос: какие именно "свойства металла", по-вашему, так драматически меняются при ускорении токарной обработки?

                    А это - чтобы вы случайно не забыли, о чем идет речь:

                    Цитата: Pilat2009
                    выточил деталь в полтора раза быстрее.Мастер его похвалил и отправил деталь в мусорку.При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                    Давайте, проявите уже себя... спецыалист laughing
                    1. Комментарий был удален.
                    2. -2
                      22 марта 2022 14:45
                      Цитата: Репеллент
                      Цитата: Pilat2009
                      Вы наверно не в курсе,для чего режимы обработки существуют.Поэтому их двигатели до капиталки 500 тыс ходят,а наши 150-200

                      Прикольно. То есть "их двигатели ходят" столько потому, что "я наверно не в курсе"... Забавная гипотеза belay what

                      А теперь ответьте-ка на предыдущий вопрос: какие именно "свойства металла", по-вашему, так драматически меняются при ускорении токарной обработки?

                      А это - чтобы вы случайно не забыли, о чем идет речь:

                      Цитата: Pilat2009
                      выточил деталь в полтора раза быстрее.Мастер его похвалил и отправил деталь в мусорку.При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                      Давайте, проявите уже себя... спецыалист laughing

                      Сначала вы расскажите для чего существуют режимы обработки,или это просто так?
                      1. 0
                        22 марта 2022 14:50
                        Цитата: Pilat2009
                        Сначала вы расскажите

                        Это с чего бы? Вопросы - в порядке поступления. Вы сказали:

                        Цитата: Pilat2009
                        При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                        Я уточнил: какие именно свойства?

                        Ваша очередь, прошу... но предупреждаю - вы попали, потому что я неплохо понимаю тему. В отличии от некоторых, гм, юных и рьяных laughing
                      2. -1
                        22 марта 2022 16:33
                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Pilat2009
                        Сначала вы расскажите

                        Это с чего бы? Вопросы - в порядке поступления. Вы сказали:

                        Цитата: Pilat2009
                        При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                        Я уточнил: какие именно свойства?

                        Ваша очередь, прошу... но предупреждаю - вы попали, потому что я неплохо понимаю тему. В отличии от некоторых, гм, юных и рьяных laughing

                        Совсем немного ибо я не намерен читать лекции отрицающим:
                        При помощи электронного микроскопа Versa 3D удалось провести визуальное наблюдение и сравнение зон деформаций под обработанной поверхностью на различных скоростях резания при токарной обработке.
                        В результате визуального анализа снимков (рисунки 2 – 4) зон деформации стали 14Х17Н2 под обработанной поверхностью на различных скоростях резания при токарной обработке можно сделать следующие выводы.

                        Первое. Для данных режимов обработки (t = 1 мм, S = 0,11 мм/об) и трёх значениях скорости резания просматривается различная глубина зоны деформации. При скорости резания 10 м/мин (рис. 2) она составляет 4,22 мкм, на скорости резания 30 м/мин () её значение равно 2,741 мкм, на скорости резания 40 м/мин – 3,186 мкм (рис. 4).

                        Второе. Значения глубины зоны деформации стали под обработанной поверхностью, измеренной в одном и том же сечении, повторяют характер изменения величины шероховатости поверхности детали (см. "Как скорость резания токарного станка влияет на шероховатость поверхности детали", рис. 2.) от скорости резания.
                        В свою очередь, глубина зоны деформации под обработанной поверхностью на различных скоростях резания является следствием воздействия различного уровня нормальных и касательных напряжений.
                      3. 0
                        22 марта 2022 16:42
                        Цитата: Pilat2009
                        я не намерен читать лекции

                        Вы к этому неспособны. Ваша копипаста не дает ответа на мой вопрос. Еще раз:

                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Pilat2009
                        При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                        Какие именно свойства?

                        Будьте внимательнее, и у вас все получится. Наверное winked

                        Подсказка: свойства металла - это, например, электропроводнось, твердость, плотность... металлический блеск, наконец laughing

                        Так какие же из этих свойств металл "теряет" при ускорении токарной обработки?
                      4. -2
                        22 марта 2022 16:57
                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Pilat2009
                        я не намерен читать лекции

                        Вы к этому неспособны. Ваша копипаста не дает ответа на мой вопрос. Еще раз:

                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Pilat2009
                        При повышенной скорости обработки металл теряет свои свойства

                        Какие именно свойства?

                        Будьте внимательнее, и у вас все получится. Наверное winked

                        Подсказка: свойства металла - это, например, электропроводнось, твердость, плотность... металлический блеск, наконец laughing

                        Так какие же из этих свойств металл "теряет" при ускорении токарной обработки?

                        Если вы пытаетесь уйти от темы,вам это удается.Продолжайте в том же духе.Структура металла не деформируется,деталь можно смело ставить в ракету Союз.
                      5. 0
                        22 марта 2022 17:08
                        Цитата: Pilat2009
                        Структура металла не деформируется

                        Ну, зачем вы так про структуру laughing

                        Цитата: Pilat2009
                        деталь можно смело ставить в ракету Союз

                        Понятно. За неимением аргументов - пошел бред.

                        А теперь - правильный ответ: нужные свойства (в т.ч. структура, в известгых пределах) детали достигаются, в частности, термообработкой. Термообработка выполняется после механической обработки детали.

                        И глубоко с колокольни, с какой скоростью эту деталь вытачивали. Вот таким образом. Болтунишка yes
                      6. +1
                        22 марта 2022 16:47
                        Похвально.
                        Но на ресурс и качество это особо роли не играет. Это как пытались внедрить на ГАЗе 12-ти кулачковый патрон для обработки тормозных барабанов, типа повысит точность изготовления в отличии от стандартного трехкулачкового.
                        А вот для коробки важны точность изготовления шестерен. Наши коробки гудят...так и не внедрили зубоприкатку.
    2. +5
      21 марта 2022 22:14
      На ЯМЗ под существующую линейку всех своих двигателей созданы и запущены в серию КПП 1901/2391 - с входящим моментом до 2100Н*м (для СКШ БАЗ кпп 2394/2393 совместно с ТМЗ)


      Хватит и 1800. И в статье об этом написано, надо просто читать до конца а не подпрыгивать на первом неприятном моменте

      Из статьи:

      А теперь самое главное – правительство, ограниченно способное влиять на КАМАЗ через «Ростех», должно принудить ПАО «КАМАЗ» и группу «ГАЗ» к сотрудничеству. Зачем? Ну например затем, что если запуск в серию 14-скоростной КПП в Тутаеве или 161-й КПП в Челнах окажется невозможным в разумные сроки, то производство девятиступенчатой КПП, способной передать крутящий момент любого из КАМАЗовских моторов, вполне налажено в Ярославле, нужны минимальные модификации для «сращивания» ярославских КПП с КАМАЗом. Да, с технической точки зрения решение так себе, но зато оно позволяет перезапустить производство тяжёлых машин очень быстро.


      Видно?

      КАМАЗ КПП 161 не запустит техоснастка и оборудование в утиль давно сдали, тоже самое можно сказать про КПП ТМЗ 14.180 например.


      Документация есть, образцы можно найти, значит можно пробовать перезапустить. Просто это время, а временно можно перекрыться ЯМЗ-239, что и написано в статье.

      Так что хватит "сразу кричать" и бежать к Фаст Гир (который лицензия Итон-Фаллер). Все мощностные хар-ки любых V8 (кроме ТМЗ-880) закрываются ЯМЗ,


      Хватит бить по кнопочкам до того, как мозг осилил прочитанное

      Идем далее. Кто и с чего решил что не будет автомобиля КАМАЗ-6520.


      КАМАЗ и решил. Есть связи на КАМАЗе? Позвоните и узнайте про заказ новых 6520 с 01.04.2022

      Напоминаю что двигатели для 6520/6350 КамАЗ-740.50/52 были доступны без какой либо электроники еще в середине 90-х (просто массово не производились)


      Надо 740.35

      кроме того, ставить на армейские автомобили двигатели Евро-5 дурь несусветная!


      А кто предлагает? Евро-5 для гражданских машин, военным нужно только КПП заменить, вместо ZF найти другую.
      Вот им в принципе 239-я пошла бы видимо, но тут опять всё упирается в принуждение Ростеха к сотрудничеству. которое кто-то должен сделать.

      И нехрен ее разводить как кретины сделали с сахаром, сами себе в ногу выстрел сделали и дали возможности производителю и торгашам поднять цены (надеюсь соответствующие службы ФАС, прокуратура сработают оперативно).


      Успокоительного примите уже.

      П.С.
      Уже очень давно можно приобрести наборы для снижения "Евровости" двигателей.


      350 штук с работой, нужна мехобработка некоторых монтажных поверхностей на блоке.
      Скромнее надо быть, гражданин.
      Тут не Вы один в теме.
  22. +3
    21 марта 2022 10:35
    Вопрос задать нужно верный. А почему 8 лет так называемого "импортозамещения" это не делалось? А может быть сразу охватим весь рубеж власти ввп (и медведева) в 23 года?
    Куда вдруг все нахрен делось и мы улетели в середину 90-х?
    1. -2
      21 марта 2022 11:46
      Наша основная проблема сейчас это микроэлектроника всё железо двигатели коробки мосты раздатки всевозможные металлокерамические и резиновые уплотнения фрикционные диски гидроблоки и тд можем сами делать а вот блоки управления датчики без иностранной компонентной базы нет.
    2. 0
      21 марта 2022 17:06
      Ну, с грузовиками хотя бы ситуация лучше, чем с самолётами.
      1. -1
        21 марта 2022 22:33
        С самолётами ситуация даже лучше своих деталей и узлов Суперджете Нео МС 21 310 и Ил 114 300 будет более 97% и Ил 96 400М выпускать можем и он полностью отечественные для полёты на дальности 9000 километров хватит - а для полётов более 15000 придётся ждать совместный с китайцами широкофюзеляжник но для него нужен ПД 35 работы по нему скорее всего то же резко ускорят что бы к 2025ому был уже под крылом и на сертификации.
  23. +2
    21 марта 2022 10:36
    Много букав...
    За 30 лет мы многое утратили из того что могли.
    Говорить о том, что вернемся к коробке 15 и её модификациям, как то стремно: также говорить и о двигателях, мало того что их надо "научится" делать еще раз - помните поговорку про то, что "в одну реку не войти дважды?", так двигатель без ТА работать не будет...как молодежь ныне любит говорить в таких случаях - "компетенции" утрачены.
    В общем, картина не очень оптимистичная, а приведенный анализ - упрощенный, поверхностный
    50 лет назад когда мы это совершенствовали - мы росли, когда блок двигателя перестал лопаться - мы чувствовали почти победу! а сейчас надо вернуться туда, опять.
    1. -5
      21 марта 2022 11:50
      Для Ауруса 9 ступенчатую АКПП сделали да и двигатель для Камаз Р6 х на 80% отечественный - проблем своё по железу резине пластмассам сделать не будет. А вот по микроэлектронике будут.
      1. -2
        22 марта 2022 10:23
        Цитата: Вадим237
        Для Ауруса 9 ступенчатую АКПП сделали да и двигатель для Камаз Р6 х на 80% отечественный - проблем своё по железу резине пластмассам сделать не будет. А вот по микроэлектронике будут.

        Поэтому Аурус и стоит как 3 Мерседеса.
    2. 0
      21 марта 2022 12:50
      Зайди на сайт ЯМЗ там ДО СИХ ПОР по заказу выпускают ДВС с Е-2 и даже Е-0
  24. +4
    21 марта 2022 10:52
    Цитата: timokhin-a-a
    Ну ка подробнее с этого момента пожалуйста

    На ЛиАЗе 5292 стоит наш ЯМЗ 53633, на НефАЗе Cummins. ЯМЗ мощнее и «моментнее». Коробка на обоих ZF. Но программа управления коробкой под каждый двигатель своя. И для замены программы всегда приглашают спецов из ZF. У наших не получается перенастраивать. Любые несанкционированные вмешательства в программное обеспечение агрегата вели к его быстрому выходу из строя. Да и интегральные мосты с пневмоподвеской что передний, что задний тоже производства ZF на обоих. Как и на электробусах. Такие дела.
    1. +3
      21 марта 2022 22:16
      Понятно, автобусная тематика. Ну да, вполне возможно.
  25. -3
    21 марта 2022 11:02
    При этом у КАМАЗа есть такая опция, как производство современных моделей, но с двигателями без электроники.


    На иностранные рынки третьих стран можно сейчас зайти пользуясь полупроводниковым кризисом. Этот кризис полупроводников ещё на много лет и можно успеть наладить сбыт в странах Африки и Латинской Америки.
  26. +3
    21 марта 2022 11:15
    Спасибо за интересную статью !
    Не считаю разумным углубление нашей зависимости от Китая еще и в этом. Эта зависимость излишняя и скатывается в неприятную крайность. Те изделия которые мы способны наладить в производстве - нам лучше всего наладить в производстве . Санкции не закончатся завтра -скорее всего это бытность на годы.
  27. +3
    21 марта 2022 11:30
    Наш бизнес стремиться к быстрым деньгам ,ему вложения в НИОКР не интересны.Вот по этому мы в космос летаем ,а коробку автомат для грузовика не делаем
    1. +2
      21 марта 2022 12:49
      Коробки автоматы А - прекратил НИОКР табуреткин, Б - прекратил КАМАЗ и Ростех когда подмяли под себя ТМЗ.
    2. 0
      21 марта 2022 13:07
      Бизнес по другому - разорится.....а Государство должно создавать условия для нужных проектов. А оно копило в кубышке 600млрд долл...из еоторых 300 арестовали.
      Кстати сборка КАМАЗ К5 есть в Узбекистане..может быть ее расширить?
      1. 0
        21 марта 2022 16:55
        А сколько годовых бюджетов вывезено олигархией? Денюшки должна крутиться внутри страны..
    3. +2
      21 марта 2022 22:17
      Щас время немирное, государство должно и может проявить волю в данном вопросе
  28. -1
    21 марта 2022 13:05
    Панцири можно ставить на МАЗ.....там есть версия 8х8. и На Баз....
    1. +3
      21 марта 2022 22:18
      На БАЗ да, а МАЗы тут мимо.
      Но дело в том, что Ростех эту поляну никому не отдаст, КАМАЗ как раковая опухоль пролез везде где можно, и заменить его шасси на другие в некоторых случаях будет очень трудно, Панцирь именно такой пример.
      1. 0
        21 марта 2022 22:53
        На экспорт ставили на МАН и индусы на Тата……
  29. +3
    21 марта 2022 16:54
    Вот и обещанное импортозамещение - всё было гладко на бумаге, но забыли про овраги...
  30. Комментарий был удален.
  31. -2
    21 марта 2022 17:27
    Суть проблемы импортозамещения возникла с развалом Союза., пока был единый народно-хозяйственный комплекс. Сейчас притянем на свою орбиту так называемую Украину и может быть на что-нибудь и обанкроченные КрАЗ, ЗАЗ и прочие пригодятся. Маловато у нас в стране людей и времени...
    1. 0
      21 марта 2022 22:36
      Что бы Украину и всё что там запущено и разворован восстановить нужно десятки триллионов рублей - где их брать у нас сейчас с экономикой ситуация аховая и она судя по всему ещё лет 10 такой будет.
  32. -3
    21 марта 2022 17:42
    Автор!Не плачьте,всё будет хорошо...
    1. +3
      21 марта 2022 22:20
      Плакать тут таким как ты придётся скоро, я то о проблемах и угрозах заранее знаю.
      1. +3
        21 марта 2022 22:38
        И тебе то же придётся в ремне новые дырки делать что бы пояс потуже стягивать - как и всем в России на долгие годы вперёд.
        1. +3
          22 марта 2022 01:13
          Но между "по плану" и "внезапно осознал" есть немалая разница, не так ли?
  33. +5
    21 марта 2022 18:35
    Сколько же здесь народу усералась, когда я писал, что от КАМАЗ только шильдик на кабине.
    1. 0
      21 марта 2022 18:50
      Зачем же так сразу. Заводы у них есть. На изменение тех процесса нужно время и деньги. Если не найдут замену, и не смогут сделать копию, то придется возвращаться к старым разработкам. Самый лучший вариант кооперация с другими отечественными производителями для разработки требуемого изделия.
    2. 0
      21 марта 2022 22:20
      Это было верно про мерседесообразные, про остальные модели нет.
  34. +2
    21 марта 2022 19:06
    нужна железная воля государства...

    Если она нужна, то мы ещё побарахтаемся. А вот если необходима...Тогда, как говорится, хьюстон, у нас проблемы...
  35. 0
    21 марта 2022 20:15
    МАЗ в этой ситуации оказался в 2021 г. после выборов, когда запад наложил санкций. Мерседес тоже отказал в поставках двигателей и коробок, правда они заранее до этого не доверились полностью "порядочности" запада и построили под Минском совместные заводы с Fast Gear и Weichai, теперь МАЗ полностью перешёл на эти агрегаты.
    1. +1
      21 марта 2022 22:21
      ZF им тоже поступает, а вот Мерседесолвских движков больше не будет.
      1. 0
        22 марта 2022 11:23
        ZF только на автобусы поставляют, грузовики в пролёте
  36. +4
    21 марта 2022 21:43
    Может быть всё и к лучшему. Наконец то закончится этот сюр с грузовиками в армии. Абсолютно никакой унификации,разные кабины, мосты, кпп, двигателя. Куча семейств автомобилей с похожими или одинаковыми характеристиками, никакой внятной стратегии развития военной автомобильной техники. Коробку автомат до сих пор не можем сделать,линейки двигателей нормальной нет. Если своих мозгов уже нет, то хоть скопировать стратегию развития с США хотя бы можно
    1. +4
      21 марта 2022 22:22
      Весь автопром придётся перестраивать. У США получилось потому, что там автопром изначально иначе организован, агрегаты делали одни компании, сборку авто другие.
      А у нас нет.
      Ну как КАМАЗ и УРАЛАЗ заставить делать одинаковые авто? Никак.
      1. 0
        22 марта 2022 11:29
        Цитата: timokhin-a-a
        Весь автопром придётся перестраивать. У США получилось потому, что там автопром изначально иначе организован, агрегаты делали одни компании, сборку авто другие.
        А у нас нет.
        Ну как КАМАЗ и УРАЛАЗ заставить делать одинаковые авто? Никак.

        Для того чтобы заставить существует система отраслевой стандартизации надо только не лениться и делать с умом. Те же подшипники, есть международный стандарт, в электротехнике и т.д., что мешает сделать на определённую номенклатуру в армии так же.
  37. +1
    21 марта 2022 22:08
    Хотелось бы напомнить руководству Камаза и другим, что после войны КБ Туполева разобрала В 29 до последнего винтика, переложила все это в чертежи, перевело все размеры из дюймов в мм и в течении 1!!!!! Одного года выпустило точную копию Стратегического бомбардировщика, он же Ту-4. И все это без станков ЧПУ, без компьютеров и прочего. Дальше больше - китайцы купили у нас Су 27, так теперь шлепают их пачками, они купили авианосец типа нашего Кузи, теперь их у них уже 3 штуки. А тут стоны по поводу какой то КПП, тем более 80% ее деталей делается у нас. Им самим не смешно? Там что внутри нанобиотехнологии? В 2015 по НТВ показывали как обычные слесаря самоучки из Белгорода кажется в гаражных условиях модернизировали рулевую рейку от мазды 6, что бы вечной была, а здесь что? Одни стоны и намеки на $$$$. Раз нас, Россию, считают в мире беспредельщиком, так давайте и будем беспределить, как китайцы, все равно уже хуже не будет. Объявите конкурс на эти КПП и движки, 100% найдутся ребята, которые ее не просто клонируют, а еще и улучшат. А то прям читаешь, ну все конец всему автопрому. Сам работаю в сервисе, поэтому всеми этими ноу хау меня хрен удивишь. Уже сколько раз меняли или доделывали авто деталями от других марок. И ничего, все работает.
    1. 0
      22 марта 2022 11:33
      Абсолютно верно, минусят наверно камазовские манагеры.
  38. kig
    -1
    22 марта 2022 06:05
    то еще случится с программой строительства арктически газовозов на заводе Звезда ... там тоже много иностранного оборудования и технологий. Надо надеяться, что наш вождь все предусмотрел.
  39. +1
    22 марта 2022 07:52
    Все верно, многие производства сейчас с этим столкнулись. Перестройка производства - длительный и сложный процесс. Но хуже всего там, где мы ничего не производим и скорее всего не сможем на горизонте десятилетия- производство современных микропроцессоров. Берегите сервера товарищи!
  40. 0
    22 марта 2022 08:24
    Надо делать аналогичные ходы в ответку.
    Германии нужен газ, нам нужны запчасти - бартер.
    Всё просто.
  41. 0
    22 марта 2022 09:39
    Россия может производить ВСЁ ( это доказали века существования государства )
    Только должна быть ВОЛЯ правителя , а её пока не видно ...
    1. +1
      22 марта 2022 11:34
      Не только правителя, а даже ещё в большей мере исполнителей.
  42. -1
    22 марта 2022 13:50
    У нас есть еще отечественная коробка фирмы Кате на Аурусе. Неплохой технологический задел для современных акп.
  43. 0
    22 марта 2022 21:47
    Странно что ZF кобенится.
    При тренде на электромобили они вообще лишние на рынке.
    Уж держались бы за нас , а не крутили задом как сейчас.
    1. +2
      23 марта 2022 01:09
      Повесточка же
    2. +1
      23 марта 2022 10:11
      Вменяемый электрогрузовик покажите. Не те смешные поделки с 3т батарей на 300км хода. Пока в грузовом мире царит ДВс, корбки нужны.
  44. 0
    23 марта 2022 10:10
    Современный гражданский КамАЗ К5 это: кабина на базе инжиниринга Мерседес (каркас и внешние панели от кабины Актроса МР4, кроме передней маски и пластикового нижнего пояса), двигатель - инжиниринг Либхерр, корни у него вообще от МАН-овского D28, КПП - робот ZF Traxon, задний мост - Мереседес, КамАЗ сам разработал только раму и передний мост, хотя на первых К5 передний мост шел китайский. Ну и в кучу: тормоза Кнорр-Бремсе, сидушки Граммер и прочая прочая... Так что быстро локализовать выпуск машин с новыми кабинами но на старых движках и коробках не выйдет, да и не встанет нормально древний V8 под пол Актросовской кабины, где стоит изначально рядный 6-цилиндровик.
    "Смутные времена наступают Гангрена... Смутные"
    1. +1
      25 марта 2022 01:21
      Ну вот зачем ерунду писать?

      Так что быстро локализовать выпуск машин с новыми кабинами но на старых движках и коробках не выйдет, да и не встанет нормально древний V8 под пол Актросовской кабины, где стоит изначально рядный 6-цилиндровик.


      https://kamaz.ru/production/serial/samosvaly/kamaz-6520-21010-43/
      хит продаж пару лет назад.

      И четырехосники такие были.
      Всё встаёт куда надо.
      Задний мост на тягач есть готовый от Han De, кабина уже производится в стране, КПП можно сразу механику Фаст гир воткнуть, можно дождаться 14 ступки, потом 161
      Остальное - Китай с ползучей локализацией здесь.
      Всё можно сделать, если делать.
      1. 0
        25 марта 2022 11:49
        Напишите Игорю Валееву в КамАЗ (зам главного инженера, ответственный по теме К5). Если бы все было так просто как у Вас. Идите на КамАЗ работать, если все знаете и умеете.
        1. +1
          25 марта 2022 12:58
          Так они поэтому пути и идут, и поэтому и обещают, что К5 в обозримой перспективе снова будет производиться.
          Другое дело в том, что эти машины и по мелочёвке всякой не локализованы и сейчас для буквально каждой позиции надо сначала найти замену, потом переработать проект, документацию для производства выпустить, подписать контракты с поставщиками, всё это в условиях санкций и подорожавшей валюты.

          Отсюда и время.

          Я лично верю, что КАМАЗ свои К5 перезапустит, просто это будет не быстро.
          Вот обычные машины бы им как-то ускоренно в производство вернуть...
          1. 0
            25 марта 2022 14:09
            К5 по мелочевкам как раз локализован, у него движок, задний мост и КПП иностранные. Двигатель собирают у нас, но из привозных комплектующих, задний мост Мерседес поставлял в сборе, он с Актросом и К4 одинаковый. Передний мост уже есть свой, его как раз осенью начали устанавливать. КПП - ZF Traxon приходит в сборе (приходила...). Я тоже верю в КамАЗ, но все это время и немалые усилия по изменению производственных линий, оборудования и логистики поставок. Будем посмотреть, но завод в Вёрте тоже встал, Актросы производить не из чего, железяки от КамАЗ-а ехали и туда.
            1. +1
              26 марта 2022 02:46
              задний мост Мерседес поставлял в сборе, он с Актросом и К4 одинаковый.

              В прошлом году Han De начали ставить, и на 5490 и 65206 тоже.
              1. 0
                28 марта 2022 10:30
                Надо свои мосты производить и движки, и коробки-роботы, и электронику. Иначе вся эта евро-"лохализация" с Мерседесом боком вылазит. Китай от мира закроется и не заметит, а мы увы пока не можем так...
                1. +1
                  28 марта 2022 11:47
                  понятно, что надо.
                  Но как я понял из свежего выступления Мантурова, в приоритете замена одних иностранных поставщиков на другие.
                  Видимо, с задержкой лет в пять на УРАЛАЗе производство запустится. Про КАМАЗ не уверен
                  1. 0
                    28 марта 2022 11:55
                    КамАЗ заявил, что кабину К5 локализуют к январю следующего года и возобновят ее выпуск. К4 (5490) планируют снять с производства в текущем году. Пока есть склады, будут собирать К4 и К5, примерно до конца мая текущего года. В любом случае Даймлер скован, т.к. выйти из СП с КамАЗ-ом он не может, для этого нужно разрешение правительства РФ, тем более основной акционер - Ростех, любые попытки немцев выйти активно заблокирует. Немцы заняли выжидательную позицию, слишком много вложено и поставлено на карту, в том числе и интеграция с заводом в Вёрте, где собирают Актросы.
                    1. +1
                      28 марта 2022 14:36
                      К4 (5490) планируют снять с производства в текущем году. Пока есть склады, будут собирать К4 и К5, примерно до конца мая текущего года.


                      С 1 апреля заказов не будет, я же написал. Сейчас из полученного задела дособерут что смогут и всё.
                      1. 0
                        28 марта 2022 14:45
                        Совершенно верно, запчастей хватит чтобы собрать текущие заказы На складах комплектухи примерно до конца мая. Дальше - будем посмотреть.
                      2. +1
                        28 марта 2022 14:55
                        А Вы с КАМАЗа сами?
                      3. 0
                        30 марта 2022 14:45
                        Нет. Но общался с зам. главного инженера Игорем Валеевым.
                      4. +1
                        30 марта 2022 15:56
                        А сейчас в контакте с ним?
                      5. 0
                        1 апреля 2022 13:30
                        Увы пока нет. Сейчас Игорь старается лишних комментариев не давать, у него все же существуют корпоративные обязательства.
  45. 0
    23 марта 2022 23:57
    Отменяйте патенты, разрешения, экологию. Так прорвемся!!
    1. +1
      25 марта 2022 01:22
      Уже.
      Итог - Евро-2 на конвейере
  46. 0
    25 марта 2022 07:51
    Здравствуйте, Александр!

    Вы пишете, надо смотреть в будущее. Почему бы не заглянуть ещё дальше - за пределы автомобилизма как такового? Например, магистральные перевозки повесить на поезда. Ведь при прочих равных, даже при нулевой коррупции, у нас всё же климат не иранский, и любая автомобильная дорога будет дороже, а отдача от неё - хуже, чем там. А вот железка - спасение.

    Или, если проблемы с коробками передач, присмотреться к электромеханической трансмиссии.
  47. Комментарий был удален.
  48. 0
    23 апреля 2022 12:44
    много буков. в Индии лет 10 назад сделали легковушку -мотор, коробка да габариты и цена ей была 1000 долл, раскупили. Этим путем и пойдем
  49. 0
    24 апреля 2022 19:55
    Пока мы не сможем производить сами, использовать китайский двигатель и трансмиссию, это очень хорошо и не проблема.
  50. -1
    29 апреля 2022 20:27
    Интересная статья автора на злободневную тему,только вот:
    1.Почему то о российских рабочих и инженерах вспоминают когда иностранные партнеры кидают.
    2.ЯМЗ -5,6 и возможно 7-го семейства содержат от 40 до 90 % импортных узлов.
    3. Тутаевский моторный завод последовательно уничтожается руководством РОСТЕХ во главе с Чемезовым,в интересах западного капитала,в частности Либхерр и Даймлер Бенц. Тем же занимается и большая часть прочих чиновников и олигархов-Дерипаска,Какогин,Мантуров.
    Отсюда вывод:
    -необходимо национализация всех автомобильных предприятий.
    -полный запрет на использование иностранных узлов и агрегатов,патентов и ноу-хау,экологических стандартов и прочее.
    -снижение налоговой нагрузки для производственных предприятий-обнуление НДС.
    - введение заградительных пошлин на все иностранные грузовые автомобили,включая сюда и МАЗ.(де факто попавший под контроль китайского капитала.
  51. 0
    12 мая 2022 08:36
    Это ожидаемый провал либеральной политики государства! Думать что все вокруг друзья и братья может только глупец или провокатор! Так что, да, вопросов тьма, как к экономике, так и к политике! Особенно непонятно что с курсом государства и достоянием его власти а так же еже с ними? Как то не вяжется необходимая специальная операция с дворцами и яхтами. Да, они фашисты и это неоспоримо! Но, чем же российские капиталисты грабящие народ России лучше, и насколько?
  52. Eug
    0
    21 мая 2022 16:49
    Думаю, что государству по силам выкупить значимые пакеты акций предприятий автопрома (если это уже не сделано) и проводить техническую политику с учетом всех перечисленных в статье факторов и еще многих. И делать это надо во многих сферах производства.
  53. 0
    23 мая 2022 08:40
    Автор по ходу не в курсе что рубль уже который месяц укрепляется ,оторвался от жизни что-ли!? Я хоть и не питаю иллюзий в отношении нашего автопрома , но работа идёт , всё производить у себя не возможно ,мы были встроены в эту гигантскую кооперацию из которой нас вышвырнули , КПП можно сделать ,кабину ,мосты ,а газ с нефтью если у тебя этого нет никогда .
  54. 0
    23 мая 2022 09:01
    Статья правильная, в целом, но вопросы надо ставить жестче: мы сами делать ничего не можем/разучились и теперь надо восстанавливать утраченные нами умения и навыки; за прошедшее время с 2007 года (Мюнхенская конференция) нами должна была выполнена программа по "подтягиванию" наших поставщиков к современному мировому уровню, покупать лицензии и внедрять их в производство. А что было сделано: покупали товар, считали "барыши" и рапортовали в духе Леонида Утесова - "... все хорошо прекрасная маркиза..."
  55. 0
    23 мая 2022 09:02
    Цитата: 73bor
    Автор по ходу не в курсе что рубль уже который месяц укрепляется ,оторвался от жизни что-ли!

    а на АЛИ - какой курс китайцы ("дружественные") - ставят?
    вот и весь ответ про курс ЦБ
  56. Комментарий был удален.