Борис Годунов. Путь к власти

137
Борис Годунов. Путь к власти

Федор Шаляпин в роли Бориса Годунова

На страницах многих книг Борис Годунов сплошь и рядом предстает коварным интриганом и лицемером, узурпировавшим российский престол, преступником и детоубийцей. Гораздо более благостно выглядит ничтожный и абсолютно ничем не выдающийся Михаил Романов, отец которого получил чин митрополита от Лжедмитрия I, а сан патриарха от второго самозванца (как говорится, ласковый телёнок двух маток сосет). А потом сынок и папа присягнули на верность польскому королевичу Владиславу. В результате многие годы в Речи Посполитой Михаила Романова царем не признавали, считая (и называя) стольником Владислава. И титул русского царя Михаилу пришлось выкупать за 20 тысяч серебряных рублей – в 1634 году.

Надо сказать, что период Смутного времени изрядно мифологизирован. И один из этих мифов родился буквально у нас на глазах – о невероятной важности изгнания польского гарнизона из Кремля в ноябре 1612 года, которое на самом деле являлось всего лишь одним из эпизодов трагического периода Смутного времени. С тем же основанием можно было бы объявить, что Отечественная война 1812 года закончилась после ухода из Москвы армии Наполеона. В современной России этот малозначимый эпизод даже объявлен государственным праздником – взамен неудобной нынешним властям годовщины Великой Октябрьской революции. При этом стыдливо умалчивают, что вместе с поляками в осаде сидели, отбиваясь от русских войск, Филарет и Михаил Романовы.



Не менее лживым является созданный придворными историками Романовых миф об окончании Смуты после воцарения Михаила Романова весной 1613 года. На самом деле полыхало тогда на Руси (и не меньше прежнего) ещё 5 с лишним лет. Наседали шведы. На Москву ходили А. Лисовский, королевич Владислав и атаман Заруцкий с Мариной Мнишек. Вольготно бродили по Руси, то и дело появляясь вблизи столицы, отряды «воровских казаков».

Со шведами 27 февраля 1617 года пришлось заключить похабный Столбовский мирный договор, по условиям которого Россия потеряла выход к Балтийскому морю и ряд городов, лишь недавно возвращенных Борисом Годуновым.


Земли, потерянные Россией и отошедшие к Швеции по Столбовскому мирному договору 1617 года

Не менее печально обстояли дела с Речью Посполитой, с которой в конце декабря 1618 года пришлось подписать унизительное Деулинское перемирие, отдав множество городов, в том числе Смоленск и Чернигов.


Земли, отошедшие к Польше по Деулинскому перемирию

О методах управления государством того же Михаила даёт представление такое его обращение к Земскому собору:

«Учинились мы царем по вашему прошению, крест нам целовали вы своей волею, а теперь везде грабежи и убийства, разные непорядки, о которых нам докучают. Так вы эти докуки от нас отведите и все приведите в порядок».

Борис Годунов ни на кого ответственность за состояние дел в государстве не перекладывал. На вершину государственной власти он поднялся не волей много раз предававших Россию двурушников-бояр и разбойников с большой дороги, именовавших тогда себя казаками, а исключительно благодаря личным способностям, которые первым оценил ещё царь Иван IV.

В мировой истории трудно найти столь же трагичную и печальную судьбу. Добившись, казалось бы, невозможного, Борис Годунов скоропостижно скончался, уже фактически преданный своим окружением. Следом за ним были жестоко убиты его жена и коронованный сын. Дочь стала жертвой насилия авантюриста, захват власти которым вверг страну в кровавый хаос гражданской войны. И государство, для которого Годунов сделал так много, оказалось разорвано в клочья, чуть не погибло в результате охватившей его смуты и войны всех против всех.

Надо сказать, что к очернению образа всенародно избранного царя Годунова приложили руку чрезвычайно талантливые люди, стараниями которых стереотипы просто въелись в народное сознание.

А. С. Пушкин придумал хлесткую фразу о «кровавых мальчиках в глазах» «детоубийцы» Годунова.

А. К. Толстой, решая определенные художественные задачи, в своей драматической трилогии сознательно оклеветал этого царя и прямо писал об этом Стасюлевичу:

«Невинность Бориса Годунова мне не годилась. Он должен быть виновным».

«Контрольным выстрелом» стала знаменитая опера Мусоргского.

Между тем подавляющее большинство историков сходятся во мнении, что для российского государства деятельность Годунова была чрезвычайно полезна, и высоко оценивают его, как правителя.

Происхождение и юность


По общепринятой версии, будущий царь вел происхождение от Ивана Годуна – внука боярина Дмитрия Зерно, который жил во времена Ивана Калиты. Версия о происхождении рода Годуновых от татарского мурзы Чета, приехавшего на Русь в 1330 году, представляется менее вероятной. Хотя в некоторых источниках говорится даже, что Ипатьевский монастырь, в котором в период Смутного времени прятался Михаил Романов, был основан этим самым Четом, принявшим крещение и новое имя Захарий.
Пушкин смело пишет о Борисе Годунове:

«Вчерашний раб, татарин, зять Малюты».

Прямо скажем, даже если допустить происхождение рода Годуновых от Чета, «татарином» родившийся в 1552 году Борис выглядит еще более сомнительным, чем сам Пушкин – «арапом». Да и попрекать знатного человека в татарском происхождении в конце XVI – начале XVII вв. никому бы и в голову не пришло. Ведь ордынские ханы на Руси признавались царями, а мурзы стояли вровень с князьями. И Чингисиды долгое время почитались выше и Рюриковичей, и Гедиминовичей.

Происхождение от Чета приписывали себе, кстати, и представители боярского рода Сабуровых, из которого происходила первая жена Василия III, отца Ивана Грозного.

С выражением «вчерашний раб» Пушкин тоже ошибся. В устах бояр это было бы скорее похвалой, чем оскорблением. Дело в том, что в официальных обращениях к монарху все они именовали себя «холопами» (крестьяне и прочий простой люд – «сиротами»). А почетное звание «царского слуги», которым Годунов стал при Федоре Иоанновиче, считалось выше боярского.

Итак, Борис Годунов, действительно, ещё недавно был царским «холопом». Но другие-то бояре «холопами» и остались. И этим своим «холопством» очень гордились.

Родился Борис Годунов под Вязьмой в августе 1552 года (примерно за 2 месяца до падения Казани). После смерти отца в 1569 году жил в семье своего дяди – Дмитрия Годунова. А вот сестра Бориса – Ирина, как утверждают, с 7 лет воспитывалась в царском дворце и уже с того времени была знакома со своим будущим мужем – царевичем Федором.

Вязьма входила в состав опричных земель, и потому Дмитрий Годунов служил в опричнине, став главой постельного приказа. В 1570 году в возрасте 18 лет Борис Годунов тоже поступил в опричники. И, видимо, уже тогда Иван IV оценил его деловые качества и способности. В 1571 году мы видим Бориса дружкой царя на его свадьбе с Марфой Собакиной (третья жена царя, именно она появляется в знаменитом фильме Л. Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию»). А сам Борис женится на Марии Григорьевне Скуратовой-Бельской – дочери всесильного царского любимца Малюты. Ничего позорного для Годунова в этом браке не было. Породниться с этим фаворитом Ивана Грозного не отказались бы тогда и более родовитые бояре.


Борис Зворыкин. Семья Бориса Годунова

«Борис же, царский шурин, не в шутку был умен»


Прижизненных портретов Бориса Годунова не существует. Современники описывают его как человека невысокого роста, но с величественной осанкой, не слишком образованного, но умного и хитрого, к тому же – хорошего оратора.


Парсуна Бориса Годунова

В 1578 году 26-летний Борис становится царским кравчим, в 1580 – на его сестре Ирине женился второй сын царя Федор.


Федор Иоаннович, реконструкция по черепу (метод М. М. Герасимова)


Царица Ирина. Реконструкция по черепу (метод М. М. Герасимова)

После этого Борис Годунов получает чин боярина. А в 1581 году в царской семье произошла трагедия. Согласно распространенной версии, Иван Грозный чрезвычайно строго относился к женам своего старшего сына и наследника (которых, к слову сказать, сам же и выбирал). Двух первых по его приказу отправили в монастырь, третью беременную супругу царевича он жестоко избил (в результате у нее случился выкидыш). Папский легат Антонио Поссевино утверждает, что царь разгневался, увидев невестку в жарко натопленной опочивальне не в трёх рубашках, как требовал обычай, а в одной.

Царевич попытался защитить супругу, получив в результате несколько ударов ножом, от которых и скончался (то ли сразу, то ли через несколько дней). Ранения получил и Борис Годунов, который пытался защитить наследника. После этого он долго болел, и тяжело переживавший смерть сына Иван IV высоко оценил самоотверженность Годунова.

Впрочем, это лишь одна из версий (причем довольно сомнительная) смерти царевича, широко растиражированная именно из-за своей мелодраматичности. И ставшая почти официальной после создания И. Репиным знаменитой картины «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года».

В последний год жизни царя наиболее близкими его сотрудниками были два человека – Борис Годунов и Богдан Бельский (глава царского «двора» и начальник личной охраны Ивана IV, в его ведении были также всевозможные гадалки, астрологи и прочие «мастера оккультных дел»). Именно Годунов и Бельский объявили народу о смерти царя. В 1584 году Земский собор провозгласил царем Федора Иоанновича. Все источники тех лет говорят об умственной неполноценности нового монарха, причем это не было какой-то «тайной за семью печатями». Шведский король Карл IX, например, пишет:

«Русские на своем языке называют его durak».

А видевший Федора польский посланник Лев Сапега утверждал:

«Напрасно говорят, что у этого государя мало рассудка, я убеждён, что он вовсе лишен его».


Портрет Федора Иоанновича, гравюра Франко, 1580-е гг.

Огромной удачей для России оказалось то обстоятельство, что рядом с царем Федором оказался такой выдающийся государственный деятель, как Борис Годунов.

«Лорд-протектор»


После воцарения Федора Иоанновича, Годунов получил чин конюшего, звание ближнего великого боярина и наместника Казанского и Астраханского царств. Но, вопреки распространенному мнению, в так называемый регентский совет, который должен был фактически управлять государством вместо Федора, он тогда не вошёл. Его членами стали Богдан Бельский (глава «царского двора», который Р. Скрынников называет «двойником опричнины»), Иван Шуйский (авторитетный воевода, оборонявший Псков от войск Стефана Батория, командир сторожевого полка в битве при Молодях), Иван Милославский (также известный полководец, тесть Симеона Бекбулатовича) и Никита Романов (Никита Романович Захарьин-Юрьев, дед будущего царя Михаила). Федор был слишком зависим, слаб и безынициативен, чтобы противостоять их воле. Так что к власти в стране Годунов пришел не благодаря его протекции, а исключительно в силу своих выдающихся способностей, в том числе – и к околодворцовым интригам.

Бельский скоро был отправлен воеводой в Нижний Новгород, Никита Романов умер от инсульта, Милославский – ушел в монастырь. Шуйские попытались добиться развода царя Федора с сестрой Годунова Ириной, но не преуспели. В конце концов Иван Шуйский был сослан в Кирилло-Белозерский монастырь, где в 1588 умер от угарного газа. В его смерти потом «задним числом» обвиняли Бориса Годунова, но современники ничего особенно подозрительного в обстоятельствах гибели этого боярина не усмотрели.

Таким образом, ещё при жизни царя Федора к власти в стране пришел Борис Годунов, которого Джером Горсей называл «лордом-протектором» (так же к нему обращалась в своих письмах и королева Елизавета).


А. Кившенко. «Царь Фёдор Иоаннович надевает на Бориса Годунова золотую цепь»

В качестве царя Борис Годунов правил всего 7 лет, ещё 13 лет он фактически управлял государством от имени Федора Иоанновича (из 14 лет его номинального царствования). Даже дореволюционные историки, обязанные постоянно делать «реверансы» в сторону Романовых, оценивали деятельность Бориса Годунова весьма высоко. И действительно, за эти 20 лет он сумел достичь очень многого.

В новой войне со Швецией были возвращены потерянные в ходе Ливонской войны города Ивангород, Ям (Ямгород, Ямбург, сейчас – Кингисепп), Орешек, Ладога, Кексгольм и Копорье, а с ними – и выход к Балтийскому морю.

Выросли масштабы каменного строительства. Тогда архитектором Федором Конем были построены знаменитые стены Смоленска.


Георг Келлер. Вид Смоленска в 1610 г.


Современный макет крепостных стен Смоленска


Смоленск, Громовая башня на фото начала XX века

Получил каменные стены и Кирилло-Белозерский монастырь. В Москве появился Белый город. Была надстроена колокольня Ивана Великого, реконструирован Новодевичий монастырь (в который удалилась сестра Бориса, вдова Федора Иоанновича – царица Ирина). В Кремле при Годунове был устроен водопровод.

Именно при Борисе Годунове к Московскому храму Покрова на рву была пристроена церковь в честь известного юродивого Василия Блаженного, по имени которого многим теперь известен этот собор.

В период регентства и царствования Годунова на границе Дикого поля были основаны многие русские города, например, Воронеж, Ливны, Белгород, Самара, Саратов, Царицын, Царев-Борисов, восстановлен разрушенный Тамерланом Елец. А в Сибири появились города Мангазея, Обдорск (Салехард), Тюмень, Сургут и Томск. Начато строительство двух новых дорог – Государевой (Бабиновской) от Соликамска до Верхотурья и знаменитого Владимирского тракта (от Москвы до Владимира).

Расширилась европейская торговля, причем не только с Англией, но и с Ганзейскими городами. В европейских университетах появились первые русские студенты (из-за начала гражданской войны в период Смутного времени они не смогли вернуться на родину).
Кстати, при Михаиле Романове за счет русской казны несколько молодых людей также были отправлены на учебу в Европу. Это были дети... проживавших в Москве иностранцев.

Благодаря Годунову в России появился первый русский патриарх – Иов, и Русская Православная Церковь стала независимой от Константинополя.


Патриарх Иов. Портрет из «Титулярника». 1672 г.

Но именно Борису Годунову часто приписывают запрет древней традиции «Юрьева дня». Однако следует сказать, что ещё в 1550 году Иван IV приказал увеличить размер так называемого «пожилого» – платы, которую вносил крестьянин, желающий уйти к другому землевладельцу. Потом этот царь и вовсе издал «Указ о заповедных летах», запрещающий такие переходы в некоторых областях. Но крестьяне продолжали уходить, и прежний хозяин не мог доказать свое право владения этими людьми.

Поэтому во времена регентства Годунова (в 1593–1597 гг.) была проведена перепись населения. По составленным спискам землевладельцы теперь имели право в течение 5 лет разыскивать самовольно ушедших от них крестьян. При царе Василии Шуйском время розыска крестьян увеличилось до 15 лет. А при Алексее Михайловиче этот розыск стал бессрочным – это и был финальный акт длительного процесса закрепощения крестьян. А вот царь Борис Годунов в период Великого голода на два года (1601 и 1602) восстановил право крестьян искать новых хозяев в Юрьев день. Но даже тогда крестьянам было запрещено уходить от членов Боярской думы, столичных дворян и дьяков, а также от духовенства.

Трагедия в Угличе


Дмитрий Иоаннович, младший брат царя Федора (его церковное имя – Уар) был рожден от седьмой жены Ивана Грозного – Марии Нагой. Церковь же, как известно, признает законными лишь три брака. И потому Дмитрий не мог считаться законным сыном Ивана IV, никаких прав на престол не имел и даже был исключен (вместе со всеми родственниками) из списка царственных особ. «В кормление» ему был дан город Углич с окрестностями, и статус младшего сына Ивана Грозного соответствовал удельному князю. Однако и реальной власти над Угличем ни он сам, ни его мать не имели, всем распоряжался дьяк Михаил Битяговский. Мать Дмитрия и ее родственники ненавидели своих «надсмотрщиков» и после гибели царевича спровоцировали жестокую расправу над ними.

Слухи о Дмитрии по Руси распространялись странные и страшные. Говорили, что мальчик любит смотреть, как убивают домашних животных и сам с удовольствием бьёт гусей и кур палками. Зимой же он рубил головы снеговикам, которым давал имена самых знатных бояр. Мальчик ещё и страдал эпилепсией, причем в тяжёлой форме. Данное заболевание более чем в половине случаев является наследственным. В царской семье эпилепсией страдал родственник Дмитрия по материнской линии – И. М. Глинский, а у Ивана IV некоторые неврологи «задним числом» диагностируют эпилептоидную психопатию.

«Следственная группа», направленная в Углич для выяснения обстоятельств гибели царевича, установила, что последний перед смертью приступ у него длился двое суток (это уже эпилептический статус), и Дмитрий тогда сильно искусал («объел»!) руки державших его нянек. А Василиса Волохова утверждала, что однажды он во время припадка ранил свайкой свою мать (свайка, согласно В. И. Далю – толстый гвоздь или шип с большой головкою, во время игры ее «брали в кулак за гвоздь или хвост и броском втыкали в землю, попадая в кольцо»).

Приходя в себя после приступа, мальчик плохо контролировал свое поведение, кидаясь с ножом даже на родную мать. Желать себе такого царя в те времена и в голову никому не приходило.

И вот 15 мая 1591 года Дмитрий погиб во время очередного приступа эпилепсии, наткнувшись на нож во время игры в «свайку». Уже упоминавшаяся «мамка» Дмитрия показала:

«И бросило его на землю, и тут царевич сам себя ножем поколол в горло, и било его долго, да туто его и не стало».

Арина Тучкова, кормилица, утверждает:

«И она того не уберегла, как пришла на царевича болезнь черная, а у него в те поры был нож в руках, и он ножем покололся, и она царевича взяла к себе на руки, и у нее царевича на руках и не стало».

Мальчики-товарищи Дмитрия по играм:

«Пришла на него болезнь, падучий недуг, и набросился на нож».

Свайка могла попасть в сонную артерию (это привело бы к практически мгновенной смерти) или в яремную вену (в этом случае опасность представляет воздушная эмболия).


Смерть царевича Дмитрия, гравюра неизвестного мастера

Е. А. Белов в 1873 году опубликовал работу «О смерти царевича Дмитрия», в которой он, ссылаясь на мнение авторитетных врачей, доказывал, что при эпилептическом приступе такое смертельное самоповреждение возможно.

Современный невролог Е. Д. Белоусова (профессор кафедры неврологии, нейрохирургии и медицинской генетики РНИМУ имени Пирогова Минздрава России, главный научный сотрудник, заведующая отделом психоневрологии и эпилептологии НИКИ педиатрии имени академика Ю. Е. Вельтищева) пишет:

«В настоящее время хорошо известно, что эпилепсия… разнообразное семейство расстройств, общей чертой которых является аномально высокая предрасположенность к эпилептическим приступам. Чрезвычайное разнообразие эпилептических расстройств – это удивительная особенность эпилепсии, наиболее заметная в детском возрасте. В настоящее время насчитывается 48 форм эпилепсии и эпилептических синдромов… К сожалению, до сих пор невозможно назвать эпилепсию у детей неопасной болезнью».

Сразу после гибели Дмитрия были убиты 16 человек, которых Мария Нагая и ее родственники обвинили в его убийстве. Далее, по результатам расследования, проведенного комиссией Шуйского, было казнено 200 жителей Углича, которые принимали участие в бунте и внесудебных расправах, еще 60 семей (а заодно и соборный колокол) были высланы в Пелым.

В смерти царевича потом обвинили Бориса Годунова, однако никаких причин желать смерти Дмитрия у царского шурина тогда не было. Во-первых, как мы помним, Дмитрий вообще не считался претендентом на престол. Во-вторых, на момент смерти младшего брата законному царю Федору Иоанновичу было всего 34 года и, несмотря на слабое здоровье, умирать он не собирался – прожил ещё 7 лет. Более того, через год после гибели Дмитрия (в мае 1592 года) царица Ирина родила дочь, которая умерла в младенчестве. Никто не мог поручиться, что она не забеременеет ещё раз и не родит мальчика, которого сумеют выходить. И это вообще снимало все вопросы по престолонаследию. И до совершеннолетия племянника правителем России остался бы не имеющий соперников Борис. То есть, никакой выгоды от смерти Дмитрия Иоанновича для Годунова тогда не было, а вот вред был вполне очевидным. И Костомаров, например, писал:

«Борис правил самодержавно, чего хотел он, все то исполнялось, как воля самодержавного государя. Заговор мог составляться только против Бориса, но не Борисом с кем бы то ни было».

В следующей статье мы закончим рассказ о Борисе Годунове.
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    31 марта 2022 04:50
    Вокруг русских царей всегда образовывался клубок гадюшного племени, мздоимцы, подхалимы, авантюристы да и просто предатели государства российского... честных и неподкупных людей там мало было.
    Тяжело иногда читать про бесконечные заговоры и убийства в окружении царей... как в дерьме измазываешься.
    1. +3
      31 марта 2022 05:18
      Непростое время было... А когда оно было простым вокруг России. Вы, Лёха, пишете про сложности того времени, а ведь они не просто так возникали. Везде торчат чьи-то уши или хвост - европодстрекателей я имею ввиду. Они были тогда, да и сейчас их полно.
    2. +2
      31 марта 2022 06:35
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вокруг русских царей всегда....
      belay А у вас на Андроиде не так? request
      честных и неподкупных людей там мало было.
      Да, то ли дело в Англии или Франции. feel
      1. +3
        31 марта 2022 08:14
        На Андроиде царей нет... smile
        В Англии и Франции королям палачи поотрубали головы...тоже такие прохиндеи как и их жертвы.
        Вообщем царям и королям молоко за вредные условия труда полагаются...кругом заговоры, так и норовят то отравить, то удавить, то гильотине подвергнуть... только успевай уворачиваться.
        1. vet
          +3
          31 марта 2022 12:40
          Но гораздо чаще все же именно цари и их "аналоги" "норовят то отравить, то удавить, то гильотине подвергнуть". Кто из политической целесообразности, а кто-то - просто "очень любит свою работу".
        2. +3
          31 марта 2022 19:10
          Королеве - Марии Стюарт, королевские палачи отрубили голову, говорят из Бельгии выписывали,своих специалистов не было,тонкая ,знаете работа, с одного удара мечом , по королевской шее пройтись так, что бы головушка сразу отпала.Топором, лицам "голубой" крови, головы не рубили,это для черни.Да и то большая роскошь.Петля, дешево и сердито и высокой квалификации исполнения, не требует.
          1. +4
            31 марта 2022 19:28
            Требует! Предателей вешали на осине и совсем не спроста.
            Такая казнь была зверски изощеренной.... умирали долго.
            Вспомните последние работы-исследования Красницкого, там есть описание. Это жутко!
            1. +4
              31 марта 2022 19:59
              Тут разная квалификация smile Где лезвием меча пройтись с одного раза, с одного, не с двух, а где петельку изощрено затянуть."Везде нужна сноровка, закалка, тренировка"(с) smile
              1. +2
                31 марта 2022 20:53
                Цинично, но верно...
                Сколько раз предал, столько и умри.
                Были редкие "мастера"... этого поганого дела.
                А иным так не свезло и голову рубили неоднократно на потеху толпе и в назидание....
    3. 0
      31 марта 2022 12:33
      "вокруг русских царей всегда образовывался клубок гадюшного племени" подправлю ВСЕГДА и ВЕЗДЕ возле лидера образовывается "команда" со своими порядками. Так было, есть и будет.
      Возьмём Сталина :Молотов, Маленков, Микоян, Ворошилов, Каганович, Хрушев, Берия. Люди самых разных характеров. Одни лезли в лидеры, а другие сидели в "тени"
      У нас был мужик :3 начальников переседел и со всеми был ближе жены. Мы его больше боялись чем начальника.
      У Райкина? была песенка подхалима.
  2. +2
    31 марта 2022 05:34
    Спасибо!!!Ждем продолжения.
  3. +4
    31 марта 2022 06:17
    А так посмотришь, вырождался правящий класс
    1. -1
      1 апреля 2022 11:37
      Цитата: parusnik
      А так посмотришь, вырождался правящий класс

      Вроде уважаемый человек, а глупость пишете.Где, какой правящий класс, Годунов, царевич Дмитрий. Так для обоснования смерти, могли и 4 раза на ножик бросить. Мол, так всегда бывает у эпилептиков. Посмотрите "Грань веков" Эйдельмана. Что пишут современники не всегда правда, скорее наоборот. Интересы. request
      1. +1
        1 апреля 2022 15:15
        Знаете, как то не согласен с Вами что глупость написал..Без доказательно.. laughing а в дискуссию с Вами вступать не собираюсь..Кто надо , тот понял, что я имел ввиду.. laughing
  4. +7
    31 марта 2022 06:24
    Что случилось с Иваном Шуйским - от печки угорел?

    Если в стране урожай и стабильность - и дети появляются и города строятся.
    Памятник Фёдору Иоанновичу в Йошкар-Оле - бывший Царевококшайск.

    А вот только случись смута - любой сосед готов кусок оторвать. Единственное, что не всякий оторванный кусок получается переварить.
    1. +6
      31 марта 2022 06:46
      Доброе утро, Сергей. smile

      Ну как тут опять Толстого не вспомнить.

      "Борис же, царский шурин,
      Не в шутку был умён,
      Брюнет, лицом недурен,
      И сел на царский трон.

      При нём пошло всё гладко,
      Не стало прежних зол,
      Чуть-чуть было порядка
      В земле он не завёл.

      К несчастью, самозванец,
      Откуда ни возьмись,
      Такой задал нам танец,
      Что умер царь Борис."(с)
      1. +4
        31 марта 2022 06:53
        Доброе утро, Константин!

        Его «История государства Российского...» настолько базовая, что всегда от неё отталкиваюсь.
        1. +4
          31 марта 2022 09:03
          Доброе утро, дорогие друзья! )))
          Вот Валерий говорит:
          С тем же основанием можно было бы объявить, что Отечественная война 1812 года закончилась после ухода из Москвы армии Наполеона.

          Так и считала. Исходя из школьного учебника истории, а также русской литературы. Теперь просвещаюсь wassat )))
          1. +5
            31 марта 2022 09:07
            Доброе утро, Людмила Яковлевна!

            Как в истории, так и в биологии два принципа - непрерывности и дискретности.

            Поэтому с какой-то датой, даже если она запомнилась, редко что завершается.
            1. +6
              31 марта 2022 09:52
              Верно, Сергей!
              А я еще удивлялась когда-то, что, мол, русские войска делают в Париже 2--3 года спустя после Отечественной. Прилично себя ведут, в кафешках покрикивают "Быстро! Быстро!" и не более того. Ну не ведут себя так завоеватели.
              1. +3
                31 марта 2022 10:09
                Представил себе классификацию завоевателей по отношению к быстроте обслуживания. Придётся учитывать темперамент и степень набитости кошелька. А так способа, как кошелёк пиастрами набивался.
                1. +3
                  31 марта 2022 10:20
                  Приветствую, Сергей.
                  Когда командир оплачивает разгул войска из своего кармана, а не из "осударева" просто прекрасно. И "овцы" сыты и яйца целы wassat
                  1. +4
                    31 марта 2022 10:24
                    Приветствую, Андрей!

                    «Слуга царю, отец солдатам» (с).

                    «Желал бы зятя он с звездами да с чинами,
                    А при звездах не все богаты, между нами» (с).
                    1. +5
                      31 марта 2022 10:33
                      Воронцов …будучи на посту командира русского оккупационного корпуса во Франции, продал свое имение, чтобы расплатиться за лихие парижские кутежи наших офицеров, которые, считая себя победителями, ни за что платить и не думали. Вот такой он был человек, с такими вот понятиями о чести и достоинстве
                      Слова Нечаева о поступке Воронцова
                2. +6
                  31 марта 2022 10:40
                  Сергей!
                  Ну, Вы корсар, Вы пиастрами набиваете, я -- рублями, лишь бы были. Возможность набивать кошелек хоть чем-то из того, что называется деньгами, -- главный вопрос современности wassat )))
                  1. +4
                    31 марта 2022 11:32
                    Ещё и с попугаями дружу при возможности.
                    1. +3
                      31 марта 2022 12:52
                      Надеюсь, все ваши глаза целы, ноги тоже в достаточном количестве )))
                      1. +3
                        31 марта 2022 14:42
                        Да. Только что пересчитал.

                        Хорошо, что с такой речью выступать не приходится:

                        «Не уважаешь красный мой камзол?
                        Петушьего пера узнать не можешь?
                        Иль я, закрыв лицо, сюда пришел?
                        Что ж, самому назваться мне предложишь?» (с).
                      2. +3
                        31 марта 2022 15:04
                        -- Сухая шутка!
                        Найди мне способ как-нибудь
                        Рассеяться.
                        -- Доволен будь
                        Ты доказательством рассудка.
                        (с)
                      3. +2
                        31 марта 2022 15:37
                        Цитату лень искать. Но ничего коварнее рассудка природа не изобрела -- что хочешь оправдает!
                      4. +3
                        31 марта 2022 16:13
                        Цитата: депрессант
                        Но ничего коварнее рассудка природа не изобрела -- что хочешь оправдает!

                        Как четко выдержали ритм
                        Прекрасное такое попаданье...
                        Ваша интуиция, Людмила Яковлевна - дар божий,
                        Спасибо! love
                      5. +3
                        31 марта 2022 15:46
                        «Ты пищу дашь, не сытную ничуть.
                        Дашь золото, которое, как ртуть,
                        Меж пальцев растекается; зазнобу,
                        Которая, упав к тебе на грудь,
                        Уж норовит к другому ушмыгнуть.
                        Дашь талью карт, с которой, как ни пробуй,
                        Игра вничью и выигрыш не в счет;
                        Дашь упоенье славой, дашь почет,
                        Успех, недолговечней метеора,
                        И дерево такой породы спорой,
                        Что круглый год день вянет, день цветет» (с).
                      6. +3
                        31 марта 2022 15:34
                        Сергей, обиды не прощайте, но поводы придумывать не стоит. Корсаром назвались, так на галеон и в добрый путь под ветер странствий по памяти волнам!laughing
                      7. +2
                        31 марта 2022 15:42
                        Точно, Людмила Яковлевна. Назвался. И уж давно. Так что как на яхте с капитаном Врангелем. Вот только белок на борт не принимаю. Сами прыгают как могут.

                        А поводы. Зачем их придумывать. Пустое и глупое занятие.
                      8. +2
                        31 марта 2022 16:24
                        Белки... Уж не я ли? Или забыла мультик?)))
                        Я, скорее, аспид.
                      9. +3
                        31 марта 2022 16:45
                        «Положение, доложу вам, безвыходное: с трех сторон огонь, с четвертой — крутая скала… Я посмотрел вниз — высоко, даже дух захватило. Картинка, в общем, безрадостная, и единственное отрадное пятно на этом мрачном горизонте — наша «Беда»-красавица. Стоит как раз под нами, чуть качается на волне и мачтой, как пальчиком, манит к себе на палубу.
                        А огонь все ближе. Белок кругом видимо-невидимо. Осмелели. У других, знаете, хвосты в огне пообгорели, так те особенно храбрые, нахальные, проще сказать: лезут прямо на нас, толкаются, нажимают, того и гляди, спихнут в огонь. Вот оно как костры разводить!
                        Лом в отчаянии. Белки тоже в отчаянии. Признаться, и мне не сладко, но я не подаю виду, креплюсь — капитан не должен поддаваться унынию. А как же!
                        Вдруг смотрю — одна белка нацелилась, хвост распушила и прыг прямо на «Беду», на палубу. За ней другая, третья и, гляжу, — как горох, посыпались. В пять минут у нас на скале стало чисто.
                        А мы что, хуже белок, что ли? Я решил тоже прыгать. Ну, искупаемся в крайнем случае. Подумаешь, велика важность! Это даже полезно перед завтраком — искупаться. А у меня так: решено — значит, сделано.
                        — Старший помощник, за белками — полный вперед! — скомандовал я» (с).

                        Людмила Яковлевна, редко зверюшками обзываюсь.
                      10. +2
                        31 марта 2022 16:58
                        А, так это ещё и большая литература! wassat )))
                      11. +3
                        31 марта 2022 17:07
                        Не то слово. Сплошные афоризмы и удачные словосочетания.
                      12. +3
                        31 марта 2022 17:16
                        feel Так и галеон не корабль, а транспорт!
                        Боже сохрани с вами в баре "за рюмкой чаю" "языками зацепиться" - авторским, фирменным стилем Вы, как вилкой зарежете любого воркующего голубя...
                        Одно слово - три, а то и четыре дырки в текущем миропонимании...
                        То, что Вы - очень опасная личность, без сомнения.
                        Видим. За то и любим
              2. +2
                31 марта 2022 10:21
                Фестивалили в Париже по полной. Шампанское по гусарски знаете что такое? Взять пузырь Клико, ну или что там было. Выпить бокал , а бутылку расфигачить об стену заведения, ну или зеркало разбить, веселились как могли. Все счета что французы выставили к русским, царь оплатил
                1. vet
                  +3
                  31 марта 2022 10:31
                  Извините, а разве не Михаил Воронцов?
                  Какой-то Нечаев сообщал:
                  "Воронцов …будучи на посту командира русского оккупационного корпуса во Франции, продал свое имение, чтобы расплатиться за лихие парижские кутежи наших офицеров, которые, считая себя победителями, ни за что платить и не думали".
                  А я вот думаю, а не Людовику ли 18-му надо было счета за русских офицеров выкатить? Приехал в русском обозе, а за "билет" и гроша ломаного не заплатил.
                  1. +1
                    31 марта 2022 14:49
                    "приехал в русском обоз" вообще-то Людовик 18 жил в Англим, а значит ехать должен на английской телеге
          2. +2
            31 марта 2022 14:45
            Людмила Яковлевна, здравствуйте. Я тоже разделял: 1)война 1812. Заграничный поход - 2.
            Спасибо Валерию, что просветил
            1. +1
              31 марта 2022 15:41
              Добрый день, Святослав! )))
              Да, я воспринимала появление русских войск в Париже, как некий визит вежливости. Ибо говорилось, в основном, о том, какое неизгладимое впечатление произвели на парижан казаки )))
        2. +3
          31 марта 2022 09:18
          Поискал и кое-что нашел -- Иллюстрации В.Порфирьева по публикации в журнале "Стрекоза", 1906 г. Посмотрел и понравилось. smile


          1. +2
            31 марта 2022 09:55
            Очаровательно, Костя! )))
            Но если верхний рисунок еще можно как-то истолковать, то вот с нижним у меня произошла засада wassat )))
          2. +5
            31 марта 2022 09:57
            Внизу - это Владимир крещение в Днепре устроил?

            «Он вдруг сказал народу:
            «Ведь наши боги дрянь,
            Пойдем креститься в воду!»
            И сделал нам Иордань» (с).

            Персонаж, что на берегу больше дьяка напоминает из стихотворения «У приказных ворот собирался народ...».
            1. +5
              31 марта 2022 10:23
              Значит так и порешим-- крещение это )))
              Что же касается Годунова, то, видать, литература какая-то на эту тему вовремя попалась на глаза. Никогда не считала Годунова изувером. Наоборот, сложился он в моем представлении как умный и умелый государственник, которому круто не повезло из-за климатических изменений. И всегда ему сочувствовала. Все цари того времени не очень-то и осели в памяти, Годунов задержался прочно как крайне трагическая и не понятая девятнадцатым веком историческая фигура. Как видим, сознательно не понятая.
              1. +3
                31 марта 2022 11:30
                Цитата: депрессант
                Никогда не считала Годунова изувером.

                Вопрос в том, кого изувером считать. Репрессии при царе Борисе были ничуть не менее масштабными, чем при Иване IV, хотя имела свои особенности.
                1. +1
                  31 марта 2022 14:28
                  "не менее масштабным", но менее известные
    2. +6
      31 марта 2022 17:24
      Что случилось с Иваном Шуйским - от печки угорел?
      Вспомнилось:"Печка у меня очень плохая. Вся моя семья завсегда угорает через нее. А чертов жакт починку производить отказывается. ... Мы завсегда угораем через вашу печку. Давеча кошка даже угорела. Ее тошнило давеча у ведра".(с) М.М.Зощенко.Кошка и люди.
      1. +6
        31 марта 2022 17:44
        Алексей. Это - факт. Я в "ОЧЕНЬ СТАРОМ ДОМЕ" живу.
        У слуг в полуподвале при угаре - шансов нет.
        Зощенко - вовсе не юмор с ...
        Вы поняли.
        1. +5
          31 марта 2022 18:21
          Андрей Борисович,я понял... smile В случае с Шуйским, тож жакт починку производить отказывался,ничего не меняется , проблемы те же.. smile
      2. +3
        31 марта 2022 19:20
        От печки угорали тогда явно немало. Но что-то не очень в совпадения такие верю - сначала ссылают, а потом во-время угар до смерти приключается.

        Зощенко тем и талантлив, что жизнь в его прозе отражалась во всех проявлениях. Да и мы что-то из его рассказов застали.
  5. -5
    31 марта 2022 06:53
    тут вот какая странность в статье . Автор пишет две вещи , которые по этике повествования является нечестными и даже авантюрными . Так , заявляя что, ... подавляющая большинство историков сходится во мнении , что для Российского государства деятельность Годунова была чрезвычайно полезна ... , автор статьи не ссылается ни на одну конкретную фамилию русских историков . Но вот на тех, кто , оказывается , очернил образ Годунова , автор указывая перстом ссылается на конкретные фамилии- Пушкин , Толстой , Мусоргский ... Ведь так можно себя ведь тоже в историки зачислить , раз в поэты , в писатели , в композиторы себя зачислить слабо ... А что , будешь тоже в "большинстве историков" .
    Вот пусть послушает автор статьи лекции Спицына , Жукова или Фурсова - всегда конкретные фамилии русских историков , на мнение которых они ссылается ...
    1. vet
      +6
      31 марта 2022 07:14
      Как-то путано у Вас написано... Вы не согласны, что роль Годунова в историографии оценивается положительно? Но это же аксиома! И дореволюционные, и советские историки пишут о нем и его правлении вполне доброжелательно. Что вообще редкость. Не повезло Годунову с трехлетним голодом, но тогда, наверное, никто бы не справился. То, что он удержал страну в эти три года, не допустил анархии - уже почти чудо.
      1. vet
        +5
        31 марта 2022 07:24
        Кстати, А. К. Толстой в процитированном Морским котом отрывке о Годунове, излагает именно официальную в его время версию тех событий. С положительной оценкой Бориса Годунова.
        1. +5
          31 марта 2022 08:50
          Это не вполне официальная версия, а талантливая ирония ко всякому периоду нашей истории.

          “Земля наша богата,
          Порядка только нет» (с).
          1. vet
            +4
            31 марта 2022 09:14
            Да в том-то и дело - я читал: пародия Толстого - не "альтернативщина", а буквальное, но "со стебом" изложение официальной версии российской истории. В строгом соответствии "с генеральной линией".
      2. +5
        31 марта 2022 09:45
        Доброго утра, Алексей.
        Цитата: vet
        Но это же аксиома!

        Разве?
        По другим спорным позициям можно и порассуждать. recourse
      3. +2
        31 марта 2022 14:25
        Совершенно верно : историки положительно оценивали и оценивают правление Годунова
    2. +3
      31 марта 2022 17:56
      Цитата: север 2
      этике повествования

      Дубовый заход.
      Или повествование или сразу мораль... Морды квасят не морочясь моралью...
      Те авторы? Особенно, Фурсов - красная тряпка... ждете что в обсуждение включюсь? Конечно! Но только не с Вами, Видас...
      Там не по паспорту бьют, а по лицу!
    3. +2
      31 марта 2022 19:06
      Цитата: север 2
      по этике повествования является

      Поясните! у повествования не такой характеристики. Мат (как особенность лексики) это одно.
      Я в растерянности, либо Вы неправильно используете термин, либо я отстал от либеральных тенденций no
  6. 0
    31 марта 2022 07:47
    Цитата: vet
    Вы не согласны, что роль Годунова в историографии оценивается положительно?

    Историографии бывают разные. Это смотря с какой стороны смотреть на предмет wink
  7. +9
    31 марта 2022 08:18
    Очень приятно читать хорошую, грамотную статью. Замечательно. hi
  8. +1
    31 марта 2022 08:52
    Да уж время было. То татары, то поляки. то малый ледниковый период и голод. Кстати свайка это фиговина для сращивания канатов веревок. И она тупая, режущих кромок не имеет. Порезаться ей не возможно. Да и в сонную артерию нужно умудриться попасть, прямым ударом в горло тупой арматурой Женщины сосланные в монастыри жили не долго. хотя я нигде не читал о каких то пытках к ним. А салтычиха просидела в подземелье до 80 лет. Угореть конечно можно, и дело не хитрое, но обычно угорали бедняки, старались тепло в хате сохранить и печку пораньше закрывали. Интересно а как царь проверил сколько трусов и ночнушек у невестки. трындец конечно преступление. У цыганей бы еще юбки пересчитывали.
    1. vet
      +5
      31 марта 2022 09:43
      О свайке - это, наверное, современное значение слова? В википедии посмотрел - там такое определение этого игрового "аксессуара":
      "заострённый железный стержень с массивной головкой".
      А потом,медики-травматологи такого Вам расскажут о невероятных обстоятельствах получения травм! И вряд ли удивятся возможности попадания гвоздя острым концом прямо в сонную артерию.
      1. +2
        31 марта 2022 10:12
        Когда появились верёвки, канаты тогда и появились свайки. Для без узлового сращивания канатов.
      2. +5
        31 марта 2022 10:16
        Три вершка длиной. Достаточно массивная: для детей пару фунтов весила, для взрослых - 4-5. Можно травму получить достаточно легко.
        1. +5
          31 марта 2022 11:09
          Так ведь забава была такая, и называлась "Игра в свайку".

          1. +4
            31 марта 2022 11:25
            Хорошо изобразили. То кольцо, в которое следовало попадать. А проигравшие забитую свайку вытягивали из земли. Иногда руками, а иногда зубами.
            1. +5
              31 марта 2022 11:58
              Токмо не внял, что за существо и какого пола там свайку вытягивает, то ли пацан штаны проиграл, то ли девка юбку. laughing
              1. +6
                31 марта 2022 12:06
                Пацан.

                «Им хорошо - греби да греби. А нам - думать надо» (с).
                1. +4
                  31 марта 2022 22:13
                  . А нам - думать надо»


                  "Каждому -- своё"(с)

              2. +3
                31 марта 2022 14:14
                А может вместе : штаны и юбка? И не проиграли, а потеряли? Гы, гы
                1. +2
                  31 марта 2022 22:08
                  Некоторые, видимо, для страховки, таскают и то и другое, уж не знаю -- помогает, иль как? wink
    2. +7
      31 марта 2022 10:10
      Александр hi
      Порезаться можно даже луговой травой, а свайка мало чем от гвоздя отличается. И с какого перепугу рабочий конец гвоздика заостряют до бритвенности не подскажете?
      Цитата: Вольный ветер
      Порезаться ей не возможно

      1. +6
        31 марта 2022 10:27
        А уж осока как режется.
        1. +6
          31 марта 2022 10:41
          А то-ж, помню "детство золотое" в шортиках и ногами в порезах yes
          1. +5
            31 марта 2022 11:30
            Что за ноги в детстве без порезов, ссадин и синяков.
            Единственное, что в лес в шортах неправильно ходить.
      2. +5
        31 марта 2022 10:34
        Порезаться невозможно, а вот проткнуться -- даже не сомневаюсь!
        Бр-рр!... Ну и зрелище! Вспомнилось, как проткнула ступню, наступив ногой, обутой в резиновый сланец, на торчащее из земли горлышко бутылки -- то, что называют "розочкой". Кровищи было! Сколько лет прошло, а до сих пор иногда болит это место. Хорошо, что не шеей на ту стекляшка упала wassat )))
  9. +4
    31 марта 2022 09:16
    В новой войне со Швецией были возвращены потерянные в ходе Ливонской войны города Ивангород, Ям (Ямгород, Ямбург, сейчас – Кингисепп), Орешек, Ладога, Кексгольм и Копорье, а с ними – и выход к Балтийскому морю.
    Не малую роль в этой войне, сыграла и "Дубинная война"- восстание финских крестьян,которые были отягощены постоями шведских войск,война продолжалась и после заключения мира,но в итоге было подавлено шведами,его руководители во главе с Яакко Илккой были схвачены и казнены. А так эта война была довольно успешной для русских войск. Еще надо добавить, что было успешно,отражено и нападение крымских татар.
  10. +5
    31 марта 2022 10:05
    Н-да...
    Не буду комментировать все, про про "бессталанного Михаила Романова" скажу. Царство свое он оставил наследнику в куда более приличном состоянии, нежели принял сам. Как человек помнящий времена Горбачева склонен считать это достоинством.
    Про то что Филарет получил сан от самозванца знали все. Но если это не ставил ему в вину даже Гермоген, то стоит ли позиционировать себя "святее патриарха"?
    Ну и про "убийство" царевича Иоанна заинтересовало. Откуда взялось "несколько ударов ножом"? Канонической версией до сих пор считалось, что проломил голову посохом. Очевидно автор в курсе, что эксгумация останков царевича не обнаружила следов пролома черепа, и отчаянно пытается свести концы с концами. Но вот беда, Иван Иванович умер несколькими днями позже инцидента во время богомолья. Будучи зарезанным это немножко сложно.
    1. +4
      31 марта 2022 10:29
      Вот это один из ключевых показателей - страна в начале царствования и страна в период передачи власти. Другое дело, что можно напряжением сил отвоевывать территории. А потомкам останется доля их обустраивать.
      1. +4
        31 марта 2022 11:02
        А потомкам останется доля их обустраивать.


        М-да, судя по нынешним реалиям это точно.
        1. +6
          31 марта 2022 11:28
          Чтобы ничего не упустить приведу стихотворение А. К. Толстого полностью:

          1

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          Что ты изволишь в котле варить?»
          — «Кашицу, матушка, кашицу,
          Кашицу, сударыня, кашицу!»

          2

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          А где ты изволил крупы достать?»
          — «За морем, матушка, за морем,
          За морем, сударыня, за морем!»

          3

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          Нешто своей крупы не было?»
          — «Сорная, матушка, сорная,
          Сорная, сударыня, сорная!»

          4

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          А чем ты изволишь мешать ее?»
          — «Палкою, матушка, палкою,
          Палкою, сударыня, палкою!»

          5

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          А ведь каша-то выйдет крутенька?
          — «Крутенька, матушка, крутенька,
          Крутенька, сударыня, крутенька!»

          6

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          А ведь каша-то выйдет солона?»
          — «Солона, матушка, солона,
          Солона, сударыня, солона!«

          7

          «Государь ты наш батюшка,
          Государь Петр Алексеевич,
          А кто ж будет ее расхлебывать?»
          — «Детушки, матушка, детушки,
          Детушки, сударыня, детушки!»
          1. +5
            31 марта 2022 11:55
            Ну, уж коли про Петю...

            "Царь Петр любил порядок,
            Почти как царь Иван,
            И так же был не сладок,
            Порой бывал и пьян."(с)

            1. +5
              31 марта 2022 12:02
              «Не далее как к святкам
              Я вам порядок дам!»
              И тотчас за порядком
              Уехал в Амстердам.

              Вернувшися оттуда,
              Он гладко нас обрил,
              А к святкам, так что чудо,
              В голландцев нарядил.

              Но это, впрочем, в шутку,
              Петра я не виню:
              Больному дать желудку
              Полезно ревеню» (с).
    2. +6
      31 марта 2022 12:16
      Иван, я все-таки, надеюсь, что меня внимательно читают. Четко написано о смерти Ивана Ивановича:
      это лишь одна из версий (причем, довольно сомнительная).
      А всего этих версий 5, но их разбор не входил в план статьи. Почему я обозначил эту версию, о которой говорит Костомаров? Потому что она, единственная, связана с героем статьи – Борисом Годуновым, который, якобы, был ранен, пытаясь защищать царевича.
      Что касается Михаила Романова - он, фактически, не правил государством, делами не интересовался, все перекладывая на Соборы и советников. И правильно делал, в общем-то, учитывая уровень его образования и умственных способностей. Главная его заслуга - в том, что он послушно выполнял роль "свадебного генерала", носителя и символа высшей власти, "божьего помазанника" и никому не мешал.
      1. +3
        31 марта 2022 15:28
        Цитата: ВлР
        Что касается Михаила Романова - он, фактически, не правил государством, делами не интересовался, все перекладывая на Соборы и советников.

        Я бы так не сказал.
        Есть, условно, три периода. Первый, до 1619 года, пока вернулся Филарет. Да, юным царем вертят все, включая родную мать. Не дают жениться, надеясь, что он долго не протянет и освободится вакантное место.
        Второй. Возвращается из плена Филарет и немедленно берет вожжи в свои руки. Все слишком умыне тут же отправляются на стройки народного хозяйства в Сибири.
        Третий с 1633 года, то есть, со смерти отца. Когда бояре вдруг поняли, что отнюдь не крепкого здоровьем царя уже фиг куда подвинешь. А новый патриарх нагибается так, что и пикнуть не смеет, при всей религиозности Михаила.
        В общем, не все так просто. ИМХО конечно.
        1. +2
          31 марта 2022 18:05
          Иван, я уважаю Валерия, но, кажется, он предпочёл увлекательность сюжета, истории.
          Но у меня вопрос :"освободится вакантное место", а кто мог претендовать на трон? Ведь, большенство на фиг не нужна была смута.
          Сейчас не могу назвать :кто кроме Михаила претендовал? Шведский и польский короли исключают я, а из своих?
          1. +5
            31 марта 2022 18:54
            Цитата: vladcub
            Сейчас не могу назвать :кто кроме Михаила претендовал?

            Ну так чтобы по серьезному...
            1) Дмитрий Трубецкой. Руководитель первого ополчения, человек, возможно, больше всех (включая Минина и Пожарского) сделавший для победы над поляками.
            2) Дмитрий Пожарский. Хотя он, конечно, худороден.
            3) Дмитрий Черкасский.
            4) В принципе, мог быть кто-то из Голицыных. Но самый авторитетный из них князь Василий в тот момент в плену.
            Необходимое пояснение: Голицыны - потомки Патрикея Звенигородского, который не просто перешел из Литвы на сторону Москвы, но вместе со своим княжеством, что автоматом обеспечило ему и его потомкам первенство в Думе. К тому же его старший сын был женат на дочери великого князя. Так что тут еще и родство с прежней династией.
            5) Могли быть еще кто-то из знати, но только чисто теоритически. Уж больно накосячили за время Смуты.
            1. -1
              1 апреля 2022 10:01
              Относительно Трубецкого и его роли в ополчение мало знаю.
              Черкасский, а разве он был древнего роду?
              Голицины согласен.
              По 5 пункту. Во время Смуты:"белых и пушистых" не могло быть.
              Филарет на общем фоне был не самый грязный. Просто Валерий не любит Романовых
              1. +2
                1 апреля 2022 12:33
                Цитата: vladcub
                Относительно Трубецкого и его роли в ополчение мало знаю.

                Он руководитель первого ополчения. И пока не собрали второе сражался с поляками практически в одиночку. В смысле за свой счет.
                Цитата: vladcub
                Черкасский, а разве он был древнего роду?

                Ну, как бы потомок князя Инала.
                Опять же, надо помнить, что на Руси "родство по кике" считалось сильнее кровного. А он как ни крути - племянник Марии Темрюковны. То есть, родство с прежней династией не меньшее, чем у Годуновых или Романовых.
                Ну и внук старшего князя - валия в Малой Кабарде.
                Цитата: vladcub
                Просто Валерий не любит Романовых

                О да! Просто кушать не может:)))
                1. 0
                  1 апреля 2022 14:03
                  Сейчас, что-то вспоминаю, в 70-читал про Ляпунова и Трубецкого, но советские историки Трубецко не жаловали
          2. +3
            31 марта 2022 19:12
            Третьим будешь?
            Цитата: vladcub
            я уважаю Валерия, но, кажется, он предпочёл увлекательность сюжета, истории.

            drinks
            Заходи! Обсудим!
            1. +1
              1 апреля 2022 10:03
              Борисыч, ловлю на слове
              1. +1
                1 апреля 2022 10:25
                Слав, когда сказочно разбогатеешь, приобрети тур на пароход, по Волге. Золотое Кольцо. Я встречу , надеюсь, такое смогу показать, что надолго запомнится. Съездим и в Ипатий, и музей деревянного зодчества к моим старинным друзьям...
                То, что насмотримся до изумления - гарантировано. Не надо ловить меня на слове. Я за слова отвечаю, по крайней мере, стараюсь, пока стою laughing
                1. +1
                  1 апреля 2022 13:58
                  Увыы, этот тур только виртуальный могу позволить. Пенсионеры никогда не был богатыми+обстоятельства меняются в худшую сторону (дома))
                  1. +2
                    1 апреля 2022 15:57
                    Принято, понимаю. recourse Сам маломобилен sad
                    Ну хоть "потрещать" по людски , мы пока можем, ну хотя-бы благодаря сайту


                    Кадр без гармошки это я
                    1. 0
                      1 апреля 2022 16:34
                      А с гармошкой мое второе Я
                      1. 0
                        1 апреля 2022 16:48
                        А это мой средний племянничек laughing
                        Так, глядишь и побратаемся laughing
                      2. 0
                        2 апреля 2022 11:25
                        Ага. Бум стараться
    3. +4
      31 марта 2022 15:08
      Очевидно автор в курсе, что эксгумация останков царевича не обнаружила следов пролома черепа

      Она и не могла ничего обнаружить
      ПРОТОКОЛ № 6 заседания комиссии по проведению научной работы в Архангельском соборе 23.05.1963 г. (начало работы в 10 ч. 00 м.) ПРИСУТСТВОВАЛИ: тт. АЛИСИЕВИЧ, ВОРОНИН Н.Н., ЗАХАРОВ Н.Н., ИВАНОВ В.Н., КАНТЕР Э.И., ПРОЗОРОВСКИЙ В.И., РУБЦОВ, СМИРНОВ А.П., ФЕДОРОВ В.Е., ЦВЕТКОВ И.И. Вскрытие гробницы Ивана Ивановича.
      ...
      Скелет завернут в нижний покров из той же ткани и связан шнурами. В головах лежит венчик. Поверх края покрова какие-то красные пятна. Изымаются части шнура. Снимается второй покров ткани. Череп не сохранился, осталась в сохранности одна нижняя челюсть. Волосы сохранились хорошо. Челюсть сохранилась фрагментарно.

      Но вот беда, Иван Иванович умер несколькими днями позже инцидента во время богомолья.

      Это свидетельство Якова (Жака) Маржерета
      А без купюр оно звучит так
      Ходит слух, что старшего он убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как хотя он и ударил его концом жезла с насаженным четырехгранным стальным острием (этот жезл в форме посоха никто не смеет носить, кроме императора; этот жезл великие князья принимали некогда от крымских татар как знак вассальной присяги) и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье.

      Хотя Маржерет и опровергает прямое убийство, он не опровергает, хотя и не подтверждает связь между инцидентом и смертью.
      1. +1
        31 марта 2022 17:54
        Маржерет хитрован:не отрицает и не подтверждает. Вполне, возможно, что современники прекрасно всё знали и им довольно было лиш намёков, а им всё понятно :"об этом говорит весь Петербург. И все страхом топора" (С)
  11. +6
    31 марта 2022 11:10
    Мастерски...
    1. 0
      1 апреля 2022 00:07
      Куда уж больше? И тут на грани...., оставим это слово, за рамками....
  12. 0
    31 марта 2022 14:06
    Валерий, спасибо за Годунова. Интересно читать.
    Наш почтенный Вик Ник верно говорит, что сайтовский Дюма:как Дюма читаешь с большим интересом так и Валерия.
    Валерий, камрады, правды ради:1)"именовали себя" холопами"в ту пору общепринятое выражение и означала - слуга.
    2) на 100%нельзя исключать и" умысел"в смерти Дмитрия. Происшедшее в Угличе знаем из официального доклада, а Валерий не может поклястся, что там всё" чисто ". Подделывали и не такие бумаги.
    1. +5
      31 марта 2022 15:33
      Цитата: vladcub
      "именовали себя" холопами"в ту пору общепринятое выражение

      Как писал "наше все" - если я подписываюсь "покорным слугой" это не означает, что собираюсь наниматься в камердинеры.
      Цитата: vladcub
      Происшедшее в Угличе знаем из официального доклада

      Сделанный Василием Шуйским. Который некоторое время спустя попытался стать главным бенефициаром...
      1. +1
        31 марта 2022 17:31
        Совершенно верно. По ТВ "Культура" смотрел передачу : вполне, возможно, что это подстроил сам Шуйский. Он больше всех выигрывал. Он же первый и Годунова пустил след.
      2. 0
        31 марта 2022 17:33
        "главным бенефициаром" и отчасти удалось : хоть и не долго, но покрасовался в "шапке Мономаха"
  13. +7
    31 марта 2022 15:22
    В7 привет из Аргентины.
    В грамоте на царствование Бориса Годунова, среди прочих, есть подпись моего предка по материнской линии.
    Правда, он же, мой предок, потом поставил свою подпись и в грамоте на царствование первого Романова.
    1. +6
      31 марта 2022 16:43
      hi В определенной степени вам повезло. Далеко не у всех, по разным причинам, сохранился домашний архив...
      Поэтому храню для внуков, записи, открытки и письма родителей. Более старое уже почти полностью утрачено или недоступно. Одно радует - старый фотоальбом... Удивительно увидеть собственную бабушку в расцвете женской красоты, а дедушку при сабле
      С Уважением.
      1. +2
        31 марта 2022 17:46
        Борисыч,полностью согласен : у нас большинство знают вою родню до третьего колена. Лишь не многие, как Вяземские, камрад "стройбат" знают глубоко свою родословную.
        Из противности"сохранился домашний архив" можно предположить, что "стройбат" об этом знает из семейных преданий типа :бабушка урожденная Хитрово или к примеру Милославская, а один из Милославских (Хитрово) выбрал на царство Михаила Романова.
        1. +4
          31 марта 2022 18:42
          Не знаю... Это не значит, что "инфо" не существует.
          "У-кам" ничего не интересно, кроме достатка. Нет чести и достоинства, уважения к собственным корням, к семейной традиции...
          Без роду, без племени...
          У каждого должны быть, корни, даже если ты приемная сиротина.
          Не множится древо семенами, лишенное почвы и корня (не в евангелии я это вычитал?)
          1. +1
            1 апреля 2022 09:33
            "" ничего не интересно "" - ключевое, а остальное...
        2. +5
          31 марта 2022 19:18
          Вам привет отдельно.
          Мой отец, когда писал кандидатскую, имел доступ к архиву....в 70 годах прошлого века.
          Там он нашёл, кроме прочего, что за смелость в Полтавской битве, нашему пра-пра-.... деду, Пётр 1 дал серебряную медаль.
          Один из участников форума, не помню имени, уж простите, прислал мне фото этой медали.
          А предок по материнской линии приехал на Русь в 12 веке из Греции и основал монастырь.
          1. +1
            31 марта 2022 19:56
            То что Вы интересуетесь теми, кто дал возможность Вам просто, биологически, существовать, как мыслящему и способному иметь мнение, способному выразить мысль словами... Вызывает уважение.
            А Ваше происхождение меня лично, как собеседника не волнует....
            Вы же не сядете за стол в помещении не снимая кепку?
            Есть традиции, переступая которые, выходят за рамки....
            Иные этого не понимают, потому что нет у них прошлого.
            Нет прошлого - не будет будущего! А иным прошлое вернется не лучшей кармой....
          2. 0
            1 апреля 2022 09:40
            "" основал монастырь "так вот, где контра обитает. В у служение у царе с давних пор, насаждали религию с 12в.
            ШЮТКА
            А если серьёзно то в ГВ такое лучше было не афишировать. Не у всех хватало интеллекта, чтоб разобраться
        3. 0
          1 апреля 2022 00:14
          Слав, я над этим работаю. Сестренки меня уже давно кошмарят. Выдаю немногое из нарытого достоверного.
          "Ох, Нелегкая это работа - бегемота тянуть из болота..."
          1. +1
            1 апреля 2022 09:47
            "" сестрёнки меня давно кошмарчт"понэмаю и сочувствую. Сам няньчил меньшую сестру, а потом её сына выняньчил. И папа и друг и мама усе в одном флаконе. Временами выть хотел
            1. 0
              1 апреля 2022 09:50
              Мои родители более 50 лет прожили вместе. Но им так и не удалось зарегистрировать законно брак. Так, как оказалось, бывает. Но что-то "сироткой" я себя не ощущаю ни разу.
              Мне не понять психологии бастарда, могу только предполагать.
              У меня 6 племянников, они все - взрослые и самостоятельные мужчины, так и хочется сказать "мое воспитание", но не стану.
              Потому что уважаю.
              Я - счастливый человек, у меня целых три, вечно ссорящихся по мелочам старших сестры.
              Но когда старшие начинают воспитывать братика хором, сложно прикидываться "кремнем" неколебимым.
              Молчание - золото.
              1. +1
                1 апреля 2022 10:07
                У сестры не сложилась личная жизнь и я был вместо отца
    2. +6
      31 марта 2022 18:40
      Цитата: stroybat ZABVO
      потом поставил свою подпись и в грамоте на царствование первого Романова.

      Все участнники того собора успели присягнуть, а потом изменить присяге по меньшей мере пяти царям. request
  14. -5
    31 марта 2022 17:57
    Странно , что в комментах не упомянули об труде Александра Каса " Строим последовательную версию... " хотя бы потому что исторический процесс хоть иногда имеет наглость сдвигать с мертвой точки академические вирши, которые тов. Рыжов В. А. собрал воедино в этой статье. Как уже давно замечено , часто историю пишут литературные шутники которых потом, за неимением иных записывают в ряд авторитетных тружеников науки. Это было сказано про Теодора Момзена и Николая Михайловича Карамзина: шутниками их назвал потому, что их труды часто основывались на старых анекдотах и сплетнях, даже в этой статье автор ссылался в основном на А. С. Пушкина и Мусоргского - позднейших гуманитариев. В общем советую гуглить Каса.
    1. +5
      31 марта 2022 19:01
      Пушкин довольно недурно знал историю и имел доступ к архивам. И что интересно, после выхода "Истории государства Российского" демонстративно перестал общаться с Карамзиным.
    2. +4
      31 марта 2022 20:33
      Ваше мнение интересно и не лишено конструктивности - это важно. Спасибо
      Цитата: Иван Оня
      часто историю пишут литературные шутники которых потом, за неимением иных записывают в ряд авторитетных тружеников науки

      Резковато, но и такая точка зрения присутствует.
      Талант не заменяет объективности, Подменяет - часто.
      На то мы думающие. Разберемся. А статья на диво хороша! Правда.
  15. +1
    31 марта 2022 18:27
    Валерий, хотца малость Вам возразить. Настроение паршивое и хотца вредничать.
    Если брать не всю династию Романовых, а конкретно Михаила. Ежу понятно, что было компромиссное решение :"он мог только плакать и молится" (с) самое то. На мой взгляд Филарет вёл взвешенную политику: России нужно было поскорее добиться стабильности, а это было возможно, лишь путем примерения. Да, Филарет не был"белым и пушистым", а :"кто без греха. Пусть первый бросит камень "(С)).
  16. +5
    31 марта 2022 20:05
    автору благодарность , тема весьма актуальная для нашего сегодня , текст хорошо сбалансирован на главном. Нет растопырки от "всего по немногу"
  17. -4
    31 марта 2022 21:12
    Ну вот про тов.Годунова хотелось бы услышать нечто в таком духе, что Законы престолонаследия даже в извращенном 20-м веке соблюдались незыблемо , понимаете?!! Т.е . как можно в здравом уме принять глупость (иначе нельза это назвать), что в средневековье, феодализм, патриархальная рашка и... Вдруг на престол возвели человека, "Бориску" ,не имеющего кровного родства с правящей династией, м?!! или скажите пожалуйста, как это могло быть, чтобы великий патриарх Филарет мог быть в польском плену 20- ть лет , службы справляли без него?!! Это ежу понятно , что имеем дело со старинными анекдотами, сплетнями петровских времен, которые тов. Карамзин возвел в ранг истины, только уже никто не плюется и не смешно, потому, что это плешивая древность и всем плевать, кроме может потомков Романовых и то сомнительно. Или с какого перепугу в. к. Владислав с его папашей вдруг предъявили право на престол, пусть умники из РАН перестанут матюгать Носовского и объяснят этот исторический ребус основываясь хоть на приблизительно здравом уме и Логике.
    1. +3
      31 марта 2022 21:43
      Ваш набор слов хорош только сам по себе, как показатель гидрофекальности образа мышления. Готовиться надо, Иван.
      А к упоминаню авторитета Носовского, и тем более...
      Зайдите в загон к бычку и выпендривайтесь, насколько времени хватит.
      К разуму призываете? да у вас, похоже, даже чувство самосохранения притуплено.
  18. 0
    31 марта 2022 22:16
    Хм... Чего такой переход на личности то. Вы или местный или только на эту тему так волнуетесь, в любом случае я тут раз в пол года и пока
    1. +1
      31 марта 2022 23:37
      А на что расчет был? На лобызания в уста? На вопли сопливой солидарности? Я -- Азиат, не европеец. И потому ваша личность мне не интересна, чтобы куда-то переходить. На чате есть интересные мне, отсталому, люди, мнения которых я даже скрепя сердце, порой принимаю...
      "Не Вы - Увы"(с) Врете много больше нормы, то-ли осознано, то-ли намеренно. Ваша "лихая атака" - показатель адекватности.
      А в синем море, белой пене... оставайся, мальчик, с нами, скажу в первый и последний раз.
      Извиняйте, не стать Вам "крулем" здесь
      Не надеюсь на встречу, а встречу - не вспомню.
      Будьте здоровы, С Уважением.
  19. -2
    1 апреля 2022 08:33
    При этом стыдливо умалчивают, что вместе с поляками в осаде сидели, отбиваясь от русских войск, Филарет и Михаил Романовы.

    Какая мерзкая ложь.
    1. vet
      +1
      1 апреля 2022 15:48
      Самое смешное, что 4 ноября 1612 года народное ополчение заняло Китай город. А Кремль был освобождён 7 ноября! И Михаил Романов там точно с поляками сидел со своими родственниками.
  20. +2
    1 апреля 2022 17:13
    Цитата: Михалыч
    При этом стыдливо умалчивают, что вместе с поляками в осаде сидели, отбиваясь от русских войск, Филарет и Михаил Романовы.

    Какая мерзкая ложь.


    Ольгович, перелогиньтесь.
    1. 0
      2 апреля 2022 13:44
      Я - гений, прочь сомнения, передо передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты... Кхм?
      Не лезьте в герои, пока не позовут.