В атаку идут "Матильды"

В годы Второй мировой войны Красная Армия довольно активно применяла на полях сражений, помимо своей отечественной бронетехники, ещё и полученную от союзников, по так называемому ленд-лизу.

В атаку идут "Матильды"
Английские женщины готовят танк «Матильда» к отправке в СССР по ленд-лизу. В Великобритании тогда все советское было очень модным и популярным, так что работницы с искренним удовольствием выводят на броне танка русские слова. Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков. Всего в СССР было отправлено 1084 «Матильд», из них 918 дошли до пункта назначения, а остальные были потеряны в пути при потоплении транспортов конвоев

В советское время, в основном, существовало мнение, что эта техника имела крайне низкие боевые качества по сравнению не только с нашей отечественной но и с германской, так ли это было на самом деле? Если быть объективным то не совсем так, однако, тем не менее, часть поставленных союзниками танков действительно по своим ТТХ мало подходили для восточно-европейского театра военных действий. К таким «мало подходившим» можно было отнести и английский пехотный танк Мк. II, который относился к средним танкам тяжелого бронирования. Англичане прозвали его «Матильда», а наши бойцы, после того как освоили и сходили на нём в первые бои навешали ему сразу несколько обидных прозвищ типа «каракатица» и «шарманка». С самого начала поступления первых «Матильд» в Красную армию наши танкисты намучились с ними не мало, вот поэтому и дали, столько обидных прозвищ этому британскому бронированному чудищу. Во первых, эти машины прибыли на советско-германский фронт, оснащенные так называемыми «летними» гусеницами, которые не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в зимних условиях, и, случалось, скатывались с обледенелых дорог в кюветы. Поэтому чтобы как-то справиться с этой проблемой, силами ремонтных подразделений на траки гусениц приходилось наваривать специальные металлические «шпоры». Еще одной проблемой для экипажей этого английского танка были его длинные фальшборта, на фото виден ряд „окошек“ небольшого размера, расположенных в верхней части фальшбортов. Где-то в африканской пустыне через эти «окошки», с траков свободно сыпался песок, для чего они и были предназначены. Совсем другое дело происходило во время движения «Матильд» по нашему бездорожью, двигаясь по сплошной грязи лесам и болотам за фальшборта танка постоянно набивалась грязь и попадали корни деревьев, в результате гусеницу нередко просто заклинивало. Двигатель глох и экипаж, чертыхаясь и поминая своего железного английского коня недобрыми словами, лез доставать шанцевый инструмент и буксирные троса.


В атаку идут "Матильды"
Именной пехотный танк «Матильда II» танк «Танк четырех героев» и его экипаж. В строю слева направо: старший лейтенант Н.И. Фокин, старший лейтенант А.И. Войтов, старший сержант П.К. Гладких, старший сержант С.Т. Дороженко. Центральный фронт, январь 1943 г


Из воспоминаний фронтовиков и мемуарной литературы известно, что экипажам «Матильд» нередко приходилось, чуть ли не через каждые 4–5 километров останавливаться и очищать ходовую часть своих танков ломом и лопатой».

Но и это еще не всё, зимой, в сильные морозы, трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали на «Матильде» даже при включенном двигателе. Представляете, каково было экипажу, чтобы подготовить эту капризную, тепличную машину к бою?Однако наши союзники англичане здесь ни при чем, они нам поставили такую технику, которую мы им сами и заказали. А вот кто непосредственно занимался подбором необходимой бронетанковой техники для РККА, как получилось что танк, предназначенный для ведения боевых действий в африканских пустынях попал воевать на российское бездорожье, в леса и болота, этот вопрос так до сих пор и остается без четкого и ясного ответа. Необходимо также отметить, что много этих танков выходило из строя и по вине самих экипажей, из-за их крайне низкого уровня подготовки. И это понятно почему, пятнадцати дней, отведенных командованием на освоение иностранной техники, являвшейся более сложной, чем отечественная, было явно недостаточно.

В атаку идут "Матильды"
Экипаж британского среднего танка Mk II Matilda II, поставленного в СССР по ленд-лизу. Брянский фронт, лето 1942 года


Существует и другое, совершенно противоположное мнение об этом английском танке. Так, некоторые специалисты считают, что в 1940—1941 годах эта машина имела самую толстую броню в мире и превосходила по броневой защите даже наш КВ. Ее могли «взять» только снаряды 88-мм зенитной пушки. Все остальные танковые и противотанковые орудия вермахта в тот период оказались бессильны против «королевы поля боя», как называли «Матильду» англичане. А её 40-мм английская пушка по бронепробиваемости ничуть не уступала нашей 45-мм и, как и последняя, до лета 1942 года могла поражать все типы немецких танков.

Это мнение частично подтверждают и некоторые советские источники. Так, в одном из отчетов советского командования о ходе боевых действий, в которых участвовали «Матильды» было отмечено: «Толщина бортовой брони танка Мк. II „Матильда“ составляет 70–78мм и в целом равнозначна броневой защите танка КБ… Качество закалки брони хорошее. Опасных отколов при поражениях, близких к ПТП, не обнаружено…»

Из другого отчета стало также известно, что: «…танки МК.II в боях показали себя с положительной стороны. Каждый экипаж за день боя расходовал до 200–250 снарядов и по 1–1,5 боекомплекта патронов. Каждый танк отработал по 550–600 моточасов вместо положенных 220. Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17–19 попаданий снарядами калибра 50 мм и ни одного случая пробития лобовой брони. На всех танках имеются случаи заклинивания башен, масок и вывод из строя орудий и пулемётов».

В атаку идут "Матильды"
Отправка танка «Валентайн» (Valentine) в СССР по программе ленд-лиза. Танк с надписью «Stalin» перевозится на грузовике с завода в порт. Фотография сделана 22 сентября 1941 года, когда на танковом заводе Birmingham Railway Carriage and Wagon Co. состоялся торжественный митинг, на который был приглашен советский посол Иван Майский. На фотографии «Валентайн» модификации Mk.II

Следующий танк ленд-лиза это был «Валентайн» он по своему назначению также был пехотным, но относился к легким, так как его масса составляла 16 т. Однако по броневой защите (65 мм) «Валентайн» превосходил многие тяжелые машины тех лет. Его максимальная скорость была такой же, как у «Матильды» — 24 км/ч. Однако вооружение было серьезнее, чем у "МК.II".

На «Валентайне» Mk VIII, была установлена 57-мм пушка вместо 40-мм, а модернизированный «Валентайн» Mk XI был уже вооружен ещё более мощным 75-мм орудием.

Именно «Валентайн» из всех английских танков завоевал наибольшую популярность у советских танкистов. Его высокая боевая живучесть была доказана, например, действиями 19-го танкового корпуса в Мелитопольской oпeрации. На ее начало, 24 октября 1943 года, в трех танковых бригадах корпуса насчитывалось 101 средний танк Т-34 и 63 «Валентайна». (http://ipschool1259.narod.ru/technics/ww2/landlease.html)

В атаку идут "Матильды"
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона

В атаку идут "Матильды"
Экипаж советского танка английского производства «Валентайн» IV из состава 188-й танковой бригады наблюдает зa обстановкой. Эта машина оснащена зенитной установкой «Lakeman» с пехотным пулеметом «Вrеn»


Было на вооружении Красной Армии и еще одно британское бронированное чудище, поставленное по ленд-лизу, - это тяжелый пехотный Мк IV «Черчилль». Именно о нем, как утверждают, У. Черчилль сказал: «У танка, носящего мое имя, недостатков больше, чем у меня самого». Трудно сказать, было ли это на самом деле, но у наших танкистов этот танк котировался достаточно высоко.

Причина этому была, пожалуй, только одна, это мощная броневая защита этой машины. При массе 40 т «Черчилль» был защищен 152-мм броней (это самый высокий показатель у всех английских танков Второй мировой войны). Мощность двигателя у этой машины была всего то 350 л. с., что было явно недостаточно для такого сухопутного броненосца, поэтому и передвигался он со скоростью всего не более 25 км/ч. Однако бронирование «Черчилля» перевешивало все эти недостатки.

В атаку идут "Матильды"
Два «Черчилля III» (204 и G-01) 48-го полка тяжелых танков, Киев, ноябрь 1943 года

В атаку идут "Матильды"
«Черчилль IV» 36-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва, район Курска, июль 1943 года


В книге историка М.Барятинского описывается интересный эпизод из боевых действий 50-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва. 22 марта 1943 года пять танков «Черчилль» из этого полка под командованием гвардии капитана Белогуба атаковали противника Боевые машины ворвались на немецкие позиции, где четыре из них были подбиты, а одна отошла назад. Экипажи не покинули танки, и с 22 по 25 марта находились в них и вели огонь с места. Каждую ночь автоматчики 50-го полка доставляли танкистам боеприпасы и продовольствие. За три дня «Черчилли» уничтожили артиллерийскую батарею, четыре дзота, склад боеприпасов и до двух взводов пехоты. Немцы неоднократно предлагали экипажам подбитых танков сдаться в плен, на что наши отвечали огнем. 25 марта танкистам удалось зацепить трактором танк Белогуба и отбуксировать его в тыл. Экипажи трех других танков отошли с пехотой. Не оценивая организацию боя, приведшую к такому итогу, следует подчеркнуть, что экипажи, просидевшие в танках трое суток, не потеряли ни одного человека убитым. Жизнь танкистам спасла броня «Черчиллей», которую за это время так и не смогла пробить немецкая артиллерия.

В атаку идут "Матильды"
«Черчилль IV» 36-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва, Выборг, Финляндия, июль 1944 года


Всего в СССР в период с 1942 по 1943г.г. был поставлен 301 танк «Черчилль» III. Все эти английские танки на советско-германском фронте впервые приняли участие в боевых действиях во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса.

В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины использовались совместно с Т-60 и Т-70. “Матильды” и “Валентайны” применялись в 1942-1943 годах в условиях зимы и лета, преимущественно на Западном, Брянском и Северо-Кавказском фронтах и в 5-м мехкорпусе на Юго-Западном фронте. Танки “Черчилль” применялись зимой 1942-1943 годов на Донском и Волховском фронтах в составе отдельных танковых полков прорыва. Летом-осенью 1943 года “Черчилли” также принимали участие в Курской битве, в освобождении Киева.

На заключительном этапе войны в войсках из английских танков остались только в основном “Валентайны”, вооруженные 57-мм пушками. Так, в Висло-Одерской наступательной операции в составе 2-й гвардейской танковой армии находился 1-й мехкорпус, укомплектованный танками “Валентайн IX” и американскими М4А2.

Американские танки начали прибывать в СССР в начале 1942 года. Первыми - легкие М3А1 и средние М3. Летом - осенью 1942 года эти машины участвовали в Сталинградской битве и битве за Кавказ. Зимой 1943 года начались поставки в СССР среднего танка “Шерман” (причем лишь одной модификации - М4А2, вооруженного 75-мм либо 76-мм пушкой), безусловно, лучшего из всех эксплуатировавшихся Красной армией танков иностранных марок.

В атаку идут "Матильды"
Танк M4 «Шерман» американского производства из состава 2-го Украинского фронта на марше


“Шерманы” стали самыми массовыми ленд-лизовскими танками в Красной армии и воевали вплоть до конца Второй мировой. Особенно полюбили «Шерман» наши пехотинцы, те кто из них передвигался на нем в качестве десанта. По воспоминаниям многих ветеранов, со второй половины 1944 года танки М4А2 активно использовались для борьбы с «фаустниками». Делалось это так. На танк садилось четыре-пять автоматчиков, которые поясными ремнями привязывались к скобам на башне. При движении машины пехотинцы вели огонь по любым укрытиям в радиусе 100–150 м, за которыми могли находиться «фаустники». Такой прием получил название «метла». Причем для «метлы» подходили только «шерманы». На Т-34, из-за его свечной подвески и свойственной ей продольной раскачки, пехотинцам, привязанным поясным ремнем, удержаться было практически невозможно. Ещё одно преимущество «шерманов» перед отечественными машинами по достоинству оценили уже наши танкисты это отличные радиостанции, обеспечивавшие надежную и качественную радиосвязь.

Еще чем приятно удивили «шерманы» это своим отдельным бензиновым малогабаритный движком, предназначавшимся для подзарядки аккумуляторных батарей. Расположен он был в боевом отделении, а его выхлопная труба выведена наружу по правому борту. Запустить его для подзарядки аккумуляторов можно было в любой момент. На советских Т-34 в годы Великой Отечественной войны для поддержания аккумулятора в рабочем состоянии приходилось гонять пятьсот лошадиных сил двигателя, что было довольно дорогим удовольствием, учитывая расход моторесурса и горючего. В наступательных боях на территории Румынии, Венгрии, Чехословакии и Австрии связь работала бесперебойно. Даже при отрыве передовых подразделений от главных сил на удаление 15–20 километров связь осуществлялась микрофоном или ключом, если местность оказывалась пересеченной». (http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/tanki_lend_liza_v_boyu/p10.php)

В атаку идут "Матильды"
Средний танк M4A2(76)W «Шерман» (M4A2(76)W «Sherman») 1-го гвардейского механизированного корпуса на улице Вены


Последняя партия машин этого типа (183 шт.) поступила летом 1945 года на вооружение 9-го гвардейского мехкорпуса 6-й гвардейской танковой армии и приняла участие в разгроме Квантунской армии на северо-востоке Китая. Были на вооружение Красной армии и незначительное количество САУ М10 “Вульверин”. (http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm)

Известно, что по ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт.

Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков.

Таким образом, согласно этих данных ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

Согласно, другим источникам, всего союзники планировали поставить на вооружение РККА 21 491 ед. бронетехники. Однако при проводке северных конвоев было потеряно 443 легких танка М3А1, 417 американских средних танков, 54 полугусеничных бронетранспортера, 228 “Скаутов” М3А1, 320 “Валентайнов”, 43 “Черчилля”, 252 “Матильды” и 224 “Универсала”.

Всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров от нашего производства .
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. bairat 28 сентября 2012 09:03
    У Барятинского читал как в каком то бою в атаку пошли Матильды, атака была неудачной, уцелевшие и отступающие матильды добили наши артиллеристы, они приняли их за немецкие танки.
    Статье плюс, нельзя быть неблагодарными, нужно помнить какую огромную и неоценимую помощь оказали нам союзники.
    1. Vadivak 28 сентября 2012 09:52
      Странно ничего нет о том что на Матильде как и на наших танках стояли дизеля, причем спарка дизелей АЕС или «Лейланд»
      1. byrnas 28 сентября 2012 10:14
        существенным недостатком вооружения «Матильды» являлось отсутствие осколочно-фугасных снарядов в боекомплекте 2-фунтовой пушки. Поэтому уже в декабре 1941 года на основании распоряжения ГКО конструкторское бюро В. Г. Грабина на заводе № 92 в Горьком разработало проект перевооружения «Матильды» 76-мм пушкой ЗИС-5 и пулеметом ДТ (заводской индекс ЗИС-96 или Ф-96). В том же месяце один образец такого танка прошел испытания и был отправлен в Москву. В январе 1942 года последовало решение об аналогичном перевооружении всех «матильд» — такая мера уравнивала их боевые возможности с тяжелым танком КВ.
        http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/tanki_lend_liza_v_boyu/p4.php
        1. Kibb 28 сентября 2012 10:31
          Британская "военная мысль" зачастую закладывала виражи пошире чем "Ланкастер над Берлином", тем не менее, были и явно удачные решения.Хотя для меня непонятно отсутствие ОФ в БК двухфунтовки. Что касается ЗИС 96, то на вооружение ее не приняли, в это время видимо была куча других проблем
          Kibb
          1. Vadivak 28 сентября 2012 12:28
            Цитата: Kibb
            зачастую закладывала виражи пошире чем "Ланкастер над Берлином",


            Вспомнил

            случай который произошел на второй мировой войне, когда немцы в качестве сверхсекретного проекта, для отвлечения внимания противников начали строить фальшивые аэродромы, из дерева. Деревянные постройки, деревянные самолеты, взлетнопосадочные полосы и.т.д. Ближе к концу строительства прилетел ровно один английский бомбардировщик и сбросил одну бомбу. Деревянную бомбу.

            Потом немцы смекнули что англичане «догадались» что аэродром фальшивый и разместили там настоящие самолеты. После чего прилетели англичане, и разнесли все к ....... матери. В конце в качестве издевательства скинули вымпел с надписью «вот это уже другое дело».
            1. Kibb 28 сентября 2012 12:54
              Цитата: Vadivak
              Деревянные постройки

              А фалшивые немецкие береговые батареи? Тоже прикол был для командос
              Kibb
              1. carbofo 28 сентября 2012 16:19
                Kibb,
                Это на Омаха было , там батарею строили под береговые 152 мм , а когда построили орудий не было , и поставили туда какие то древние пушечки начала века, диверсионная группа которая высадилась специально для их уничтожения была сильно расстроена.
                1. Kibb 28 сентября 2012 17:10
                  Ну не на Омахе, но при высадке. Пуант-дю-Ок находился между Омахой и Ютой.По одним даным на батарее стояли 155 мм французкие орудия, по другим 17см немецкие. Не задолго до высадки их переместили, а в укреплених установили деревянные макеты- стрельбу имитировали взрывпакетами.Самое интересное что командование походу знало, что орудий там нет.Впрочем это не единственный случай
                  Kibb
        2. Vadivak 28 сентября 2012 10:41
          Цитата: byrnas
          разработало проект перевооружения «Матильды» 76-мм пушкой ЗИС-5


          Проект проектом, но в курсе что наши пушки на Матильдах не ставились? По запросу весной 42 пришли Матильды с 76,2 мм гаубицей и осколочно-фугасным боеприпасом
          1. Kibb 28 сентября 2012 11:11
            Ну так на этом вопрос и закрылся, все таки противотановая функция танка далеко не вегда основная-основная все таки минимизация потерь пехоты
            Kibb
            1. Vadivak 28 сентября 2012 11:18
              Цитата: Kibb
              все таки противотановая функция танка далеко не вегда основная

              И я о том же, 76 гаубица это ж для поддержки пехоты
              1. Kibb 28 сентября 2012 11:34
                Цитата: Vadivak
                76 гаубица

                У нас ее назвали бы пушкой- балистика очень близка к Л10
                Kibb
          2. byrnas 28 сентября 2012 11:43
            В курсе, да, планировали но так и не поставили, так как англичане довольно быстро отреагировали на замечания по их орудию...............
            1. Vadivak 28 сентября 2012 11:46
              Цитата: byrnas
              довольно быстро отреагировали


              Почти полгода, ну да ладно...
          3. valiant 29 сентября 2012 00:36
            Советская модернизация "Матильды-2":
            с пушкой Ф-96 (модифицикация ЗиС-5)

            Матильда спереди (маска и пушка от КВ-1)
            valiant
    2. Емеля 28 сентября 2012 12:00
      Читал где-то, что во время одной из неудачных атак на немецкие позиции одному советскому "Валентайну" удалось прорваться, но немцы приняли его за своего и зачем то подошли к нему, за что жестоко поплатились, а "Валентайн" ушёл, отстрелив дымовые гранаты.
      Емеля
    3. alex shnajder 28 сентября 2012 16:41
      за помощь было заплачено.
      1. klimpopov 28 сентября 2012 16:50
        Это точно!!!+
        А вообще шарманка жесть конечно, но с комфортом. мое личное ИМХО
    4. Позывной полстапять 29 сентября 2012 22:39
      По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает: "Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".
      не помню чье...
      Позывной полстапять
  2. Tirpitz 28 сентября 2012 10:02
    19510 ед. - довольно таки огромное количество. Автору + за статью. Интересно, немцы столько смогли произвести за всю войну?
    Tirpitz
    1. Kars 28 сентября 2012 11:07
      Производство танков, истребителей танков, штурмовых орудий и самоходных установок в 1934-1945 годах.

      *Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
      *Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
      *К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
      *Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.



      А англичане(танки) воевали со всех сторон
      1. iwanniegrozny 28 сентября 2012 14:15
        так на фото в статье с подписью "«Черчилль IV» 36-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва, район Курска, июль 1943 года" тоже сидят люди в немецкой форме
        iwanniegrozny
        1. Kars 28 сентября 2012 14:49
          Действительно --если пресмотретса видно железный крест на шее.
          1. bambu 28 сентября 2012 17:04
            эх,опередили,хотя и думал что незаметить невозможно laughing
            интересно где автор эту фотку надыбил )))
            bambu
          2. Vadivak 28 сентября 2012 17:21
            Цитата: Kars
            если пресмотретса видно железный крест на шее.

            А шевроны?
            1. Kars 28 сентября 2012 17:29
              Цитата: Vadivak
              А шевроны?

              Чесно--я по униформе не специалист.
              1. выживший 28 сентября 2012 21:23
                ну немецкую фуражку ни с чемне спутаешь.)))
                выживший
          3. justas-914 2 октября 2012 22:31
            И пушка немецкая - "набалдашник" дульного тормоза, как у 75 мм пушки.
  3. Позывной полстапять 28 сентября 2012 10:57
    Цитата: bairat
    нельзя быть неблагодарными, нужно помнить какую огромную и неоценимую помощь оказали нам союзники

    вы о какой помощи-то?впарили на за золото металл,а попутно и гитлеру продавали свои орудия убийства,из которых потом наших дедов и прадедов убивали - вот уж точно охрененная помощь...
    они себе впервую очередь помогали,вроде элементарные вещи должны бы знать,сударь.
    Позывной полстапять
    1. Vadivak 28 сентября 2012 11:26
      Цитата: Позывной полстапять
      они себе впервую очередь помогали,


      Гарри Трумэн (с 1944 г. вице-президент США, с апреля 1945 по январь 1953 г. - президент США): “Если мы увидим, что выигрывает Германия , то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии , и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах” (Н.Н. Яковлев, “Гарри Трумэн: политический портрет”. “Новая и Новейшая история”, №2, 1967, с. 51). Так что то, что у Рузвельта было в голове, то у Трумэна - на языке.
      1. bairat 28 сентября 2012 14:15
        Цитата: Vadivak
        Так что то, что у Рузвельта было в голове, то у Трумэна - на языке.

        Я вот лично неплохо знаю историю, и считаю с вашей стороны черной неблагодарностью выглядят слова в отношении Рузвельта. По мне он заслуживает памятника и почитания. Обосную. Когда началась война и у нас случился полный швах, СССР начал лихорадочно искать поставщиков оружия. Первую партию оружия мы на самом деле купили. Но дальше Рузвельт протащил через сопротивляющийся конгресс закон о ленд-лизе и начал помогать нам безвозмездно. А мог бы пользуясь безвыходностью ситуации выжать из нашей страны все.
        1. Vadivak 28 сентября 2012 15:02
          Цитата: bairat
          и считаю с вашей стороны черной неблагодарностью выглядят слова в отношении Рузвельта


          Айрат это не мои слова, это выдержка, а хороший Рузвельт - бойтесь данайцев дары приносящих.

          По поводу ленд-лиза и начала 2 фронта

          Сталин попросил передать в подарок Франклину Рузвельту копию советской музыкальной кинокомедии «Волга-Волга».

          По указанию Гопкинса срочно был сделан перевод реплик героев фильма, и Рузвельт получил возможность ознакомиться с неожиданным сталинским подарком. После просмотра фильма Рузвельт пришел в недоумение: почему руководитель СССР в столь трудный период войны решил послать в США именно такую лен- " ту? Что он этим хотел сказать?

          Рузвельт велел уточнить перевод реплик и тщательно перевести текст песен, которые он услышал только в оригинале. Затем последовал новый просмотр. И вот в кадре появился неунывающий капитан (В.С. Володин) и запел:

          Америка России подарила пароход -

          С носа пар, колеса сзади

          И ужасно, и ужасно, и ужасно тихий ход!

          Тогда стало ясно, что Сталин намекает на слишком медленный ход поставок из США в СССР, а также затягивание с открытием второго фронта.


          Кроме того не забывайте Сталину было известно о сепаратных переговорах американцев с немцами в Берне.. Нет сомнений, что раз в них участвовал верный соратник Гиммлера, то речь должна была идти о возможности заключения мирного договора, направленного против Советского Союза с целью если не войны с ним, то ограничения дальнейшего продвижения Красной Армии на запад.


          Вот вам и союзнички
          1. bairat 28 сентября 2012 15:16
            Эта выдержка не имеет отношения к Рузвельту.
            Вот скажите положа руку на сердце, если бы война началась между штатами и немцами, стали бы мы им помогать? Учитывая наши плотные экономические связи с Германией тех лет. Я уверен что нет, сказали бы пусть грызутся проклятые империалисты. Так чего вы требуете от американцев? Помогали нам, еще как помогали, скажите им за это спасибо.
            1. Vadivak 28 сентября 2012 15:32
              Цитата: bairat
              если бы война началась между штатами и немцами, стали бы мы им помогать


              Сложно представить как Гитлер бы воевал с СЩА, ну если только на море, Насчет помощи, если вы как пишите хорошо знаете истрию 2 МВ то наверное помните как СССР предлагал странам Западной Европы антигитлеровскую коалицию, но на нет и ссуды нет, появился пакт с Германией о ненападении и его выполняли в соответствии с обязательствами

              Цитата: bairat
              Помогали нам, еще как помогали, скажите им за это спасибо.

              Спасибо,

              Цитата: bairat
              Эта выдержка не имеет отношения к Рузвельту.

              Обоснуйте
              1. bairat 28 сентября 2012 15:42
                Цитата: Vadivak
                появился пакт с Германией о ненападении и его выполняли в соответствии с обязательствами

                ну мне и интересно на каком основании вы критикуете "неспешность" помощи. они же не были связаны с нами обязательствами.
                нет уж вы обоснуйте свое заявление:
                Цитата: Vadivak
                Так что то, что у Рузвельта было в голове, то у Трумэна - на языке.
        2. mkpda 1 октября 2012 13:02
          Вообще-то закон о ленд-лизе был принят в первую очередь для помощи Великобритании, потом было принято дополнение о расширении действия закона на СССР.
          Конгресс особенно не сопротивлялся.
        3. justas-914 2 октября 2012 22:41
          Прошу меня извинить, но закон о ленд-лизе был принят 11, кажется, марта 1941 года, когда СССР помощь не требовалась.
          Первые поставки из САСШ поступили только в декабре, после подписания первого протокола 1 октября 1941 года. Пред-лизовкие поставки оплачены золотом, по принципу "утром деньги - вечером стулья".
          И ещё одно меня смущает в этой статье, почему-то указано, что в СССР поставлялись танки М3"Грант", а по моим сведениям - М3"Ли", которые наши танкисты окрестили "Братская могила на шестерых".
          1. Арон Заави 2 октября 2012 22:51
            американцы поставляли, то что у них выбирала наша приемка, а не от балды. Если Вы поинтересуетесь ситуацией, то выясните, что под влиянием изоляционистов США вообще пытались увильнуть от европейских разборок. Рузвельт буквально за уши втащил США в войну , но к началу 1941 года у США было всего 400 танков , при чем чудовищно устаревших.
    2. Kibb 28 сентября 2012 11:41
      Цитата: Позывной полстапять
      они себе впервую очередь помогали,

      Назовите хоть одну причину. Почему они не должны были так делать?
      Kibb
      1. olp 28 сентября 2012 12:59
        Назовите хоть одну причину. Почему они не должны были так делать?

        они ничего не были нам должны
        просто не надо питать иллюзий по поводу истинных мотивов подобной помощи,
        впрочем и ненавидеть их за эту позицию глупо
        olp
        1. Kibb 28 сентября 2012 13:13
          Цитата: olp
          ненавидеть их за эту позицию глупо

          Вот об этом всегда и говорю, крода речь заходит о ленд-лизе
          Kibb
    3. bairat 28 сентября 2012 14:07
      Учите историю, потом будете язвить тут сударями. Раз вы знаток элементарных вещей, дайте ссылку на источник с информацией сколько мы золота отдали за ленд-лиз. Можете не искать, не найдете.
      1. Vadivak 28 сентября 2012 15:36
        Цитата: bairat
        сколько мы золота отдали за ленд-лиз. Можете не искать, не найдете.


        465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер «Эдинбург» в Мурманске в апреле 1942 года выплата Советского Союза Британии за вооружения

        Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга, так что платили вопрос сколько выплатили, искать некогда
        1. bairat 28 сентября 2012 15:43
          И это все? Кстати немцы сразу пустили его ко дну. И к ленд-лизу это золото отношения не имеет.
          1. Vadivak 28 сентября 2012 15:45
            Цитата: bairat
            Кстати немцы сразу пустили его ко дну.


            А понятно это вы об этом писали - Можете не искать, не найдете. А то что пустили ко дну так этот крейсер уже британская территория
            1. bairat 28 сентября 2012 15:47
              Еще раз повторю, к ленд лизу это золото не имеет отношения.
              1. Vadivak 28 сентября 2012 15:51
                Цитата: bairat
                Еще раз повторю, к ленд лизу это золото не имеет отношения.


                Еще раз повторю
                Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга, так что платили вопрос сколько выплатили, искать некогда
                1. Kibb 28 сентября 2012 16:16
                  Вадим, заметь 722 милиона из 12 с лишним милиардов, и это без учета инфляции. Золото Эдинбурга действительно никакого отношения к Лендлизу не имело, да и 5 тон золота - это фактически мелочь в маштабах той войны
                  Kibb
                  1. Vadivak 28 сентября 2012 16:53
                    Цитата: Kibb
                    Золото Эдинбурга действительно никакого отношения к Лендлизу не имело


                    Игорь я и писал что это выплаты за британское оружие, про там ленд-лиз ниже.
                2. bairat 28 сентября 2012 17:20
                  С учетом инфляции венули 1%
        2. Позывной полстапять 28 сентября 2012 22:01
          Цитата: Vadivak
          465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер «Эдинбург» в Мурманске в апреле 1942 года выплата Советского Союза Британии за вооружения

          красава,Vadivak.извини лень было искать...
          этому мяго говоря товарищу доказать что-то безполезно(см. его первый пост).
          Позывной полстапять
      2. Kibb 28 сентября 2012 16:05
        Ну заплатили достаточно немного, и почему не найдем? Да и какая разница сколько - золотом стрелять нельзя, золото нельзя вколоть вместо антибиотика, золотом нельзя выстилить полевой аэродром...и многое много другое
        Kibb
        1. Vadivak 28 сентября 2012 17:18
          Цитата: Kibb
          золотом нельзя выстилить полевой аэродром...и многое много другое

          А как же "Осел, нагруженный золотом, возьмет любую крепость".? Ирак так и взяли, подкупили окружение и взяли

          Я не умаляю значение ленд-лиза, но преувеличивать его значение тоже не стоит
          1. Kibb 28 сентября 2012 17:38
            НЕ ТА ВОЙНА,Война шла на выживание, или если угодно на уничтожение- тут не до золота. Хотя "кому война а кому мать родна". Никогда не преувиличивал значение лендлиза, но всегда считал- спасибо что он был.Никаким золотом не оценишь антибиотики(ксати поставки лекарств и продуктов были совершенно бесплатны).ВСЕ наши ЗСУ были американскими- думаю не надо расказывать их значения для войск. БТР, порох , аматол, ГАС,мореходные ТК. И БМ13Н служили до середины 50ых-это к вопросу о студерах
            Kibb
    4. Konrad 29 сентября 2012 20:03
      Цитата: Позывной полстапять
      вы о какой помощи-то?

      зачем брали если плохие ???
      Konrad
  4. USNik 28 сентября 2012 11:06
    Именной пехотный танк «Матильда II» танк «Танк четырех героев» и его экипаж.

    13 человек!? фигасебе автобус...
    USNik
  5. shurikchaevnik 28 сентября 2012 13:36
    Согласен. Помогли. На то время это были союзники. Написал бы кто обширную статью про лендлиз. Ведь не на голом спасибо нам это всё поставляли. Где-то читал про студеры (амер тягачи) - было описание как после войны их дотошно принимали амеры и тут же пускали под перс. Где читал не помню, но хотелось бы разузнать и про это и про то что потом было с этими танками.
    1. bairat 28 сентября 2012 14:18
      Чего стоит в этой помощи один момент: все что подбито и утрачено списывается автоматически. Вам этого мало?
    2. Vadivak 28 сентября 2012 15:42
      В книге Рузвельта приводятся слова У. Черчилля, которые дают представление о том, что и для него идея единства была не сразу осознанной:

      "В сопротивление русских он не верил или верил очень мало. Он вел крупную игру в тот вечер. Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете — и притом несомненно — к поражению
      1. justas-914 2 октября 2012 22:53
        Вот Советский Союз и получил 4(четыре)% от всего объёма ленд-лиза.
    3. Арон Заави 28 сентября 2012 17:01
      А у меня отец служил на Сахалине в 1950-53 гг именно на Студебекере . Даже фотография где то дома есть.
      1. Vadivak 28 сентября 2012 17:19
        Цитата: Арон Заави
        Даже фотография где то дома есть.


        Может выложите как нибудь? Интересно ведь
    4. Konrad 29 сентября 2012 20:15
      Цитата: shurikchaevnik

      Ведь не на голом спасибо нам это всё поставляли.

      Мы Республиканской Испании во время гражданской войны, тоже не безвозмездно помогали. Республика оплачивала советскую военную помощь в счет депонированного в Госбанке СССР золота. Кроме этого Испания оплачивала поставки военной техники и оружия из третьих стран, закупленных там по заданиям советского правительства; помощь СССР в создании военной промышленности республики; отправку советских людей в Испанию и их участие в боевых действиях (жалованье); пособия и пенсии семьям погибших в войне; обучение в СССР кадров для республиканской армии.
      Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/4604
      Konrad
  6. Братец Сарыч 28 сентября 2012 13:46
    Автор явно неровно дышит к импорту...
    Откуда у Черчилля 152 мм броня? Вроде только 102, и это много, между прочим...
    По большому счету информации не особо много - про Матильды было в Танкист на иномарке да у Барятинского, не думаю, что этого достаточно для объективной оценки танков...
    Какие бы эти танки не были объективно, но они были в достаточно нужный момент, и уже за это надо быть благодарными...
    Вроде посты не удалялись, но я что-то вполне не поспел за полетами мысли комментирующих...
    Братец Сарыч
    1. bairat 28 сентября 2012 14:20
      Я тоже вначале удивился, заглянул в источники - на самом деле было, на поздних модификациях.
    2. Kars 28 сентября 2012 17:17
      Цитата: Братец Сарыч
      Откуда у Черчилля 152 мм броня? Вроде только 102, и это много, между прочим...
    3. Konrad 29 сентября 2012 20:21
      Цитата: Братец Сарыч

      Автор явно неровно дышит к импорту...

      Ну вот, опять вокруг " враги и предатели" ...
      Konrad
  7. Hyppopotut 28 сентября 2012 19:07
    Даю ссылку: pro-tank.ru/bronetehnika-england/srednie-tanki/180-mk2a-matilda
    Да и дизеля то доброго слова не стоили.
    Спасибо, конечно за помощь. Как говориться, "на безрыбье...".
    Я отношусь к тому поколению, которое общалось с ветеранами ВОВ, когда они были молоды, и не выжили из ума... Были хороше отзывы об американских автомобилях, очень хвалили Королевскую кобру, некоторые системы артилерии и др. Но я не слышал ни одного(!!!) положительного отзыва об аглицких танках. Поставлявшиеся в конце войны америкосовские - были неплохие отзывы, особенно по части комфорта для экипажа.
    Ну не мог танк боевой массой 25т (по нашим меркам - это средний (?), быть хорошим имея скорость 25км/час!!! soldier
    1. копарь 28 ноября 2012 16:57
      Я слышал один хороший отзыв об английском танке(конкретно модель не помню).Один дед сказал,"если его подобьют,из него выскакивать было удобнее чем из Т-34...."
      Правда или нет,не знаю......
  8. bairat 28 сентября 2012 19:28
    Цитата: Hyppopotut
    Но я не слышал ни одного(!!!) положительного отзыва об аглицких танках.

    Они ведь не зажимали хорошие танки, наши сами выбирали из того что было. В любом случае 4 человека в танке это гораздо более сильная боевая единица нежели просто 4 пехотинца.
    1. Kibb 28 сентября 2012 20:22
      Цитата: bairat
      Они ведь не зажимали хорошие танки,
      Я как- то написал подобное про самолеты-ногами запинали
      Kibb
      1. bairat 28 сентября 2012 20:52
        Да уш, лихи тут люди на расправу.
      2. Vadivak 29 сентября 2012 20:36
        Цитата: Kibb
        Я как- то написал подобное про самолеты-ногами запинали

        Скажи кто порвем за правду
  9. Арон Заави 28 сентября 2012 21:46
    Кстати говорят :" Дорого яичко ко Христову дню". Может к 1944 году поставки бронетехники и не имели столь критического значения для РККА , хотя как я понимаю в условиях тотальной разрухи не хватало буквально всего и лишних ресурсов не было, но например осенью-зимой 1942-43 гг на Северо-Кавказском фронте танки ленд-лизза составляли 40% от состава танков этого фронта. Поставки шли через оккупированный Иран . Насколько это была значительная помощь в тот момент, решайте сами.
    1. bairat 29 сентября 2012 08:06
      Цитата: Арон Заави
      но например осенью-зимой 1942-43 гг на Северо-Кавказском фронте танки ленд-лизза составляли 40% от состава танков этого фронта. Поставки шли через оккупированный Иран . Насколько это была значительная помощь в тот момент, решайте сами.

      Нужно учитывать что северо-кавказский фронт оказался отрезан от остальной страны, очень там была тяжелая ситуация, дивизии набранные из местного населения разбегались, я много читал воспоминаний о тех днях, это был кошмар. Немцы заявляют что Майкоп освободил один немецкий офицер из полка бранденбург переодетый в форму офицера КА, он ездил по городу и сеял панику что город вот-вот будет окружен. Ситуация была катастрофическая, потеря нефтяных районов Кавказа грозила потерей 90% добычи нефти. Очень кстати тогда оказались поставки по иранскому пути.
  10. Позывной полстапять 28 сентября 2012 21:57
    bairat,
    ну да ,где-то вы правы,относительно ангийских танков,но кие грузовики и еще кое-что,вобщем все с вами понятно.жмых...
    Позывной полстапять
    1. Kibb 28 сентября 2012 22:47
      Переведите пожалуйста- ни черта не понял.Что вы хотели сказать?
      Kibb
  11. Позывной полстапять 29 сентября 2012 03:46
    Kibb,
    танкивозможно и не оплачивали золотом(аглицкие),но кие студебекеры и пр. хлам точно,выше разжевано все...
    Позывной полстапять
    1. bairat 29 сентября 2012 08:10
      можно я уточню номенклатуру прочего хлама?
      Летательных аппаратов 22 150 (но того чем гордились у нас не летало Vadivak )
      Танков 12 700
      Легковых джипов и вездеходов 51 503
      Грузовых машин 427 284
      Мотоциклов 35 041
      Тракторов 8 701
      Винтовок 8 218
      Автоматического оружия 131 633
      Пистолетов 12 997
      Взрывчатые вещества 345 735 тонн
      Динамита 70400000 фунтов (31 933 тонн)
      Пороха 127 000 тонн
      Тротила 271500000 фунтов (123 150 тонн)
      Толуола 237400000 фунтов (107 683 тонн)
      Детонаторов 903 000
      Оборудования зданий $10910000
      Товарных вагонов 11 155
      Локомотивов 1 981
      Путеукладчиков 8 089
      Противолодочных кораблей 138. Из них 60 типа RPC (27т, 25 уз.) и 78 типа БО-1(амер. тип SC-497. 138-146т., 16-22уз.)
      Фрегатов 28
      Тральщиков 99[17]
      Торпедных катеров 202[18]
      Ледоколов 3
      Подводных лодок (субмарин) 0(не поставлялись)
      Грузовых судов 90
      Торпед 197
      Радиолокаторов 445
      Двигателей для кораблей 7784
      Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
      Машин и оборудования $1 078 965 000
      Противотанковых пушек 5 815
      Зенитных пушек 8 218
      Артиллерийских снарядов 473000000
      Стали 2 317 694 тонн
      Цветных металлов 802 000 тонн
      Алюминиевых труб 5 807 тонн
      Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
      Нефтепродуктов 2670000 тонн
      Химикалий 842 000 тонн
      Хлопка 106893000 тонн
      Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
      Кожи 49 860 тонн
      Шин 3786000
      Резины 81 000 тонн
      Армейских ботинок 15417000 пар
      Одеял 1 541 590
      Спирта 331 066 л
      Полевых телефонных аппаратов 423 107
      Пуговицы 257723498 шт.

      Кроме того: нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д
      1. Vadivak 29 сентября 2012 20:48
        Цитата: bairat

        можно я уточню номенклатуру прочего хлама?


        Сравним

        до конца 1941 года, т.е. в самый тяжелый период войны, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму — 545 тыс. долларов. При том, что в том же 1941-м общая помощь Штатов странам антигитлеровской коалиции достигла в денежном выражении 741 миллиона. Не трудно подсчитать, что из всего этого потока нам досталось менее 0,1% грузов от общего числа.

        Абсолютно очевидно, советский народ в тяжелейший период боевых действий бился с врагом один на один.
        сторик-исследователь Стеттиниус в своей книге «Ленд-лиз — оружие победы» приводит такие данные:
        «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941—1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944—1945 годах, после коренного перелома в ходе войны»
        1. bairat 29 сентября 2012 21:21
          придется провести исторический ликбез для неграмотных
          Цитата: Vadivak
          до конца 1941 года, т.е. в самый тяжелый период войны, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму — 545 тыс. долларов.

          закон о ленд-лизе в отношении СССР заработал с 1 октября 41 года, пока выехали представители, пока отобрали требуемые образцы, странно что вообще что то успели привести.
          Цитата: Vadivak
          Абсолютно очевидно, советский народ в тяжелейший период боевых действий бился с врагом один на один.

          В северной африке союзники сражались с итальянцами и немцами.
          Цитата: Vadivak
          К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%.

          Если бы немцы не топили конвои то программу выполнили бы на 100%.
          1. Vadivak 1 октября 2012 20:40
            Цитата: bairat
            В северной африке союзники сражались с итальянцами и немцами.


            Даже не смешно

            Цитата: bairat
            Если бы немцы не топили конвои то программу

            \Вы уж извините Айрат, но если бы у бабушки был....
    2. berimor 30 сентября 2012 13:32
      Мой отец в годы воцны был зам командующего артиллерией фронта по гвардейским минометным частям (это "катюши"). Так вот эти системы залпового огня были установлены со второй половины ВОВ исключительно на "плохие машины студебеккеры" Кстати, я их помню по службе отца на Сахалине в начале пятидесятых и стрельбы тоже помню до сих пор, хотя тогда мне было где-то лет 5-6. Помню и виллис, который возил отца. Отец очень хорошо отзывался об этих машинах, а вот о танках - нет. Кстати, еще. Давольно неудачно наши создали ЗиЛ 157, содрав его концепцию со студебеккера. В худфильмах о войне часто катюши, установленные на ЗиЛ 157, показывают вместо студебеккеров Ну очень уж похожы, вот только передние крылья их выдают.
      berimor
      1. mkpda 1 октября 2012 13:11
        Показывают не "Катюши", БМ-14 (послевоенное развитие темы).
      2. justas-914 2 октября 2012 23:03
        ЗиЛ-157 похож на "Студебеккер", как... Ещё перед войной у нас был ЗиС-6 с колёсной формулой 4х6, после войны появиля ЗиС-151, с к.ф. 6х6 при этом у него задние скаты были сдвоенными, как на ЗиС-6 и "Студебеккере", и не говорите мне, что "Захар-Мормон" ЗиЛ-157 был плохим, ему и сейчас по проходимости мало какая машина может выступить в конкуренции, разве что "Урал"
  12. valiant 29 сентября 2012 10:44
    Дополню несколькими интересными фото: Командование 3-й ударной армии осматривает перевернувшиеся «матильды» из состава 170-го отдельного танкового батальона. Февраль 1942 года

    Трофейный танк М3 «Stuart», подбитый в бою в ночь с 8 на 9 октября 1944 г. под Техумарди, на острове Сааремаа: Одно из жесточайших сражений на Сааремаа (Эзель, Эстония). В ночном бою столкнулись 2-й батальон немецкого 67-го Потсдамского гренадерского полка (360 человек) и отряды 307-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона и 1-го батальона 917-го полка советской 249-й «эстонской» дивизии (всего 670 человек). Потери сторон составили по 200 человек.
    valiant
  13. Позывной полстапять 29 сентября 2012 16:17
    bairat,
    ага,а теперь посчитайтесколько они бабла заработали.аналитех.
    Позывной полстапять
    1. bairat 29 сентября 2012 17:10
      ну объясните мне, недалекому, как они могли заработать денег если мы их им не платили?
      1. Vadivak 29 сентября 2012 20:40
        Цитата: bairat
        как они могли заработать денег если мы их им не платили?


        Ваши слова - С учетом инфляции венули 1% венули я так понял вернули
        1. bairat 29 сентября 2012 20:57
          вернули 1% - это называется заработали?
  14. Rod-Island 30 сентября 2012 00:59
    слабые были танки, относительно советских и немецких.
    Rod-Island
  15. kov 20 октября 2012 16:42
    c 07:07 видео история про Матильду 1 и 2

    kov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня