Законопроект о выходе России из ВТО внесён в Государственную Думу

Россия может выйти из Всемирной торговой организации (ВТО), к которой присоединилась в 2012 году. Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы.

В Госдуму внесен законопроект о денонсации протокола о присоединении России к Марракешкому соглашению об утверждении Всемирной торговой организации. Документ, уже находящийся в электронной базе парламента, разработали депутаты от партии "Справедливая Россия - За правду" и сенатор Ольга Епифанова.

Как пояснили разработчики, вступление России в ВТО было обусловлено политическими мотивами, а не экономическими. На сегодняшний день Россия, находящаяся под санкциями, ограничена еще и нормами ВТО. С одной стороны нас давят санкциями, с другой не дают развиваться экономике, так как этим нарушаются положения ВТО. Выход из этой организации даст возможность убрать мешающие нам условия, что приведет к снижению тарифов, цен, поддержке российского производителя.

Вообще, вместе с нахождением в секционном режиме (России - прим.) является абсурдом. Одно другому противоречит. Надо выходить из этой организации немедленно

- заявил первый замглавы думского комитета по иностранным делам Алексей Чепа.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что денонсация соглашения о вступлении в ВТО проводится в целях "защиты национальных интересов Российской Федерации, необходимости проведения протекционистской политики, в качестве ответных мер на санкционное давление и в качестве самозащиты".

Установить, что прекращение членства Российской Федерацию во Всемирной торговой организации на основании настоящего федерального закона освобождает Российскую Федерацию от всякого обязательства выполнять взятые на себя обязательства в дальнейшем

- говорится в документе.

Comments

[Николай1987]

от партии "Справедливая Россия - За правду"

Рты закрыли и расходимся.

[Венд]

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

[host]

Разговоры велись еще с 2018 г., сегодняшние реалии видимо сдвинут с мертвой точки обсуждений.

[Shurik70]

Мда ...
Вот ведь прёт-то ...

[host]

Цитата: Shurik70

Мда ...
Вот ведь прёт-то ...

Да уж пошла тепленькая

[PSih2097]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Оно работает, только не в нашу пользу и не приносит никакого гешефта государству - только и исключительно отдельным личностям...

[Венд]

Цитата: PSih2097

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Оно работает, только не в нашу пользу и не приносит никакого гешефта государству - только и исключительно отдельным личностям...

Ну так я и говорю, что не работает)

[PSih2097]

Цитата: Венд

Ну так я и говорю, что не работает)

работает, но на запад, а у Вас конкретики нет, не обижайтесь....

[Венд]

Цитата: PSih2097

Цитата: Венд

Ну так я и говорю, что не работает)

работает, но на запад, а у Вас конкретики нет, не обижайтесь....

Ну какое мне дело, что там на западе работает? Я гражданин России, не работает ВТО)

[НИКНН]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Работает, только не для нас, а против. Как в прочем и все западное. Все эти организации напоминаю МММ для лохов.

[Юра]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Работает, но против нас.

[Гражданский]

Не Едро, врядли пройдет

[Николай1987]

Да они думают у нас демократия и 5ая по численности партия протащит такой закон. То ли верующие, то ли националисты, но никак не здравомыслящие.

[Удав КАА]

Цитата: Гражданский

Не Едро, врядли пройдет

Вот и посмотрим -Ху есть Ху! - Так ли едросы пекутся о народном благе, как они из всех щелей нам вещают.
Протекционизмом все занимаются, а нам видите ли нельзя! Нас санкциями давят, не поставляют продукцию машиностроения, химии, радиоэлектроники, а мы в ответку даже не смеем свое производить в тех объемах, которые бы заместили их недопоставки. Как же -- квоты!
А о режиме наибольшего благоприятствования и беспошлинной торговле уже забыто, как будто и не было вообще. (И эти люди запрещают мне в носу ковыряться, - как говорил Вовочка!)
Поэтому -- давно пора послать их лесом и забыть обо всех ограничениях: НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ!
Не мы первыми начали, но мы покончим с этим бар-даком. Нужно только поскорее приватизировать "нашу" олигофрению, тьфу -- олигархатию!
А ведь когда-то в России были и свои Саввы Морозовы и Демидовы с Путиловыми... Пора вставать с колен!
"Взвейтесь Соколы Орлами!" -(с)

[Николай1987]

Вот и посмотрим -Ху есть Ху!

За 30 лет не насмотрелись?)

[lis-ik]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Зачем вообще надо было входить? А забыл "друзья" требовали.

[Чарик]

Работает-на кого надо,как и большинство других ненужных нам организаций

[Николай1987]

Вы долго наивными будете еще? Ваша реакция на сообщение, что несанкционная Набиулина остается во главе ЦБ!

[gansales]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Работает ,то работает ,но не в пользу России !

[bk0010]

Цитата: Венд

Пора уже выходить, ну не работает ВТО

Не выпустят: чтобы выйти из ВТО придется купить (оплатить все возможные потери от этого шага) согласие всех членов ВТО. Одна надежда - выгонят.

[Вадим237]

Выгонят или уйдём - обратным эффектом станет повышенные таможенные пошлины на ввоз всей нашей продукции так как сейчас в ВТО весь мир.

[Mavrikiy]

Цитата: Николай1987

от партии "Справедливая Россия - За правду"

Рты закрыли и расходимся.

Что же на сайте задержался?

[bober1982]

Цитата: Mavrikiy

Что же на сайте задержался?

Он из недобитых,с 72-ого укро. псих.центра,рот пытается открывать.

[Лара Крофт]

Цитата: bober1982

Он из недобитых,с 72-ого укро. псих.центра,рот пытается открывать.

Не ерничайте...грех это...его из 72-го выгнали, за то, что он и там не в тему ахинею писал....теперь вот тут кантуется....уж год как...далеко пойдет....

[Николай1987]

Я давно в интернете, у меня высокий "болевой порог" к оскорблениям. Вы пока меня даже не рассмешили, что говорит о низком уровне юмора.

[Лара Крофт]

Цитата: Николай1987

у меня высокий "болевой порог" к оскорблениям.

О чем это вы? Тут добрые, антилегентные, доверчивые форумчане....

Вы пока меня даже не рассмешили

...у нищих холуев отняли....

[aleksejkabanets]

Цитата: Николай1987

что говорит о низком уровне юмора.

Да причем тут юмор? Там низкий уровень интеллекта. Как удобно, обозвал оппонента укропсихом (агентом госдепа, наглосакской подстилкой и т.д.), наставили стаей бандерлогов минусов, вот для них и победа в споре. А что еще от них можно ожидать если за них телевизор думает, а самостоятельно они думать не умеют.

[Николай1987]

Там низкий уровень интеллекта

Не ставлю себе целью оскорблять, поэтому, специально и не специально, допускаю неточности.

[p0pulivox]

Алексей! Вы конечно правы, но забываете, что часть "комментаторов" здесь на работе (посмотрите - ведь они здесь днюют и ночуют)...

[Шмель_3]

Николай, прошу вас ответить на такой вопрос. Зачем надо было вступать в ВТО ? Так же не понял зачем нужен был Совет Европы? Взносы туда платить, даже тогда когда нас оттуда выкинули, практически? Права голоса вы не имеете, но взносы платите?

[Николай1987]

Вы смотрите поверхностно. Задаете неправильный вопрос.
Вы пытаетесь ответить на вопрос "Почему либеральное правительство, не проводит национально-ориентированную политику?"
Ответы всегда ищите в экономике, она базис (читай, как фундамент, основание). Все остальное - надстройка.
Либеры ориентированы на внешний рынок, а не на внутренний. Продадим нефть и газ, получим доллары и купим на них телевизоры (утрирую). Все просто и напрягаться не надо. Только у капитализма и рыночной экономики в частности, как его производной, есть непреодолимые противоречия, которые не позволяют всем странам участникам прогрессивно развиваться. Только регрессивно, хищнически. Отсюда и все плачевные последствия.
Это не я придумал, это К. Маркс еще в конце 19 века рассказал, а Ленин подхватил и на основании его трудов построил новое государство.

Начните слушать экономистов, желательно марксистов и тогда вам откроется вся картина мирового устройсства и вы не будете ждать очередного шага какого-либо политика, вы будет сами знать о чем он может сказать или сделать.
Рекомендую Олега Комолова, канал на ютубе "Простые числа". Даже если вы многие экономические термины не понимаете, просто слушайте и со временем все поймете.

[Шмель_3]

Николай, я технарь! Моё мнение: экономика - лженаука! Нет такой науки!!! Математика, Физика, Химия, Сопромат, ТОЭ - реально науки! Вы помните такое понятие как "инвалютный рубль"? Я помню, просил мне показать. Ни кто из экономистов мне не показал! Точно также, до сих пор не пойму, что такое НДС. Почему он 18%, а не 1,8% или 0,018%? Кто сможет это объяснить?

[Николай1987]

Я тоже технарь! но с экономикой в реальной жизни мы сталкиваемся постоянно. Разберитесь в простых вещах, даже не надо углубляться в устройство бирж и прочей ерунды и все станет на свои места. Если хотите понимать - азы экономики надо знать, если хотите, что-то поменять в стране - тем более азы экономики надо знать. Да да, никакой "Царь", в райскую жизнь нас не приведет. А, хотя, как раз такую он нам и обещал

Экономика – совокупность наук о ведении хозяйства, вид социальной науки, изучающий взаимоотношение людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг.

[Шмель_3]

Николай, я знаю одно. Настоящий хозяин, всегда думает о себе! Своей семье. Он производит для себя, а излишки на продажу. Вот и вся экономика! Нужны СВОИ самолёты, свои автомобили, свои телефоны, своя обувь. Мы это не можем произвести?

[Николай1987]

Мы это не можем произвести?

Кто эти мы?
СССР производил?! Ну значит можем!
А России это не надо, нам все Европа сделает и Китай, а мы за нефте-газо доллары купим. Ну, раньше покупали))) пока не столкнулись с

непреодолимые противоречия, которые не позволяют всем странам участникам прогрессивно развиваться. Только регрессивно, хищнически.

[Шмель_3]

Николай, вообще то под "мы" я подразумевал РФ. Я так думаю, что вся наша беда в том, что мы(РФ) очень богаты природными ресурсами. У Китая этого нет, поэтому все свои силы направили на производство! Начиная от текстиля, кончая микроэлектроникой.

[Николай1987]

вся наша беда

Пол мира живет за гранью бедности, вон Африка, почти весь континент сплошная нищета, но никто из них "Китаем" не становится.
Чтобы в рыночной экономике что-то производить, нужно это куда-то продавать.
Рынка всего 2 - внешний и внутренний.
Внутренний слаб - низкие зп у людей, большая протяженность страны - дорогая логистика, 145 млн раскиданы по самой огромной стране. В сша в 2 раза больше населения, хотя страна раза в 2 поменьше нашей.
Внешний - протекционный, за счет не имения основных ресурсов (нефти и газа) они сосредоточены на производстве продукции с высокой добавленной стоимостью. И они этот рынок защищают законами, правилами (ВТО), чтобы не лечь под такие страны, как наша. Которая за счет денег от нефти и газа может построить страну и на равных правах ВТО загрузить рынок ЕС своими товарами, тогда у них свой рынок просядет, упадет зп, закроются предприятия, поскольку они станут не рентабельными.
ПОЭТОМУ, нашей стране, в рамках сотрудничества с МВФ, отведена роль бензоколонки, со всеми вытекающими.

[Шмель_3]

Николай
Про Африку - это отдельный разговор! Каддафи попытался свою страну сделать счастливой. Дали ему? В Ираке нашли химоружие? На Иран, богатейшую нефтью стану зачем санкции наложили?
Теперь про внутренний рынок. Почему ЗП маленькие? У нас что внутренний рынок полностью насыщен? В "Тьмутаракань" подвели газ и бесплатно? Да при наших богатствах, в каждом доме должно стоять ДВА крана! Из одного должна идти вода, из другого бензин! А не трещать из всех утюгов про цены на бирже! Только после этого, заметь не нефть, а именно бензин продавать, а газ в виде СПГ - это дороже.

[Николай1987]

У Вас вопросы охватывающие большие пласты информации, ответив на которые поверхностно, я ничего не добьюсь. Я хочу чтобы Вы уловили суть. Смотрите рекомендованный выше канал и получите куда более раскрытые и грамотным языком изложенные ответы.
Истина проста и где-то рядом. Надо только захотеть)

[Шмель_3]

Николай!
Давайте разберем такую ситуацию. Мы активно продаем лес - кругляк. При этом мы так же активно покупаем мебель импортную, из того же кругляка, а может и хуже. Поверьте, если бы мы продавали мебель и были бы заинтересованы в продаже именно мебели, у нас бы тоже появились станки не хуже немецких или итальянских. Точно так же и с бумагой.

[Николай1987]

Только покупать нашу мебель никто не заинтересован. Иначе мебельные производства Европы останутся не удел, закроются и Европа станет зависимой от нашей мебели, техники и т.п.
Вы говорите "продать" - вам же в магазине "насильно" не продают, вы сами хотите покупаете, хотите нет. А Европа защищает законами свои производства и накладывает таможенные пошлины на ввоз мебели из за границы, из-за чего они становятся дороже на их рынке. Понимаете?

[Шмель_3]

Вы правы, сейчас не заинтересованы. Оставьте их без леса - заинтересуются. Причем насильно не предлагаю - походи по базару, поищи где есть. А то что их производства останутся у дел, мне как-то фиолетово.

[Николай1987]

А то что их производства останутся у дел, мне как-то фиолетово

А им не фиолетово, что у них безработица вырастет.
В рыночной экономике никто не будет строить предприятие, если не знает будет ли его продукция продаваться? Есть спрос - будет предложение. А если продукция не будет продаваться, чем с поставщиками рассчитываться, чем зп платить?

[Николай1987]

То, что Вы хотите - это плановая экономика, которая была в СССР, одно время. Вы на правильном пути, просто сами еще этого не поняли. НО, нашему новому государство, нужны грамотные люди, будь то технарь или кухарка. Так что Учитесь, учитесь и еще ураз учитесь (с) Ленин

[Шмель_3]

Николай.
Одно время, я работал совместно с американцами. Из нашего с ними общения, я понял, что все разговоры про рынок - полнейшая профанация! По их разговорам, я понял что план у них на первом месте! Только не тот план, про который нас учили в институте и на производстве. Если нужно 100 изделий - капиталист выпустит 105 максимум!!! План нельзя перевыполнить! План можно выполнить на 95-100% не более. Я не знаю, работали ли вы, в советское время на производстве. Но я помню плакаты типа:" Привет токарю Иванову! При плане 100 изделий он выпустил 120! Так держать! Берите пример с токаря Иванова!"
На одном из собраний, я вывесил такой плакат: Привет повару Иванову! При плане 100 котлет он сделал 120! Так держать! Берите пример с повара Иванова"
Надо говорить, какое взыскание я получил?

[lisiy prapor]

Цитата: Шмель_3

Настоящий хозяин, всегда думает о себе! Своей семье.

А где Его семья? И куда Он поедет, "что бы достойно встретить старость"? Будет как Горби чего-нибудь рекламировать, да выступать иногда.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Николай, я технарь! Моё мнение: экономика - лженаука!

А мое мнение, это физика лженаука. После корпускулярно-волнового дуализма. Сперва, понимаете ли, или волна или частица, но не то и другое, и на том стоит классическая физика, а потом - бабах - и на тебе, обнаружилось то, что может иметь свойства и волны и частицы...

Цитата: Шмель_3

Вы помните такое понятие как "инвалютный рубль"? Я помню, просил мне показать. Ни кто из экономистов мне не показал!

Не вопрос, покажите мне двенадцатимерное пространство. Не напишите (математически я и сам могу его выразить), а покажите.
Инвалютный рубль - такая же абстракция. Но математику, способную оперировать абстрактными понятиями, Вы за науку признаете, а экономику- нет.

Цитата: Шмель_3

Точно также, до сих пор не пойму, что такое НДС.

Налог на добавленную стоимость:)))))

Цитата: Шмель_3

Почему он 18%, а не 1,8% или 0,018%?

Вообще-то он 20% уже давно. А почему не 1,8.... причин уйма. Основная же заключается в том, что он не дает компаниям уклоняться от налога на прибыль.
Попросту говоря, если нет НДС, то я могу раздуть затраты компании (к примеру - переведу всех сотрудников на ИП с упрощенкой) и прибыли у меня будет ноль, ноль и первичный мужской половой признак повдоль. А вот когда имеется НДС, я на этом ничего не выигрываю, потому что такие вот "надутые" затраты я выведу из под налога на прибыль, но с меня сдерут НДС, и то на то и выйдет, а то и дороже.
В общем, налог на прибыль и НДС очень органично дополняют друг друга, так как попытки оптимизировать не совсем честными способами один налог автоматически приводят к росту другого...

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)
Физика не наука? Пожалуйста опровергните что : I=U/R g=9.81 Pi=3,14
Будьте любезны опровергните! А теперь объясните вашу фразу: раздуть затраты! Кто их раздул и на каком основании?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Физика не наука? Пожалуйста опровергните что : I=U/R g=9.81 Pi=3,14

То есть пара верных формул доказывает, что физика - это наука? Что ж, вот Вам правильно работающая экономическая формула

Согласно Вашей логике, доказано, что экономика - это наука:)))))

Цитата: Шмель_3

А теперь объясните вашу фразу: раздуть затраты! Кто их раздул и на каком основании?

Раздувает их собственник компании дабы получить больше денег для себя, любимого и меньше заплатить налогов. Основание - человеческая жадность

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)

Цитата: Андрей из Челябинска

Раздувает их собственник компании дабы получить больше денег для себя, любимого и меньше заплатить налогов. Основание - человеческая жадность

Объяснение просто супер! Органы, которые могут обуздать жадность и раздувание затрат вы игнорируете? Может вы объясните мне, как вашей наукой, с помощью вашей науки, лучшие представители вашей науки Е.Гайдар и А.Чубайс развалили целую страну???? Может это было сделано не с помощью ВАШЕЙ НАУКИ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Объяснение просто супер!

Увы, Вы все равно ничего не поняли.

Цитата: Шмель_3

Органы, которые могут обуздать жадность и раздувание затрат вы игнорируете?

Нет таких органов. Потому что налоговая оптимизация одного только налога на прибыль путем упомянутого раздувания затрат совершенно легальна и не противоречит законодательству.

Цитата: Шмель_3

Может вы объясните мне, как вашей наукой, с помощью вашей науки, лучшие представители вашей науки Е.Гайдар и А.Чубайс развалили целую страну????

Элементарно. Они-то как раз совершенно проигнорировали законы экономики, ну и получили то, что и должны были получить.

Цитата: Шмель_3

Может это было сделано не с помощью ВАШЕЙ НАУКИ?

Чем руководствовались данные деятели, сказать сложно. Но точно не экономической наукой Запада - он живет, и развивает свою экономику совершенно по иным правилам и иные методам, чем те, которые применяли Гайдар и Ко и теми, которые применяются сейчас в РФ.

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)

Цитата: Андрей из Челябинска

Увы, Вы все равно ничего не поняли.

Вы правы, мне это не понять, так же как и Алхимию или УФОлогию. Не могу этого понять!

Цитата: Андрей из Челябинска

Нет таких органов.

Жаль что нет таких органов. Так же жаль что нет таких органов, которые контролировали бы вывод денег в офшоры и за рубеж.

Цитата: Андрей из Челябинска

Чем руководствовались данные деятели, сказать сложно.

У меня простое объяснение - руководствовались вашей наукой!
Как они расписывали ваучеры? Наступит всеобщая благодать! И чё?
Еще раз - я технарь! Ни одному технарю не придет в голову тросом, который рассчитан на грузоподъемность 2000 кг, поднимать 10000кг! На электродвигатель 20квт - прокладывать кабель сечением 1,5 кв/мм.
Да можно, на тот же двигатель 20квт, проложить кабель сечением 75кв/мм и даже более. Но вот тут включается экономика - зачем это надо? Тут я понимаю - напрасные затраты денег и времени.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

У меня простое объяснение - руководствовались вашей наукой!

Я Вам даже завидую немного - вроде не 5 лет, а все ищете простые объяснения:)

Цитата: Шмель_3

Как они расписывали ваучеры? Наступит всеобщая благодать! И чё?

И то:) Видите ли, расписывали-то они для кого? Правильно, для тех, кто, как и Вы, не знаком с экономической наукой. Ну, Вы и повелись, а теперь, понятно, кроме как "и чо?" Вам и сказать-то нечего.
Между тем любой, кто владел хотя бы азами экономики отлично понимали, что ваучеры вовсе даже не служили целью всеобщего обогащения и благодати.
По сути дела ваучер - это идеальный инструмент для того, чтобы нужные люди стали капиталистами, а основная масса населения не чувствовала себя обделенной.
Знаете, что меня забавляет больше всего? Вы даже сегодня, ретроспективно, и по прошествии многих лет не понимаете, что Вас банально кинули, и что все эти рссказни про

Цитата: Шмель_3

всеобщая благодать!

были откровенной сознательной ложью. Вами манипулировали, и Вы, не зная экономики, не смогли этого понять.
Тот же Чубайс впоследствии сказал откровенно, что основной его целью было уничтожение коммунизма, для чего требовалось срочно образовать новый класс - капиталистов, "новых русских" по тогдашнему. А если они будут нечистыми на руку, жуликоватыми, так тем ему даже лучше, такие зубами в свои богатства вцепятся, и просто так его не отдадут. ВОТ ЭТУ задачу и решали ваучеры. И они ее решили.

Цитата: Шмель_3

Еще раз - я технарь!

И что?

Цитата: Шмель_3

Ни одному технарю не придет в голову тросом, который рассчитан на грузоподъемность 2000 кг, поднимать 10000кг!

Эти сказочки расскажите детям младшего школьного возраста, они может и поверят.
Такомский мост в 2 километра длиной рухнул через год. Его что, экономист по Вашему проектировал? А утечка природного газа в КЛивленде из за ошибочной конструкции бака, из за чего сотню домов разрушило и 120 человек погибло? Уфологи виноваты? Обрушение подвесных галерей в отеле «Hyatt Regency» 17 июля 1981 года - 114 человек мертвы. Грубейшие инженерные ошибки! И таких примеров я Вам могу миллион привести.
В общем, уважаемый технарь, когда в следующий раз начнете гордиться профессией, вспомните, пожалуйста, что Ковчег строил дилетант. Технические специалисты-профи построили Титаник (который, кстати сказать, пошел ко дну в том числе из за грубейшей технической же ошибки - водонепроницаемые переборки не были доведены до верхней палубы)

[Шмель_3]

Цитата: Андрей из Челябинска

Видите ли, расписывали-то они для кого? Правильно, для тех, кто, как и Вы, не знаком с экономической наукой.

Не знакомы потому что ее нету! Нет такой науки!

Цитата: Андрей из Челябинска

Тот же Чубайс впоследствии сказал откровенно, что основной его целью было уничтожение коммунизма, для чего требовалось срочно образовать новый класс - капиталистов, "новых русских" по тогдашнему.

Иными словами, ваша наука нужна для уничтожения строя? Супер!
Кстати на вложение ваучера я не повелся. Я просто продал его, за живые деньги. Именно потому что я технарь, ни когда не вкладывал деньги ни в одно МММ и иже с ними. Я понимал, что это разводилово.
Вы сетуете, что по вине технарей погибло много людей. Согласен. В авариях на дороге погибает не мало. Атомное оружие тоже мало бед принесло. А теперь, ответьте мне, сколько людей умерло, по вине вашей науки? По вашей науке, люди продают почку, потому что нечем платить за кредиты или жилье, купленное по вашей науке.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Не знакомы потому что ее нету! Нет такой науки!

Видите ли, для приверженца технических наук Вы просто колоссально несистемны.
Для того, чтобы доказать, что экономика - не наука, всего только и надо, что озвучить критерии, отличающие науку от лженауки, доказать необходимость и достаточность этих критериев, и потом доказать, что экономика таким критериям не соответствует. От Вас же кроме эмоций - ничего.

Цитата: Шмель_3

Иными словами, ваша наука нужна для уничтожения строя? Супер!

Вам такое слово "логика" - говорит о чем-нибудь?:) Вам говорят, что Вас пытались обмануть, и что знание экономических законов дало бы Вам понимание, что Вас обманывают и в чем. Из этого Вы делаете вывод, что экономический закон служит средством обмана?:)))))
М-дя.

Цитата: Шмель_3

А теперь, ответьте мне, сколько людей умерло, по вине вашей науки? По вашей науке, люди продают почку, потому что нечем платить за кредиты или жилье, купленное по вашей науке.

Огромнейшее количество. Счет, вероятно, идет на десятки миллионов, но тут трудно сосчитать. Пренебрежение экономическими законами обходится очень и очень дорого.
Например, пренебрежение ими в 1932-33 г вызвало голодомор. В штатах неверное понимание экономики привело к великой депрессии, и там, судя по некоторым данным, голодных смертей была масса, только вот не все были учтены статистикой. У нас пренебрежение законами экономики привело к катастрофе 90-х годов. А сколько катастроф было в результате того, что страны не задумываясь следовали рекомендациям МВФ?

[Шмель_3]

Цитата: Андрей из Челябинска

У нас пренебрежение законами экономики привело к катастрофе 90-х годов. А сколько катастроф было в результате того, что страны не задумываясь следовали рекомендациям МВФ?

Прошу вас заметить, что именно тогда когда у власти были экономисты! МВФ - это кто? Не там ли лучшие в мире экономисты?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Прошу вас заметить, что именно тогда когда у власти были экономисты!

Когда - тогда? В 90-е?:)))) Так я Вам открою военную тайну - мысль о том, что преобразование плановой экономики в рыночную лучше всего делать путем шоковой терапии родилась и популяризовалась на Западе. Она экономически антинаучна, и фактически представляла собой инструмент разрушения экономики СССР. Тут скорее нужно вести речь о сознательной дезинформации. А гайдар с чубайсом все это подхватили: гайдар, возможно, искренне заблуждался, а вот с Чубайсом все не так однозначно. Он вполне может быть и понимал, что делает, просто такой результат его устраивал.
Увы, вменяемой экономической школы, которая могла бы вести нужные экономические преобразования в СССР у нас не оказалось. А проблема на самом деле возникла далеко не в 90-е, а в 60-е годы. Уже тогда было ясно, что СССР идет не туда, куда надо в экономике и в долгосрочной перспективе это приведет его к краху. Меры тогда предлагались вполне разумные и они могли сработать, но проблема в том, что совершенно разумные экономические преобразования (хозрасчет и т.д.) заблокировала политическая верхушка.
То есть сам кризис СССР - не догма и не аксиома, его вполне можно было предотвратить. Но игнорирование экономических законов не позволило это сделать своевременно, а запрет изменений на официальном уровне породил, конечно же, застой в экономической науке и к 80-ым и 90-ым годам экономисты СССР оказались совершенно не готовы

[Шмель_3]

Цитата: Андрей из Челябинска

Из этого Вы делаете вывод, что экономический закон служит средством обмана?:)))))
М-дя.

Именно для этого и экономику признали как науку. Формулы математики, физики, химии - одинаковы что на Западе, что на Севере что на Юге!. Но только законы экономики разные для Запада одно, для нас другое. Именно с появлением экономики появились такие понятие как инфляция, дефолт.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Именно для этого и экономику признали как науку. Формулы математики, физики, химии - одинаковы что на Западе, что на Севере что на Юге!.

Но не абсолютны. В той же химии из правила может быть до 20-40% исключений

Цитата: Шмель_3

Но только законы экономики разные для Запада одно, для нас другое.

Абсолютно то же самое.

Цитата: Шмель_3

Именно с появлением экономики появились такие понятие как инфляция, дефолт.

Экономика как наука появилась в 18-ом веке. Инфляция была проблемой еще в древнем Риме

[Шмель_3]

Да ещё, попробуйте перевести на удалёнку токарей, фрезеровщиков, термистов, сборщиков. Удастся это вам? А вот если переведёте на удалёнку " канцелярских крыс" конвейер не остановится. Так что "дутые" ваши доводы

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Да ещё, попробуйте перевести на удалёнку токарей, фрезеровщиков, термистов, сборщиков. Удастся это вам? А вот если переведёте на удалёнку " канцелярских крыс" конвейер не остановится.

Это свидетельствует лишь об одном - "канцелярский крыс" может работать удаленно. А вот если он ПЕРЕСТАНЕТ работать, то конвейер очень даже остановится. Денег не будет на закуп сырья, чтобы конвейер работал:)))

[Старший матрос]

Хм. А я, грешным делом, до сих пор был уверен, что НДС - зло в чистом виде...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Старший матрос

А я, грешным делом, до сих пор был уверен, что НДС - зло в чистом виде...

Уважаемый Иван, и мой и Ваш кошельки совершенно с этим согласны, так как эти самые 20% платит именно конечный пользователь. Но с точки зрения налоговой системы в целом, НДС и налог на прибыль действительно отлично дополняют друг друга.

[Старший матрос]

Цитата: Андрей из Челябинска

20%

А не больше?
Я, конечно, не фига не разбираюсь в экономике, но...
Допустим такую гипотетическую ситуацию. Ваш покорный слуга, выращивает овечек, шерсть которых продает ткацкую фабрику, которой владеет, ну к примеру, наш общий друг Иван Бякин. Потом из этой ткани на швейной фабрике имени коллеги Фонцепелина шьют дизайнерские, хм, "пиджаки с карманами". И налоговый инпектор из Челябиска всякий раз начисляет в пользу государства 20%. Сколько будет в итоге?
Или другой пример. Вот есть подоходный налог в 13% И есть налог на дивиденды, который тоже 13% Вроде бы одинаково, но ведь есть еще и социальные налоги, которые расчитываются исходя из размеров фонда заработной платы, просто формально платит их предприятие. И по факту получается что условные богатые платят куда меньше, чем бедные.
Или я что-то не понимаю?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Старший матрос

колько будет в итоге?

Ровно 20%:)))))

Ваш покорный слуга, выращивает овечек, шерсть которых продает ткацкую фабрику

В этом случае Вы устанавливаете устраивающую Вас цену, которая компенсирует Ваши издержки и обеспечивает Вас разумной прибылью. А затем накручиваете на все это 20% НДС

Цитата: Старший матрос

шерсть которых продает ткацкую фабрику, которой владеет, ну к примеру, наш общий друг Иван Бякин.

Иван против рекомых 20% накрутки возражать не будет. Поясню на простом примере
Допустим, справедливая цена за кило шерсти - 100 руб. Бякин покупает у Вас шерсть, а затем производит из нее ткань, которая стоит 200 руб. Но Вы, накрутив на цену 20% НДС-а продали Бякину шерсть не за 100, а за 120 руб. и 20 руб заплатили в бюджет. Бякин же продает шерсть не по 200, а по 240 руб. (20% НДС сверху). Но в бюджет он заплатит не 40 руб, а только 20 руб.
Все дело в том, что тот НДС, который он оплатил, приобретая Ваш товар, он не платит дважды, а уменьшает на него сумму платежа в бюджет (это так и называется - НДС к возмещению).
То есть он продает ткань за 240 руб., из которых 40 - НДС, но, поскольку для производства оной ткани он купил у Вас шерсти в закупочной цене которой было 20 руб НДС, то оплатит он разницу - то есть 20 руб.
И то же самое с Фонцеппелином. Купив ткань за 240 руб (включая 40 руб НДС), пошив из него пинджак с карманами за 480 руб (включая 80 руб НДС) он должен будет заплатить в бюджет 80-40 = 40 руб.
А ответит за все это мой карман:))))) Потому как, когда я пойду покупать оный пинджак, мне придется платить за него 480 руб, а не 400, как это было бы при отсутствии НДС.

Цитата: Старший матрос

Или другой пример. Вот есть подоходный налог в 13% И есть налог на дивиденды, который тоже 13% Вроде бы одинаково, но ведь есть еще и социальные налоги, которые расчитываются исходя из размеров фонда заработной платы, просто формально платит их предприятие. И по факту получается что условные богатые платят куда меньше, чем бедные.

Ну как? Вы правы, но не совсем. Ведь дивиденд платится из прибыли. А с прибыли я заплачу 20% налога на прибыль. ТО есть если я хочу платить з/п - на рубль з/п мне придется заплатить грубо 30 коп соц налогов и потом еще с этого рубля 13 коп НДФЛ. И при этом предприятие сэкономит 20% от 30 коп (соцналоги уменьшают прибыль, соответственно и налог на прибыль). А если платить дивиденды - то на рубль дивиденда надо будет оплачивать 20 коп налога на прибыль ну и 13 коп налога на дивиденды

[Старший матрос]

Спасибо. Но если пошла такая пьянка
А почему не любят работать с упрощенщиками? Просто когда еще работал наш Кирпичный завод, постоянных рабочих там было несколько менее 100 человек и владельцы ушли на упрощенку. Но... были стройки, для которых открыли левое ООО (и не одно), которое поставляло кирпич уже с НДС.
В чем прикол?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Старший матрос

А почему не любят работать с упрощенщиками?

Ответ прост. Вернемся к Бякину. В нашем примере он купил на 100 руб шерсти Ваших овец, и добавил к этому еще 100 руб - то есть стоимость его услуг по выработке ткани составила 100 руб. Соответственно, 100 руб стоимости сырья + 100 руб стоимости выделки ткани = 200 руб, ну и 40 руб НДС-а сверху.
А теперь представим себе, что товарищ Бякин ушел на упрощенку.
Тогда он купит Вашу шерсть по 120 руб (включая НДС) но никакого НДС к возмещению у него нет. Ему самому, чтоб нормально жить, надо заложить еще 100 руб сверху. Итого его продажная цена будет 220 руб.
Поставьте себя на место Фонцеппелина. Пока Бякин был плательщиком НДС, он покупал у Бякина ткань по 240 руб, но из них 40 руб компенсировал (НДС к возмещению), а его затраты составляли 200 руб (к которым он добавлял 200 руб стоимости своих услуг на пошив пинджака с карманами). Теперь же он покупает у бякина за 220 руб, но все эти 220 руб - его затраты, никакого НДС к возмещению нет. Соответственно, Фонцеппелин вынужден к этим 220 руб прибавлять свои законные 200 что равно 420 руб да НДС сверху 20% = 504 руб из которых 84 руб он отдаст государству. То есть он-то свои 200 руб получит, но теперь его товар стоит дороже чем раньше, а его конкурент, работая с плательщиком НДС сможет продавать, как и ранее, за 480 руб тот же пинджак.

[Старший матрос]

Цитата: Андрей из Челябинска

А ответит за все это мой карман:

Иными словами, итог для потребителя будет куда выше 20 %

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Старший матрос

Иными словами, итог для потребителя будет куда выше 20 %

Нет, 20% и будет.
Попросту говоря, без НДС было бы так - Вы продали Бякину по 100 руб, он - Фонцеппелину по 200 ему досталось 100, а Фонцеппелин мне - по 400 и ему досталось 200. В бюджет поступлений от НДС нет.
С НДС получается так - Вы продали Бякину по 120 и заплатили в бюджет 20, Вам осталось 100. Бякин продал Фонцепу за 240, в бюджет заплатил 20, у него тоже осталось 200 (240-120-20). Фонцеп заплатил Бякину 240, продал мне за 480 у него осталось 240 из которых он 40 заплатил в бюджет.
Итого - И в том и в другом случае Вы и Бякин получили по 100 руб, Фонцеппелин - 200. Но без НДС я отдал за пинджак 400 .
А с НДС Вы получили те же деньги, но я заплатил на 80 руб дороже (480 вместо 400) и эи деньги утекли в бюджет - 20 заплатили Вы, 20 - Бякин и 40 - Фонцеппелин.

[Evil Eye]

С интересом прочитал ваши разъяснения об НДС, очень доходчиво.

Я думаю, вы правы, НДС полезен, но только при одном условии - если государство ставит задачу перед налоговой добиться сбора налогов, близкого к 100%
Причём даже если бы налогооблагаемая база не росла, и даже падала бы, (т.е. экономического роста не было бы), то государство это должно было бы устраивать.
Потому что НДС выглядит вредным налогом именно с точки зрения экономического роста. Пусть даже кто-нибудь не заплатил бы налог на прибыль.
Кроме того, можно было бы, игнорируя мелкие недоимки (по поводу чего наша ИФНС упирается рогом, рассылая письма с напоминаниями про неуплоченные 10 копеек, что выглядит намного мелочнее, чем при Иване Грозном), изобрести лучшие способы учёта налогов для основных источников налоговых поступлений. И ужесточить ответственность. В США чуть что, отправишься на нары за неуплату налогов, будь ты хоть известный актёр, хоть Аль Капоне. У нас не так.

Ну и наконец, может быть, НДС был бы не так вреден, но у нас ещё и ключевая ставка 20%, а это же вообще песец.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Evil Eye

В США чуть что, отправишься на нары за неуплату налогов, будь ты хоть известный актёр, хоть Аль Капоне. У нас не так.

Ну как? Позвольте все же с Вами не согласиться. Вот взять тот же НДС - сегодня не уплатить его практически невозможно. Попросту говоря, при Мишустине налоговая ввела сплошной контроль начислений НДС, она автоматом сверяет сколько НДС начислили Ваши поставщики и покупатели, и это работает очень эффективно. Оптимизировать можно только через черные схемы, которые сегодня просто чрезвычайно опасны. За несвоевременную уплату НДФЛ уже уголовка будет светить (если просрочка более 2 мес). От соц налогов можно укрыться только выдавая зарплату в конверте, вот тут да, есть еще над чем работать.
И у нас не так, потому что у нас основной налогоплательщик все же предприятие. Американцы и европейцы исторически заточены под взимание налогов с личности.

[Evil Eye]

>> Ну как?

Я к тому, что вплоть до недавнего времени представители верхней страты, как правило, уклонялись от какой-либо ответственности за свои правонарушения. Как за экономические, так и за нарушения ПДД, повлекшие ДТП, например. При двух условиях: нужно было соблюдать лояльность, и нарушение не должно быть совсем уж скандальным.
Достаточно перечислять крупные проекты, финансируемые из бюджета и давшие сомнительный результат.
Можно, конечно, сказать, что это вообще не налоговые правонарушения, а бюджетные. Ну так тем более – получается, что мелкие неуплаты налогов для здоровья экономики сущая мелочь, в отличие от бесконтрольных трат бюджетных средств.
Сейчас, возможно, многое изменится. Но нельзя не заметить, что принцип «дура лекс сед лекс» у нас работал как-то однобоко. И часто всё сводилось именно к формальному наличию нарушений, а не к реальному ущербу экономики.
Поэтому нужно обсуждать целесообразность стратегии на максимизацию сбора налогов как таковой. Зачем она нужна? Зачем выбивать из предприятий мелочь, чтобы щедро тратить её на показуху?
Или же просто из принципа? Но это какая-то странная принципиальность (см. выше). Да вы сами в другом обсуждении писали, как чуть не обанкротили градообразующее предприятие также «из принципа», чтобы «всё было по закону», притом, что фактически дело было в том, что у него не было денег на счету, т.к. бюджет не перечислил.

Налоговая система и законодательство должны быть такими, которые способствуют росту экономики. НДС тому не способствовал ни до боевых действий, ни тем более после.


>> От соц налогов можно укрыться только выдавая зарплату в конверте, вот тут да, есть еще над чем работать.

Ну и то же самое. Социалка выглядела справедливой, пока государство хорошо выполняло встречные обязательства. Пенсии и проч. И опять-таки, у налогоплательщика обязательства есть, а в чём польза для государства (за исключением очень краткосрочной задачи наполнения бюджета здесь и сейчас) – неясно.

Нам нужно будет перестроить систему весьма нетривиальным образом: так, чтобы и обеспечить экономический рост, и наполнение бюджета на военные задачи, и не сильно задавить граждан и бизнес. НДС в новую концепцию никак не вписывается.

[Шмель_3]

Старший матрос (Иван Оченков)
Мой вам совет - не старайтесь понять. Вам просто задурят голову непонятными фразами и понятиями, "перетащат на свое поле" и останетесь в дураках.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Мой вам совет - не старайтесь понять.

Не беспокойтесь за Ивана, мы с ним знакомы и дружны, насколько это возможно в интернетах, уже более десятка лет:)))

[lucul]

я технарь! Моё мнение: экономика - лженаука! Нет такой науки!!! Математика, Физика, Химия, Сопромат, ТОЭ - реально науки!

Так и есть . Ссудный процент ломает любые законы экономики об колено .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lucul

Ссудный процент ломает любые законы экономики об колено .

Он им подчиняется. А сломать он может экономику, но не ее законы:))))

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)

Цитата: Андрей из Челябинска

Он им подчиняется. А сломать он может экономику, но не ее законы:))))

Как можно сломать экономику не ломая законов? И вы утверждаете что это наука? С таким же успехом к наукам можно причислить Уфологию, Хиромантию. Алхимию

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Как можно сломать экономику не ломая законов?

Да будет Вам известно, что словом "экономика" именуются 2 разные вещи:
1) Совокупность материальных, трудовых и природных ресурсов и отношения, возникающие в процессе их использования для удовлетворения человеческих потребностей.
2) Науку о перечисленном в п.1
Так вот у экономики как науки есть свои законы, и игнорирование этих законов сплошь и рядом приводит к тому, что экономика как совокупность производственных отношений, соответствующих данной ступени развития производительных сил общества, оказывается раздолбанной вдребезги и пополам...

Цитата: Шмель_3

И вы утверждаете что это наука?

Да, утверждаю. Вы, кстати, уже готовы показать мне двенадцатимерное пространство?

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)

Цитата: Андрей из Челябинска

2) Науку о перечисленном в п.1

Это не из серии армейских анекдотов: п.1 Дембель всегда прав!
п.2 - если дембель не прав - читай пункт 1
Где вы вычитали про "двенадцатимерное пространство"? Сбросьте источник.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Это не из серии армейских анекдотов:

Я понимаю, что армейские анекдоты Вам ближе, но увы.

Цитата: Шмель_3

Где вы вычитали про "двенадцатимерное пространство"? Сбросьте источник.

Меня этому учили в 9-ом классе физико-математической школы:))) А мне сейчас 47 лет, так что тот учебник будет найти сложновато. Но простите, Вы же технарь, склонность к точным наукам и все такое. И что, Вы хотите сказать, что теория многомерных пространств не про Вас?:)))))
так Вы не только об экономике, Вы и о математике ничего не знаете

[Шмель_3]

Андрей из Челябинска (Андрей)
Изучать лженауку, которую вы предлагаете мне, я не собираюсь. С таким же успехом я могу вам предложить изучать астрологию. Там графиков не меньше чем в вашей лженауке.
По поводу моего незнания математики - если вы такой знаток - приведите мне доказательства применения мнимой единицы (i) в практике, в расчетах по сопромату.
А вот про 12-ти мерное пространство все таки постарайтесь найти источник. Реально вы меня заинтересовали. Знаком с теорией Лобачевского, но опять на практике не встречал.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Изучать лженауку, которую вы предлагаете мне, я не собираюсь

Да не вопрос. Когда Вас обуют в очередной раз (как с ваучерами) - Вы опять будете, ничего не понимая, вопрошать

Цитата: Шмель_3

И чё?

Ваше право. У нас покамест относительно свободная страна.

Цитата: Шмель_3

По поводу моего незнания математики - если вы такой знаток

В отличие от Вас я не претендовал на глубокое знание математики:)))) И пяткой себя в грудь "я - математик!" не бил:)

Цитата: Шмель_3

А вот про 12-ти мерное пространство все таки постарайтесь найти источник. Реально вы меня заинтересовали.

Да это на пальцах объяснить можно. Декартовы координаты - на плоскости, соответственно, место точки задается ее проекциями на оси Х и Y. В трехмерном пространстве имеем третью ось Z, соответственно, положение точки можно А будет описать как А(x;y;z). где малые латинские буквы - значения проекций на соответствующие оси. Но прикол в том, что этот ряд можно продолжить, то есть математически ничто не мешает отобразить, например, шестимерное пространство А (x;y;z;q;w;e) скажем Или тысячемерное. И движение точки в этом тысячемерном пространстве также поддаются математическому описанию.
А вот увидеть тысячемерное пространство решительно невозможно - это абстракция. Которая, тем не менее, отлично описывается матаппаратом.

[Шмель_3]

Я просил пример из практики! будьте любезны выложить. Стеклянные бусы тоже использовались для оплаты. И чё?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Я просил пример из практики!

Вы не просили примера из практики, Вы предложили считать экономику лженаукой на основании абстрактности инвалютного рубля. Я же Вам привел пример наличия абстракций в математике, которую Вы считаете наукой. Соответственно, Ваш тезис о том, что наличие абстрактных категорий делает науку лженаукой опровергнут.

[Шмель_3]

Цитата: Андрей из Челябинска

В отличие от Вас я не претендовал на глубокое знание математики:)))) И пяткой себя в грудь "я - математик!" не бил:)

А вот тут как говорится факты в судию!!!!
Где я такое утверждал????

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Шмель_3

Где я такое утверждал????

А кто кричал, что он технарь? Или технарям сегодня математика без надобности?

[Шмель_3]

Цитата: Андрей из Челябинска

А кто кричал, что он технарь? Или технарям сегодня математика без надобности?

Да, я технарь! Но не утверждал что математик! Утверждал что в расчетах по сопромату ни разу не применял комплексные переменные. Понятие математик - слишком обобщенное! Также как и есть разделы физике! Я надеюсь что у вас хватит ума чтобы не утверждать что специалист в области квантовой физики, обязан также разбираться в области ядерной. А специалисту по термодинамике совершенно фиолетовы новости по ТОЭ. У него свои задачи.
С таким же успехом могу и я утверждать что вы бьете себя пяткой в грудь и заявляете, что крутой математик. Или в вашей науке, математика из области алхимии? У вас свои законы, для которых математика не авторитет. Для вас она вторична!
К вам предложение - давайте писать в личку. Думаю нам так будет легче. Всего доброго.

[ALEXX.]

Давно Пора Валить от туда.

[Кеша1980]

Так-то логично. Нормы ВТО всё равно нарушаются. Даже наши сталелитейщики попадали в США несколько лет назад.
Но хаос, конечно, очень серьёзный надвигается на старуху Европу.
Пора вводить новые порядки, новые институты - новые центры (Азия?).
А Европу очень жёстко отимееют Штаты с этой их санкционной политикой. Очень жёстко. Мне кажется обыватели в итоге просто разорвут свои "демократические" власти, только уже будет поздно. Мигранты скоро начнут шалить.

[businessv]

Цитата: Кеша1980

Нормы ВТО всё равно нарушаются.

Да не должно быть соблюдения нами никаких норм, если к нам, стране входящей в ВТО, применили санкции! Это нонсенс! Давно пора валить из этой насквозь прогнившей системы!

[Кеша1980]

А как "рисовали" сначала)

«Мы крайне долго стремились в эту организации, вели сложные переговоры и чувствовали потребность и необходимость в участии в мировой торговле. Всемирная торговая организация обеспечивала понимание экономики различных отраслей – до этого страна сталкивалась с заградительными пошлинами, неравным подходом таможенного и внутреннего регулирования импортных и экспортных операций.

В рамках вступления в ВТО Россия понимала, что глобализация мировой торговли и мировой экономики требует интеграции в цепочки стоимости и понимания всех условий с точки зрения пошлин, налогов, защиты интересов бизнеса. Поэтому от вступления России в организацию ряд отраслей испытал положительный эффект, в особенности экспортно ориентированные» Россия при вступлении в организацию обязалась снизить ставки импортных пошлин по всем товарам в течение четырех лет.

А в итоге эта "глобализация" захватывала наш рынок и уничтожала наших производителей.

[Лара Крофт]

Цитата: Кеша1980

обыватели в итоге просто разорвут свои "демократические" власти,

Отнюдь. Чтобы кого-то порвать европейскому обывателю надо не бояться мусульманских патрулей за окном....со "свинорезом" за пазухой....

Мигранты скоро начнут шалить.

Они не любят голодать. Холостые европейские обыватели будут жалеть, что они не женаты, т.к. в отсутствии жены арабы и нигеры будут иметь его....
Ампириалисты Европы не захотели пролетарской революции получат революцию мигрантов...

[Decimalegio]

"Если Афины плачут, Спарта не смеется" Мне не кажется, что в рождаемости в России есть что-то сверхъестественное. Не беспокойтесь о мигрантах в Европе, а об азиатах позади вас. Перефразируя ваши слова в будущем у Российской империи будет новая монгольская орда

[Лара Крофт]

Цитата: Decimalegio

у Российской империи будет новая монгольская орда

Что вы курите?

[Decimalegio]

беклометазона дипропионат для аэрозоля

[мордвин 3]

Цитата: Decimalegio

беклометазона дипропионат для аэрозоля

Аааа... Эээээ....? А эфедрин не кушали?

[Decimalegio]

Беклометазон является активным ингредиентом, используемым в качестве стероидного противовоспалительного средства, производным кортизона, принадлежащим к классу глюкокортикоидов. Применяется в профилактике и лечении бронхиальной астмы, аллергического ринита. Я видел, что они продают его и в России. Интернет не только для видео, музыки и игр

[мордвин 3]

Цитата: Decimalegio

Беклометазон является активным ингредиентом, используемым в качестве стероидного противовоспалительного средства, производным кортизона, принадлежащим к классу глюкокортикоидов.

Вон оно что, Михалыч...

[неглавный]

Цитата: Decimalegio

Беклометазон является активным ингредиентом, используемым в качестве стероидного противовоспалительного средства, производным кортизона, принадлежащим к классу глюкокортикоидов. Применяется в профилактике и лечении бронхиальной астмы, аллергического ринита. Я видел, что они продают его и в России. Интернет не только для видео, музыки и игр

Эуфилин попробуйте! Любимая фраза моей жене от врачей РБ!

[zadorin1974]

Получается,что бы включился мозг надо счета орестовать и в Европу не пускать? Изначально ВТО било по Российским предприятиям, горлапанам из думы было фиолетово. Сейчас получается,что не поумнели,а обиделись?

[свой1970]

Цитата: zadorin1974

Изначально ВТО било по Российским предприятиям, горлапанам из думы было фиолетово

Изначально ВТО принудило США снять запретительные пошлины на импорт нашего металла.Поэтому и вступали...
При нынешних санкционных раскладах роль ВТО реально здорово скукожилась.
Поэтому не удивлюсь - если реально выйдем.....

[zadorin1974]

Давайте будем честными хотя бы между собой Сергей?Америка сняла запрет после выравнивания внутренней стоимости энергоносителей для производителей металла в России со средними ценами в Америке(выровняла конкуренцию).И все это намазали успехом комиссии ВТО.

[PN]

Цитата: zadorin1974

не поумнели,а обиделись?

Золотые слова!

[tihonmarine]

Хакерская группировка Anonymous угрожает всем компаниям, которые продолжают сотрудничать с Россией, об этом они написали в своем Twitter-аккаунте.

Хакеры призывают компании разорвать все отношения с Россией в течение 48 часов. В ином случае хакеры сделают их своей следующей целью.

«Мы призываем все компании, которые продолжают платить налоги российскому правительству, уйти из РФ. Мы даем вам 48 часов на раздумья и уход из страны, в ином случае вы будете нашей следующей целью», – говорится в заявлении группировки.

[PSih2097]

Цитата: tihonmarine

Хакерская группировка Anonymous угрожает всем компаниям, которые продолжают сотрудничать с Россией, об этом они написали в своем Twitter-аккаунте.

Им (Anonymous) там вроде ответили, что раскроют личности всех, кто участвует из группы либо по субподряду со всеми подробностями их лично и их семей (адреса, счета, страховки и т.д.)...

[Кеша1980]

Пусть атакуют. Французы, в основном, остались в России. Пять лет назад НАТО заявило:

заместитель главнокомандующего силами НАТО в Европе британский генерал Адриан Брэдшоу сообщил, что "фейковые" новости, кибервзломы и политическое воздействие против одной из стран НАТО могут быть расценены как акт агрессии против всего альянса.

Французы и так не сказать, что переживают за Украину, а если ещё и убытки понесут за кибер атаки - то Макрон вспомнит, что выборы в апреле и пока Франция председателствует в ЕС.

[host]

Цитата: tihonmarine

Хакерская группировка Anonymous - в ином случае вы будете нашей следующей целью», – говорится в заявлении группировки.

Российская хакерская группа Killnet им уже ответила 2 марта DDos-атакой на них - "Anonymous - вы выглядите жалко почистите свой сайт", а ведь говорили последователи WikiLeaks - прогнулись.

[rusich]

Нечего делать России в ВТО. Там всякая шушера и шелупонь овсая

[tralflot1832]

Бодрить ,так бодрить запад.Все равно неподкупные западные суды решают все в одну сторону.Европа и США ,запомните раз и навсегда .Условия торговой сделки решает продавец ,но ни как наоборот.Это только начало.Нашли газ,в Северном море,ну и флаг вам руки.А Борьке и Трассовой ,по два флага в анальное отверстие,один пока желто блакитный.И эти две птисы,принесут вам счастье.Вперед еэсовцы,только вперёд,а то батарейки сядут,как Теслы на Украине.Оказалвсь самая басполезная машина.

[Из Томска]

Увы, но нет. Вы слышали, чтобы Греф, Чубайс, Набиуллина и оные публично поддержали спецоперацию. Может я не прав, но я не слышал. Теперь к делу. Большинство у них менталитет фарцовщиков среднего пошиба. Как сказал один из представителей пятой колонны - торгаши. Правда он не учел, что торгаш торгашу рознь. И здесь дело в цене. Так что шансы выхода небольшие.

[rocket757]

Цитата: Из Томска

Как сказал один из представителей пятой колонны - торгаши.

Да ладно, про них разное говорят, но общее признание, что с такими радетелями нам и врагов особо не надо.
Говорят давно и открыто, вполне себе серьезные люди, которых к пятой которое никто не плюсует, никоим образом. Людям за державу обидно, вот и всё.

[Вадим237]

Ищите дураков которые против своего же бизнеса будут санкции из вне поддерживать. А выход России из ВТО ничего хорошего для экономики не светит ни какого внутреннего развития не будет так как для него деньги нужны оборудование и технологии а где их брать с 48 странами самыми платежеспособными и обладающими нужным оборудованием товарами и технологиями отношения скоро дна достигнут а выход из ВТО приведёт только к увеличению таможенных пошлин на всю нашу продукцию на мировом рынке - почти все страны мира уже вступили в ВТО.

[rocket757]

Законопроект о выходе России из ВТО внесён в Государственную Думу

. Организация давно ущербная ... да и условия вхождения были такие ... головы оторвать тем, кто оные подписывал.

[cniza]

Это карманная структура США и работает только на них...

[rocket757]

Так полосатики много сил приложили, что б собрать все международные трактаты в один пучек.
Это ведь на много дешевле, чем тратится, бороться, со своими конкурентами самим.

[cniza]

Да и мы повелись на их уловку...

[rocket757]

Вопрос ... а кто у нас тогда у руля был? Какие помощники это все замутили и провернули?
Они не обманывались, их просто купили ...

[cniza]

Мы можем задавать много вопросов , но что делать ? , надеюсь сейчас власть понимает и знает...

[rocket757]

По любому вопросу есть лоббисты, которые срочно заинтересованы отжать "своё"!
Такие были тогда, такие есть теперь и может быть так, что наглы их серьезно простимулировать, подвесив крючком их за самое любимое, т.п. за мошну.
Может быть и такое!

[DvaParovoza]

Уже лет пять выходим каждый-божий-день-год, никак не выйдем... Очередная страшилка для "Коллективного Запада"? Ну так и пишите эти письма им по адресу, нас то кормить этим тухляком зачем?

[Ропот 55]

Через 10 лет ВДРУГ выяснилось что нахождения России в ВТО тормозит экономику и препятствует её РАЗВИТИЮ-ГЕНИАЛЬНО аплодирую.

[Jekakiller258]

Странно, что не с 2014 года вышли...

[Million]

Давно пора.Не надо было туда и вступать...

[Vavilov]

выйти из ВТО. ПАСЕ и вернуть смертную казнь, для бодрости

[cniza]

Россия может выйти из Всемирной торговой организации (ВТО), к которой присоединилась в 2012 году. Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы.

Не может , а должна , это моё мнение , зачем мы вообще туда входили ?...

[rocket757]

Кое кто с этого плюшки получил и не малые ... а стране, в общем то, сплошной разор. Но их то это никак не волновало.

[cniza]

Угу , нажились на нас и за счет нас очень многие...

[rocket757]

Теперь их хозяева/партнёры их же и обдирает, как липку.
Мелочь, а приятно.
Да и денег тех, что уплыли за бугор, нам уже не вернуть, никогда.

[cniza]

Тут даже дело не в деньгах , а в том ,что зачем мыта туда вступили?...

[rocket757]

Туда тянули, пихали, конкретные, не бедные ребятишки, имеющие серьезное влияние на верху.

[Jovanni]

На кой хрен вообще входили. Спасибо ДАМу...

[Андрей из Челябинска]

Не ДАМу, а ВВП. Это он РФ в ВТО трамбовал, хоть чучелом, хоть тушкой

[p0pulivox]

И, кстати, не он ли потом жаловался (года 3 тому назад) , что "мы" досрочно стали снижать пошлины, а "они" плохие "нас" обижают?!

[Mavrikiy]

Законопроект о выходе России из ВТО внесён в Государственную Думу

Слава тебе господи!

[16112014nk]

Выходим из WTO - лучше поздно, чем никогда !
Ещё бы тем, кто Россию тянул в ВТО - тоже на выход указать.

[Вадим237]

То есть самому Путину который усердно Россию туда затаскивал.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Ну, наконец-то! А ещё лучше бы было, если бы мы туда не вошли. ЕМНИП, в ВТО мы усиленно просились с середины 90-х по начало нулевых. А к 2012 году уже и рукой махнули.

[Нафаня из дивана]

А Айфона Медведева привлекут к ответственности за то, что именно он настоял на вступление РФ в ВТО?
Помню, как унижались перед грузией за ее согласие на вступление РФ в ВТО,

[Mitia68]

А Айфона Медведева привлекут к ответственности за то, что именно он настоял на вступление РФ в ВТО?

:-)))
Вы все уже забыли!
https://www.rbc.ru/politics/03/12/2009/5703d8099a7947733180cf0e

В.Путин: США мешают России вступить в ВТО
Вступление в ВТО остается стратегической целью России, но некоторые страны, в частности США, препятствуют этому процессу. Такое заявление сделал премьер-министр РФ Владимир Путин, отвечая в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций на вопросы граждан РФ.

[Стас1973]

И самое смешное, что весь этот кипишь ведет к глобальной войне. Запад не потерпит потери такого сырьевого куска. Великая депрессия привела к ВМВ. Данная ситуация ведет к третьей. И да, у нас выбора нет. Надеюсь, справимся.

[Макс1995]

Так верно.

В ВТО вступили, чтоб набивать карманы нашим олигархам. Они свободнее продавали вывезенные из России ресурсы.

Теперь карманы набиты, Вто судится за нарушения все эти годы правил, олигархам пора оттуда валить.
будут "брать свое на внутреннем рынке" (известная фраза нефтеных ВИПОВ)

[Чарик]

сам вошёл-сам вышел,кто подписывал бумаги на вступление?

[Стопроцентный]

Правильно, сейчас нужно быть как кусок мыла в бане. Придавили с одной стороны - тут же выскакивать в другую сторону. Свобода, по большому счёту никогда не зависела от тех, кого ты сильнее, умнее и достойнее. Жаль, что Россия так бездарно разбазарила этот свой статус, доставщийся нам от СССР. Статус, но не действительное положение вещей.
И, если начать это сейчас понимать, то всё можно поправить, сделать как было, как это должно быть.
Сделать так, чтобы страна соответствовала своему статусу, а не представлениям дурацких организаций о ней.

[Retvizan1974]

Я всеми руками "ЗА!" Ещё бы Высшую Меру Наказания вернуть - вообще отлично будет!!! И это, на мой взгляд, вот прямо 24 февраля надо было сделать, не затягивая!

[Егоза]

Цитата: Retvizan1974

Ещё бы Высшую Меру Наказания вернуть - вообще отлично будет!!!

И памятник Ф.Э. Дзержинскому вернуть на место. И как великому чекисту, и как блестящему управленцу.

[Mitia68]

Безусловно поддерживаю!
Не нужна нам эта ВТО, не скрепоносно в ней.

А потом подумаем и о выходе из ООН.

[Егоза]

Цитата: Mitia68

А потом подумаем и о выходе из ООН.

Да не просто о выходе! А о роспуске ООН. Все равно это уже карманный цуцик у США. Хотя у ООН еще есть шанс одуматься, когда судить нацистов будем.

[Mitia68]

А о роспуске ООН.

Ну боюсь, тут многие остальные страны просто не станут слушать такое наше предложение.
Так что мы просто выйдем из ООН и сделаем свою ООН для всех желающих. Первые 10 вступивших сразу получат места в СБ!

[Василенко Владимир]

блииин....
я уж даже и не знаю, а ВШЭ разгонят с ЕБН-центром?!

[Luminman]

а ВШЭ разгонят с ЕБН-центром?!

ЕБН-центр надо закопать в асфальт и проехаться по нем катком! Алкаш-центр - это позор нашей страны!

[Вадим237]

Переформатировать помещения всегда можно - зачем закапывать разрушать.

[Ros 56]

А зачем, просто надо экономистов перепрограммировать на развитие производства, главное преподов толковых сложно найти, а вот с ЕБН-центром думаю проще, надо из него сделать музей истории предательства и возить туда пионеров в обязательном порядке со всей страны, как в Германии в концлагеря.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ros 56

просто надо экономистов перепрограммировать на развитие производства

тех кто производство в глаза не видел?!!
90% этих экономистов саными тряпками от производств гнать надо

[Ros 56]

Ну нельзя же так примитивно рассуждать, для вас слово перепрограммировать ничего не означает?

[Василенко Владимир]

Цитата: Ros 56

для вас слово перепрограммировать ничего не означает?

как ни крути но текстовый редактор не приспособить для проектирования, уж простите, этих только на беломорканал отправить можно

[Ros 56]

А ниже я про преподов написал.

[мордвин 3]

Цитата: Василенко Владимир

я уж даже и не знаю, а ВШЭ разгонят с ЕБН-центром?!

Мишустин - лехтур ВШЭ. С какого перепоя он сам себя разгонять будет?

[evgen1221]

Помню помню деньки ДО ВТО, цены были меньше в магазинах накануне, и бакс по 13, вляпались за год цены подросли. Зато на вывоз ресурсов большая халява появилась в гиганских обьемах. Ну а в данных условиях нам там точно делать нечего уже.

[Commodore Arctic]

+ выйти из ВОЗ

[Luminman]

Надо еще наплевать на всю интеллектуальную собственность. Разумеется, на западную! Наплевать на все западные патенты и чужие технологии!

[Ros 56]

А как туда стремились, 17 лет этого добивались и ВВП нехило приложился для вступления и..... Планировать надо на сто лет вперед, а не на сто месяцев.

[parusnik]

Помнится, как хотели в ВТО, пищали, но лезли.Опять бессмертное.Ну что сынку...

[host]

Цитата: parusnik

Помнится, как хотели в ВТО, пищали, но лезли.Опять бессмертное.Ну что сынку...

Справедливости ради не мы одни гребли с усердием в сторону ВТО , мы 18лет добивались, Китай 12лет , вошел в 2001г. тогда и название другое было - организация "генеральное соглашение по тарифам и сборам". Но курс развития экономик у нас разный , что и пожинаем.

[parusnik]

Справедливости ради у КНР, были свои меркантильные интересы, да и СССР хотел в ВТО в генеральное соглашение..тож тогда были интересы,государственные..Не взяли, боялись..да и условия в своих интересах ставил, а не шел на чужие..А мы как вляпались? На чужих условиях..Да и КНР не собирается выходить им с их экономикой и так хорошо.. Мойша, вечно ты вступишь если не в гуано, так в партию..

[host]

Согласен на 100% , это было, было, было

[alystan]

Главное, чтобы ГД проголосовала ЗА и глава государства закрепил своей подписью.
И если это произойдет, то окажется, что один и тот же человек подписался за вступление в эту организацию и за выход из нее. Но это всего лишь деталь, но приятная!

По истории всей этой мороки с членством в ГАТТ/ВТО:

Горбачев начал этот замут еще в 1986 году, желая начать процедуру вступления страны (СССР) в ГАТТ. США. Но против были американцы, которых не устраивало то, что СССР имел плановую экономику, несовместимую с принципами свободной торговли.

Но Горбачев "не опускал руки" и в 1990 году СССР таки получил статус наблюдателя.

В 1993 году уже Россия подала официальную заявку о присоединении к ГАТТ, которая вскоре сама превратилась в ВТО. И в 1995 году Россия приступила к переговорам по своему вступлению в ВТО.

Трудные и сложные переговоры велись на протяжении долгих 17 лет, протокол о присоединении РФ к ВТО был подписан только в конце августа 2012 года.

[Kreta25]

Сейчас все эти организации так себя проявили, что уже сейчас можно положить на положения ВТО. Пора уже от этой нашей манеры хоть иногда отходить.

[Borislav]

Мы должны выйти из ООН.
Когда Лавров говорил, все вышли и относились к нему неуважительно.
Мы тоже можем выйти из Женевской конвенции.Не надо гуманно относиться к пленным нацикам.

[lvov_aleksey]

о статье, давно пора!!!!!!!!!!!
их законы нам не указ, мы по римскому праву не живем!!!!!!!!!!!!!!!!

[lvov_aleksey]

Цитата: Borislav

Мы должны выйти из ООН.
Когда Лавров говорил, все вышли и относились к нему неуважительно.
Мы тоже можем выйти из Женевской конвенции.Не надо гуманно относиться к пленным нацикам.

ООН это свято, и СССР (Россия наследник) один из столбов мира во всем мире, может и смешно звучать для некоторых!!!!!!!

[Житель Урала]

я так понял главной целью вступление в ВТО был экспорт металла на Запад. В остальном мы проиграли, в особенности в части западных товаров, которые насытили наш рынок, не давая развиваться нашим производителям. Сейчас, после отказа западных компаний работать у нас, фиг знает нужно выходить или нет.

[Вадим237]

"В особенности в части западных товаров, которые насытили наш рынок, не давая развиваться нашим производителям". За это нашим лоббистам западных компаний в ущерб своим производителям - в правительстве госдуме и на местах скажите спасибо.

[Житель Урала]

Цитата: Вадим237

"В особенности в части западных товаров, которые насытили наш рынок, не давая развиваться нашим производителям". За это нашим лоббистам западных компаний в ущерб своим производителям - в правительстве госдуме и на местах скажите спасибо.

Так я всегда считал, что это несусветная глупость. Паре человек дать возможность заработать, чтобы вся страна сидела в "предбаннике" так называемого "цивилизованного мира".

[lisiy prapor]

Цитата: Житель Урала

Так я всегда считал, что это несусветная глупость. Паре человек дать возможность заработать, чтобы вся страна сидела в "предбаннике" так называемого "цивилизованного мира".

А теперь взгляните на ситуацию с точки зрения этой "пары человек"

[faterdom]

Не надо было и входить туда, конечно.
Но теперь уж все основания выйти, и жить по правилам, которые мы сами для своей экономики определим.
Кстати, ВАДА мы там тоже вродп содержим на своей шее? И МОК с их нацистими томасабахами?
У нас уже есть одн томас, нс Украине - вот разгребаем Калибрами.

[Teador]

Да все равно выкинут как и с совета европы лучше действовать на опережение ГОВОРИТЬ САМИ ВЫШЛИ КАК И С СОВЕТА ЕВРОПЫ

[мордвин 3]

Здравствуй мама дорогая,
Стали наедаться.....
Кости и лаврушка
Стали в супе оставаться....

[bovi]

Как известно не только лишь всяким, выход - 2 (рубля). Вот, предлагаю, сломать пагубную практику и нихера не платить сейчас. Включить Петрушку-дурака, тянуть время, обещать выплатить из освобожденных "западом" лялялярдов. И цинично это комментировать во внутренней прессе.

[ваш вср 66-67]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Николай1987

что говорит о низком уровне юмора.

Да причем тут юмор? Там низкий уровень интеллекта. Как удобно, обозвал оппонента укропсихом (агентом госдепа, наглосакской подстилкой и т.д.), наставили стаей бандерлогов минусов, вот для них и победа в споре. А что еще от них можно ожидать если за них телевизор думает, а самостоятельно они думать не умеют.

Даааа, много сейчас молодежи и молодых, которые вообще разучились думать своей головой! Ну и насчет оскорблений. Мне почему то кажется, что до оскорблений опускаются люди, не сильно обремененные интеллектом! Ну вот не может человек и двух слов связать, а хочется выглядеть умным. И что остается? Правильно! Оскорбить оппонента!

[tolmachiev51]

Все по нашему - обязательно вляпаемся , стараниями нашей либерасни , в какое-нибудь дерьмецо потом упорно отмываемся.

[ISKANDER_61]

Замечательно. Димон Медведев наверное против. Ведь он затащил Россию туда.

[рядовой61]

ДАВНО ПОРА, а менделя посадить на кол.

[Боромир1941]

меня ваще поразила фраза. какое то вто запрещает развиваться. я прям поржал

[lisiy prapor]

Выход из этой организации даст возможность убрать мешающие нам условия, что приведет к снижению тарифов, цен, поддержке российского производителя.
Ага, прям вижу. Олигархи раздадут все нажитое непосильным воровством, отрастят бороды в пояс и пойдут по Руси.

[Вадим237]

У наших олигархов за границей уже и так всё нажитое непосильным трудом запад отбирает - деваться им некуда.

[US2SOF]

Наконец-то решились!

[Вадим237]

Пока только предложение - ни кто ещё вопрос да же не рассматривал и тем более не решали о выходе из ВТО.

[Злой 55]

Логично..ШОС более жизнеспособен и перспективен, чем ВТО..

[GAndr]

Давно пора! нахрен нам вообще был нужен этот американский ВТО?

[Ятва]

Вступление в ВТО было антинародным!!! (К примеру , достаточно вспомнить сколько стоил бензин до подгонки к их стандартам)

[Wildcat]

Как пояснили разработчики, вступление России в ВТО было обусловлено политическими мотивами, а не экономическими. На сегодняшний день Россия, находящаяся под санкциями, ограничена еще и нормами ВТО. С одной стороны нас давят санкциями, с другой не дают развиваться экономике, так как этим нарушаются положения ВТО. Выход из этой организации даст возможность убрать мешающие нам условия, что приведет к снижению тарифов, цен, поддержке российского производителя.

Крайне несвоевременное решение, ИМХО, так как позволит "придушивать" наш экспорт дополнительными пошлинами/ограничениями.
А конкуренция на внутреннем рынке это не самая большая проблема сейчас, мягко говоря.