Триумф и трагедия Бориса Годунова

157
Триумф и трагедия Бориса Годунова

Борис Годунов, рисунок А. Зеленского

В этой статье мы продолжим рассказ о судьбе Бориса Годунова и начнем его с момента смерти царя Федора Иоанновича, женатого на сестре нашего героя. Первую часть этой работы вы можете прочитать здесь: Борис Годунов. Путь к власти

Процедура перехода власти к Борису Годунову была по тем временам исключительно демократичной. Стараниями регента состояние государства было вполне благополучным, и потому его избрания желали тогда и бояре, и простой народ. Осознавая свою популярность, Борис заставил всех буквально умолять себя принять царский венец. Так мог вести себя лишь человек, абсолютно уверенный в безальтернативности своей кандидатуры. Решение об избрании Бориса на царство вынес Земский собор, в составе которого оказались 83 священника разных рангов, 338 служилых людей, 21 представитель от торгового сословия, а также старосты и сотники (таковых оказалось 61).




Плещеевский список грамоты Земского собора 1598 года об избрании на царство Бориса Годунова

При этом патриарх Иов угрожал в случае отказа Годунова сложить с себя сан, запретить богослужения в церквях, а самого Бориса – отлучить от Церкви.


А. Нидерман. Борис Годунов принимает царский сан

Годунов был первым русским царем, атрибутом которого стала «держава» (а скипетр первым использовал Иван Грозный).

Внутренняя политика нового царя, по мнению исследователей, наиболее выгодна была служилым людям, дворянам, жителям городов и духовенству.

При этом Борис Годунов очень ответственно отнесся к подготовке преемника. Его единственный сын Федор – здоровый, сильный, красивый, умный и хорошо образованный молодой человек, действительно, подавал большие надежды. Ничего плохого о нем не смогли сказать даже и верноподданные историки дома Романовых. Тот же Карамзин, например, называл его «первым плодом Европейского воспитания в России». Федор Борисович Годунов имел все шансы стать идеальным царем.


Н. Ф. Некрасов. «Борис Годунов наблюдает за учением сына-географа»


Карта России, созданная на основе чертежа царевича Фёдора Годунова, издана в Амстердаме, 1614 год. Без изменений издавалась до 1655 года

Более того, хорошее образование получила и дочь Бориса Годунова – Ксения.


Покровец для изголовья гробницы Сергия Радонежского: вклад царя Бориса Годунова «от усердия и трудов дочери его царевны Ксении Борисовны в 1601 году»

Эта несчастная девушка была завидной невестой, и ее кандидатура в качестве невесты всерьез рассматривалась при дворе многих владетельных европейских семей. Устройству ее брака мешала лишь принципиальная позиция Бориса Годунова, который требовал, чтобы жених принял православие и переехал в Россию. Таковой, наконец, нашелся: герцог Иоанн (Ганс) Шлезвиг-Гольштейнский, брат датского короля Христиана IV, который, по словам Исаака Массы, был молод, умён, красив и всем на Руси очень понравился.


Грибков С. «Борис Годунов показывает своей дочери Ксении портрет жениха – принца датского герцога Иоанна». 1876 г.

Герцог прибыл в Москву, где стал усердно изучать русский язык и обычаи страны, но неожиданно умер 29 октября 1602 года.

Малый ледниковый период


Так называемое «глобальное потепление» является одной из главных «страшилок» нашего времени. Шарлатаны и аферисты уверяют обывателей, в частности, и в том, что таяние гренландских льдов приведет планету к катастрофе, остановке Гольфстрима и полному затоплению ряда приморских городов. Однако не является секретом, что еще относительно недавно (по историческим меркам) никаких льдов в Гренландии не было. Название этого острова буквально означает «Зелёная страна», и Эйрик Рыжий, открывший этот остров в 982 году, никого не обманывал, рассказывая о мягком климате и цветущих лугах.

Норманнские поселенцы, основавшие первую колонию в Гренландии в 986 году, не были разочарованы и никаких претензий к Эйрику не высказывали. А время было суровое – эпоха викингов, как-никак. И претензии, высказываемые норманнами, в те времена обычно заканчивались летальным исходом. Но у поселений скандинавов в Гренландии паслись стада коров и вызревал ячмень.

И при этом в Европе уже существовали и находились на тех же местах, что и сейчас, Лондон, Амстердам, Венеция и прочие города, якобы обречённые на затопление. Данный период вообще был одним из самых благоприятных в истории человечества. Виноград выращивали даже на севере Шотландии, а в Англии климат был близок к субтропическому. Виноградные лозы обнаружили норманны и на острове Ньюфаундленд. Сейчас виноград там не растет – в том числе и поэтому в течение долгого времени историки не верили сообщениям саг о плаваниях скандинавов в Америку.

Проблемы у человечества начались именно с началом так называемого Малого ледникового периода. В 1230 году из-за холодной дождливой погоды урожай был экстремально низким во всей Европе. Русские летописи сообщают, что дождь в том году без остановки шел на протяжении 4-х месяцев («от дня Благовещения до Ильина дня»):

«Наступил холод, и были морозы сильные; и помёрзли все хлеба... был мор у людей от голода большой, так что не могли погребать их».

Неурожайными оказались и следующие годы, а в некоторых странах голод сохранялся на протяжении 17 лет. В результате накануне монгольского нашествия население русских княжеств значительно уменьшилось (некоторые исследователи полагают, что за полвека убыль населения составила 15 %).

В 1312–1315 гг. погибли виноградники в Шотландии и Северной Германии, а фруктовые сады вымерзли в Англии, Шотландии, Германии и Франции. В Италии выпадал снег, устойчивый снежный покров впервые с IX века сформировался в 1313 году в Англии и в 1314 году во Франции.

Последний корабль из Норвегии смог пройти к Гренландии в 1367 году, далее началась агония скандинавских поселений – и в Гренландии, и в Америке. Именно тогда и стали формироваться на острове Гренландия ледники и зоны вечной мерзлоты. Закончилось все гибелью потомков норманнских колонистов. Дальше ситуация только усугублялась. В России, например, на протяжении XVI столетия цены на зерно выросли в 8 раз.

Полагают, что именно в то время в Северной Европе появились знакомые всем сказки о детях, оставленных родителями в лесу. Этот сюжет использовали потом братья Гримм в сказке «Гензель и Гретель», Шарль Перро – в сказке «Мальчик-с-пальчик». Похожую ситуацию мы видим и в русской народной сказке «Морозко».

Потом климатические условия в Европе несколько улучшились, что связывают с циклом повышенной солнечной активности. Однако с 1560 года началось новое похолодание. Голодными на Руси были уже 1570-е годы. Ситуация усугубилось после извержения вулкана Уайнапутина (19 февраля 1600 года, Перу). Огромное количество пепла, оказавшегося в атмосфере, и стало причиной так называемого Великого голода на Руси в 1601–1603 гг.

Великий голод


Француз Жак Маржерет – наемник, служивший в армии Бориса Годунова и Лжедмитрия I, писал о том времени:

«Был столь великий голод, что, не считая тех, кто умер в других городах России, в Москве умерли от голода более ста двадцати тысяч человек».


Голод при царе Борисе. Литография С. Иванова с рисунка Чорикова

Однако «подушка безопасности» в России все же была. Катастрофа произошла во многом из-за жадности и эгоизма высших слоев общества, попытавшихся нажиться на этой беде. Голландец Исаак Масса утверждает:

«Запасов хлеба в стране было больше, чем могли бы его съесть все жители в четыре года... У знатных господ, а также в монастырях и у многих богатых людей амбары были полны хлеба, часть его уже погнила от долголетнего лежания, и они не хотели продавать его».

И вот здесь Борис Годунов совершил трагическую ошибку. Не желая ссориться с боярами и церковными иерархами, он:

«Не повелел самым строжайшим образом, чтобы каждый продавал свой хлеб».

Вместо этого царь, по утверждению того же Массы:

«От доброго усердия повелевал раздавать милостыню во многих местах города Москвы, но это не помогало, а стало еще хуже, чем до того, когда ничего не раздавали: ибо для того, чтобы получить малую толику денег, все крестьяне и поселяне вместе с женами и детьми устремились в Москву... усугубляя нужду в городе и погибая ... сверх того приказные, назначенные для раздачи милостыни, были воры, каковыми все они по большей части бывают в этой стране... они посылали своих племянников, племянниц и других родственников в те дома, где раздавали милостыню, в разодранных платьях, словно они были нищи и наги, и раздавали им деньги, а также своим потаскухам, плутам и лизоблюдам, которые также приходили, как нищие».

Но Конрад Буссов в «Московской хронике» утверждает, что Годунов:

«Снарядил розыск по всей стране, не найдется ли запасов хлеба, и тогда обнаружили несказанно много скирд зерна в 100 и больше сажень длиною, которые 50 или больше лет простояли не вымолоченные в полях... Царь приказал вымолотить и отвезти это зерно в Москву и во всякие другие города. Он приказал также во всех городах открыть царские житницы и ежедневно продавать тысячи кадей за полцены. Всем вдовам и сиротам из тех, кто сильно бедствовал, но стыдился просить, и, прежде всего немецкой национальности, царь послал безвозмездно в дом по несколько кадей муки, чтобы они не голодали. Он воззвал также к князьям, боярам и монастырям, чтобы они приняли близко к сердцу народное бедствие, выставили свои запасы зерна и продали их несколько дешевле, чем тогда запрашивали».

Однако:

«Дьявол жадности... так оседлал богатых московитских барышников, что они стали незаметно скупать через бедняков хлеб у царя... а потом перепродавать его бедноте много дороже».

При этом в южных областях государства урожай в эти годы был неплохим. Это привело к наплыву беженцев, которые перебирались сюда с семьями. Другие бежали поодиночке, пополняя число казаков. И те, и другие потом поддержали Лжедмитрия, который с небольшой армией появился на территории России в октябре 1604 года.

«К несчастью самозванец, откуда ни возьмись»



Лукас Килиан (баварский рисовальщик и гравер). Портрет Дмитрия Самозванца, 1606 г., Государственный Русский музей

О погибшем в Угличе царевиче Дмитрии все, казалось, забыли – на целых семь лет. А потом вдруг распространились слухи о его чудесном спасении. И Борис Годунов, похоже, считал, что к их появлению Романовы. По его приказу были отправлены в ссылку пять сыновей Никиты Романова (двоюродные братья царя Федора). Старший из них (будущий патриарх, отец Михаила) был пострижен в монахи Антонова-Сийской обители. Поначалу он выглядел подавленным, но потом его настроение изменилось. В Москву доносили, что «старец Филарет» ведёт себя гордо, заявляя другим монахам, что «скоро они увидят, каков он будет». А в Польше в это время появился человек, называющий себя спасшимся царевичем Дмитрием. Поверили ему не все, и не сразу. Игумен Киево-Печерскоого монастыря, например, сразу выставил его за дверь. Не впечатлён был рассказом авантюриста и магнат Острогожский. Прямо назвал его самозванцем гетман Замойский. Первым поверил ему (а, может быть, сделал вид, что поверил) Адам (либо, по другой версии – Константин) Вишневецкий.

В Москве провели свое расследование, по итогам которого заявили, что за Дмитрия выдает себя Юшка (Григорий) Богданов, сын Отрепьев. С юных лет он служил Михаилу Романову, после опалы которого, в возрасте в 14 лет, был пострижен в монахи и сделал неплохую карьеру, дослужившись до «крестового дьяка».

Накануне опалы Романовых Отрепьев вдруг стал рассказывать всем, что скоро станет царем. Годунов, похоже, к этим дерзким и глупым речам всерьез тогда не отнёсся: всего лишь приказал отправить наглеца в Кириллов монастырь. Но, по халатности (или – умышленно?) его приказание не было исполнено (что просто удивительно). Начинающий самозванец, предупрежденный дьяком Щелкаловым, получил возможность бежать в Польшу. Но был ли объявившийся там авантюрист именно Отрепьевым?

Монах Варлаам, который ушел в Литву вместе с Отрепьевым и вернулся в Москву при Василии Шуйском, утверждал, что в Самборе по приказу самозванца был казнен некий московский дворянин, будто бы, узнавший беглеца.

Но многие отмечают, что первый Лжедмитрий очень плохо знал российские традиции и обычаи, и это потом просто бросалось в глаза москвичам, среди которых утвердилось мнение, что «поляки испортили царя». Зато он прекрасно ездил верхом, хорошо танцевал, неплохо стрелял и владел саблей, чего трудно было бы ожидать от монаха.


Портрет Лжедмитрия I из Государственного Исторического музея, Москва

А таким мы видим этого человека на рисунке П. Иоде, подписанном «Действительный портрет Великого Князя Московии, убитого своими же подданными 18 мая 1606 года» (Амстердам).


Единой точки зрения на личность первого самозванца нет, но с уверенностью можно утверждать, что спасшимся царевичем он точно не был. Мы ведь помним, что настоящий Дмитрий страдал тяжёлой формой эпилепсии. Самозванец в этом плане был абсолютно здоров и, кажется, не знал о болезни царевича. Эпилепсии у него не было, и он даже не пытался эту болезнь симулировать.

Конрад Буссов утверждал, что Лжедмитрий I был внебрачным сыном польского короля Стефана Батория, ближайшим помощником и сотрудником которого стал тот самый Отрепьев. Любопытно что во время пребывания в Путивле Лжедмитрий I, действительно, держал при себе какого-то монаха, называя его Отрепьевым. Но делал он это явно в ответ на московские обвинения – в целях контрпропаганды.

Швед Юхан Видекинд, автор «Истории десятилетней шведо-московитской войны», называл самозванца беглым монахом то ли итальянского, то ли валашского, то ли еврейского происхождения.

При этом самозаанец вел себя так, словно был абсолютно уверен в своем царском происхождении. И потому некоторые исследователи осторожно полагают, что первый Лжедмитрий мог быть орудием Романовых, которые использовали его вслепую, уверив молодого честолюбца в том, что он и в самом деле является спасшимся царевичем. И, что ни говори, очень подозрительно выглядит изданный в середине XIX века императорский указ, воспрещавший любое исследование причин гибели царевича Димитрия. Неужели даже тогда Романовы все ещё боялись, что будут обнаружены документы, доказывающие невиновность «узурпировавшего трон» Бориса Годунова и бросающие тень на их династию?

Печальная судьба Годуновых


Поход Лжедмитрия I на Москву многократно описан в самых разных источниках. Жак Маржерет утверждает, что на начальном этапе этой войны у того было порядка 4-х тысяч человек, в то время как войско Годунова насчитывало от 40 до 50 тысяч солдат. Но при этом парадоксальным образом выяснилось, что у царя «не было рук, чтобы биться»: мотивация его армии оказалась чрезвычайно низкой, а переполненные беженцами южные города один за другим без боя открывали ворота перед самозванцем. Судьба этой кампании оставалась неопределенной вплоть до внезапной смерти царя Бориса. Его молодой и неопытный сын не пользовался авторитетом в боярской среде. Верность ему сохранил лишь патриарх Иов, за что был арестован прямо во время богослужения в Успенском соборе Кремля.

Роковой для Федора Борисовича стала измена опытного полководца Петра Басманова – любимца его отца, на которого молодой царь возлагал особые надежды в войне против самозванца. В результате, вступив на трон 13 (23) апреля 1605 года, 1 (11) июня он был свергнут с престола. И уже через 10 дней Федор и его мать были задушены по приказу Лжедмитрия (накануне его вступления в Москву).


П. Е. Коверзнев «Последние минуты семьи Годуновых»

Печальна была судьба и Ксении Годуновой, которая, по сообщению ряда источников, на протяжении 5 месяцев была наложницей самозванца и пострижена в монахини лишь накануне его венчания с Мариной Мнишек.


Н. В. Неврев «Ксения Борисовна Годунова, приведённая к самозванцу»

Она находилась в Троице-Сергиевой лавре во время 16-месячной осады ее поляками. Позже в Новодевичьем монастыре была «донага ограблена» казаками Заруцкого. Умерла в возрасте 40 лет в 1622 году то ли в суздальском Покровском монастыре, то ли во владимирском Княгинином.

В настоящее время останки царской семьи Годуновых находятся в семейной усыпальнице на территории Троице-Сергиевой лавры.


Усыпальница Годуновых, Троице-Сергиева лавра

Сюда их перевезли то ли осенью 1606, то ли в феврале 1607 года. И, похоже, что в Москве к преданным Годуновым относились уже совсем по-другому. Конрад Буссов сообщает:

«Тело Бориса несли 20 монахов, его сына Федора Борисовича – 20 бояр, жены Бориса – также 20 бояр, а за этими тремя телами шли пешком до самых Троицких ворот все монахи, монашки, попы, князья и бояре».
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    1 апреля 2022 05:13
    "из-за жадности и эгоизма высших слоев общества"

    Ничего в этом мире не меняется. " Эта музыка будет вечной" (С)
    1. +5
      1 апреля 2022 09:14
      hi
      Цитата: Van 16
      " Эта музыка будет вечной" (С)

      "Когда батарейки заменят" (с) та же песня и тот же текст. no
  2. +10
    1 апреля 2022 05:32
    простой народ тоже не подкачал:
    "Бессмысленная чернь
    Изменчива, мятежна, суеверна,
    Легко пустой надежде предана,
    Мгновенному внушению послушна,
    Для истины глуха и равнодушна,
    А баснями питается она."
    и это безо всякого инстаграма и тик-тока
  3. +5
    1 апреля 2022 05:37
    Печальна история семьи Годуновых, но и судьбе самозванца тоже не позавидуешь.

    1. +4
      1 апреля 2022 07:03
      Наказания имеют странную способность возвращаться.
      1. +5
        1 апреля 2022 07:12
        Ну и, уже почти по традиции, А.К. Толстой.))

        " И, на Бориса место
        Взобравшись, сей нахал
        От радости с невестой
        Ногами заболтал.

        Хоть был он парень бравый
        И даже не , д урак
        Но под его державой
        Стал бунтовать поляк.

        А то нам не по сердцу;
        И вот однажды в ночь
        Мы задали им перцу
        И всех прогнали прочь."(с)
        1. +4
          1 апреля 2022 07:29
          И в продолжение, уже после Василия

          «Вернулися поляки,
          Казаков привели;
          Пошёл сумбур и драки:
          Поляки и казаки,

          Казаки и поляки
          Нас паки бьют и паки;
          Мы ж без царя как раки
          Горюем на мели.

          Прямые были страсти —
          Порядка ж ни на грош.
          Известно, что без власти
          Далёко не уйдёшь» (с).
      2. +5
        1 апреля 2022 09:22
        Есть какая-то странность в карме?
        "За что боролись, на то и напоролись" - старинная поговорка.
        1. +6
          1 апреля 2022 09:33
          В данном случае, слово «странная» допускает, что удивление: «А нас то за что?» имеет место быть.

          Вот так косноязычно выразился.
    2. +3
      1 апреля 2022 10:39
      Печальна история семьи Годуновых, но и судьбе самозванца тоже не позавидуешь.

      Всем привет, люблю балет. drinks Широкорад писал, что при обследовании ствола Царь-Пушки выяснилось, что из нее стреляли - минимум, один раз. Возможно, это и был тот самый выстрел - прахом Лжедмитрия?
      1. +7
        1 апреля 2022 11:26
        М. Волошин - от имени Лжедмитрия:
        А когда свезли меня на яму
        И свалили в смрадную дыру —
        Из могилы тело выходило
        И лежало цело на юру.
        И река от трупа отливала,
        И земля меня не принимала.
        На куски разрезали, сожгли,
        Пепл собрали, пушку зарядили,
        С четырёх застав Москвы палили
        На четыре стороны земли.

        Тут тогда меня уж стало много:
        Я пошёл из Польши, из Литвы,
        Из Путивля, Астрахани, Пскова,
        Из Оскола, Ливен, из Москвы…


        Убиенный много и восставый,
        Двадцать лет со славой правил я
        Отчею Московскою державой,
        И годины более кровавой
        Не видала русская земля.
        1. +5
          1 апреля 2022 14:31
          Пепл собрали, пушку зарядили,
          С четырёх застав Москвы палили

          Ну, это ж Волошин... drinks Музей у него приятный. "Киммерийская живопись". И на набережной Коктебеля раньше были кафе, где очень вкусно кормили... winked
          Кстати, насчет четырех застав. ЕМНИП, в той же статье Широкорад писал, что подобных пушек-монстров было несколько. И они специально находились на различных площадях Москвы - дабы вызывать удивление у иностранцев. Да, вот такое вот.. "психологическое оружие". request
          1. +2
            2 апреля 2022 02:09
            Максимильяна нашего читал, и даже пел. В музей, стирая ноги, поднимался... и что?
            1. 0
              2 апреля 2022 21:32
              В музей, стирая ноги, поднимался... и что?

              Как же там стирать? там всего два этажа. Зато какие там коты живут! yes fellow
              1. +1
                3 апреля 2022 11:21
                А на гору подняться?
                1. +1
                  3 апреля 2022 13:21
                  Дополню из любви к искусству, не к похождениям по горе.
                  Я мысленно вхожу в ваш кабинет…
                  Здесь те, кто был, и те, кого уж нет,
                  Но чья для нас не умерла химера,
                  И бьётся сердце, взятое в их плен…
                  Бодлера лик, нормандский ус Флобера,
                  Скептичный Франс, Святой Сатир — Верлен,
                  Кузнец — Бальзак, чеканщики — Гонкуры…
                  Их лица терпкие и чёткие фигуры
                  Глядят со стен, и спят в сафьянах книг.
                  Их дух, их мысль, их ритм, их бунт, их крик…
                  Я верен им… но более глубоко
                  Волнует эхо здесь звучавших слов…
                  К вам приходил Владимир Соловьёв,
                  И голова библейского пророка -
                  К ней шёл бы крест, верблюжий мех у чресл -
                  Склонялась на обшивку этих кресл…
                  Творец людей, глашатай книг и вкусов,
                  Принесший вам Флобера, как Коран,
                  Сюда входил, садился на диван
                  И расточал огонь и блеск Урусов.
                  Как закрепить умолкнувшую речь?
                  Как дать словам движенье, тембр, оттенки?
                  Мне памятна больного Стороженки
                  Седая голова меж низких плеч.
                  Всё, что теперь забыто иль в загоне, —
                  Весь тайный цвет Европы иль Москвы —
                  Вокруг себя объединяли вы:
                  Брандес и Банг, Танеев, Минцлов, Кони…
                  Раскройте вновь дневник… гляжу на ваш
                  Чеканный профиль с бронзовой медали…
                  Рука невольно ищет карандаш,
                  А мысль плывёт в померкнувшие дали.
                  И в шелесте листаемых страниц,
                  В напеве фраз, в изгибах интонаций
                  Мерцают отсветы событий, встреч и лиц…
                  Угасшие огни былых иллюминаций.

                  22 декабря 1913
                2. 0
                  3 апреля 2022 14:12
                  А на гору подняться?

                  Нет, Карадаг (с профилем Волошина) лишь на прогулочном корабле обходили! drinks
                  1. +1
                    3 апреля 2022 14:37
                    Николай. Гора Кучук-Янышар это только предгорье Крадага, Там, напротив кемпинга, - гора "Верблюд" есть, так я ее каждое утро "штурмовал" tongue
                    Классные в Коктебеле были кафешки, особенно нравилась одна с пивными автоматами, зайдешь, и на пляж уже не нужно drinks wassat
      2. +5
        1 апреля 2022 22:00
        Коля, привет! smile
        Чегой-то я сомневаюсь, ты представляешь сколько пороху нужно было напихать в эту прорву, а удовольствие дорогое. Хотя, хрен его знает, что те ребята могли учудить, мёду-то насосавшись? laughing
        Калибр Царь-пушки составляет 890 мм, длина ствола 5,345 м, вес 39,312 тонны (2400 пудов), вес каменного ядра 819 кг (50 пудов). Чугунное ядро такого же размера весило бы 120 пудов. Кстати, ядра там лежат просто для "понта", при выстреле такое ядро просто выкатилось бы из ствола на землю. Если уж и стрелять из неё, то только битым щебнем или "лжедмитриями". wink

        1. +4
          1 апреля 2022 22:05
          "Понты дороже денег"
          1. +5
            1 апреля 2022 23:47
            "Понты дороже денег"


        2. +4
          1 апреля 2022 23:12
          Совершенно верно: официальное название "царь-пушки" - "дробовик московский". То есть, картечью она должна была стрелять.
          1. +1
            2 апреля 2022 21:33
            То есть, картечью она должна была стрелять.

            Именно так. В лучшем случае - если не используется в пропаганде "боевой мощи России". yes drinks
        3. 0
          2 апреля 2022 21:34
          Если уж и стрелять из неё, то только битым щебнем или "лжедмитриями".

          Да-да! Ниже ответил Валерию!
    3. +3
      1 апреля 2022 14:34
      Дядя Костя,правда,что Лжедмитрия сожгли,а пепел развеяли?
      1. +3
        1 апреля 2022 19:58
        Простите, сдерживалась долго, но вот не выдержала...
        Наверное, я напрасно это пишу, вряд ли Вы поймете, о чем я, и тем не менее...
        Вот есть такая неуловимая тонкость общения.
        Представьте картинку.
        Владелец предприятия пригласил на семейный ужин только что нанятого топ-менеджера -- для того, чтобы получше с ним познакомиться.
        -- Милая, -- нежно обращается владелец предприятия к жене, глядя на неё любящим взглядом. -- Передай мне, пожалуйста, сахарницу.
        Спустя короткое время со стороны нанятого менеджера раздается:
        -- Милая, и мне сахарницу.
        И -- из уважения к владельцу предприятия -- старательно воспроизведенная нежность интонации, а также любящий взгляд.
        "Хрясь!!!" -- слышу я. Не догадываетесь, что это было? Не догадываетесь...
        Вот есть два человека -- Костя и Антон. Между ними установились шутливые отношения доброго дядюшки и племянника. Это их отношения и ничьи больше. При этом я не уверена, что эти отношения нравятся каждому из них в полной мере. И как бы там ни было, это такие отношения, в которые никто не имеет права влазить.
        Вы -- влезли. Ногами. То ли из желания показать, что Вы "своя", то ли в сравнении с юбиляром Костей -- "молоденькая". А знаете, как на самом деле выглядите, когда называете Костю "дядей", то есть так, как имеет право только Антон?
        Представьте глухую деревушку, где живут тетки Матрены и дядьки Иваны. Обращение "дядя Иван", по местным понятиям -- верх вежливости, верх деревенского политеса.
        Называя Костю "дядей, вот так Вы и выглядите. Это, конечно, если Вы поняли, о чем я.
        1. +5
          1 апреля 2022 20:44
          Людмила Яковлевна. Вы перед новиками что-ли речь затеяли?
          мы давно друг друг понимаем с полуфразы.... С полуслова!
          А Новикам все равно, чаще всего.
          " Редкий шибздик, со шнобелем допилит до середины Днепра, а если и допилит, то гикнется и копыта отбросит...."
          Читал классика, возможно, был не прав what
          Достойный уровень? Сомневаюсь!
          1. +6
            1 апреля 2022 20:52
            ПС. Я Константина дядей не называю, он мне рюмку не наполнял...
            Ваша жесткость, может быть списана только на экспрессию.
            Вы же, лично, Константина не знаете? А наши коллеги-товарищи знают. Разве это плохо?
            1. +5
              1 апреля 2022 20:58
              Не то чтобы лично, но как минимум я периодически созваниваюсь с дядюшкой.
              1. +4
                1 апреля 2022 21:49
                Антон, добрый вечер! smile
                Вот уж никогда не думал что нечто подобное может стать темой для обсуждения, как говорится -- "много шума из ничего". laughing
                Я опять проспал весь день, протёр глаза, зашел на предмет пообщаться и малость подофигел. Тем более, что мне -- "Хоть чугунком назови, только в печку не ставь".
                К тому же, некоторое время тому назад Вера спрашивала, может ли она называть меня "дядей", я ответил -- пожалуйста.
                Не понимаю, какая муха укусила Людмилу. Нелепо всё это.
                1. +3
                  1 апреля 2022 21:54
                  Привет, дядюшка!
                  Я там ниже, только что Людмиле отписал о причинах.
            2. +3
              1 апреля 2022 22:17
              он мне рюмку не наполнял...


              Андрей, так за чем дело стало, милости просим к нам в гости, только вот пить придётся стаканами. laughing (шучу) drinks

              1. +4
                1 апреля 2022 23:08
                Гад ты, Костатин, и даже не маскируешься. "Приезжайте к нам на русский север..."
                Уж лучше Вы к нам.... laughing wassat drinks
                А Агдам когда-то ценил, в карманную флягу убиралась...Отобрал у отца, да он не возражал, впрочем. Лишь бы девиц не водил и очередь к ванной не создавал...
                1. +4
                  1 апреля 2022 23:24
                  Гад ты, Костатин, и даже не маскируешься


                  Какая уж там, к чертям, маскировка. laughing drinks

          2. +4
            1 апреля 2022 21:01
            Борисыч, тебе циферка "2" в никнейме "Астры" ни о чем не говорит? Она не новичок, она на форуме с конца 2018 года.
            1. +3
              1 апреля 2022 21:25
              Ни о чем. Стиль у Веры и ее подруг резко различен. Я узню Веру, даже если у нее муж отберет девайс. Уникум! Это о "Нашей Верочке". ес-сно а не о ее мужчине.
              Не стану обижать парня, толковый. Засветился на "Оружии"
              1. +3
                1 апреля 2022 21:30
                У Веры нет мужа.
                1. +2
                  1 апреля 2022 23:24
                  Я не знаю, кто у нее телефон отбирает периодически. Не мое дело и интерес.
              2. +3
                2 апреля 2022 09:29
                Это у Катьки муж постоянно телефон берет.
                Она взяла отгулы и ремонт затеяли. Я ей чуть-чуть помогала
        2. +6
          1 апреля 2022 20:48
          "Морского Кота" "Дядей Костей" помимо меня называют Николай, Михаил, Влад... Это так, навскидку. Первопроходимцем был я, по личной договоренности с Котом. Сильно сомневаюсь, что остальные "племяннички" прибегли к моему методу. Таким образом, Людмила Яковлевна, Ваши претензии к Вере несколько безосновательны.
          1. +2
            1 апреля 2022 21:01
            Ну, тогда перечитайте самый конец моего поста. Мне не нравится, когда над форумом начинает витать дух деревенских посиделок с их просторечием под лузганье семечек.
            Впрочем, употребленное Вами слово "несколько" показывает, что у Вас имеются некие сомнения в безоговорочной верности ваших утверждений. Впрочем, считайте, как хотите, это ваше право.
            Просто мне как-то тоскливо становится от всего такого. Но, как говорят в "глубинном народе", перетопчусь. Вот так и происходит ухудшение среды общения, сдача позиций под натиском интересов упертых. А там, глядишь, и Вас "дядей" назовут. Что станет поводом для моего гомерического смеха wassat )))
            1. +7
              1 апреля 2022 21:21
              А там, глядишь, и Вас "дядей" назовут. Что станет поводом для моего гомерического смеха
              Первыми людьми, которым я позволил называть меня "дядей", были мои внучатые двоюродные племянники. Родственники и просто близкие люди, поколением младше, всегда со мной на "ты" и по имени, по моему настоянию.
              То, что Вы называете "духом деревенских посиделок", для меня - атмосфера рок-тусовки.
              Наречие "несколько" мною употреблено исключительно из уважения к Вам.
              1. +2
                1 апреля 2022 21:33
                Ценю изящество, с которым Вам удалось вырулить с магистральной темы в переулок)))
                А я, не умея водить, сворачиваю, цепляя боком за угол здания.
                И чего меня вообще понесло на эту дорогу? Нервишки ни к черту!
                А всё телеграм.
                1. +5
                  1 апреля 2022 21:49
                  Ценю изящество, с которым Вам удалось вырулить с магистральной темы в переулок)))
                  Это называется "технично слился". Ну так, в рамках просвещения.
                  Фишка в том, что я и не пытался. Просто хотел объяснить Вам, что Ваши бодания (именно Ваши!) , оставляют впечатление желания стать "королевой бензоколонки". И это не только мое мнение.
                  Сейчас достаточно недвусмыслено?
                  1. +2
                    1 апреля 2022 22:16
                    Достаточно недвусмысленно.
                    И абсолютно неверно. Я с удовольствием видела бы на нашем форуме безапеляционную Ланнан Ши, которая тут наошибалась в теме о столице Орды, все на Ланнан некрасиво напали и тем прогнали её совсем.
                    Я бы хотела, чтобы присутствовала здесь умница и знаток Горенина. И -- Вы будете удивлены -- я всегда радуюсь приходу нелюбимой всеми Татры. И новые есть женщины, умные, эрудированные. Но, заглянув на историю, больше не приходят. Потому что это не я, это вы все, снобы, их прогоняете. Ни одного моего поста, направленного против них, этих женщин, Вы, Антон, у меня не найдете, сколько бы не искали. Так что, не придумывайте Вы и пусть остальные также не придумывают.
                    Тоже мне, нашлись психологи! wassat )))
                    1. +5
                      1 апреля 2022 22:29
                      Тоже мне, нашлись психологи!
                      "Все мужики - коzлы" (С)
                      "Все бабы - dуры" (С)
                      )))))
                      1. +6
                        1 апреля 2022 23:05
                        Тут поневоле психологом станешь. laughing

                      2. +3
                        1 апреля 2022 23:48
                        Это Вы так расценили мой ответ? Не делает чести.
                        Ну, что ж, давайте откровенно.
                        Вот был Кроу. Помните Кроу? Помните!
                        Сначала все приняли его доброжелательно, вождём называли, но затем, когда он стал размещать длинные комментарии, кстати, интересные и собиравшие много лайков, форум хмуро и недобро упрекнул его в том, что,мол, перепечатки чужих текстов. И Кроу растерялся. Почувствовал отчуждение. И несмотря на то, что я поддержала его, Кроу ушёл и не вернулся. Было такое? Было. Форум прогнал Кроу.
                        Из недавних примеров -- карат. Набросились и прогнали. Человек, вполне себе милый, ушёл и не вернулся.
                        Меня прогоняете? Я не уйду, не рассчитывайте. Просто возникло ощущение, что я в холодильнике.
                        Лишь один вопрос... Зачем Вы это делаете?
                        Впрочем, можете не отвечать. Я примерно представляю, что да как, но мне это мгновенно стало безразлично.
                      3. +3
                        2 апреля 2022 21:30
                        Форум прогнал Кроу.

                        Всегда приму Кроу, если он будет участвовать. И не видел, что кто-то его прогоняет. Да, и для меня он - Великий Вождь! yes Однако, уважение мое к Великому Вождю! drinks
                    2. +5
                      2 апреля 2022 00:55
                      Заблуждение. Я Татру просто боготоворю
                      Никто, никогда нас так не сможет спустить из умствований на грешную землю, как это удается Татре
                      С Глубоким Уважением.
                    3. +6
                      2 апреля 2022 01:20
                      Цитата: депрессант
                      Тоже мне, нашлись психологи!

                      Еще какие, Я- без лишней скромности - лучший маркетолог России по результатам опроса торговцев рыболовными снастями в 2008 году!
                      Пфе! Это что, не позволило мне стать нищим инвалидом через десять лет?
                      Если бы не моя семья, сестры и племянники, от меня и холмика на кладбище не осталось.. Сдох бы как и жил. Ярко, но никому, по большому, не нужным
                    4. +1
                      3 апреля 2022 18:28
                      Ланнан Ши? У меня нет к ней претензий. Если не считать ника...
                      Ланнан-ши - дух-вампир, род ирландских эльфиек совершенно невероятной красоты, специализировавшихся на обольщении мужчин. Ланнан ши не могла причинить вреда, пока жертва не влюблялась в нее.
                2. +5
                  2 апреля 2022 00:45
                  +1?
                  Или мне привиделось? Мы тут кучкуемся в смешной "оппозиции" Валерию - ярчайшему, Хозяин Трилобита, я, Влад....
                  А у кого нервы к черту?
                  "Скажи! Нет, я Жду!" (с)
                  1. +3
                    2 апреля 2022 07:58
                    Андрей Борисович, Вы убеждаете меня -- в чём? В важности семьи, которая Вам опора? Я сама опора своей семьи, и в сложившихся жизненных обстоятельствах мне очень тяжело. Это всё, что я могу Вам сказать.
                    1. +3
                      2 апреля 2022 11:49
                      Мне мои родные опора, а я, без сомнений - им. Я не убеждаю, не доказываю, даже "важность момента" показать не удается.
                      Я небезосновательно считаю, что слова "семья - это ячейка общества" не пропагандистский лозунг, а отражение реальности. И не говорите!
              2. +5
                1 апреля 2022 22:27
                Когда у меня старшие дочки родились, сестра младшая очень возмущалась, что стала тетушкой. Но так уж по жизни и повелось.
                1. +4
                  1 апреля 2022 22:34
                  Сколько ей было на тот момент?)
                  1. +4
                    1 апреля 2022 22:38
                    12. Мелкая моя стала тетушкой в 9. Но ей это только интересно. Тем более, что тренер по плаванию ее давно тетей Дашей величал.
                    1. +5
                      1 апреля 2022 22:43
                      Нашел, блин, когда сестре племянниц рожать!)))
                      1. +4
                        1 апреля 2022 22:46
                        А что ждать оставалось благоприятного времени? Чтобы всех аккуратно разместить - без ярусности не обойдёшься.
                      2. +4
                        1 апреля 2022 22:54
                        Ну, я как-то обошелся? А уж брат (-10 от меня), тем более.
                      3. +5
                        1 апреля 2022 22:57
                        Нет универсальной стратегии. Да и ни к чему.
                      4. +3
                        1 апреля 2022 23:07
                        Видимо, не нашлось человека, способного объяснить двенадцатилетней девочке-девушке, что "тетка" она только номинально.
                      5. +4
                        1 апреля 2022 23:29
                        Не так просто найти тональность смеха, чтобы радовал, а не огорчал.
                      6. +2
                        3 апреля 2022 18:38
                        Мне было 8, когда старший племянник появился.
                        С более, немного более, сознательного возраста мы - "лепшие" друзья... Не одним литром проверено. laughing
            2. +7
              1 апреля 2022 22:23
              Люда, Вы в корне не правы, Вера спросила, может ли она называть меня дядей, у меня возражений не было.
              Что до "деревенских посиделок", то, поверьте, это не так уж и плохо, хотя мне больше напоминает дружеский междусобойчик на кухне городской квартиры, словно в былые времена.
              Зря Вы, в общем, всё это...
              1. +7
                1 апреля 2022 22:29
                Кабачок, таверна, кухня, завалинка - выбирай на вкус. Вопрос не мизансцены, а действующих лиц.
                1. +4
                  1 апреля 2022 23:00
                  Это верно, добрый вечер, Сергей. smile
                  Представляешь, проспал весь день и чуть не пропустил самое "интересное". Честно, мне не интересно в этом участвовать, но поскольку сам тут стал, если не причиной, то каким-то поводом для женских разборок, то, поневоле приходится. А очень бы не хотелось. request
                  Короче, попал. laughing

                  1. +4
                    1 апреля 2022 23:08
                    Добрый вечер, Константин!

                    Если организм требует сна - что бы не поспать.

                    «Притон, молельня, храм или таверна -
                    Верши приказ, а средств не выбирай.
                    Тому, кто кардиналу служит верно,
                    Заранее заказан пропуск в рай» (с).
                    1. +3
                      1 апреля 2022 23:43
                      "Первый, шаг вперед! — и в рай.
                      Первый-второй...
                      А каждый второй — тоже герой,-
                      В рай попадет вслед за тобой."(с)
                      1. +3
                        1 апреля 2022 23:49
                        «Мне ответ подвернулся:
                        "Извините, что цел,
                        Я случайно вернулся, вернулся, вернулся,
                        Ну, а ваш не сумел"» (с).
                      2. +3
                        2 апреля 2022 00:54
                        "Мне этот бой не забыть нипочём —
                        Смертью пропитан воздух,
                        А с небосклона бесшумным дождём
                        Падали звёзды."(с)
              2. +2
                1 апреля 2022 23:01
                Костя, я не знала, что получено персональное разрешение. И если это так, то я, как уже сказала выше, "перетопчусь". Но какое-то ощущение неловкости, неестественности происходящего у меня останется навсегда, и вряд ли я от него избавлюсь...
                Ну, и ладно. Поговорили, и будет с нас. Вернее, с меня. Я привыкла. Я привыкла жить в среде, где квартирой выше бьют собаку, несмотря на мои неоднократные увещевания; где наркоман из квартиры напротив в 2 или даже 3 часа ночи звонит через домофон мне, чтобы я ему открыла дверь в подъезд, потому что его квартира не подсоединена к домофону. И хотя я ни разу за много лет не подошла к переговорнику, он это делает достаточно часто. Я привыкла тут ещё ко многому, о чем особо говорить не хочется, я вынуждена была привыкнуть, потому что вся среда такая. А куда деваться?
                Единственное, к чему не привыкну никогда, а лишь "перетопчусь", это к всеобщему мнению, что я тут себя выставляю в виде "царя горы". Вот так значит... Прочитав такое, я мгновенно почувствовала отчуждение от всех. Мне теперь будет трудно общаться далее. Потому что люди, которых я считала друзьями, как оказалось, таковыми не являются. А уважать можно и телеграфный столб. Ну, побуду хоть столбом, что ли.
                1. +6
                  1 апреля 2022 23:16
                  Потому что люди, которых я считала друзьями, как оказалось, таковыми не являются.

                  Люда, если друзья не согласны с Вашим мнением, то из этого не следует, что они перестали быть Вашими друзьями. Тут ведь совершенно различные люди выступили практически одинаково, вряд ли это случайность. Я уверен, что Вас никто во враги не записывает, тем более я. smile
                2. +2
                  2 апреля 2022 21:23
                  Потому что люди, которых я считала друзьями, как оказалось, таковыми не являются.

                  Не хотел я влезать в эту дискуссию... Нет, Людмила Яковлевна, я присоединюсь к мудрому дяде Косте:
                  Люда, если друзья не согласны с Вашим мнением, то из этого не следует, что они перестали быть Вашими друзьями. Тут ведь совершенно различные люди выступили практически одинаково, вряд ли это случайность. Я уверен, что Вас никто во враги не записывает, тем более я.

                  Ребят, мне надоело за семь лет терять собеседников. Просто потому, что вы кто-то с кем-то ругаетесь по пустяшным поводам, и конфликт переходит в стадию рукопашной. fellow Так - нельзя! stop
                  Мы - одна Компания. Которую мы растили и пестовали с 2016-го. И лучше нашей компании никого нет на нашем любимом сайте; впрочем, мы единственные, которые таковую создали (многоуважаемая администрация и лично господин Смирнов! - без всяких намеков на орден им. торквематора и к нему примкнувших). Мы просто общались без лозунгов и призывов, принимая и понимая друг друга. И те, кто хотел мирно общаться на ветке "истории", сами приходили к нам. Потому что мы относимся нормально друг к другу, независимо от социальных предпочтений. Не сыплем лозунгами, не ругаемся... Вот об этом надо вспомнить.
                  В общем, что я хотел Вам всем сказать.... Брейк! Хватит! hi
            3. +4
              1 апреля 2022 22:27
              Цитата: депрессант
              Вот так и происходит ухудшение среды общения, сдача позиций под натиском интересов упертых

              Жестко! А Вы, значится, не упертая? Да," Ваш Покорный Слуга" Не станет кричать: "Да Я, да У Меня, Да Я Вам всем сейчаз обЪясню...."
              Вы умный человек. Умному - достаточно
            4. +4
              1 апреля 2022 23:12
              Почему сразу деревенских?
              Городские пролетарии, до нас ни разу не "забивали Козла" во дворе?
              Это игра в домино а не "кровавая расправа". Мне нравится. сожалею очень, что компашка сильно приблизилась к рюмочной
              Маркетинг итить.
            5. 0
              3 апреля 2022 18:22
              Ну, Людмила, Яковлевна, наши "посиделки" - не форум, а скорее - ЧАТ.
              Тут Мы, не думая о последствиях, многие "странности" можем позволить себе и любому "страннику".
              Разделяйте, очень Вас прошу...
              Это ни разу не "форум", форум на сайте был и ушел в прошлое, это просто, в определенной мере "лишняя деталь" была...
              Но помню.
              "Сломается вот эта штука - шкатулка не издаст ни звука"
        3. +1
          2 апреля 2022 09:14
          "имеет право только Антон"кроме Антона многие обращаются "дядя". Я спрашивала разрешение на обращение:"дядя",но Вы мне НЕ ВЕРИТЕ,а поэтому спросите у коллег!
      2. +2
        1 апреля 2022 22:06
        Добрый вечер, Вера. smile
        С этим вопросом лучше к Валерию, он, в любом случае, эту тему знает лучше чем я. Но, если в летописях пишут, что сожгли и развеяли, то, может быть, так и было.
  4. vet
    +8
    1 апреля 2022 06:01
    Власть царя, короля, другого монарха тогда считалась священной. Они были посредниками между богом и народом. И потому любые катаклизмы ставили в вину правящему монарху - мол, грехи у него какие-то перед богом, за то и карает. Неважно, что правитель, на самом деле, хороший, он изо всех сил пытается бороться с неблагоприятными обстоятельствами, при другом вообще все бы рухнуло. Виноват - и точка. Вот это в России и случилось при Годунове.
  5. +7
    1 апреля 2022 06:05
    Последний корабль из Норвегии смог пройти к Гренландии в 1367 году, далее началась агония скандинавских поселений – и в Гренландии, и в Америке.
    ...Началась засуха, как говорят последние исследования..
  6. +8
    1 апреля 2022 06:33
    Проблемы у человечества начались именно с началом так называемого Малого ледникового периода. В 1230 году из-за холодной дождливой погоды урожай был экстремально низким во всей Европе.
    МЛП начался на 80 лет позже.
    Спасибо, Валерий!
    1. +7
      1 апреля 2022 06:40
      Признаки ухудшения климата уже с 1230 года начинали просматриваться. Но пока ещё были нестабильными. А потом пошла четкая тенденция, практически без светлых промежутков. Это время и было названо Малым ледниковым периодом. Из которого планета Земля пытается выйти, но до прежнего оптимального для человечества уровня, ещё далеко.
      1. +4
        1 апреля 2022 06:54
        но до прежнего оптимального для человечества уровня, ещё далеко.
        Смотря что считать оптимальным. Средневековье, само по себе, является результатом предыдущего глобального похолодания, позднеантичного малого ледникового периода.
        1. +6
          1 апреля 2022 08:02
          Средневековье, само по себе, является результатом предыдущего глобального похолодания,

          Ну, щас панятно, а тогда хто виноват?



          Привет, Антон! smile
          1. +5
            1 апреля 2022 08:24
            Вулканическая активность.
            Привет, дядя Костя!
          2. +1
            1 апреля 2022 16:30
            "хто виноват :ведьмы и чёрные коты
  7. vet
    +5
    1 апреля 2022 06:34
    У людей на трёх портретах самозванца явные общие черты лица, вероятно, он именно так и выглядел. И не вызывает ни малейшей симпатии - очень неприятный типаж какой-то, в чем-то даже отталкивающий. Лицо немного асимметричное и не слишком интеллектуальное, высокомерное, выражение презрения к окружающим просматривается.
    1. +6
      1 апреля 2022 06:55
      очень неприятный типаж какой-то, в чем-то даже отталкивающий.


      "Сильно уродовали лицо две бородавки. Они были большими и неприятными. Одна располагалась на лбу, вторая — на щеке. При разговоре эти наросты шевелились, что вызывало отвращение у многих собеседников."(с)

      1. +5
        1 апреля 2022 11:14
        Смотрю, всех на стихи стало прошибать. А я же усердно искала на карте, составленной молодым Фёдором Борисовичем земли, где проживают псоглавцы, и представьте, не нашла. Видно, из-за невнимательности пропустила wassat )))

        Добрый день, дорогие друзья! love )))
        1. +4
          1 апреля 2022 11:45
          Вредные привычки заразительны.

          «Он любил три вещи на свете:
          За вечерней пенье, белых павлинов
          И стертые карты Америки» (с).
          1. +3
            1 апреля 2022 12:15
            "Не любил, когда плачут дети,
            Не любил чая с малиной
            И женской истерики.
            А я была его женой."(с)

            Вредные привычки заразительны, особенно если учесть, что карты бывают разные. Одни располагают к прогнозам, другие -- к мечтам, а третьи в разных сочетаниях чаще всего -- к материальным убыткам.
            Федор Борисович мечтал.
            1. +5
              1 апреля 2022 12:21
              И опять приходим к классике из «Капитана Врунгеля»:


              «— Позвольте, — перебил я, — а как же мне Лом говорил, что вы в картах умеете разбираться?
              — О, это сколько угодно, — отвечает он. — Карты — это моя специальность, карты — это мой хлеб, только не морские, а, простите, игральные карты. Я, если хотите знать, я карточный шулер по профессии.
              Я так и сел.
              Ну, посудите сами, что мне с ним делать?
              Списывать на берег — это еще сутки потерять. Ветер крепчает — того и гляди, поднимется шторм, тут селедки разбегутся. А с другой стороны, возить с собой этого шулера балластом — тоже неинтересно: он не только морской команды, он ни одной снасти не знает. Я было растерялся.
              Но тут мне пришла блестящая мысль. Я, знаете, люблю иногда разложить пасьянс на досуге, и у меня нашлась на судне колода карт. Так я на каждую снасть привязал поскорее по карте, привел яхту к ветру и повторил маневр.
              — К повороту приготовиться! Развязать тройку пик, подтянуть валета червей, смотать десятку треф…
              И, знаете, поворот удался на славу, и этот Фукс действительно так в картах разбирался, что в темноте другой раз и то масти не путал» (с).
              1. +1
                1 апреля 2022 21:21
                Ну, да, "сено -- солома"!
                В своё время прочитанное о таком стало поводом для бурного веселья. И лишь много позже -- печали. Деревенская молодежь, не знавшая грамоты, не учившаяся хотя бы в начальной школе, была огромной проблемой для офицеров царской армии.
                И тогда я пришла к выводу, в соответствии с которым отсутствие обучения ребенка в раннем возрасте приводит к постепенному угасанию способности обучаться в старшем. Потому в детстве нужна серьезная загрузка базовыми знаниями.
                1. +1
                  1 апреля 2022 21:28
                  Разные стадии человек проходит. Желание необходимо. «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (от Матфея).

                  А в целом, подбор любого коллектива от многих факторов зависит. Здоровье и смышлёность - среди них.
                  1. 0
                    1 апреля 2022 21:44
                    Желание?
                    Вот с этим не согласна! Когда ввели в некоторых селах обучение мальчиков (это я имею в виду опять-таки царское время), то обнаружилось, что у 70% детей -- абсолютная память! Вы представляете? Абсолютная! То есть, ребенок, прочитав текст один раз, запоминал его на всю жизнь. И математику им давали на хорошем уровне. И они ее помнили -- тоже до конца своих дней.
                    А теперь скажите, насколько часто в наше время встречаются дети с по-настоящему абсолютной памятью?
                    1. +1
                      1 апреля 2022 21:56
                      Человек вообще очень много может. И память у многих такая. А если ещё ассоциациями подкреплена. В детстве многое как впитывается как губка воду. Дальше тоже можно, но усилий приходится больше тратить.

                      А ещё память хорошо развивается. Там, где приходится запоминать. Стихи, шахматы, иностранные языки.
                      Да хоть псалмы. Все может быть использовано.
                2. +3
                  1 апреля 2022 21:46
                  Цитата: депрессант
                  Потому в детстве нужна серьезная загрузка базовыми знаниями.

                  Да! Волга впадает в Каспийское море. Продолжать?
                  Понимаю, что некоторыми не принимается, Земля-то плоская.... what И ничего красивого, кроме Луи Ветона на ней не водится wink
                  1. +2
                    1 апреля 2022 21:50
                    У наших наследников - очень серьезная база. Доживем - увидим.
                  2. +1
                    1 апреля 2022 21:55
                    Это Вы на что намекаете, Андрей Борисович? На моё полное невежество?
                    Так вот, Вы абсолютно правы!
                    Луи Виттон для меня --недостижимое знание, а то, что Земля плоская и вокруг нее вращается Солнце -- общее место
                    wassat )))
                    Дискуссию можно развязать лишь по поводу возможности вращения вокруг плоскости, мотивируя тем, что вряд ли большинство из присутствующих самолично хотя бы видело вещи от Виттона. Ну, или его косметику нюхало. Парфюмерию, там.
  8. +4
    1 апреля 2022 06:41
    Цитата: 3x3zsave
    МЛП начался на 80 лет позже

    Он начался не в один день, когда вы проснулись - и он начался. Какое-то процессы происходили, как происходят они и сейчас (я имею в виду потепление)
  9. +5
    1 апреля 2022 06:44
    Прям счастье какое-то . Два дня подряд статьи от Валерия !
    Как всегда очень интересные и легко читаются.
  10. +4
    1 апреля 2022 07:01
    Температура в мире повышается - сомнений нет. Тоже сторонник того, что это связано с завершением Малого ледникового периода. Спекуляций страшно много на эту тему. Но мало кто способен оценить причинами и следствия - слишком большие циклы не так просто уловить.

    Надгробия Годуновых в Троице-Сергиевой Лавре в глаза бросаются. Что говорить - трагическая судьба наследников.
    1. +3
      1 апреля 2022 11:30
      Про потепление -- правда. Лет 15 назад, да и несколькими годами позже в Подмосковье бывали такие морозы, что не спасала многослойная одежда. Вернувшись домой с улицы, надо было "размораживаться" горячим чаем и даже лезть под душ -- до такой степени замерзали ноги! Не говоря уже о лице.
      А теперь... Последние зимы переходила в плаще, пальто раз или два надевала. И вот я думаю, какой же ужас пережили предки во времена Годунова. Страшный мороз и голод. Доводилось встречать свидетельства современников о многочисленных случаях каннибализма в Москве.
      1. +3
        1 апреля 2022 11:43
        Относительно холодная зима была 2002/03 гг. Помёрзли розы.
        А в 1978/79 уже прошлось и по кленам и лещине.
        Но в целом тренд однозначен - на потепление. С середины ХIX века - как наблюдается.

        Наверное, должно становиться жить проще, когда теплее. Но не все зависит только от климата.
        Хотя он может быть одной из первооснов. Или точкой отсчета.
        1. +3
          1 апреля 2022 11:51
          Капризен человек! Недавнее похолодание, игриво закручивая вихри, обложило землю снегом. Будто и не было сухих дорог и дорожек и огромных луж на полянах, газонах -- везде, где только можно. И я уже ропщу, забыв, что март -- такой!
          Такой, как человек, склонный принимать всё хорошее как константу и не желающий мириться с условиями, превращающими константу в зависимость от них.
          Март и человек схожи.
          1. +3
            1 апреля 2022 11:57
            Человек многолик. И в нем можно разглядеть различные времена года.

            «Мы — источник веселья и скорби рудник.
            Мы — вместилище скверны и чистый родник.
            Человек, словно в зеркале мир, — многолик.
            Он ничтожен — и он же безмерно велик!» (с).
            1. +1
              1 апреля 2022 12:22
              Но мало кто пытается оценить человека в контексте его времени. Нам говорят: царь Борис совершил ошибку, не принудив бояр продавать голодному населению запасы зерна по дешёвке...
              А как он мог? Дело в том, что даже самые состоятельные из бояр были намного беднее европейской знати. Продать задешево то, что даже в сгнившем состоянии хранилось десятилетиями в качестве подтверждения статуса, видимо, было крамолой, посягательством на основы.
              1. +4
                1 апреля 2022 12:30
                Всегда есть какой-то ресурс. И способы его дележки.

                «Давайте разделим эти деньги. Нам по 15, ему - 4.
                А Козлевичу?» (с).

                Но это когда есть свет, тепло, вода, еда и немного свободы.
                1. +2
                  1 апреля 2022 12:46
                  Сергей... Да Вы точно описали жизнь в коровнике, либо в свинарнике. Во втором случае немного свободы точно имеется. В большой и грязной луже -- истинное наслаждение! wassat )))
                  Получается, сесть в лужу стремятся все. Одни -- принимая приличное выражение лица, другие -- счастливо-алчное.
                  1. +2
                    1 апреля 2022 14:09
                    Людмила Яковлевна, а Вы думаете случайно получаются произведения, такие как «Скотный двор»?

                    Насколько свободны обитатели свинарника или коровника?

                    Можно и так:

                    «Я гуляю по поляне с колокольчиком в носу,
                    Вон, видишь? Пьяные крестьяне, я их целый день пасу» (с).

                    Не знаю - как у лошадей выстроится пирамида Маслоу.
                    Или для это необходимо быть мустангом-иноходцем.
              2. +4
                1 апреля 2022 12:31
                Любопытный эпизод: по воспоминаниям англичан, московские бояре, которые ели на серебре и носили шубы, за каждую из которых в Лондоне можно было купить большой дом, тайком подбирали шкурки от лимонов, которые подданные Елизаветы I бросали на пол.
                Ну, а родовая спесь и природная жадность, конечно, не служат оправданием людоедскому поведению аристократов в период Великого голода.
                1. +1
                  1 апреля 2022 12:57
                  Валерий, это так. Но если взять полную статистику за длительный период времени, которой озаботились некоторые исследователи, в частности, Фурсов, то статистика такова, что стать вровень с дворянином из Европы по уровню личного благосостояния русский дворянин мог, лишь имея не менее 100 душ крепостных. Многие столько не имели. А высшая знать... Полагаю, на королевских застольях Европы шкурки лимонов не бросали на пол либо вследствие соблюдения этикета, либо потому, что дольки лимона подавали уже в чашках, либо по европейской привычке бережно относиться ко всему на свете вследствие веками вырабатываемой рациональности.
                  1. +8
                    1 апреля 2022 13:16
                    Совершенно верно, Россия просто исходя из географического положения была беднее Европы: короче вегетационный период, меньше урожаи, более бедный ассортимент выращиваемых сельскохозяйственных культур. Те же лимоны или виноградное вино были атрибутами роскошной жизни. Но при этом русские аристократы хотели жить не хуже немцев или французов. И потому - уровень эксплуатации ими крестьян был очень высоким. Особенно усилилась эта тенденция после Петра 1. Потому что до него многие европейские привычки осуждались, в том числе - и в высшем обществе. А Петр 1 и его преемники из-под палки стали обучать дворян "быть цивилизованными европейцами" - одеваться на иноземный манер, заводить поваров, которые будут готовить европейские блюда, приглашать для детей учителей-иностранцев. И даже назначать управляющими своими имениями немцев, англичан, голландцев, которые и себя не забывали: через несколько лет уезжали из России богачами. Расходы имперских дворян резко выросли по сравнению с расходами дворян допетровской Руси. А оплачивать все это должны были крепостные. Которые, к тому же, теперь перестали считать говорящих на непонятном французском языке и одевающихся на немецкий манер бар и чиновников "своими". Резко вырос антагонизм между дворянством и народом.
                    1. +2
                      1 апреля 2022 14:08
                      Действительно, из-за низкого уровня прибавочного продукта (таковы климатические и прочие условия в большей части нашей страны) российское дворянство даже на пике своего своего развития, а это период с 1779 по 1861-й годы, было таким, что лишь 20% от общего количества дворян имело доход, эквивалентный наличию сотни крепостных. И при этом половина из таких, чтобы поддержать свой социальный статус, вынуждена была жить в долг. И когда в 1861 году Александр II отменил крепостное право, оказалось, что 66% крепостных уже были заложены государству и именно поэтому их можно было освободить.
                      Так что "жмотничество" бояр в период правления Годунова объяснимо.
                      1. +4
                        1 апреля 2022 14:24
                        Ага: "Не мы такие, жизнь такая". Девиз ещё не нажравшихся "братков из 90-х". Честно говоря, не хочется "понять и простить" ни московских бояр времён Годунова, ни графов и князей екатерининского Петербурга.
                  2. +5
                    1 апреля 2022 13:24
                    Цитата: депрессант
                    то статистика такова, что стать вровень с дворянином из Европы по уровню личного благосостояния русский дворянин мог, лишь имея не менее 100 душ крепостных.

                    Какое-то странное сравнение. Во-первых, в какое время? Во-вторых, дворянин в Европе, это где? Потому как идальго в Испании и эсквайр в Англии в разное время могли иметь очень разный уровень жизни.
                    Цитата: депрессант
                    100 душ крепостных. Многие столько не имели.

                    Во времена Годунова точно:) Вообще, государство в то время упорно противилось закабалению своих подданых, ибо холопы не платили податей.
                    Цитата: депрессант
                    Полагаю, на королевских застольях Европы шкурки лимонов не бросали на пол либо вследствие соблюдения этикета

                    Ну во первых, как русские бояре могли оказаться на королевском застолье? Очевидно, что речь о тех подданых Елизаветы, что проживали в Москве, в том же Кукуе. То есть, иноземные выскородные особы там встречались не часто.
                    Во-вторых, не надо этого низкопоклонства. Свинства при европейских дворах было ничуть не меньше, чем в наших богоспасаемых палестинах:)))
                    1. +1
                      1 апреля 2022 13:40
                      Ну, вот, пришли наконец к ярлыкам!
                      "Низкопоклонство"...
                      Уважаемый, Вы это про меня? Не поклонюсь даже Смерти.
                      Я не так проста, как, желая возвеличить себя, господин Оченков, Вы меня тут изобразили.
                      Так что, завязывайте с расклеиванием объявлений на заборах wassat )))
                      1. +5
                        1 апреля 2022 15:23
                        Цитата: депрессант
                        Уважаемый, Вы это про меня?

                        Н-да, с чувством юмора явные проблемы...
                        Цитата: депрессант
                        желая возвеличить себя, господин Оченков

                        Зачем же так официально? Зовите меня, "хозяин", не ошибетесь:)) tongue
                        Цитата: депрессант
                        ак что, завязывайте с расклеиванием объявлений на заборах

                        Помилуйте-с, как я мог... мы на заборах только если дегтем!
                        А если без еничанья, то мне очень жаль, что Вы, Людмила Яковлевна, обиделись. Ей богу, не хотел. request
                      2. +3
                        1 апреля 2022 15:42
                        Вот последняя строка -- хороша.
                        Я не обиделась, Иван. Это я так пошутила, я же смайлик поставила. Ладно, проехали )))
                        Хотя на самом деле низкопоклонство перед Западом -- болезненная и вечно актуальная тема в части нашего управляющего слоя, наша беда, и редкое обсуждение на ВО в любом разделе обходится без криков "Долой!"
                        Однажды охрипнув и поняв наконец бесполезность своих воплей, я ушла на исторический форум, чтоб докопаться до истоков явления.
                      3. +2
                        1 апреля 2022 16:31
                        Как Вам больше нравится?
                        Так:

                        «Ах! если рождены мы все перенимать,
                        Хоть у китайцев бы нам несколько занять
                        Премудрого у них незнанья иноземцев» (с).

                        Сложный вопрос - что выбрать: открытое или закрытое общество?

                        Сильному часто проще быть открытым.
                        Но по просторам легко силушку разбросать
                      4. +2
                        1 апреля 2022 16:52
                        Ну, я так понимаю, что бедность нашей природы, ее угнетающее равнинное однообразие (нет гор, ущелий, водопадов, отсутствие морских портов (Центральная Россия), отстранённость от важнейших торговых путей, холодный климат -- всё это сочетание отрицательных факторов при громадности территории оказалось непривлекательным даже для собственной, русской правящей прослойки, и она потянулась в Европу -- теплую, климатически и ландшафтно разнообразную, с бурлящей жизнью, с куда более ранней и наполненной величием историей. Потянулась, подпала под очарование и стала с ненавистью относиться к собственному народу, от которого некуда деться, ведь он -- единственный её, правящей прослойки, кормилец. И потому рядовые граждане России очень быстро стали пасынками правящего слоя. Можно быть просто пасынком, а можно быть пасынком, которого ненавидят и тянут из него все жилы. И для того, чтобы эта ненависть, камуфлируемая под заботу, приобрела устойчивый характер, нам дали немцев в качестве правителей, то есть чужих, что окончательно сделало нас нелюбимыми приёмышами и не позволило сформироваться нашей собственной, истинно русской управляющей прослойке.
                      5. +3
                        1 апреля 2022 16:57
                        Мы страна холодная. Страна лесов, дорог проселочных.

                        А гор у нас хватает - Дальний Восток, Урал, Алтай - это же тоже мы.

                        Если есть желание чем-то очароваться - очаруешься.
                      6. +1
                        1 апреля 2022 17:12
                        hi Антон, ты совершенно прав. Часто приходилось мне проезжать мимо уральских "предгорий" такими холмистыми пейзажами не залюбоваться? невозможно... Обращусь к классикам:
                        «Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин» laughing
                      7. +2
                        1 апреля 2022 17:29
                        Гонишь, Борисыч, Антон - это я.)))
                      8. +2
                        1 апреля 2022 17:46
                        Виноват, через... зари не вижу crying fool wassat
                      9. +2
                        1 апреля 2022 18:22
                        И Антон тоже прав. И не только 1-го апреля.

                        И когда такое чувствуешь - оно всегда с тобой остаётся:

                        «Всё в тающей дымке: холмы, перелески.
                        Здесь краски не ярки и звуки не резки» (с).
                      10. +1
                        1 апреля 2022 17:15
                        Но как народ определенной ментальности мы сформировались именно в тех обстоятельствах, которые я привела выше...
                        Другой вопрос, что же всех заставляет так не любить нас? Вы можете возразить, что все не любят всех, а нам кажется, что все не любят только нас. На это я могу ответить только одно: нам не кажется. Если коротко, то нас не любят за то, что мы позволяем издеваться над собой. Это очень обширная тема, и мне бы не хотелось её обсуждать.
                      11. +1
                        1 апреля 2022 17:36
                        Умение посмеяться над собой не исключительное право россиянина. Но, вот право "чужака" поглумиться над русскими мы категорически не приемлем... это справедливо даже по кабацким обыкновениям, до мордобоя.
                        Таких членовредителями порой называли... сильно хотели...
                        Ваше нежелание обсуждать эту тему - оправдано. И мне не хочется.
                        Потому, что право поиздеваться над русским человеком имеет только русский, а остальные - в очередь за зведюлями.
                      12. +2
                        1 апреля 2022 20:42
                        "Наше все" с перерывом в десять лет. Сначала Вяземскому, затем Чаадаеву.
                        «Мы в отношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство» (1826).
                        «Я далек от того, чтобы восхищаться всем, что вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен…, многое мне претит, но клянусь вам моей честью – ни за что в мире я не хотел бы переменить родину, или иметь иную историю, чем история наших предков, как ее нам дал Бог» (1836)
                      13. +1
                        1 апреля 2022 18:18
                        Ну на заборах дёгтем? А вы со свечкой у женщины стояли у кравати? Зачем
                        вы оскорбляете женщину которую не занаете, свинья. negative
                      14. +2
                        1 апреля 2022 18:39
                        Это только Вы так думаете, потому что невнимательны, а Оченков, четко поставил грань меж ироничным стебом и личным отношением...
                        "Простота хуже воровства" (с)
                      15. -1
                        1 апреля 2022 20:58
                        Дёгтем мазали забор дома девушки , которая не согласна была отдаться домогателю. Из подлой мести, что она не отдалась богатеньким жирным матросам.
                      16. +4
                        1 апреля 2022 20:30
                        Цитата: Вольный ветер
                        свинья

                        Еще какая!
  11. +5
    1 апреля 2022 08:02
    "Отворяются двери. Мосальский является на крыльце.
    Мосальский
    Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
    Народ в ужасе молчит.
    Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
    Народ безмолвствует." (с)
  12. -2
    1 апреля 2022 08:10
    впечатлен: у Валерия был доступ к материалам съезда цк от 1598 и он не стал раскрывать, что там было еще написано(толмуд , судя по фото объемистый) кроме как проанализировав кастовую принадлежность депутатов собора. Ну да ладно , интереснее, то что оказывается со статьи, Московское царство на деле было парламентским на 6 сотен рыл с признаками предреволюционной разобщённости: депутаты ставят на трон сына конюха Бориску, а местный епископ (тут же ставший патриархом) категорически против.
    Не проще ли признать, что у в. к. Федора Ивановича был сын Борис Федорович, который после смерти отца унаследовал престол по закону об престолонаследии, чем выдумывать целый парламент и референдум?
    1. +5
      1 апреля 2022 10:47
      "мне скучно, Бес
      Что делать, Фауст,
      такой положен вам удел" (с)
  13. +1
    1 апреля 2022 09:08
    По поводу климата и похолоданий, потеплений. Так то в Древней Римской империи дома зачастую имели отопление и в Италии и в Испании. А в средневековье, в замках всяких там мэров . перов отопления не было почти. Вечером у камина согреются, и до утра под одеялом, потели дрожамши. В то же время там было не жарко, каналы замерзали, и на коньках кататься там придумали, типа снегурок. И печи с Европы к нам пришли, типа шведок, голландок , а затем и немок. То что бежали от голода. а что делать? В Поволжье и на Яике рыбы, дичи полно, бери руками, и соль под боком. Баскунчак. На Дону и Кубани тож не бедствовали. А вот на севере к пришлым настороженно относились. Я бы не сказал что у Годунова несчастная такая судьба, вполне себе пожил. умер своей смертью. А вот вокруг него что то многие внезапно умирали. Видать карма такая. А почему такая идея, дочку оставить при себе. модно же было породнится с правящими династиями и иметь хотя бы союзника. Зять всем понравился. но тож умер внезапно. На карте Черное море почти такое же. Но что с Каспийским? Причем не многих картах очертания для сегодняшнего времени странные, да и со средней Азии много рек впадает, сейчас там рек и нет. Так у лже Дмитрия фамилия все таки Богданов. На него много помоев выплеснули, но народ был за него. Поляков он выпнул, бояр начал к ногтю прижимать, бояре и всполошились. hi
    1. +2
      1 апреля 2022 14:27
      "фамилия все таки Богданов" не согласен, читайте :"Юшка(Григорий) Богданов, сын Отрепьев" я понимаю так: Григорий Богданович Отрепьев
    2. 0
      1 апреля 2022 16:07
      "бояре и всполошились"ещё скажите,что он был прогрессивным деятелем
      1. 0
        1 апреля 2022 18:47
        Да, думаю он был вполне нормальным, прогрессивным царем. Народ его уважал, знал и он им нравился. Гулял по Мрскве один , Заходил в различные мастерские, общался с простыми людми. И без охраны. Смягчал драконовское рабовладение. Запретил рождённое холопство. То есть рождённый ребёнок у холопов, не может быть холопом. продажа его запрещена. Убили то его бояре. Причём ссавшие что их простой люд разорвет. Первое покушение провалилось. Покушавшихся разорвали.
        1. +1
          1 апреля 2022 19:35
          Мне интересно, какими апокрифами Вы пользуетесь. what
          1. 0
            1 апреля 2022 21:36
            Ничего не придумываю. просто обдумываю факты. Например Ксения. Царь её насиловал почти год. И отправил в монастырь, не отравил, задушил, выбросил с небоскрёба. Прелюбодеяние считалось почти смертным грехом. Сама от позора , руки на себя не наложила. И после убийства Лжедмитрия , её не освободили, не хвалили как мученницу. Мне кажется они всё таки понравились друг другу. Может быть любовь. Почти все факты уничтожены. Или все. с пятницей
        2. +2
          2 апреля 2022 14:39
          "гулял по Москве один" Иван 4 в сопровождение стольника ездил по Москве.
          Николай 1 любил ночами гулять один.
          Однажды в одиночку усмерил многотысячный бунт. В ту пору "богопомазаника" господь оберегал.
          Шутка
  14. +3
    1 апреля 2022 10:56
    Коллеги,Валерий ,здравствуйте. Вчера не смогла войти на сайт:интернет "плясал"почему? Многие жаловались,что нет стабильного соединения
    Валерий, "верноподданные историки дома Романовых"Карамзин слишком авторитетный историк,чтоб им пренебрегать.
    Скажу честно:сама не читала,но"хрюша"Катька говорила,что Соловье тоже считал Годунова виноватым. А Соловьева не считали"верноподданным"историком
  15. +4
    1 апреля 2022 12:25
    И Борис Годунов, похоже, считал, что к их появлению Романовы.

    Причастны?
    1. +3
      1 апреля 2022 12:27
      Да, пропущено слово
  16. +1
    1 апреля 2022 14:18
    "что просто удивительно" я вижу две причины : его величество РАЗДОЛБАЙСТВО. "авось обойдётся". И консперология: кто-то загодя готовил"мину" под Годунова. Возможно, Шуйский?
  17. 0
    1 апреля 2022 15:58
    "Ксения Борисовна Годунова приведенная к самозванцу"у мужчины,что рядом с Ксенией, рожа зверская. Так и представляю его в виде палача.
    1. 0
      1 апреля 2022 19:11
      Прсто интересно, что за прибор, станок стоит, где кошка дохлая валяется возле него , скорее всего прялка, или веретено какое. У кошака на лапе нитка. love . Это где Ксении показывают портрет её жениха. Где мужик привел Ксению , ( не Собчак) ну так он ещё с Наполеоном воевал, старый уже, Тем кто помоложе , на востоке яйца отрывали, чтоб они с царскими подругами общались wassat , неужели вы думаете что он будет выглядеть как Аполон, в свои 70 лет. love
  18. +1
    1 апреля 2022 16:24
    "неопытный сын не пользовался авторитетом у бояр" камрады, я сейчас подумал : @Фёдор Годунов в ту пору не имел шансов уцылеть, а лет через 150 он имел шанс уцылеть.
    1. +1
      1 апреля 2022 22:07
      Я читал "Царь Федор" одного известного российского автора-фантаста....
      Не знаю, Влад. Знаний категорически мало.
      1. +1
        2 апреля 2022 00:24
        Не знаю! Скажем так Мне далеко не все нравится. Нас легко перессорили. Если бы. Мы искали не противуречия, а точечки взаимопонимания было бы легче.
        Закончу на светлом.
        Статья - великолепна, Стиль - выше похвал...
        Но что-то неправильно,
        Вот Когда разберемся, а поздно-рано, случится это...
        А пока, господа - РЫБА!
      2. 0
        2 апреля 2022 11:04
        Борисыч, мои аргументы : Россия была не устоявшееся государство и правитель должен был иметь команду или пару советников. А там все были против, исключая патриарха Иова, вероятно, он не имел достаточно авторитета. У Филарет был ум и воля
        1. 0
          3 апреля 2022 17:15
          Тогда - да, очень пределами прирастали, Но точно не прогнившая насквозь Европа того времени.
          Много "завзятые эксперты" помогли Ельцину? Горбачеву? Путину
          Даже нам с тобой drinks
          Пенсия - курям на смех, еще и попозжее.
          А я, замечу, пахал честно, Проезжая по родному городу, республике - могу показать где "мои" объекты.
          1. 0
            4 апреля 2022 09:14
            По поводу ЕБНа вопрос особый. Что с алкаша взять.?
            Помнишь, анекдот?
            - Ваших чернила крови не обнаружили