Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тандем забарахлил на бюджете

Пожалуй, за последнее время впервые столь серьезная напряженность возникла вокруг главного финансового документа страны на ближайшие годы. Причем, если раньше напряженность, главным образом, проявлялась в стенах российского Парламента, то сегодня она проявилась в стане высшего руководства страны: фактически между президентом и правительством Российской Федерации.

Тандем забарахлил на бюджете


Напомним, что впервые за долгие годы федеральным министрам выговор был объявлен не председателем правительства страны, который по закону и является непосредственным начальником всей министерской братии, а лично президентом. Но если президент прилюдно выговаривает сразу трем министрам по поводу того, что они фактически провалили подготовку федерального бюджета по своим направлениям, то, получается, что такого рода критика касается и премьера российского правительства Дмитрия Медведева. Ведь если работа, как минимум, троих подчиненных второго властного лица в государстве, вызывает жесткую критику со стороны первого властного лица, то очевидно, что и второе лицо, хочет оно того или нет, попадает под эту критику. Получается, что впервые за все время совместной работы во властном тандеме Владимира Путина и Дмитрия Медведева проявился вполне ощутимый конфликт между этими политиками. Но, как бы кто ни думал, иначе и быть не может. Находясь на таком высоком политическом уровне крайне сложно играть роль того, что у высших руководителей нашего государства один взгляд на различные проблемы.


Находясь на президентском кресле, Медведев часто не сдерживался и показывал, что взгляд у него с тогдашним премьером Путиным пусть и один на разные политические и экономические события, но угол зрения иногда серьезно меняется. Прошлогодняя отставка министра финансов Алексея Кудрина, которая, по крайней мере, внешне выглядела как отставка, инициированная Дмитрием Медведевым, нанесла тогдашнему правительству определенный репутационный удар, а если нанесла она удар правительству, то, по понятным причинам, и премьеру Путину тоже «кое-что досталось» в плане общественного анализа деятельности отдельно взятого министра.

Сложно рассуждать о том, является ли сентябрьская выволочка трём министрам правительства от президента Путина своеобразной местью спустя год после «непозволительной» активности Дмитрия Медведева в плане контроля над правительственными действиями. Способен ли вообще Путин на такого рода месть?.. Вопрос, как говорится, интересный, но ответ на него лежит уже совсем в других плоскостях.

Как бы там ни было, но на деле мы получаем то, что Путину приходится самому идти в наступление не только на своих противников, но даже и на своих очевидных соратников, чтобы сохранить за собой общественную поддержку. Президент понимает, что в этом плане без определенного рода жертв не обойтись. Почему? Да потому что Владимир Путин сам поставил перед собой весьма сложную задачу, которая, так или иначе, упирается в «жирность» федерального бюджета. Некоторые расходные части бюджета косвенно или напрямую были обозначены в предвыборных статьях кандидата Путина. Были обозначены первоочередные задачи для регионального развития: в частности, необходимость серьезных инвестиций в Дальневосточный регион. Были сделаны акценты на стимулирование роста заработной платы для представителей бюджетной сферы Российской Федерации; на реалистичные проекты реформирования пенсионной системы. Эти задачи стояли достаточно жестко, и еще более жесткими они стали 7 мая 2012 года, когда кандидат Путин превратился в президента Путина. Были изданы президентские указы, которые регламентируют приоритетные направления финансирования проектов в России, причем сроки были указаны – 1 октября сего года. Об этом президент Путин говорил и федеральным министрам на том самом памятном совещании.

Но все обещания президента, данные им в первый день своего нового срока на президентском посту, прошли мимо цели, то есть мимо проекта федерального бюджета. Естественно, это вывело вполне уравновешенного Путина из себя. Выволочка министрам по поводу их работы над версткой бюджета на три ближайших года, может быть описана одной фразой: «Ребята, вы меня подставляете!» И ведь это весьма жаргонное словечко для работы как минимум трех министерств сейчас подходит как нельзя кстати. Минрегион, Минтруд и Минобрнауки, видимо, решили просто пойти по накатанной в России дорожке: «пообещать – пообещали, время пройдет – народ забудет». Но на сей раз вышла осечка. В сложившейся ситуации кто-то мог и забыть, но ведь кто-то так и ждет очередного прокола от власти. И как только этот прокол допускается, сразу начинается известное бурление в стиле «Власть – на мыло!» Но здесь президент решил сыграть на опережение. Он нанес легкую оплеуху трем министрам и, косвенно, премьеру; даже дал повод говорить о некоторых шероховатостях во взглядах в высших эшелонах власти, но зато сумел предупредить спускание президентских указов на тормозах.

Этим шагом Путин дал понять, что если цели поставлены, то их нужно достигать, и он, по крайней мере, попытается сделать всё, чтобы они были достигнуты. Другое дело, что цена достижения этих целей может оказаться слишком высокой, но здесь уж, как говорится, назвался груздем…

А об объемности цены достижения поставленных Путиным целей сегодня можно судить по тому, каким средствами приходится дополнять те самые статьи бюджета, по поводу которых недоработали федеральные министры. Сообщается, что расходы по обговоренным статьям нашлись вовсе не в резервах правительства, а в такой организации, как госхолдинг «Роснефтегаз». Это холдинг возглавляет Игорь Сечин. Что называется, теперь приходится «шарить по скрытым карманам»…

И сегодня многих людей в России волнует даже не то, какими средствами правительство, поставленное в весьма жесткие рамки, сможет латать появляющиеся дыры, а то, сойдут ли наметившиеся противоречия между высшими госчиновниками к минимуму или приведут к достаточно явному политическому конфликту с весьма громкими отставками. Рассуждая об этом, можно сказать, что Путин, конечно, может продемонстрировать свою политическую силу, но это явно не пойдет на пользу для него самого. Ведь тогда президент нарушит свои же слова о том, что люди в правительстве подобраны профессиональные и им нужно просто дать время поработать. Очевидно, что полгода – большим временем для работы назвать сложно, а потому можно предположить, что никаких громких отставок, по крайней мере, в ближайшее время точно не будет. Ошибки и просчеты исправят, а Минфин будет, покусывая локти, искать варианты для финансирования всех обозначенных социальных проектов.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184
  1. bairat 29 сентября 2012 09:23
    Про газпром
    «Газпром» – «национальное достояние» на службе кармана чиновников и менеджмента. Потому что именно они являются держателями акций холдинга и, соответственно, получают огромные дивиденды, на которые в этом году пошло почти 25% прошлогодней рекордной прибыли. На самом деле, в принципе непонятно, зачем российским гражданам и экономике нужна такая государственная газовая монополия, которая совершенно искренне гордится своими рекордными прибылями. Закрывая глаза на то, что получены они не за счет модернизации производства, повышения производственной и финансово-экономической эффективности и прозрачности бизнеса, а за счет паразитирования на бюджете, хронической неуплаты налогов в бюджеты всех уровней и безудержного повышения тарифов на газ для населения и промышленности. Но самое удивительное во всей этой ситуации состоит в том, что контрольный пакет акций «Газпрома» принадлежит государству, о чем без устали напоминается в каждом рекламном ролике. Однако, непрекращающееся повышение цен на газ на 15-25% для российских потребителей, осуществляемое под совершенно надуманным предлогом необходимости выравнивания внутренних и экспортных цен, говорит о том, что «Газпром» вспоминает о своем статусе государственной компании и «национального достояния» только когда ему это выгодно.



    Без многомиллиардных налоговых льгот и субсидий со стороны правительства, «Газпром» вообще может стать нерентабельным предприятием. Мало того, что российские власти предоставляют холдингу колоссальные по своим масштабам налоговые льготы и субсидии, превышающие 20% федерального бюджета России (1,7 трлн рублей по НДПИ и 350 млрд по экспортным пошлинам на вывоз газа), так еще и открыто берут на себя его убытки и субсидируют потери от поставок газа по, якобы, нерыночным ценам. Судя по имеющимся данным, только в прошлом году правительство России компенсировало «Газпрому» 14 млрд долларов выпадающих доходов от поставок газа на внутренний рынок по сниженным ценам. При этом, ни у правительственных чиновников, руководства «Газпрома», ни у контролирующих органов не возникает вопроса, по какой причине крупнейшая государственная газовая монополия, обладающая правом разрабатывать принадлежащие государству (то есть, гражданам России) крупнейшие в мире газовые месторождения (свыше 35% мировых запасов) и получающая колоссальные налоговые кредиты и льготы, вообще должна продавать внутренним потребителям газ по рыночным, общемировым ценам или стремиться к этому.


    Считаю увольнение трех министров пусканием пыли в глаза. Кто эти министры - винтики безмолвные и бесправные. Дали им пендаль они и ушли молча. Конечно их молчание оценят, дадут какую нибудь "теплую" должность в том же газпроме.
    1. Александр романов 29 сентября 2012 09:44
      А сколько платят за газв европе потребители частники,у нас на ДВ если платить за газ по среднему выходит порядка двух долларов в месяц. Пример цен в европе приведете.
      1. dimanf 29 сентября 2012 11:32
        Цитата: Александр романов

        А сколько платят за газв европе потребители частники,у нас на ДВ если платить за газ по среднему выходит порядка двух долларов в месяц. Пример цен в европе приведете.


        у вас похоже коммунизм. в центральной России цены выше.
        а сколько у вас стоит 1000м3?

        http://www.ng.ru/economics/2012-04-13/1_gazprom.html
        а это про цену газа в америке .
        dimanf
        1. Александр романов 29 сентября 2012 11:37
          Цитата: dimanf
          а сколько у вас стоит 1000м3?

          Понятия не имею,я сказал сколько стоит потребление газа для населения на ДВ,примерно два доллара в месяц средняя цена,а если стоит счетчик то еще меньше.
          Цитата: dimanf
          это про цену газа в америке .

          Это цена закупная,а я спрашивал о цене на газ для населения .
          1. dimanf 29 сентября 2012 11:53
            Цитата: Александр романов
            Это цена закупная,а я спрашивал о цене на газ для населения .

            если закупочная цена ниже , логично предположить что и продажная ниже.
            dimanf
            1. Александр романов 29 сентября 2012 11:58
              Цитата: dimanf
              логично предположить что и продажная ниже.

              Нет не логично,Я уже сказал,что цена для потрибителя в России от 1 до 2 долларов в месяц,если вы скажете ,что в америке газ для населения дешевле я удивлюсь.
              1. bairat 29 сентября 2012 12:00
                У нас газ стоит 4.1 рубля за куб.
                1. СеТ 30 сентября 2012 13:42
                  Я плачу по счетчику 63 руб за куб- это почти 2000 баксов за 1000 кубов. Вот оно народное достояние бл...ть.
                  СеТ
              2. Dukalis 29 сентября 2012 12:37
                так вы ж врёте, возможно по незнанию
                Dukalis
              3. vaf 29 сентября 2012 16:04
                Цитата: Александр романов
                Я уже сказал,что цена для потрибителя в России от 1 до 2 долларов в месяц


                Саня, не совсем верно в плане для каких целей газ ты же считаешь только бытовой типа плита и духовка. но при этом забываешь про отопление!
                Что бы реально высчитать цену газа для населения надо брать частные дома с газовыми котлами. вот здесь всё сразу и вылазит-.. цена за куб газа в нашем регионе, 3.9 рубля за куб.....с октября месяца потребляю на своём котле где-то 1300-1700 кубов в месяц вплоть до мая месяца, летом от 30- до 50 кубов, так что можешь посчитать сколько в итоге выходит!

                ну а если морозы под 30 ударят. что не редкость особенно в феврале, то и на 2500 кубов можно выскочить!

                Ну а в квартирах да..там дешевле, это как ты пишешь!
                vaf
        2. GP 29 сентября 2012 12:39
          Цитата: dimanf
          http://www.ng.ru/economics/2012-04-13/1_gazprom.html


          А тут
          http://www.energovopros.ru/novosti/gaz/23862/

          Пока еще газ в России стоит значительно дешевле, чем в Штатах, как для промышленности, так и для населения. В 2011 году отечественные предприятия получали «голубое топливо» в среднем по цене чуть более $90 за 1000 кубометров. В США компании электроэнергетического сектора платили $174, что почти в два раза больше (правда, в декабре было уже $148 за 1000 кубометров).

          С начала этого года биржевые цены на газ в Штатах снизились еще более чем на 20%, потому компании электроэнергетики уже могут получать топливо по $120 за 1000 кубометров. Но они приобретают газ чуть ли не дешевле всех прочих. Так, в декабре коммерческие и промышленные потребители в США тратили по $296 и $160 за 1000 кубометров соответственно.

          А больше всего за газ платило население – $346 за 1000 кубометров.
          В России 90-100 для населения. И да следует еще учитывать налогообложение.
          В России налоги включены в цену. В США (у каждого штата свои ставки) часть налогов уплачивается отдельно от цены.
          GP
        3. datur 29 сентября 2012 20:31
          dimanf,в месяц выходит 78 руб!!!! yes - те же 2 амерских хорька!!! laughing а у вас? yes
      2. Dukalis 29 сентября 2012 12:33
        Не знаю как в Европе, но в Волгограде платят 180 рублей с одного прописанного (без счетчика), а в Луганске 60 рублей (в переводе).
        Вот и подумайте, почему у импортера для своего населения цены в 3 раза ниже, чем у экспортера для своего.
        Dukalis
        1. Александр романов 29 сентября 2012 13:00
          Цитата: Dukalis
          но в Волгограде платят 180 рублей с одного прописанного (без счетчика)

          Вот эта инфа откуда?
          1. vaf 29 сентября 2012 16:07
            Цитата: Александр романов
            Вот эта инфа откуда?


            Да нет. это он загнул....63 рубля с человека, прописанного на жилплощади в месяц!+!
            vaf
          2. Dukalis 29 сентября 2012 19:32
            живу периодически в Волгограде, знаю
            Dukalis
    2. Satanail 29 сентября 2012 09:45
      "газворпром" Тратит и продаёт наши с вами ресурсы, а где же наша доля? Прибыль делить между гражданами, которые прожили три поколения в России.
      Satanail
      1. Александр романов 29 сентября 2012 09:51
        Цитата: Satanail

        "газворпром" Тратит и продаёт наши с вами ресурсы, а где же наша доля? Прибыль делить между гражданами,

        Да было уже ,делили в 1917 и доделились,вот только граждане не много получили.Кто делить будет,тот себя не обделит.Да и потом вы много платите за газ или у вас его воще нет.Куда идут деньги газпрома,ну в тот же бюджет из которого и планируется в том числе и перевооружение или вам деньги сильно нужны.Тогда рекомендую устроится на работу.
        1. Satanail 29 сентября 2012 09:57
          В бюджет идёт не более 30% это налоги. Хорошо пусть отдадут нам наши доли и мы уплатим налоги. Пример вы привели не удачны, надо было про приватизацию.) 1917 революционеры были голодные и холодные и ничего они народу не дали, прибыль шла на борьбу с "белыми". А приватизация потерпела крах из за коррупции мягко говоря...
          Satanail
          1. Александр романов 29 сентября 2012 10:04
            Цитата: Satanail
            А приватизация потерпела крах из за коррупции мягко говоря.

            Да в роде делели поровну,каждому по ваучеру и что вы получили? начнете делить не вы ,а другие и вам как и в 90х нечего не отвалится hi
            Цитата: Satanail
            прибыль шла на борьбу с "белыми"

            Зато после все поделили да wink
            Цитата: Satanail
            Хорошо пусть отдадут нам наши доли и мы уплатим налоги.

            Вы воще не хотите платить налоги,ну тогда у нас будет нищая страна ,как в 90х,тогда налоги мало кто платил,если хотите вернутся ,только без меня,я лучше заплачу налоги hi
            1. Satanail 29 сентября 2012 11:40
              Не передёргивайте, я согласен заплатить налог со своей доли и что бы часть прибыли шло на развитие страны, получается что гнопуни и димка не справляются с обязанностями или не хотят справятся. Я ЗНАЮ ОДНО ДЕНЬГИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ ОСЕДАЮТ В КАРМАНАХ ОКРУЖЕНИЯ ТАНДЕМА И Я ПРОТИВ ЭТОГО.! Сколько людей ждут операций? Пусть им отдадут чем себе в карман. Я написал что приватизация прошла через Ж..у потому что так задумали сверху. У меня не было ваучеров... Я был младше 18...Ленин ничего и не скем не делил! Историю надо знать, сами привели пример с 1917.
              Satanail
              1. Александр романов 29 сентября 2012 13:08
                Цитата: Satanail
                я согласен заплатить налог со своей доли

                Ваша доля будет меньше стипендии самого нищего студента,вас не озолотят!!!
                Цитата: Satanail
                и что бы часть прибыли шло на развитие страны,

                Простите ,а у власти кто будет?
                Цитата: Satanail
                ДЕНЬГИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ ОСЕДАЮТ В КАРМАНАХ ОКРУЖЕНИЯ ТАНДЕМА И Я ПРОТИВ ЭТОГО.!

                Придут другие и выложат все и для всех,если вы так думаете то очень наивны.
                Цитата: Satanail
                Сколько людей ждут операций? Пусть им отдадут чем себе в карман.

                Ну лозунг хороший,а что на деле ?
                Цитата: Satanail
                ...Ленин ничего и не скем не делил

                Но именно он двигал лозунги подобны вашим -отнять и разделить ,полная справедливость и все такое.Землю крестьянам,заводы рабочим и тд и тп, это к вашему лозунгу отдать вам вашу долю,все тоже самое
                Цитата: Satanail
                Историю надо знать, сами привели пример с 1917.

                На истории еще нужно и учиться,что бы не повторять ошибок 1917 hi
                1. Satanail 29 сентября 2012 13:32
                  Дело не в денежном принципе, я сам хочу решать кому и куда отдать свою долю!
                  Причём здесь власть? Я не хочу что бы власть жировала за счёт наших долей!
                  Должен придти тот кому мы доверим своё и он распорядится грамотно на благо всех!
                  Значит я правильно понял вы историю не знаете, это не лозунг это исторический факт.. У меня сложилось в впечатление что вы ТРОЛЬ.... Причём тут отнять и разделить? Я ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ОТДАЛИ НАШИ ДОЛИ, КОТОРЫЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ПО ПРАВУ!
                  Satanail
                  1. GP 29 сентября 2012 13:40
                    Цитата: Satanail
                    я согласен заплатить налог со своей доли


                    http://www.gazprom.ru/press/news/2012/april/article134184/

                    Величина прибыли за период, относящейся к акционерам ОАО «Газпром», за 2011 год составила 1 307 018 млн руб. Так навскидку поделите эту цифру на число граждан РФ 145 млн, и приведите к зарплатам помесячно. 1307018 млн делим на 145 млн., и на 12 - получим в районе ~750 руб в месяц на каждого гражданина РФ или же ~22 долл.

                    Поделить можно только прибыль.
                    GP
                    1. Александр романов 29 сентября 2012 13:55
                      Цитата: GP
                      ~750 руб в месяц

                      А он наверное думал миллионером станет,хотя Зюганов и стабфонд предлогал поделить what
                    2. donchepano 30 сентября 2012 21:09
                      прибыль можно многократно увеличить за счет сокращения расходов на административный аппарат. Сократите расходы Гас п РОМа и прибыль увеличится в несколько раз. там огромные зарплаты у разного рода руководителей
                      donchepano
                  2. Александр романов 29 сентября 2012 13:45
                    Цитата: Satanail
                    Я ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ОТДАЛИ НАШИ ДОЛИ

                    Сколько ваша доля конкретно и скажите вы ,что сатанист?
                    1. Satanail 29 сентября 2012 14:05
                      А вы перешли на личности? Я ЕЩЁ РАЗ ПИШУ ДЛЯ ТРОЛЯ Я ХОЧУ САМ РЕШАТЬ ЧТО БУДЕТ С МОЕЙ ДОЛЕЙ! Для кого то эти 75о р ребёнку на молоко пойдут, пенсионерам прибавка. Неважно сколько и кому главное мы сами решим что будем делать с нашими долями!
                      ПС Почитайте библию и увидите что в православии как и в христианстве есть и другие герои. Это моя личная позиция и обсуждение её тут неуместно. Мой ник и мои взгляды отношения к теме не имеют.

                      Надо годовой доход поделить на граждан проживших три поколения в России и узнаете долю каждого из нас!
                      Satanail
                      1. GP 29 сентября 2012 14:15
                        Цитата: Satanail
                        Я ХОЧУ САМ РЕШАТЬ ЧТО БУДЕТ С МОЕЙ ДОЛЕЙ!

                        Чтоб доля в продаже нефти стала вашей надо вложиться в добычу производство. Покупайте акции газпрома, получайте дивиденды, решайте сами что делать с долей. А то палец об палец не ударили, а уже чего-то хотите и кто-то должен. С какого рожна?
                        GP
                      2. Satanail 29 сентября 2012 15:16
                        Есть ресурсы, пусть с каждого человека возьмут долю на разработку и добычу. Я не против. Я не писал что хочу халявы. "Воргаз" Он всё подмял под себя... И никому не даёт реализовать свои права!
                        Satanail
                      3. ССИ 29 сентября 2012 15:17
                        Простите, пожалуйста, а кто из владельцев нефтяных и газовых компаний вложился в производство? И как быть с Конституцией, которая говорит, что недра принадлежат народу? Или это только слова?
                      4. Satanail 29 сентября 2012 16:05
                        Наши оппоненты не знают историю и нашу конституцию и пытаются спорить о чём то... я с Вами согласен!
                        Satanail
                      5. vaf 29 сентября 2012 16:14
                        Цитата: ССИ
                        а кто из владельцев нефтяных и газовых компаний вложился в производство? И как быть с Конституцией, которая говорит, что недра принадлежат народу? Или это только слова?


                        Серёга,+! Вот ты...."пустил" ракету и всё....рекламная пауза...все аргументы у НИХ сразу же и кончились, вот только почему-то умолчали. что всё ведомство газпрома практически скупило всё побережье вокруг Финского залива вместе с дачами, ну и..про лазурный берег вообще молчу, а так....."Газпром-народное достояние"! bully
                        vaf
                      6. ССИ 29 сентября 2012 16:23
                        + Привет, тезка! Давно, аж с четверга, не списывались. Рад, очень рад встрече!!!
                      7. vaf 29 сентября 2012 16:27
                        Цитата: ССИ
                        Рад, очень рад встрече!!!


                        Взаимно,Серёжа!+! drinks
                        vaf
                      8. donchepano 30 сентября 2012 21:17
                        ДА УЖ, НАРОДНОЕ. ДОСТОЯНИЕ...
                        donchepano
                      9. GP 29 сентября 2012 16:29
                        А предпринимательская способность - это что по вашему?

                        Крестьянина, получивший под пашню землю от бывшего колхоза, - эксплуатирующий народные богатства, - построивший аграрное успешное предприятие на его базе, эксплуатируя труд; следуя вашей логике, надо взять за причинное место и поделить его доходы. А что Вы сделали, кроме потрясания Конституцией, для этого самого предприятия, что бы оно должно было делиться доходами?
                        GP
                      10. ССИ 29 сентября 2012 16:52
                        Простите, пожалуйста, можно я Вам вопрос переадресую. Что, вернее, а чем Вы занимаетесь? Спрашивать, что Вы сделали, очевидно не имеет смысла, так как, очевидно, Вы сделали очень много. А я , бью баклуши в авиапроме.
                      11. GP 29 сентября 2012 17:07
                        Цитата: ССИ
                        Простите, пожалуйста, можно я Вам вопрос переадресую. Что, вернее, а чем Вы занимаетесь? Спрашивать, что Вы сделали, очевидно не имеет смысла, так как, очевидно, Вы сделали очень много. А я , бью баклуши в авиапроме.


                        Отвечу, коли спрашиваете. Рабочий-обыкновенный. Для нефтяников и крестьян не сделал ровным счетом ничего, регулярно покупаю хлебушек, плачу за бензин.Не возникает никакого ощущения, что они мне вдруг что-то должны и чем-то обязаны, акромя качества продукта, который покупаю.
                        На досуге любопытствую кто и как добился успехов и каким образом, что в стране твориться и откуда ноги растут.
                        GP
                      12. ССИ 29 сентября 2012 17:11
                        Спасибо! Приятно побеседовать с образованным и вежливым человеком! +
                      13. donchepano 30 сентября 2012 21:16
                        Конституция стыдливо покраснела...
                        donchepano
                      14. donchepano 30 сентября 2012 21:15
                        В Туркмении газ для населения БЕСПЛАТЕН, как и многие коммунальные услуги условно оплачиваемы. бесплатен хлеб и др. Они туркмены отсталые им газ бесплатно, а мы сильнопередовые в дерьмократическом плане у нас и бензин по американским ценам... А тогда почему бы и зарплаты американские нам не проплатить бы правительству?

                        В Туркмении газ для населения БЕСПЛАТЕН, как и многие коммунальные услуги условно оплачиваемы. бесплатен хлеб и др. Они туркмены отсталые им газ бесплатно, а мы сильнопередовые в дерьмократическом плане у нас и бензин по американским ценам... А тогда почему бы и зарплаты американские нам не проплатить бы правительству?
                        donchepano
                2. Recon 29 сентября 2012 21:48
                  Ваша доля будет меньше стипендии самого нищего студента,вас не озолотят!!!


                  этим всё сказано.
          2. Андрей_К 29 сентября 2012 10:11
            Вот примерно такими аргументами и СССР разрушали - мол чиновники получают бесплатные пайки в ихних привелигированных буфетах и следовательно объедают нас - бедных сирот, у которых живот уже перевешивает задницу.
            1. Александр романов 29 сентября 2012 10:14
              Цитата: Андрей_К
              Вот примерно такими аргументами и СССР разрушали

              Да и Россию есть желающие разрушить,все отнять и поделить,как в песочнице конфеты
              1. Satanail 29 сентября 2012 14:17
                Это камень в мой "огород"? Дайте нормальное правительство и пусть каждый занимается своими делами и никто ничего не будет делить!
                Satanail
            2. bairat 29 сентября 2012 10:28
              СССР сам рассыпался из-за расхождения идеологии с реальностью.
              1. Александр романов 29 сентября 2012 10:46
                Цитата: bairat
                СССР сам рассыпался из-за расхождения идеологии с реальностью.

                Вы про стоимость газа в европе не ответили
                1. bairat 29 сентября 2012 11:10
                  почему я должен вам отвечать за цену газа в европе? я в рф живу.
                  1. Александр романов 29 сентября 2012 11:21
                    bairat,
                    Цитата: bairat

                    почему я должен вам отвечать за цену газа в европе?

                    Но вы же сами подняли тему о газпроме и дорогом газе для населения рф,или это так было лишь бы коммент вставить
                    1. bairat 29 сентября 2012 11:33
                      В данном случае речь идет о том что газпром получает из бюджета разницу между ценой газа для местного населения и мировой ценой. Читайте внимательно.

                      вот алекс 65 вам ответил
                      Alex65 Сегодня,
                      в Европе своего газа мало,с Катара СПГ пошёл,,, в Штатах 70 дол за 1 тыс куб,м/2100-2200 руб/ , у нас для населения 4056 руб зва 1 тыс,куб/ или 130 дол,,,для предприятий дороже+ НДС 18%
                      1. Satanail 29 сентября 2012 12:44
                        Вот почему газворпром должен получать дотацию за нас, за наши же ресурсы?! За то что принадлежит нам! НАШ ГАЗ нам номинальной стоимости, ЕВРОПЕ ГАЗ С НАКРУТКОЙ!
                        Satanail
                    2. Satanail 29 сентября 2012 11:41
                      А причём европа? Газ принадлежит Россияном!
                      Satanail
                      1. Александр романов 29 сентября 2012 13:11
                        Цитата: Satanail
                        Satanail

                        Скажите,а что означает ваш ник?
                      2. Satanail 29 сентября 2012 13:33
                        Сами как думаете? И вопрос не уместный!
                        Satanail
                      3. Александр романов 29 сентября 2012 13:39
                        Я вижу ассоциацию с сатаной, так что более чем уместный ,если это так то прощайте!!!
                      4. Satanail 29 сентября 2012 14:09
                        Я вижу в ваших речах нотку задница лизания "воргаза"
                        Мой ник ни с чем ужасным не связан, тут полно худших ников. Ник это маска. Если вы маску принимаете за лицо и переходите на личности, то диалог не стоит строить с Вами!
                        Satanail
                      5. Apollon 29 сентября 2012 16:26
                        Цитата: Satanail
                        Газ принадлежит Россияном!


                        уточните пожалуйста, народу,госкорпорации или чиновникам.?!
                      6. Satanail 29 сентября 2012 21:03
                        "Ресурсы это народное достояние" - Конституция России, об этом уже писали в одном из комментариев.
                        Satanail
              2. Apollon 29 сентября 2012 11:32
                Цитата: bairat
                СССР сам рассыпался из-за расхождения идеологии с реальностью.


                Извините Айрат, но СССР-это не карточный домик чтобы взять и распасться.Почему это произошло, как говорится уже другой вопрос.
                1. bairat 29 сентября 2012 11:51
                  Я считаю что он именно рассыпался, внешнее воздействие было минимальным. Миллионы коммунистов, вчерашних верных ленинцев, побросали свои партбилеты при первой возможности. Просто всем опостылел этот совок.
                  1. ССИ 29 сентября 2012 12:14
                    Цитата: bairat
                    Миллионы коммунистов, вчерашних верных ленинцев, побросали свои партбилеты при первой возможности. Просто всем опостылел этот совок.

                    Прошу прощения, но не надо путать "членов партии" и коммунистов. Типичные члены партии - это нынешние единоросы, а коммунисты - это нечто иное.
                  2. Apollon 29 сентября 2012 16:33
                    Цитата: bairat
                    Просто всем опостылел этот совок.



                    Вы глубоко ошибаетесь мой друг,я это говорю прямо как человек который жил при СССР.Если Вы начитались газет и разного рода книг то мне Вам сказать просто нечего.Совет, поговорите со старожилами,они Вам все расскажут.,из первых уст.
              3. вакса 29 сентября 2012 11:34
                А вот у врага СССР Киссинджера было другое мнение, что внутренних объективных причин для гибели СССР не было. Это он высказал достаточно давно на каких-то посиделках в России. Но, в принципе, Запад никогда не скрывал СВОЮ победу.
              4. donchepano 30 сентября 2012 21:21
                А АНБ И ГОСДЕП ПРОСТО РЯДОМ ХОДИЛИ
                donchepano
        2. MI-AS-72 29 сентября 2012 11:47
          Ну это Вы зря, то, что возникло после революции 17 года на просторах РИ по сегодняшнему дню для русского народа было практически идеальным обществом.
          MI-AS-72
          1. donchepano 30 сентября 2012 21:37
            После 17 года продолжительное время был настоящий геноцид славянских народов
            donchepano
    3. аксакал 29 сентября 2012 15:44
      Цитата: bairat
      Считаю увольнение трех министров пусканием пыли в глаза. Кто эти министры - винтики безмолвные и бесправные. Дали им пендаль они и ушли молча. Конечно их молчание оценят, дадут какую нибудь "теплую" должность в том же газпроме.
      - Байрат, а к чему этот копипаст с Эха Москвы? Набор бездоказательного высера. Из той темы, типа давайте снимем Россию с нефтегазовой иглы! А как? А разрушим Газпром, Лукойл, Роснефтегаз, автоматически слезем с этой проклятой иглы. Проходили уже. Про СССР - давайте разрушим диктатуру. А как? Да разрушим государство - автоматически будет разрушена диктатура и автоматичекси возникнет демократия. В Ливии увидели повтор - если то, что в результате разрушения возникло, вы называете демократией, то желаю вам в ней жить. И желаю вам жить в государстве, в которой вы разрушили Газпром, Лукойл, Роснефтегаз и прочие системообразущие компании, просто разрушив, не озаботившись перед этим полноценным строительством другой системы зарабатывания денег. Хотелось бы посмотреть, как выживете.
      Разумеется, нисколько не отрицаю, что при Газпроме нашли теплое место множество паразитов. Ну так его нужно очищать от паразитов, а не разрушать его, как предлагается в данной статье.
      А насчет высоких внутренних цен - запомните раз и навсегда. Если вы думаете, что живете в суверенном государстве, и надеетесь, что над этим государством нет метрополии, но хотели бы проверить это, есть один стопроцентный признак. Это если системообразущая товарная позиция экспорта вашего государства, несмотря на изобилие его, продается потребителям внутри вашего государства по ценам выше или примерно равным ценам, нежели его покупает самый крупный потребитель этой системообразующей товарной позиции, то вы - увы, колония. А то государство - самый крупный потребитель - это метрополия. Работает этот признак всегда. Если Иран - суверенное государство, то системообразущая товарная позиция - нефть и нефтепродукты продается внутри Ирана по своим ценам, и вы можете поинтересоваться на эту тему. Почему так происходит? Да потому что метрополия не позволяет никому покупать дешевле, чем покупает она сама, считая себя хозяйкой этого товара. Даже тому населению, где этот товар призводится или добывается.
      Отсюда делайте выводы - Россиия суверенна или является полуколонией? По моему, акцентировать нужно на этом, а не на разрушении своих системообразующих компаний, которые к тому же не являются и самыми крупными. Есть куча компаний даже в третьих странах, не говоря об Амере, та же Си-Эн-Пи-Си из Китая или "Петробрас" из Бразилии, которые превосходят Газпром по всем параметрам - капитализации, прибыли, количеству добычи прочая, но никто в тех странах их разрушать не помышляет.
      1. ССИ 29 сентября 2012 15:54
        Очень интересно, очень. Бензин у нас по цене сравнялся (я думаю) с ценой в Штатах. А в Венесуэле ниже...Какие выводы..?
        1. Александр романов 29 сентября 2012 16:07
          Цитата: ССИ
          Очень интересно, очень. Бензин у нас по цене сравнялся (я думаю) с ценой в Штатах.

          Сергей,на бензин у нас в ряде регионов цена выше,чем в США,а вот на газ для населения значительно дешевле.Я цен в США не знаю,но газ у нас очень дешевый.
          Цитата: ССИ
          Какие выводы..?

          Национализировать и сделать одну по типу Газпрома,котопая и будет диктовать условия алчным частникам,бензин у нас должен быть дешевым!
          1. bairat 29 сентября 2012 16:32
            Цитата: Александр романов
            Я цен в США не знаю,но газ у нас очень дешевый.

            тогда на чем основывается вывод? в сша газ вдвое дешевле.
            1. Александр романов 30 сентября 2012 05:32
              Цитата: bairat
              тогда на чем основывается вывод?

              В Америке нет таких цен,вот и весь вывод. Одно дело цена газа биржевая и совсем другое для конечного потребителя в каждом штате,вы сказали,что у нас газ дороже и вы на Газпром бочку котили. Приводите цены в европе и США для населения. Я ниже привел hi
          2. Satanail 29 сентября 2012 21:07
            Особенно дёшиво его провести минимум 50тыс или баллонный легально установит в доме минимум 30 тыс. Проект стоит 20 тыс, технадзор 5тыс за справку, смета 3 тыс и работа 20 тыс, материалы 15 тыс. Итог 63 это мой личный опыт. Теперь итог поделите на то время что вы будите жить в помещении и узнаете его рентабельность. 63\12=5 тыс в месяц целый год! Дёшево?
            Satanail
            1. Александр романов 30 сентября 2012 05:28
              Цитата: Satanail

              Особенно дёшиво его провести минимум 50тыс или баллонный легально установит в доме минимум 30 тыс. Проект стоит 20 тыс, технадзор 5тыс за справку, смета 3 тыс и работа 20 тыс, материалы 15 тыс

              Отвечаю проводка газа на ДВ стоимось провести 0 руб,Проект 0руб,Технадзор,смета,материалы 0 рублей. Мы не платили за проводку газа,цена проводки и подключения нам обошлась в 0 рублей и сейчас платим69рублей 85 копеек. Тариф(руб,м.куб) 5,57935
              Норматив на 1 чел,м,куб 12,52
              размер платежа 69,85.
              Перепечатонно из квитанции . Если с вас еще и деньги за проекты берут то я не знаю,что у вас за организация работала. У нас все работы проводил Газпром и все было установленно бесплатно hi
        2. GP 29 сентября 2012 16:08
          Цитата: ССИ
          Очень интересно, очень. Бензин у нас по цене сравнялся (я думаю) с ценой в Штатах. А в Венесуэле ниже...Какие выводы..?


          Такие:
          1. можно спокойно снижать продажи нефти за рубеж.
          2. выгоднее производить бензин внутри страны - товар большего передела, доходность выше.
          3. стабильно высокий рост числа потребителей бензина, обозначает и стабильный рост на сам бензин.
          4. иная тарификация: на нефть - один тариф, на бензин - акцизы, налоги,
          5. заправочная инфраструктура, занятость, заводы по переработке нефти, хим заводы.
          6. и т.д.
          А какие выводы у Вас?
          GP
          1. ССИ 29 сентября 2012 16:14
            Все правильно, но почему-то владельцы нефтяного бизнеса этого не делают. У нас есть понятия сезонного повышения цен, почему не бывает сезонного понижения? Цена нефти на биржах растет - растет цена на бензин, цена нефти на биржах падает, а цена на бензин - РАСТЕТ. А владельцы нефтяных компаний все равно гонят нефть за рубеж. Парадокс.
          2. аксакал 30 сентября 2012 13:08
            Цитата: GP
            1. можно спокойно снижать продажи нефти за рубеж.2. выгоднее производить бензин внутри страны - товар большего передела, доходность выше.3. стабильно высокий рост числа потребителей бензина, обозначает и стабильный рост на сам бензин.4. иная тарификация: на нефть - один тариф, на бензин - акцизы, налоги, 5. заправочная инфраструктура, занятость, заводы по переработке нефти, хим заводы.6. и т.д.
            - двумя руками за Ваш вариант. Но почему-то так ключевые российские игроки-предприниматели, более известные под названием олигархи, не поступают? Мы тут привыкли к упрощенному объяснению такого их поведения - типа "все до единого гниды, а потому их на виселицы!" На самом деле все сложнее. Эти "гниды" - люди прагматичные и рациональные. А они и не могут быть другими. Любого из вас поставть на эту должность - если не будете поступать прагматично и рационально, а начнете поступать из патриотических или, еще хуже, романтических побуждений, угробите свою структуру и вылетите в трубу.
            Раз эти люди не снижают продажи на нефть за рубеж и не вкладывают в производство высокого передела внутри страны, значит на то есть весомые причины. Мы, опять по привычке - "гниды и вешать!". Они в ответ - "в России инвестиционный климат не тот!". Причем он всегда был не тот - что при горби я в первый раз услышал про этот климат, что при Ельцине, что при Путине, что при Медведеве. Это тоже упрощенная отмазка. Я все-таки подозреваю, что России Запад сумел навязать свои правила игры, отведя ей роль сырьевого придатка, и именно в силу этого олигархи просто не могут осуществить предлагаемые Вами, уважаемый GP, меры. Мы можем сколько угодно тут скрипеть зубами в адрес проклятых олиграхов, но если у них есть запрет именно на такие меры, то они этого сделать не могут. А запрет это может не носить явного характера. Т. е. нету в природе такой бумажки от Запада, в которой написано: Вам, ключевым предпринимателям России, запрещается:" и далее по Вашему, GP, тексту. Он, скорее всего, носит неявный характер и распределен по статьям сложившихся норм междунанродной деловой деятельности. И эти правила по поменяны до сих пор.
            1. donchepano 30 сентября 2012 21:44
              Смотрите примеры Венесуэлы Туркмении..
              donchepano
        3. vaf 29 сентября 2012 17:06
          Цитата: ССИ
          А в Венесуэле ниже...Какие выводы..?


          Человек просто никогда не был В ОАЭ,Кувейте,Катаре,Судане,Ираке, Иране,Алжире,Тунисе,Марроко и т.д. и т.д....ну а что бы там самому ..поездить, так вообще не говорю, так что эта тема...бесмыслена в обсуждении с ним.
          Или это опять...провокация или как он выражается...проверка ..из чего сделаны нервы из стали или....????+! wassat
          vaf
          1. ССИ 29 сентября 2012 17:13
            +Серега, никому не говори сколько бензин в Эмиратах стоит! Засмеют!
        4. donchepano 30 сентября 2012 21:40
          В Венесуэле порядочный человек УГО ЧАВЕС национализировал предприятия и компании. У на с продолжается прихватизация
          donchepano
      2. bairat 29 сентября 2012 17:00
        дайте ссылку, я на эхе не бываю. вы оценили мои высказывания назвав их "высером", я не буду опускаться до такого уровня полемики.
        1. ССИ 29 сентября 2012 17:07
          + Вам за сдержанность. Так держать!
          1. аксакал 29 сентября 2012 20:11
            Цитата: ССИ
            Вам за сдержанность. Так держать!
            - ну вообще-то высером мной названа та статейка, копипаст которой Байрат привел в своем посте. В адрес Байрата лишь сказано, зачем приводить эти копипасты, тем более не имеющие весьма опосредованное отношение к теме ветке. Байрат, при чтении вам бы не мешало бы повнимательнее читать.
            А то, что вы
            Цитата: bairat
            я не буду опускаться до такого уровня полемики.
            - не вступаете в спор, так правильно делаете. Ваш уровень уже был понятен с той ветки, где обсуждалась финансовая зависимость России от запада через Центробанк России. Вы тогда на полном серьезе нашли простой и эффективный выход из этой непростой ситуации - привожу дословно "суткнуть кулаком по столу и выгнать этих гнид-банкиров к черту!" Ну Кудрина так выгнали, и что? В общем, совершенно правильно делаете, что в спор не вступаете. Правильно оцениваете свои силы -))). Вот обманывать нехорошо, типа не "спорю на таком уровне полемики". Имейте мужество указать настоящую причину - больше будет уважения.
            1. ССИ 29 сентября 2012 20:24
              Все равно, не стоит культурному человеку (я надеюсь Вы себя к оным относите) опускаться до уровня забора. И прочтите, пожалуйста, вторую строку своего поста, до точки. А спорить или не спорить... не знаю. Я не экономист, я, с какого-то боку, к авиации отношение имею, но ведь спорят со мной. И спорят люди, которые интернет считают истиной в последней инстанции. Так, что....
              1. аксакал 29 сентября 2012 21:25
                "Байрат, а к чему этот копипаст с Эха Москвы? Набор бездоказательного высера. Из той темы, типа давайте снимем Россию с нефтегазовой иглы" - дочитал до точки и дальше. Более мягкой оценки эта статья не заслуживает, и смягчать формулировки по вопросу таких статей не могу, извините. А в адрес Байрата - просто к чему этот копипаст?
                1. ССИ 29 сентября 2012 21:33
                  Прошу прощения, там "не" лишнее. А так, все правильно.
            2. bairat 29 сентября 2012 21:42
              ну так где ссылка то на копипаст?
              Цитата: аксакал
              Байрат, при чтении вам бы не мешало бы повнимательнее читать.

              лучше воздерживайтесь от применения подобных выражений
              Цитата: аксакал
              Вот обманывать нехорошо, типа не "спорю на таком уровне полемики".

              очень серьезное заявление. докажите мой обман. я могу ответить на оскорбление, но сам первым не буду бросаться определениями типа "высер".
              Цитата: аксакал
              Вы тогда на полном серьезе нашли простой и эффективный выход из этой непростой ситуации - привожу дословно "суткнуть кулаком по столу и выгнать этих гнид-банкиров к черту!" Ну Кудрина так выгнали, и что?

              не помню в каком контексте это было сказано. что Кудрина выгнали правильно, как пылесос вытягивал деньги из российской экономики и отправлял на запад.
              Цитата: аксакал
              Имейте мужество указать настоящую причину - больше будет уважения.

              я указал настоящую причину. а вот вы назвавшись аксакалом, человеком почитаемым и уважаемым, видимо решили в своих глазах поднять самооценку.
              1. аксакал 30 сентября 2012 13:25
                Цитата: bairat
                не помню в каком контексте это было сказано. что Кудрина выгнали правильно, как пылесос вытягивал деньги из российской экономики и отправлял на запад.
                - напоминаю. Когда вам форумчане объяснили, как и какой механизм задействуется для удержания России в финансовой клетке, вы тут же и предложили этот простой выход - "стукнуть кулаком по столу и выгнать этих гнид банкиров к черту!". Никакого контекста там не было, вот так дословно. Вы выходите на серьезный форум и предлагаете простые решения, аналогичные Лигачевскому: "Пьют? Запретить водку!" и хотите с таким уровнем вас воспринимали всерьез? Насчет Кудрина - я тут не спорю, вы правы тут, я Кудрина в возражении привел лишь для того, что бы вы поняли - вот Кудрина выгнали прямо по вашему совету, разве что кулаком по столу не стукали, что поменялось? Как была Россия в финансовой клетке так и осталась. Я всего лишь там вам пожелать повышать свой уровень, вы вместо этого продолжаете читать проплаченные статейки, принимать их на веру да еще и засорять копипастами этих проплаченных статеек здешний форум.
                Жду, когда вы начнете проявлять критическое мышление, делать свои выводы, СВОИ, а не навеянные дешевыми статейками и вот уже свои выводы излагать здесь. При этом вы можете ошибаться, но заслужите гораздо большего уважения, нежели как поступаете сейчас. Надеюсь, вы правильно меня поняли и сделаете правильные выводы.
                1. bairat 30 сентября 2012 15:06
                  Цитата: аксакал
                  а не навеянные дешевыми статейками и вот уже свои выводы излагать здесь.

                  аха, пытающийся казаться уважаемым совершил плавный дрейф, теперь это уже не копипаста статьи а навеянное статьей. ссылку больше не прошу, под навеянное можно любой текст подогнать. взрослые люди не любят извинятся, поэтому не настаиваю, не трепитесь только больше по пустым поводам.
                  1. аксакал 30 сентября 2012 17:58
                    Цитата: bairat
                    пытающийся казаться уважаемым совершил плавный дрейф,
                    - никакого дрейфа не вижу, четко указываю вам, что вы привели копипасту статьи, причем крайне низкопробной статьи, такие статьи и называют высером. Причем скопипастили ее именно в такой форме и сопроводили комментом, что вообще никаких сомнений - вы с содержанием этой статьи полностью согласны и полностью принимаете на веру. Ваш текст - что министры уволены и молча ушли - так же не соответствует действительности. Их не уволили, им всего-то влепили выговор.
                    Байрат, давай закончим на этом. Перечитайте мои пожелания выше и начинайте думать своей головой. Прочитали такую статью, прежде чем верить изложенному и тем более копипастить сюда, потрудитесь прочитать другие статьи на эту тему. Сопоставьте. Потом раздобудьте реальные цифры, статданные и прочую инфу. Опять сопоставьте. Будет уже видно, что кто-то один из нескольких авторов статей врет. Почему? Опять поищите материал. И т.д. Просто подумайте. Так вы получите более объективную картину. Не уподобляйтесь тем, кто верит лишь тому, во что хочет верить. Вам ужасно хочется верить в то, что изложено в копипастенной вами статейке, вы и верите этому. Еще и настаиваете на своем.
    4. Vadivak 29 сентября 2012 20:56
      Цитата: bairat
      дадут какую нибудь "теплую" должность в том же газпроме


      Это да , не в курсе где сейчас бывший московский полицмейстер Пронин? Тянет лямку в команде президента, надсматривал за олимпийскими объектами все на местах чего-там
      1. ССИ 29 сентября 2012 21:01
        Добрый вечер, Вадим! Да все они на тепленьком! Как говорят, Путин своих не сдает. Скоро крепостными наделять будет, наверное.
    5. starshina78 29 сентября 2012 21:24
      +++++++++++++++++ Реклама " Газпрома " , где утверждается тот факт , что он является народным достоянием у меня лично вызывает только взрыв отрицательных эмоций . Лицемерие сверх нормы . Вообще - то лицемерие является визитной карточкой всей государственной политики .
  2. volkan 29 сентября 2012 09:25
    В принципе Путин делает все правильно.. Он хочет показать общественности, что все видит...все помнит....и не потерпит игнорирование своих идей и целей.
    Другой вопрос, а что дальше? Если правительство во главе с Медведем продолжит гнуть свою линию....Путину (хочет он того или нет) придется принимать более жесткие меры вплоть до отставок...
    И вот здесь может быть интересно....Раньше Президент выражая недовольство Правительством увольнял Премьера, что автоматически влекло за собой расформировывание всего кабинета министров...а как сейчас то поступать?
    Вот тут то и будет понятно, что там у нашего тандема происходит...
    Или правительство будет полностью воплощать идеи Президента, или ...?????
    1. dimanf 29 сентября 2012 11:35
      Цитата: volkan

      В принципе Путин делает все правильно.. Он хочет показать общественности, что все видит...все помнит....и не потерпит игнорирование своих идей и целей.


      ну вы насмешили.
      путин нараздавал предвыборных обещаний , зная что денег на это нет, а теперь и за это дрючит айфонщика !
      мастерство не пропьёшь !
      dimanf
      1. volkan 29 сентября 2012 12:20
        Цитата: dimanf
        путин нараздавал предвыборных обещаний , зная что денег на это нет


        Ну вы то точно знаете сколько денег у России и куда их деть....

        Цитата: dimanf
        а теперь и за это дрючит айфонщика


        А вот этого как раз он пока не делает.
    2. вакса 29 сентября 2012 11:41
      Если Медведева нельзя было оставить на посту Президента, то он не нужен и в качестве Премьера. Но нельзя же сразу дать пинка, после тандемности. Никто не поставит в плюс Путину такое вероломство. Медведеву дана возможность работать, а он заинересован в размазывании ответственности уже на так называемое "большое правительство", которое уже просит миллиард от государственного пирога. Собственно, за пирог и происходит вся драчка присасывающихся крепче пиявок. Особенно недовольна, отлучением от пирога так называемая несистемная оппозиция.
  3. scrack 29 сентября 2012 09:27
    Думаю, критика Путина еще цветочки, а ягодки пойдут под конец года
    scrack
  4. негоро 29 сентября 2012 09:30
    Не барское дело в какашках ковыряться.Похоже Путина начинает припекать профессионализм Медведева раз раздаёт "пряники министрам минуя премьера.Если премьер не способен организовать работу,подчинённого ему, правительства,может проще поменять Медведева?
    негоро
    1. Apollon 29 сентября 2012 16:50
      Цитата: негоро
      Если премьер не способен организовать работу,подчинённого ему, правительства,может проще поменять Медведева?


      а зачем,это многоходовка,пока устраивает ,в случае чего свалив на Медведева можно потом отстранить,Час Х еще не пробил.
  5. Satanail 29 сентября 2012 09:42
    Тандем как был так и есть, сеньёр путик и его вечный "горлум" с мечтой вернуть "прелесть". Ситуация банальна, они делают то что у них хорошо получается - ничего не делают и продолжают разваливать страну. Шмутин как красивая "конфетка" обёртка есть, а внутри соя.. С бюджетом всё нормально, если не воровать и убрать тупых, зажравшихся министров и прочих лиц. Тогда и страна имперских начал достигла и мы были бы довольны, а наши пенсионеры не голодали бы!
    Satanail
    1. ССИ 29 сентября 2012 12:17
      Цитата: Satanail
      если не воровать и убрать тупых, зажравшихся министров и прочих лиц. Тогда и страна имперских начал достигла и мы были бы довольны, а наши пенсионеры не голодали бы!

      Боюсь, что тогда примерно треть страны убрать придется. Количество чиновников растет быстрее естественного прироста населения страны!
      1. Satanail 29 сентября 2012 12:49
        Знчет придётся научить чиновников жить на пенсию! Зачем нам чиновники которые медленно и планомерно убивают нас?... Лучше мы их, чем они нас... Пока мы большинство.
        Satanail
        1. ССИ 29 сентября 2012 12:57
          Я с Вами полностью согласен! Но чиновники другого мнения! И обратите внимание - внутренние войска в нашем государстве не поболее армии будут? Вам это ни о чем не говорит? И зарплаты у ВВшников...
          1. Satanail 29 сентября 2012 13:38
            Это говорит о том что создают мощный аппарат "полицаев" которые будут нас шпынять и гонять всех не согласных... С правящими марионетками. Это происходит потому что на верху "неполноценные"!
            Satanail
            1. ССИ 29 сентября 2012 13:43
              И, опять, я с Вами полностью согласен! Осталось малое. Убедить народ, а очень много таких, кому все это нравится!
              1. Satanail 29 сентября 2012 14:14
                Согласен с Вами!
                Satanail
          2. vaf 29 сентября 2012 16:20
            Цитата: ССИ
            Я с Вами полностью согласен! Но чиновники другого мнения! И обратите внимание - внутренние войска в нашем государстве не поболее армии будут? Вам это ни о чем не говорит? И зарплаты у ВВшников.


            Серёга, ты явно собрался в наш..."чёрный список" быть зачисленным?+! bully
            Отанься, будите хоть в двоём с MI-AS'ом рушить воздушные замки.....звучащие из уст "спешэлов компьютерного авиапрома2 на этом сайте!
            vaf
            1. ССИ 29 сентября 2012 16:30
              Ну, а куда я денусь. Вот, правда в командировку скоро уеду, в Уфу. Ты знаешь, последнее время стал бояться летать. В Уфу удобнее всего лететь Ютами, расписание удобное, да и если туда-сюда одной компанией - скидки (у нас летать дороже, чем в мире раза в 1,5-2 дороже), но у них ТАКОЙ парк.... В общем, я примерно полмиллиончика налетал, а теперь побаиваюсь!
              1. vaf 29 сентября 2012 17:10
                Цитата: ССИ
                В Уфу удобнее всего лететь Ютами, расписание удобное, да и если туда-сюда одной компанией - скидки (у нас летать дороже, чем в мире раза в 1,5-2 дороже), но у них ТАКОЙ парк....


                Серёга.согласен. я Тейром один раз слетал...ну надо было очень срочно в Сызранское училище, прямо край.......больше на пушечный выстрел не подхожу.....к этой компании!+!
                паровоз..самое милое дело, ну и хрен с ним. что почти сутки с хвостом. зато......по шпалам, а не на.....! hi
                vaf
                1. ССИ 29 сентября 2012 17:22
                  +Не, я привык по воздуху, в поезде вообще не сплю. Попробую с Александром созвониться (алекс241). Может, что присоветует.
                2. Satanail 29 сентября 2012 23:00
                  На скорости выше 90 пассажир поезда получает травмы... Авиация по статистике безопасней. Летал не раз до Калининграда, попал один раз в грозу, даже не трясло. Был в турбулентности, и всё равно предпочту самолёт.
                  Satanail
          3. Recon 29 сентября 2012 22:01
            Возможно, я Вас удивлю, но запрлата в ВВ ниже чем в армии. По крайней мере в части, где служит мой знакомый.
  6. Резун 29 сентября 2012 09:45
    В данной ситуации не вижу никаких противоречий!
    Прежний президент осуществлял "свою" линию и требовал от своих подчинённых лояльности и подчинения.Нынешний президент поступает аналогично.
    Некоторые направления внешней и внутренней политики изменились-что из этого следует?Избиратели сделали выбор в пользу этих изменений,а госчиновники обязаны выполнять указания президента,предложившего эти изменения!И не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате...
    Резун
  7. ifafhtdbx 29 сентября 2012 09:51
    Владимир Владимирович прежде всего патриот и не может, как думается, допускать разрыва между властными структурами и народом, а тем более их противостояния. Он прав. Нельзя интересы державы приносить в жертву ради выгод различных слоёв общества.
    ifafhtdbx
  8. krutishka 29 сентября 2012 09:52
    volkan,
    полностью согласен с ним. Очень хорошо выразился. Будем ждать конца года и посматривать на правящий тандем. yes
  9. Ёж-колючка 29 сентября 2012 10:00
    Байрату - +++! В самое яблочко!
    Ельцин премьеров менял и что??? Что кардинально менялось в его политике? Если мотор барахлит, замена колес вряд ли существенно изменит ситуацию к лучшему, НО зато у нас будут новые колеса)))
    Ёж-колючка
  10. maxiv1979 29 сентября 2012 10:00
    обычная постанова) люди ведутся и ладно)
    maxiv1979
    1. бачаст 29 сентября 2012 14:19
      Это вообще занятная тема.Я как бэ имею отношение к газпрому и можно много интересного было бы здесь написать(в частности о самом).Но голословно не очень красиво...
      бачаст
  11. Индиго 29 сентября 2012 10:08
    Как по мне, то ВВП Великий Игрок в шахматы Мира. интуиция, предвидение и умение ждать, нанести удар "чужими" руками" и при этом быть в стороне, умение и желание держать слово при любых обстоятельствах, и я не вполне согласен, что т.н. конфликт не является игрой с конечными ожидаемыми результатами известными только ВВП ...
    Индиго
  12. Капитанюк 29 сентября 2012 10:29
    Ох ты ж Господи, да нету никакого тандема =_\, он распался после того, как правительство Айфони сдало Ливию на растерзание НАТОвским фашистам.
    Капитанюк
  13. maxiv1979 29 сентября 2012 10:45
    Цитата: Индиго
    Как по мне, то ВВП Великий Игрок в шахматы Мира. интуиция, предвидение и умение ждать, нанести удар "чужими" руками" и при этом быть в стороне, умение и желание держать слово при любых обстоятельствах, и я не вполне согласен, что т.н. конфликт не является игрой с конечными ожидаемыми результатами известными только ВВП ...


    ВВП обычная покупная марионетка, правильные базары толкать с умным видом, могут многие( но не все), а вот сделать реал не на нефтедоларах, а на людях, их потенциале, могут единицы и их нету у власти
    maxiv1979
    1. MI-AS-72 29 сентября 2012 11:58
      Поддерживаю, идеология построения общества, экономики взаимоотношения по линии народ-власть не меняется с 1992 года, когда не елцын, а гайдар (смотрящий хозяина денег) объявил нам принципы построения государтсва:
      1. создание рынка труда, читай безработица;
      2. сырьевое развитие экономики, всё остальное будем покупать и летать на боингах,
      3. образование, медицина платное. ибо бесплатное плохое, и школа никкого воспитывать не должна..
      4. зарабатывание денег приоритет развития общества.
      5. пусть все, немного будут бандитами, следующие поколение тех кто таким образом выживет и заработает, построит Россию 21 века, новую и процветающую ну и тп. Вспомните, так, что ничего в стратегическом плане не меняется.
      MI-AS-72
    2. volkan 29 сентября 2012 12:40
      Цитата: maxiv1979
      ВВП обычная покупная марионетка


      Ну не надоело воду лить а?
      Я понимаю какую то здоровую критику....построенную на фактах....анализ там....

      просто орать все продажные и все марионетки-это непродуктивно.....факты в студию сударь.
      1. MI-AS-72 29 сентября 2012 13:39
        Можно я попробую Вам ответить, а факты это или мой вымысел ответьте сами:.
        Учёные называют 6 причин крушения величайшей Римской империи:
        • Непомерно раздутый и коррумпированный чиновничий аппарат.
        • Разительное расслоение общества на бедных и богатых.
        • Невозможность для рядовых граждан добиться справедливости в суде.
        • Пренебрежение и недофинансирование армии и флота.
        • Равнодушное отношение столицы к кормящей её провинции.
        • Сращивание духовной и светской власти, их объединение в лице императора.
        По «делам из узнаете» эти же проблемы возникли и в России, особенно критично с ельцинского правления, потом пришёл ВВП и не только не стал с этим бороться, а ещё более их усугубил, хотя казалось бы, что мешает, цены на газ, мечта, оппозиция в заднице народ За, так, что в чьих интересах он работает вопрос открыт.
        MI-AS-72
        1. GP 29 сентября 2012 13:55
          Цитата: MI-AS-72
          оппозиция в заднице народ За


          Много раз слышал, но ни одного не видел. Те, что бегали на болотной не оппозиция - это клоуны. В паре власть - оппозиция ни есть тоже, что добро-зло, правильно-неправильно, хорошо-плохо. По Вашему получается пара власть-оппозиция сравнивается как два коня впряженных в телегу с разных сторон - тянитолкай. Я ж считаю что пара власть-оппозиция - это два коня впряженных с одной стороны. Они не противостоят друг другу, есть левый и есть правый, но движутся они всегда в одну сторону и нагайкой от народа получают одинаково.
          Сколько не колоти власть, если оппозиция тянет в противоположную сторону будет как у Крылова. Задача власти - тянуть лямку, оппозиции - поддерживать и корректировать.

          В случае статьи, если рассматривать в вышеуказанном ключе: Власть - Путин, оппозиция - Медведев. Те, что марши устраивали - смутьяны.
          GP
        2. volkan 29 сентября 2012 15:01
          MI-AS-72,
          Во первых это применимо к любой империи.
          Во вторых чем больше страна тем по любому больше чиновьичий аппарат
          В третьих богатые и бедные будут всегда и везде. такова человеческая природа.
          В четвертых недофинансирование Армии и Флота это не совсем беда нынешней власти. Все похерили в 90-е, а сейчас с финансированием более менее нормально. Проблема в грамотном распределении и реформаторстве. Но это отдельный разговор.
          В пятых. В любой стране мира и во все времена столица стояла обособленно и гребла под себя. Если знаете противные примеры, то приведите.
          В шестых. Императоров я у нас не вижу (к моему глубокому сожалению). На мой взгляд монархия это наиболее оптимальный способ человеческого устройства. Опять же можете привести другой пример-пожалуйста.
          В седьмых. То что Руководство страны пошло в церковь (в угоду моде ли или искренне мы не знаем наверняка) все таки никак не говорит о сращивании светской и религиозной власти. Если есть факты приводите.

          Ну и последнее. Конечно есть проблемы...и их много....сможет ли Путин их преодолеть я не знаю, сможет ли кто то кроме него вообще не уверен, нет у нас пока фигур, которые можно с ним сопоставить.
          И наконец...кризис в стране разразился во второй половине 80-х годов..т.е. 15 лет страна разваливалась и загибалась.....Но мы все еще стоим, и даже набираем свою былую мощь...так что я думаю, не совсем легкая это работа...из болота тащить бегемота....волшебной палочки нет...моментально ничего не меняется...надо жить и работать....

          Мы то все конечно знаем как лучше....особенно если с дружбаном на кухне, да рюмкой чая...так эх.......точно знаем....
          Я считаю, что когда идет критика власти, критиковать надо предметно и к месту.....когда идет критика Путина, опять же надо критиковать его именно как ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ, который и занимается глобальными вещами, а не поносить его если в лифте нассано.......
          Так что проблемы безусловно есть и немалые, но вот так вот вешать ярлык предателя и марионетки, я бы не стал.
          1. ССИ 29 сентября 2012 15:57
            Я могу ошибаться, но последний закон об оскорблении чувств верующих... это не признак сращивания, так и до "черной сотни" недалеко, Вы не находите?
          2. Recon 29 сентября 2012 22:05
            а не поносить его если в лифте нассано.......


            это есть главная проблема узколобых товарищей: во всем виноват Путин, как последняя инстанция.
        3. Индиго 29 сентября 2012 18:42
          Вы забыли самый главный пункт - разврат, пид...сы, бл..ди, упадок морали - всё это "съело" с середины империю. Да и сейчас что то аналогичное пытаются впарить "шибко умные" ....
          Индиго
  14. pasha1180 29 сентября 2012 10:58
    Ввести показательные аресты и реальные сроки за финансовые мошеничества в экономической сфере, уменьшающие поступления налогов крупных монополистов, а прибыль, таких как газпром, получающих от населения страны деньги за газ, зафиксировать на уровне не более 3 %, сверх этой прибыли все деньги изымать в пользу государства, а так же проконтролировать чтобы они эту разницу не выводили в расходы предприятия за счет покупки роскоши и другого не эффективно используемого имущества.
    Вообще неплохо было бы создать службу экономической безопасности страны, которая реально инспектировала бы таких гигантов-монополистов как газпром и имела ряд других функций.
    pasha1180
  15. Alex65 29 сентября 2012 11:11
    в Европе своего газа мало,с Катара СПГ пошёл,,, в Штатах 70 дол за 1 тыс куб,м/2100-2200 руб/ , у нас для населения 4056 руб зва 1 тыс,куб/ или 130 дол,,,для предприятий дороже+ НДС 18%
  16. dimanf 29 сентября 2012 11:38
    Цены на газ в США достигли нового рекорда – голубое топливо здесь стоит около 77 долл. за тысячу куб. м. Это примерно в пять раз дешевле, чем на экспортируемый в Европу российский газ. И в четыре раза дешевле, чем внутрироссийские цены, к которым стремится «Газпром », настаивая на режиме равнодоходности, когда за ориентир берутся не цены США, а цены экспортных поставок в ЕС.
    Американские газовики – в отличие от «Газпрома» – готовы наращивать добычу: в 2011 году она выросла на 7,9%, в нынешнем ожидается рост еще на 4,5%. Для российского монополиста, продающего газ в Европу по 300–350 долл. за тысячу кубов, ситуация складывается тревожная – со дня на день можно ждать новых претензий от партнеров.
    Управление по энергетической информации Минэнерго США на днях повысило прогноз добычи газа на 2012 год, ожидая роста на 4,5% по сравнению с рекордным уровнем прошлого года. Согласно прогнозу, в этом году товарная добыча газа увеличится на 3 млрд. кубических футов в день – до 1,94 млрд. кубометров в сутки, сообщило агентство Reuters. Напомним, что в 2011 году добыча газа в США выросла на 7,9% – до 1,85 млрд. кубометров в сутки. За 2011 год в США добыли природного газа примерно на 5 млрд. кубометров больше, чем в России
    Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-13/1_gazprom.html
    dimanf
    1. bairat 29 сентября 2012 11:57
      Вот эта новость гораздо более важная и тревожная чем снятие каких то никчемных министров. Если так дальше пойдет боюсь грохнется наш бюджет.
    2. GP 29 сентября 2012 12:46
      dimanf
      Прекращайте вводить народ в заблуждение.
      Сравнивайте сопоставимые цены по потребителям.
      GP
  17. Apollon 29 сентября 2012 11:40
    Раздавая кренделя министрам,нужно было выдать и Д.А.Медведеву.
    По большому счету и В.В.Путин (как высшее должностное лицо исполнительной власти) несет ответственность,утверждал министров то сам президент.
    На мой взгляд Д.Медведеву не долго осталось времени в качестве премьера.Не потянул в качестве президента,не тянет как премьер.Считаю что премьером должен быть экономист и хозяйственник с большим опытом работы.
    1. MI-AS-72 29 сентября 2012 12:04
      НЕТ и НЕТ, этого не будет никогда, ДАМ не заменим, это чубайс только вид сбоку, тот был и есть тайный смотрящий за властью в России, а ДАМ это и есть олицитворение той власти, которая правит Россией и которая удовлетворяет ЧУЖИХ, а ВВП это периодическое заигрывание с электоратом о том, что власть "россиянская", только и всего. Кто получает прибыль тот и является хозяином страны, прибыль получает условный "лондон", всё как в бизнесе и не более того.
      MI-AS-72
      1. Apollon 29 сентября 2012 12:15
        Цитата: MI-AS-72
        а ДАМ это и есть олицитворение той власти, которая правит Россией



        Вы меня поражаете дружище, ДАМ, вообще из себя ничего не представляет.Адвокат или следователь может быть.Он исполнитель,не более.!Государственник и политик должен мыслить глобально,масштабно и чуток предвосхищать события.Что же касается Чубайса у него большие покровители за рубежом и этим все сказано.
        1. Кариш 29 сентября 2012 12:21
          Цитата: Apollon
          ы меня поражаете дружище, ДАМ, вообще из себя ничего не представляет

          Просто хотелось бы знать , а как он вообще в президенты пролез ?
          Кариш
          1. Apollon 29 сентября 2012 12:25
            Цитата: Кариш
            Просто хотелось бы знать , а как он вообще в президенты пролез ?


            перефразировав Ваш вопрос а как В.В.Путин стал президентом,так же и он.!Имхо
        2. MI-AS-72 29 сентября 2012 14:06
          Это Вы меня поражаете, он 1-2 человек в государстве, а туда на верх просто так не попадёш, кто он был ранее, да ни кто по своей сути. политиком не был, управленцем никогда юрист-професионал, лучше бы он об этом вообще молчал, и вдруг, как чёрт из табакерки выскочил на самый, верх "если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" посудите сами, что он реально сделал положительного для России и её народа за что мы его и наши потомки должны помнить? А вот для наших нуворишей он сделал много, он их с потрохами и в этом смыысле он олицетворение этой власти и пока она эта влсть у руля, он и будет рулить, правила "игры" такие.
          MI-AS-72
          1. Apollon 29 сентября 2012 15:23
            MI-AS-72

            Вся беда России в том что ни государственные мужи ни оппозиция не думает о простом народе.А народ и есть Россия..В свое время говорилось о так называемом банке данных для выдвижения на государственные посты а где этот банк данных.?!На мой взгляд надо начинать с выбором районного масштаба..То что население безразлично относится к местным районным, областным,автономным выборам ,приводит к тому что на выборы в Гос.думы приходят одни и те же люди.
            Безразличие и неверие вот главный бич страны.
            1. Recon 29 сентября 2012 22:10
              Безразличие


              Политическая пассивность многих наших соотечественников - следствие веков безальтернативной власти. Сперва монархия, потом 70 лет советского Союза. Слишком мало времени прошло.
  18. baltika-18 29 сентября 2012 11:42
    Народу в большинстве своём на их конфликт,если он конечно есть,глубоко наплевать.На нашу жизнь в глубинке это никак не повлияет.Система построена и она работает.Весь вопрос в том,что это за система.Система разрушения всего и вся,прикрытая красивыми словами,кажущейся заботой о населении.Взгляните на то,что творится в стране и подумайте куда же мы всё таки двигаемся.
    1. Apollon 29 сентября 2012 15:46
      Цитата: baltika-18
      Народу в большинстве своём на их конфликт,если он конечно есть,глубоко наплевать.На нашу жизнь в глубинке это никак не повлияет.Система построена и она работает.Весь вопрос в том,что это за система.Система разрушения всего и вся,прикрытая красивыми словами,кажущейся заботой о населении.Взгляните на то,что творится в стране и подумайте куда же мы всё таки двигаемся.


      По большому счету в никуда.Стоит цене за баррель нефти ( Вы обращали внимание бюджет страны формируется из цены за баррель) рухнуть,все полетит и экономика а вслед за ней и все остальное.!Имхо
      Начинать надо прежде всего (но не по Чубайсовски) с экономики,чтобы обойтись малыми жертвами (как в Китае,события на площади Тянь ань Мынь отрезвляюще повлияли на умы гос.мужей),после экономических реформ переходить к политически составляющей.Так называемые реформы в армии ни к чему не приведут.Вооруженные силы одна из составляющих,столпов гос-ва.Реформы в МВД тоже ни к чему не привели.По образованию вообще молчу.То есть реформа нужна не по отдельности,а комплексно
      Самое главное пока не победим коррупцию все благие начинания останутся на бумаге.Главные тезисы которые я хотел бы обозначить это реформа экономики в купе с настоящей ( а не мнимой) борьбой с коррупцией..
      Реформы назрели (я бы даже сказал перезрели) давно и время уходит.!
      1. Apollon 29 сентября 2012 18:43
        В дополнении написанному мною

        МВД: Коррупция на Северном Кавказе угрожает национальной безопасности
        ПЯТИГОРСК, 29 сентября. На Северном Кавказе масштабы коррупционных проявлений за последнее время приобрели угрожающий для национальной безопасности и целостности страны характер.
        Как говорится в сообщении ГУ МВД России по СКФО, наиболее подверженными коррупционным проявлениям на протяжении последних лет продолжают оставаться органы госвласти и местного самоуправления, в особенности в сферах распределения и расходования бюджетных средств, в том числе выделяемых на реализацию национальных проектов и целевых программ, выделения земельных участков, а также сферы образования и здравоохранения.
        На территории Северо-Кавказского федерального округа за 8 месяцев 2012 года зарегистрировано 1 тыс. 665 преступлений коррупционной направленности, из них 1 тыс. 581 преступление выявлено подразделениями по экономической безопасности и противодействия коррупции МВД, ГУ МВД России субъектов округа, по ним возбуждено 1 тыс. 202 уголовных дела.
        Из выявленных преступлений данной категории — 994 тяжких и особо тяжких; 295 совершены в крупном или особо крупном размерах.
        Причиненный ущерб по оконченным производством уголовным делам по преступлениям коррупционной направленности составил более 548 млн рублей.
        В этом году подразделениями по экономической безопасности и противодействия коррупции МВД, ГУ МВД России субъектов округа выявлено 174 преступления, предусмотренных статьей "получение взятки"
        Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/29/1040211.html

        только лишь на северном кавказе?!
  19. Самсебенауме 29 сентября 2012 12:26
    Считаю, что вся эта возня на простаков рассчитана.
    Я не верю, что предвыборные обещания ВВП положили под сукно.
    Кто бы мог ослушаться ВВП?
    Конечно, новое правительство их рассматривало, но вот финансово обеспечить популистские обещания не в силах.
    Игра явно изначально выстроена против ДАМа.
    ВВП подставляет ДАМа, сольёт на него срыв своих обещаний и уберёт куда подальше (дело времени), сам же выйдет сухим из воды. Всё просто и предсказуемо.
    Здесь некоторые пишут о патриотизме избранника. Было бы честно для патриота, для начала, народу обещания давать реально выполнимые.
  20. anfreezer 29 сентября 2012 12:43
    "теперь приходится «шарить по скрытым карманам»…" Главное, чтобы еще по нашим карманам не шарили, а то как попадают в финансовый тупик, так начинается(ЖКХ, налоги и т.д...) На это они мастера..Цели, значит они поставили(причем зачастую нереализуемые, основанные только лишь на прогнозируемых(!) ценах на энергоносители), а платить будем за это мы..Нет-нет, господа олигархи. вы пройдите в конец очереди, сначала с народа возьмем.. Важно изменить сам принцип добычи полезных ископаемых. Сейчас пока нефть под землей — она собственность государства. Но, поднятая на поверхность, она почему-то переходит в руки частных компаний. Это несправедливо! Нефть должна оставаться достоянием всего общества, и только оно должно распоряжаться прибылью с ее продажи. А компаниям платить за их работу так, чтобы они могли нормально жить и развиваться, а не рассовывали сверхприбыли по заграницам. (академик РАН, экономист Дмитрий Львов, незадолго до смерти в 2007 году). Доить их надо по полной, но не разово, когда прижмет, а системно, так сказать по графику lol . раз не получается кардинально поменять отношения государства с собственниками добывающих компаний.
    1. Самсебенауме 29 сентября 2012 12:59
      Цитата: anfreezer
      Главное, чтобы еще по нашим карманам не шарили...


      Так это же "визитная карточка" нашего руководства.
      По этому параметру мы далеко впереди планеты всей.

      Мы ведь современные рабы в глазах сильных мира сего, поэтому в первую очередь с нас три шкуры сдерут, а потом ... ещё и ещё.
    2. GP 29 сентября 2012 13:03
      Цитата: anfreezer
      Важно изменить сам принцип добычи полезных ископаемых. Сейчас пока нефть под землей — она собственность государства. Но, поднятая на поверхность, она почему-то переходит в руки частных компаний. Это несправедливо! Нефть должна оставаться достоянием всего общества, и только оно должно распоряжаться прибылью с ее продажи. А компаниям платить за их работу так, чтобы они могли нормально жить и развиваться, а не рассовывали сверхприбыли по заграницам. (академик РАН, экономист Дмитрий Львов, незадолго до смерти в 2007 году). Да что ж, слова академиков для нашей власти всегда были пустым звуком


      Это я - простой обыватель - могу такое заявлять, не будучи спецом: справедливость, кто-то чего-то должен и т.д. Из уст академика - это чистый популизм, пустой звук. Где анализ, выводы, варианты решений - это его работа, будучи экономистом, и призвание, будучи академиком.
      GP
  21. Geton 29 сентября 2012 13:03
    А за подагки, догогие годители, платить надо Вовану: материнский капитал в регионах хотят обложить налогом

    28.09.12 12:12 mk.ru910РАЗДЕЛ: РАСПИЛ БАБЛА

    Государство может заработать на многодетных семьях в провинции. Минфин посчитал, что региональный материнский капитал должен облагаться 13% подоходного налога.

    От решения не выиграют ни семьи, ни бюджеты регионов, куда идет НДФЛ: просто регионам придется на те же 13% увеличить размер дотаций.

    После рождения второго ребенка российские семьи имеют право на получение материнского капитала. В регионах помимо федеральной выплаты существуют еще и собственные дотации. Согласно действующему законодательству, федеральный материнский капитал (на 2012 год он составляет 387,6 тыс. руб., в 2013 году сумма превысит 408 тыс. руб.) не облагается налогами.

    Однако получатели региональных дотаций могут недосчитаться 13% местных выплат. Об этом свидетельствует ответ Минфина на запрос из Архангельской области.

    В министерстве Антона Силуанова посчитали, что поскольку средства семейного капитала (в качестве примера фигурировала Архангельская область) не являются средствами федерального бюджета, то их получатель не сможет пользоваться льготой пункта 34 статьи 217 Налогового кодекса. Именно эта норма позволяет получателям материнского капитала не платить с него подоходный налог. Теперь в Архангельске, где сумма выплат матерям за третьего ребенка составляет 50 тысяч рублей, семья заплатит 6,5 тысяч рублей НДФЛ.
    http://shturmnovosti.com/view.php?id=44303
    Geton
    1. леликас 29 сентября 2012 15:13
      А что еще ждать от слуг народа ??? Давеча вечером на кухне радио включил - хотят поднять пенсионный возраст-типа больше народ будет платить отчислений и меньше получить серых денег - правильно , пусть настоящие мужики умирают сразу на работе , не будут существенно повышать зп бюджетников в ближайшие 1,5 года - жена очень обрадовалась - у нее в детской поликлинике зп 10 т.р у начальника 75 т,р - может повышать надо не всем а тем у кого меньше??
      Что-то еще было забавное ,но забыл ....
      А тут тандем распадается - бида-бидуля....
    2. Apollon 29 сентября 2012 16:17
      Цитата: Geton
      В министерстве Антона Силуанова посчитали, что поскольку средства семейного капитала (в качестве примера фигурировала Архангельская область) не являются средствами федерального бюджета, то их получатель не сможет пользоваться льготой пункта 34 статьи 217 Налогового кодекса.


      Если хотят пополнить гос.бюджет, пусть пополняют из собственного кармана, так называемые слуги народа.Кстати, а где проект закона на роскошь.?!Был бы закон и не было бы тогда зависимости от цены нефть!Имхо..
  22. Raiven 29 сентября 2012 13:57
    вам надо устроить раскулачивание ваших буржуев , срочно ! angry
    Raiven
  23. anfreezer 29 сентября 2012 15:05
    GP "Из уст академика - это чистый популизм, пустой звук. Где анализ, выводы, варианты решений - это его работа, будучи экономистом, и призвание, будучи академиком." Я просто взял цитату, отражающую общий смысл статьи.. Вот почитайте, если не лень..Найдете там для себя и "за", и "против":kp.ru›daily/23839/62187/
  24. GP 29 сентября 2012 15:47
    Цитата: anfreezer
    GP "Из уст академика - это чистый популизм, пустой звук. Где анализ, выводы, варианты решений - это его работа, будучи экономистом, и призвание, будучи академиком." Я просто взял цитату, отражающую общий смысл статьи.. Вот почитайте, если не лень..Найдете там для себя и "за", и "против"

    Сама ссылка
    http://www.kp.ru/daily/23839/62187/

    Еще больше убедился в сказанном.
    "Если сейчас объявить борьбу с бедностью и указом президента или решением правительства увеличить доходы граждан, то у малообеспеченных они вырастут на 1 рубль, а у богатых автоматически - на 8 рублей." Что есть как не популизм?

    Уж ему точно должно быть известно из каких источников образуются доходы бедных и богатых. В двух словах: бедные с собственного труда, богатые - с эксплуатации труда, и увеличение стоимости труда не влечет автоматически доходность с эксплуатации труда, скорее наоборот. Но он довольно ловко жонглирует цифрами.
    Спасибо за ссылку hi .
    GP
  25. anfreezer 29 сентября 2012 16:42
    Павел, ну может быть здесь и есть где-то популизм..Я же смотрю со своей(экономически не совсем грамотной wink ) колокольни. Лично для меня, например, хоть прогрессивная шкала налогообложения, хоть плоская(специфика работы, понимаешь). Но я за прогрессивный налог, хотя бы потому, что бедные всю жизнь платили все налоги из своих грошевых зароботков и заслужили снижение оного как минимум до 5 процентов. Богатые же всю жизнь от налогов уклонялись и дальше будут. Причины вроде той, что государство не справится с ведением учета доходов всего населения, существовать не должно вообще. Заявляя о неспособности вести такой учет, государство говорит о собственной никчемности. А Вы же, Павел, вроде, как из крупного города, где дороговизна жизни сравнима с московской, впрочем,как и зарплаты, и может быть еще из крупной компании...Вам прогрессивный налог, как....ну не айс, это точно..Ну что ж.... "Suum cuique ", каждому свое hi .
  26. bask 29 сентября 2012 18:57
    Статья хорошая .Но с выводами не соглашусь .У нас в России всё зависит от воли президента.Захочет народ будет за на 100%. Тандем в этом случае ,не причём.Нужны кардиальные действия ,пора ,,болтовни,,прошла.Или политическая ,экономическая ,судебная модернизация,либо ,нефтегазовая банановая республика.
    bask
  27. bask 29 сентября 2012 20:02
    PS Да , пока в политическая система в России будет базироваться на неодарвинизьме.,,,Отжала,,компания человека и больного на ,,улицу,,Не чего в той стране к лучшему не измениться при любом тандеме!
    bask
  28. Холод 29 сентября 2012 20:23
    Владимир Путин сам поставил перед собой весьма сложную задачу, которая, так или иначе, упирается в «жирность» федерального бюджета. Франция подняла налоги для миллионеров и корпораций Так, гражданам, зарабатывающим более 1 млн евро в год, начиная с 2013 года придется платить в казну 75% со всех своих финансовых поступлений свыше миллиона
    http://www.rbcdaily.ru/2012/07/05/world/562949984250615
    Вот где надо брать пример. Легче было бы бюджету и на душе радость drinks
    Холод
  29. bask 29 сентября 2012 20:35
    А ,что в России мешает президенту снизить ,для нищих налоги до 1% а для богатых увеличить. как во Франции 75% А выез деньги в апшор -тюрьма.!
    bask
    1. GP 29 сентября 2012 20:42
      Цитата: bask
      А ,что в России мешает президенту снизить ,для нищих налоги до 1% а для богатых увеличить. как во Франции 75% А выез деньги в апшор -тюрьма.!


      То, что на бумаге в России останутся одни нищие. А так хоть клок шерсти с паршивой овцы fellow
      GP
      1. MI-AS-72 29 сентября 2012 22:51
        А может проще, запретить вывоз капитала за границу.
        MI-AS-72
    2. ССИ 29 сентября 2012 20:44
      Да, ничего не мешает! Кроме одной малости, А кто будет такие законы применять, неужели наша Дума? Так у них все деньги в оффшорах!
      1. Холод 29 сентября 2012 20:54
        В Госдуму в среду, 1 августа, внесли законопроект, запрещающий госслужащим и силовикам иметь активы и недвижимость за рубежом. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.Авторами законопроекта выступили представители всех четырех парламентских фракций: Вячеслав Лысаков и Валерий Трапезников ("Единая Россия"), Андрей Луговой (ЛДПР), Александр Агеев ("Справедливая Россия") и Олег Денисенко (КПРФ).

        По словам Лысакова, "принципиальная точка зрения" Общероссийского народного фронта (ОНФ) состоит в том, что все госслужащие, включая депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, не должны иметь права открывать счета и владеть имуществом и ценными бумагами за границей. "Не получится находиться 'одной ногой' здесь, в России, а другой – за границей, это неправильно", - подчеркнул Лысаков.

        По словам инициатора законопроекта, контролировать выполнения нового закона будут различные службы, в том числе Росфинмониторинг, ФСБ и подразделения экономической безопасности соответствующих силовых ведомств. Максимальное наказание нарушителю закона составит десять миллионов рублей штрафа или пять лет лишения свободы с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет. Кроме того, в документе зафиксирован запрет на приобретение зарубежного имущества и ценных бумаг в течение трех лет после отставки госслужащего со своего поста.

        Ранее справоросс Илья Пономарев также заявил о подготовке законопроекта, касающегося счетов и имущества российских чиновников за границей. Согласно законопроекту Пономарева, следственные органы должны будут проверять любого чиновника или депутата, который хранит на счетах в зарубежных банках более 50 процентов своих сбережений, чтобы удостовериться, что этот человек не действует в интересах иностранных государств.

        Кроме того, 26 июля "Ведомости" написали, что в ближайшее время единороссы внесут в Госдуму законопроект, который обяжет депутатов, сенаторов и губернаторов отчитываться о недвижимости за границей. what Эффективен ли он будет ХЗ )
        Холод
        1. ССИ 29 сентября 2012 21:07
          Законопроект внесен, да, будем ждать, когда примут. А если не примут...
        2. d.gksueyjd 29 сентября 2012 23:41
          Цитата: Холод
          внесли законопроект, запрещающий госслужащим и силовикам иметь активы и недвижимость
          НУ и чтозапрещает эти наворованные ативы перевести на родственников! Принятие этого закона ЕР профанация, "Держи вора !громче всего кричит вор. Существует элементарный расчет доходов и расходов, Если расходы привышают доходы - разница воруется у государства(народа). Такой чиновник должен сидеть в тюрме , а не занимать руководящий пост.
  30. anfreezer 29 сентября 2012 20:55
    bask "Отжала,,компания человека и больного на ,,улицу,," Человек - это лишь один из видов животных. Являясь продуктом материальных причин случайных мутаций и естественного отбора, мы не имеем нематериальной души. Постулат неодарвинизма..Такое ощущение, что это и есть главное в политике наших властей..
    1. GP 29 сентября 2012 23:43
      Цитата: anfreezer
      Человек - это лишь один из видов животных. Являясь продуктом материальных причин случайных мутаций и естественного отбора, мы не имеем нематериальной души. Постулат неодарвинизма..Такое ощущение, что это и есть главное в политике наших властей..


      Если бы мы произошли от неких животных и те знали во что превратятся, они ни за что не слезли бы с деревьев.
      Сколько тысячелетий рядом с человеком сосуществует множество организмов, но ни один не проявляет проблесков разума. Кстати это еще из одних контраргументов против дарвинизма.Теория Дарвина хорошо ложиться на эволюцию животных, но хромает на обе ноги в отношении человека.
      И если у властей главное - эволюционный путь развития, то это можно только приветствовать. Времена лихолетия после революций изрядно осточертели.
      GP
  31. bask 29 сентября 2012 21:25
    На бумаге это одно ,но ,,,поршивые овцы,,это санитарки , технички в школах.,учетеля,врачи,и тд,,,А уклонился от налогов 100 лет строгоча.Президент даст команду дума ответит есть.Или кто то скажет ,нет.Воля одного президента.!

    PS ССИ вы же умный человек,в ракетах разбираетесь. ЧТО СКАЖЕТ ТО И ПРИЙМУТ ! Без вопросов.
    bask
  32. MI-AS-72 29 сентября 2012 21:28
    Volkan
    Во первых это применимо к любой империи.
    Не к любой , для примера СССР сдала её элита вместе с 5 –й колонной внутри страны.
    Во вторых чем больше страна тем по любому больше чиновьичий аппарат.
    В СССР чиновников в разы было меньше.
    В третьих богатые и бедные будут всегда и везде. такова человеческая природа.
    Не правда я писал не об этом, когда 10% населения владеет 98% богатства страны и при этом не вкладывают в страну, такая страна долго не протянет.
    В четвертых недофинансирование Армии и Флота это не совсем беда нынешней власти. Все похерили в 90-е, а сейчас с финансированием более менее нормально. Проблема в грамотном распределении и реформаторстве. Но это отдельный разговор.
    Это не беда это преступление, и об этом нужно говорить, а нормальным финансирование будет тогда, когда в год будет перевооружаться на новую технику дивизии, а не полки.
    В пятых. В любой стране мира и во все времена столица стояла обособленно и гребла под себя. Если знаете противные примеры, то приведите.
    Вашингтон, например.
    В шестых. Императоров я у нас не вижу (к моему глубокому сожалению). На мой взгляд монархия это наиболее оптимальный способ человеческого устройства. Опять же можете привести другой пример-пожалуйста.
    Глупости насчёт императора, хотя по властным полномочиям ВВП уже «круче» монарха, что хочу, то и ворочу и никто ему не указ. Германия например или СССР, меня всё там устраивало по сравнению с сегодняшней Россией.
    В седьмых. То что Руководство страны пошло в церковь (в угоду моде ли или искренне мы не знаем наверняка) все таки никак не говорит о сращивании светской и религиозной власти. Если есть факты приводите.
    Могу привести пример, но делать этого не буду атеист, однако.
    Ну и последнее. Конечно есть проблемы...и их много....сможет ли Путин их преодолеть я не знаю, сможет ли кто то кроме него вообще не уверен, нет у нас пока фигур, которые можно с ним сопоставить.
    Это он создал систему, при которой приличные люди и не могут о себе заявить, а всякая хрень, может, болотная например.
    И наконец...кризис в стране разразился во второй половине 80-х годов..т.е. 15 лет страна разваливалась и загибалась.....Но мы все еще стоим, и даже набираем свою былую мощь...так что я думаю, не совсем легкая это работа...из болота тащить бегемота....волшебной палочки нет...моментально ничего не меняется...надо жить и работать....
    Надо, но только, не делать из нас лохов, мы всё понимаем и видим, что из ДАМа президент или премьер, как из доярки балерина.
    Мы то все конечно знаем как лучше....особенно если с дружбаном на кухне, да рюмкой чая...так эх.......точно знаем....
    Не пью, не курю, по – прежнему с ограничениями по возрасту могу пройти ВЛК, друзья такие - же. В президенты не рвусь, в депутаты тоже, как лучше и что лучше для меня лично и для России знаю и он знает, только не делает почему, не может или не хочет?
    Я считаю, что когда идет критика власти, критиковать надо предметно и к месту.....когда идет критика Путина, опять же надо критиковать его именно как ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ, который и занимается глобальными вещами, а не поносить его если в лифте нассано.......
    Там где я живу в лифтах не ссут, и про это я не писал, это как раз Ваш кругозор, но это меня не касается.
    Так что проблемы безусловно есть и немалые, но вот так вот вешать ярлык предателя и марионетки, я бы не стал.
    Безусловно, в этом вы правы, только я его не выбирал, на верность лично ему не присягал, ярлыки не вешал, просто высказал своё мнение, читайте внимательне
    MI-AS-72
    1. d.gksueyjd 29 сентября 2012 23:29
      Дело не внедофинансировании, а в том КАК ЭТИ ФИНАНСЫ РАСХОДУЮТСЯ, если правительство сообщает ,что разворовуется 1/3 бюджета, то реальная цифра больше 1/2. ДО ТЕХ ПОР ПОКА ВОР НЕ БУДЕТ СИДЕТЬ В ТЮРМЕ, это будет продолжатся. В настоящее время в РФ двойные стандарты закона: для народа, для чиновников и воров. Где гражданину РФ за нарушение закона реальный срок, чиновнику и его родственникам срок условный или уг. дело "мытарится"
      Неодходимо изменение в законодательство:кроме штрафов - ПОЛНОЕ ВОЗМЕШЕНИЕ УШЕРБА , запрет занимать рук. должности(не только в го.стрктурах). Сейчас государство само толкает чиновников на преступление- украл 10 000 000р. -приговор: 500 000р штрафа и 2г. колонии поселении, результат - 2000 процентный навар за 2г.
      БАРДАК
  33. bask 29 сентября 2012 21:46
    МИ-АС-72 я с вами полностью согласен Но заработала одинокая мать 6 тыс руб.налог 12%,что получит.Х.....1% налога для таких людей. .всё.Вопрос выживаемости нации.
    bask
  34. anfreezer 29 сентября 2012 21:54
    "Человек - это лишь один из видов животных." Вы себя считаете за животных...!? Я как раз говорю, что нех....й нас под эту планку мерить!!!
  35. bask 29 сентября 2012 23:48
    anhreezer ,что вас периклинело на этих животных.Мы говорим о пока ещё живых людях.Про неодарвинизм ,я понял вы согласны.Но про какеую планку и кого я собирался ей мерить .Не понятно. Выразись яснее.Сформулируй мысль.
    bask
  36. suharev-52 30 сентября 2012 03:03
    Что то меня грызут сомнения. Всё это мне кажется игра на публику. А вот какие цели преследуются данной игрой, это - большой вопрос. С уважением.
  37. Magadan 30 сентября 2012 07:24
    Цитата: suharev-52
    Всё это мне кажется игра на публику. А вот какие цели преследуются данной игрой, это - большой вопрос. С уважением.

    По-моему тоже игра в доброго и злого следователя.
    А на счет бюджета - так я уже в одном посту привел пример с той же милицией. На нее,родную, гос-во тратит более 1 трлн. в год. Полиционеров у нас на душу населения в три раза больше, чем в США. Наверное, правительство считает, что наши полицейские в три раза хуже американских. Т.е., если бы кто-то в верхах так не думал о собственной милиции, то денег бы тратили где-то на 500-700 млрд руб меньше! Представляете экономию только на одной полиции?!
    Вспомним про наши дороги за 17 млн долл за 1 км (в Европе - около 7 млн) и про то, что у нас чинуш теперь на душу населения в 2.5 раза больше, чем в СССР.
    Вот о чем надо спрашивать наших управленцев и верстателей судеб России. Нужны не только бодрые реляции на тему сколько средств выделили и освоили, а прежде всего как у нас растет/уменьшается доля ВВП на госаппарат, как растет/уменьшается доля ресурсов в ВВП, и как растет минимальная реальная зарплата. Стыдно, когда нянечка в саду получает 3000 руб,а чинуша из администрации города более 300 тыс. И не надо звиздеть, что денег нет. Сократите госапппарат с милицией и денег станет в разы больше. Заодно бизнес лучше заработает, ибо его кошмарить некому станет. Но у нас правители держат всех за тупых скотов, поэтому на каждом шагу проверки, бумажки, запугивание и запреты.
  38. anfreezer 30 сентября 2012 08:27
    bask, может поздновато, но отвечу. что ни коей мере не про Вас мои эмоции были..Как-то политика наших властей аккуратно ложится рядом с упомянутой Вами теорией.... wink
  39. darkman70 30 сентября 2012 10:44
    Про количество чиновников на душу населения:
    во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников

    Про конечную цену на газ для потребителей:
    Россия - 103$ за тысячу кубов,
    США - 523$ за тысячу кубометров

    Это так, для объективности.)
    1. bairat 30 сентября 2012 11:35
      Цитата: darkman70
      Про конечную цену на газ для потребителей:
      Россия - 103$ за тысячу кубов,

      судя по распечатке квартплаты я плачу за куб 4.1 рубля. в переводе 133$ за тысячу кубов. откуда информация по сша?
      1. darkman70 30 сентября 2012 11:57
        откуда информация по сша?

        http://sdelanounas.ru/blogs/22847/
        1. bairat 30 сентября 2012 15:21
          знакомый сайт, люди тоже на него ссылались и были посрамлены. в программе время столько не врут сколько на этом сайте.
          1. darkman70 30 сентября 2012 18:19
            не врут сколько на этом сайте

            Неправда. Ну зачем же ерунду писать? И придумывать про людей каких то тоже не стоит. Сайт пропутинский, но информация там объективная., только факты и статистика из источников заслуживающих доверия. Специфика сайта такая. Просто, как я понял, правда вас не интересует.
            1. bairat 30 сентября 2012 19:46
              Как то когда шел спор о произодстве товаров нп мне ткнули этот сайт, дескать смотри сколько у нас всего производиться. Начал внимательно изучать ресурс, слезы наворачиваются от ассортимента. Помимо того что некоторые производители повторяются, а половина вообще не относится к тнп, там как достижение были представлены телевизор с лучевой трубкой и стиральная машина самой примитивной конструкции. Пропутинский сайт и этим все сказано, громко надуваем щеки и изображаем бурную деятельность.

              Делать скоропалительные выводы и навешивать ярлыки это что, обычная форма общения на форуме?
  40. AK-74-1 30 сентября 2012 15:11
    В Правительстве России на многих уровнях работают люди, получившие те или иные знания во времена либеральной вакханалии и имеют слишком смутные понятия о разумном функционировании страны. Этот круг чиновников прямо или косвенно саботирует реальное развитие.
    Более того реальными препятствиями развития является законодательное регулирование экономики выраженное в том, что ЦБ РФ должен быть конечным кредитором. Пока такие шаги делаются исключительно на основании единичных политических решений. А такие решения должны быть экономически стандартными.
    Здесь необходимо указать на необходимость развития собственной электронной платежной системы.
    Следующим важным шагом должно быть реальное осмысление собственных реальных активов (недра, люди и т.п.) и затраты должны оцениваться не в долларах, йенах или кувейтских динарах, а в количестве времени потраченного на разработку и колечестве пораченных ресурсов.
    И последнее целенаправленная политика на увеличение собственной рождаемости, не рождаемости за счет мигрантов из средней азии, аименно за счет существующего коренного населени России.
    Все разговоры на тему разногласий Путина и Медведева попытка раскола элиты. Думающие люди понимают, что наказание министров связано не с политической оппозицией этих министров, а с их собственной тупостью. Своей публичной отповедью Путин показал всем в стране кто в доме хозяин.
    Мысли о собственном мнении г-на Медведева при решении основных вопросов развития страны у меня лично вызывают улыбку.
  41. AleksUkr 30 сентября 2012 17:45
    ТАНДЕМ - это какой-либо вид деятельности, в котором участвуют 2 человека, выполняя задачу/работу за счёт общих усилий, либо в случае обучения одним второго.

    КАТАМАРАН - Двухкорпусное судно. Корпуса судна соединяются сверху мостом


    У НАС ПРАВИТ КТО - КАТАМАРАН ИЛИ ТАНДЕМ? И ЧТО ДЛЯ НИХ РОССИЯ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня