Три раздавленных слона Украины

83
Некоторые источники утверждают, что наша Земля – это полусфера или даже плоское образование, которое покоится на трех слонах. На чем стоят слоны не так уж и важно, главное – их три. А кит там или черепаха – это вторично. Особенно для Украины.


Вот так же и армия Украины, четко верила в то, что их три слона позволят миру стоять твердо и прочно. Причем, началось все задолго до 24 февраля. Чего греха таить, разговоры начались с ноября 2021 года и в этих разговорах звучал один и тот же рефрен: российская армия будет побеждена, потому что у ВСУ есть: «Джавелин», «Стингер» и «Байрактар».



Однако первый месяц проведения спецоперации на территории Украины показал, что многие вещи оказались чересчур оптимистичными.


Да, армия Украины подтвердила, что она действительно самая боеспособная армия в Европе. Без преувеличений. Полмиллиона человек, прошедшие за восемь лет гражданской войны боевое крещение на Донбассе – это не шутка. Это люди, которые знают и умеют выживать и воевать, которые бывали под минами и пулями. А если еще приплюсовать нацизм, пустивший корни и давший плоды в виде если не высокого боевого духа, то заменителя оного, моральной упертости, то на деле действительно все довольно прилично.

Конечно, в плане технического оснащения ВСУ – те еще нищеброды, хотя, конечно, смотрятся покруче, чем, скажем, та же Румыния или Болгария, но в основном своем большинстве также вооружены остатками советского наследия. Конечно, наследие модернизируется, но такими темпами, что просто печально на это смотреть.

Конечно, когда все, на что способна военная промышленность – это выпуск пяти танков нового поколения, а многие модернизации сводятся к переустановке советского вооружения на украинское шасси от КрАЗа, понятно, что тот же «Джавелин» смотрится как некое «чудо-оружие».

И вот об этом «чудо-оружии» мы сейчас и поговорим.

На самом деле, разговор не очень интересный. Очень многие разумные люди, в том числе и на наших страницах, высказывались в плане того, что «Джавелины», «Стингеры» и «Байрактары» не смогут решить проблем от слова «совсем». А почему не смогут?

А потому, что смотреть надо в комплексе.

Начнем с главного разочарования.

«Байрактар»


Три раздавленных слона Украины

Кажется, стал понятен «Дзен» этого аппарата. Это его цена. Именно невысокая стоимость сделала «Байрактар» «хитом сезона». От 2,5 до 5 миллионов долларов за штуку, а набор из двух станций управления, шести аппаратов ТВ2 и двух сотен боеприпасов оптом турки продадут всего за 70 миллионов долларов.

Доступно даже таким бедным армиям, коей является ВСУ.

Боеприпасы тоже весьма бюджетны: корректируемые планирующие бомбы с лазерной системой наведения MAM-L и MAM-С. По сути эти бомбы - ПТУР L-UMTAS, у которого удалили ракетный двигатель и увеличили площадь оперения для лучшего планирования, оставив систему наведения. Очень дешево и сердито, если правильно попасть. А попасть можно так же, как и управляя ПТУРом, то есть, подсвечивая цель лазером. Подсвет может осуществлять и сам «Байрактар», и какой-то другой аппарат.

MAM-L оснащается тандемной или термобарической БЧ весом до 10 кг, MAM-С — осколочно-фугасную БЧ весом 2,5 кг. Дальность планирования боеприпасов около 8 км, а точность - до 1 метра.

Можно подвесить и два ПТУР UMTAS, но это уже не бюджетное решение.

В итоге, получается, что ТВ2 – очень дешевое высокоточное оружие. Обладающее достоинствами и недостатками, но для дешевой локальной войны лучше не придумать. К достоинствам кроме цены можно отнести изначальный неплохой и разнообразный комплект вооружения. Кроме того, сама конструкция «Байрактара» типа «Сделай сам» реально позволяет собирать его где угодно, используя различные комплектующие.


Недостатков больше. И вот о них мы поговорим более подробно, потому как они перевешивают достоинства.

1. БПЛА, как ни крути, а это не самолет. Да, у него есть своя разведывательно-ударная ниша в современном военном конфликте, он вполне пригоден для определенных видов применения, но это не самолет. Оператор не может контролировать окружающее пространство через камеру так же эффективно, как летчик со своей БРЛС. Отсюда и уязвимость, тем более, что датчики облучения РЛС у «Байрактара», как показала спецоперация на Украине, работают так себе. И зачастую, БПЛА, который уже был в зоне работы ЗРК, шел, как будто ничего не происходило. К своему финалу.

2. Дальность действия БПЛА ограничивается дальностью связи. Радиоканал позволяет управлять «Байрактаром» на расстоянии до 150 км, кроме того, радиоканал может быть парализован современными средствами РЭБ. Можно использовать дроны-ретрансляторы, но это не улучшает работу системы в целом, а скорее ее осложняет. Именно так поступили в азербайджанской армии, начав использовать тяжелые БПЛА израильского производства для передачи данных в центр управления через спутник. Но для ВСУ не вариант, поскольку ни ретрансляторов, ни спутников у Украины нет.

3. Наведение боеприпасов. Невысокий рабочий потолок в 5 км снижается вполовину из-за работы лазера наведения. Дальность работы ЛЦУ «Байрактара» не более 3,5 км, значит, для подсвета цели необходимо снижаться до 2-2,5 км. То есть, БПЛА запросто оказывается в рабочей зоне пушек «Панциря-С1» и «Тунгуски». О ракетах даже не говорим, тут выстраивается очередь из желающих, главный из которых – «Тор-М2», который сбивал, сбивает и будет сбивать «Байрактары» легко и просто.


Списывать со счетов «Панцирь-С1» тоже не стоит, комплекс сильно доработали именно в плане поражения низколетящих малоскоростных целей по итогам применения в Сирии.

Получается в итоге именно то, о чем мы уже говорили: «Байрактар» хорош для применения только там, где нет нормального противодействия. Да, в Ливии и Карабахе он зарекомендовал себя неплохо, но в Ливии по заявлениям ЛНА было сбито 47 «Байрактаров», мнения независимых источников сходятся на цифре 18. Но в распоряжении ЛНА были «Панцири», которые им сдали в аренду Эмираты.

В Карабахе толком противодействовать было нечем, старые «Оса» и «Стрела» - не противник довольно малозаметному БПЛА. Как только армянская армия ввела в Карабах «Торы», то азербайджанская армия начала терять «Байрактары».

Применение «Байрактаров» украинской армией стало иллюстрацией именно того, о чем говорилось выше. Малый радиус действия ТВ2 не позволяет наносить удары по тылам, на передовой находится много средств, способных поразить беспилотник.

Да, поражения российской техники были запечатлены на видео, но, просмотрев несколько роликов, претендующих на достоверность, хочется отметить исключительную эпизодичность применения «Байрактаров», причем, в основном по одиночным целям. Довольно разумно, но не эффективно.

Кроме того, в условиях современного противодействия, «Байрактар» в спецоперации на Украине фактически становится дроном-камикадзе, без шансов на возвращение.

Министерство обороны России заявило об уничтожении 35 из 36 имевшихся у Украины ТВ2. Различные источники называют цифры от 21 до 26 сбитых беспилотников, но «Байрактары» еще будут применяться на Украине, поскольку их продолжают как завозить, так и собирать на территории Украины из комплектующих.

Но в качестве итога остается только заметить, что «Байрактар» - это не средство боевого воздействия на противника, когда речь идет о российской армии. Здесь украинцами был сделан явный просчет, ударный БПЛА – это помощник, но никак не средство замены авиации.

«Джавелин»



Вообще «Джав» вполне претендует на звание самого расхваливаемого противотанкового ракетного комплекса в мире. Как и положено, в общем, изделию американского ВПК. Там все самое лучшее.

Конечно, комплекс, если смотреть на циферки ТТХ, то «Джав» просто прекрасен. Но вот у меня один-единственный «вредный» вопрос: если комплекс так хорош, почему его так мало покупают… в США?

Ситуация вообще супер: продавая «Джавелин» всем, кто может (и кто не может) заплатить, себя США почему-то ограничивают. В 2020 году армией США было закуплено 672 ракеты, в 2021 году – 763 штуки. На 7100 заявленных ПУ – капля. Тренажеры – тренажерами, но боевые стрельбы есть основа всего.

Ответ знают все, и он является одним из ответов же на вопрос о недостатках.

1. Безумная стоимость одного выстрела. Уже не секрет, что зачастую цели, по которым осуществляется пуск «Джавелина» стоят дешевле, чем ПТУР. На «черных» оружейных рынках Африки и Ближнего Востока танк Т-55 в состоянии «на ходу» и с боекомплектом может обойтись в 100-120 тысяч долларов. А Т-72А будет стоить от 150 до 200 тысяч.

Сегодня один пусковой блок для армии США стоит около 200 тысяч долларов, стоимость ракеты колеблется в пределах 172-178 тысяч долларов.

В общем, если промахнулся, то лучше не думать о последствиях. И если применять в боевых действиях, то действительно, только получив бесплатно, как Украина.

2. Расчет. Для нормального (быстрого) перемещения всего хозяйства «Джавелина» нужно два, а лучше три человека. И один из них должен быть обученным оператором. Обучение – вещь небыстрая и весьма дорогостоящая. FGM-148 – это не РПГ-7, понимать надо.

А потерять расчет с обученным оператором можно запросто. «Джав» пуском хорошо себя демаскирует, и, если расчет сразу после выброса ракеты не начал стремительно покидать этот район, то все, можно списывать.

Дальнейшее проистекает из п.2. Дальность пуска ракеты FGM-148 всего 2-2,5 км. То есть, достаточно для того, чтобы расчет засекли визуально и отправили туда что-то неприятное. И да, прицеливание, которое занимает достаточно много времени, чтобы ГСН «запомнила» цель, необходимо осуществлять, находясь в зоне прямой видимости цели.

Война в Сирии, кстати, подтвердила, что операторы «Джавелинов» даже в условиях городской застройки долго не живут.

3. «Умная» но медленная ракета. На рабочую дальность в 2,5 км ракета летит целых 13 секунд. Это много. Если пуск заметили, то у экипажа танка есть целая вечность для того, чтобы «закрыться». Причем, самым элементарным дымом, поскольку режим оптического наведения это позволяет. Впрочем, об этом написано уже много.

ГСН «выстрелил и забыл» тоже не без недостатков. Очень часто ракеты не удерживали цель в захвате и промахивались по вине недостаточной контрастности окружающей обстановки цели. А оператор после пуска уже не имеет возможности перенацелить ракету или скорректировать ее полет. То есть, опять 170 тысяч в пустоту.

В целом, на Украине «Джавелин» ожидаемо не стал «чудо-оружием». Все-таки для управления этим ПТРК требуются весьма квалифицированные и крепкие нервами расчеты. Судя по тому, сколько «Джавелинов» уже досталось бойцам ЛДНР, со вторым явно проблемы.

Местами FGM-148 применялись и наносили урон российской технике, но нельзя сказать, что это происходило массово и повсеместно. Там, где были хорошо обученные операторы – да, скрывать нечего. А где «Джавы» просто шли в массы…

И конечно, то, что украинские военные применяют комплексы, за которые не было отдано ни гривны – это очень облегчает им жизнь. Правда, помогает не так сильно, как хотелось бы.

«Стингер»



Пожалуй, самый противоречивый участник нашего хит-парада. Самый старый в плане возраста и даже фактически ушедший на покой. Однако нет, и «Жало» по-прежнему в строю.

Что можно сказать относительно применения «Стингера» на Украине? Да, ПЗРК применяется. Порой даже успешно, по крайней мере, успешнее, чем в Сирии, где в провинции Идлиб, где было произведено несколько десятков пусков «Стингеров» по российским Су-24. Ни одна ракета в цель не попала.

«Стингер», как и его коллеги по цеху ПЗРК, представляет собой оружие, эффективное на малых и предельно малых высотах как против самолетов и вертолетов, так и против БПЛА. Комплекс, благодаря небольшой массе, позволяет переносить/перевозить и применять его в условиях, когда применение обычных ЗРК становится проблематичным: лес, горы, городская застройка.

В своей нише у ПЗРК практически нет врагов. Небольшая дальность полета на очень высокой скорости не дает возможности пилотам летательных аппаратов времени на реагирование. Более того, если пуск ракеты ПЗРК осуществляется «в упор», что по авиационным меркам составляет 1-2 км, то даже у автоматики самолетов и вертолетов может не быть времени на контрмеры.

Конечно, для «Стингера» идеальная позиция, когда оператор стреляет вбок-вдогонку с расстояния 1-1,5 км. Ракета летит 2 секунды и у цели практически нет шансов, если головка захватила цель.

Чем больше расстояние, тем больше возможность уйти от ракеты или сбить ее наводку на тепловое пятно двигателя, применяя те же тепловые ловушки, отстрел которых производится автоматически.


Конечно, если используется лазерная система наведения ракет, то у любого летательного аппарата имеются датчики, предупреждающие о лазерном облучении. В случае пассивной инфракрасной ГСН все сложнее.

Опять же, «Стингер» хорош на короткой дистанции и малой высоте. Паспортная дальность стрельбы озвучена от 200 до 4500 метров. То есть, по высоте не более 2 км, но и это довольно высоко, потому что оператору необходимо для наведения осуществлять оптический контакт с целью.

Основная проблема ПЗРК – необходимость прямого непосредственного контакта с целью для наведения ГСН ракеты на тепловое пятно двигателя.

Что касается Украины, то там получился только частичный успех «Стингера», потому что на высотах до 1500 м ПЗРК действительно хорош, но выше у него шансов становится все меньше. Даже если учесть, что ракета может пролететь больше заявленных 4500 метров (у «Стингера» были зафиксированы случай поражения целей на больших расстояниях), у цели будет время на реакцию и оборону.

Учитывая инфракрасную головку самонаведения, лучшей контрмерой становится отстрел тепловых ловушек. Впрочем, это давно классика, как и сам «Стингер». Вопрос только во времени на реакцию.

Почему на Украине «Стингер» не стал «чудо-оружием», который буквально смел бы с неба всю российскую авиацию?

Все просто: под удар ПЗРК попадали в основном те виды авиационной техники, которые летали на малых высотах. То есть, ударные вертолеты и штурмовики. Именно им приходится работать в том диапазоне высот, которые простреливает «Стингер».

Но основные удары во время проведения спецоперации наносили бомбардировщики Су-34 с высокоточным вооружением, позволяющим работать с больших высот, где «Стингер» не то что не эффективен, он просто туда не мог подняться.

А штурмовик Су-25, который летит на большой скорости над районом тоже не такая простая мишень.


***


Итогом всего будет только повторение ранее сделанных выводов: современный бой, современная операция, современная война не допускают побед с помощью некоего «чудо-оружия». Не такого, за исключением ядерного.

Так что как бы не был хорош «Байрактар», ему нужно чистое небо, без истребителей и вертолетов противника, без комплексов ПВО, особенно заточенных на поиск и уничтожение малоразмерных целей.

«Джавелин» очень серьезное противотанковое средство, но для него нужны обученные операторы и минимальный шанс для них не стать одноразовой командой смертников. И отсутствие на поле боя у противника средств, способных обнаружить и уничтожить расчет.

«Стингер» хорош во всех отношениях, но он работает на весьма небольших высотах. И практически невозможно осложнить жизнь авиации противника, если нет ЗРК средней и большой дальности.

Сбалансированность и насыщение различной техникой, способной решать максимально широкий спектр задач – вот задача, которую должна решить для себя любая армия.

Когда нет нормальной фронтовой авиации, самые лучшие ударные беспилотные аппараты не решат проблему. И так во всем.

К сожалению для ВСУ, украинские специалисты слишком поздно смогли это понять и оценить. Но к этому времени три слона, на которых покоилась победа ВСУ над российской армией, оказались раздавлены. И не обстоятельствами, а именно ущербным состоянием украинской армии, которой практически нечего оказалось противопоставить российской армии, кроме фанатизма своих бойцов.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    Просили у НАТО «Джавелины» и «Стингеры»,
    а им прислали вазелин и стринги...
    ***
    1. -1
      29 марта 2022 11:41
      Не плохая статья. Не согласен лишь в одном
      На чем стоят слоны не так уж и важно, главное – их три. А кит там или черепаха – это вторично. Особенно для Украины.
      В\на украине все не так, там слон стоит на трех черепахах и так бедный раскорячился, что мама не горюй, устоять бы. lol
    2. +4
      29 марта 2022 12:34
      Турки недавно опять подкинули украм Байрактары. Когда уже дойдет до россиян, что отдыхая в Турции, они тем самым снабжают экономику неоднозначного "партнера"? А турки тем временем посмеиваются.
      1. 0
        25 июня 2022 12:34
        старые «Оса» и «Стрела» - не противник довольно малозаметному БПЛА
        Для Осы, да, впрочемБ и Стрелы (Стрела-10 имеется ввиду) байрактар типовая цель. Не сбивали их в Карабахе по причине электронного противодействия (и не факт, что не российскими станциями) Каабахская война была разрешена Алиеву для воспитания попутавшего берега Пашиняна. Скорее всего планировалось его свержение и наставление населения на путь истинный. Скинуть не срослось. Но вразумить получилось. Кабы не политика, сыпались бы с неба сии вундервафли как снег зимой
  2. -17
    29 марта 2022 05:02
    Блин... Нужно делать штурмовик с двумя турбовинтовыми двигателями и броней из цельной титановой плиты как на Су-34. Против него не будет эффективных наземных средств ПВО.
    1. +11
      29 марта 2022 05:32
      Цитата: Andy_nsk
      . Против него не будет эффективных наземных средств ПВО.

      Вы наверное пошутили не удачно, смайлик забыли добавить в конце.
      1. -16
        29 марта 2022 08:13
        Почему шутка? Стингеры и прочие ракеты с ИК-головкой работают только по реактивным двигателям, а самым эффективным средством ПВО по низколетящим штурмовикам сейчас являются именно они.
        1. +11
          29 марта 2022 08:45
          Цитата: Andy_nsk
          Почему шутка?

          Да потому, что температура выхлопных газов турбовинтового двигателя не намного ниже температуры выхлопных газов турбореактивного двигателя, если не брать форсажный режим! Стингер наводится даже на вертолет, хотя там стоит турбовальный двигатель и температура выхлопных газов еще ниже. А также применяется устройство для смешения воздушных потоков, необходимое для еще большего снижения температуры выхлопных газов двигателя.
          1. +7
            29 марта 2022 09:16
            Спасибо! Приятно пообщаться с умными людьми. Погорячился!
        2. +1
          29 марта 2022 08:49
          Цитата: Andy_nsk
          а самым эффективным средством ПВО по низколетящим штурмовикам сейчас являются именно они.

          Вы наверно решили посоветовать военпрому РФ запилить проект похожий на EMB-314 Super Tucano , засунув в него еще один ТВД? или типа А-10 Tunderbot II с заменой 2х ТРД на 2 ТВД? Наличие штурмовой составляющей в нашей армии достаточно(что не отменяет модернизацию старых бортов и проектирование новых концептов) .Моё мнение самолеты-штурмовики с РВД предназначены для действий против повстанцев,наркотрафика может для погранцов, где применение ПЗРК минимально возможно.
          1. +3
            29 марта 2022 12:07
            У нас такие проекты были. Вот от Сухого:
            1. +2
              29 марта 2022 14:05
              Цитата: Bad_gr
              У нас такие проекты были.

              hi Видел давненько подобные картинки, вот как завоюем весь мир belay тогда на таких и будем гонять европапуасов и бритоамериканцев fellow laughing
            2. +1
              29 марта 2022 19:02
              Делался явно по мотивам OV-10.
  3. +20
    29 марта 2022 05:12
    Хорошо то как написано, только чувство какое-то двоякое от статьи. Роман,а где наши ударные беспилотники?Где Орионы которые мы рекламируем, и вроде как кому-то даже продаём?Почему в качестве ударных выступают перелицованные израильские беспилотники, Форпосты по нашему, с парой куцих ракеток?Где наш хозяин неба Альтиус-в пятой точке?А,где наши дроны-камиказде, те же Ланцеты?В чистом поле, да и на перефирии городов ими выбивать технику и живую силу врага самое то что и надо!Только, где они?В Караганде?А,что у нас в наличии есть, работающее по принципу '"выстрелил-забыл "?Вроде как такая отличная ракета Гермес в трёх разных вариантах была принята на вооружение?И,для воздушного пуска,дальность поражения цели пара сотен километров, и для наземного, тоже десятки километров дальность поражения!Вы хоть краем уха слышали об приминении Гермеса-и я не слышал!Верно сказано, не пишут о том, чего нет в наличии. Тот же Стингер в умелых руках из засады гарантированно сбитый вертолёт или самолёт!Радоваться нужно когда имеем своё и более лучшее на вооружении и в наличии, а пунктам номер один и два у нас тишина!!!То есть, нету выходит в наличии, хотя есть на вооружении???
    1. +20
      29 марта 2022 06:25
      Вы с какой то маниакальной упертостью задете одни и те же вопросы на которые вам давали уже ответ раз 30 и это только то что я помню. Завод для Орионов построили 4 месяца назад. Это не пирожки. Их делать долго. По дронам-камикадзе с чего вы взяли что их не используют? Видосиков не подвезли а значит нет их?) Выстрелил-забыл нет. Это факт. Но давайте уже понимать что у нас концепция была другая. Гермес испытывать начали только недавно . Откуда ему там взяться нс поле боя? Вам за месяц этот надо бы вжп понять одну важную штуку. Вам дают информацию только ту что разрешат. МО не ВСУ. Наступления в соцсетях не рекламирует и секретные данные по фото не сливает.
      1. -14
        29 марта 2022 06:56
        Кастром11-еще до создания завода показывли по зомбиящеку как минимум дюжину УБПЛА ОРИОН!ГДЕ ОНИ???Гермес испытывать начали недавно-может быть укажите точно годы начала испытаний?Её тоже приняли на вооружение, забыв только начать производить!Хорошо бить по одиночным Букам Калибрами???Дальше что-по одиночном в поле Т64 жахнем Геперзвуковыми ракетами?Пр надувной лодки-Цирконом шмальнём?Не слишком ли рачительно использовать такие боеприпасы???
        1. +7
          29 марта 2022 07:24
          Вам место нахождения их нужно или что?) А то помню в самгм начале про а 50 писали что их нет там а тут опа прилетает фото спутниковое с аэродрома Барановичи по моему и стоят там ) Ну не известили из МО народ на ВО об этом) Представляете? МО бяки такие информацией секретной делиться отказывается) Мой намек понятен?) С чего вы по гермесу взяли все это?) Опять МО секретной инфой не поделилось?) Ну не считайте вы наш ГШ глупыми) они уже раз 100 за этот месяц поаазали что это не так)
          1. -1
            29 марта 2022 10:05
            Csrstorm не дискутирйте с ним, это адепт бпла с маниакальным упорством, достойного лучшего применения, талдычит одно и тоже, как коммунист ка тата. Человек не бывпвший на боевых, да и его служба в армии под вопросом, не надо попусту тратить на него нервы и время.
            1. -3
              29 марта 2022 11:30
              Андрей ВОВ-я о вас был лучшего мнения до сего дня!Видать, сильно ошибался!В армии я служил в 1987-89году,учебка Белоруссия, город Борисов, была там огромная учебка в Печах, служба в ПрибВО,насчёт адепта БПЛА-такие как вы умеете только горлопанить, а эти убпла, как доказательство вам война в Карабахе, при правильном применении легко решают такие задачи как выявление и ликвидация боевой техники и живой силы противника. Проблемы с нервами-пейте валириану,проблемы со временем-не читайте мои посты, пройдите дальше по ветке....
              1. +1
                29 марта 2022 11:40
                Да честное слово., ну вы уже как мантру про Карабах тысячу раз, не может Карабах служить примером! ну от слова совсем ,когда пво там карабахское было ни о чем и уровень бойцов не выше. Про горлопанить-пыл свой умерьте,что такое война в городе я на собственном примере знаю и не решат там бпла все вопросы,как Вы тут считаете.
                1. -1
                  29 марта 2022 11:54
                  Андрей ВОВ-хорошо,возьмём Сирию,до появления Панцерей и Торов турки с воздуха легко уничтожали позиции Сирийской армии!Тоже не аргумент?То,что они с воздуха остановили продвижение сирийцев, и даже чуть не погнали их назад. Какие потери они нанесли в живой силе,и в технике сирийцам можно найти информацию!Просто, если возможно с воздуха лёгкими ракетами выбивать технику и живую силу,что в разы дешевле и безопаснее чем атака на позиции с использованием личного состава, почему не наносить такой урон всушникам постоянно?А,в городе тут нужны разовые огнеметы, для ближнего боя лучше оружия не придумано.
                  1. 0
                    29 марта 2022 12:12
                    С Вами безполезно спорить по одной причине,Вы постоянно сравниваете мягкое и теплое.Огнеметы "Шмель"давным давно применяются при штурме городов.укрепрайонов и так далее.тут америку открывать не надо.
                    БПЛА не панацея,не переломный аргумент при столкновении равных соперников,плюс их нагрузка полезная в определенных случаях недостаточна.Если воевать с противником на голову и больше ниже тебя,то да,это может быть одним из решающих факторов.
                    Нет идеального оружия в мире.
                    1. -1
                      29 марта 2022 13:45
                      Андрей ВОВ-хорошо, тогда зачем лихорадочно строим завод для производства БПЛА?Возможно, мы их не так как возможно с максимальной эффективностью используем?В чем их сильная сторона-они могут эффективно работать по тылам, парализовать снабжение, выбивать живую силу,и легко бронированную технику. Они хороши там,где нет ПВО, они гораздо дешевле в эксплуатации чем штурмовики, у них своя номенклатура боеприпасов, которые также дешевле боеприпасов для того же штурмовика. Они хороши как дополнение к "большой "авиации, при непрерывном их приминении!
              2. +3
                29 марта 2022 12:51
                Решают. Но проттвойдестаовало им что? Ну есть они у 404 и сильно им это помогло?) Карабах сделали не БПЛА а отличные подготовка и планирование. Разведка и подбор возможностей. Армяне же просто забили болт на все. При этом большую часть работы там делала артилерия а не тарахтелки в воздухе.
                1. 0
                  29 марта 2022 21:58
                  Дык вопрос то не в том что они 404й не помогли ,а в том помогли они бы НАМ.. Мы выбили все ПВО 404й вот и раздолье аналогичным БПЛА, но у нас их крайне мало про причине ошибочного отношения к оным у МО РФ, еще с Сирийской компании ставили вопрос где БПЛА? У бармалеев нет ПВО и несколько сотен БПЛА даже с минимальной ударной нагрузкой здорово бы помогли решениям задач уничтожения тойота-тачанок или грузовиков что вполне по силам чахлым боеприпасам таких БПЛА, они прекрасно справятся и с РСЗО, САУ,БТР,БМП, ПВО комплексам , артиллерией и даже в некоторых случаях и танками. БПЛА не для взлома бункеров и укрепленных точек ,а как раз для работы по одиночным слабо защищенным целям наличие которых в 404й мы видим масово! Даже если остатки ПВО 404й будут расходоваться на такие БПЛА это отлично ! Точность позволяет работать в городской застройке ,а слабый боеприпас выводить из строя объект атаки не причиняя фатального ущерба гражданским что рядом..И все вопли что что украине они не помогли ну совершенно не в кассу, это нам надо было у турков покупать несколько сотен Байрактаров и спалить их все в данном конфликте , на вопросы типа это НАТО и все такое то тогда,а чего они у нас С-400покупают и еще просят? Почему им ничего не мешает ,а нам как бы невместно..Тут только сомнения ,а продали бы? Ну думаю решаемо ибо деньги для турков были не плохие..
            2. -7
              29 марта 2022 12:14
              Возможно, служил поваром?
              1. +3
                29 марта 2022 12:52
                Да какая разница кто кем срочку служил? Там учили кого то планированию боевых операций?)))
              2. -2
                29 марта 2022 14:21
                astta wild2-войска ПВО, вам ясно? negative
          2. 0
            29 марта 2022 12:43
            С украинской стороны вроде были фото с упавшими Ланцетами?
            1. -1
              30 марта 2022 19:29
              С "Ланцетом" не видел, а с "Калибром" вроде были...
    2. +3
      29 марта 2022 09:47
      Цитата: Бережливый
      ,а где наши ударные беспилотники?

      Ударные не особо-то и нужны. Пара из разведывательного БПЛА (Орлан, Тахион) и артиллерии с управляемым снарядом (Краснополь), в большинстве случаев, более чем достаточно. Для больших дистанций, используются ракеты...
      Цитата: Бережливый
      А,где наши дроны-камиказде,

      КУБ много показывают - украинцы их преподносят, как сбитые. Но вариант пары (выше) разведчик + снаряд = лучше.
      На дистанции до 10км удобнее УРК "Корнет".

      Большая часть работы БПЛА - это разведка и выжидание.
    3. -3
      29 марта 2022 11:28
      Задачи и направления развития вс рф были практически правильно поставлены. И выполнены. Не Все что хотелось.
      Без 10ав по 100000ви.
      Только вкс и сухпут. Флот по малому получил.
      Не до него.
      Через 5 лет надо быть готовыми к войне с юга и закавказья.
      И нато улыбатся продолжат нам в лицо
  4. -3
    29 марта 2022 05:23
    То, что Джавелин перехвален - было давно понятно. В том числе и в США, поэтому и не заказывают много. Производитель хорошо провел рекламную кампанию, распиарил ПТРК, как результат - многие, в том числе и украинцы, повелись... smile
    БПЛА, любого производителя, в современной войне, и при столкновении равных противников, будут жить очень недолго. Они хороши при отсутствии серьезного противодействия ПВО.
    Стингер - старичок, но его разрабатывали хорошие инженеры, тут ничего не попишешь. Видимо, сейчас в США таких инженеров нет, поскольку, как мне кажется, вполне было бы можно раскормить Стингер до серьезных размеров, и получить на выходе достаточно серьезный комплекс ПВО, вроде Бука или С-300-400.
    1. +13
      29 марта 2022 07:10
      вполне было бы можно раскормить Стингер до серьезных размеров, и получить на выходе достаточно серьезный комплекс ПВО, вроде Бука или С-300-400.

      Стингер - зенитная ракета с одноканальной инфракрасной головкой самонаведения. Дальность действия такой ракета определяется не энергетикой двигателя, а чувствительностью инфракрасной головки. Поэтому все подобные ПЗРК имеют примерно одинаковый радиус действия, определяемый физикой распространения инфракрасного излучения в атмосфере. Так что если Вы приладите такую головку СН к "Сатурн-5", то дальность действия комплекса увеличится только на высоту ракеты.
      С-300 и аналогичные системы ПВО имеют принципиально другой способ наведения зенитной ракеты- радиолокационный. Там много разных методов: активная или пассивная головка самонаведения, радиокомандная и т.д. Вот для таких систем дальность действия определяется мощностью радиолокатора и энергетикой двигателя ракеты. (Это упрощенно. Там так же учитываются алгоритмы обработки сигналов, частотные диапазоны и полно всяких других премудростей)
      1. 0
        29 марта 2022 13:29
        Я понимаю. Но кто мешает добавить разные способы наведения, если ракета будет больше? Вариантов всегда достаточно, конечно, если есть инженеры с головой.
        1. 0
          29 марта 2022 13:35
          Но кто мешает добавить разные способы наведения,

          Вы абсолютно правы. Но только какое отношение к этому (т.е. добавление ГСН с другими принципами наведения) имеет "Стингер"?
          1. 0
            31 марта 2022 10:04
            А можно вопрос: меня давно интересовала "сушилка для посуды" с правого боку стингера, это антенна какая-то? Ни на одном из наших ПЗРК такого не наблюдается.
  5. +13
    29 марта 2022 05:23
    Да, армия Украины подтвердила, что она действительно самая боеспособная армия в Европе. Без преувеличений. Полмиллиона человек, прошедшие за восемь лет гражданской войны боевое крещение на Донбассе – это не шутка. Это люди, которые знают и умеют выживать и воевать, которые бывали под минами и пулями. А если еще приплюсовать нацизм, пустивший корни и давший плоды в виде если не высокого боевого духа, то заменителя оного, моральной упертости, то на деле действительно все довольно прилично.

    Наконец нашелся человек, которому хватило смелости "назвать вещи своими именами". Украинцы - не трусливые грузины, разбегавшиеся от одного вида российских солдат.
    Может быть теперь наступит просветление и перестанут появляться комменты "чего тянут", "за неделю можно было взять киев, одессу и т.д."
    Идет война. Трудная и кровавая. Но победа все равно будет за Россией. Потому что уничтожать всяческую человеконенавистную нежить - это историческая миссия России. Так было, так есть и так будет всегда.
    1. +10
      29 марта 2022 05:41
      Цитата: Нафаня из дивана
      Идет война. Трудная и кровавая.

      Извините, но это всё же не война, а именно специальная операция. Потому как стараются щадить инфраструктуру и мирное население.
      Можете себе представить картину: в 1941 г. в Минск или Киев входят немцы, а горожане митинги протеста устраивают, оккупантов ругают и путь им преграждают. А оккупанты в ответ гуманитарную помощь тысячами тонн подвозят протестующим.
      Или так.
      Взяли наши в сорок пятом Берлин в кольцо и предлагают организовать гуманитарные коридоры для выхода гражданских лиц.
      Была бы там война, там бы уже давно не было бы ни света, ни газа, ни воды, а были бы круглосуточные бомбёжки и артобстрелы по площадям. А перед тем, как войти в Мариуполь, его бы обработали так, как обрабатывали Кёнигсберг, например. Бомбили столицу Пруссии две недели, в том числе пятитонными бомбами. Проблемы тамошнего мирняка - до лампочки.
      А тут население Украины предупреждают, мол, мы скоро долбанём по оборонным предприятиям (высокоточным оружием, чтобы вы и ваши дома не попали под удар) так вы держитесь от них подальше.
      Так что нет, войны в прямом смысле этого слова на Украине нет.
      1. -6
        29 марта 2022 06:07
        Если уж Вы решили говорить про термины... Читаем определения - "Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами."
        "Опера́ция (от лат. operatio — «действие») — форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС, которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий или театре войны, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени"
        "Вое́нные де́йствия — организованное применение вооружённых сил государства (включая различные военизированные формирования и силовые структуры) для ведения войны на стратегическом уровне."
        так что, можно назвать ваз2106 - "шоха".. но это все равно машина ВАЗ, хотя и Шоха при этом...
        Если кратко- 2 армии ведут полноценные боевые действия- война.. про мирных нигде ничего не сказано- это Ваша личная интерпретация.. не общепринятая..
        1. +3
          29 марта 2022 10:18
          Если кратко- 2 армии ведут полноценные боевые действия- война

          А вы где брали определения? Что такое полноценные боевые действия и неполноценные?
          Простым языком специальная операция от войны отличается размахом. Определение специальной операции это и подразумевает, а вы пишите определение операции в полномасштабной войне.
          Специальные операции проводят разные страны мира, не только Россия, и это юридическое разграничение действий в соответствии с уставом ООН.
          И кстати, ни Украина, ни Россия войну друг другу не объявляли. Юридически они не в состоянии войны.
          А с житейской точки зрения конечно разницы нет.Погиб человек от взрыва снаряда во время войны, или во время специальной операции ему все равно.
          1. +2
            29 марта 2022 10:44
            почему Вы в единственном месте, в моем сообщении, где было не определение из словаря, а лично от меня про "полноценные" и зацепились, а не про остальные определения?
            Термин спецоперации не дадите иной, чем я выше написал? юридический, как Вы говорите, раз мой из словарей считаете неточным..
            1. +1
              29 марта 2022 11:16
              Потому что остальные определения из словаря ,но про другое.
              Термин "спецоперация" вы не дали.
              Специальная операция - это действия силовых структур ( ВС,МВД,Росгвардия, ФСБ и т.д.) и других ведомств согласованных по цели,месту и времени на ограниченной территории ,с ограниченными целями по обеспечению безопасности государства и мирных жителей, нейтрализации незаконных вооруженных формирований, установления правопорядка и иных мероприятий проводимых в соответствии
              с правовыми нормами.
              Специальная военная операция может носить миротворческий характер ,антитеррористический, т.д.
              На территории Чечни не было войны, была операция по восстановлению конституционного порядка и разоружению НВФ.В Грузии принуждение к миру.США кучу операций проводят с разными целями.
              Кроме спец.операции и войны есть еще понятия "вооруженный конфликт", локальный, региональный и т.д.Вобщем можно отдельную статью писать.
              1. 0
                30 марта 2022 08:25
                да мы оба правы, отчасти, но не на 100%- для такого конфликта идеального определения нет.. поскольку и в Вашем определении большая часть не в тему
                Цитата: слава1974
                на ограниченной территории ,с ограниченными целями по обеспечению безопасности государства и мирных жителей, нейтрализации незаконных вооруженных формирований, установления правопорядка и иных мероприятий проводимых в соответствии
                с правовыми нормами.

                ограниченная территория это вся страна Украина в смысле? (так у любой страны границы) незаконные вооруженные формирования- это ВСУ что ли- официальные ВС? мы каким образом безопасность Украины обеспечиваем? Правовые нормы действующие в Украине - разве российские-чтобы к ним приводить-отошедших от них?
                Ваше определение - хорошо подходит - про чеченские войны - при этом, что это были войны не спорит особо никто-хотя юридически подходит на 100% под Ваше определение- и это действительно не война.... но не здесь.. насчет отдельной статьи согласен.. но она будет больше статьей про определения.. а не про суть..
                американцы тоже ни с кем не воюют -только спецоперации проводят.. спецоперация 2МВ- согласитесь - ненормально звучит..
                1. +2
                  30 марта 2022 08:50
                  ограниченная территория это вся страна Украина в смысле? (так у любой страны границы) незаконные вооруженные формирования- это ВСУ что ли- официальные ВС? мы каким образом безопасность Украины обеспечиваем?

                  Мы все определения , все действия рассматриваем со стороны интересов нашего государства.Обеспечиваем безопасность не Украины ,а свою. Ограничиваем территорию, как нам надо,если надо ограничить территорией Украины, значит так и будет.
                  спецоперация 2МВ- согласитесь - ненормально звучит.

                  Вот вы и подошли к сути. Война объявлена ,боевые действия ничем не ограничены: в любом месте где есть войска противника и можно их достать, на территории любого материка или государства, за исключением нейтральных, без оглядки на сопутствующие потери , перевод на военные рельсы экономики, законодательства, и всех сфер общественной жизни.
                  Нефтебазы Германии были в Румынии - вот вам бомбардировки в Румынии.Мы же Польшу не бомбим ,хотя они нашему врагу оружие поставляют. Но в принципе можем ,что грозит перерастанием спец.операции в полномасштабную войну.
                  1. -2
                    30 марта 2022 09:20
                    знаете, по такой логике-если одна страна - просто объявила при столкновении двух армий, что постарается мирных не бить- сразу это не война? согласитесь - немного утрированно? американцы тоже немцам ресурсы до 42го таскали и т.п.- мы же их не топили? шведские рудники откуда большая часть железа рейха- не бомбили?
                    причем одинаковых 2х войн мне кажется-не бывает..
                    к сути мы собственно теперь действительно подошли.. если говорить про то, что если что-то выглядит как утка, крякает как утка- то это утка - это одно.. но можно сказать- да она не в пруду- значит это не не утка... и логика в этом тоже есть.. и если мы с Вами термин рассматриваем с точки зрения именно официальной позиции.. тут я согласен - это спецоперация, а никакая не война..
        2. +1
          30 марта 2022 01:36
          Цитата: советник 2 уровня
          Если кратко- 2 армии ведут полноценные боевые действия- война. про мирных нигде ничего не сказано- это Ваша личная интерпретация

          Вы забыли пояснить, почему, невзирая на "полноценные боевые действия", ударам с российской стороны подвергаются исключительно объекты военного назначения.
          Поправьте меня, если я ошибаюсь, но во время Великой Отечественной мы подобную избирательность по отношению к немецким объектам не демонстрировали. Налёт на Берлин - это налёт на Берлин, а не выборочная бомбёжка немецких арсеналов и складов ГСМ.
          Можно обратиться к опыту наших союзников, почитайте, как они бомбили те же Дрезден или Гамбург, Хиросиму и Нагасаки.
          Да, кстати, если Вы не в курсе, так даже Украина не считает это войной, оттого и войну России не объявляет.
      2. +10
        29 марта 2022 06:55
        Извините, но это всё же не война, а именно специальная операция.

        Извините, но это всё же демагогия и игра в термины. Когда в боевых действиях участвуют сотни тысяч солдат, все виды военной техники кроме ЯО, когда потери составляют тысячи, а беженцы миллионы человек, то это ВОЙНА.
        1. +2
          29 марта 2022 10:06
          Извините, но это всё же демагогия и игра в термины.

          Речь идет о юридических терминах. Да ,у юристов мозги чуть-чуть по другому работают, но тем не менее.Юридически это специальная военная операция, проводится в соответствии с уставом ООН, Россия Украине войну не объявляла ,Украина России тоже. Юридически войны нет.
          1. Комментарий был удален.
        2. +1
          30 марта 2022 01:45
          Цитата: Нафаня из дивана
          Когда в боевых действиях участвуют сотни тысяч солдат, все виды военной техники кроме ЯО, когда потери составляют тысячи, а беженцы миллионы человек, то это ВОЙНА.

          Каждый имеет право на собственное мнение.
          Однако с Вами, дорогой коллега, не согласно руководство Украины, до сих пор не объявившее войну России.
    2. NKT
      -1
      29 марта 2022 09:20
      Но победа все равно будет за Россией. Потому что уничтожать всяческую человеконенавистную нежить - это историческая миссия России. Так было, так есть и так будет всегда.

      Россия сегодня как и во все времена - санитар Европы
    3. -6
      29 марта 2022 11:36
      Я писал про 72ч. Кажется.
      Мне не понять упертости в гибели своей страны. Подписали бы минск или стамбул3 или ростов1. Болтали бы о денацификации. И в схронах точили ножЫ.
      ТАК ПОЛЕЗЛИ В ДРАКУ С ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВОЙ.ТОЛЬКО ХОЗЯИН ИХ МОЖЕТ ТАК ЗАСТАВИТЬ УМИРАТЬ.
      дядя Сэм могуч не на войне, а в полит интригах и обещаниях светлого будущего. Бабло рулит. А страна и рядовые ухры - пыль истории для команды Зе.
      Вскрыли нашу тактику и моб готовность.
      До стратегов еще не дошло.
  6. -8
    29 марта 2022 06:27
    Стингер, стингер… Непатриотично. А ведь это веха в совместном тырении технологий СССР-США. Копия нашей Стрелы. Переделали только БЧ под свою концепцию и получившиеся показатели. Стингер оказался чуть точнее. И БЧ сделали чисто фугасной. Наши потом их иногда тыкали носом, в случае когда партнеров заносило в обвинении нас в копировании их оружия. А так оружию больше 40 лет. И в правильно растущих руках очень опасная штука.
    1. +9
      29 марта 2022 07:20
      Цитата: sergo1914
      Копия нашей Стрелы.

      Сначала был "Ред Ай"...Сделали его раньше ПЗРК "Стрела-2", но приняли на вооружение позже...
      1. -7
        29 марта 2022 10:29
        Цитата: Nikolaevich I
        Цитата: sergo1914
        Копия нашей Стрелы.

        Сначала был "Ред Ай"...Сделали его раньше ПЗРК "Стрела-2", но приняли на вооружение позже...


        Не совсем так. В Вики написано, что наши сперли Редай и выпустили Стрелу-2 раньше. Стрела - принципиально другая. Их объединяет только аббревиатура ПЗРК. Наши Редай видели, сделали свое - Стрелу. Американцы Стрелу изучили и скопировали все, кроме БЧ. Назвали Стингер. Так было.
        1. +1
          29 марта 2022 20:52
          Цитата: sergo1914
          Стрела - принципиально другая. Их объединяет только аббревиатура ПЗРК.

          И где вы нахлебались этого "компоту" ?! belay Стрела-2 принципиально другая ,чем Ред Ай? ЧЕМ ? what Ну,можно упомянуть некоторые различия в принципе следящей системы ГСН; но ,думаю,не это главное! В остальном -"однотипное" !
          1. -2
            30 марта 2022 06:55
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: sergo1914
            Стрела - принципиально другая. Их объединяет только аббревиатура ПЗРК.

            И где вы нахлебались этого "компоту" ?! belay Стрела-2 принципиально другая ,чем Ред Ай? ЧЕМ ? what Ну,можно упомянуть некоторые различия в принципе следящей системы ГСН; но ,думаю,не это главное! В остальном -"однотипное" !


            На лекциях в институте. Стрелу подробно разбирали.
      2. 0
        30 марта 2022 19:38
        Интересная логика у Сергея. Но возникает вопрос: зачем наши в Афганистане так охотились за "Стингером"?!
  7. -1
    29 марта 2022 06:59
    Что-то я не могу понять, каким образом «Байрактары», «Джавелины» и «Стингеры» смогли стать опорными слонами для Украины...Разве государство способно существовать длительное время в условиях разваленной экономики, разжигания нацизма и требований вечной помощи («денежного шантажа»)?
    Ещё непонятнее смысл фразы:
    Да, армия Украины подтвердила, что она действительно самая боеспособная армия в Европе. Без преувеличений.

    Подтвердила чем? Тем, что в течении восьми лет практиковала методы уничтожения слабо вооружённого мирного населения ЛДНР? Какие подвиги она сумела совершить? Попыталась своими катерами прорвать оборону Крымского моста или заявлениями о притязаниях на российскую территорию и желаниями маршировать на Красной площади водрузила воображаемый «двуколор» над якобы поверженным Кремлём?
    Если российские ВС и ВКС начнут вести боевые действия по образу и подобию группировки США в Ираке, то буквально через пару недель закончится весь пыл и храбрость «укровоинов». Их и сегодня хватает только на то, чтобы выползти из своих крысиных нор и отправить снаряды или «Точки» на головы многострадального народа Донецка и других городов ЛДНР.
    Ещё эти подонки могут стрелять по ногам связанных пленных, насиловать молодых девушек и резать свастику на их животах. В чём сила этих «мерзавцев»? В уверенности в безнаказанности?
    Уместнее выяснить окончательные планы российского правительства, цель этих укро-российских переговоров (о чём???) и причины действующих поставок энергоносителей на Украину, которая (видите ли) ещё не объявила войну России...Тогда сам собой встаёт вопрос о скорейшем референдуме в регионах о вхождении в состав РФ, и тогда каждая пуля, каждый снаряд выпущенный по российской территории будет означать...Ну вы поняли...Место нахождения Украинской власти, её рады в данной ситуации уже не будет иметь решающего значения...
    1. -3
      29 марта 2022 11:42
      Наши кремлеведы долги большие, не хотят вешать на себя... И нас с вами.
      Др причины этих цацканий не вижу
  8. -5
    29 марта 2022 07:02
    российская армия будет побеждена, потому что у ВСУ есть: «Джавелин», «Стингер» и «Байрактар».
    И ведь, слава богу, поверили. good Хотя, от этих "слонов" мы еще хлебнем.
    Я диву даюсь от хорошей результативности их применения другими (правда это исключительно мусульмане) Все таки условия местности много значат на войне.
    feel Неужели горилка наводит биополя на оружие? feel Или все таки сало, причина збоев?
  9. +2
    29 марта 2022 07:14
    За всю историю человечества было много хитроумных устройств, тянущих (для своего времени) на чудо-оружие, и только один раз оно ощутимо продлило жизнь гибнущему режиму, да и то неясно, жизнь или агонию. Если кто не вычислил, это про Византийскую Империю и греческий огонь.
    Помнится, был не столь уж, по историческим меркам, давно один режим. Тоже, когда стало припекать, ухватился за идею чудо-оружия. И даже, формально, оно появилось, и противник мог очень мало что противопоставить ему. Ракеты средней дальности - когда у противников были только НУРСы ближнего действия и только ствольные зенитки. Реактивная авиация - когда противник имел только поршневую. Очень плохо пробиваемые танки с очень пробивными пушками. Не помогло. Кстати, режим был нацистским, и нынешний неонацистский режим в/на Украине не сильно отличается, разве что евреев убрали на второе место в списке врагов-недочеловеков, а на первое поставили русских.
  10. 0
    29 марта 2022 07:45
    Чего греха таить, разговоры начались с ноября 2021 года и в этих разговорах звучал один и тот же рефрен: российская армия будет побеждена, потому что у ВСУ есть: «Джавелин», «Стингер» и «Байрактар».

    Зеленский и иже с ним уже поняли и просят у Запада тяжелое вооружение. Такими темпами скоро ядерное оружие запросят.
  11. +8
    29 марта 2022 07:53
    По поводу "Байрактар" согласен, он хорош там, где нет современных ПВО.
    Роман,с"Джавалинами" не согласен - оружие серьёзное :большую часть бронетехники, мы потеряли от"крышебоев". Об этом на сайте были публикации.
    Правды ради и на"джавы" есть противоядие, и об этом были публикации на сайте..
    Со "Стингером" не всё однозначно :сейчас вертолёт" рабочая лошадь"поля боя. Кто в состоянии широко использовать вертолёт тот и побеждает, а как раз то "Стингер" и реальная угроза вертолёта. На днях по ЦТ показывали пилота вертолёта, он говорил, что прикрывая танковую колонку и ушёл от "Стингера".
    Так что не всё однозначно
    1. -1
      29 марта 2022 10:08
      Опыт Афганистана, Чечни, вот и уходят от стингеров
  12. 0
    29 марта 2022 09:12
    Вывод:
    Сбалансированность и насыщение различной техникой, способной решать максимально широкий спектр задач – вот задача, которую должна решить для себя любая армия.
  13. +2
    29 марта 2022 09:52
    "...разговоры начались с ноября 2021 года и в этих разговорах звучал один и тот же рефрен: российская армия будет побеждена, потому что у ВСУ есть: «Джавелин», «Стингер» и «Байрактар»."

    Явное несоответствие.
    Все там, отлично понимали, что при нападении России шансов нет. Были и ролики в ютюбе, и мнение знакомых оттуда, и статьи оттуда. Выдернутые фразы разных неадекватов не в счет. Их и у нас полно.

    Просто готовились к повторению 14 года. Провокация, затем наступление республик с массой ЧВК, кадровыми добровольцами, и массой новых Стрелковых. И оборону поэтому делали - до сих пор ломают.

    А вышло все наоборот. Внезапное вторжение и удары с трех сторон, а республики раскачивались уже позже.

    Так что все эти "четко верила в то, что их три слона позволят миру стоять твердо и прочно." - всего лишь пропаганда задним числом. Причем классическая, правила которой давно разработаны и их можно найти в инете.

    Старые неосвоенные малочисленные «Джавелин», «Стингер» и «Байрактар» - ничего поделать и не могли. Понимали все. Но в пиаре это же не скажешь.

    Зато теперь знаем, что если начали приваривать козырьки на танки - верить надо им, а не заявам официальных лиц (((
  14. +6
    29 марта 2022 10:45
    Невысокий рабочий потолок в 5 км снижается вполовину из-за работы лазера наведения. Дальность работы ЛЦУ «Байрактара» не более 3,5 км, значит, для подсвета цели необходимо снижаться до 2-2,5 км.

    В принципе, после этого абзаца статью можно дальше не читать. Уровень ясен. Рабочий потолок 6 500 метров, дальность работы ЛЦУ - до 20 км. Высота и дальность, с которой БПЛА будет работать в пределах этих цифр зависит от метеоусловий. И только.
    продавая «Джавелин» всем, кто может (и кто не может) заплатить, себя США почему-то ограничивают.

    Скоморохову для начала неплохо бы структуру и вооружение подразделений вооруженных сил вероятного противника подучить.
    Дальность пуска ракеты FGM-148 всего 2-2,5 км

    Дальность пуска была ограничена не возможностями ракеты, а возможностями аппаратуры CLU, 2-2,5 км было пределом для CLU Block 0 1996 года, уже давно дальность пуска составляет 4-4,75 км.
    1. +7
      29 марта 2022 15:31
      К сожалению, шапкозакидательство неистребимо в наших "ура-патриотах". Вместо реальной оценки эффективности образцов вооружения противника, имеем "лубок" от замполита.
  15. -10
    29 марта 2022 12:20
    Кто верит, что в мирное время ВСУ проводило учебные стрельбы "Джевелинами" ?
    Или что нищая и убогая Эстония "дарила" их Украине?
    Та их давно продали в Африку, деньги украли, как всегда, а ракеты списали на "учебные стрельбы"!
  16. +2
    29 марта 2022 13:18
    Статья была подготовлена, вероятно, до 24.02.2022.

    Иначе как объяснить, что в ней не учтены даже те наши потери, которые заявлены на брифингах Министерства обороны? И у меня есть большой вопрос, учитывает ли МО потери МВД, ЛНР и ДНР?

    Вероятно, автор так же не видел видео на тему "как работает ПТРК и ПЗРК". И как БПЛА, тот же ТБ2 осуществляет разведку/удары по земле.

    ИМХО, в ближайшее время (пара месяцев) ПТРК и ПЗРК могут только существенно осложнить нам жизнь, но не более того.
    "На Юге" мы вопросы решим (Мариуполь; территории ДНР и ЛНР, весьма вероятно). "Север" (Киев) и "Центр" (Харьков) - ну... хм. И с "Николаевым - Одессой -выходом к ПМР" большой вопрос.
    Но что будет, если СВО продлится на несколько лет?

    Зеленский просит серьезные ПВО и тяжелую технику. Если ПВО ему без авиации особо не поможет, то с техникой - большой-пребольшой вопрос. Английских танков ему не дадут (их нет в товарных количествах), но клоны советских, в виде тех же польских клонов Т72 (Тварды и т п.) да и клоны советских САУ/БМП/БТР - весьма возможно. Их все равно собирались менять на "не наши".
    И тогда будет "совсем не весело".
    1. +1
      29 марта 2022 16:14
      "совсем не весело"звонила сыну,он считает,что танков Украине не дадут,а "джавалинов" и клонов будет море.
      Кстати,им преподаватели говорят,что Джавалин весьма опасен.
      Я больше доверяю словам сына
      1. 0
        29 марта 2022 16:41
        hi
        Возможно, до передачи танков Украине дело не дойдет:
        "Россия делает два шага по деэскалации конфликта навстречу Украине. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на помощника президента РФ, главу российской делегации Владимира Мединского.
        По его словам, шаги делаются как в политическом вопросе, так и в военном.
        Он также назвал прошедшие российско-украинские переговоры конструктивными и пояснил, что Россия получила понятно сформулированную позицию Киева.
        "Эти предложения будут рассмотрены в ближайшее время, доложены президенту, будет дан соответствующий наш ответ", – добавил Мединский."
        https://www.m24.ru/news/politika/29032022/445706

        Вероятно, мы все же заявим, что демилитаризация прошла, а в Мариуполе победили нацизм, подпишем договор.... и к 9 мая проведем сразу 2 парада Победы (с Губерниевым, потом концерт с П. Гагариной и прочими Басковыми).

        Ну и Зеленскому надо что-то народу показать, как он "спас Родину": сначала кричал "ничего не будет, успокойтесь, особенно пожилые" ("это фиаско, братан"); потом просился в НАТО (не взяли); потом просился в ЕС (опять не взяли).
        Вопросов к Зеленскому у украинцев накопилось много, если с 24.02. считать. Так и до нового ГЕТЬ не долго, но мы люди добрые, нам что один Президент Украины будет жить на Рублевке, что два - нам все не тесно.
        Тем более что у Зеленского профессия есть - комик - будет в кино и спендапе сниматься.

        Ну а если будет "второй раунд"... Более энергичный, чем первый...
        Танки могут дать, они все равно в той же Польше на "вторых ролях" со скорой заменой на Абрамсы. В принципе - под "продажу, резерв и списание". Просто перевооружение ускорят с США и все.
        По времени - танки есть смысл в Украину гнать из Польши к середине мая, не раньше. А до этого времени надо "сколотить" подразделения и подтянуть логистику... Все это можно тихо в Польше делать.
        Плюс полякам или словакам надо согласовать передачу техники Украине, это же не состав с гранатометами гонять.

        Кстати, вот и военные поддерживают мирные инициативы: "Военная активность на киевском и черниговском направлении будет сокращена в целях повышения взаимного доверия и создания необходимых условий для дальнейшего ведения переговоров, заявил журналистам заместитель министра обороны РФ, генерал-полковник Александр Фомин по итогам российско-украинских переговоров в Стамбуле."
        https://www.interfax.ru/russia/831942

        Пока точную программу парада на 9 мая не знаю, но как узнаю - выложу! laughing
        1. 0
          29 марта 2022 17:33
          Буду признательна. Я очень боюсь,что сын получит погоны,летом получает,и в бой.
          Курганян считает,что конец в августе-сентябре
          1. +2
            29 марта 2022 21:11
            Простите если выбрал профессию военного, значит готов воевать, в том числе погибнуть. Сам был таковым в 1991 году, выпустившись из военного училища. Война не будет запкончена в сентябре, хотя шанс есть, что остатки экономики Украины будут уничтожены окончательно, а наши, где то за месяц добьют группировку на Донбассе, а так же всю технику ВСУ, после этого, благодаря высохшей земле, наши смогут идти на запад почти без сопротивления, окружая города. Но самое веселое начнется зимой, если наши не успеют дойти до Львова, Украина будет без отопления, газа, электричества.
            1. -2
              30 марта 2022 12:02
              Малыш (195см)успокаивает: технику добьют,а без техники и боеприпасов не воюют
  17. 0
    29 марта 2022 14:36
    Почему "К сожалению..."?? Я вовсе не сожалею что у них такая армия. Почему же вы об этом так кручинитесь?
  18. 0
    29 марта 2022 16:08
    Цитата: Бережливый
    astta wild2-войска ПВО, вам ясно? negative

    Муж был капитан,мотострелковые части. Сын кончает Казанское
  19. +3
    29 марта 2022 20:44
    Стингер не реагирует на тепловые ловушки, да и не старый он, разные модели.
  20. +3
    29 марта 2022 23:18
    Также интересно будет почитать "три слона современной армии, которые у Украины получились". Как вариант там неплохо получилась связь, они перевели свои войска на цифровую связь на базе решений Aselsan, благодаря чему по слухам иногда получали преимущества над нашими войсками. По возможностям разведки интересно, что им обеспечивают Штаты, а что они закрывают сами. Должны быть и другие слоны, кроме "фанатизма" при относительном паритете наших военных сил.
  21. +2
    30 марта 2022 01:35
    При всем уважении, Автор осветил вопрос несколько поверхностно.

    1) По поводу "Байрактара". Да, это весьма нишевое средство, представляющее из себя довольно маломаневренную низкоскоростную цель. Правда довольно малозаметную, но если не забивать на прикрытие войск, то заметить и сбить реально. Тут все верно.

    "Царапнуло" только то, что одним из потенциальных кандидатов на роль "приземлителя" обозначался "Панцирь". Здесь две проблемы, проблема первая - их все таки немного, рабочими лошадками ПВО СВ остаются "Тунгуски" и "Торы", кстати, у нас в армии до сих пор учат на "Шилку", были даже фото наших Шилок из зоны сами знаете чего; и вторая - это отвратительное камазовское шасси. Оно прекрасно на дороге, но как только вспоминаю наш танкодром весной мне плакать хочется.

    Уж извините, что так набросился на это разрекламированное чудо-оружие, но уж больно тема для меня близкая.

    2) Автор несколько упустил из виду, что последние модификации Джавелина бьют уже на 4.5 км, а это уже немало.

    Так же не согласен с тезисом о том, что для Джавелина нужны особенно крепкие нервы расчета. Крепкие нервы ПТУРщикам всем, разумеется нужны, но данный тезис более применим к операторам ПТУР второго поколения, которым лазером надо цель подсвечивать, а оператору Джавелина можно сразу после пуска делать ноги.

    Это так же причина того, что расчет нашего ПТУРа проще засечь, чем расчет Джавелина. Джавелин даст при пуске небольшое облако, которое очень легко не заметить, а наш оператор будет лазером в танк светить не сходя с места, пока ракета летит. Вот где нужны будут чугуниевые бубенчики.

    Ну и насчет небольшого кол-ва закупок для армии США, если посмотреть на последний крупный конфликт с более менее массовой армией (Ирак 2003) то они предпочитали расстреливать танки авиацией и вертолетами, пехота чаще всего использовала гранатометы в качестве противопехотного или противобункерного средства. Так что расход Джавелинов у них в принципе не большой. У всевозможных бабахов танков немного и их выбивает авиация и дроны.

    3) По стингеру все в принципе верно, нишевое оружие, очень эффективное для тех задач, для которых он создан.

    Ну и главное, победа куется слаженными действиями и подвижностью подразделений. А не одним или даже тремя чудо оружиями. Работа штаба, связь, исправная мат часть, наличие ГСМ и боеприпасов. Только тогда войска будут обладать подвижностью и способностью к выполнению наступательных задач, а не просто будут сидеть и ждать случайно пролетающего вертолета, чтобы выстрелить в него из пехотного ручного оружия.
  22. 0
    21 мая 2022 10:02
    В ответ на вопли : "мы вас джавелинами/байрактарами/шапками закидаем" категорически рекомендуется к прочтению "Абсолютное оружие" Гарри Гаррисона
  23. 0
    9 июня 2022 18:48
    Путин борец! И его цель выйти победителем с арены. Никто в этом ему не помешает! И если подписался добьется своего! А за ним народ России! У России давно не было настоящего Царя!!!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»