Выживание боевой авиации на аэродромах под воздействием высокоточного оружия большой дальности

109

Более полувека авиация является одним из важнейших факторов обеспечения победы в боевых действиях. Уже во Второй мировой войне её значение было огромно и в дальнейшем только возрастало. В конце XX века победа в нескольких крупных военных конфликтах – в Ираке и в бывшей Югославии была достигнута практически только одной авиацией.

Однако в настоящий момент у авиации появилось несколько серьёзных проблем.



Неизбежные потери


Первая проблема – значительное уменьшение парка боевых и вспомогательных самолётов по сравнению с предыдущими историческими периодами. Это связано со значительным ростом сложности авиационной техники, а как следствие – и её стоимости.

Например, у США в настоящее время чуть более 2 500 боевых самолётов различного типа, включая авиацию военно-воздушных сил (ВВС), военно-морских сил (ВМС) и командования морской пехоты (КМП). В России парк боевых самолётов почти в два раза меньше – около 1 300 самолётов, включая авиацию ВВС и боевые самолёты Морской авиации Военно-морского флота (ВМФ). У Китая около 2 000 боевых самолётов, но примерно половина из них – это крайне устаревшие модели, в том числе основанные на конструкции МиГ-19 и МиГ-21 (впрочем, ВВС КНР достаточно быстро развиваются). Дальше всё идёт по убывающей: у Великобритании – менее 200 боевых самолётов, у Франции – менее 300 боевых самолётов, у Германии – чуть более 200 боевых самолётов, у Швеции – менее 200 боевых самолётов и так далее.

Сравните это количество с десятками тысяч боевых самолётов, задействованных в ходе Второй мировой войны. Кроме того, далеко не все из имеющихся на вооружении самолётов и вертолётов боеспособны. Можно предположить, что в случае полномасштабной войны в Европе США вряд ли смогут привлечь более трети своих боевых самолётов, максимум половину.

Конечно, можно сказать, что эффективность современных самолётов по поражению целей стала гораздо выше, но в таком случае и относительные потери своей техники становятся гораздо выше. Если современный самолёт по эффективности эквивалентен авиационному полку периода Второй мировой войны, то и его потеря, например, из-за какой-нибудь нелепости вроде аварии при рулёжке на аэродроме, эквивалентна потере авиационного полка в период Великой Отечественной. И восстановить потери быстро не удастся, уж слишком сложные теперь боевые машины, слишком длинными стали кооперационные цепочки при их производстве – этот вопрос рассматривался в статье «Возможно ли повторение Второй мировой войны в реалиях XXI века».

Вторая проблема – появление высокоточного оружия большой дальности, способного уничтожать боевые самолёты на земле, на аэродромах, на всей глубине территории противника.

Количество высокоточного оружия большой дальности у вооружённых сил (ВС) США, по разным оценкам, составляет от пяти до пятнадцати тысяч единиц, возможно, гораздо больше.

Какое количество высокоточного оружия большой дальности у России, сказать затруднительно, но только одних пусковых установок (ПУ) комплекса «Искандер» было произведено свыше 150 единиц. Если на каждую приходится боекомплект хотя бы из десяти ракет, то это свыше полутора тысяч крылатых и баллистических ракет. Более пятидесяти береговых ракетных комплексов «Бастион», которые, как уже доказано, прекрасно работают по наземным целям, соответственно, придерживаясь той же логики, что и по отношению к «Искандерам», это порядка пятисот сверхзвуковых крылатых ракет.

Количество ракет морского базирования комплекса «Калибр» и ракет х-555/Х-101 неизвестно, предположим, что совокупно это порядка 2 000 единиц (хотя в некоторых источниках проскакивает информация о том, что только одних «Калибров» у России порядка 10 000 единиц). Аэробаллистических ракет комплекса «Кинжал» пока вряд ли много, скорее всего, не более 100 единиц.


Россия обладает значительным количеством высокоточного оружия большой дальности. Изображение wikipedia.org

Если озвученные выше цифры верны или даже завышены, то суммарно у России имеется порядка четырёх тысяч неядерных крылатых, баллистических и аэробаллистических ракет наземного, морского и воздушного базирования, а возможно, что и более (в сверхоптимистичном варианте – примерно десять-пятнадцать тысяч единиц).

Третья проблема – экспоненциальное совершенствование космических средств разведки.

Можно утверждать, что в обозримой перспективе ведущие страны мира, такие как США и Китай, смогут развернуть группировки разведывательных спутников, способных контролировать большую часть поверхности планеты в режиме, близком к 24/365. Потенциально к ним могут добавиться Россия и Евросоюз. При этом наблюдение сможет вестись одновременно в нескольких спектральных диапазонах длин волн – тепловом и видимом оптическим диапазоне, а также в радиолокационном диапазоне, не зависящем от погодных условий.

Подробно вопрос построения перспективных группировок разведывательных спутников рассматривался в статье «Всевидящее око» компании Capella Space: предвестник революции в спутниковой разведке».


Коммерческий спутник радиолокационной разведки компании Capella Space

В сочетании эти факторы могут привести к тому, что два развитых противника с высокотехнологичными вооружёнными силами смогут уничтожить большую часть боевых самолётов друг друга на аэродромах в самом начале конфликта, ещё до того как они смогут сразиться в воздухе.

Учитывая, что у России есть и высокоточное оружие, и спутники разведки, возникает вопрос, почему российские вооружённые силы не уничтожили на аэродромах всю украинскую авиацию ещё в самом начале проведения спецоперации? Почему время от времени появляется информация о том, что сбит очередной украинский самолёт?

Подавление украинских ВВС


На момент начала конфликта в украинских ВВС имелось, по разным данным, порядка 100–200 боевых самолётов Су-27, МиГ-29, Су-24, Су-25. В качестве лёгких штурмовиков также могли использоваться 30 учебно-боевых L-39 Albatros, а армейская авиация ВС Украины насчитывает несколько десятков транспортно-боевых вертолётов. Для украинских ВВС и ВМС было закуплено несколько десятков турецких беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) Bayraktar TB2 (по некоторым данным, БПЛА было закуплено значительно больше – полсотни-сотня БПЛА).

Итого, примерно 200–400 целей для российского высокоточного оружия большой дальности. Определить количество точнее затруднительно, поскольку неизвестно техническое состояние украинских самолётов и вертолётов. Впрочем, со спутника работоспособность самолёта или вертолёта также определить затруднительно, поэтому, скорее всего, уничтожалось всё, что было обнаружено.


До последнего времени ВВС Украины превосходили ВВС большинства европейских государств – сказался огромный задел, доставшийся Украине после развала СССР. Изображение wikipedia.org

Как мы помним, спецоперация на Украине началась с нанесения ударов крылатыми ракетами комплекса «Калибр» (и другими типами высокоточного оружия) на всю глубину территории противника. Казалось бы, при имеющемся у России количестве крылатых ракет все самолёты и вертолёты противника должны были быть уничтожены ещё в первый день войны? Возможно, вывод, сделанный в первой части статьи, неверен?

В реальности всё гораздо сложнее. Можно предположить, что украинские ВВС вообще не были приоритетной целью для нанесения ударов. Большая часть украинских боевых самолётов представлена устаревшими моделями – истребители и зенитно-ракетные комплексы российских вооружённых сил РФ должны были с ними справиться и в воздухе, что и подтвердилось в дальнейшем.

Куда более опасными целями являются оперативно-тактические ракетные комплексы (ОТРК) «Точка-У», количество которых у Украины составляло примерно девяносто машин, и реактивные системы залпового огня (РСЗО) большой дальности типа «Смерч» в количестве восьмидесяти единиц, способные атаковать цели на территории РФ с достаточно большой дальности.


Устаревшие ОТРК «Точка-У» показали себя весьма грозным и опасным оружием, как и РСЗО «Смерч», пусть даже и оснащённые устаревшими боеприпасами. Изображение wikipedia.org

Также куда большую угрозу для российских ВВС представляли украинские ЗРК. Предположительно, на начало конфликта ВС Украины включали 24–29 дивизионов ЗРК С-300П, 1–2 дивизиона С-300В1, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1». Еще 10 дивизионов ЗРК «Бук», 4–5 дивизионов ЗРК С-300В1, 9 дивизионов ЗРК С-300ПТ, 12 дивизионов ЗРС С-200 и до 20 дивизионов ЗРК С-125 находились на хранении.

В противовоздушной обороне (ПВО) сухопутных войск (СВ) Украины предположительно имелось до 113 ЗРК «Оса», до 150 ЗРК «Стрела-10», до 24 ЗРК «Тор», до 90 ЗРПК «Тунгуска» и до 30 ЗСУ-23-4 «Шилка». На хранении имелось еще порядка 100 ЗСУ-23-4 «Шилка», до 400 зенитных орудий С-60 калибра 57 мм и до 300 ЗУ-23-2. К этому необходимо добавить порядка тысячи ПЗРК «Стрела-2», «Стрела-3» и «Игла» на складах и в войсках.


Устаревшие украинские ЗРК неспособны остановить российские ВВС, но вполне могут наносить им чувствительные потери – это тот случай, когда информационная составляющая победы важнее самой победы. Изображение wikipedia.org

К числу приоритетных целей также были отнесены радиолокационные станции (РЛС), узлы связи и командные пункты. Вслед за ними пошли склады боеприпасов, склады горюче-смазочных материалов и многое другое.

В общем, совокупно это значительно больше тысячи целей, при этом разбросанных по всей территории Украины – страны, размеры которой значительно превышают размеры ведущих стран Европы.

Но проблема даже не в этом, в конце концов высокоточного оружия у России хватило бы на всё, основная проблема находится в космосе.

С одной стороны, очевидно, что это малое количество разведывательных спутников у РФ, что позволяет осуществлять контроль территории Украины только со значительными перерывами между периодами наблюдения. Кроме того, неизвестны характеристики российских разведывательных спутников – ширина полосы наблюдения, разрешение и чувствительность камер наблюдения, и так далее.

С другой стороны, США и их союзники прямо заявляют, что они обеспечивают Украину разведывательной информацией в реальном масштабе времени. Группировки разведывательных спутников и спутников связи США и стран НАТО куда больше и, скорее всего, лучше по качеству, чем российские. Украина ещё до войны была насыщена терминалами спутниковой связи. Можно предположить, что США и другие страны НАТО сообщили ВС Украины о времени пролёта российских разведывательных спутников, а также оперативно уведомляют украинские ВС о любых действиях ВС РФ, например, о запуске крылатых ракет «Калибр», взлёте российских боевых самолётов и так далее.

Исходя из полученной информации, украинские ВС зачастую имеют возможность изменить местоположение потенциально атакуемых целей, переместив самолёты, вертолёты, ЗРК и иную боевую технику на другие позиции или места хранения.

Можно предположить, что большая часть российского высокоточного оружия большой дальности не оснащена системами спутниковой связи для их перенацеливания во время полёта (возможно, что у российских крылатых ракет вообще нет таких систем), таким образом, даже если в какой-то момент получена информация об изменении координат целей, то перенацелить ракеты на них или на иные цели после запуска уже нельзя.

Таким образом, полностью уничтожить украинскую авиацию и ЗРК можно было либо избыточным количеством ударов высокоточным оружием большой дальности, либо с помощью высокоточного оружия меньшей дальности, запускаемого с самолётов тактической авиации, применение которого с относительно близкого расстояния не позволит противнику передислоцировать поражаемые объекты, что и происходит в настоящий момент.

Даже с учётом американской информационной поддержки можно сказать, что большая часть украинских ВВС была уничтожена на земле – потери составили не менее половины от всего имеющегося у Украины парка боевой авиации, а скорее – значительно больше.

Впрочем, речь не об Украине как таковой, а о возможности уничтожения на аэродромах российской авиации при нанесении противником массированного удара высокоточным оружием большой дальности и о способах противодействия этому, но об этом мы поговорим в следующем материале.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    30 марта 2022 03:22
    Ракеты с "в-з" фронтовой авиации могли бы стать относительно дешевым средством подавления фронтовых комплексов ПВО. Кроме одного случая применения Х-31 нам ничего не рассказявали.
    1. +22
      30 марта 2022 11:25
      Впрочем, со спутника работоспособность самолёта или вертолёта также определить затруднительно, поэтому, скорее всего, уничтожалось всё, что было обнаружено.
      Простите, но как раз большая вероятность, что уничтожено не все. Выведено из строя с разной степенью ущерба да большое количество. Но это не самое главное. Главное в том , что применять современную авиацию без организации нанесения ударов когда отсутствует целеуказание (в качестве свободной охоты так сказать) и организации прорыва (преодоления ПВО) не только не эффективно а даже убийственно. То же самое можно сказать и о ПВО. (не берется войсковая ПВО с задачами прикрытия подразделений на марше или рубеже, она достаточно мобильна и автономна). ПВО это не батарея или дивизион С-300, ПВО это отлаженная система с налаженным взаимодействием со всеми задействованными средствами. Так что потеря отдельных самолетов или ПУ, это конечно потеря , но тут в операции в\на Украине речь идет о потере боеспособности целых родов и видов ВС. И даже существенная помощь разведки и управления со стороны НАТО не в состоянии восстановить боеспособность данных сил и средств Украины.
      1. +3
        30 марта 2022 15:05
        +100500!

        Тот случай, когда комментарий интереснее и содержательнее статьи))
  2. +44
    30 марта 2022 04:13
    Почему украинская авиация выжила в ходе первого удара ? Очень просто- ошибки разведки,поразили практически только нелетнопригодные самолеты . Никаких 50 % о которых пишет автор и близко не было. Более того украинская авиация до сих пор участвует в боевых действиях. Правда сейчас их осталось совсем мало.
    В чем в целом причина такой катастрофы с воздушной поддержкой ? В тяжелом реальном состоянии ВВС ( особенно в ударной авиации)
    а) Ударных самолетов мало (ударных беспилотников вообще практически нет,но это отдельная тема) и они устарели.
    б) Современных АСП для фронтовой авиации совсем мало,для работы приходиться входить в зону поражения ПЗРК. Коих бандеровцам поставили в огромном кол-ве.
    в) Авиацию просто связали по рукам и ногам, фабами работать нельзя ,по мирным обьектам быть нельзя. Осталось только понять -как тогда воевать если противник прячется среди мирных граждан ? Ответ-никак. Вот и вся "авиационная поддержка". Парни работают героически,но так воевать нельзя.
    1. +5
      30 марта 2022 06:20
      Цитата: Одиссей
      Почему украинская авиация выжила в ходе первого удара ? Очень просто- ошибки разведки,поразили практически только нелетнопригодные самолеты . Никаких 50 % о которых пишет автор и близко не было. Более того украинская авиация до сих пор участвует в боевых действиях. Правда сейчас их осталось совсем мало.
      В чем в целом причина такой катастрофы с воздушной поддержкой ? В тяжелом реальном состоянии ВВС ( особенно в ударной авиации)
      а) Ударных самолетов мало (ударных беспилотников вообще практически нет,но это отдельная тема) и они устарели.
      б) Современных АСП для фронтовой авиации совсем мало,для работы приходиться входить в зону поражения ПЗРК. Коих бандеровцам поставили в огромном кол-ве.
      в) Авиацию просто связали по рукам и ногам, фабами работать нельзя ,по мирным обьектам быть нельзя. Осталось только понять -как тогда воевать если противник прячется среди мирных граждан ? Ответ-никак. Вот и вся "авиационная поддержка". Парни работают героически,но так воевать нельзя.

      если ЛА укрыты в таких капонирах,то о каком тотальном уничтожении авиации речь то ? "калибр" тут не поможет.

      1. Комментарий был удален.
      2. +19
        30 марта 2022 08:08
        Цитата: андрей юрьевич
        если ЛА укрыты в таких капонирах,то о каком тотальном уничтожении авиации речь то ? "калибр" тут не поможет.

        Да, не поможет, даже в ядерном исполнении. Для этого существует такое оружие:


        Вот пара звеньев подобных птичек.


        С несколько десятками 24/7 барражирующими типа таких птичек


        И за недельку не осталось бы авиации у Украины.
        1. 0
          30 марта 2022 08:19
          Цитата: OgnennyiKotik
          И за несколько недель не осталось бы боевой авиации у Украины.

          Её и так не осталось. Всего за пару недель всю уничтожили. Скоро её (б/у СССР) и в блоке НАТО не останется. (Спец.операция всего то идёт 5 недель.)
          1. +16
            30 марта 2022 08:44
            Цитата: Boris55
            Её и так не осталось.

            Ну ну
            Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 10.00 28 марта 2022 года
             
            ▪️Авиацией и средствами противовоздушной обороны российских ВКС за сутки сбиты в воздухе четыре самолета Су-24 военно-воздушных сил Украины над Черниговской областью, из них два в районе РЕПКИ, еще два в районе ГОРОДНЯ. В районе КРАМАТОРСКА Донецкой области сбит один украинский истребитель Су-27.


            Смотрим чем сбили и где. Т.е. истребители и бомбардировщики безнаказанно взлетают, пролетают над всей Украиной и у наших границ сбиваются или по ним отрабатывает ВВС и ПВО.
            И все это безобразие было позавчера…
            1. 0
              30 марта 2022 19:44
              А откуда взлетели?
      3. +3
        30 марта 2022 12:55
        Цитата: андрей юрьевич
        если ЛА укрыты в таких капонирах,то о каком тотальном уничтожении авиации речь то ? "калибр" тут не поможет.

        Как показал опыт Ливии, капониры уже не помогают.
        19 марта 2011 г. три бомбардировщика B-2 Spirit из состава 509 бомбардировочного авиакрыла сбросили 45 2000-фунтовых управляемых бомб GBU-31 на аэродром Гардабия (Ghardabiya) неподалёку от Сирта. Одновременно с бомбардировкой по аэродрому был нанесён удар крылатыми ракетами морского базирования Tactical Tomahawk.

        База Гардабия после удара:

        Все ЖБУ на [данном] фото поражены, три из них частично обвалились. Обратите внимание на вырванные и отброшенные от укрытий бронедвери, валяющиеся на рулёжной дорожке.

        Из 80 я насчитал пять укрытий, не имеющих видимых повреждений. Три из своих целей не поразили B-2 (впрочем, они почему-то и сбросили 45 бомб, а не 48), ещё две - "Томагавки".

        Источник: https://pfc-joker.livejournal.com/17437.html
      4. +1
        30 марта 2022 17:39
        Цитата: андрей юрьевич
        если ЛА укрыты в таких капонирах,то о каком тотальном уничтожении авиации речь то ? "калибр" тут не поможет.

        Там далеко не все было укрыто в таких капонирах. В первый день поразили Су-25 и Миг-29 из тех что "дрова",а вот летнопригодные они смогли вывести. Вот по Су-27 частично попали удачно.
      5. Комментарий был удален.
    2. -6
      30 марта 2022 07:06
      В чем в целом причина такой катастрофы с воздушной поддержкой ? В тяжелом реальном состоянии ВВС ( особенно в ударной авиации)

      Инфа от Пенелопы? Или от "Цензора"?
      1. +7
        30 марта 2022 17:36
        Цитата: Нафаня из дивана
        Инфа от Пенелопы? Или от "Цензора"?

        Нет, от бойцов из ДНР что с винтовкой Мосина послали в лоб штурмовать Марьинку и Авдеевку с неподавленной за месяц артиллерией. Присоединяйтесь к ним дорогой Нафаня они Вам там покажут и Армату и ударные беспилотники и даже Су-57 продемонстрируют. А можете под Николаев проехаться или в Бровары.Там тоже Вам массу интересных вещей расскажут.
        1. -1
          30 марта 2022 19:45
          Вы сразу в трёх местах присутствуете?
        2. +2
          30 марта 2022 20:58
          Одиссей! Ну что вы, они здесь нужней, они в интернете "бьются" за Родину... winked
    3. +10
      30 марта 2022 08:21
      в) даже на показушных видосах от МО на самолетах подвешены ФАБ
      1. +6
        30 марта 2022 17:44
        Цитата: mbebebe
        в) даже на показушных видосах от МО на самолетах подвешены ФАБ

        Ясное дело,что работают и фабами,просто деваться некуда.Но это не нормальная работа силами полка как в Афганистане,а комариные укусы. При этом с массой ограничений. Например до сих пор не выведены из строя жд-дороги. Они в Харьков по ним подкрепления закидывают !
        И это отнюдь не потому что авиация не может .Она может,просто такая политическая установка...
    4. 0
      30 марта 2022 17:45
      в) Авиацию просто связали по рукам и ногам, фабами работать нельзя ,по мирным обьектам быть нельзя. Осталось только понять -как тогда воевать если противник прячется среди мирных граждан ? Ответ-никак. Вот и вся "авиационная поддержка"

      только тут с вами согласен, в остальном, ваши догадки...
      1. +5
        30 марта 2022 18:34
        Цитата: Maks Winter
        только тут с вами согласен, в остальном, ваши догадки...

        Да какие догадки.
        Вот смотрите,что у нас есть в ударных самолетах- 130 Су-34, около 150 Су-25 и неизвестное количество еще живых Су-24М ( но не более 50-60). И еще один полк на Су-30 используют. Это все
        И притом все борта Су-25 и Су-24 старые,да и первые Су-34 уже после Сирии требуют ремонта. И мы не можем же всю авиацию сосредоточить на Украине.
        Суть в том,что на такой фронт ударной авиации катастрофически не хватает
        А ей еще и руки вяжут,вот и получаем неподавленную артиллерию на Донбассе и свободную переброску подкреплений к противнику среди бела дня.
        1. -1
          2 апреля 2022 13:49
          Почему один полк? В нете как раз плененный л-к, и погибший с МА ЧФ и БФ. А в полку "К" без потерь Су-30см.
    5. 0
      2 апреля 2022 13:44
      Надо было 24.02.22 с 00.00 по начало первого грандиозного разлета смотреть, что крутиться в ВП Украины на Flightradar24. А я не поленилась включить комп, т.к удивилась когда в 02ч.30мин. услышала заходящий по глиссаде Ан-26, на один из аэродромов.... Подумав, а с чего это в друг..... а не оперативная ли это группа подсела. И к моему удивлению, уже в районе 05.30(ночь) почему то взлетел Су-.... , на разведку погоды. Зачем ночью выпускать разведчика погоды когда через 1.30 будет светло. А нет через 1-1.30сек заработал конвейер.... Ну и надо вспомнить значение терминов, вывод из под удара, рассредоточение, знать какие бывают укрытия, а не только открытые стоянке как в САР.
  3. +22
    30 марта 2022 05:16
    Тут уже публиковали фото с результатами работы наших Калибров по их аэродромам. Не впечатлило. Даже разочаровало.
    Впрочем, наши ожидания- наши проблемы. Ведь по сути что такое Калибр, Искандер или тот же Кинжал. Бомба с моторчиком. Да быстрая, да точная, да мощная, на это просто одна бомба. Она может проковырять одну ямку на ВПП, одну! Заделать её 15 минут работы. Она может сжечь несколько самолётов на стоянке, и то, если они стоят плотно друг к другу, как на наших аэродромах. Даже стоящие чуть по одаль уже не пострадают, а если ещё и в хоть каких- то укрытиях, тем более. У нас на аэродромах есть такие укрытия? Могу сравнить например городской аэропорт у нас, и где-нить в Ханое/Сайгоне - угадайте с первого раза, на котором МиГи стоят рядком под брезентом, а на котором каждый под своей бетонной крышей...
  4. +3
    30 марта 2022 06:18
    а о возможности уничтожения на аэродромах российской авиации при нанесении противником массированного удара высокоточным оружием большой дальности и о способах противодействия этому


    Для уничтожения целей типа аэродром одной ракетой не обойтись, если только там нет ядерной головной части. Самое подходящее средство это ракеты типа РЗСО с кассетной боевой частью и самонаведением всех блоков, это позволит нанести перепахать все ВВП и ангары. Единственный недостаток существующих систем это дальность, этот показатель нужно довести до 400-500 км. и тогда это будет идеальный вариант оружия для таких целей.
    1. +16
      30 марта 2022 07:08
      Самое подходящее средство это ракеты типа РЗСО с кассетной боевой частью и самонаведением всех блоков, это позволит нанести перепахать все ВВП и ангары.

      кумулятивно-осколочные боевые элементы из кассетной БЧ особого повреждения ВПП не нанесут. Как и ангарам. Они даже бетон не поцарапают. ВПП нужно разрушать мощным боеприпасом заглубленного действия. Обычную воронку засыпят и зальют. А вот если 400кг взорвутся на глубине нескольких метров под ВПП, то на 50м во все стороны бетон полопается и пойдет горбами. Из за ударной волны в грунте возникнут смещения и бетон, даже если будет внешне целым, не будет способен выдерживать нагрузку при влете-посадке тяжелых машин. Тут масштабных работ на месяц, а то и более. Так придется снимать старое покрытие, заново проводить всю подготовку, потом заливать повторно и тд.
      этот показатель нужно довести до 400-500 км. и тогда это будет идеальный вариант оружия для таких целей.

      вы серьезно?) 450км это уже тактические ракеты. Для полета на такие расстояния у них соответствующие габариты. Как вы видите РЗСО под боеприпасы размерностью с Искандер?
      1. +1
        30 марта 2022 10:10
        Цитата: Ка-52
        кумулятивно-осколочные боевые элементы из кассетной БЧ особого повреждения ВПП не нанесут. Как и ангарам. Они даже бетон не поцарапают.

        Всё-таки ,арсенал поражения ВПП и капониров на аэродромах не мал ! Взять ,например, известное семейство бетонобойных авиабомб "Дюрандаль" ! Есть там и по крупнее...в среднем килограмм 250...есть и малокалиберные "под кассету" кило на 12 ! Но все они активно-реактивные в прочных корпусах... 200кг-я "Дюрандаль" исполняет мечту Ка-52 (Андрея) сделать ямку "по-глыбже и по-ширше"; а малокалиберные-для того ,чтобы дырявить бетонные плиты на ВПП и поражать самолёты в капонирах... В США чуть-чуть иной подход...У них были в ходу малокалиберные бетонобойные авиабомбы "под кассету" (килограмм на 7...) кумулятивно-фугасного действия ! (сначала срабатывает кумулятивный заряд,пробивая дырку в бетонной плите...затем туда проникает фугасный заряд) Англичане думают по-другому...Они "засевают" территорию аэродрома "мультиядерными" противотранспортными минами с акустическими и сейсмическими датчиками ! Такие мины охотно реагируют на выруливающий на ВПП самолёт или на бульдозер , расчищающий ВППП...
        1. +11
          30 марта 2022 10:15
          единственная проблема - ни французы, ни американцы, ни англичане не поставляют нам боеприпасы для Российской армии на Украине. Да и мы пока что не применяем авиацию со свободно падающими глубоко в тылу противника - так и нешмагли мы замучить дряхлую укроПВО))
          1. +4
            30 марта 2022 10:47
            Дык,их пример другим наука ! Что мешало МО РФ сделать выводы из "зарубежного опыта"? И ещё... спутников "маловато" ? А как там работают самолёты ДРЛО? Сколько их там ?
    2. +2
      30 марта 2022 13:02
      Цитата: user
      Самое подходящее средство это ракеты типа РЗСО с кассетной боевой частью и самонаведением всех блоков, это позволит нанести перепахать все ВВП и ангары.

      Просто надо вспомнить опыт Холодной войны. Тогда было придумано и воплощено в металл множество способов вывести аэродром из строя - вплоть до монструозных немецких пятитонных несбрасываемых кассет MW.
      На нынешнем уровне развития ничто не мешает оснастить КР кассетной БЧ с комбинированной противоаэродромной загрузкой: бетонобойные бомбы, противотанковые и противопехотные мины (или скомбинировать в залпе несколько КР с разным оснащением). Первые выводят из строя ВПП и РД, вторые и третьи мешают использованию оставшихся целыми участков и ремонту повреждённых.
  5. +16
    30 марта 2022 07:41
    У нас проблема — отсутствие капониров. Во-первых, открыто стоящую технику легко "пересчитать", во-вторых, легко поразить.
    1. 0
      30 марта 2022 10:14
      Экономия! ВЫ родину разорить хотите? Небось и каждому самолету отапливаемый ангар?
      1. +9
        30 марта 2022 12:55
        Агась, ну да конечно, вот только скупой платит дважды! Это раз! Во-вторых, ничего экстраординарного в постройке укрытий для самолетов нет, это я бы даже сказал обязательно нужно сделать. Оно не только даёт укрытие и возможность обслуживания самолёта в нормальных условиях, но также и не дает разведке противнику понять, где и как рассредоточены ЛА на аэродроме, помнится на ВО здесь была уже инфа на этот счёт.
        А вас послушать так на всём нужно экономить, нормальный флот не нужен, хотя сомнений в постройке дорогущих Ясеней у вас не вызывает никаких, а теперь уже и до инфраструктуры аэродромов добрались...это просто "прелестно".
        А и кстати то что мы воюем на Украине, на нашу экономику это ну никак не влияет, да?)
        Прям одна экономия, ей Богу.
        1. +2
          30 марта 2022 13:06
          Сарказм вам слово знакомо? Или без смайлика никак? Я руками ногами за то чтоб любая военная единица находилась в теплом ангаре как минимум ,а такие дорогие вещи как авиация еще и в прилично укрепленном , но МО РФ думает увы не так,на постройку ангара для боевой единицы стоимостью в несколько десятков млн долл тартить один-два миллиона считают не целесообразным.. "Нормальный Флот" не нужен от слова совсем , сегодня он носитель КР с чем справляются недорогие скорлупки в 800т и именно они задают тон в нонешней операции. Ясени для других задач и шанс их выполнить когда придет время кое какой есть.
          1. +2
            30 марта 2022 13:09
            Да походу без смайлика никак laughing
            Прошу прощения, за наезд!)
            Насчёт флота в корне с вами не согласен)
          2. +1
            30 марта 2022 22:39
            скорлупка каракурт не сможет прикрыть своей пво высадку в бердянске, а "Москва" уже старенькая.
            1. -1
              30 марта 2022 23:00
              Ага, от диверсантов? А может с первого корабля или войсками ранее в район порта ТОР/Бук/Панцирь поставить? Точно нужно тащить боевой корабль? Хотя с вами пожалуй соглашусь и тут флотские обосрались..Причем во всем..
    2. -4
      30 марта 2022 17:54
      Ну вы даете, не прокатит такой номер, и воровать лярдами и капониры строить, откуда такая роскошь, у нас выбрали воровство. Вышли из Совета гейропы, пора мораторий на смертную казнь отменять, может задумаются, хотя..... Вот рыжий свалил за бугор и как будто так и надо, а уж воровал-то тоннами, а не лярдами.
  6. +15
    30 марта 2022 07:56
    На всех каналах ТВ нам внушают,что высокоточное оружие может решить все проблемы.Они могут многое,но не все.Во первых ракеты не многоразовые,и их надо воспроизводить,возможно с меньшими сроками.Во вторых они бесполезны для городов.Здесь должна действовать пехота,как бы она не называлась.Ваня с Петей. "Солнцепек" хорош лишь на Куликовом поле.В конце концов ракетами можно все уничтожить,но Победа возникает лишь тогда,когда водружен флаг над поверженным противником. Ндо признать,многое не сложилось из задуманного.Слишком открыто готовились к этой операции.А американский космос помогал неприятелю подготовиться.
    1. +12
      30 марта 2022 10:19
      К высокоточному оружию относятся не только КР и другие монстрообразные вещи но и БПЛА и ББ ,а вот с этим МО РФ увы все проспало.. Несколько тысяч простейших БПЛА ( в сравнении с КР и авиацией) над всей украиной и вся техника давным давно закончилась бы ибо ПВО выбито и господство в воздухе абсолютное , но нет наше МО так не хочет .. Почему хз..
      1. 0
        30 марта 2022 11:39
        Цитата: макс702
        простейших БПЛА

        Дальность БПЛА и размеры Украины помним, не???
        1. +1
          30 марта 2022 13:07
          Цитата: свой1970
          Дальность БПЛА и размеры Украины помним, не???

          При чем тут БПЛА украины?
          1. +2
            30 марта 2022 13:33
            То что дальность полета БПЛА 100 км, а Украина от края до края около 1000 км - не, не доходит? От Донбасса до Львова и нормальная авиация не долетит, а вы про
            Цитата: макс702
            простейших БПЛА ( в сравнении с КР и авиацией) над всей украиной
            1. +3
              30 марта 2022 14:41
              Хм, а с Крыма , Белоруссии, Со стороны Харькова, да и на самом Донбассе работы выше крыши, одному Мариуполю сотни шт мало было бы.. Это прежде всего непосредственная поддержка войск. А уж по мере продвижения и вся украина, или вы думаете мы все остановились? Работа найдется ,работать не кому\ не чем..
              1. -2
                30 марта 2022 18:14
                Цитата: макс702
                . А уж по мере продвижения и вся украина

                Мне показалось или вы требовали
                Цитата: макс702
                над всей украиной и вся техника давным давно закончилась

                И да - с любого из предложенных вами направлений для простейших - далеко до целей внутри Украины.А более сложные типа Байрактаров заведомо не могут выпускаться сотнями и тысячами ввиду достаточно высокой цены.
                1. +6
                  30 марта 2022 19:07
                  Дык продвижение то планируется по всей украине , где противоречие с моими словами? Будем продвигаться будет над всей территорией, нам БПЛА нужны прежде всего на переднем крае и в глубину обороны противника на 20-30км что хар-ки простых БПЛА вполне позволяют..И да техника закончится и очень быстро ибо нечем будет сдерживать продвижение наших войск так как тотальное преимущество в воздухе позволит уничтожать оную максимально быстро .не как сейчас в арт дуэлях в ожидании ударов авиации когда на освободится от других задач..
      2. 0
        5 апреля 2022 08:06
        Простейшие БПЛА можно применять при полном отсутствии ПВО, а для его уничтожения как раз нужно высокоточное оружие, и много.
        Правда, как подсветка для высокоточного БПЛА тоже нужны.
  7. +20
    30 марта 2022 08:18
    Били - били, не добили и получили удар украинских рсзо по нашему аэродрому из Николаева, повредившему или уничтожившему (правду пока не говорят) десяток наших вертолетов.
    Что, не знали что есть РСЗО, не знали дальность их стрельбы?
    Нельзя было разместить вертолёты на 50 км подальше от зоны боевых действий?
    Разгильдяйства и дурости хватает на любой войне, но нужно вовремя делать выводы.
    1. +6
      30 марта 2022 09:04
      Постоянно наблюдается как очевидные для гражданских вещи ни как не о доходят до сознания военных, наверное следует прописать в ихнем уставе запрет на хранение самолетов в кучках , в прочем это касается любой техники , можно найти снимки где по три подводных лодки стоят у одного пирса причала, и потом военные по привычке любят командовать в пределах дальности устной команды , а для этого им надо всех вместе с техникой собрать в одном месте
      В плане ликбеза от дилетанта , военный аэродром должен быть оборудован избыточным количеством удаленных самолетных стоянок ,
      Было бы весьма полезным некоторым типам самолетам , в первую очередь БПЛА , делать складные крылья,
      1. 0
        30 марта 2022 11:46
        Цитата: agond
        можно найти снимки где по три подводных лодки стоят у одного пирса причала

        Персонально для Вас - в СССР не было олигархов но при этом стоимость 1(одного!!!) пирса составляла 2 млн 600 тех, советских рублей!!!
        Цитата: agond
        В плане ликбеза от дилетанта , военный аэродром должен быть оборудован избыточным количеством удаленных самолетных стоянок ,

        1( одна!!!) железная плита разборного аэродрома в СССР стоила 2 200.На аэродром- в зависимости от комплектности полка - от 10 000 таких плит..
        И это в тихом СССР - где не было капитализма и олигархов..
        Цитата: agond
        избыточным количеством
        ага- ага....
        1. +6
          30 марта 2022 13:09
          Цитата: свой1970
          Персонально для Вас - в СССР не было олигархов но при этом стоимость 1(одного!!!) пирса составляла 2 млн 600 тех, советских рублей!!!

          И чего? дорого? А кораблик за один МИЛЛЛИАРД тех.советских рублей который сгнил в отсутствии пирса это нормально? А АПЛ"Лира" списанных по тем же причинам тоже норм?
          1. -3
            30 марта 2022 20:24
            Цитата: макс702
            чего? дорого? А кораблик за один МИЛЛЛИАРД тех.советских рублей который сгнил в отсутствии пирса это нормально?

            Ну раз сгнил - значит для СССР это было нормально.Не?
            Там же клятых олигархов не было...
            1. 0
              30 марта 2022 20:30
              Видимо нормально , главное чтоб олигархов не было..А деньги народные поэтому нефиг их считать!
              1. +2
                30 марта 2022 20:42
                Цитата: макс702
                Видимо нормально , главное чтоб олигархов не было..А деньги народные поэтому нефиг их считать!

                Поэтому СССР и помер - что деньги не считал....
                1. -2
                  30 марта 2022 21:32
                  Дык да, кругом все народное кругом все ничье.. Эт ток щас краснодиванные мечтатели из секты свидетелей пломбира по 20 коп кричат что все было зашибись, а по факту. печаль тоска и идиотия..
      2. +3
        30 марта 2022 13:06
        Цитата: agond
        можно найти снимки где по три подводных лодки стоят у одного пирса причала

        А это нормально. ПЛ слишком мало, и для их уничтожения противник не пожалеет ничего - как их ни рассредотачивай. Даже пара БЧ на один пирс с одной ПЛ не разорят супостата.
        Единственная защита ПЛ - своевременный выход на позиции.
      3. +6
        30 марта 2022 15:11
        Цитата: agond
        Постоянно наблюдается как очевидные для гражданских вещи ни как не о доходят до сознания военных, наверное следует прописать в ихнем уставе запрет на хранение самолетов в кучках , в прочем это касается любой техники , можно найти снимки где по три подводных лодки стоят у одного пирса причала, и потом военные по привычке любят командовать в пределах дальности устной команды , а для этого им надо всех вместе с техникой собрать в одном месте
        В плане ликбеза от дилетанта , военный аэродром должен быть оборудован избыточным количеством удаленных самолетных стоянок ,
        Было бы весьма полезным некоторым типам самолетам , в первую очередь БПЛА , делать складные крылья,

        Вы ещё посмотрите как размещают на боевых позициях ПВО С300, С 400. Пусковые вплотную, почти рядом. Одна ракета или бомба и нет батареи. Раньше у С75 комплексов , каждая пусковая установка дивизиона размещалась отдельно на позиции в земляном укрытии. Сейчас все как на выставке. Пока не клюнет так и будет. Наверное военприемке удобнее так снимать видео для ТВ.
    2. 0
      30 марта 2022 09:38
      Цитата: штурм
      повредившему или уничтожившему (правду пока не говорят) десяток наших вертолетов.
      Что, не знали что есть РСЗО, не знали дальность их стрельбы?

      Вертолёты-это армейская авиация...а значит ,должны быть у армии "под рукой" ! Нахождение армейской авиации вблизи "фронта"-это оперативность реагирования на действия противника ! Да...есть и "минусы"...увеличение опасности поражения армейской авиации наземными средствами даже дивизионного/бригадного уровня ! Вот тут-то ,на первое место должна выходить правильная и умная организация размещения армейской авиации вблизи фронта,оперативное и достаточное прикрытие средствами ПВО...
      1. +7
        30 марта 2022 10:18
        Цитата: Nikolaevich I
        Цитата: штурм
        повредившему или уничтожившему (правду пока не говорят) десяток наших вертолетов.
        Что, не знали что есть РСЗО, не знали дальность их стрельбы?

        Вертолёты-это армейская авиация...а значит ,должны быть у армии "под рукой" ! Нахождение армейской авиации вблизи "фронта"-это оперативность реагирования на действия противника ! Да...есть и "минусы"...увеличение опасности поражения армейской авиации наземными средствами даже дивизионного/бригадного уровня ! Вот тут-то ,на первое место должна выходить правильная и умная организация размещения армейской авиации вблизи фронта,оперативное и достаточное прикрытие средствами ПВО...

        Да какое ПВО спасет от полкового залпа СМЕРЧа? Не надо выгораживать штабистов и операторов, которые циркулем забыли круги поражения РСЗО посмотреть. Да, армейская авиация должна быть под рукой,пара дежурных звеньев на площадке подскока (пусть даже этот пораженный аэродром), но не такое количество в зоне поражения! Преступное разгильдяйство, особенно учитывая сколько сил и средств работает на разведку ВСУ!
        1. -1
          30 марта 2022 10:32
          Цитата: Gvardeetz77
          Да какое ПВО спасет от полкового залпа СМЕРЧа?

          Недавно в МО рассказали за что наградили одного "зенитчика"... Под его командованием подразделение "Панцирей" отразило залповую(!) атаку украинской РСЗО "Смерч" ! Ни один нурс "Смерча" не проник на ,,охраняемый объект" !
          1. +10
            30 марта 2022 11:16
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: Gvardeetz77
            Да какое ПВО спасет от полкового залпа СМЕРЧа?

            Недавно в МО рассказали за что наградили одного "зенитчика"... Под его командованием подразделение "Панцирей" отразило залповую(!) атаку украинской РСЗО "Смерч" ! Ни один нурс "Смерча" не проник на ,,охраняемый объект" !

            Я не хочу обсуждать действия МО, т.к.моей пенсии не хватит оплатить потенциальный штраф по новым статьям, но считать количество ракет в залпе и вероятность поражения если заморочиться, то можно. Ну и никто не отменял старую поговорку про ПВО (употребляемых самими знакомыми пвошниками), что "они как волосы на женском половом органе-прикрывают, но не защищают"
            1. +1
              31 марта 2022 13:32
              Я не хочу обсуждать действия МО, т.к.моей пенсии не хватит оплатить потенциальный штраф по новым статьям


              Какой вы осторожный! bully Мыслите на три хода вперёд...
      2. 0
        1 апреля 2022 15:51
        Вертолёты-это армейская авиация...а значит ,должны быть у армии "под рукой" !

        Под рукой, в одном месте должно быть одно сменное звено вертолетов, заправленное топливом и снаряженное боеприпасами!!!
    3. 0
      1 апреля 2022 10:04
      На аэродромах должны быть оборудованы отдельные капониры, отдельно для каждой машины и не более четырёх в одном месте.
      Обязательно над капонирами должна быть натянута маскировочная сеть.
      На открытой стоянке в виде "приманки" должны стоять макеты и списанная боевая техника.
      Эти элементарные правила безопасности позволят обезопасить от ударов противника свою дорогостоящую военную технику, и заставит противника подставляться и раскрывать свои позиции при нанесении ударов по муляжам и макетам....
      Неужели опыт Сирии ничему не научил?
      Нужно с командования авиационной части, не обеспечивших безопасность военной техники через суд заставить компенсировать стоимость повреждённых на стоянке вертолетов как это сделали с пилотом Су-35 который на учениях случайно сбил Су-30.
  8. +6
    30 марта 2022 09:21
    Да всё гораздо проще. Американцы считали что операция России на Украине начнётся раньше , где то 16 февраля. По этому работоспособая украинская авиация была фактически рассредоточена. Удары на аэродромах наносились по хранилищам ГСМ ,станциям РЛС и пунктам управления. Если это уничтожить , то эффективность авиации снижается на несколько порядков и нужно время ,чтобы хоть что то заместить или восстановить из уничтоженного по временной схеме для начала применения имеющейся авиации. Да и топливные проблемы при уничтожении складов встают в полный рост. Пока наладят доставку , а это не литры а десятки тонн если не сотни , авиационного топлива . Так что всё сделано правильно. Выбивалось то что необходимо для фактически не допущения масштабной работы украинской авиации.
  9. -2
    30 марта 2022 09:36
    Первая проблема – значительное уменьшение парка боевых и вспомогательных самолётов по сравнению с предыдущими историческими периодами. Это связано со значительным ростом сложности авиационной техники, а как следствие – и её стоимости.


    Самолет времен ВМВ прекрасно поражается довольно простыми средствами. По сути, даже высотные стратегические бомбардировщики достаются оружием, известным, минимум с 14-го века. Да, есть нюансы, и нужны средства определения высоты и скорости прохода формации, но в целом, пушка она и есть пушка. Поражение современного самолета, имеющего управляемое вооружение, которое может применяться в широком диапазоне высот вне пределов досягаемости любой ствольной артиллерии возможно только с помощью не менее сложных ЗРК. Если ни ЗРК, ни истребителей не осталось, то отбиваться пулеметами, как от Ил-2 не выйдет.

    Сложность же и дороговизна управляемого вооружения полностью компенсируется тем, что вместо целой эскадрильи, пытающейся положить хоть одну бомбу в цель, будет достаточно одной машины с управляемой бомбой. Думать, что строительство самолетов сериями в тысячи,а то и в десятки тысяч машин, было дешевым, несколько наивно.

    Что касается укроВВС, то весь запас ракет Россия выпустить разом не могла, корабли-носители должны были перезаряжаться, это срок на часы минимум, если от пирсов бить. Самолеты тоже, и тоже срок на часы. Наземные пусковые установки быстрее, но тоже не мгновенно.

    ЗРК, в принципе, могут сбивать дозвуковые крылатые ракеты, при их обнаружении, так что сколько ракет долетело бы до аэродромов сквозь ПВО еще вопрос. Помимо авиации и ЗРК есть еще обычные воинские части, и ракета, сложившая бокс с танками, куда полезнее, чем ракеты, уничтожившая один МиГ-29. Способность Су-30СМ и Су-35 бороться с советскими самолетами нашими должна была быть давно проверена, и, скорее всего, превосходство новых моделей не оставляло советской рухляди шансов в условиях отсутствия численного превосходства. Т. е. укроистребителей действительно могли не очень бояться. Наши потери в авиации как раз невелики, а вот бои бронетехники против примерно такой же бронетехники, это очень сложно и кроваво.

    В целом же, возможности наши довольно скромные, 160 ракет в первый день ЕМНИП. И эти скромные возможности, видимо, были использованы не столько для капитального уничтожения избранных объектов, сколько для дезорганизации наибольшего количества воинских частей. Если на аэродром прилетела всего 1 ракета, и уничтожила всего 1 МиГ-29, да и то нелетный, то работа аэродрома все равно будет дезорганизована на какое-то время. А если будет перелет на запасной аэродром, то тем более. В первые дни и часы это будет важнее, чем полное уничтожение.
    1. +2
      30 марта 2022 10:15
      Цитата: EvilLion
      И эти скромные возможности, видимо, были использованы не столько для капитального уничтожения избранных объектов, сколько для дезорганизации наибольшего количества воинских частей

      Я с Вами полностью соглашусь. Чтобы вывести из строя аэродром необходим большой наряд сил и средств - один полковой вылет,например Су-24,с полной бомбовой нагрузкой, одна АЭ работает по ВПП и стоянкам,вторая АЭ по КП,РЛС,пунктам связи,третья АЭ - по складам,ангарам и площадным целям.
      Для уничтожения аэродрома,необходим повторный полковой вылет,уже добивать,что не добили.
  10. +8
    30 марта 2022 09:38
    Цитата: agond
    Постоянно наблюдается как очевидные для гражданских вещи ни как не до доходят до сознания военных

    Самое печальное что не доходят даже после "наглядных демонстраций" от ВСУ.
    Ох как по новому начинаешь смотреть на расстрелы высшего комсостава РККА в первые месяцы войны!
    1. -2
      30 марта 2022 11:50
      Цитата: shark507
      Ох как по новому начинаешь смотреть на расстрелы высшего комсостава РККА в первые месяцы войны!

      Ага...
      А потом внезапно остались одни Жигаревы- вравшие Сталину - в ГЛАЗА!!!
  11. +6
    30 марта 2022 09:50
    Таким образом, полностью уничтожить украинскую авиацию и ЗРК можно было либо избыточным количеством ударов высокоточным оружием большой дальности, либо с помощью высокоточного оружия меньшей дальности, запускаемого с самолётов тактической авиации, применение которого с относительно близкого расстояния не позволит противнику передислоцировать поражаемые объекты, что и происходит в настоящий момент.

    В Ираке и Югославии крылатыми ракетами уничтожались в первую очередь системы ПВО, а затем обычными бомбами уничтожались другими цели с высот не менее 4 км, вне досягаемости ПЗРК и МЗА. Была тотальная бомбардировка целей. Наша система прицеливания точная, нужны лишь бомбы малой мощности, чтобы не было тотальных разрушений, - не более 50 кг. .
  12. +4
    30 марта 2022 10:36
    Обрушить всю мощь ,так сказать , мы сейчас не можем ни по политическим,ни по экономическим,ни по военно-стратегическим соображениям. Потому что у нас есть иные фронты,на которых "под шумок" может также случиться экшен. А фронтов этих к сожалению достаточно. И мы не знаем что планирует запад, при всем этом.
    С политическим мотивом все понятно , с экономическим - TSMC приостановила сотрудничество с нами, как и многие другие высокотехнологичные кампании (а мы не знаем насколько велика степень отечественной локализации в том же Калибре) . Так что вопрос пополнения помимо конских средств ,необходимых на выпуск высокоточных и габаритных военных изделий , упирается еще и в ограниченность лимитированных запасов компонентов.

    Любая ВО это очень затратная штука и "с огоньком" ее провести можно только в случае военной отмобилизованности экономики ,чего у нас нет (слава богу) пока. Насколько я понимаю у нас достаточно хорошие ПВО , и основная задача рутинной ликвидации вражеской авиации возложена на них , т.к количества оной уже исчисляются десятками (и вероятно она достаточно полно рассредоточена) .
  13. +18
    30 марта 2022 10:38
    Меня уже бесит постоянное упоминание по размеру Украины и сложности. хочется спросить господ генералов - А вы об этом узнали только после начала спецоперации? Может быть, тогда не надо было её начинать, если не можем сделать всё быстро?
    Сегодня уже 35 день операции, до сих пор украинская авиация действует, беспилотники спокойно висят над нашими войсками, точки у стреляют, нанося достаточно чувствительные удары. Очень и очень не похоже на то, что рассказывали да и писали здесь до начала боевых действий. А теперь представляем, что на той стороне была бы подготовленная по натовским стандартам и вооружённая натовским оружием страна, с меньшей по численности, но нормальной авиацией.
    1. -10
      30 марта 2022 11:53
      Цитата: certero
      теперь представляем, что на той стороне была бы подготовленная по натовским стандартам и вооружённая натовским оружием страна, с меньшей по численности, но нормальной авиацией.

      А вот по такой стране пехотой бы никто и не пошел бы ....Ее просто накрыли бы 10-20-50 ЯБ и все..
      Слово есть такое - экономика.Так вот она не потянула бы войны с такой страной даже месяца...
      1. 0
        1 апреля 2022 15:55
        А вот по такой стране пехотой бы никто и не пошел бы ....Ее просто накрыли бы 10-20-50 ЯБ и все..

        Это вы про Польшу писали?
        1. +1
          1 апреля 2022 19:33
          Цитата: штурм
          А вот по такой стране пехотой бы никто и не пошел бы ....Ее просто накрыли бы 10-20-50 ЯБ и все..

          Это вы про Польшу писали?
          -и не только...
          в принципе это про любую страну - враждебную нам и обладающую сопоставимой авиацией и техникой.
          Просто потому что потеря 10-20 самолетов это удар - который в ВОВ не заметили бы вообще,а сейчас это может стать уже критичным. Потеря 100+ самолетов - крах любого государства НАТО, полный и безоговорочный.
          И это работает в обе стороны,увы..
          Никто в мире сейчас не сможет делать хотя 1 самолет в день - летчики при этом даже не обсуждаются
          Поэтому ТЯО "по потребности" всем желающим воевать с РФ - прилетит без вариантов.

          З.Ы. 10 минусеров видимо все-таки предпочитают пехотой
    2. +1
      30 марта 2022 14:53
      Сегодня уже 35 день операции, до сих пор украинская авиация действует,

      Японская и немецкая авиация действовала прям в день капитуляции прямо над окруженным Берлином и сгоревшим Токио ...
    3. 0
      30 марта 2022 14:58
      Видимо генералы должны уничтожив, 90-95% от укроВВС, упороться и добивать оставшиеся 5-10%, а не уничтожать то, что еще может сопротивляться. Батарея гаубиц, например, может нанести урона на порядки больше, чем один БПЛА, или даже одиночный Су-24, который, скорее всего, даже не прорвется сквозь войсковое ПВО.

      Фактически, ВВС и ПВО укров перестали быть сколь-нибудь заметны через недели после начала операции.

      "Точки-У" сбиваются, но обломки как бы продолжают лететь, иногда что-то задевают, от такого оружия защититься куда сложнее, чем от почти бесполезных дронов.
    4. +1
      31 марта 2022 08:04
      Цитата: certero
      украинская авиация действует, беспилотники спокойно висят над нашими войсками, точки у стреляют, нанося достаточно чувствительные удары

      Что именно делает сейчас украинская авиация? Вылетело три самолета и их сбили?
      Какие беспилотники "висят" над головами? Их же тоже сбивают по мере обнаружения.
      На несколько сбитых беспилотников приходится один байраткар максимум.
      Это значит, что украинская сторона запускает беспилотники устаревших моделей, а байраткаров критически мало осталось. Устаревшие модели не могут висеть над головами.
    5. -2
      1 апреля 2022 13:29
      А ты что такой бесовый? А назовите ка войну которая за месяц решила все проблемы?? Мы начали эту войну крайне малыми силами, крайне. Вопреки всем канонам и добились того, что на сегодня есть. Всё мы умные на диванах, мним себя стратегами, а единицы из ыррумчан реально командовал ротпми, батальона и, полками.
      Вспоминается поговорка, если ты такой умный, то что такой бедный.
  14. +2
    30 марта 2022 10:39
    Цитата: svoroponov
    Американцы считали что операция России на Украине начнётся раньше , где то 16 февраля. По этому работоспособая украинская авиация была фактически рассредоточена.

    На сайте милитарист есть отличный разбор ударов по аэродромам в первый день никакого рассредоточения не было она началось на следующие дни
  15. +3
    30 марта 2022 11:10
    Забыли про воздушное минирование?в Афгане сбрасывали фаб 250/500 с взрывателями с часовым механизмом установленными на разное время,плюс при попытке его выкрутить или перетащить фаб она взрывалась.плюс засеивание пфм 1.что мешало так отработать по всем действующим ВПП???
  16. +10
    30 марта 2022 12:41
    Возможности космической разведки США многократно превосходят возможности РФ, причем круглосуточно и в любую погоду. А украинцы набиты компьютерами и планшетами, которые мгновенно передают всю информацию о передвижениях российских войск. Мы опять наступили на те же грабли, что и в сорок первом. Да и если вспомнить не такую уж далёкую историю, как в 1984 году, когда в ходе операции "Медведка" евреи, с помощью тех же США, за шесть часов воздушной операции уничтожили ПВО целого региона, считавшегося генералами СССР неприступным, понятно, что в нашей армии опять не хватает мозгов. А это уже прямое следствие общей ситуации в стране, где за тридцать лет царствования золотого тельца во всех сферах нашей жизни, так и не сдвинулось в нашей армии ничего, кроме чинопочитания, идолопреклонения и откровенного воровства, "откатов" и "распилов" государственных средств. Где наш новый А-100 "Премьер"? Пятнадцать лет не можем ввести в строй! Авианосец "Кузнецов"? "Нахимов"? Гражданская авиация? Можно долго перечислять. Денег, говорите, мало? Вот французы объявили, что заморозили 22 млрд евро российских государственных средств в своих банках, и 330 млрд евро частных вкладов. О, сюжет!!
    Как говорили в советской небезызвестной комедии:
    - "Тебя посадят. А ты не воруй!!"
    1. -13
      30 марта 2022 14:59
      Как там в Киевишо, в магазинах еда еще есть?
  17. -10
    30 марта 2022 14:01
    Про что статья?
  18. -11
    30 марта 2022 14:16
    Ухты, сколько недооценённых стратегов тут собралось... Все сплошь гении военной мысли. Хотя пофиг, развлекайтесь, стоните дальше только желочью не захлебнитесь. Скучно тут братцы кролики
  19. +3
    30 марта 2022 14:35
    Цитата: У.Ченый
    У нас проблема — отсутствие капониров. Во-первых, открыто стоящую технику легко "пересчитать", во-вторых, легко поразить.

    Они есть...на десятках брошенных аэродромов, по всей территории страны... . sad sad
  20. +4
    30 марта 2022 14:36
    Цитата: Николай Малюгин
    Во вторых они бесполезны для городов.Здесь должна действовать пехота,как бы она не называлась.Ваня с Петей.

    Но точные боеприпасы могут прилично облегчить задачу штурма, лишив противника тяжёлого вооружения и весьма давя на психику.
  21. -5
    30 марта 2022 15:05
    Мне вот интересно, а почему у нас некоторые считают, что навесы защитят от крылатых ракет? Или что капониры с которых при попадании ракеты полетит куча щебенки защитят?

    Хотите защиту, надо строить подземные укрытия. При этом все эти построечки на летном поле представляют собой весьма нефиговую опасность для самолетов в мирное время, т. к. велика вероятность столкновения с ними, и мешают работать спец. технике. Подобные решения пригодны на Хмейниме, где:
    1) Не происходит перебазирования авиации, что уже само по себе делает заборы бессмысленными.
    2) Угроза исходит не от крылатых ракет, а от минометных мин и т. п. мелкашки, от которой действительно спасет кирпичная стенка, которую можно еще и поставить с учетом габаритов конкретных машин.
  22. +6
    30 марта 2022 16:03
    Да вроде со времен СССР ВПП и капониры не переносились. Новых на Украине не строилось. Так, что вопрос не к разведке, а к руководству МО. Почему?
  23. +5
    30 марта 2022 16:33
    Цитата: EvilLion
    Видимо генералы должны уничтожив, 90-95% от укроВВС

    Ну вот сейчас, пока не уничтожен последний бук и с-300 как то опасаются запускать на ТВД ДРЛО и бомберы, этим же объясняется, что не удалось доставить десант прям в гастомель
  24. -4
    30 марта 2022 17:42
    большая часть российского высокоточного оружия большой дальности не оснащена системами спутниковой связи для их перенацеливания во время полёта (возможно, что у российских крылатых ракет вообще нет таких систем)

    что за бред???
    1. +9
      30 марта 2022 18:33
      Цитата: EvilLion
      Мне вот интересно, а почему у нас некоторые считают, что навесы защитят от крылатых ракет?

      Легкое укрытие позволяет защитить самолет от вторичных поражающих факторов, например мелких осколков,
      Всякое укрытие создает неопределенность наличий или отсутствия в нем самолета.
    2. +2
      31 марта 2022 11:10
      Цитата: Maks Winter
      большая часть российского высокоточного оружия большой дальности не оснащена системами спутниковой связи для их перенацеливания во время полёта (возможно, что у российских крылатых ракет вообще нет таких систем)

      что за бред???


      В смысле бред?

      Человек все правильно написал.
      Наши современные ракеты большой дальности не имеют двусторонней спутниковой связи, для того, что бы можно было уже во время полета перенацелить уже выпущенную ракету переслав на нее новое полетное задание...
      Ибо, что бы иметь такое оборудование - нужно иметь не только спутниковые антенны на ракетах, но и очень большую группировку спутников связи в космосе.
      1. 0
        31 марта 2022 13:58
        Двухсторонной связи для перенацеливания не надо. Антенна для односторонной связи размером не с тарелки даже, а рюмки. Спутников связи достаточно два, на вьiсокоелиптической орбитьi. Благо новое задание не тв картинка, а сотня байт. Те же спутники Глонасс тоже могут передать данньiе, вперемешку с зфемеридами, на военной частоте. Ваш покорньiй слуга, инж. радиозлектроники ;)
        1. +6
          31 марта 2022 14:40
          Цитата: stankow
          Двухсторонной связи для перенацеливания не надо. Антенна для односторонной связи размером не с тарелки даже, а рюмки. Спутников связи достаточно два, на вьiсокоелиптической орбитьi. Благо новое задание не тв картинка, а сотня байт. Те же спутники Глонасс тоже могут передать данньiе, вперемешку с зфемеридами, на военной частоте. Ваш покорньiй слуга, инж. радиозлектроники ;)


          Хорошо. тогда вопросы инженерам радиоэлектроники.

          Подтверждение принятия информации ракетой как будете получать?
          Что вся информация принята полностью и без сбоев, контрольные суммы правильно полученного пакета информации?
          А если идет массовый запуск ракет, по разным целям, типа как 50 ракет по Шайрату, и их надо перенацелить в полете? Сколько спутников вы будете привлекать к передаче информации? Наверно те самые 3-4-5 спутников, которые висят в данный момент над данным сектором? С их мизерной передаточной способностью? Или же всю группировку? Все 24 спутника вокруг планеты? по принципу простейшего неуправляемого маршрутизатора? А если параллельно еще и операция на другом конце земли?

          А вы уверены, что ракеты могут принимать сотню байт?
          Вы действительно считаете, что крылатые ракеты типа Калибр, способны лететь к цели, только получив координаты этой самой цели?
          Инженеры радиоэлектроники разве не знают о том, что в КР ракету Калибр загружается целое полетное задание?
          Которое нужно еще и просчитывать... Еще 10 лет назад расчет полетного задания достигал времени в 12 часов. Не силами бортовой системы ракеты, а силами базовых комплексов.
          12 часов.
          5-6 лет назад немного изменилось - сейчас расчет полетного задания занимает примерно 2-3 часа и около 10 минут - передача его в ракету.
          С тех пор ничего не изменилось.

          Вы может и инженер радиоэлектроники, но с алгоритмами и протоколами, как то у вас не получается...
      2. -1
        31 марта 2022 23:12
        вот этого достаточно?
        https://arbalet-in.ru/granatomet/kalibr-raketa-harakteristiki.html
        прочтите и не несите чушь...сколько же тут дилетантов....
        1. +1
          1 апреля 2022 11:41
          Цитата: Maks Winter
          https://arbalet-in.ru/granatomet/kalibr-raketa-harakteristiki.html

          Цитата: Maks Winter
          вот этого достаточно?
          https://arbalet-in.ru/granatomet/kalibr-raketa-harakteristiki.html
          прочтите и не несите чушь...сколько же тут дилетантов....


          Я так понимаю, что вы скинули очередную агитку...
          Дилетант...
          Это к вам.
          Вы явно ничего не понимаете.
          1. -1
            1 апреля 2022 19:22
            вы, лично, имеете отношение к РВ??? думаю, нет, иначе бы выкладки и инфу скинули бы. я может и дилетант, но знаю на все 100 - 500 %, что связь со спутниками у калибров есть, конечно не у всех модификаций. и знаю, например, что, так называемая ,, булава ,, , не полетела , от слова ,, СОВСЕМ ,,. а летает совсем другая ракета. но минусов мне напихали, что вы, что такие же , как и вы ,, ... ,,,.разговор окончен soldier
  25. +4
    30 марта 2022 19:04
    Во-первых, уже была информация, что прямо накануне Украина перебазировала самолеты с Востока на Запад. И по всей видимости успели часть спрятать и закрыть маскировкой. Во-вторых, ну, мы же все видели фото и видео от ударов в первые дни. Стоит ряд самолетов. Один - два поражены ударом по аэродрому - остальные целы. Удар был. Результат - не очень боьшое поражение.
    Американский эксперт отмечал, что когда американцы подавляли в своих операциях аэродромы они били по одним и тем же каждый день. Потому что в течении дня ВПП можно починить. И удивлялся что наши бьют редко. Видимо у американцев томагавков с 80-х накоплено, хоть одним местом жуй. А у нас все же экономят...
    1. -6
      31 марта 2022 08:17
      Писали, что высокоточных ракет американцы не так много использовали в прошлых своих военных компаниях. И в этой операции Россия уже использовала больше.
      Есть ролик где Искандером по Буку. Или крылатой ракетой по администрации Николаева.
      То есть МО их совершенно не экономит, не видно никакой экономии.
      Кто то писал, если бы НАТО принялось бомбить Россию крылатыми ракетами, то им понадобилось бы 3000 ракет ежедневно на протяжении месяца. У них столько нет. Украина меньше, но её размеры все равно внушительные. И поэтому ставка сделана на другое.
      1. +1
        31 марта 2022 11:40
        Цитата: БастаКарапузикИ
        Писали, что высокоточных ракет американцы не так много использовали в прошлых своих военных компаниях. И в этой операции Россия уже использовала больше.
        Есть ролик где Искандером по Буку. Или крылатой ракетой по администрации Николаева.
        То есть МО их совершенно не экономит, не видно никакой экономии.
        Кто то писал, если бы НАТО принялось бомбить Россию крылатыми ракетами, то им понадобилось бы 3000 ракет ежедневно на протяжении месяца. У них столько нет. Украина меньше, но её размеры все равно внушительные. И поэтому ставка сделана на другое.


        У США свыше 6000 только Томагавков.
        Не считая сотен и тысяч Джасм-ЕР и прочих дальнобойных штук.

        А у нас Калибры производятся на одном небольшом заводе.
        Штучно.
        И двигатели ТРДД-50Б тоже шлепают штучно.
        И не так давно.
        И никаких дополнительных производственных площадей ни в Рыбинске ни в Екатеринбурге.
        Что бы 6000 калибров сделать понадобилось бы 40 лет работать в имеющемся темпе.
        1. 0
          1 апреля 2022 23:55
          Вот эта статья
          https://topwar.ru/194135-amerikanskaja-pressa-so-ssylkoj-na-pentagon-primenenie-raket-vs-rf-na-ukraine-pobilo-rekordy-ssha.html?
          Относительно количества ракет.
          Сколько надо иметь боекомплект на каждую пусковую установку?
          Явно же не одну ракету. Надо провести еще учебные пуски и тд.
          Я беру десять ракет на каждую пусковую.
          И наверное на Калибрах свет не сошелся
          свыше 1300 и 1200 пусков соответственно по состоянию на 28 и 24 марта.

          Речь идёт о нанесении ударов крылатыми, баллистическими и с недавнего времени гиперзвуковыми ракетами: «Калибр» с морских носителей, Х-101 и «Кинжал» воздушного базирования, 9М723 и 9М728 с ОТРК «Искандер-М», «Оникс» или «Яхонт» с берегового самоходного комплекса «Бастион-П».

          Как указывается на ЖЖ-ресурсе Altyn73, применение Россией ракет в ходе украинского кризиса давно побило все рекорды США: при проведении операции «Буря в пустыне» 1991 года (Ирак) американская коалиция использовала 297 крылатых ракет морского и воздушного базирования, «Лис пустыни» 1998 года (Ирак) – свыше 400, «Союзная сила» 1999 года (Югославия) – более 300, «Рассвет Одиссея» 2011 года (Ливия) – свыше 400.
      2. +5
        31 марта 2022 15:09
        Аналитик французского Института международных и стратегических отношений (IRIS) генерал Жан-Клод Алар (Jean-Claude Allard):
        «Российская атака не была настолько мощной, как можно было себе представить. В первые 24 часа нападения Россия выпустила 160 крылатых ракет по Украине. Может показаться, что это много. Но если мы сравним с другой масштабной войной, которую Соединенные Штаты вели против Ирака, в первые три дня США ежедневно выпускали по 800 крылатых ракет по Ираку. Это был «огненный потоп», прибивший к земле и разрушивший иракскую авиацию и так далее. Такого мы не видели здесь. Я не знаю — почему. Возможно, у России нет таких средств».
        1. +1
          31 марта 2022 15:32
          Но если мы сравним с другой масштабной войной

          Буря в пустыне - 297 пусков
          Свобода Ираку - 800
          Афганистан - более 600
          Югославия - более 700
  26. -1
    31 марта 2022 10:08
    Цитата: БастаКарапузикИ
    Цитата: certero
    украинская авиация действует, беспилотники спокойно висят над нашими войсками, точки у стреляют, нанося достаточно чувствительные удары

    Что именно делает сейчас украинская авиация? Вылетело три самолета и их сбили?
    Какие беспилотники "висят" над головами? Их же тоже сбивают по мере обнаружения.
    На несколько сбитых беспилотников приходится один байраткар максимум.
    Это значит, что украинская сторона запускает беспилотники устаревших моделей, а байраткаров критически мало осталось. Устаревшие модели не могут висеть над головами.

    Любые беспилотники. А по рассказам до операции их вообще быть уже не должно.
    По поводу взлетают сбивают сразу вспоминается анекдот 'и вы говорите"
  27. -3
    31 марта 2022 10:11
    Хорошо, с Окраиной все понятно...допрыгались, практически выбили всю авиацию боевую, не говорят уже о транспортной, ее они ещё раньше угробили. Помнится середина 90-х как они на ней в Африке рассекали, вот там и угробили...А вот, что касается наших потерь??! Судя по открытым источникам я видел только подбитый в самом начале Ка 52, еще вроде бы 3 Ми-8/17 на аэродроме потеряли.., а вот потери в самолетах кто нибудь знает??? Бандерлоги заявляют чуть ли не о сотнях, но в эту пургу может проверить только обдолбанный бандерлог, а вот сколько реально никто наверное не знает!?? Думаю, что потери должны быть, а если их нет, то тогда честь и хвала!!!
    1. +3
      31 марта 2022 10:32
      Есть хороший ресурс который собирает фото\видео из сети. Там можно посмотреть зафиксированные потери. Принципе только по 20-30 % есть вопросы.

      https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
  28. Комментарий был удален.
  29. -3
    31 марта 2022 14:57
    Читаю комментаторов и живу даюсь, как люди, живущие в стране, не способной производить современные грузовики, размышляю почему мы авиацию Украины не по давили. Чем, господа?
    1. +1
      2 апреля 2022 13:56
      Ты удивишься больше когда узнаешь сколько ошибок в одном слове, в твоем детском тексте.
  30. 0
    5 апреля 2022 10:40
    Автор пишет про РСЗО Смерч, а на иллюстрации Ураган!
  31. 0
    17 апреля 2022 19:09
    "Высокоточное оружие" предназначено для уничтожения точечных объектов, а аэродром - сложная площадная цель. Кроме того, самолёты прилетают из Польши и Румынии. Вот потому полное господство в воздухе не достигнуто.