Военное обозрение

Генерал Моро. Противник Бонапарта

145
Генерал Моро. Противник Бонапарта

В этой статье мы продолжим рассказ о Жане-Викторе Моро, который одно время считался соперником самого Бонапарта (начало смотрите здесь).


Вначале поговорим об обстоятельствах, которые привели к изгнанию этого генерала из Франции.

Кадудаль и Пишегрю против Бонапарта


Несмотря на то, что в 1802–1804 гг. Франция и Британия формально находились в состоянии мира, англичане оказывали всемерную помощь эмигрантам-роялистам. Среди таковых оказались не только аристократы, вождем которых был обосновавшийся в Англии брат Людовика XVI Карл, герцог д'Артуа (будущий король Карл X), но также энергичные и талантливые простолюдины. Самыми известными среди них были Кадудаль и Пишегрю.

Жорж Кадудаль – сын мельника и несостоявшийся священник, был вождем бретонских шуанов.


Georges Cadoudal, портрет работы неизвестного мастера, Musee Carnavalet, Paris

Напомним, кстати, что слово Chouannerie происходит от Chat-huant – неясыть. Это прозвище крестьян местного аристократа Жана Коттро, действовавших на территории департамента Мэн и Луара (сейчас – Майенн).


Шарль Карпентье. «Шуаны в засаде»

Кадудаль установил связь с английскими эмигрантами, которые при поддержке британских солдат в июне 1795 года высадились в Киброне. Но генерал Лазар Гош разгромил объединенные силы шуанов, эмигрантов и англичан.


Генерал Лазар Гош, памятник на полуострове Киброн

В 1799 году вернувшийся из Британии Кадудаль вновь поднял восстание в Бретани. В октябре мятежники захватили Нант и некоторые другие города, но в январе 1800 года они были разбиты генералом Брюном. После этого Кадудаль организовал два покушения на Бонапарта – в декабре 1800 года и в августе 1803 года.

К заговору против Наполеона примкнул и генерал Жан-Шарль Пишегрю.


Этот выходец из крестьянской семьи, родившийся в провинции Франш-Конте, начал служить еще в королевской армии, воевал против англичан в Северной Америке, где французский корпус графа Рошамбо поддерживал восставшие колонии. При Людовике XVI дослужился лишь до унтер-офицерского чина. А вот его карьера в армии республиканской Франции была просто блестящей.

Шарль Пишегрю пользовался расположением Сен-Жюста и Робеспьера, и даже удостоился официального звания «Спаситель Отечества». В 1793 году он командовал Рейнской армией, затем возглавил Северную, проведя в 1794–1795 гг. блестящую боевую кампанию во Фландрии. Именно Пишегрю поручил 8-му гусарскому и 15-му пехотному полкам провести уникальную операцию по захвату расположившегося в заливе Зёйдерзее у Хелдера голландского флота. Посадив рядом с собой по одному пехотинцу, гусары в ночь на 23 января 1795 года по льду подошли к вмерзшим в лёд кораблям. Затем вместе с ними они взяли на абордаж 5 линейных кораблей, 3 фрегата, 5 корветов и несколько торговых судов, на которых оказалось 650 пушек.


Леон Морель-Фатио. Захват голландского флота у Хелдера

В сентябре 1795 года объединенная Рейнско-Мозельская армия Пишегрю захватила Мангейм. Но затем он вступил в переговоры с роялистами и не поддержал действия наступавшей на Дюссельдорф армии Журдана, которая результате вынуждена была отойти на левый берег Рейна. Заподозренный в измене, в марте 1796 года Пишегрю подал в отставку, но был избран в Совет Пятисот и даже стал его председателем.

В это время он был одним из лидеров промонархической партии Клуба Клиши, одержавшей победу на выборах 1797 года. После переворота 18 фрюктидора (4 сентября 1797 года), устроенного Баррасом и Ожеро, Пишегрю был арестован и отправлен в Гвиану. Уже в следующем 1798 году он сумел бежать и некоторое время служил в штабе российского корпуса Римского-Корсакова, разбитого Андре Массеной в битве у Цюриха (25–26 сентября 1799 года). Затем обосновался в Лондоне.

Роялисты надеялись убить Наполеона, а роль председателя переходного правительства, которое должно было организовать возвращение Бурбонов, они отвели Моро. Кадудаль высадился во Франции в августе 1803 года (и сразу организовал покушение на Бонапарта). В январе 1804 года в Париж прибыл и Пишегрю. Моро, который не изменил своим республиканским взглядам, при встрече с Пишегрю и Кадудалем от сотрудничества с заговорщиками отказался. Скоро вожди роялистов были выданы сообщниками и арестованы. Пишегрю, по официальной версии, повесился в тюремной камере, Кадудаль закончил жизнь на гильотине. Моро был арестован и осуждён на 2 года за то, что не сообщил о своей тайной встрече с лидерами роялистов.

Некоторые авторы утверждают, что во время процесса несколько раз были заменены солдаты караула – потому что прежние начинали сочувствовать подсудимому. Приговор вызвал неудовольствие Бонапарта, который сказал, что Моро наказан так, будто несколько носовых платков украл (2 года тюрьмы за несколько носовых платков – это, конечно, сильно). Но Моро при этом лишился более миллиона франков, квартиры в Париже (в ней потом разместился Бернадот) и замка Гросбуа (Гробуа), перешедшего к Бертье. Однако общественное мнение было на стороне Моро, и потому Бонапарт решил избавиться от чересчур популярного генерала, заменив тюремное заключение бессрочной высылкой из страны.

Эмиграция генерала Моро


В Америку супруги Моро отправились через Испанию, причем по дороге, в Кадисе, Эжени родила дочь Изабель. Крестным отцом этого ребенка (по доверенности) стал… австрийский эрцгерцог Карл-Людвиг-Иоанн Гогенцоллерн. 4 июля 1805 года Моро, его жена, двое детей и секретарь генерала Френьер на корабле «New York» отправились в Филадельфию. Это судно дважды останавливалось англичанами для досмотра. Во второй раз капитан британского корабля пригласил Моро для представления офицерам своей команды, поднял тост за его здоровье, а также приказал салютовать из пушек при отбытии генерала.

25 августа 1805 года Жан-Виктор Моро прибыл в США, где был очень хорошо принят и властями, и публикой. Президент Томас Джефферсон предложил ему должность директора военных училищ, но Моро вежливо отказался. Некоторое время он жил в Филадельфии, но потом устроился в арендованной им усадьбе Моррисвилль. Занимался в основном охотой и рыбалкой. Его утонченной жене Америка и «малоцивилизованные» американцы очень не нравились. Под предлогом болезни она вместе с дочерью в 1812 году попыталась вернуться во Францию (в Бордо), но получила приказ выехать из страны. Пришлось перебираться в Лондон, где Эжени находилась до реставрации во Франции власти Бурбонов.

А Жану-Виктору Моро периодически поступали предложения заезжих роялистов, от которых он неизменно отказывался.

18 июня 1812 года началась англо-американская война, продолжавшаяся до 18 февраля 1815 года. В США ее часто называют Второй войной за независимость. На стороне Британии тогда выступили многие индейские племена. В 1813 году президент США Джеймс Мэдисон предложил Моро пост главнокомандующего американской армией. Однако, узнав о гибели Великой армии Бонапарта в России, Моро решил вернуться в Европу. Наполеон, видимо, очень хорошо знал характер опального генерала, потому что сказал после возвращения в Париж:

«Рано или поздно Моро окажется в стане наших врагов».

Александр I, который со времен Аустерлица не слишком доверял русским генералам, еще с 1806 года вынашивал идею пригласить Моро в Россию и назначить его командующим своими войсками. Теперь же инициатива приглашения исходила от бывшего генерала республиканской Франции и маршала империи Бонапарта, а в тот момент – кронпринца и регента Швеции Жана-Батиста Бернадота.

По его рекомендации русский император предложил Моро должность военного советника в главном штабе армий новой антинаполеоновской коалиции. Принять это предложение было тем легче, что жена и дочь Моро, как мы знаем, в это время уже находились в Европе, а его адъютант Ж. Б. Рапатель поступил на русскую службу и давал самые положительные отзывы. А тут еще и в американской усадьбе Моро случился пожар, сгорели библиотека и записи, которые он делал на протяжении многих лет. К тому же генералу сообщили, что в России находится много пленных французов, которые якобы готовы идти «освобождать Францию от тирании Бонапарта».

Эта идея Моро очень понравилась, он писал, что «не скрывает отвращения от самой мысли о вступлении в отечество с чужестранной армией», но вот с французами – это другое дело:

«Пленные французы в России должны быть в отчаянии и дышать мщением. Если значительное число сих несчастных согласится под моим предводительством выйти на берега Франции, ручаюсь, что свергну Наполеона… Я готов идти во Францию с французскими войсками».

Переговоры с ним вел П. П. Тугой-Свиньин (дальний родственник М. Ю. Лермонтова), который организовал его отъезд на бриге «Ганнибал» – 25 июня 1813 года. В дороге он нарисовал портрет Моро:


Генерал Моро на портрете Свиньина

В середине августа 1813 года генерал Моро прибыл в штаб-квартиру Александра I, где был представлен прусскому королю Фридриху-Вильгельму III и австрийскому императору Францу I. Александр очень хотел сделать Моро главнокомандующим коалиционными войсками, но этому воспротивились австрийцы и пруссаки. Да и сам Моро, видимо, понимая, что именно его союзники будут обвинять в любой неудаче, на столь высокий пост не претендовал.

Союзникам он тогда дал оказавшийся очень ценным совет:

«Не атакуйте французскую армию там, где находится Наполеон, нападайте только на его маршалов».

Уже на следующий день Александр I и Моро выехали к войскам. 13 (25) августа 1813 года русско-австрийская армия под командованием Шварценберга подошла к Дрездену. Наполеона здесь не было, так как он в это время преследовал прусскую армию Блюхера. Увидев перед собой несколько французских колонн, Моро предложил немедленно атаковать их, но Шварценберг отказался, решив дожидаться подхода всех частей.

Говорили, что Моро тогда в ярости бросил свою шляпу на землю и сказал:

«Я теперь не удивляюсь, что Вас всегда били на протяжении семнадцати лет!»

В результате к Дрездену успел подойти Наполеон. А уже через 2 дня Моро получил смертельное ранение у этого города. Случилось это во втором часу дня 15 (27) августа: одно из ядер раздробило бедро его правой ноги и оторвало левую ступню.

Кстати, до сих пор кое-где можно прочитать легенду о том, что именно бывший артиллерийский офицер Бонапарт навел орудие и выстрелил «по группе разодетых господ».

А вот как описывает данный эпизод в труде «История царствования императора Александра I и Россия в его время» генерал-лейтенант и военный историк Модест Богданович:

«В первом часу пополудни Моро, заметив, что неприятель обратил огонь батареи, стоявшей у Мощинского сада, против многочисленной свиты союзных монархов, предложил государю переехать на другую высоту. Как для этого надлежало двигаться поодиночке через низину, по узкой тропинке, то государь, обратясь к Моро, сказал: «Поезжайте впереди, а мы за вами». В тот самый миг, когда он, опередив государя на два шага, продолжал рассказ о своей рекогносцировке и произнес слова «поверьте моей опытности», он был поражен ядром, которое оторвало у него ногу и, пролетев сквозь лошадь, раздробило другое колено».


Paul Lehugeur. La mort du general Moreau


Место смертельного ранения Моро на картине Ф. Тойберта, 1815 г.


Памятный знак на месте смертельного ранения Жана-Виктора Моро, современное фото


Это кольцо было изготовлено из осколка ядра, убившего генерала Моро

Утверждают, что, упав на землю, Моро прошептал:

«Я – среди врагов Франции… они убили санкюлота, друга народа…»

Лейб-медику Якову Виллие пришлось ампутировать раненому обе ноги.

Местный крестьянин после поражения союзников и отступления их армии принес сохранявшему верность Наполеону саксонскому королю Фридриху Августу I сапог Моро, снятый с его правой ноги. Тот отправил этот «трофей» в штаб императора, как доказательство тяжелого ранения одного из генералов противника. Увидев этот сапог, сшитый не в Европе, а в США, здесь догадались о прибытии генерала Моро.

21 августа (2 сентября) мучения жестоко страдающего от ранения Моро закончились. Умер он в Лауне, который сейчас находится на территории Чехии. В предсмертной записке жене Моро написал:

«Шельме Бонапарту опять повезло. Он и здесь оказался счастливее меня».

А его последними словами были, как утверждают:

«Мне не в чем себя упрекнуть».

(За исключением, видимо, того, что он погибает от французского ядра, полученного в сражении против французов).

После возвращения Бурбонов, Моро (как и Кадудалю) посмертно было присвоено звание маршала Франции.

Александр I отправил вдове генерала письмо с выражениями соболезнования:

«Везде в России найдете вы к себе сочувствие, и если вам угодно у нас поселиться, я употреблю все способы украсить жизнь вашу, поставляя себе священным долгом быть вашим утешителем и подпорою… Дружба моя к вашему супругу распространяется за пределы гроба, и я не имею другого способа, хотя отчасти изъявить ее, как сделав что-либо для благоденствия его семейства».

Однако после возвращения Бурбонов отказался от приглашения в Петербург, передав ее попечению Людовика XVIII. До смерти 1 декабря 1821 года вдова генерала-республиканца жила в Париже, получая от русского царя пенсию в 12 тысяч франков и пользуясь привилегиями звания жены маршала.

Жан-Виктор Моро был похоронен с отданием воинских почестей в петербургской церкви Святой Екатерины (это один из пяти католических храмов Санкт-Петербурга). Его похороны обошлись русской казне в громадную по тем временам сумму – 21 454 рубля 40 копеек.


Храм Святой Екатерины Александрийской, Невский проспект, Петербург


Могила генерала Моро в церкви Святой Екатерины Александрийской. Здесь имеется надпись на французском языке: «Дорога к вечности. Он жил на этой земле для того, чтобы умереть на пути, ведущему к бессмертию». После пожара 1947 года этот склеп недоступен для посещения.

Совсем рядом, на другой стороне улицы, находится Казанский собор, где погребен М. И. Кутузов. А на другом конце Невского проспекта находится Александро-Невская лавра, здесь можно увидеть могилу победителя Жана-Виктора Моро – Александра Суворова.
А сердце Моро похоронено на кладбище Шартрез-де-Бордо. Здесь же была погребена и его супруга.

Интересно, что и адъютант Моро – Ж.-Б. Рапатель, также нашел свою смерть во время сражения с соотечественниками. 25 марта 1814 года в битве при Фер-Шампенуазе, где потерпели поражение маршалы Мортье и Мармон (после этого союзники подошли к Парижу). Рапатель был застрелен окруженными французскими солдатами, которых он с белым платком в руках пытался уговорить сложить оружие.


В. Тимм. Сражение при Фер-Шампенуазе
Автор:
145 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2022 04:39
    +13
    Доброе утро, дорогие друзья! smile

    Я пришел просто в бешеный восторг прочитав эти строки! good
    Посадив рядом с собой по одному пехотинцу, гусары в ночь на 23 января 1795 года по льду подошли к вмерзшим в лёд кораблям. Затем вместе с ними они взяли на абордаж 5 линейных кораблей, 3 фрегата, 5 корветов и несколько торговых судов, на которых оказалось 650 пушек.

    Звучит буквально как анекдот: "Кавалерия атакует флот -- и побеждает!"(с), фраза из старого советского фильма "Я, Шаповалов Т.П."
    А оно, вон как на самом деле бывает! Ай да Жан-Шарль Пишегрю! Браво!!! soldier
    1. host
      host 22 марта 2022 05:46
      +8
      Цитата: Морской Кот
      Звучит буквально как анекдот: "Кавалерия атакует флот -- и побеждает!"(с), фраза из старого советского фильма "Я, Шаповалов Т.П."
      А оно, вон как на самом деле бывает! Ай да Жан-Шарль Пишегрю! Браво!!! soldier

      И Вам hi Вспоминается нечто подобное из нашей истории : феерическая победа по словам Петра I , когда наши отряды из Семеновского и Преображенских полков на лодках атаковали шведов из эскадры Нумерса в Финском заливе взяв два корабля на ,,клинок,, . 《 Корабли атакует пехота》можно и так сказать yes А фильм-дилогия ,, Я Шаповалов Т.П,, действительно неплохой .
    2. мордвин 3
      мордвин 3 22 марта 2022 05:47
      -1
      Цитата: Морской Кот
      Посадив рядом с собой по одному пехотинцу, гусары в ночь на 23 января 1795 года

      У них там, во Франции, в это время чёрт знает что творилось. Зачем пехотинцев то сажали рядом?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 марта 2022 09:13
        +5
        Цитата: мордвин 3
        Зачем пехотинцев то сажали рядом?

        Чтоб больше народа доставить в кратчайшее время. В те времена для атаки артиллерийских позиций часто использовали именно кавалерию. Но корабли, по понятным причинам, должна была штурмовать пехота. Отсюда и идея - посадить на лошадь двух человек, чтобы в кратчайшее время доставить к кораблям их максимальное количество.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 марта 2022 09:45
          -4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Отсюда и идея - посадить на лошадь двух человек, чтобы в кратчайшее время доставить к кораблям их максимальное количество.

          А я думаю немного по другому. За спинами всадников сидели лучники.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 марта 2022 11:11
            +4
            Тогда уж не лучники, а гоплиты. Или легионеры.
            Я вообще не очень понимаю, зачем понадобилось лошади, а не дополнительные пассажиры на них. Да ещё и копыта лошадям обматывать...
            Там всё было решено заранее и голландцы получили приказ не сопротивляться. Не было ни атаки, ни боя, ни какого-либо сопротивления.
            Голландский генерал на службе Франции, бывший моряк, кстати, вызвал на переговоры командира голландцев, тот уверил его, что верен Ботавской республике, на том, похоже, и разошлись. Я не уверен даже, что французы поднимались на борт голландских кораблей. Разве что командиры - отметить такое важное событие... laughing
            На четырнадцати линкорах должно было находится не менее семи тысяч человек, а то и все десять. Французов было не более двух тысяч, это если поле в полном составе и на каждой лошади по дополнительному пехотинцу.
            Там, похоже, никто воевать и не собирался,
            1. Толстый
              Толстый 22 марта 2022 12:11
              +3
              hi Михаил. По-ходу рисуется "скрытая" военная помощь молодой французской республике laughing
        2. Mihaylov
          Mihaylov 22 марта 2022 11:06
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Отсюда и идея - посадить на лошадь двух человек

          Вспомним тамплиеров (куда ж без них?): им вообще по уставу полагалась 1 лошадь на двоих:
          hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 марта 2022 11:19
            +2
            Содомиты они были, эти тамплиеры. Развратники.
            Антон в меня сейчас ядом плеваться начнёт. Не упустите зрелище... laughing
            1. Mihaylov
              Mihaylov 22 марта 2022 11:52
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Антон в меня сейчас ядом плеваться начнёт. Не упустите зрелище...

              Уже занял удобное место в зрительном зале и запасся попкорном. Нет, семечками! wassat
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 22 марта 2022 12:02
                +4
                Уже занял удобное место в зрительном зале и запасся попкорном. Нет, семечками!

                Есть еще свободные места? wink присоединюсь рядком.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 марта 2022 12:04
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  Есть еще свободные места? wink присоединюсь рядком.

                  Согласно купленным билетам. laughing
                  1. Толстый
                    Толстый 22 марта 2022 12:26
                    +6
                    Принято, Сергей hi Вообще-то интернет - вещь не бесплатная и дешеветь не собирается. А так, сообщество не только "эйнастию", но и "второе пришествие" в состоянии обсмеять. Я, теперь, вообще склонен думать Что в захвате 650 орудий принимали участи кентавры с десантом из амазонок wassat drinks
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 22 марта 2022 12:29
                      +5
                      Цитата: Толстый
                      Что в захвате 650 орудий принимали участи кентавры с десантом из амазонок

                      Полагаю, что скоро Константин выложит графические подтверждения данной версии... wassat
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 13:09
                        +4
                        Полагаю, что скоро Константин выложит графические подтверждения данной версии...

                        Ага, причем у кентавра почему-то будет лицо довольно ухмыляющегося Константина, а амазонок будет минимум три - блондинка, брюнетка и рыжая. bully И все амазонки - с большими достоинствами. Женскими, конечно, достоинствами... feel
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 марта 2022 13:06
                    +3
                    Согласно купленным билетам.

                    А что будет-то? Боевик или комедия? laughing
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 22 марта 2022 14:04
                      +3
                      Цитата: Пане Коханку
                      А что будет-то? Боевик или комедия?

                      А я не знаю: Михаил ведь анонсировал. drinks
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2022 17:39
                        +4
                        Психиатрическая драма. И попкорн с семечками здесь "не пляшут", только реланиум и циклодол!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 22:26
                        +1
                        Психиатрическая драма. И попкорн с семечками здесь "не пляшут", только реланиум и циклодол!

                        Мы уже даже нашатырь приготовили! yes
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 22 марта 2022 17:12
                      +3
                      Зависит от Антона. Где он, кстати? Что-то долго его нет и, боюсь, честь тамплиеров защитить будет некому.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 22:25
                        +2
                        Что-то долго его нет и, боюсь, честь тамплиеров защитить будет некому.

                        Вы ж сами говорите, Михаил, что они (тамплиеры) - затейные содомиты. Получается, честь у них - заднеприводная? wassat
            2. мордвин 3
              мордвин 3 22 марта 2022 12:16
              -1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Содомиты они были, эти тамплиеры. Развратники.

              belay Халиль аль Ашраф их всех поимел.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 22 марта 2022 17:31
              +3
              Антон в меня сейчас ядом плеваться начнёт. Не упустите зрелище...
              С какой стати???
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 22 марта 2022 17:46
                +2
                А защитить оболганных и оклеветанных рыцарей Храма, доблестных защитников Гроба Господня?
                Мне что, самому это делать? laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 марта 2022 17:59
                  +3
                  Конечно самому!
                  Тамплиеры, в принципе, к началу XlV века давно уже напрашивались на неприятности. Выдворение из страны евреев и ломбардцев должно было стать для них "звоночком", не прислушались...
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 22 марта 2022 19:04
                    +4
                    Ну вот, опять не получилась заруба. laughing
                    Зря, выходит, Сергей тут полшые картинки публиковал. laughing
                    Ну ладно, в другой раз.
                    А тамплиеры и правда были содомитами. Если не в библейско-медицинском смысле, то в социальном - точно. Думаю, половина правителей Европы их именно таковыми не только считали, но и прямо называли в приватных разговорах. smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 марта 2022 19:12
                      +4
                      Думаю, половина правителей Европы их именно таковыми не только считали, но и прямо называли в приватных разговорах.
                      Назовите конкретных лиц, которые, по Вашему предположению, так думали?
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 марта 2022 11:37
                        +3
                        Вчера я что-то резко устал. Пришел домой и уже ничего не хотелось. smile
                        Процессы против тамплиеров с той или иной степенью интенсивности кроме Франции происходили в Англии, Германии, Испании, Италии, причем в различных феодальных владениях этих государств эта интенсивность могла быть разной.
                        Франция была в тот период наиболее централизованным государством, поэтому в её пределах однозначно выраженная воля короля имела больший вес и исполнялась более ретиво. В остальных государствах всё было несколько мягче, но было. Если даже самих рыцарей и не казнили, то сажали, воевали с ними и уж, во всяком случае, лишали имущества направо и налево.
                        По персоналиям - нужно сверяться. Но точно могу сказать, что ордена иезуитов и доминиканцев однозначно были против храмовников. Также как и иоаниты, изрядно за их счет поживившиеся.
                        Среди королей такой однозначной и жесткой позиции в отношении тамплиеров, какую демонстрировал Филипп Французский, вроде бы никто не придерживался, но среди их ближайшего окружения можно найти конкретных персонажей, настроенных по отношению тамплиерам весьма враждебно.
                        Выискивать имена слишком долго и муторно для обычной дискуссии в комментариях. Я не настолько серьезно отношусь к этому вопросу. smile
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 марта 2022 14:00
                        +2
                        Но точно могу сказать, что ордена иезуитов и доминиканцев однозначно были против храмовников.

                        Михаил, можно, я вместо Антона буду нудеть? wink Иезуиты возникли в 16-м веке. ЕМНИП, храмовников тогда уже давно не существовало.. физически... wassat
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 23 марта 2022 14:07
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Иезуиты возникли в 16-м веке.

                        Реакция на реформацию, наверное просто описка. hi
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 марта 2022 14:35
                        +2
                        Реакция на реформацию, наверное просто описка.

                        Таки да. Я бы даже сказал - "контрреформация". drinks
                        Ну дайте, дайте хоть разок Михаила-то в описку помакать, Сергей! wink Я его вообще боюсь - он меня интеллектом и образованностью давит, а тут - такой шанс! request wassat
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 23 марта 2022 14:39
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ну дайте, дайте хоть разок Михаила-то в описку помакать, Сергей!

                        Теряя сознание, Буш шептал: – Ликуйте, смерды! Зрю на ваших лицах грубое торжество плоти!

                        С. Довлатов wassat
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 марта 2022 16:20
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        описку помакать

                        Мммм... stop
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 марта 2022 16:35
                        +1
                        Мммм...

                        Да всё, всё, сдаюсь! laughing drinks
                      8. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 марта 2022 14:41
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Иезуиты возникли в 16-м веке.

                        Конечно.
                        В голове была "инквизиция", а написались иезуиты.
                        Инквизиция активно участвовала в процессах против тамплиеров.
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 марта 2022 14:50
                        +2
                        Инквизиция активно участвовала в процессах против тамплиеров.

                        ЕМНИП, гомосеков она тоже не жаловала... what
                      10. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 марта 2022 16:17
                        +2
                        Да кто их жалует?... Кроме них самих? laughing
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 марта 2022 06:22
      +6
      В Руско-Шведской войне 1808-1809 годов русские войска провели ряд подобных эволюцию по льду Ботнического залива до. В ходе котороых были захвачены Аландские острова (под руководством Багратиона) и земли Вестерботнии с городом Умео (Барклай-де-Толи). 14 апреля 1809 года в связи с военными успехами русской армии во время русско-шведской войны Александром I была учреждена медаль «За переход на шведский берег».

      .
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 марта 2022 07:06
        +8
        Привет Влад. smile
        Совершенно различные вещи. Война кавалерии с флотом и нормальный пехотный марш по льду для захвата вражеской территории. В 1921 году красные атаковали по льду мятежный Кронштадт, и что здесь такого необычного?
        1. Карат
          Карат 22 марта 2022 07:13
          +3
          Цитата: Морской Кот
          В 1921 году красные атаковали по льду мятежный Кронштадт, и что здесь такого необычного?


          Наверное то что конница захватила флот впервые в истории.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 марта 2022 07:36
            +3
            Наверное то что конница захватила флот впервые в истории.

            Так я именно об этом и говорю, имея в виду французов, а в истории с Кронштадтом, откуда там кавалерия? Что-то я Вас не пойму, о чём Вы.
            1. Карат
              Карат 22 марта 2022 07:40
              +1
              Я ничего не писал про Кронштадт. В Кронштадте корабли брала Сводная пехотная дивизия под командованием Дыбенко.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 марта 2022 07:43
                +2

                Карат (Роман)
                Сегодня, 07:13

                +1
                Цитата: Морской Кот
                В 1921 году красные атаковали по льду мятежный Кронштадт, и что здесь такого необычного?


                Наверное то что конница захватила флот впервые в истории.


                Про Кронштадт писал я, Вы комментировали, и что у Вас получилось? smile
                1. Карат
                  Карат 22 марта 2022 07:49
                  +1
                  Согласен, нужно заменить слово "конница" на "сухопутные войска". what
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 22 марта 2022 07:57
                    +2
                    Да! Ибо "конница", уж точно, не имеет никакого отношения к "сухопутным войскам"! laughing
                    1. Карат
                      Карат 22 марта 2022 07:59
                      +1
                      Хорошо у Вас с юмором wink
            2. мордвин 3
              мордвин 3 22 марта 2022 07:51
              +3
              Цитата: Морской Кот
              а в истории с Кронштадтом, откуда там кавалерия?

              Нас водила молодость
              В сабельный поход,
              Нас бросала молодость
              На крондштанский лед...
              Боевые лошади
              Уносили нас,
              На широкой площади
              Убивали нас.



              Но в крови горячечной
              Подымались мы,
              Но глаза незрячие
              Открывали мы...
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 марта 2022 04:55
          +1
          Я писал об отечественном опыте проведения войсковых операций на льду.
          У Барклая и Багратиона также была конница (драгуны и казаки). Среди трофеев на Аландских островах нам достались около 10 малых судов шведского флота.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 марта 2022 16:41
            +1
            Влад, добрый день! smile
            Я понял то, что ты хотел сказать, но я-то имел в виду другое, одно дело захватить "10 малых судов" и совершенно другое, захватить полноценную эскадру в составе настоящих боевых кораблей. Это как в нынешнем варианте -- взять 10 мотоциклов или затрофеить всю танковую дивизию. "Весовые категории" различны. smile
    4. Карат
      Карат 22 марта 2022 06:49
      +1
      Доброе утро всем.
      Кстати Пикуль приписывает захват голландского флота не Пишегрю, а Моро.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 марта 2022 07:00
        +6
        Ну, Пикуль много чего кому приписывает. С достоверностью у него всегда были проблемы.
        1. Карат
          Карат 22 марта 2022 07:01
          +1
          Я и не спорю.
      2. Карат
        Карат 22 марта 2022 07:10
        0
        Кстати, а какой историк приписывает именно Пишегрю захват голландского флота? Ни у Тарле, ни у Жомини я этого не встречал.
        1. ВлР
          22 марта 2022 07:29
          +12
          Потому что Пишегрю.не принимал личного участия в этой операции - он в качестве командующего армией отдал приказ о ее проведении. И потому везде говорят в первую очередь о тех, кто ее непосредственно осуществил.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 22 марта 2022 11:03
            +3
            Цитата: ВлР
            потому везде говорят в первую очередь о тех, кто ее непосредственно осуществил.

            Не в тему, но кстати: помните наш недавний разговор про роговые оркестры?
            Позавчера смотрю местный канал "78" и надо же: показывают такой современный роговой оркестр, называется "Санкт-петербургская роговая капелла".
            Вполне себе существуют и дуют в свои рога. hi
        2. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:02
          +2
          А в каких работах Тарле и Жомини Вы не встречали данной информации? smile
          1. Карат
            Карат 22 марта 2022 08:04
            +1
            У Тарле "Наполеон", у Жомини не помню как работа называлась.
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:13
              +2
              Если Вы читали данную работу,там разве указывается ,что Наполеон воевал в Голландии?.А в России в настоящее время изданы следующие работы Жомини:Политическая и военная жизнь Наполеона,Очерки военного искусства,Стратегия и тактика в военном искусстве, все это было издано где- то в 10-х годах..причем эти книги посвящены анализу военных действий. Наполеона, прусского короля Фридриха.
              1. Карат
                Карат 22 марта 2022 08:16
                +1
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Если Вы читали данную работу,там разве указывается ,что Наполеон воевал в Голландии?


                Тарле в работе "Наполеон" писал не только о Наполеоне.
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:22
                  +3
                  Он писал и о Талейране, но в основном описывал военные действия французской армии под командованием Наполеона..Зачем ему Пишегрю и остальные..? А у Жомини тем более,там конкретные работы..Зачем вы ссылаетесь на работы в которых об указанных действиях не пишется? И не писалось?
          2. Карат
            Карат 22 марта 2022 08:08
            +1
            Странное совпадение, но стоит Вам появится возле меня и у меня появляются минуса.
            Я ничего этим не хочу сказать, просто совпадение.
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:16
              +3
              Мне здесь вообще не появляться.?
              1. Карат
                Карат 22 марта 2022 08:26
                +1
                Какой то Вы излишне агрессивный, я же сказал совпадение, а не обвинил лично Вас.
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:41
                  +2
                  Да минус мой, а в первой части о Моро, я не участвовал в обсуждении.Объясню свою "агрессивность", Вы не читали указанные источники,а на них ссылаетесь.Особенно касаемо работ Жомини, которые были изданны в РФ.
                  1. Карат
                    Карат 22 марта 2022 08:50
                    +1
                    Цитата: Даниил Коноваленко
                    Да минус мой, а в первой части о Моро, я не участвовал в обсуждении.Объясню свою "агрессивность"


                    Вы во всех темах ведёте себя агресивно.
                    А по поводу минуса:
                    Позавчера, пока я спал, с меня за час сняли более 15 000 очков. Я обратился к администратору, с вопросом если наказали, то где предупреждение с указанием где и что я нарушил.
                    На что Админ мне ответил, что это не администрация, а один участник с генеральскими погонами зашел ко мне в профиль и проминусовал все мои посты, за что и получил предупреждение.
                    Это случаем тоже были Вы?
                    1. Даниил Коноваленко
                      Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:06
                      +4
                      Мне это зачем? Я Вам объяснил свой сегодняшний минус 15 000!Вы сами подумайте ,один это может сделать? Это 15 000 ваших комменатриев нужно заминусить...устанешь пыль глотать, подобным занимаясь..Это несколько дней потребуется laughing Но ,честно,работ Жомини Вы не читали? Как впрочем и Тарле? laughing
                      1. Карат
                        Карат 22 марта 2022 09:13
                        +1
                        Цитата: Даниил Коноваленко
                        Но ,честно,работ Жомини Вы не читали? Как впрочем и Тарле?


                        Читал, но Тарле лет 30 назад, а Жомини лет 10-12 назад.

                        А по поводу минусов: у генерал-лейтенанта один минус равен 1 очку?
                        Нет.
                        Поэтому и не пишите про 15 000 комментариев.
                      2. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:16
                        +2
                        Я в этом не разбираюсь..очках и прочем..Я вам один минус поставил так и проявилось..Все эти рейтинги ,далеко не мое.. laughing
                      3. Карат
                        Карат 22 марта 2022 09:18
                        +2
                        Причем даже в этой теме явно не один минус.
                      4. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:31
                        +2
                        Теперь, можно на меня всех собак повесить.. laughing Вы за рейтингом сюда пришли? smile
                      5. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:26
                        +2
                        Жаль, что опять обманываете.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 10:26
                        +3
                        Даниил, приветствую! drinks
                        Рапатель был застрелен окруженными французскими солдатами, которых он с белым платком в руках пытался уговорить сложить оружие.

                        Получается, Пикуль и не наврал, хотя и приукрасил - мол, Рапатель принял смерть от руки своего родного брата. fellow

                        Два вопроса автору, многоуважаемому Валерию.
                        1. Так, все же, кем Моро был по убеждениям? Республиканцем?
                        2. Что случилось с его дочерью. Валентин наш Саввич Пикуль писал, что, мол, чуть ли не в России жила.
                      7. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:41
                        +4
                        Вот политические взгляды Моро очень интересны,Общество филадельфов,предполагало объединиться с монархистами и вернуться к конституционной монархии,точнее к Конституции 1791 года..Сами представьте, вы убежеднный республиканец,пойдете ли на службу монархам..? Убежденным, нам представляет его Пикуль..Не важно..где жили..в Англии ,потом в России... smile
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 10:55
                        +4
                        Сами представьте, вы убежеднный республиканец,пойдете ли на службу монархам..?

                        Получается, он - "октябрист"? laughing Да, я как-то не задумывался...
                        Интересно было бы узнать поподробнее и про это общество.
                        Кстати, Павел Свиньин, сопровождавший Моро на обратном пути - тоже преинтереснейшая личность. laughing
                      9. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 11:14
                        +3
                        О филадельфах мало,что известно,но скорее,объединение с монархистами ,это тактический прием. Враги,нашего врага,наш друг..
                      10. ВлР
                        22 марта 2022 11:16
                        +5
                        Ну, сам-то Моро себя до смерти считал именно республиканцем. Будучи раненым, себя даже "санкюлотом" назвал. А его дочь вместе с матерью потом благополучно жила во Франции. Вышла замуж и стала мадам де Курваль. По-моему, ничем в дальнейшем ее род не прославился.
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 марта 2022 11:39
                        +3
                        Вышла замуж и стала мадам де Курваль. По-моему, ничем в дальнейшем ее род не прославился.

                        То есть, в Россию она не приезжала?
                      12. Карат
                        Карат 22 марта 2022 16:27
                        +4
                        Цитата: ВлР
                        По-моему, ничем в дальнейшем ее род не прославился.

                        Дочь была бездетной, сын умер ещё в Америке. Род пресёкся.
                    2. Даниил Коноваленко
                      Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:13
                      +2
                      Откройте мой профиль и ради интереса,попробуйте заминусить 15 000 моих комментариев..Самому интересно,на сколько упадет рейтинг laughing и даже не обижусь..и админу писать не стану.. laughing
                      1. Карат
                        Карат 22 марта 2022 09:16
                        +2
                        У майора один минус или плюс 16 очков, у подполковника уже 20, у генерал-лейтенанта явно намного больше. Так что не надо ля-ля.

                        И вообще это не по теме. Завязываем разговор.
                      2. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:28
                        +3
                        Спасибо , просветили год на сайте и не знал об этом.А где эту информацию можно найти?
                      3. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:33
                        +3
                        Конечно,завязываем...
                    3. vladcub
                      vladcub 22 марта 2022 16:21
                      +3
                      "участник с генеральскими погонами" вообще-то енералов у нас много и разных
                      1. Карат
                        Карат 22 марта 2022 16:25
                        +2
                        Админ не уточнил его ник.
    5. Korsar4
      Korsar4 22 марта 2022 07:20
      +8
      Говорят, что лошадям копыта тканью обматывали. Но что-то здесь совсем легендарное. Сколько было этих гусар? А на каждом линкоре - не менее 500 человек. И пушек - хоть отбавляй,

      Может все уже решено было?

      Досадно за корабли, вмёрзшие в лёд. Это не дрейф «Фрама».
      1. Карат
        Карат 22 марта 2022 07:37
        +3
        Цитата: Korsar4
        А на каждом линкоре - не менее 500 человек. И пушек - хоть отбавляй


        Я думаю сыграло роль то что на флоте у пушек не было шрапнели, а оружием вооружена только абордажная команда.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 марта 2022 08:19
          +7
          о на флоте у пушек не было шрапнели

          ШРАПНЕЛЬ -- Этот вид снаряда назван в честь Генри Шрэпнела (1761—1842) — английского офицера, который в 1803 году создал первый снаряд такого вида. Событие, которое мы обсуждаем произошло в 1795 году.
          Кстати, подобный снаряд флоту вообще не был нужен, да и не был никогда там на вооружении, а вот КАРТЕЧЬ флотские артиллеристы парусного флота применяли с удовольствием, особенно в последнем залпе перед сваливанием на абордаж.
          1. Карат
            Карат 22 марта 2022 08:28
            +2
            Ну тут мой недостаток знаний. Всегда считал что шрапнель и картечь это одно и тоже. Спасибо за разъяснение.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 марта 2022 08:32
              +5
              Спасибо за разъяснение.


              Всегда с радостью. smile Сам в своё время считал, что Шрапнель французское изобретение, уж больно по-французски звучит. drinks
              1. Карат
                Карат 22 марта 2022 09:23
                +2
                Я тоже адмирала де Рибаса (тот что Одессу строил) считал из-за приставки де французом - оказалось испанец.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 24 марта 2022 07:08
          +1
          Я думаю сыграло роль то что на флоте у пушек не было шрапнели, а оружием вооружена только абордажная команда
          Ну шрапнель в тот период ещё массовым оружием не стала, а картечные выстрелы корабли однозначно имели.
          Причём имея столь внушительный артиллерийский парк, можно было спустить орудия на лёд и организовать круговую оборону.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 22 марта 2022 08:02
        +7
        Привет, Сергей. smile
        Может все уже решено было?

        Да морячкам и кошмарном сне не могло привидеться, что корабли атакует кавалерия -- инерция мышления. Тем более, что зимой-то у них и службы никакой толком нет, поди, больше половины личного состава на берегу ошивались, а те кто остался, либо дрых, либо пьянствовал. Вот и взяли их тёпленькими. laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 22 марта 2022 08:12
          +6
          Привет, Константин!

          «Но только лошади летать умеют чудно!
          Очень лошади прожить без неба трудно
          И разве стаи лошадиных лебедей
          Грустят, как стаи лебединых лошадей?» (с).
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 марта 2022 08:29
            +4
            И разве стаи лошадиных лебедей
            Грустят, как стаи лебединых лошадей?»

            Всё, тихо шифером шурша... и так далее. wassat
        2. Старший матрос
          Старший матрос 22 марта 2022 11:30
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Да морячкам и кошмарном сне не могло привидеться, что корабли атакует кавалерия

          Ну, кавалерия, конечно, перебор, но вообще такое с вмерзшими в лед кораблями случалось. Скажем, в одной из Датско-Шведских войн шведы как раз по льду прошли в Ютландию и разгромилис своих скандинавских родственников. Но вот именно на кораблях датчане не спали и разбили вокруг них лед, который переодически подламывали пешнями, и стреляли по шведам из пушек. Это бы единственный их успех во время этой войны.
      3. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 08:59
        +2
        Внезапность, и голландцы, вероятно проспали,на улице мороз,внутри тепло и ни какой легенды.Копыта лошадям обмотали,наверное для того что бы они не стучали когда через город проходили,пехотинцев посадили,что бы те аммуницей не гремели, так тишком и подобрались.
  2. parusnik
    parusnik 22 марта 2022 06:04
    +3
    Спасибо, кое- что в памяти восстановил. Наверное хорошо, что Моро погиб..Хотя может опять в эмиграцию уехал..
  3. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:00
    +2
    Приговор вызвал неудовольствие Бонапарта, который сказал, что Моро наказан так, будто несколько носовых платков украл (2 года тюрьмы за несколько носовых платков – это, конечно, сильно)


    Приговор вызвал неудовольствие Моро, который счёл что ему дали срок как мелкому жулику, а не Бонапарта. Ибо кого под нож гильотины, а кому сколько лет тюрьмы распределял сам Бонапарт. Судьи выносили приговоры с указки Бонапарта.
  4. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:18
    +1
    Президент Томас Джефферсон предложил ему должность директора военных училищ, но Моро вежливо отказался.


    По другой версии Джефферсон предложил Моро должность командующего республиканской армии.
  5. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:25
    +2
    Кстати, до сих пор кое-где можно прочитать легенду о том, что именно бывший артиллерийский офицер Бонапарт навел орудие и выстрелил «по группе разодетых господ».


    Приписывают, что легенда ходила во французской армии среди солдат, якобы Наполеон увидел изменника Моро, сам прицелился из пушки и убил его.
    1. ВлР
      22 марта 2022 07:42
      +5
      Но, как было указано, о прибытии Моро Наполеон узнал уже после его ранения - вывод был сделан по доставленному ему американскому сапогу. Конечно, Бонапарту в тот день было чем заняться, кроме упражнений в артиллерийской стрельбе.
  6. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:33
    +2
    4 июля 1805 года Моро, его жена, двое детей и секретарь генерала Френьер на корабле «New York» отправились в Филадельфию


    По другой версии сопровождал генерала его адъютант Доминик Рапатель.
  7. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:47
    +2
    Спасибо, очень хорошая статья, в каких то моментах я не совсем согласен, но прошу Вас великодушно простить старого ворчуна.
    1. депрессант
      депрессант 22 марта 2022 09:14
      +4
      Старый конь борозды не испортит! wassat )))
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:45
      +2
      Простите великодушно, а с какими моментами в статье Вы не согласны..? Интерес вызывает большой,где автор исказил информацию или преподнес ее не верно?
      1. Карат
        Карат 22 марта 2022 09:47
        +1
        С чем я не согласен или сомневаюсь, я всё вынес в комментарии.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 22 марта 2022 09:54
          +1
          Аааа...эти ..говорят, есть версия..ну, извините... laughing
          1. Карат
            Карат 22 марта 2022 10:33
            +1
            История такая наука, где версий больше всего. Где правда, а где ложь порой не знают даже историки. Как сказал один доктор исторических наук: "Хочешь поломать авторитет историка: подсчитай сколько татаро-монгольских войск пришло на Русь".
            Или как сказал Ежи Лец: "Если из истории убрать всю неправду, то это не значит, что останется одна правда, может получится так, что вообще ничего не останется".
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:48
              +1
              История такая наука, где версий больше всего
              Понятно, вы технарь по образованию..
              1. Карат
                Карат 22 марта 2022 10:49
                +2
                У меня два образования: техническое и гуманитарное.
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:51
                  -1
                  Это сразу бросается в глаза, по Вашим комментариям.
              2. Карат
                Карат 22 марта 2022 10:51
                +3
                И вообще кроме меня вообще на сайте никого нет? Что Вы ко мне прилипли как банный лист?
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 22 марта 2022 11:08
                  -2
                  Хотелось почерпнуть то огромное количество знаний , которыми Вы обладаете.
                  1. Карат
                    Карат 22 марта 2022 11:19
                    +3
                    Удовлетворили своё эго? Ну и завязывайте флудить.
                    1. Даниил Коноваленко
                      Даниил Коноваленко 22 марта 2022 11:25
                      0
                      Почему Вы нашу беседу называете флудом? Причем мое эго? Я так понимаю,готовы уже на меня конкретно жалобу написать? Ведете себя как провокатор, если Вы называете себя дедушкой, следовательно Вы должны быть мудрее, а ведете себя, извините не по возрасту...И потом,видимо Вы меня "жертвой" выбрали..Что ж ,относите на алтарь..Удачи Вам в Ваших деяниях.
                      1. Карат
                        Карат 22 марта 2022 11:42
                        +3
                        Цитата: Даниил Коноваленко
                        Я так понимаю,готовы уже на меня конкретно жалобу написать?


                        Не собираюсь я на Вас ничего писать. Да и на "жертву" Вы не похожи. До свиданья.
                      2. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 11:51
                        0
                        Не собираюсь я на Вас ничего писать. Да и на "жертву" Вы не похожи. До свиданья.
                        . laughing До свидания, в смысле до новых встреч? laughing
    3. vladcub
      vladcub 22 марта 2022 16:05
      +3
      "простите старого ворчун" сам почти такой :со школы был большой оптимист, но ЕБН схавал оптимизм. И теперь, когда все благостнр, а меня так и подумывает, что-то колючее вредное сказать
  8. Карат
    Карат 22 марта 2022 07:55
    +2
    4 июля 1805 года Моро, его жена, двое детей и секретарь генерала Френьер на корабле «New York» отправились в Филадельфию


    Кстати по одной из версий под видом матроса на корабле находился и бывший начальник штаба у Моро генерал Виктор Лагори.
  9. депрессант
    депрессант 22 марта 2022 09:23
    +5
    Простолюдины Пишегрю и Кадуаль могли себя проявить потому, что европейское феодальное общество находилось в состоянии перехода от абсолютной монархии к конституционной, либо к буржуазному строю. Таланты любого происхождения как носители новых идей были востребованы эпохой. Разрыхляемая основа монархизма уже не могла быть кастовой,.

    Всем привет! love )))
    1. Карат
      Карат 22 марта 2022 09:44
      +1
      Цитата: депрессант
      Простолюдины Пишегрю и Кадуаль могли себя проявить потому, что европейское феодальное общество находилось в состоянии перехода от абсолютной монархии к конституционной,


      hi Пишегрю и Кадудаль в разное время стали генералами. Если Кадудаль стал генералом от королевской милости, то Пишегрю генералом сделала революция.
      1. депрессант
        депрессант 22 марта 2022 09:48
        +5
        В любом из случаев эпоха перемен есть шанс для всех пассионарных. Одним -- лечь в землю на полях сражений, другим подняться высоко, а третьим - ждать, кто ими править будет, и проклинать эпоху перемен wassat )))
        1. Korsar4
          Korsar4 22 марта 2022 19:48
          +1
          «А рядом случаи летают, словно пули, —
          Шальные, запоздалые, слепые, на излёте.
          Одни под них подставиться рискнули,
          И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте.
          Другие не заметили,
          А мы — так увернулись,
          Нарочно, по примете ли —
          На правую споткнулись» (с).
          1. депрессант
            депрессант 22 марта 2022 20:24
            +2
            О, спотыкаться тоже уметь надо...

            Упал, прижался и лежишь,
            Хоть над тобою свищут пули,
            Ты всё живой и не дымишь,
            А все стоявшие уснули
            Сном вечным,
            Ну а ты живой --
            Глядите, молодец, герой!
        2. Reptiloid
          Reptiloid 29 марта 2022 15:23
          +1
          Но мы ещё дойдём до Ганга
          Но мы ещё умрём в боях.
          Что б от Европы и до Англии
          Сияла ,Родина моя!

          Отрывок из стихов поэта -фронтовика Павла Когана, родившегося 4 июля 1918года, в Украинской державе погибшего 23сентября 1942года
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:17
        +3
        Будущий король Карл X,тогда еще королем не был..Он им стал только в 1824..Звание присваивал граф..
        Пишегрю и Кадудаль в разное время стали генералами.
        Пишегрю в 1793, бригадным генералом,Кадудаль,через 7 лет..генерал-лейтенантом...А время одно,Великая французская буржуазная революция.Наполеон, только еще первый консул.Революция на излете.
        1. Карат
          Карат 22 марта 2022 10:23
          0
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Наполеон, только еще первый консул


          Но Вы же не будете спорить, что став Первым консулом Наполеон забрал в свои руки неограниченную власть? И Его коронация сути уже не меняла?
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:33
            +3
            Стоп ,речь в моем комментарии совсем о другом, о том ,Кадудаль, не получал звание генерала по королевской милости..От кого он получил звание стал королем, многие годы спустя и о времени,что это было время Великой буржуазной революции которая подходила к концу.И еще не была провозглашена империя.
            1. Карат
              Карат 22 марта 2022 10:37
              0
              Цитата: Даниил Коноваленко
              не получал звание генерала по королевской милости


              Не в этом суть, граф д’Артуа относился к королевской фамилии.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:45
                +2
                Но королевской милостью не был..Был другой ..в изгнании..Людовик 18, а из его рук Кадудаль,ничего не получал..граф Артуа, стал королем ,после смерти Людовика,так что ни какой королевской милости не было...сиятельная, разве что.. laughing
                1. Карат
                  Карат 22 марта 2022 10:47
                  0
                  Пускай будет сиятельная (королевской семьи). Я не против трактовки.
                  1. Даниил Коноваленко
                    Даниил Коноваленко 22 марта 2022 11:34
                    +2
                    Почему будет? Она была,граф Артуа присвоил,звание генерал-лейтенанта.Граф - Ваше сиятельство..Кстати,граф Артуа с Людовиком 18,если можно сказать был на "ножах" считал его безбожником, циником и отступником от идеалов монархизма.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 22 марта 2022 10:01
      +2
      Доброе утро! Думаю, что европейское общество здесь ни причем... smile Французское, да.Кстати ,Людовик , который четырнадцатый ,научил дворян с какого конца редиску есть.. smile Да и потом..Дворянство во Франции,было как наследуемое, так и покупное..Казну как то пополнять надо было..В немецких государствах, вроде как не торговали..в Испании..а вот в Италии,Франции,Англии,торговля шла во всю.. smile
  10. sivuch
    sivuch 22 марта 2022 09:44
    +1
    австрийский эрцгерцог Карл-Людвиг-Иоанн Гогенцоллерн
    Шо , опять ?
    Ничего , что в СРИ правили Хабсбурги , а Хохенцоллерны - в Пруссии ? Это разные страны .
    1. Комментарий был удален.
  11. lisikat2
    lisikat2 22 марта 2022 10:10
    +2
    Желаю всем доброго здоровья.
    Валерий, мне уже надоедала тема:"маршалов ", но сейчас вновь почувствовала интерес
  12. lisikat2
    lisikat2 22 марта 2022 10:44
    +2
    Валерий, о Моро очень мало знала: генерал- предатель, получивший своё. Вот, что я знала, а Вы малость добавили.
    Если вдуматься то кто-то свыше предопределил, чтоб Моро был монархистом: его отец погиб за короля, а он считал себя республиканцем и всё таки оказался на стороне монархов
  13. Mihaylov
    Mihaylov 22 марта 2022 11:00
    +3
    Переговоры с ним вел П. П. Тугой-Свиньин

    Отличная фамилия для переговорщика... wassat
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 22 марта 2022 11:04
      +4
      Отличная фамилия для переговорщика...

      Однако у него получилось, Сергей! wink
      Надо бы почитать о нем побольше. Вот, что говорит "вика" про его живопись - ссылка на Д.Н. Свербеева:
      О Свиньине рассказывали, что он открыл самый лёгкий способ писать картины. Начертив в своём воображении какой-нибудь ландшафт, нарисованный им карандашом вчерне, этюд приносил к одному из покровительствуемых им юных талантов, прося его написать масляными красками небо, с которым будто бы одним Свиньин не мог совладать, потом другого художника просил написать землю и зелень, третьего — деревья, четвёртого — воду и т. д. Составленный таким образом пейзаж выдавал он за своё произведение и выставлял на нём в уголке своё имя с обычным pinxit.

      Однако его картина «Переправа через реку Саскуэханна» таки висит в музее Метрополитен в Нью-Йорке!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 марта 2022 11:16
        +4
        Цитата: Пане Коханку
        Составленный таким образом пейзаж выдавал он за своё произведение и выставлял на нём в уголке своё имя с обычным pinxit.

        Ну он далеко не новатор в этом деле: на Рубенса целая мастерская работала, а он потом дорисовывал свои неповторимые оттенки тела, которые ему так удавались и подписывал картину. hi
        1. ВлР
          22 марта 2022 11:26
          +4
          А вот картина Вероккьо, учителя Леонарда да Винчи, «Крещение Христа»:


          Считается, что да Винчи нарисовал ангела слева, а затем перерисовал тело Христа, чтобы смягчить его, а также изменил ландшафт, на котором изначально была долина с деревьями.
          1. депрессант
            депрессант 22 марта 2022 12:16
            +5
            И... Ах..
            Картину знаю с детсва. По книге о Леонардо. Осталась книга где-то далеко и в прошлом. От мирной жизни не осталось ничего.
            О, лихолетье! Ты со мной всегда...
  14. Макиавелли
    Макиавелли 22 марта 2022 13:15
    +1
    У Пикуля читал, что ему однажды приснился сон что он потеряет ногу
  15. vladcub
    vladcub 22 марта 2022 15:11
    +2
    "это кольцо изготовлено из осколки ядра" оно может быть изготовлено из чего угодно, но не из ядра. Ядро это монолитный шар! Возможно, он был бомбой :полный цилиндр начиненный порохом.
  16. vladcub
    vladcub 22 марта 2022 16:38
    +3
    "" Взяли на абордаж :5 линейных кораблей, 3 фрегата "там полностью отсутстволи часовые?
    Камрады, кто в курсе : какие были потери у французов?
    1. Korsar4
      Korsar4 22 марта 2022 19:51
      +1
      Молчат о потерях. Поэтому версия о сговоре вполне имеет право на существование.