В Турции презентовали прототип нового ударного беспилотника Bayraktar Kızılelma, который планируют производить с двигателями украинского предприятия

В Турции состоялась презентация прототипа нового ударного беспилотного летательного аппарата Bayraktar Kızılelma ("Красное яблоко"), разработанного компанией Baykar Makina. Новый беспилотник будет оснащаться реактивным двигателем.

Компания Baykar Makina презентовала боевой БПЛПА Kızılelma. Как следует из информации, размещенной на официальном сайте компании, максимальная взлетная масса "Красного яблока" составит 5,5 тонны, из них до 1,5 тонн будет приходиться на полезную нагрузку. Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс" должны обеспечить скорость в пределах 800 км/час и выше. Заявленное нахождение в воздухе - 5 часов.

Отметим, что контракт на поставку украинских двигателей был подписан в ноябре прошлого года. Также тогда имелась информация о двух версиях беспилотника - дозвуковой и сверхзвуковой. Отсюда и контракт на два типа двигателей. Как будет на самом деле пока не раскрывается.

Беспилотник, имевший прежде название MIUS (Muharip İnsansız Uçak Sistemi), будет способен работать в паре с пилотируемыми истребителями и нести различное вооружение, включая ракеты "воздух-воздух". В компании планируют, что Bayraktar Kızılelma заменит собой пилотируемые истребители пятого поколения.

В компании заявили, что новый беспилотник будет адаптирован для применения с флагманского турецкого десантного корабля TCG Anadolu, который находится еще в достройке. Кроме Bayraktar Kızılelma новый турецкий УДК будет нести и Bayraktar TB3 - модернизированную версию Bayraktar TB2. Таким образом Турция намерена расширить линейку производимых беспилотников для применения в Военно-морских силах.

Comments

[Кеша1980]

Вопрос движка теперь достаточно любопытен. Я бы не хотел поставок в Турцию движков для ударников. Категорически.
Или у них теперь ожидается нечто похожее на движковую проблему с собственным танком? Когда проблема с движком всего-лишь одна - движка тупо нет.

[НИКНН]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс"

Задача импортозамещения решена?

[Кеша1980]

Не думается мне, что будет Россия им поставлять движки.
Даже за самые бордовые томаты).
Мёртворождённый беспилотник.

[НИКНН]

Цитата: Кеша1980

Не думается мне, что будет Россия им поставлять движки.

Не знаю, может и будем, движки старые, в смысле секретного нет ни чего (уж если С400 продаем). А вот предприятие надо востанавливать, это предприятие даже не градо а странообразующее, заказы там нужны. Замену найти они тоже смогут, в Чехии по моему аналоги производили. Так что на руку вообще то нам.

[Кеша1980]

Я поковырялся в архиве: по Хурджету (турецкий реактивный штурмовик от 21 года) - такая же фигня, всё производится в Турции (4400 деталей), но двигло заложен

американский General Electric F404-GE-102, и европейский Eurojet EJ200, закладывая в расчёты тягу на уровне 85 кН.

Источник контента: https://naukatehnika.com/novyij-konkurent-yak-130-tureczkij-boevoj-samolyot-tai-herjet-nachnut-proizvodit-v-koncze-etogo-goda.html
naukatehnika.com

[krot]

Моторсич будет либо на Россию работать либо не будет вообще.. Турки что-то недогоняют..

[BARKAS]

Моторсич будет либо на Россию работать либо не будет вообще.. Турки что-то недогоняют..

Уберег-же кто-то китайцев от такой сделки.

[Кеша1980]

Китайцам только не говорите об "уберёг от сделки" - могут и по лицу настучать, подумают, глумитесь над ними.
3 лярда - серьёзные деньги.

[Shurik70]

Как-то украинцы неоднократно в лужу садились с импортом.
Что со своим "Оплотом", что с китайской сделкой - это самые яркие эпизоды.
Так что если турки хотят украинский движок - для России только в плюс.
Ведь это гарантированные проблемы, как с регулярностью поставок, так и с качеством поставленного, и лишь через несколько лет переход на собственное производство.

Меня другое удивляет. Время для этой выставки.
Словно говорят: "

Русские, не забудьте как следует разбомбить завод Ивченко-Прогресс. А то мы хотели сами моторы делать, но Эрдоган приказал покупать украинское ...

"

[bayard]

Цитата: krot

Моторсич будет либо на Россию работать либо не будет вообще

Думаю , что БУДЕТ работать .
Но турки могут подстраховаться движком F124-GA-200 от итальянского клона нашего Як-130 - М-346 . У него примерно те же характеристики .

[Кеша1980]

Не знаю, может и будем, движки старые, в смысле секретного нет ни чего

Ну, на первом этапе - восстановление производства. Потом производство необходимого для нас добра. Не забываем проблемы с восстановлением технологических линиий - санкционные ограничения везде аукнутся. Так что, туркам на "бывшие украинские" (так правильно) движки надобно лет на 5 запретить мечтать.

[Atlas]

Насколько я знаю всё оборудование уже вывезено на запад Украины. Так что и нам там особо ничего не достанется. А что не вывезут то взорвут.

[ASAD]

Вполне возможно что мы и будем эти двигатели туркам продавать.

[tihonmarine]

Цитата: Кеша1980

Не думается мне, что будет Россия им поставлять движки.

Больше вероятности, что туркам придется закупать двигателя в США, или летать без движков.

[Простой Рядовой]

Они не собираются обращатся к вам. Есть альтернативы, такие как F404 и EJ200.

[Alien From]

На хихелов теперь надёжа лёжа....

[Fisherman]

Это один из пунктов, почему Путин принял столь важный шаг. Укропы подписали с турками договор об обмене технологиями ракетных и пр.двигателей, вплоть до создании для Турции баллистической ракеты большой дальности. И Путин всё верно решил и...сделал! Не будет нацизма у границ, не появятся новые ядерные вражеские государства у наших границ с ЯО и ракетами большой дальности.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: НИКНН

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс"

Задача импортозамещения решена?

Эти заводы ещё функционируют на Украине? И к ним никто не прилетал?

[НИКНН]

Если и прилетало, то не смертельно наверное. Восстанавливать по любому придется, не мы так они постараются уничтожить.

[Timon2155]

Не стоит оставлять и восстанавливать в дальнейшем на Украине высокотехнологичные производства, собенно это касается предприятий оборонки-они сразу же направляют её продукцию против нас: прямо или косвенно (продавая её нашим врагам). Пусть занимаются сельским хозяйством.

[Сандор Клиган]

Цитата: Кеша1980

Вопрос движка теперь достаточно любопытен.

думаю купили всю техдокументацию((

[GELEZNII_KAPUT]

Вопрос движка теперь достаточно любопытен. Я бы не хотел поставок в Турцию движков для ударников. Категорически.
Или у них теперь ожидается нечто похожее на движковую проблему с собственным танком? Когда проблема с движком всего-лишь одна - движка тупо нет.

Да, сказать простите, чертежи и оборудование уничтожено бандеровцами при отступлении!

[Умник]

Интересно, а почему еще калибр не посетил предприятие производящее эти движки?!)

[Карат]

Цитата: Умник

Интересно, а почему еще калибр не посетил предприятие производящее эти движки?!)

Всему своё время.

[ТермиНахТер]

Вопрос движка - под большим вопросом. Потому что русские в 25 км. от Запорожья.

[Простой Рядовой]

Они не собираются обращатся к вам. Они знают, что российские движки не совместимы с западными системами FADEC. У них есть альтернативы, такие как F404 и EJ200.

[V1er]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс" должны обеспечить скорость в пределах 800 км/час и выше. Заявленное нахождение в воздухе - 5 часов.
Отметим, что контракт на поставку украинских двигателей был подписан в ноябре прошлого года. Также тогда имелась информация о двух версиях беспилотника - дозвуковой и сверхзвуковой.

Если украинцы не передали им все чертежи и документацию, не сбежали туда беженцами спецы, то накрылась турецкая лавочка.

[Кеша1980]

Даже вагон переданной документации не решит проблему. Отдельные поизводственные линейки отдельных деталей с отдельным материаловедением - это надолго.

[Zoldat_A]

Цитата: Кеша1980

Отдельные поизводственные линейки отдельных деталей с отдельным материаловедением - это надолго.

Абсолютно правда.
Разговор про материаловедение, техпроцессы и прочее - то отдельная и самая главная песня.
Тот, кто в руках имел возможность сравнить наш "Калашников" и китайский "Тип 56" - поймут, о чём я. Ни один "ксерокс" точную копию детали никогда не сделает. Внешне похожую - запросто, а вот такую же...

[OgnennyiKotik]

Цитата: V1er

Если украинцы не передали им все чертежи и документацию, не сбежали туда беженцами спецы, то накрылась турецкая лавочка.

Турки уже этим занялись. К примеру:

Президент турецкой аэрокосмической компании TUSAŞ сообщил, что что продолжается работа по приглашению инженеров ВПК из Украины в Турцию в офис исследований и разработок Teknokent, открытый в Анталии.

[Кеша1980]

При военном положении на Украине - выезд спецов ВПК Украины это простое дезертирство (с точки зрения Украины). Хотя и вполне логичное.

[Лесовик]

Компания Baykar Makina презентовала боевой БПЛПА Kızılelma

Ну да. Репутация нынешнего оказалась серьёзно подмочена. Очень активно его приземляют. Не то, что в Карабахе. Продажи упали, хошь не хошь надо новинку показать...

[OgnennyiKotik]

Цитата: Лесовик

Ну да. Репутация нынешнего оказалась серьёзно подмочена.

С точностью до наоборот. Учитывая условия нашего превосходства в воздухе и насыщенного эшелонированного ПВО, результаты для них превосходные, к моему огромному сожалению.

Байрактар уничтожили на Украине, фото/видео подтверждением:
Бук М1/М2 - 7 шт.
Панцирь С1 - 1 шт.
Тор М1/2 - 2 шт
БМ-27 Ураган - 1 шт

Несколько транспортных колонн, десятки единиц отдельных машин, пушек, бронетехники. Корректировку артиллерийского огня и ценность развед данных просто не оценить.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Кому интересно перечень всех целей пораженных с помощью Байрактар ТБ2
https://www.oryxspioenkop.com/2021/12/a-monument-of-victory-bayraktar-tb2.html

Цитата: Лесовик

Продажи упали

Наоборот. Европейские заказчики просят ускорят поставку, в укарину вчер очередную партию отгрузили, в этом месяце объявили о новых двух странах заказчиках этой техники

[Paranoid50]

Цитата: OgnennyiKotik

к моему огромному сожалению.

Да ладно...

Цитата: OgnennyiKotik

Несколько транспортных колонн,

Остальное даже нет смысла копировать. Забавный вы народец, только вот... хм... ага.

Цитата: OgnennyiKotik

в укарину вчер

Ох, и торопился накинуть, аж родную залежалую поковеркал до неузнаваемости (хотя, куда уже больше) . Короче, садись, два.

[tihonmarine]

Цитата: Лесовик

Продажи упали, хошь не хошь надо новинку показать.

Показать то можно, но двигателей пока - "йоок".

[Простой Рядовой]

А где рисунки приземленных Знаменонесцев? Что то не видно их в парке трофейев.

[tralflot1832]

Да, не везёт туркам с двигателями.Только нашли ,а тут бздынь и нет двигателей.Самим надо делать,инпортозамещение называется.Да на украине с Байроктарами как то кисловато получается.Антиреклама в действии.

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

Да, не везёт туркам с двигателями.

Да и с кораблями для незалежной, тоже как то не везет.

[vadimtt]

Проект придется переделывать под новые двигатели ...

[pyagomail.ru]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс"

Вот тут турецкие товарищи сильно поторопились - будут ли двигатели, и чьи это будут двигатели - этого науке неизвестно (это из "Карнавальной ночи" переделанная цитата).

[Леха с Андроида.]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс"

В Запорожье производство...надо взять на мушку...недопустимо чтобы Bayraktar Kızılelma был использован против России.

[Слон]

Запорожье надо брать!

[host]

Прототип БПЛА из Турции будет оснащен двигателями из прототипа Украины.

[evgen1221]

Через сколько минут после презентации прибежал украинец клянчить до сэбэ все произведенные бпла?

[СергейАлександрович]

Как-то они, в Турции, уж очень оптимистично смотрят в будущее. Завод в Запорожье может подвергнуться демилитаризации или денацификации, что в общем-то означает одно и тоже.

[Виктор Дубовицкий]

Новая цель на карте Генштаба. Украинское предприятие "Ивченко-Прогресс."

[инженер74]

Снести всегда успеем, а может самим пригодится? "Мотор Сич", "Ивченко Прогресс", "Зоря Машпроек", "Южмаш +КБ Южное" - жалко наследие Союза в щебенку...

[Crasher]

А нашим самолетам двигатели уже не нужны?

[rocket757]

А сохранится ли предприятие, когда Запорожье освобождать будем???

[Kreta25]

Эта наша дружба с Турцией с их этими оружейными мутками с Украиной выглядит как...не буду говорить как что, это неприлично. Да и с презентацией можно было бы повременить в нынешней ситуации.

[KCA]

А с Израилем, чьи премьеры в дёсна с Путиным целуются, и нам БПЛА вместе с лицензией на производство продали, и Украине БПЛА продают, это прилично?

[Наводлом]

Цитата: KCA

А с Израилем, чьи премьеры в дёсна с Путиным целуются, и нам БПЛА вместе с лицензией на производство продали, и Украине БПЛА продают, это прилично?

ВСУ использует израильские БПЛА?

[KCA]

Почитал, Украина собиралась закупить, но после очередной встречи Путина и Нетаньяху официально поставка была отложена, хотя Грузии и Польше Израиль БПЛА поставлял, видать оттуда утекли

[kirosi]

утекли?! у них ног нету, и сертификаты конечного пользователя никто не отменял (этак можно всю официальную систему торговли оружием в мире похерить). так что с согласия иудеев.

[KCA]

404 у России спрашивала разрешение на поставку "Буков" в Грузию, да ещё и с экипажами?

[kirosi]

а кто сказал, что это были Буки российского производства, которых у Украины и не быо никогда? Скорее всего Украина поставила в Грузию те буки, что остались у нее после раздела СССР.

[KCA]

Т.Е. по вашему, "Бук-М1" производства СССР можно раздавать всем подряд? В России на хранении овердохрена техники производства СССР, продадим Хизболле, Ирану, да и х ним, с Израилем? Т-72 тысяч 10 стоят, ЗРК разных типов тысячи, продадим и скажем, а это не наше, это СССР, ну а то что официально РФ правоприемник СССР это только долгов касается, которые мы выплатили, а все выгоды уже не наши? Гуляй, рванина? Вот в "Алмаз-Антей" обрадуются, такое расширение рынка сбыта, все, ну просто все кинутся покупать наше старенькое вооружение, когда узнают, что Россия вовсе не ответственна за него

[kirosi]

Вы передергиваете, если не брать те страны (организации) против которых введены санкции на уровне ООН (одобренные Россией) то да можем спокойно продать (а кого мы должны спрашивать?) и Ирану и кому хошь.
Техника, оставшаяся на украине, считается ИХ техникой, у нас - нашей, а не ничейной , со всеми вытекающими.

[KCA]

Всё очень сложно, политика, иха мать, мы не поставили Ирану С-300, Израиль не поставил Украине беспилотники, Израиль не атакует наши самолёты и базы в Сирии, мы не сбиваем израильские самолёты, то что они, якобы, прячутся и неожиданно с территории Ливана атакуют иранцев, это хрень, был-бы приказ, С-400 снимет и над территорией Ливана всё, что в воздухе, включая Ф-35, дальнее обнаружение сработало, ракеты ушли, дальше сами найдут и догонят, но молчим мы, молчит Израиль, а наше право умничать тут, на ВО, или ещё где языком почесать, а что, кто, как и кому, нам не узнать, лет 100 минимум, а то и никогда

[tihonmarine]

Цитата: Наводлом

ВСУ использует израильские БПЛА?

Российский дрон «Форпост» основан на технологии, полученной по лицензии компании Israel Aircraft Industries, совершила сделку на 400 миллионов долларов по экспорту и лицензированию своих БЛА Searcher II, которые должны были производиться в России по лицензии и эксплуатироваться как «Форпосты»

[skept]

А что завод еще не разбомбили?Странно.
После последних событий про завод надо говорить только в прошедшем времени

[gansales]

прототип нового ударного беспилотника Bayraktar

Мы над Окраиной эти хваленные БПЛА .влет сбивали ! Нет их больше ..Турки поимели Киев и их хозяев спонсировавших эти закупки !
Теперь можем в Сирии и Ираке поставить курдам такое же Имеем право !!!!
Как вам такое турки ?

[Простой Рядовой]

Первым начали вы, передав Армении Искандеры-М. Неужели забыли.

[Кот Александрович]

А ведь хороший литак: 800 км и ВЫШЕ! Это ж, поди гиперзвук?

[Даниил Коноваленко]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс"

..Турция надеется,что демилитаризация данного предприятия не коснется?

[Александр Х]

Скоро не будет этой страны и уже наверняка нет движка. Облом у Эрдогана...
А ведь ему говорили, что с 404й не стоит связываться...

[faterdom]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс" должны обеспечить скорость в пределах 800 км/час и

Краснознаменный ЧФ уточняет координаты предприятия.

[skept]

Bayraktar после военных действий на Украине будут покупать,только в качестве мишеней

[Кеша1980]

Ниш много - покупатели найдутся (и винтовые штурмовики сейчас покупаются на рынке - и вполне оправданно), но цену, конечно, им придётся уронить.

[Erhan]

Engines are coming. Turkish TEI PD-170. The engines are now in mass production.

[К-50]

В Турции презентовали прототип нового ударного беспилотника Bayraktar Kızılelma, который планируют производить с двигателями украинского предприятия

Всё, "кина не будет".
Кончилось украинское предприятие. Если будет возрождено, то под эгидой России. А Россия вряд ли будет поставлять движки для турок.

[мерцание]

В Турции презентовали прототип нового ударного беспилотника Bayraktar Kızılelma, который планируют производить с двигателями украинского предприятия

Мда, надежного партнера себе турки нашли.

[Слон]

Турки опытные торгаши, видимо просчитали выгоду на тот момент. Ситуация в мире быстро меняется и никто не застрахован... РФ тоже потеряла и значительно больше - половину ЗВР, средства вложенные в Сев. поток-2

[ANB]

. средства вложенные в Сев. поток-2

А когда нацисты УкроГТС взорвут уже? Типа война, а они газ противника старательно перекачивают.

[Paranoid50]

Цитата: Слон

половину ЗВР, средства вложенные в Сев. поток-2

Видимо, кто-то квасил беспробудно целый месяц. Хотя, и через год будут находиться подобные "альтернативные".

[мерцание]

Турки опытные торгаши

Помидоров - да! А с производителями двигателей у них особых вариантов не было, поэтому пошли на риск. И похоже зря.

[Ros 56]

Ну украинский вряд ли, у них переформатирование в стране и кто куда отвалится или примкнет, это вопрос.

[Нафаня из дивана]

То ли статья запоздала, то ли турки тормозят. Был "Ивченко", да весь вышел

[Слон]

По беспилотникам турки пожалуй впереди нас. Стратегически мыслят басурманы. Когда возьмем украинский завод можно будет рассмотреть вопрос с ними о кооперации

[KCA]

У гас первые версии "Охотника" уже летают, в том числе в паре с СУ-57, а у турок даже двигателей нет, и не предвидится, в чём они опережают?

[Слон]

Да. По телевизору летают!

[Стопроцентный]

Похоже, на кокой-то российско-турецуий проект. В противном случае "Ивченко-Прогресс" перестало бы существовать уже несколько дней назад.

[Дом 25 Кв. 380]

Турция теперь на "счётчике": не поджигать киоск - стоит денег или ещё чего...

[sen]

В Турции презентовали прототип нового ударного беспилотника Bayraktar Kızılelma, который планируют производить с двигателями украинского предприятия

Если еще не нанесли удар по Мотор Сич, то это надо сделать. Он недалеко, в Запорожье.

[Аркадий007]

Вопрос конечно интересный. А оно нам надо?

[kalita]

Нет больше у Украины завода по производству двигателей и правительства больше прежнего не будет. Так что Турция пускай ищет себе другого партнера.

[Last centurion]

Интересно его целиком возьмут.. Ну завод или пара "калибров" Прилетит. Может уже прилетела?

[Аварийный]

Оптимисты однако. "С двигателями украинского предприятия". Ну-ну.

[megavolt823]

Типо турки не могут двигатель для жужалки сделать ? Я понимаю для истребителя сложно . Но тарахтелки а-ля как у кукурузника ? Куча моторов есть . Хоть стащи , хоть купи патент . В чём сложность ? Я думаю что их не это интересует . Туркам предложение сделали из империи лжи . Чтоб украинцы моторы делали . А за моторы , турки готовые изделия отсылали . И вроде не кто не вооружает . Одно дело птуры , гранатомёты , автоматы . И то , ПЗРК может много горя наделать . А тут хоть разведка , хоть летающий снаряд . Широкое применение . Да и в руках обдолбаных чубатых идиотов . И при этом не кто не виноват . Вот что их интересует . На мой , больной взгляд .

[Erhan]

If you want to see our engines, you can check the TEI Engine website. The Turkish PD-170 engine for Bayraktar TB3 entered mass production 1 years ago. But, yes, we still don't have a JET engine.

[megavolt823]

That 's what I 'm talking about . The piston engine is not a problem . They made a bunch of them choose and adapt . The jet - powered drone will be difficult to control . It will be difficult to implement a small drone with a jet engine . Yes , and electronics of another level are needed . Ukraine will not solve any of these problems . So why was a contract signed with them ? What is the purpose ?

[Erhan]

I trust my Defense industry and my Turkish engineers. Nothing is impossible for Turkish engineers. We have a population of 85 million + 10 million (Azerbaijan).

Big surprises in 2023.

Our 1000+ projects are progressing according to the scheduled date.

[megavolt823]

does Russia have anything to fear ?

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: Crasher

А нашим самолетам двигатели уже не нужны?

А не всякие двигатели нужны для НАШИХ самолётов. Вертолётные уже делать сами начали. Чужое восстанавливать , а своё забросить? Оставлять можно, если есть планы поглотить эти территории, присоединить, с гарантией, что получится. Оставлять, когда такой гарантии нет- это оставлять себе конкурента. Пусть не враждебного, но конкурента. Можете сказать, если некоторое будет отпущено, оно не возродится? С трезубами и майданами? Нужно всё делать капитально, с прицелом на десятилетия. Я бы бомбанул, пока есть такая возможность. Для гарантии. А восстанавливать уже дома, скажем в Воронеже. Кажется, уже есть опыт ОСТАВЛЕНИЯ промышленности? Оставление территорий. Вывод баз, войск из Восточной Европы? Будем учиться или повторять? Оставим- проблемы с Мотор Сич опять возникнут. Отдавать братьям с востока? А надо? Что-то я не замечаю особого рвения в помощи ими нам. Или, коль пошла такая пьянка- режь последний огурец?

[Карат]

Турбореактивные двигатели АИ-322Ф и АИ-25ТЛТ производства украинского предприятия "Ивченко-Прогресс" должны обеспечить скорость в пределах 800 км/час и выше.

Пару калибров и турецкие беспилотники без двигателей.

[av58]

Смешно. Где эти двигатели теперь? Без движка можно собирать натурную модель, чтобы поставить её на какой ни будь выставочный стенд )))

[Erhan]

Hello guys, I am Turkish. We are not producing these planes against the Russians. Russia is our friend, ally and neighbor. Our enemy is different. (European Nazi Empire)

[kirosi]

Nothing personal, just business then? It's a very rotten business, business not only against Russia but against Ukrainian people as well.

[kirosi]

такое впечатление, что они совершенно уверены, что до Запорожья российская армия не дойдет. С чего бы это?!

[Тимофей Астахов]

С чего бы это?!

с того самого. Херсон чей?