Военное обозрение

Украина. Снова лёгкая техника заменяет БМПТ

273

Источник: uralvagonzavod.ru



Сколько было сломано копий в жарких спорах экспертов на тему нужности БМПТ, сколько интернет-крови утекло в баталиях комментаторов к статьям на тему данной машины…

Много споров. Много байтов крови.

В планах было оформить цикл по данной машине, начиная с непростой истории ее создания по заказу МО СССР (да-да, концепт данной машины формировался самими военными). Набраны макеты несколько глав. И тут…Украина нарисовалась на свет в своей нахальной неизбежности.

Смотрю хронику и начинаю закипать.

Как все знакомо…

Не являюсь горячим сторонником именно данной боевой машины, но твердо убежден в необходимости существования такого концепта на вооружении.

О чем-то подобном мы разговаривали на перекурах, мечтая в своих фантазиях, на Северном Кавказе. У нас там тоже была не война, а операция, только контртеррористическая.

Вот понимаете, какая штука вырисовывается – военные при боевых действиях мечтают о такой машине, а многочисленное воинство в лице ГАБТУ, кучи экспертов и всего военного сообщества чешет голову и не может понять:

– как ее использовать,
– каким способом в каком типе войны ее применять,
– какое ей делать штатное расписание,
– где ее прописывать: в танковом батальоне или мотострелковом,
– откуда брать для нее людей и куда ставить их кровати,
– что это вообще?

Так, может, все-таки кто-то из нас лишний?

Предлагаю экспертам следующее – идите под Изюм, Киев, Гуляйполе, Николаев или даже в Мариуполь. Подойдите к бойцам, только что вышедшим из боя, расскажите про БМПТ, а потом спросите:

– Она ведь вам не нужна, правда?

Забыл сказать, что лучше надеть хорошие беговые кроссовки. Пригодятся. Вот и весь сказ.

Про концепцию


Не совсем нравится название – БМПТ. Танк не штаны, чтоб его поддерживать. Да и поддерживают «огнем», а не «машиной». В Тагиле ее зовут «Рамка». Но пусть будет и БМПТ, ничего страшного.

У нее нет концепции подмены в бою мотострелков, людей нельзя заменить. Она не может «заменить» 2 БМП и МСВ. А в «прапорщиках», например, она будет длиннее? Скольких заменит?

Зачем весь этот бред?

Главные тезисы ее настоящей концепции:

– гусеничный ход,
танковая броня,
– автоматическая артиллерия малого калибра.

По боевому применению это универсальная боевая машина. Ее суть:

30-мм спарка автоматических пушек под защитой танковой противоснарядной брони.

Вот так ее и надо воспринимать. Просто. Четко. Ясно. И ее применение найдется само. Понимаете? Само.

На нее, конечно, навесили и 4 ПТУРА и 2 автоматических гранатомета. Поставили замечательный многоканальный прицел. Но все это вооружение будет применяться время от времени по необходимости при поражении определенного типа объекта или условий боя.

– Появилась необходимость точно засандалить в «форточку» – пустил «Атаку».

– Нашел (наконец-то!) возможность использовать гранатометы – разрядился в противника очередями из двух АГ-17Д.

А вот главное ее вооружение всегда, услышьте – всегда, себе найдет работу – две 30-мм автоматические пушки 2А42 с боекомплектом 900 выстрелов.

При прямом огневом контакте противоборствующих сторон 70 % целей на поле боя – это пища для огня малого калибра. Да, от 5,45 до 30 мм.

Да, огонь крупного калибра и ПТУРы – это правильные и хорошие гостинцы, но правит балом на поле боя именно мелкий калибр. Так же, как основой всех войск мира является не танк и ракета, а пехотинец с автоматом.

Про калибры


Хорош ли 30-й калибр для БМПТ, или нужен больший?

Не совсем правильный вопрос. У каждого калибра свои прелести. Нужен и малый калибр, и средний, и крупный.


Фото: Vitaly V. Kuzmin / wikipedia.org

Малый – лупит очередями и пилит все слегка полубронированное.

Средний – проламывает серьезные консервные банки и на приличном расстоянии может дернуть кого-нибудь точно за хвост.

Крупный – бьет редко, но как нормальный бескультурный слон разрушает все в хлам. Даже то, что и не нужно было.

Они все нужны для своих задач.

***
Как на охоте – дробь для одних, картечь для других, пуля для особенных персонажей. Никто ведь не будет дробью ухать медведя, а пулей злить гусей? Не будет. И у картечи тоже свое применение. Но если картечью стреляют по уткам, то мгновенно вызывают психиатрию.

***
Есть цели для калибра 57-мм? Если они действительно есть, значит нужно делать машину с этим калибром.

Но вся соль с том, что целей для калибра до 30-мм больше всего в зоне боевых действий. А вот нормального, защищенного носителя этого оружия нет. И еще информация о боезапасе, чтобы задуматься:

*30-мм (БМП-2) – 500 выстрелов в лентах, готовых к применению.

*57-мм (БМП-3 «Деривация») – 148. А готовых к применению?

Не подумайте, что не уважаю 57-мм, еще как уважаю. И понимаю, что в 30-мм программируемый взрыватель сложно запихать и места для ВВ там мало.

Но… Вы когда-нибудь попадали под очередь 30-мм?

Там не то, что тоскливо. Там совсем тоскливо. И если не убило мгновенно наповал или не нашпиговало осколками и всяким хламом от рикошетов – лежи, смирно уткнув морду лица куда-нибудь под камни да в ямки.

Кого-то убивает. Кого-то, конечно, нет. Но всех заставляет послушно уткнуть тыковку к земле или полу, а про то, что стрелять надо – это забудьте. Нереально.
Вот что делает очередь в 30-мм.

Вот он, простор для комбинаций, когда оставшийся в живых противник не имеет возможности вести по тебе огонь, пока он находится под очередью автоматической пушки.

Между прилетами минометных подарков можно пострелять и даже немного побегать.
Время между выстрелами танка можно просчитать и даже понаглеть немного с гранатометом, не заходя в сектор обстрела ПКТ.

А пока по тебе долбит «автомат», можно только ползком удирать, если есть такая возможность, так как скоро все вокруг начнет гореть в самом прямом смысле этого слова.

А что мы можем сделать, пока противник лежит своей славной мордой лица вниз, при долбежке «нашей» тридцатки?

Правильно – все, что угодно.

Внимательно осмотреть его позиции, пострелять в него, забрать своих раненых с открытых участков, переместиться на новые позиции, попить спокойно кофе на солнышке и даже можем пробежаться к противнику, нахально зайдя в гости, когда утихнет «наша» тридцатка.

Вот они обрадуются-то…

Вот вроде и не убила тридцатка почти никого своим огнем, но сколько всего полезного можно сделать. Не каждое более серьезное оружие на такое способно. Оно на другое способно, а на это не всякое.

Про носители оружия


30-мм пушки у нас стоят на БТР, БМП, БМД, МТЛБ. Это легко- и среднебронированные боевые машины.

На данный момент в ВС РФ в муках рождаются три концепции «Платформ»:

– максимально бронированная гусеничная техника,
– среднебронированная плавающая гусеничная техника,
– легкобронированная плавающая колесная техника.

Каждая платформа имеет весь спектр калибров.

Все вооружение между платформами унифицировано между собой. И все это категорически правильно, но это отдельная тема для разговора.

Но из всего этого следует, что когда мы, танкисты, идем выполнять боевую задачу, то вместе с нами идут машины, которые по сравнению с нашей защищенностью являются консервными банками. Да, БМП-1, БМП-2 – жестянки по сравнению с моим танком. А БМП-3 тоже из жести, просто потолще.


Фото: Министерство обороны РФ


Но нам очень нужно их оружие на поле боя, для тридцатки всегда работы навалом.

А кто сказал, что жизнь танкистов дороже, чем экипажа БМП-2? То-то и оно…

– Но позвольте! – крикнет военный эксперт. – Вас, конечно, можно понять, вы воевали (всегда морщусь на этом слово), и у вас зашкаливают эмоции! Но сейчас разработана ТБМП Т-15, и она включает все, о чем вы говорите, и даже возит десант! БМПТ не нужна!

Не позволю. Потому-то сейчас тоже идут боевые действия, и части потерь можно было бы избежать, если бы в войсках была БМПТ… Это не шутки.

Да, в том качестве, какая сейчас есть БМПТ, она «Платформе Армата» не нужна, там вполне пропишется иная машина как раз со средним калибром. Но линейки «Арматы» пока нет.

А даже если бы была, то перевооружить все части в один взмах волшебной палочки не получится. В любом случае связка Т-72 с БМП-2 существовала бы долго. Вот именно в эту связку и нужно добавить БМПТ.

В частях, где на вооружении стоят Т-72 и БМП-2, должна быть и БМПТ.

Простой пример.

Там, где арта с авиацией смогли все перепахать – идут танки и БМП-2 со своими «тридцатками» и пехотой.

Там, где не смогли или по каким-то причинам это сделать невозможно – идут танки и БМПТ, а БМП-2 выполняет роль БТРа.

Повторюсь еще раз, очень нужна высокозащищенная боевая машина с автоматическим оружием малого калибра.

Хотите в связку «Танк – БМП-2» добавить БМПТ с 57-мм? Да без проблем, достойное оружие. Только сначала давайте насытим войска «старыми» БМПТ, очень уж у малого калибра работы много. Давайте уберем БМП-2 хотя бы со смертельных для нее мест.

Боевое применение


Вы когда-нибудь видели БМПТ в работе?


Военный эксперт сразу вспоминает видео, как машина ведет огонь с двух стволов, и соглашается, что это впечатляет.

А я вспоминаю свое восхищение, когда наблюдал офигенный бедлам, творившийся на мишенном поле полигона Старатель.

Мне нравилась не сама машина, а веселый концерт вокруг всего основного направления стрельбы танковой директрисы. Там была настоящая красота для военного человека.

Я не знаю, где ее можно не применять. Она вписывается везде, где есть ад. А если его нет – она его создаст совместно с танком.

БМПТ имеет боевую устойчивость на одном уровне с танком.

1. Наступление.

Машина работает в одной связке с танками. Цели у каждого свои. Тут расписывать можно очень много.

Для уничтожения БМПТ противнику потребуется столько же сил и средств, как и для уничтожения танка.

2. Оборона.

Возможна работа так же в связке с танком, но так же и самостоятельно. В окопе экипаж практически неуязвим, так как находится в корпусе машины. БМПТ может находиться в резерве для ликвидации прорывов или контратак. Вот тут «Атака» будет совсем не лишней – бить из засады можно даже на спор.

3. Сопровождение гусеничных и смешанных «Ленточек» (колонн). Для БМПТ это самая песня. Из высокозащищенных машин пока у нас это делает танк.


Именно она может уткнуть противника мордой в землю непрерывными очередями своей спарки, и сделает она это даже лучше танка. Тут даже прицельный огонь не важен, а «в сторону» засады. Эти драгоценные секунды архиважны для колонны, которая может успеть:

– смыться куда подальше, если есть такая возможность, или

– спешиться, рассредоточиться и успеть занять грамотную оборону, если по-иному никак.

4. Бой в населенном пункте с частным домостроением.

Лучше заглядывать во внутрь двора «стволами сверху вниз», находясь в корпусе машины, чем на крыше кунга «Урала».

5. Бой в городе.

Тут остановлюсь поподробнее. Потому что именно видео из Мариуполя встряхнули мне память.

Классических «Елочек» на Украине пока не видно, да и не хотелось бы их увидеть. Елочка строится не для маневренного боя в городе, а для «вгрызания» в оборону противника. Штурмовая группа с таким типом «огневой группы» просто разрушает все вокруг себя в хлам. БМПТ будет там в своей стихии для прикрытия верхних этажей. Что будет с гражданскими в городе, писал не так давно. Это старая боль… Жаль, что сбывается… Ничего хорошего.

А в Мариуполе гражданский сидит на гражданском… Нельзя «Елочку». Соответственно, и тактика применения бронетехники другая.


Скрин из первого видео

Броня подкатила, встав под укрытие. Башнеры горохом скатились на земельку, пошушукались с пехотой, кивнули шлемаками и пошли «пеший по-танковому» смотреть маршрут выдвижения и «проблемный» дом. Вернулись и посвятили в свои планы механа.
Запрыгнули в броню. Раскрутили гироскоп, включили СУО, загнали ОФ в ствол. Резкий старт. Вышли на объект атаки. Выстрел с ходу. Задний ход. Выстрел с ходу. Ушли с зоны обстрела. Секунды на все.

Классический «сирийский выход». Работа без пехоты и поддержки. Очень важен в такой момент огонь прикрытия. Раз БМП-2 не вышла с танком, значит – риск выстрелов гранатометчиков был большим, а это смерть БМП.

БМПТ смогла бы обеспечить не только огневое прикрытие танка, но и создать гранатометчикам невыносимые для жизни здоровья условия работы. Танк смог бы отработать задачу более качественно 5–6 выстрелами. Отход сначала танк, затем БМПТ.


Скрины из второго видео

С места срывается танк и БМП-2. Вместе несутся к «проблемному» объекту. БМП ведет практически непрерывный огонь по всему, откуда может прилететь гостинец танку.


Танк в это время с максимальной скорострельностью долбит объект, после чего, пятясь задом, выходит с линии обстрела.


БМП уходит последней, непрерывно поливая все вокруг, пока так же не скрылась с линий огня противника. При обратной дороге башня БМП смотрела строго назад.

БТР-82А осторожно пробирается под прикрытием пехоты к «проблемному дому».


Скрины из третьего видео

Длинная очередь. Машина выходит на улицу и, постоянно двигаясь взад-вперед, на небольшом участке непрерывно поливает огнем объект до появления характерного огня.


Экипажи БМП-2 во втором видео и БТР-82А в третьем – Герои, которых я бы с уважением приобнял и сказал бы им длинную фразу, где из всех слов только два были не матерные, это «психи полные». Безумный риск на консервных банках. Которые работали именно в этих случаях не как БМП и БТР, а как огневая точка прикрытия в первом случае и средство уничтожения объекта – во втором. Т. е. как БМПТ.

Они выполнили работу той машины, которую до сих пор не могут пустить в нормальную серию, потому что не знают… как ее использовать и зачем.

У меня нет слов.

И почему это снова повторяется...

Послесловие


Как будто у нас в стране нет свободных корпусов Т-72 и 30-мм пушек. Ничего сложного. Никакой сложнейшей вундервафли. Лисапед давно изобретен и совсем недорог. Неужели так сложно поставить хоть по 3–4 машины в каждую БТГр. Т. е. ввести в штат ТБ МСБр. Роту в 10–12 машин.


Поверьте, те, кто ведет боевые действия, очень неплохо найдут им место боевого применения.

Даже без АГ-17Д, даже без «Атак» и суперприцелов, если так дорого.

А просто пара 2А42 с 900 выстрелами и родным ПКТ с 2000 маслят в надежном бронекорпусе танка.

И нас выживет больше.

Для выполнения следующей боевой задачи.
Автор:
Использованы фотографии:
https://t.me/epoddubny https://t.me/sashakots https://t.me/Sladkov_plus https://t.me/FilatovCorr. https://russian.rt.com/russia/article/808686-rossiya-armiya-terminator-bmpt.// https://anna-news.info/kontrolnye-strelby-bmpt-v-chelyabinskoj-oblasti// https://www.ridus.ru/news/360895//https://live24.ru/politika/v-yaponii-vysoko-ocenili-boevye-vozmozhnosti-i-perspektivy-rossijskogo-bmpt-terminator.html//
273 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Грац
    Грац 5 апреля 2022 04:41
    +37
    в городских боях и предместьях где техника заезжают в городскую или поселковую застройку обязательно нужен КАЗ к сожалению у нас экономят на относительной мелочи, но при этом теряем в разы больше, в том числе и людей
    1. DominickS
      DominickS 5 апреля 2022 06:44
      +17
      Соглашусь. По хорошему, в городских условиях, помимо КАЗ, нужна система, которая отслеживала бы точки откуда по технике вёлся обстрел и автоматически или отображала это место оператору, или доворачивала башню и делала наводку ( или вообще автоматически отвечала на огонь). Но это так, просто мысли. Не знаю, есть ли сейчас что-то подобное у кого-нибудь.
      1. Гражданский
        Гражданский 5 апреля 2022 07:31
        +9
        Как только в 90-х запилили первый БМПТ - так не утихают споры, вроде запилили их, даже на параде показали, а ни одной статьи про боевое применение или видео нет до сих пор. Так-то даже парадная коробка из БМПТ стоит денег.
        1. Doccor18
          Doccor18 5 апреля 2022 08:42
          +35
          Цитата: Гражданский
          Как только в 90-х запилили первый БМПТ - так не утихают споры...

          Вообще не понятно, о чем споры... Неужели лишний десяток шасси Т-72/Т-90 - это неподъемно для оборонного бюджета? Смех. Ну а если она совсем не нужна (лишняя, небоеспособная, бесполезная), то так бы и сказали, но тогда возникает другой вопрос: а на кой её создавали? Ведь подобная техника не рождается от чьих-то "пустых хотелок", значит была определеннная потребность в ней, были задачи. Да и со штатами подразделений ни каких проблем не могло быть, ибо последние десятилетия были сплошным временем реформ, создавались бригады нового облика, расформировывались и воссоздавались дивизии. Одним словом, странно всё это...
          Спасибо Алексею за работу, такие статьи делают этот сайт.
          1. НИКНН
            НИКНН 5 апреля 2022 10:15
            +14
            Цитата: Doccor18
            Ведь подобная техника не рождается от чьих-то "пустых хотелок"
            Вот в памяти где то осталось, что как раз БМПТ создавалась не по техническому заданию МО , а именно как самостоятельная разработка по личной инициативе танкостроителей и по этому так долго все согласовывалось и продвигалось, по этому для противодействия принятия на вооружение были созданы " по типу приведенных в статье "проблемы" со смешными причинами сложности изменения штатного расписания и звания мехвода. Извечное для МО "инициатива наказуема".
            Но вроде проходило где то, что на вооружение вроде приняли... теперь видимо тут на помощь МО пришло МФ, а эти два монстра могут горы двигать в обратном направлении.
            Цитата: Doccor18
            Спасибо Алексею за работу, такие статьи делают этот сайт.

            И это так , поддерживаю.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 апреля 2022 12:21
              +5
              Цитата: НИКНН
              Вот в памяти где то осталось, что как раз БМПТ создавалась не по техническому заданию МО , а именно как самостоятельная разработка по личной инициативе танкостроителей и
              Немного не так. Военные заказали одну машину, а построили им совсем другую. Вот отсюда и непонятки.
          2. clou
            clou 5 апреля 2022 18:37
            +2
            Имхо в штате как 4-й взвод (3 машины) в танковой роте или отдельная рота в мотострелковом полку.
            1. militarist63
              militarist63 13 апреля 2022 01:18
              0
              Имхо в штате как 4-й взвод (3 машины) в танковой роте или отдельная рота в мотострелковом полку.
              Ну, вообще-то , ежели взвод в танковой роте , то тогда , по нормальному (равнозначно) было бы - штатная рота в батальоне (танковом или мотострелковом)! А одна рота на целый полк... это ни о чём! -даже по одной БМПТ на линейную роту полка не хватит придать!
        2. avg
          avg 5 апреля 2022 11:35
          +10
          А пока, "голь на выдумки хитра", народные умельцы совершенствуют и модернизируют все что смогут. Особенно это заметно на примере корпусов ДНР, ЛНР. И как показывает мой опыт, пробить что-нибудь стоящее через сплав чиновничества от ВПК и МО... Легче в рембате сделать.
        3. скептик
          скептик 5 апреля 2022 19:03
          +16
          Цитата: Гражданский
          Так-то даже парадная коробка из БМПТ стоит денег.

          Статья очень верная, жаль что дундуки министерские, БМПТ не пускают в строй. Закрадывается крамольная мысль, что выпилить себе, у них не получается много, а за малый "прикуп", не хотят зады приподнимать. Потому, на "Армату" и пускают слюни. Не будет, никогда "Армата" массовой платформой.
        4. ВАШ
          ВАШ 6 апреля 2022 11:08
          -1
          Так и в статье нет хотя бы гипотетических примеров применения данной машины. Только возможно в городском бою и в одиночку, вместо БМП, БТР. Но это машина БМПТ - боевая машина поддержки танков. Как она должна их поддерживать. Тем более что в настоящее время ее ввели в штат танкового соединения.
      2. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 5 апреля 2022 14:37
        +6
        Цитата: DominickS
        Соглашусь. По хорошему, в городских условиях, помимо КАЗ, нужна система, которая отслеживала бы точки откуда по технике вёлся обстрел и автоматически или отображала это место оператору, или доворачивала башню и делала наводку ( или вообще автоматически отвечала на огонь). Но это так, просто мысли. Не знаю, есть ли сейчас что-то подобное у кого-нибудь.

        Думаю кого-то не взяли в соавторы, кому-то не занесли бабло, финал мы наблюдаем уже много лет. Ну никто, среди принимающих решение, просто так ничего не примет.
      3. А Нас Рать
        А Нас Рать 7 апреля 2022 02:36
        +4
        Цитата: DominickS
        Не знаю, есть ли сейчас что-то подобное у кого-нибудь.

        Есть, причем давно. Вы точно описали все функции системы (КАЗ) "Трофи". В автоматическом режиме, она перехватывает подлетающий боеприпас и доворачивает танковое орудие по азимуту и углу атаки, а при возможности производит автозахват цели.

        Пы.Сы. С автором категорически согласен. Сильнее тридцатки, желание превратиться в землеройку, вызывает разве что залп из многоствольной пушки.
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 5 апреля 2022 07:50
      +9
      Только вот КАЗ не защищает верхнюю полусферу, да ещё и своих может поразить осколками. Нужны устройства обнаруживающие врага до того момента как он выстрелит, нужны тепловизоры и антиснайперы, причем хотя бы пара штук на группу.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 7 апреля 2022 02:42
        +3
        Цитата: Виктор Сергеев
        Нужны устройства обнаруживающие врага до того момента как он выстрелит, нужны тепловизоры и антиснайперы

        А телепатический подавитель не нужен? Не надо приписывать системам, в применении которых вы явно не разбираетесь, сверхестественные возможности.
    3. Aleks тв
      5 апреля 2022 10:54
      +11
      Цитата: Грац
      в городских боях и предместьях где техника заезжают в городскую или поселковую застройку обязательно нужен КАЗ к сожалению у нас экономят на относительной мелочи, но при этом теряем в разы больше, в том числе и людей

      Здравствуйте.

      Конечно КАЗ нужен.
      Но в городе есть особенность:
      1. Пехоты рядом не должно быть.
      2. Минимальное расстояние для срабатывания КАЗ.

      В городе самый лучший защитник для Брони это все же родная пехота.

      Точнее наоборот - пехота "даёт" Броне цели, которые нужно уничтожить и обеспечивает её подход-работу-отход.
      Такой принцип использования эффективней.
      1. Wildcat
        Wildcat 5 апреля 2022 23:49
        +8
        ИМХО, не вовремя забаненые израильтяне на форуме писали раньше, что проблема "КАЗ и пехота" есть, но (ИМХО): 1) опасная зона для пехоты не большая (один пехотинец был убит КАЗ) 2) КАЗ можно в определенных секторах (прикрытых пехотой, ИМХО) отключать 3) КАЗ эффективен, даже 2 видео перехвата РПГ/ПТУР выкладывали. Новые Меркавы, вроде бы все получают КАЗ.
        Жаль, Вояки Ух с нами нет.

        Кстати, "свежий" (01.04.2022) генерал-танкист вермахта, ИМХО, критикует нашу тактику "один танк, без пехоты" и призывает своего молодого коллегу не хоронить танк раньше времени, а отрабатывать взаимодействие родов войск. Сравнивает "взаимодействие" с игрой оркестра. Ругает нашу логистику (можно включить "титры-перевод-русский"). Намекает, что мы из 80-х.
        1. Aleks тв
          7 апреля 2022 13:05
          +2
          . не вовремя забаненые израильтяне...
          ... Кстати, "свежий" (01.04.2022) генерал-танкист вермахта,

          Приветствую.
          hi
          Да, коментов израильских товарищей не хватает сейчас ага.
          Было бы интересно.

          Огромное спасибо за видео и за совет с титрами.
          Но, смог только включить немецкие-перевод на английский....
          Есть совет, как сделать русские титры?
          Буду очень признателен.
          .........
          В принципе, пехота раньше всегда паслась рядом с нами ( с Мазутой) , но нынешние реалии вносят изменения...
          Парням на месте, всяко разно виднее - как выжить при БД.))
          1. Wildcat
            Wildcat 7 апреля 2022 16:02
            +2
            hi
            "смог только включить немецкие-перевод на английский....
            Есть совет, как сделать русские титры?"

            Значок "субтитры" внизу справа включает субтитры (немецкие пойдут.). Правее значка "субтитры" значок "настройка" (в виде шестеренки).
            Нажимаем на "настройку", вылезает меню из 4 позиций, нажимаем "субтитры - немецкий". Появится еще одно меню ( wassat ) где галкой будет отмечено ""немецкий", а под ним надпись "перевести". Нажимаем "перевести". Вылезет последнее меню wassat , там в алфавитном порядке куча языков, начиная с азербайджанского, колесиком мыши крутим до "русский" и щелкаем по нему. Пойдет русский текст.

            Или вот так:
            1. Aleks тв
              9 апреля 2022 02:47
              +1
              . Пойдет русский текст.

              Разобрался.
              Все работает на компе.
              А то я с телефона пробовал.))
              feel
              Спасибо!!!
              hi
              Фсе, открываю дверь в иноземщину.))
              drinks
          2. Wildcat
            Wildcat 7 апреля 2022 16:07
            +4
            Если понравилось про немца-танкиста, вот еще одного НАТОвца нашел (да помилует меня модер за самоцитирование).
            Интересный разбор вариантов "что дальше" от австрийской военной академии (лысый - полковник Рейснер, если правильно "планку" понял).

            ИМХО, его мнение:
            Хвалит старую австрийскую тактику (до1989г): бой за "важный пункт", при этом "ягдкоманды" "рубят" коммуникации. Говорит, это и украинцам помогло.
            Хвалит НАТО за разведку для Украины.
            Удержание Киева сработало.
            Угроза котла на Донбассе - в повестке.
            Украина понесла тяжелые потери, для масштабного контрнаступления у нее сил нет.

            Говорит, "что дальше?" варианты:
            1. Быстрая война не удалась.
            2. Война на истощение на руку России (у РФ больше ресурсов)
            3. Региональная война (стороны замирятся)
            4. "Потрясения внутри России".

            Со ссылкой на китайцев говорит о возможном создании Херсонской народной республики.

            Среди вариантов он рассматривает еще интересный вариант удара "на Львов от Бреста".
        2. AML
          AML 13 апреля 2022 08:13
          0

          1) опасная зона для пехоты не большая (один пехотинец был убит КАЗ)

          Так и случаев успешного применения Израилем КАЗ всего 3.
          Тому же Дрозду семь лет в обед. Я думаю, что за это время инженеры пораскинули мыслишками все за и против и вряд-ли все упирается в техническое решение.
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 7 апреля 2022 02:49
        +1
        Цитата: Aleks тв
        В городе самый лучший защитник для Брони это

        Владение информационным полем и минимализация "тумана войны". Перехват вражеской радиосвязи, выявление точек радиообмена, применение БПЛА и мини-дронов.
        Пехота в данной роли это уже скорее вынужденная мера за неимением альтернативы.
    4. Flashpoint
      Flashpoint 5 апреля 2022 11:22
      0
      Цитата: Грац
      в городских боях и предместьях где техника заезжают в городскую или поселковую застройку обязательно нужен КАЗ к сожалению у нас экономят на относительной мелочи, но при этом теряем в разы больше, в том числе и людей

      КАЗ в городе не панацея, просто не успеет отработать на минимальных дистанциях. Хватает видео, где танки обстреливают с крыш и верхних этажей с 20 - 100 метров. Даже старый рпг-7 особенно с тандемкой дел наделает. + Пехота не сможет полноценно прикрыть танк при работе КАЗ.
    5. Chikua
      Chikua 5 апреля 2022 14:32
      0
      КАЗ отлично бы работал при движении колонной.
    6. Oden280
      Oden280 5 апреля 2022 17:04
      +10
      А вы обратили внимание, что более менее современной техники, в наземной операции, не применяется. В основном советская техника разной доли модернизации. Да же Т-90 практически не видно.
    7. Владимир Орлов
      Владимир Орлов 9 апреля 2022 10:20
      +1
      Все по делу, и ладно бы приберечь «вундер ваффен» вроде кинжала для НАТОвских целей, разумно. Но бмпт уже давно на вооружении. Ребят молодых жалко и продвижение бы шло быстрей, это не бмп с алюминиевым корпусом, ещё и без обитаемой башни.

      И ещё друзья, непонятно, где хоть один наземный беспилотник. Лучше их потерять десяток
    8. Garris199
      Garris199 9 апреля 2022 23:56
      +1
      к сожалению у нас экономят на относительной мелочи

      Экономят к сожалению у нас на людях. Мы для них и есть мелочь.
      А на закупку техники как обычно «денег нет», деньги вроде бы и были, но куда-то делись, ну вы понимаете куда.
      Эпизоды, где удалось увидеть работу БТР-82А, просто восхищают. Действительно не поднять головы при таком шквале огня. БМПТ со своей броней и двойной огневой мощью наводила бы ужас на врага. Готовая, отработанная десятилетиями платформа имеется, боевой модуль готов. Ну и где это все?!
    9. Expert2017
      Expert2017 10 апреля 2022 01:22
      0
      Ты совсем ? Мелочи? Ни США, ни Германия, ни Франция так и не смогли реализовать рабочий вариант. Израильские Трофи в городе не помогут. Всю эту мишуру посшибают снайперы и 30 мм орудия. Верхняя полусфера не защищена. Стоимость установки КАЗ будет на уровне стоимости 1/2 танка. А то и выше. 4 РЛС, минимум 2 ПУ, датчики УФ/ИК и т.д. Если бы было все так просто, то все армии мира поставили бы себе свой КАЗ на всю технику.
      1. Репеллент
        Репеллент 10 апреля 2022 01:24
        0
        Цитата: Expert2017
        Если бы было все так просто, то все армии мира поставили бы себе свой КАЗ

        Подпишусь, пожалуй. Плюс )
  2. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 5 апреля 2022 04:42
    -43
    Много споров. Много байтов крови.

    Какой крови! Только слюни и сопли. Противно читать подобное сейчас, когда наши реальные солдаты воюют на Украине, очищая её от нацистов.
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 5 апреля 2022 08:31
      +30
      Лёха ! Пиши...ты тот редкий случай,со времён "почтальона", и "древнего" ,и "арматы",когда говорит Человек,Мужчина, Воин, испытавший всё на своей шкуре, и знающий о чём говорит. читаю тебя всегда,понимая,что это от души, а не от "дивана" как в основном здесь,на сайте,поизмельчал сайт на "профи". Удачи и Здоровья..Подполковник ! drinks(я-норм)
      1. Aleks тв
        5 апреля 2022 10:43
        +9
        . времён "почтальона", и "древнего" ,и "арматы"

        Здравствуй, Дружище!
        hi
        Очень беспокоит Сергей (Древний). Он ведёт бой с собственным организмом, который решил жить не по Уставу.
        А Сергей не тот человек, который будет просить помощь...
        Свяжусь с Саней (АВП518), у него есть партизанский тропы к нему.
        1. андрей юрьевич
          андрей юрьевич 5 апреля 2022 11:02
          +1
          Цитата: Aleks тв
          Очень беспокоит Сергей (Древний). Он ведёт бой с собственным организмом, который решил жить не по Уставу.
          А Сергей не тот человек, который будет просить помощь...

          Чем смогу..напишешь.
    2. Aleks тв
      5 апреля 2022 09:25
      +16
      Цитата: Нафаня из дивана
      Много споров. Много байтов крови.

      Какой крови! Только слюни и сопли. Противно читать подобное сейчас, когда наши реальные солдаты воюют на Украине, очищая её от нацистов.

      Нет смысла меня стыдить Войной.
      Это все равно что зайца пугать морковкой.

      У меня глухая тоска, так как развернули ДВА моих Рапорта....
      Каким как вы - меня не понять, а понять вас? Нет даже желания.

      Мерзко читать слюни и сопли тех, кто.... так и останется писать слюни и сопли.

      За свои слова отвечаю.
      Готов встретиться ЛИЧНО с ЛЮБЫМ храбрым интернет-воином.
      Просто хоть в глаза им посмотреть...
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 5 апреля 2022 09:45
        -28
        Каким как вы - меня не понять, а понять вас? Нет даже желания.

        Мерзко читать слюни и сопли тех, кто.... так и останется писать слюни и сопли.

        За свои слова отвечаю.
        Готов встретиться ЛИЧНО с ЛЮБЫМ храбрым интернет-воином.

        В мои почти 71 я таких, Аника-воинов, насмотрелся, которые на бумаге - огого, а на деле - мусор.
        Так что даже в дискуссию с вами вступать противно.
        1. Aleks тв
          5 апреля 2022 10:20
          +14
          . В мои почти 71 я

          Уважение к возрасту.
          . насмотрелся, которые на бумаге - огого, а на деле - мусор.
          Так что даже в дискуссию с вами вступать противно.

          Я тоже насмотрелся за свою службу.
          Своими кометариями вы задели за живое.
          Не трожте. Нельзя.
          В перепалки не выступаю.
  3. Velboat
    Velboat 5 апреля 2022 04:50
    +11
    Спасибо, просто и понятно описано. НО для принятия решения, по вводу этой техники в штат, решения должны принимать не "штабные", привсем к ним уважении, а те кто сам изрядно "побегал" под огнем в том числе и на технике. Приходилось наблюдать эффект работы 30мм АК 630 при стрельбе по берегу. Это просто метла для очистки поля боя!
  4. Cowbra
    Cowbra 5 апреля 2022 05:02
    -14
    Да ясно все, опять головртПствр В городе ей - 1 выстрел в стену и в комнате крошеао
  5. jonht
    jonht 5 апреля 2022 05:13
    +14
    Машины БМПТ интересные и мне кажется нужные. И как видно по событиям на окрайне они б сейчас точно б не были лишними. hi
    1. 28-й регион
      28-й регион 5 апреля 2022 06:32
      -20
      Перебросили их туда и что-то не слышно об их применении.
      Автор с каким-то хихиканием рассказывает как танк, БТР, БМП ёрзая туда-сюда обстреливали проблемный дом, так и БМПТ точно так же будет ёрзать туда сюда а не на месте стоять. ПТУР запулить в форточку? Это да если по открытому всем ветрам ПТУРу просто автоматная очередь не пройдется.
      Машина проблемная. Применение её не ясное
      1. Aleks тв
        5 апреля 2022 11:55
        +10
        . Автор с каким-то хихиканием рассказывает как танк, БТР, БМП ёрзая туда-сюда

        Знаете, когда я валялся в "хитром" отделении окружного госпиталя, врач мне сказал:
        - с дурки тебя вытащит только твой здоровый Армейский сарказм.
        Это твоя соломинка в мир "людей".
        Вот и следую его совету.))
        .....
        Вы уж звиняйте, если что.
        Как могу так и пишу.
        У меня так получается.
        1. 28-й регион
          28-й регион 5 апреля 2022 13:08
          -8
          Но нас то в дурку ни кто не определял. Вы затрагиваете достаточно серьезные темы но пишите ихь я бы не сказал что со здоровым армейским сарказмом.
        2. 28-й регион
          28-й регион 5 апреля 2022 13:25
          -4
          Да, как бы в догонку. Смотрю тут минусами меня закидали и угрозами в личку. Надеюсь вы читали Пикуля - лучше быть чем казаться. Мне на эти минусы начхать.
          1. Aleks тв
            5 апреля 2022 13:40
            +1
            . и угрозами в личку.

            ??????
            Пишите мне в личку, если нужно.
            Будем разбираться.
            1. 28-й регион
              28-й регион 5 апреля 2022 13:49
              -3
              Лучше вообще никаких разборок не устраивать. Я написал что мне не нравится в статье. Какие проблемы??? Каждый имеет право на сво мнение. Сарказм и армейский юмор также хороши, но не стоит ими перегружать статью. И тем более разборки устраивать если кого-то это не очень устраивает.
              _________________________________ Черта.
              Что касается данной машины, то лично я не вижу в ней большого потенциала. Там где танк не справится с его 125 мм орудием, в рад ли что-то сможет сделать БМПТ со своими 30 мм пушками. Как их использовать в общевойсковом бою? Где их место? Какие их задачи? Да те же самые что и у БТР, БМП, только эти машины еще и десант несут. И возможностей у них в связи с этим гораздо больше.
        3. bayard
          bayard 6 апреля 2022 07:09
          +4
          Цитата: Aleks тв
          Вы уж звиняйте, если что.
          Как могу так и пишу.
          У меня так получается.

          Хорошо пишите Алексей , а главное - правильно , не обращайте внимание на тролей .
          Как же этих машин не хватает сейчас на Донбассе и в целом на бывшей Украине . Особенно не хватало в Мариуполе , где пехота с гранатомётами вертелась , хорошо хоть термобарические поросята (выстрелы) были в достатке . У меня там товарищи ранило - гранатомётчик штурмового батальона . На правое ухо чуть не оглох - по 40 - 50 выстрелов в сутки . С "Терминаторами" там точно было бы веселей , и танкам хорошая пара .
          Тема БМПТ уже не раз обсуждалась на сайте , даже последнее время , но всё это было ДО начала Операции ... А Операция показала насколько эти машины важны и необходимы в войсках , особенно в таком конфликте , где навязывается война в городах с мирным населением . Вот тут и нужна высокозащищённая штурмовая машина с автоматическими пушками . И даже ПТУРы в таких условиях необязательны (городской бой) , ибо могут быть уязвимы для стрелковки и осколков . Пушки , пулемёт и рядом танк .
          Статья получилась замечательная , правильная и очень своевременная - на злобу дня (как сказали бы во времена советские) . Может хоть сейчас дойдёт до чиновников МО КАКУЮ технику надо закупать . Прямо сейчас . Ибо взбесившуюся украину всё равно в Родную Гавань возвращать придётся - вопрос безопасности и выживания Отечества . И именно для таких машин работы будет много .
          Причём версию "упрощённую" - пушки , пулемёт , ПТУРы (которые можно и снимать в плотных городских боях) . И никаких гранатомётов .
      2. Bad_gr
        Bad_gr 5 апреля 2022 12:48
        +6
        Цитата: 28-й регион
        если по открытому всем ветрам ПТУРу просто автоматная очередь не пройдется.
        На тех БМПТ, что в войска пошли, ПТУРы бронёй прикрыты

        Цитата: Aleks тв
        Как могу так и пишу.
        Алексей, я Вас приветствую !
        Статья к месту. Новую технику на парадах рекламируют, а как конфликт, так можно увидеть весь спектр, выпускаемой в прошлом продукции. Удивительно, что Т-62 в колонах не видим. Хотя и из нового техника попадается (Т-72Б3 от 2016 года)
        1. 28-й регион
          28-й регион 5 апреля 2022 13:15
          +2
          Ага броней, толщиной в три миллиметра, эту броню разве что из ПМ не прошибешь, а патрон 9*21 не очень задержит.
          Новой техники попадается много - тигры, бронеавтомобили Торнадо. Вот только очень много потерь среди них. Как поясняли для сопровождения колон и перевозки в/сл в зоне б/д. Вот только огрызнуться им нечем как например Торнадо или слишком легко бронированы - тигры, рыси.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 5 апреля 2022 13:49
            +3
            Цитата: 28-й регион
            Ага броней, толщиной в три миллиметра, эту броню разве что из ПМ не прошибешь, а патрон 9*21 не очень задержит.
            Откуда эти данные (про 3мм) ? Вся защита Боевого модуля должна держать как минимум всю стрелковку и осколки, иначе и смысла её ставить, нет.
            На ТОС -1А «Солнцепёк» короб со стволами то же, с виду, жестью прикрыт, но из-за веса этой "жести" пришлось часть стволов убрать (по сравнению с ТОС -1 «Буратино»)
            1. 28-й регион
              28-й регион 5 апреля 2022 14:00
              +1
              Боевого модуля должна держать как минимум всю стрелковку и осколки, иначе и смысла её ставить, нет.

              Естественно, но ... вот пример:
              Броня БТР-80 - Лоб корпуса, мм. -10
              Борт корпуса, мм -.7
              Крыша корпуса, мм 2.5
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 апреля 2022 14:40
                +2
                Цитата: 28-й регион
                Естественно, но ... вот пример:
                Броня БТР-80....
                Так ведь требования по защите со временем меняются. БТР-80 имеет в предках БТР-60, так сказать, эволюционное развитие, и многие решения кочуют оттуда и ,увы, они уже устарели. Дальнейшее развитие этой линейки БТР-90, который в лоб держал 30мм снаряд, противоосколочное подбитие внутри корпуса, плавание при волнении моря в 3-и бала и тд. На вооружение был принят, но в войска не поступил (Сердюковские времена). О защите борта судите по дверке

                Извиняюсь, отвлёкся .
                У БМПТ весь экипаж сидит в корпусе и прикрыт противоснарядной бронёй. Если ещё и вооружение защитить так же, то вес у этой машины будет не подъёмный, поэтому уже вооружение защитили только от стрелковки.
                1. 28-й регион
                  28-й регион 6 апреля 2022 04:23
                  +1
                  Цитата: Bad_gr
                  Если ещё и вооружение защитить так же, то вес у этой машины будет не подъёмный

                  Отнють сказал ....... (ну и т.д.). Будет существенно легче танка.
                  Один из вариантов сделать как на ИТ-1
                  1. ВАШ
                    ВАШ 6 апреля 2022 11:02
                    +2
                    Откровенно слабенькая машинка. Легенькие пушчонки, АГС с дальностью стрельбы менее км, полуоткрытые ПТУР и все это на танковой платформе. Перегруз оружием, экипаж аж 5 человек. Как командир будет управлять таким множеством или экипаж сам будет решать кому куда стрелять
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 6 апреля 2022 12:00
                      +1
                      Цитата: ВАШ
                      экипаж аж 5 человек.
                      На "терминаторе" - 5 человек, на "терминаторе-2" экипаж 3 человека.
                      На "терминаторе" 2-а человека, которые сидят по обе стороны от водителя, имеют поворотные башни с хорошей оптикой. То есть, дополнительные глаза, что отличает её от танка, который практически слепой в городе. Командир, с помощью панорамы, видит всё на 360°, те, что рядом с водителем видят всё в передней сфере (как по сторонам, так и вверх-вниз),
                      . Вобщем, эта машина более глазастая, чем танк, и у неё есть возможность устранить найденного противника.
                      Цитата: ВАШ
                      Как командир будет управлять таким множеством ....
                      А как командир взвода управляет своими бойцами ? а роты ?...
        2. Aleks тв
          5 апреля 2022 13:44
          +3
          . Алексей, я Вас приветствую !

          Рад слышать, Володь!
          hi
          По тем материалам, что мне выслал на почту, обязательно напишем совместную статью.
          Но... наверно попозже.
          feel
          У меня сейчас все мысли ТАМ, с моей Родной Мазутой.........
          1. Bad_gr
            Bad_gr 5 апреля 2022 14:45
            +1
            Цитата: Aleks тв
            Но... наверно попозже.
            Это терпит, спешить ни к чему.
            Цитата: Aleks тв
            У меня сейчас все мысли ТАМ, с моей Родной Мазутой.........
            То же весь там, тем более прожил на Украине (Кировск, Донецкая область и Черкассы) не мало лет.
      3. Андрей 447
        Андрей 447 6 апреля 2022 18:33
        +2
        По вашим комментариям вы не военный и им не были.Танки и прочая броня ёрзают с единственной целью,не стать неподвижной мишенью.И судя по вашему посту вы не раз попадали по летящему ПТУРСу из автомата.Машина проблемная в чем? По вашему мнению? Или это просто бряк? Применение не ясно кому? ГРАУ или ГБТУ? Хотя бы одну роту(10 машин) передать в качестве экспериментальной в танковую бригаду на Донбасс,на штурм УРов и тогда все станет понятно по дальнейшему использованию БМПТ
  6. eskulap
    eskulap 5 апреля 2022 05:18
    +13
    Многих потерь можно было избежать, если бы у генералитета были мозги, а у главкома нормальный, а не "хитрый" план - без этого и супер-пупер оружие не поможет
  7. Konnick
    Konnick 5 апреля 2022 05:19
    +8
    Для того чтобы уничтожить врага хватает техники, а вот чтобы определить где он и осуществить целеуказание этого нет. Примитивное нагромождение оружия на башню создает грозный вид и вес залпа, соответственно повышая до пределов разумного расход боеприпасов на сотрясение воздуха. Но как автор пишет -

    Башнеры горохом скатились на земельку, пошушукались с пехотой, кивнули шлемаками и пошли «пеший по-танковому» смотреть маршрут выдвижения и «проблемный» дом. Вернулись и посвятили в свои планы механа.

    Т.е. нормальные коммуникации для боевого взаимодействия отсутствуют и каждый раз надо "горохом сыпаться". Никак не поймем, побеждают не числом, а умением. Умением установить местонахождения противника, умением определить его уязвимые места, умением провести целеуказание и умением уничтожить противника, не подвергая себя лишнему риску, а у автора-

    Запрыгнули в броню. Раскрутили гироскоп, включили СУО, загнали ОФ в ствол. Резкий старт. Вышли на объект атаки. Выстрел с ходу. Задний ход. Выстрел с ходу. Ушли с зоны обстрела. Секунды на все.

    Ушли с зоны обстрела...А надо было заходить в зону обстрела? И выходить на прямую наводку, да еще практически на дистанцию уничтожения всех красивых оптических приборов на башне из простого автомата.
    Вот поэтому и не видно этих вундервафлей в спецоперации, гладко было на бумаге, да забыли про овраги...А используется старая советская бронетехника, с минималисткими оптическими приборами, в которые на расстоянии 100 метров даже снайперу трудно попасть.
    А представьте , выйдет супер-пупер, вся обвешанная ПТУРами БПМТ с оптикой с совковую лопату, с пушками 30-мм с незащищенной казенной частью под кинжальный огонь автоматов и пулеметов 10-15 стрелков с дистанции максимум 150-200 метров , сидящих в разных местах здания , по разным этажам и...все аллесс гут, сливай бензин...этот модный модуль превратится в металлолом за 5 секунд, от всего тысячи пуль, выпущенных десятком автоматчиков, хорошо еще , что не бахнут ракеты...Так что от использования советских танков , БТР и БМП мы не уйдем. Необходимы средства инструментальной разведки...тепловизоры, БПЛА, сканеры связи, глушилки связи, и прочее, прочее, а обвешать броню двадцатью пушками и пулеметами даст только грозный вид и прибыль УВЗ и его талантливым "творцам" бестолковой бронетехники.
    1. lelik613
      lelik613 5 апреля 2022 06:17
      +3
      Значит надо простая как кувалда башня под две 30 мм без излишеств, усиленно защищенная от пробития сверху. Возможно остроконечно-конической формы?
      1. Konnick
        Konnick 5 апреля 2022 06:37
        0
        Значит надо простая как кувалда башня под две 30 мм без излишеств, усиленно защищенная от пробития сверху. Возможно остроконечно-конической формы?

        Главное еще защитить оружие, даже у Тигров ствол пробивался из противотанкового ружья.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 5 апреля 2022 17:46
          +7
          Вот согласен с автором в том, что таких машин уже нужно был наклепать к настоящему времени, а не заниматься бесконечными испытаниями и подтверждениями ТТХ.
          И вот самая простейшая (даже тупейшая) вариация "танка с пушкой БПМ": взять танк, демонтировать из него танковую пушку, установить на ее место пушку 2А42. Одну. При этом ось ее цапф разместить дальше от лобового листа башни, чем была у 125-мм пушки в глубине танка (места хватит) - это позволит закрыть башней часть ствола, а также увеличит макс. угол подъема ствола. Питание у нее может быть селективным, а можно обойти и без него, заряжая разные снаряды в одну ленту (или, допустим, тактически распределяя цели между БМПТ-"фугасниками" и БМПТ-"ббшниками"). Тут уж как по времени/сложности воплощения. Спаренный с пушкой пулемет, если мешает реализации вышеописанного - удалить из башни (как вариант - установить в виде ДУБМ для вспомогательных целей, но именно 7,62 - 12,7 уже "не нужен", есть 30-мм). Оставшиеся пустоты в башне заполнить 30-мм снарядами. ВСЁ. Осталось только прицелы под 2А42 перенастроить.
          Никаких ПТУРСов, никаких АГСов. Вам нужен был танк с "30-кой"? Вот вам танк с "30-кой". Никаких перекомпоновок, минимум внешних изменений, в организационной структуре заменяет линейный танк в танковой части (в т. ч. переделывается непосредственно из него), тактически действует совместно в паре с "орудийным" танком.
          Начать с этого, вносить изменения по мере накопления опыта и его анализа. Возможные пути модернизации:
          1. Изменение формы (внутренней и внешней) башни для более рационального использования внутренних объемов с целью увеличения боекомплекта, кормовая ниша (в т. ч. быстросъемная - для сокращения времени перезарядки БК), отделение членов экипажа от БК бронеперегородкой (вышибные панели над БК).
          2. Принудительное водяное охлаждение орудия (стабилизация разброса, расширение тактических возможностей по длительности и плотности огня).
          3. Замена основного орудия с повышением калибра (хотелось бы что-то типа немецкой Rh 503 35х228 мм с поддержкой дистанционного подрыва, 57 мм - не предлагать).
          4. Защита орудия ствола орудия бронекожухом (в т. ч. с имитацией танковых орудий линейных танков).
      2. Bad_gr
        Bad_gr 5 апреля 2022 13:04
        +7
        Цитата: lelik613
        Значит надо простая как кувалда башня под две 30 мм без излишеств,
        Объект 787 «Гадюка»
    2. Ка-52
      Ка-52 5 апреля 2022 10:43
      +4
      Для того чтобы уничтожить врага хватает техники, а вот чтобы определить где он и осуществить целеуказание этого нет.

      ну и как вы обеспечите поиск и целеуказание в условиях городской застройки и контактного боя? Ну давайте, приведите пример. Скажу сразу - предложение по тепловизору ничего особо не даст, в виду множественных засветов от пожаров. Это вам не подмосковный реденький лесок.
      Умением установить местонахождения противника, умением определить его уязвимые места, умением провести целеуказание и умением уничтожить противника,

      это все красивые слова и демагогия. В Чечне все было просто: "Вот с того дома стреляют, значит надо сложить дом". В Мариуполе немного не так, но в целом похоже: танк или БТР били по местам наиболее вероятного расположения обороняющихся, потом заходила штурмовая группа и чистила. Как вы умело определите противника в 9 этажном доме, если ТГ противника в составе пулеметчик-гранатометчик-снайпер бьют со скрытых позиций и сразу же меняют их, бегая по всему дому?
      А надо было заходить в зону обстрела?

      ну попробуйте вести бой в городе не входя в зону обстрела. Поделитесь советом как это сделать.
      А представьте , выйдет супер-пупер, вся обвешанная ПТУРами БПМТ с оптикой с совковую лопату, с пушками 30-мм с незащищенной казенной частью под кинжальный огонь автоматов и пулеметов 10-15 стрелков с дистанции максимум 150-200 метров , сидящих в разных местах здания , по разным этажам

      ну если командир подразделения загнал приданную тяжелую технику в такой огневой карман, то тут ему грош цена как командиру. И тогда любую технику сожгут, хоть самую пресамую.
      Необходимы средства инструментальной разведки...тепловизоры, БПЛА, сканеры связи, глушилки связи, и прочее, прочее,

      вообще то обеспечение войск техническими средствами и обеспечение огневой поддержки ШТГ это две не пересекающиеся задачи. Почему они должны быть зависимыми друг от друга.
      1. Aleks тв
        5 апреля 2022 12:47
        +2
        . В Чечне все было просто: "Вот с того дома стреляют, значит надо сложить дом". В Мариуполе немного не так, но в целом похоже: танк или БТР били по местам наиболее вероятного расположения обороняющихся, потом заходила штурмовая группа и чистила.

        Здравствуйте.
        hi
        Ага. Подтверждаю.))
        . обеспечение войск техническими средствами и обеспечение огневой поддержки ШТГ это две не пересекающиеся задачи. Почему они должны быть зависимыми друг от друга

        Хорошо сказано.
      2. Konnick
        Konnick 5 апреля 2022 13:01
        -2
        Как вы умело определите противника в 9 этажном доме, если ТГ противника в составе пулеметчик-гранатометчик-снайпер бьют со скрытых позиций и сразу же меняют их, бегая по всему дому?

        Для этого нужны снайперские группы из 10-15 снайперов и командира-координатора группы, прошедших слаживание и имеющих хорошую связь, которые скрытно занимают позиции в домах или других укрытиях и распределяют все окна в доме, который будут штурмовать, между собой, т.е. каждое окно должно быть под контролем. Все это уже было во время ВОВ. Я уже писал об этом. В каждом стрелковом полку, с весны 42-го, была отдельная рота автоматчиков, в составе которой был взвод снайперов. Назначение этого подразделения было в уничтожении огневых точек обороны немцев при атаке основными силами полка. Автоматчики и снайперы этой отдельной роты выдвигались скрытно перед атакой и при наступлении других подразделений вели огонь по назначенным секторам, предотвращая огонь противника по наступающим цепям .
        1. Ка-52
          Ка-52 5 апреля 2022 14:11
          +7
          Для этого нужны снайперские группы из 10-15 снайперов и командира-координатора группы, прошедших слаживание и имеющих хорошую связь, которые скрытно занимают позиции в домах или других укрытиях и распределяют все окна в доме, который будут штурмовать, между собой, т.е. каждое окно должно быть под контролем.

          Николай, ну это же наивно. По 10-15 снайперов для поддержки каждой штурмовой группы? Это вам на город сколько потребуется - 200, 300 снайперов? Вы их со всей России свозить будете? Любой командир группы вызовет танк и он просто снесет перегородки вместе с обороняющимися. Либо возьмет 5-6 шмелей и выжжет весь этаж, где замечено шевеление. Все, никаких 200 снайперов не понадобится. Вы какие то сказки пишите.
          1. Konnick
            Konnick 5 апреля 2022 14:21
            -1
            Либо возьмет 5-6 шмелей и выжжет весь этаж, где замечено шевеление. Все, никаких 200 снайперов не понадобится. Вы какие то сказки пишите.

            Ну а что Вы прибедняетесь. Сразу уж ядренную бомбу в дом. Ходаковский три недели пытался вызволить один свой взвод, заблокированный в доме в Мариуполе , похоже ВСУ не знали про чудо оружие.
            1. Ка-52
              Ка-52 5 апреля 2022 14:28
              +1
              Ну а что Вы прибедняетесь. Сразу уж ядренную бомбу в дом. Ходаковский три недели пытался вызволить один свой взвод, заблокированный в доме в Мариуполе , похоже ВСУ не знали про чудо оружие.

              знаете, попытка острить лишь усугубляет ваше непонимания специфики боя в городе.
              Ходаковский не мог вызволить ССО-ников, потому что во-первых, на тот момент силы ДНР только только приступили к штурму города. Противник еще находился на оборудованных огневых позициях в высотной застройке, а Восток наступал через поле и частный сектор, где был виден как на ладони. Численного перевеса у Востока на этом участке не было (чеченская росгвардия и наши морпехи еще не подошли). Поэтому пока не был прорван тот самый первый рубеж и силы ДНР не вклинились в оборону нациков, об освобождении ССОшников, которые находились глубоко в городе, и речи не было. И ваши 200-300 снайперов тут вряд ли принесли существенную пользу, даже если бы вы каким то чудом их собрали на узком участке штурма города.
              1. Konnick
                Konnick 5 апреля 2022 14:34
                0
                Поэтому пока не был прорван тот самый первый рубеж и силы ДНР не вклинились в оборону нациков, об освобождении ССОшников, которые находились глубоко в городе, и речи не было

                Вот и я думаю как они уцелели, если пятью Шмелями всё выжигается..и я описал опыт ВОВ, про массированное применение снайперов.
        2. Михайлов В.Б.
          Михайлов В.Б. 5 апреля 2022 21:58
          +3
          Вот же ж, точно сказано! Постоянно мучит вопрос - почему в Беслане снайперы не перекрыли окна школы? Тогда все пулемётчики и автоматчики, в окнах через 1-2 секунды после начала заварухи были бы уничтожены, и столько детей и Альфовцев не погибло бы... А Ельцин нам с экрана вещал в Будённовске, что там 38 снайперов, на каждого террориста по снайперу, куда террорист перемещается. туда и снайпер прицел переводит... Слов нет!
    3. Aleks тв
      5 апреля 2022 12:07
      +3
      .уничтожения всех красивых оптических приборов

      Здравствуйте.

      Да, современная "мода" на огромную оптику давно вызывает досаду. Это не айс.
      Скажу более, во вторую компанию на Кавказе была поставлена партия Т-72БА с метеомачтами.
      Через некоторое время оставшиеся мачты... с матом демонтировали.
      Вот так...

      . с незащищенной казенной частью

      Вот это вы верно подметили, что не каждый замечает.
      Экипаж БМПТ в корпусе, который хорошо защищён. Это хорошо.
      Но...
      А модуль вооружения имеет противоснарядную стойкость????
      Такой принцип построения ДУМ в моде во всем мире.
      Мне, как танкисту, это не по душе.
      На мой взгляд это... серьёзный вопрос.

      Но в правильности концепции такой машины твёрдо убеждён.
      1. макс702
        макс702 5 апреля 2022 13:33
        +4
        В танковую башню ставится бахча-у на кормовую нишу ДУМБ с 12,7-АГС через который командир ищет цели на поле боя..вот и все давным давно все это есть и даже было в железе но нет это никому не интересно...И да связь с танкистами так и не налажена у США ещё в ВОВ стоял телефон для связи с экипажем в бронированном кожухе..у нас религия не позволяет .через электронную карту целеуказание ненаучная фантастика ..
        1. Репеллент
          Репеллент 5 апреля 2022 13:41
          -4
          Цитата: макс702
          В танковую башню ставится бахча-у

          Это как?
          «Бахча-У» — российский универсальный боевой модуль (башня с комплексом вооружения)

          Башню Бахчи поставить в танковую башню? Матрешка, однако, получится belay

          Цитата: макс702
          на кормовую нишу ДУМБ с 12,7-АГС

          Расскажите, пожалуйста, где у танка "кормовая ниша". И какой там корм laughing

          Спецы, блин, зла не хватает winked
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 5 апреля 2022 14:49
            +4
            Собеседник всего лишь выразился неправильно, скорее всего имел в виду заднюю нишу на башне. Мысли же высказаны вполне здравые. Но лучше бы смотрелась пушка от Ноны (Вены, Хосты, Лотоса), там калибр крупнее. С большим углом подъема ствола с сохранением возможности стрельбы по навесной траектории. Тогда снарядами с дистанционным или неконтактым подрывом можно было бы даже крыши зачищать и шрапнель использовать не разрушая каркасы зданий. А дистанционно управляемый модуль с пулеметом нужен на время перезарядки орудия. Ещё лучше башню выполнить крупнее, а в отдельном дистанционном модуле 23-мм пушку, а не пулемет. Такой своеобразный городской танк, или бронированная самоходка, в городе смотрелся бы очень даже убедительно, при условии разноообразия боекомплекта.
            1. Репеллент
              Репеллент 5 апреля 2022 15:05
              -3
              Цитата: СергейАлександрович
              Собеседник всего лишь выразился неправильно, скорее всего имел в виду заднюю нишу на башне

              Так laughing

              - не знаю, что такое "задняя ниша" танковой башни. Растолкуйте, по возможности
              - сейчас на наших пулемет ставится на люк командира, чем это место не устроило?
              - отвечать за другого плохая привычка, ну, коль уж начали, давайте дальше...
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 5 апреля 2022 15:27
                0
                Про заднюю часть башни и так понятно. А пулемет на люке командира не есть хорошо. В виде стрелка из пулемета, командир в городском бою смертник. Поэтому нужен дистанционно управляемый боевой модуль. А еще лучше, было бы иметь пулемет с боекомплектом вокруг люка, как с дистанционным управлением, так и для стрельбы вручную, с возможностью устранения задержек при стрельбе. Примерно как на ПРП-5 пулемет исполнен, массивно, зато боекомплект большой.
                1. макс702
                  макс702 5 апреля 2022 15:54
                  +4
                  Репеллент это ипсошник паникер не обращайте внимания, он тут на работе..
                2. Репеллент
                  Репеллент 5 апреля 2022 17:04
                  -1
                  Цитата: СергейАлександрович
                  пулемет на люке командира не есть хорошо

                  Не уверен. Мне на 64-ке нравился, и он там вполне себе "дистанционный" yes

                  Цитата: СергейАлександрович
                  А еще лучше, было бы иметь пулемет с боекомплектом вокруг люка, как с дистанционным управлением, так и для стрельбы вручную, с возможностью устранения задержек при стрельбе

                  Т64Б. Там все это есть.

                  Все уже придумано до нас (с). А то - кормовая, блин, ниша... чем-то коровник напоминает, уж извините request
            2. clou
              clou 5 апреля 2022 18:48
              0
              это уже реинкарнация пехотного танка с модулем от бмп-3 и агс. США что-то лепит, но опять у них получается противотанковая самоходка.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 5 апреля 2022 14:55
            +5
            Цитата: Репеллент
            Башню Бахчи поставить в танковую башню? Матрешка, однако, получится
            Объект-782 (Челябинск)
            1. макс702
              макс702 5 апреля 2022 15:09
              +2
              Про объект 782 и говорил..Правда времени прошло много так что можно и доработать..По уму вообще своя башня нужна заточенная на противостояние куммулятивам ибо РПГ/ПТУР основная угроза для сегодняшней БТ..второй независимый огневой пост необходим в обязательном порядке..хотя давным давно все уже же обговорено но МО никто не указ.. не им в жестянках гореть..
              РС: После учений с БМПТ Евкуров заявил что мало ПТУРов и это главный недостаток.. адекватность этой претензии вызывает сомнения..
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 5 апреля 2022 15:31
                0
                Хорошая идея, но я бы предпочел башню от "Вены", там калибр солиднее. А нечто крупнокалиберное-пулеметное, от 12,7 до 23 мм, вынес на дополнительный модуль.
                1. макс702
                  макс702 5 апреля 2022 15:45
                  +1
                  У" Вены" нет 30мм в спарке, а так бы да 120мм Вены это аналог152мм снаряда , модуль можно тот же арбалет,эпоху да что угодно вплоть до ПЗРК ,а так 30мм не проблема если уж на тигр встаёт оный тут уж тем более..да и номенклатура одна будет.. Вообщем вариантов тьма, а как бы штатный БПЛА квадр пригодился! Но генералам это дорого..
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 5 апреля 2022 16:06
                    +1
                    У "Бахчи" преимущество в виде готового ПТУРа, хоть и выбор боеприпасов беднее. Но модуль на БМПТ с двумя 30-мм пушками явно слабее по возможностям модуля "Бахча" или башни от "Вены".
              2. Репеллент
                Репеллент 5 апреля 2022 17:19
                -5
                Цитата: макс702
                Про объект 782 и говорил

                Напихали в танк 5 человек... зоопарк, блин. Плохая идея, как по мне negative

                Цитата: макс702
                адекватность этой претензии вызывает сомнения

                Единственное, с чем согласен. Но запихать Бахчу в башню танка... это да, идея. Вы сделали мне вечер, спасибо laughing
            2. Репеллент
              Репеллент 5 апреля 2022 17:11
              -4
              Цитата: Bad_gr
              Объект-782

              В серии не был. И где тут, кстати,

              Цитата: макс702
              Башню Бахчи поставить в танковую башню?

              А нету. И к чему эти красивые картинки, дружище? wink

              НЕе в тему и не к месту... ну, бывает request
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 апреля 2022 17:37
                0
                Цитата: Bad_gr
                Объект-782 (Челябинск)
                Цитата: Репеллент

                Цитата: макс702
                Башню Бахчи поставить в танковую башню?
                А нету. И к чему эти красивые картинки, дружище?
                НЕе в тему и не к месту... ну, бывает

                А чем "Бахча" отличается от этой башни по вооружению и углам наводки ?
                Или надо, что бы было именно с названием "Бахча" ?
                1. Репеллент
                  Репеллент 5 апреля 2022 17:46
                  -2
                  Цитата: Bad_gr
                  А чем "Бахча" отличается от этой башни

                  По картинке не скажу.

                  Цитата: Bad_gr
                  Или надо, что бы было с названием "Бахча" ?

                  Не, надо, чтобы было как заказал макс702:

                  Цитата: макс702
                  В танковую башню ставится бахча-у

                  Получается - башня внутри башни, какбэ. Я потому и вопрос задал. Автору.

                  Все, чё-т я ржу уже... все, всем счастливо, всем спасибо laughing
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 5 апреля 2022 20:09
                    +1
                    Цитата: Репеллент
                    Получается - башня внутри башни, какбэ
                    На это не обратил внимание, рассматривал вариант замены башни на подобную БМП-3, но с лучшей защитой, что , на мой взгляд, вполне не плохой вариант, для разборок в городе.
                  2. макс702
                    макс702 5 апреля 2022 20:32
                    0
                    Те шашечки или ехать? Я понимаю тяжело пространственное мышление иметь но все таки модуль без корпуса башин БПМ-3 представить можешь ? Или в ипсошники только с отсутствием воображения берут? По теме предложения вопросы есть или чего не нравится , дык ты поделись мудростью заценим..А то пока токо пузыри в луже и не более..
                    1. Репеллент
                      Репеллент 5 апреля 2022 20:49
                      -3
                      Цитата: макс702
                      тяжело пространственное мышление иметь

                      Угу. Особенно, когда его нет, а слова плохо в предложения складываются.

                      Дружище, вы написали то, что написали. "Башня в башне". Меня это позабавило. Не более.

                      Обсуждать тут с вами ваши идеи по танкостроению я не готов, у меня для этого есть совершенно специальные люди. В том же НИИСтали, например laughing

                      Цитата: макс702
                      дык ты поделись мудростью заценим..

                      С буквой "ты" поаккуратнее обращайтесь... оно тут не принято yes
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
          3. макс702
            макс702 5 апреля 2022 15:01
            0
            Как на башне т-90м развита кормовая часть туда может встать все что угодно вплоть до эпохи с 57мм, вы свою компетентность спеца давно всем доказали..
            1. Репеллент
              Репеллент 5 апреля 2022 17:56
              -2
              Цитата: макс702
              на башне т-90м развита кормовая часть туда может встать все что угодно вплоть до эпохи с 57мм

              Я бы, чисто для прикола, с удовольствием заставил бы вас пообщаться на эту тему с моими знакомыми из НИИСтали. Но, боюсь, они меня не поймут laughing

              Цитата: макс702
              вы свою компетентность спеца давно всем доказали..

              Говорите, пожалуйста, за себя, когда говорите подобные вещи. Вам же спокойнее будет yes

              Специалист, блин. По всему laughing
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 5 апреля 2022 21:01
                +1
                У словаков очень не плохой вариант есть, почему бы и нам таким не озаботиться. А практика бы показала, насколько он хорош или плох.

                1. Репеллент
                  Репеллент 5 апреля 2022 21:18
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  У словаков очень не плохой вариант есть

                  Забавная машинка. То есть у командира вместо НСВТ две 20-мм пушки...

                  Цитата: Bad_gr
                  А практика бы показала, насколько он хорош или плох

                  В результате танк «Модерна» остался невостребованным. Зарубежные заказчики им не заинтересовались, а вооруженные силы Словакии испытывали серьезные проблемы с финансированием. Из-за этого Т-72М2 не пошел в серию, а построенные прототипы (в разных источниках упоминается не более двух машин), согласно некоторым данным, были переоборудованы в Т-72М и отправились в строевые части


                  Вот как-то так request
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 5 апреля 2022 21:59
                    0
                    Цитата: Репеллент
                    Забавная машинка. То есть у командира вместо НСВТ две 20-мм пушки...
                    Цитата: Репеллент
                    Словацкая модернизация советского танка. Т-72М2 Moderna
                    https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

                    Из ссылочки
                    На усовершенствованной версии танка "Модерна" 2Х20 мм пушки по бортам башни заменены на одну 30 мм пушку, размещенную на правом борту башни.
                    Это 2А42 (30мм)
                    1. Репеллент
                      Репеллент 5 апреля 2022 22:08
                      -1
                      Цитата: Bad_gr
                      На усовершенствованной версии танка "Модерна" 2Х20 мм пушки по бортам башни заменены на одну 30 мм пушку, размещенную на правом борту башни

                      Ну, дивно... я только не понял - эта пушка стабилизирована, хотя бы по вертикали, или нет. Если нет, то толку от нее чуть больше, чем от Утеса на 64-ке. То есть - практически никакого request

                      А если и да (по вертикали) - то толку все равно немного. А если еще и по горизонтали ее стабилизировать, то оно будет вертеть башней... вместе с основной пушкой belay

                      Короче - спорная, ИМХО, схема.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 5 апреля 2022 22:55
                        0
                        Цитата: Репеллент
                        Короче - спорная, ИМХО, схема.

                        По мне, так вот эта конструкция,
                        если она стабилизирована и с хорошими углами обстрела (как у БМП-3) очень выручила бы в городе
                      2. Репеллент
                        Репеллент 5 апреля 2022 23:06
                        -1
                        Цитата: Bad_gr
                        По мне, так вот эта конструкция

                        Или такая laughing


                        Шутка request
                2. макс702
                  макс702 5 апреля 2022 21:58
                  0
                  На т-80 ставили 30мм но там дальше эксперимента не пошло..
                  1. Репеллент
                    Репеллент 5 апреля 2022 22:02
                    -1
                    Цитата: макс702
                    На т-80 ставили 30мм но там дальше эксперимента не пошло..

                    Коллега, мы, кажется, здесь уже попрощались. Повторяю, ваши идеи по конструированию танков из конструктора Лего мне малоинтересны yes
                    1. Wildcat
                      Wildcat 5 апреля 2022 23:37
                      0
                      Жаль feel , я хотел узнать, чем закончится творческий поиск "Как на башне т-90м развита кормовая часть туда может встать все что угодно вплоть до эпохи с 57мм"...
                      1. Репеллент
                        Репеллент 5 апреля 2022 23:55
                        -1
                        Цитата: Wildcat
                        я хотел узнать, чем закончится творческий поиск "Как на башне т-90м развита кормовая часть туда может встать все что угодно вплоть до эпохи с 57мм"

                        Это не ко мне, это к оппоненту. Он мастер игры в Лего, насколько я понял laughing
        2. Konnick
          Konnick 5 апреля 2022 14:15
          0
          Здравствуйте.

          Да, современная "мода" на огромную оптику давно вызывает досаду. Это не айс.
          Скажу более, во вторую компанию на Кавказе была поставлена партия Т-72БА с метеомачтами.
          Через некоторое время оставшиеся мачты... с матом демонтировали.
          Вот так...

          Здравствуйте)
          Ну хоть какой-то ответ на комментарий, спасибо.
          А то просто голословие. Большинству очень нравятся Армата и Терминатор, но по факту, именно из-за плохой защиты от стрелкового оружия они превратились в противотанки. А танка поддержки пехоты просто нет. В свое время немцы создали Штуг с 75мм пушкой низкой баллистики, именно для поддержи пехоты, который себя очень хорошо показал. Мне кажется для городских боев, да и вообще нужен танк поддержки пехоты именно такой, способный бить с закрытой позиции на близкое расстояние.
          А насчет стойкости оптики здесь статья 084-089 Tank2.indd | оптические устройства и системы. Выделите и поиск.
      2. Ка-52
        Ка-52 5 апреля 2022 14:37
        0
        А модуль вооружения имеет противоснарядную стойкость????

        не имеет, да этого и не требуется. Обеспечить класс защиты как на корпусе тяжело и не нужно. Модуль он на то и модуль, что просто меняется в случае поражения его боеприпасом.
    4. К-50
      К-50 5 апреля 2022 19:38
      +1
      Цитата: Konnick
      .А надо было заходить в зону обстрела?

      Ну, за угол стрелять из танковой пушки, да хоть пуска ПТУРа пока не научились. Потому приходится выходить в зону действия оружия противника, подставляясь, чтобы самому произвести результативную атаку, а не просто лишь бы "бахнуть". sad
  8. Солдатов В.
    Солдатов В. 5 апреля 2022 05:49
    -15
    Я думаю все главные битвы ещё впереди. И вся современная техника находится в засадных полках, или в ударных армиях прорыва. Всё идёт к боестолкновению с НАТО. На Пасху все помолятся о победе своего оружия и вперёд. Кто на Москву кто на Берлин, Брюссель. Разве высылка практически всех дипломатов не говорит об этом? Ещё одним знаком будет сбор в концлагеря живущих за рубежом русских граждан в странах НАТО. Всё это уже было в истории. soldier
    1. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 5 апреля 2022 06:04
      +8
      Что то забористое употребил laughing
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 5 апреля 2022 06:11
        -14
        Вспомнишь меня когда окажешься в окопе с одной гранатой против двух танков. laughing
    2. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 5 апреля 2022 09:27
      +6
      Цитата: Солдатов В.
      . И вся современная техника находится в засадных полках, или в ударных армиях прорыва

      Что может быть элитнее в ВС РФ, чем участвующие в СВО практически все части и соединения ВДВ, таманцы, кантемировцы и другие из ЗВО и ЮВО (которые обеспечивались новинками первые)? Наверное супер-пупер секретные "засадные" БХВТ?
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 5 апреля 2022 09:52
        -10
        Элита это люди а не техника какая бы хорошая она не была. Вспомните ВМВ, когда Катюши, КВ-1, САУ, ИС-2, кумулятивные противотанковые бомбы, до поры до времени они были в секрете. А автомат Калашникова сколько лет носили в чехлах?
        Всему своё время. Т-14 для противостояния с Абрамсом, Леопардом, Леклерком.
        1. Солдатов В.
          Солдатов В. 6 апреля 2022 13:04
          0
          Странно минусы есть, а комментарий почему против нет. Прошу обоснуйте свою точку зрения. request
  9. Setavr
    Setavr 5 апреля 2022 05:53
    +5
    Странно, на платформах на Украину светились БМПТ с "Z". Только в боях не видел ни разу.
  10. alekc75
    alekc75 5 апреля 2022 06:10
    +8
    у нас в 1992 шилка зверь была-когда долбила по траншеям хрен уцелеешь=только на дно траншеи!
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 5 апреля 2022 09:28
      +4
      Цитата: alekc75
      у нас в 1992 шилка зверь была-когда долбила по траншеям хрен уцелеешь=только на дно траншеи!

      Шилка это хорошо, но брОню от на какую имеет, уровня танка? Вопрос в статье именно о "тяжёлой" машине.
  11. Konnick
    Konnick 5 апреля 2022 06:11
    -17
    Украина. Снова лёгкая техника заменяет БМПТ
    Да потому, что советские БТР, БМП делались из условий применения их в реальном бою, а не в полигонных стрельбах по мишеням. Устойчивость старых БМП к огню из стрелкового оружия выше чем у Арматы. Посмотрите на фото модуля БМПТ в этой статье и скажите, кто из вас промахнется из автомата со 100 метров в стекло оптического прибора, а оно даже не пулестойкое. Как можно применять это в ближних боях в городе, насколько хватит этого модуля???
    1. TELEMARK
      TELEMARK 5 апреля 2022 06:26
      +18
      Читаю некоторых фантазеров, и не могу удержаться, чтобы не возразить. Решимости и отваги товарищам с автоматом у компьютера просто не занимать. Слышал уже ни раз про прицельный огонь по оптике танков из стрелкового оружия. Вот только возникает вопрос, а мужества хватит со 100 метров то, да по танку, да еще и попасть, а то, что в ответ, даже с разбитого прицела полетит ОФС?
      1. Nexcom
        Nexcom 5 апреля 2022 06:39
        +1
        Там даже не прилетит - доедут и начнут траками перепахивать зигзагом окопы вместе со стрелками.
        1. Konnick
          Konnick 5 апреля 2022 08:05
          -7
          Там даже не прилетит - доедут и начнут траками перепахивать зигзагом окопы вместе со стрелками

          Что же не перепахивают окопы под Авдеевкой и Горловкой зигзагами?
          1. Nexcom
            Nexcom 5 апреля 2022 08:11
            -1
            Не по адресу вопрос.
            1. Konnick
              Konnick 5 апреля 2022 08:18
              0
              Не по адресу вопрос

              А кто мечтал -
              .доедут и начнут траками перепахивать зигзагом окопы вместе со стрелками.
              1. Nexcom
                Nexcom 5 апреля 2022 08:20
                0
                А там написано мной что я мечтал об этом?
                Не привинчивайте мне ваши фантазии. Всего доброго.
          2. Комментарий был удален.
      2. Konnick
        Konnick 5 апреля 2022 06:40
        0
        Вот только возникает вопрос, а мужества хватит со 100 метров то, да по танку, да еще и попасть, а то, что в ответ, даже с разбитого прицела полетит ОФС?

        А я по подлому из-подтишка, из подвала или из жилого дома с жильцами как сейчас на украине. А почему ОФС, а почему не картечь как у Меркавы или Абрамса?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 апреля 2022 08:05
          -1
          Цитата: Konnick
          А я по подлому из-подтишка, из подвала или из жилого дома

          Так беги в военкомат ближайший и по украинским танкам из автомата пострелять тебе дадут. Интернет-герой, покажи себя в реальности, это очень просто.
          1. Konnick
            Konnick 5 апреля 2022 08:11
            -6
            Так беги в военкомат ближайший и по украинским танкам из автомата пострелять тебе дадут.

            Так у танков ВСУ нет таких громадных прицелов с совковую лопату как на Армате , Т-90М и на этой БМПТ...да и танков почти нет...дома посижу, на пенсию пива куплю
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 апреля 2022 13:36
              +5
              Цитата: Konnick
              Так у танков ВСУ нет таких громадных прицелов с совковую лопату как на Армате , Т-90М и на этой БМПТ...

              Где то там, на просторах Украины, ездят 10 (?) "лучших в мире танков" (Т-84БМ «Оплот»). Как вам их оптика командира ?
              1. Konnick
                Konnick 5 апреля 2022 14:02
                0
                Где то там, на просторах Украины, ездят 10 (?) "лучших в мире танков" (Т-84БМ «Оплот»). Как вам их оптика командира ?

                Какая-то гигантомания...эту байду и с километра пулеметом разобьют. Ну это мизер и таких наверняка три штуки или того меньше.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 5 апреля 2022 15:06
                  +2
                  Цитата: Konnick
                  Ну это мизер и таких наверняка три штуки или того меньше.
                  В Таиланд продали 49 штук, у себя осталось (если верить Вике) 3-и штуки, и вроде бы, в США один отправили (я так думаю, в качестве образца, к которому тем надо стремиться)
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 5 апреля 2022 15:59
                  +2
                  Цитата: Konnick
                  Какая-то гигантомания...эту байду и с километра пулеметом разобьют.
                  А вот ЮАР на наши Т-72 свою оптику поставил
              2. IT-Prof
                IT-Prof 6 апреля 2022 00:45
                0
                Вот это тумба.. обалдеть
          2. SovAr238A
            SovAr238A 5 апреля 2022 10:01
            +10
            Цитата: OgnennyiKotik
            Цитата: Konnick
            А я по подлому из-подтишка, из подвала или из жилого дома

            Так беги в военкомат ближайший и по украинским танкам из автомата пострелять тебе дадут. Интернет-герой, покажи себя в реальности, это очень просто.


            Я понимаю Ваши эмоции.
            Но...
            В самом принципе противодействия танкам в населенных пунктах - действует именно такой принцип.
            Из-подтишка, Сверху, Сзади...
            Только так пехота может противостоять танкам.
            Так было и 80 лет назад, и 60 и 50 и 40 и 20...
            Так и сейчас.
            И именно из подвалов и из окон и крыш жилых домов.
            Ибо других объектов для укрытия пехоты в городах просто нет.
            И так делают абсолютно все армии мира, которые защищают свои позиции.
            И мы так делали.
            И другие так делали и делают.
            1. Konnick
              Konnick 5 апреля 2022 12:03
              0
              Просто некоторые думают надо встать с автоматом перед танком и стрелять. Я пытался объяснить, что с использованием больших матриц танковых панорам, а размер определяется чувствительностью, возникла проблема предохранения их от осколков и пуль. Танку или бронемашине с такими приборами не стоит приближаться к пехоте, иначе танк останется без дорогущего тепловизора, да и остальных, незащищенных броней приборов, а в случае с БМПТ и без вооружения. На, по моему, Леопарде ставят распашные противопулевые шторки, наши разработчики пытаются минимизировать приемную часть. Если забьете в яндексе "минимизация оптических приборов танка", то первой в поиске будет статья Ростовского НИИ.
          3. Maxim G
            Maxim G 5 апреля 2022 10:52
            +1
            Что у нас все контрактники на Украине, все срочники (парни 18-20 лет), все омоновцы, собровцы, спецназовцы ФСИН, налоговой, росгвардейцы, полицейские и т.д. на передовой, что Вы простых гражданских туда отправляете?
            Без навыков или с утраченными, забытыми навыками.
      3. Konnick
        Konnick 5 апреля 2022 06:59
        -8
        Тогда ждем появления Т-90М и БМПТ с Арматой перед окопами? Ну-ну ждите, только наши военные не будут их использоват сейчас.
  12. FoBoss_V
    FoBoss_V 5 апреля 2022 06:29
    +6
    Давно ждал этой статьи
  13. kytx
    kytx 5 апреля 2022 06:57
    0
    Хех. Очень эмоционально у автора получилось. Я с ним почти согласен. Но.... Калибр должен быть 45 мм. И одного ствола достаточно. ПТУР и АГС опционально.
    1. maksbazhin
      maksbazhin 5 апреля 2022 16:01
      0
      Два - это всё таки небольшой "запас прочности". Больно всё там хлипенькое.
      1. kytx
        kytx 5 апреля 2022 22:26
        0
        Габариты и вес бк категорически против.
        Нужен бк в объеме чтобы не раздумывая поливать огнём. 2 пушки хорошо конечно но мало
  14. Morris812
    Morris812 5 апреля 2022 07:32
    0
    А мне вот интересно, теоретически, при поражении БМПТ у них БК так не взрывается, как у танков? Там же снаряды поменьше будут.
  15. werke326
    werke326 5 апреля 2022 07:33
    +4
    Есть методичка с разбором чеченской кампании, кто автор не помню. Так вот, там описано применение танков при первом и втором штурме Грозного. Соответственно при первом штурме просто загнали танки в город, без поддержки, ну их и сожгли.
    Когда был второй штурм танки пустили совместно с Шилками, которые работали по верхним этажами зданий. Соответственно это дало результат. Именно после этих успешных применений зенитных установок. Началась работа над бмпт, но потом пришёл Сердюков, поменяли стратегию применения армии, города брать оказалось не нужно, армию перестроили на ведение локальных конфликтов, и эту реально нужную машину похоронили, как много других. И теперь когда она реально нужна, её нет.
    1. sgrabik
      sgrabik 5 апреля 2022 09:26
      0
      Да уж, "великие" реформы Сердюкова - Табуреткина до сих пор ещё отражаются самым отрицательным образом, успел он тогда дров наломать!!!
    2. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 5 апреля 2022 09:39
      +7
      Цитата: werke326
      Началась работа над бмпт, но потом пришёл Сердюков, поменяли стратегию применения армии

      А потом Сердюков ушел и прошло после его ухода 10 лет, а до сих пор как ротный в войсках во время проверки "А я не знаю, меня недавно назначили"
      1. werke326
        werke326 7 апреля 2022 14:31
        +3
        10 лет прошло, но армия как была ориентирована на локальные конфликты так и осталась.
  16. riwas
    riwas 5 апреля 2022 07:38
    +2
    Военный эксперт сразу вспоминает видео, как машина ведет огонь с двух стволов, и соглашается, что это впечатляет.

    У БМПТ один ствол может стрелять только бронебойными, а второй - только осколочными.
  17. riwas
    riwas 5 апреля 2022 07:40
    +4
    Отец рассказывал, что на фронте немцы широко использовали при обороны городов малокалиберную артиллерию, её наши называли собаками.
    1. kytx
      kytx 5 апреля 2022 22:23
      0
      Собака это квк36 тащемто например
  18. riwas
    riwas 5 апреля 2022 07:46
    +3
    Как показал опыт боев в Сирии и Венгрии 57-мм калибр эффективнее для стрельбы по окнам зданий.
    На будущее. Нужен ИИ с датчиками, чтобы мгновенно засекать противника и открывать огонь на автомате в разрешенных секторах обстрела. Чтобы даже высунуться не могли.
    1. Таврик
      Таврик 5 апреля 2022 09:50
      +3
      А кто под суд пойдёт когда такой робот расстреляет мирных жителей, которые вывешивали из окна белый флаг? Научить ИИ распознавать кто "мирный изюм, а кто вооружённый урюк" дело далёкого будущего. Но работать над этим надо.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 5 апреля 2022 15:23
        +3
        Цитата: Таврик
        А кто под суд пойдёт когда такой робот расстреляет мирных жителей, которые вывешивали из окна белый флаг? Научить ИИ распознавать кто "мирный изюм, а кто вооружённый урюк" дело далёкого будущего. Но работать над этим надо.
        Уже давно есть такое устройство как "Антиснайпер". Он реагирует на оптику (на 360°): точно определят, где она находится, и попадалась информация, что сразу же наводит в это место оружие.
        Было бы не плохо эту вещь ставить на танк, ведь, как правило, любой гранатомёт, ПТРК для наведения использует оптику, а сидящему в танке останется только подтвердить уничтожение угрозы, или отказать в выстреле (вдруг это мирный житель во время боя из высотки в бинокль смотрит на танк winked ).
  19. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 5 апреля 2022 07:48
    0
    Автор реально верит, что танковая броня спасет в уличных боях? Парадокс, но во Вьетнаме ПТ76 показал живучесть, так как броня была бумажная, кумулятивная струя прошивала насквозь, практически не уничтожая танк. Для гранатомета или ПТРК плевать, что там перед ним танки или БМП, верхняя броня все6 равно не спасает. Главное это огонь, а его и у БМП достаточно, нужно только обеспечить приборы наведения и управления. Нужны массово тепловизоры, обнаруживающие стрелка до того как он выстрелит.
    1. Aleks тв
      5 апреля 2022 12:22
      +5
      . Автор реально верит, что танковая броня спасет в уличных боях?

      Но я же пишу эти строки...
      Танк более живуч чем БМП, т.е. шансов выжить больше.
      Для меня это просто аксиома из собственной жизни.

      . Нужны массово тепловизоры, обнаруживающие стрелка до того как он выстрелит.

      Да, было бы здорово.
      Особенно за бетонной стеной.
      Насытить в массовом количестве... пока, к сожалению, очень дорого.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 5 апреля 2022 13:02
        +1
        Для прицеливания нужно высунуться из-за стены и вот тут тепловизор просто чудо. Я думаю жизнь солдата дороже тепловизора, а уж танк, который и прикрывают эти солдаты, я думаю дороже десятка тепловизоров.
      2. Photon
        Photon 6 апреля 2022 16:27
        0
        Посмотрите Тепловизор Seek Thermal Compact Type-C. В качестве прицела не очень. Но для обнаружения теплоконтрастных объектов отлично работает
      3. Garris199
        Garris199 10 апреля 2022 01:27
        +1
        пока, к сожалению, очень дорого.

        Дороже жизни солдата? А, наверное денег у РФ нет, но нет есть деньги. 300 лярдов отжали, а правительству хоть бы хны, все такие же бодрые и веселые. У них в особняках сейфы ломятся от денег, а места в гаражах едва хватает очередной Порше приткнуть. А тепловизоры, да дорого очень.
        1. Репеллент
          Репеллент 10 апреля 2022 01:40
          -1
          Цитата: Garris199
          300 лярдов отжали, а правительству хоть бы хны

          Эти деньги - залог за уже взятые кредиты. Потому их и не вывели из-под "отжать". Из них, кстати, эти долги пока и отдают.

          Цитата: Garris199
          У них в особняках сейфы ломятся от денег, а места в гаражах едва хватает очередной Порше приткнуть

          Зависть - плохая вещь. Она мозги съедает, думать нечем становится.

          Цитата: Garris199
          А тепловизоры, да дорого очень

          Знаю танк неплохо... вот мне только тепловизора на нем не хватало, да... боец сломает все - и даже пушку оторвет. Рассказать, как? Видел сам. А уж тепловизор... request
  20. garri-lin
    garri-lin 5 апреля 2022 08:34
    +7
    Да простит меня человек с опытом но с калибром не согласен. 30 мм против обученной пехоты это пугачь. Особенно понравилось описание того как 30 мм прижимает противника а "наши" допивают кофе и идут во фланг. Это сказки. Пока будеш прижимать прилетит так что больно будет.
    Время огневого контакта нужно минимизировать и результатом нужно иметь не подавленную а уничтоженную пехоту. И желательно разрушенные укрытья той пехоты. 30 мм для этого мало.
    Из того что есть остается 57 мм. Лет 15 как им повторно занялись. А массового шрапнельного с управляемым подрывом все нету. А ведь такоя снаряд сможет доставать даже пехоту в складках местности. За укрытьями.
    Повторюсь в сотый раз. БМПТ это правильная концепция. Но ужаснейшое воплощение.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 апреля 2022 09:10
      +6
      Он, этот самый шрапнельный с управляемым подрывом для танка как бы есть, в виде осколочного снаряда 3воф128 «Тельник», но сведений о его применении нет. И дело в том, что не обязательно иметь шрапнель в столь сложном виде. Вполне достаточно в оисполнении ЗШ1 и ЗШ2 к существующим самоходкам 122 и 152-мм.
      К слову, пробовал упоминать про шрапнель в одной из тем про штурм Мариуполя, нахватал немыслимое количество минусов.
      1. garri-lin
        garri-lin 5 апреля 2022 09:12
        +2
        Икспердов много. Практики обычно молчат.
      2. слава1974
        слава1974 5 апреля 2022 09:52
        +2
        этот самый шрапнельный с управляемым подрывом для танка как бы есть

        Вроде бы снаряды с готовыми убойными элементами запрещены?
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 5 апреля 2022 09:55
          +4
          А прикрываться мирными жителями во многоэтажках разрешено? Шрапнель самый удобный неразрушающий способ поражения именно в этом случае. Кому и что разрешено вопрос уже юридический, не военный.
          1. слава1974
            слава1974 5 апреля 2022 10:08
            0
            я про международные конвенции. Запрещены фосфорные боеприпасы и ряд других , запрещено убивать мирных жителей и т.д.
    2. Aleks тв
      5 апреля 2022 12:31
      +4
      . Особенно понравилось описание того как 30 мм прижимает противника а "наши" допивают кофе и идут во фланг. Это сказки.

      Нет, не сказки.
      Если очереди практически непрерывные - очень неплохо прижимает.
      Так и работал БТР-82А на третьем скрине из видео.

      Скажу больше, когда работает любой калибр более 7,62 народ старается не высовываться пока идёт очередь.
      Например 12,7 очень все "уважают".))
      Таковы реалии, дураков нет.

      . БМПТ это правильная концепция. Но ужаснейшое воплощение.

      Да, есть над чем работать.
      Особенно, как писал выше - противоснарядная стойкость Модуля.

      А калибр....
      Да, тут нет идеального решения. И есть о чем говорить.

      Цель статьи - убрать БМП там, где её применение убийственно.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 5 апреля 2022 14:58
        0
        Так чем не устраивает создаваемая тяжелая БМП на платформе Арматы? Только тем, что пока не готова. Ведь всё равно подвозить мотострелков придется на БМП и лучше, если она будет тяжелой и одновременно способная поддержать танки огнем.
      2. garri-lin
        garri-lin 5 апреля 2022 18:29
        +2
        Убрать БМП там где ее применение опасно. Согласен на все 100.
        Стойкость модуля в реальном бою. А не противоснорядная. И ситуационная осведомленность.
        Обученный народ понимает чтотиикуда работает и понимет что там куда работают может быть плохо. Поэтому не сидит. А в меру сил что либо предпринимает. Один ствол по нескольким целям не отработает. Поэтому те кто вне сектора стрельбы вполне могут сделать больно. Если экипировпнны.
        Именно поэтому в обсуждениях темы БМПТиП всегда говорю о многоканальности вооружения. Желательно 3 независимых канала.
    3. DominickS
      DominickS 5 апреля 2022 13:14
      0
      Снаряды с управляемым подрывом нужны давно. Ими можно было бы и здания зачищать, и поражать пехоту в укрытиях и окопах.
      1. garri-lin
        garri-lin 5 апреля 2022 18:31
        -1
        Массово. И недорого. 1 57 мм заменит 5-7 30 мм.
  21. Виктор Демченко
    Виктор Демченко 5 апреля 2022 08:34
    +3
    автору: о чём речь? здесь и прямо здесь неоднократно говорено: во ВСЕХ отделах МО сидят паркетные шаркуны и лизоблюды с чиновниками, и тормозят ЛЮБОЕ новое дело, ато КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО! ведь за проволочку любого, даже дела от которого зависит жизнь человека, но не прописанного в инструкции спроса НЕ БУДЕТ! да и не спрашивают с наших чиновников за развал любого дела! что мы к прискорбию и видим в нынешнее время... am belay
    1. Репеллент
      Репеллент 5 апреля 2022 08:46
      -2
      Цитата: Виктор Демченко
      во ВСЕХ отделах МО сидят паркетные шаркуны и лизоблюды с чиновниками, и тормозят ЛЮБОЕ новое дело

      Круто. Вот так одной фразой взять, и опустить все МО РФ... Профи, не отнять good
      1. Виктор Демченко
        Виктор Демченко 15 апреля 2022 16:36
        -1
        на сегодняшний день мы уже пятьдесят дней воюем. это так?или я что то неправильно говорю? а результат ты можешь озвучить? я не касаюсь итогов боевых действий в городах, но! перекрыть границы для ЛА Украины - святая обязанность МО РФ. мы же видим пока что вертушки всё таки совершают рейды на территорию РФ, гибнут мирные жители и самое страшное - дети! как ты сможешь объяснить ребенку то, что случилось? я - никак! если бы наши пропаганда не кричала из каждого утюга, что у нас просто некуда девать средства ПВО, что они ПОЛНОСТЬЮ перекрывают ВСЕ горизонты от ЛЮБЫХ средств воздушного нападения, то я бы ещё как то промолчал, а так, уж прости, для меня пример Саша Лебедь, который находясь в Приднестровье одним своим приказом прекратил войну! он дал приказ сбить вертушку, а когда начальник ПВО заявил что без приказа из Москвы он и пальцем не шевельнёт - арестовал этого шаркуна! и сразу ВСЕ проблмы были решены! мы УМЕЕМ воевать, только надо ставить реальные задачи и уж если ввязались в эту кашу, то не хрен бить по избирательным целям! вопросов к МО очень много, если их озвучить - то бан мне обеспечен будет минимум на год, если не навечно, потому как без "ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО АРМЕЙСКОГО МАТА" ДО ОТВЕТЧИКОВ НЕ ДОЙДЁТ!
  22. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 апреля 2022 08:52
    +8
    Алексей, можете даже посмотреть на лицо человека из-за которого (в том числе) танка с 30-мм пушками нет в войсках. Точнее есть никому не нужная вундерваффе.

    На 5:56 минуте он говорит, что конструктора саботировали ТЗ от военных. Четко и ясно. Почему саботаж произошёл из-за дурости или предательства хорошо бы узнать.

    На мой взгляд речь идёт о 2 машинах.
    Вы пишите и войска нуждаются в тяжелой БМП т.е. технике с почти танковой броней и 30-50 мм автопушкой. На западе подобных образцов полно .


    У нас они тоже создаются, но мучительно долго. На переходный период нужно сделать из готовых корпусов Т-62/72 тяжелые БМП - это быстро и дёшево. Благо опыта в этом достаточно.



    Вторая машина реальная БМПТ с автопушками, ракетами работающими по бронетехнике и воздушным целям, РЛС и ОЭС. Такая машина сможет обеспечить ПВО ближней зоны, уничтожение танкоопасных целей, сама поражать бронетехнику противника. В войнах которые ведём сейчас 2 главные опасности БПЛА и ПТУР. В США в создании таких машин двигаются:

    1. Aleks тв
      5 апреля 2022 12:35
      +5
      . Алексей, можете даже посмотреть на лицо человека из-за которого (в том числе) танка с 30-мм пушками нет в войсках. Точнее есть никому не нужная вундерваффе.

      Приветствую.
      hi
      Да, спасибо за комент и видео.
      О чем то подобном и хотел писать в цикле статей про создание такой концепции.
      Положу в копилку.
      Может потом получится систематизировать.
    2. Wildcat
      Wildcat 5 апреля 2022 15:43
      +5
      Лайк! hi
      Хорошо бы и БМПТ и БМП тяжёлую. Но БМПТ можно здесь и сейчас, а такую БМП - в прекрасном будующем.... Да и нужнее сейчас БМПТ, ИМХО.
    3. Konnick
      Konnick 6 апреля 2022 06:26
      +1
      На мой взгляд речь идёт о 2 машинах.
      Вы пишите и войска нуждаются в тяжелой БМП т.е. технике с почти танковой броней и 30-50 мм автопушкой. На западе подобных образцов полно .

      Интересное видео. Комментарии на ютубе напоминают местные...его БМПТ не уничтожит Армату, у нее КАЗ, Афганит...Но фишка заключается в спарке 30 мм пушек, против которых бессилен КАЗ. При получении очереди из 30 мм пушек, Армата просто лишается всего вооружения, становится слепой и беззащитной перед ПТУР.
      Хотя его БМПТ также беззащитна, необходимо вооружение переносить в настоящую башню с установкой ПТУР , стреляющей через ствол как на БМП-1, только в новой, полноценной башне, в которой есть спарка 30мм, и в которой тепловизор может прятаться в башню при ближнем бое с пехотой.
  23. certero
    certero 5 апреля 2022 08:55
    +6
    Каз, дроны, роботы, надёжная связь а потом можно и вот эту машину. Впрочем, уверен многие видели ролики как бтр-4 украинские с тепловизором и блоком из 2 скорострельных пушек себя отлично показал
  24. Не_боец
    Не_боец 5 апреля 2022 09:00
    0
    Поставили замечательный многоканальный прицел.

    А вот отсюда поподробнее. Я читал что основная причина отказа от БМПТ - это то что СУО, "глаза" танка у нее те же что и на самом танке. Все унифицировано, и даже если у нас появится лучшее СУО то почему ее нельзя поставить на танк? И нафига козе баян если цель одновременно заметит и танк и сам машина поддержки?
    Применение о котором пишет автор - ключевое слово "проблемный дом", то есть цель уже заранее известна.
  25. Михаил Литвинов
    Михаил Литвинов 5 апреля 2022 09:04
    +5
    Диву даёшься насколько история Русского оружия пестрит местечковыми интересами - столько дельных проектов! и абсолютное! непонимание причин их НЕ внедрения.
    Когда перестанем на людях выезжать... Кстати - интересно, а чего бы это "Армата" не покатать на окраине? да с запланированной подставой - посмотреть, что из себя представляет в деле? Или заклёпки дошлифовывают?
  26. Валерий Зарубенко
    Валерий Зарубенко 5 апреля 2022 09:04
    +3
    Вот и я недоумеваю, а где же терминатор?
  27. Elektric
    Elektric 5 апреля 2022 09:05
    +2
    Мне кажется, 57 миллиметров самый универсальный и мощный боеприпас, номенклатура боеприпасов может быть очень широкой. От обеднённого урана, до всевозможных фугасных, картечных и бетонобойных. Использование программируемого подрыва позволяет эффективно зачищать жилой сектор и беречь бойцов. А вообще то, без ИИ, эффективное поражение противника уже неудовлетворительное, и сказываются все факторы человеческой физиологии, время реакции и усталость. Потому если на броне расположить снайперский автоматический многоствольный комплекс, никто в здравом уме из укрытия и не высунется!
  28. егерь650
    егерь650 5 апреля 2022 09:09
    +1
    Не совсем понятно, анонсировали большие выплаты за ранения и гибель л.с. А вот бабло на оснащение л.с. тепловизорами зажали. Не спасли ли они много жизней.
  29. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 5 апреля 2022 09:26
    +3
    Всё это, как бы отвлеченно и неконкретно. Основным и непревзойденным средством при штурме городов был и остается танк. Именно его и нужно оснащать средствами для боев в городе. Ему нужен крупнокалиберный пулемет в дистанционно-управляемом модуле и шрапнельный снаряд для стрельбы не глядя, по фасадам многоэтажек и вдоль улиц. Помимо обычной шрапнели уже даже есть разработка в виде осколочного снаряда 3воф128 «Тельник» с дистанционным подрывом.
    Если танки оснащенные автоматами заряжания не способны использовать простую шрапнель, то следует вернуть в строй Т-62, проведя необходимую модернизацию. Так как самоходки "Акация" способные вести огонь шрапнелью прямой наводкой, не всегда удобно применять в городе из-за слабого бронирования и низкой скорострельности.
    Крупнокалиберный пулемет на танке можно оснастить разрывными пулями, как бы дороги они ни были. И уже пулемет использовать для стрельбы по конкретным оконным проемам.
    Танку должна помогать тяжелая БМПТ Т-15, способная ещё и мотострелков доставить и эвакуировать. А БМПТ не обеспечивает доставки живой силы и с ней опять не ясно, как же живая сила прибудет к месту боя и как будет эвакуирована.
    1. DenVB
      DenVB 5 апреля 2022 15:43
      +2
      Цитата: СергейАлександрович
      Помимо обычной шрапнели уже даже есть разработка в виде осколочного снаряда 3воф128 «Тельник» с дистанционным подрывом.

      Почему "уже даже есть"? Давным-давно на Т-90 есть система дистанционного подрыва "Айнет" со снарядами ЗОФ26. И снаряды эти даже применялись в чеченской кампании (первой или второй - уже не помню), с хорошими результатами.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 5 апреля 2022 15:54
        +5
        На 72 нет такой системы. И опять не слышно про шрапнельный выстрел. И, догадываюсь, что отстал от жизни, и не танкист вдобавок.
        1. DenVB
          DenVB 5 апреля 2022 16:11
          +1
          Цитата: СергейАлександрович
          На 72 нет такой системы.

          Это не ко мне упрек, я надеюсь. Это не я под крики о перевооружении на новейшие образцы поставлял в армию танки, устаревшие тридцать лет назад.
    2. stankow
      stankow 9 апреля 2022 14:21
      0
      Разрьiвньiе пули не дорогие. Но запрещеньi строго. Аж с 1899-го года !
  30. Тестов
    Тестов 5 апреля 2022 10:30
    +3
    Aleks тв (Алексей), уважаемый, большое спасибо за статью. Эмоционально - да, по делу - да.Ещё раз - спасибо!
  31. Zaurbek
    Zaurbek 5 апреля 2022 10:37
    +1
    БМПТ светилась на начальном этапе....но не видно ее. 2шт 2а42 или 1х76мм С60....со спаренным 12,7 или 14,5мм.....и можно без встроенного ПТРК (в зависимости от оруди)
  32. Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 апреля 2022 10:41
    +6
    Алекс за статью+ hi Будут еще лет 10 наверное думать над БМПТ , паркетные генералы Тут читал Борисов об оружии на новых физ принципов, мать им кроме как попелить бюджет нафиг ни чего не надо , у нас воюют еще на бмп1 и шилках это как нам говорят по тв аналог в мире нет , и оденьте розовые очки у нас все супер современное не имещих аналогов в мире
  33. Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 апреля 2022 10:44
    +2
    Даже не видел бмпт 2 на базе Т 72б прадва без агс ну фиг пока с ним , но дайте из военным на местах, что они просто так в ангаре пыляться
    1. Bad_gr
      Bad_gr 5 апреля 2022 15:41
      0
      Цитата: Александр Галактионов
      Даже не видел бмпт 2 на базе Т 72б
      БМПТ-72 «Терминатор-2» - это удешевлённый вариант БМПТ «Терминатор». В Армию пошл нормальные (не удешевлённые).
      Это - БМПТ «Терминатор» (которые уже в Армии)

      - БМПТ-72 «Терминатор-2»
  34. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 5 апреля 2022 11:21
    0
    Автор, почему в Мариуполе используют БТР, а не терминатор-2 (БМПТ)? Какие недостатки у данной машины перед БТР 82-А которые активно используются в городских боях.
  35. 501Legion
    501Legion 5 апреля 2022 11:31
    +1
    полностью согласен с автором.
    Можно было хотябы в ограниченных бригадах обкатать их в реальных боевых
  36. bairat
    bairat 5 апреля 2022 11:39
    0
    "На данный момент в ВС РФ в муках рождаются три концепции «Платформ»:

    – максимально бронированная гусеничная техника,
    – среднебронированная плавающая гусеничная техника,
    – легкобронированная плавающая колесная техника."
    Не понимаю, почему из трех концепций две плавающие? На Украине полно рек, где ни будь применялся этот скилл? Пример: показывают свеженаведенную понтонную переправу, через Северный Донец вроде, огромная очередь из желающих переправиться, все теоретически могут плавать, но в воду никто не лезет, ни БМП ни МТЛБ. Всем подавай мост. А навык водоплавания сразу ставит жирный крест на все хотелки по увеличению бронирования и вооружения. Так нужен ли он?
  37. Prizr
    Prizr 5 апреля 2022 12:03
    +2
    Если я буду сидеть в окопе мне совершенно до звезды ,сколько 30 мм снарядов, без дистанционного подрыва будет выпущено в мою сторону.Поверь это не страшно .
  38. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 5 апреля 2022 12:40
    +2
    Не знаю зачем вообще было "огород городить" с этим типа террминатором)), когда есть уже более простая, более дешёвая, более защищённая по сравнению с базовым танком БМПТ "Гадюка" об 787. а замени 30мм автоматы на 57мм и НУРСы на пулемёты например 12,7мм или 14,5мм то в паре с танком это будет грозное эффективное оружие, ну уж точно было бы лучше БТР82 или БМП2!!! А учитывая что защищённость башни "Гадюки" особенно в боковых и в задней проекции намного лучше Т72 и иже с ними а так же отсутствие БК внутри, то эта машина просто идеальна в условиях городского боя.
    Но по факту ни "Гадюк", не "Терминаторов", а всё те же картонные БэТРы и Бэхи...



    1. tank64rus
      tank64rus 5 апреля 2022 18:57
      0
      Да их всего 9 в ЦВО.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 6 апреля 2022 10:34
        0
        не простительное упущение, как и отсутствие "Курганцев", "Бумерангов", да даже достаточного количества БМП 3.

        Я уже просто молчу про "Армату" и тяжёлых БМП хотя бы на основе т 72 или Т55 ну вот чем мы хуже израильтян?! те не грузятся просто берут старую добрую не всегда свою технику и вояют очень приличные образцы! у нас ёё завались и при всём уважении но т72 нужна принципиальная замена и речь тут идёт даже не об дорогущей "Армате" вот и использовать эту технику для производства машин пехоты и огневой поддержки(просто горько смотреть на расстрелянные БМД которые как мне кажется ну вообще здесь не к месту, ну ни как!!!)

  39. Wildcat
    Wildcat 5 апреля 2022 13:12
    +6
    hi
    Как всегда, толковая статья и по делу. Снимаю шляпу.

    *30-мм (БМП-2) – 500 выстрелов в лентах, готовых к применению.
    *57-мм (БМП-3 «Деривация») – 148. А готовых к применению?
    Не подумайте, что не уважаю 57-мм, еще как уважаю. И понимаю, что в 30-мм программируемый взрыватель сложно запихать и места для ВВ там мало.

    Не подумайте, что и я не уважаю 57-мм, просто его в нужных объемах нет.
    Вот когда будет 57 мм в промышленных масштабах да с программируемым подрывом на дистанции, тогда и можно будет ставить. А сейчас - "маемо шо маемо" - 30 мм..
    И ИМХО, для упрощения можно обойтись и одной 30 мм пушкой, за счет другой можно хотя бы один АГС17 с надгусеничной полки (чтобы их него стрелять "на 360" - надо машину двигать) в башню перенести: 360 градусов для АГС, которым можно неплохо так "закинуть" это хорошо.
    Для тех целей, кому 30 мм мало - есть Атака.

    Броня подкатила, встав под укрытие. Башнеры горохом скатились на земельку, пошушукались с пехотой, кивнули шлемаками и пошли «пеший по-танковому» смотреть маршрут выдвижения и «проблемный» дом. Вернулись и посвятили в свои планы механа.
    Запрыгнули в броню. Раскрутили гироскоп, включили СУО, загнали ОФ в ствол. Резкий старт. Вышли на объект атаки. Выстрел с ходу. Задний ход. Выстрел с ходу. Ушли с зоны обстрела. Секунды на все.
    - конечно, хотелось бы чтобы у бронетехники и пехоты была связь по радио, чтобы на "земельке" на глазах у противника не "шушукаться".
    Или еще одну выносную гарнитуру для ТПУ, только "не рядом" как есть, а метров на 50.
    Ну или если гарнитур метров на 50 нет, радио нет, можно же в "закромах" полевой телефон найти и на корму прикрепить и научить им штатно пользоваться?
    Вот как еще на М47 делали, чтобы кулаком стукнул и пальцами коробка открывалась?


    Как будто у нас в стране нет свободных корпусов Т-72 и 30-мм пушек. Ничего сложного. Никакой сложнейшей вундервафли. Лисапед давно изобретен и совсем недорог.
    ...просто пара 2А42 с 900 выстрелами и родным ПКТ с 2000 маслят в надежном бронекорпусе танка.
    И нас выживет больше.
    Для выполнения следующей боевой задачи
    - воистину!

    Предлагаю экспертам следующее – идите под Изюм, Киев, Гуляйполе, Николаев или даже в Мариуполь. Подойдите к бойцам, только что вышедшим из боя, расскажите про БМПТ, а потом спросите:
    – Она ведь вам не нужна, правда?
    Забыл сказать, что лучше одеть хорошие беговые кроссовки. Пригодятся. Вот и весь сказ.
    ИМХО, люди после боя заняты. А
    многочисленное воинство в лице ГАБТУ, кучи экспертов и всего военного сообщества чешет голову
    немного свободно, ИМХО.
    Так как времена нынче вегетарианские, и "как при Сталине" за "неисполнение обязанностей" и "халатность" расстреливать нельзя, то лучшим вариантом было бы:
    1. "экспертам следующее – идите под Изюм, Киев, Гуляйполе, Николаев или даже в Мариуполь" и не на прогулку, а для персонального участия в СВО.
    2. и "только что вышедшим из боя" задать вопрос - через 2 недели хотите вернуться суда на БМП2 или на БМПТ? О сколько чудес совершают эксперты, если им такой выбор предоставить!
    Через 2 недели будут БМПТ.
    Но если так не делать, что сначала после СВО будет научно-практическая конференция, потом диссертации по военным специальностям, а потом - еще целых "не менее 10 БМПТ".

    У БМПТ есть еще один большой плюс - 5 членов экипажа вместо 3. В плане боя это еще две пары глаз, которые следят за противником и могут его уничтожить. Тут было бы уместно написать про "квадрокоптер из рюкзака", который один член экипажа мог бы запускать и управлять им (чтобы ясно видеть цели, а "цели" чтобы не видели БМПТ), но где 200 тр. взять МО? А если еще вспомогательную силовую установку на корме ставить, чтобы двигатель не гонять постоянно? Тоже ведь не дорого, дешевле чем ресурс танкового двигателя?
    1. Aleks тв
      5 апреля 2022 16:42
      +4
      . Или еще одну выносную гарнитуру для ТПУ, только "не рядом" как есть, а метров на 50.
      Ну или если гарнитур метров

      Рад слышать.
      hi
      Теоретически сделать возможно.
      Выход для "внешнего" абонента ТПУ есть, но только на "броне", для десанта.
      Удлинить возможно и закрепить для удобства работы с "земли".
      Что-то делали такое....

      Удлинить на 50 метров?
      Даж не знаю насколько это удобно будет на практике.

      Только все равно выбираться приходиться и смотреть все самому на местности.
      Иногда и с наводчиком пройдёшь и с механом.
      Из танка потом видать хреново...

      И мы так делали и сейчас Мазута так же делает.
      1. Wildcat
        Wildcat 5 апреля 2022 23:22
        +4
        Капиталисты продолжают так делать.

        https://archive.org/details/greatbookoftanks0000mill/page/432/mode/2up?q=telephone


        "Большинство танков, стоящих на вооружении армии США и морской пехоты США между M4 Sherman и M1 Abrams, имели пехотный телефон.
        ... Танки M48A3 Корпуса морской пехоты США, развернутые во время войны во Вьетнаме, включали телефоны пехоты, в том числе с 35-футовым удлинителем, позволяющим пехотинцу стоять в стороне от танка, ведя огонь. [18] В программе «Mod B» они были подняты и отодвинуты от заднего брызговика, чтобы он не запутался в подлеске во время движения танка через густые джунгли... В отличие от предыдущих американских танков, в том числе M60, у танков M1 Abrams изначально отсутствовал танк-телефон. Это означало, что связь с местной пехотой требовала выделения радиочастоты для связи с ней. [20] Считалось, что пехотный телефон приводит к тому, что пехотинцы, говорящие по нему, становятся незащищенными и становятся мишенью для вражеских сил. [21] ...Этот недостаток был устранен в 2006 году с помощью обновления TUSK (Tank Urban Survivability Kit) для M1 Abrams, которое было реализовано во время войны в Ираке и включало танковый телефон, установленный в задней части танка над правой гусеницей. " https://thereaderwiki.com/en/Tank_phone


        На 04.25 видно, как эта штука работала во Вьетнаме.

        Разумеется, на дворе 2022 год, хочется системы коммуникаций посовременнее, типа планшета с картинкой "свои-чужие" и закрытую связь, но... Чтобы никто нехороший прикладом в люк не стучал, можно не только телефон, но и видеодомофон приделать (дешево и сердито) feel .

        А если совсем обнаглеть, и родное МО разрешит брать с собой все, что "можно взять с полки за деньги", то есть такая замечательная штука, как коммерческий ДжиПиЭс/Глонасс навигатор с картами.
        От "наших" не слышал (может, есть уже?), но пару раз попадались "их" воспоминания о БД 2014-2015: ночь, темно, едешь на танке непонятно куда, хоть на обочине спрашивай, где ты. А как появился навигатор (немного неудобно, с открытым люком приходилось ездить) то красота, хоть знаешь, где находишься.
        "Навигатор в каждый танк" для нашего МО наверное, тоже "вещь по деньгам неподъёмная" (есть же компас, карта и мох с северной стороны дерева feel ), но все же по цене для одного человека "подъёмный".
        Кто к злым украинцам на ужин не хочет случайно заехать - тому навигатор вещь нужная...
        1. DenVB
          DenVB 9 апреля 2022 11:50
          +2
          Цитата: Wildcat
          Разумеется, на дворе 2022 год, хочется системы коммуникаций посовременнее, типа планшета с картинкой "свои-чужие" и закрытую связь, но...

          Эта система коммуникаций продается в любом магазине и называется вай-фай роутер. feel

          Цитата: Wildcat
          А если совсем обнаглеть, и родное МО разрешит брать с собой все, что "можно взять с полки за деньги

          Я помню по собственной двухмесячной службе, что даже собственный свитер нельзя было пододеть под "афганку". Нарушение формы одежды! А тут, наверно, скажут: неуставные средства связи!
    2. Devil13
      Devil13 5 апреля 2022 22:26
      +2
      200 тысяч на фоне цены танка такая мелочь. Правда от МО он будет стоить уже не 200 тысяч, а пару миллионов....
      А еще бы возможность помечать цели. засек беспилотник точку, пометили у тебя метка на прицеле, ага... современной электронике ничего особо прям сложного, израильтяне с камер вообще сделали "прозрачные стены" танка и полный контроль местности как у машин с камерами.
      я уж молчу что просто на крышу люстру 360 градусов обзор с датчиками движения - ОХ как бы пригодилось
  40. Китаец
    Китаец 5 апреля 2022 13:30
    0
    В городе , да и по лесу , танку приходится тяжко , хотя , места на башне для 30- ти мм пушки хватает , но все равно с кем то в паре работать нужно , а у бэх , можно сказать брони нет . За речкой хорошо показала двойка с навесной броней , ей бысовременную электронику .... А танк без прикрытия , легкая мишень ... А подплотным встречным или с двух боков , пешие прикрыть , просто не в состоянии .
  41. Мобик
    Мобик 5 апреля 2022 13:52
    +4
    Зачем давать этим неумехам красивую технику, поломают ещё, она для езды на парадах предназначена. Для парада, красивое. А в бой пусть на БТРах едут.
  42. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 5 апреля 2022 14:13
    +3
    Вопрос - что может сделать эта машина, что не может сделать танк?
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 апреля 2022 15:04
      +1
      Танки оставили без шрапнельных выстрелов и теперь мучительно изыскивают способы защитить их в городе.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 7 апреля 2022 13:43
        +1
        Ну так вернуть выстрелы.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 7 апреля 2022 15:14
          0
          Насколько мне известно, у Т-90 и у модернизированного Т-80 появилась возможность использования снарядов с дистанционным подрывом, возможно, вернут и шрапнель под этот взрыватель.
    2. Aleks тв
      5 апреля 2022 15:34
      +6
      Цитата: timokhin-a-a
      Вопрос - что может сделать эта машина, что не может сделать танк?

      Здравствуйте Александр.

      Танк, как основную ударную силу, суют всегда в самое пекло.
      Но 125мм не может быть универсальным.
      Каждый калибр и оружие хороши в своей нише.

      В связке Т-72 БМП-2 обеспечивает отличный огонь, но это гроб для экипажа при работе в тех местах, где танк более менее живуч.

      В платформе Армата это учтено.
      Т-14 и Т-15 защищены на одном уровне, являясь носителями РАЗНЫХ калибров.
      Тут все нормально.

      Но связка Т-72 и БМП-2 ещё будет долго в войсках. БМПТ это НОСИТЕЛЬ оружия БМП-2 в защищённом на уровне танка уровне.

      Тогда танк и БМПТ могут действовать совместно (когда пекло) , одинаковые по защите, но с дополняющими друг друга разными калибрами.
      БМП-2 выступает как БТР.

      Если коротко, то так.
      Это тема отдельной статьи.
      Извините, пишу тезисно - с телефона сложновато.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 15:55
        +8
        Зато все очень хорошо объяснили. Большое спасибо за статью! Ведь все эти нюансы которые Вы описываете, с боевого дивана совершенно не видны (это я как опытнейший военный дивановод утверждаю).
        Я никогда не утверждал, что хоть сколько-нибудь разбираюсь в современных сухопутных силах, и тема с БМПТ была для меня совсем непонятна. Благодаря Вам паззл сложился, за что еще раз - спасибо!
        1. Aleks тв
          5 апреля 2022 16:34
          +6
          . Я никогда не утверждал, что хоть сколько-нибудь разбираюсь в современных сухопутных силах

          Рад слышать, Андрей.
          hi
          Не пребедняйся.))
          Твой цикл про начало ВОВ даже спецам показывал.
          (мы ж на "ты" вроде...)).)
          good
          Давно не жаловал статьями.))
          wink
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 16:58
            +7
            Алекс, доброго времени суток! Вообще-то да, на "ты", просто давно не общались и я того малость... feel
            А насчет ВОВ - таки да, там я как раз что-то понимаю, но это же история. В современных - куда хуже.
            Что статей нет - так ведь и времени нету, на ушах стоим с начала спецоперации, ты же понимаешь, как она на экономике сказалась. Пока просвета не видно, а жаль ибо тем много хороших стоит.
      2. strannik1985
        strannik1985 6 апреля 2022 21:30
        0

        Вы сейчас путаете защиту от танковой пушки и ПТРК/РПГ.
        1. Aleks тв
          6 апреля 2022 23:48
          0
          . Вы сейчас путаете защиту от танковой пушки и ПТРК/РПГ.

          Как это возможно путать?
          Уточните, будьте добры, что вы имели ввиду.
          1. strannik1985
            strannik1985 7 апреля 2022 10:50
            +1
            Как это возможно путать?

            Не знаю, но получается так.
            Вы же понимаете, что военный бюджет не безразмерен, если где-то прибудет, то в другом месте...
            В/на Украине(в очередной раз!) проявилась необходимость борьбы с танкоопасной(точнее для всех ББМ вообще) живой силой.
            Т.е.главную опасность опять(!) представляют ПТРК/РПГ. Т.е.те же деньги можно потратить на усиление защиты БМП(НКДЗ 4С24 - разработка 2006 года), улучшение ситуационной осведомленности(тепловизор, лазерные системы обнаружения приборов оптической разведки), связь(цифровая), огневая мощь(например модернизация "Саней" комплексом 83т888-1.7, а лучше вообще замена "Веной"). Нерешённых вопросов куча и БМПТ тут совсем не на первом месте.
            1. Aleks тв
              7 апреля 2022 12:51
              +2
              . Вы же понимаете, что военный бюджет не безразмерен,


              Здравствуйте.

              Теперь понял, о чем речь.
              У вас добротные коментарии к различным статьям, жаль не знаю вашего имени.
              Постараюсь поподробнее ответить:

              Да, ЭДЗ 4С24 это "облегчённый" вариант Контакта. Там вв в два раза меньше (0,14 в тротиловом экв.) и вспененный полимер для плавного торможения пластин. Он может устанавливаться на БМП и БТР.
              Это старый и больной вопрос, почему он массово не устанавливается на легкобронированную технику. Хотя бы на БМП-3, она покрепче.

              Но танковый корпус все равно не сравним по бронепробиваемости. Особенно ВЛД.
              Соответственно и КДЗ возможно навестить более сильный, типа Реликта и далее, которые могут пободаться и с тандемом (на БМПТ Реликт).
              Машина на базе танка все равно более живуча по сравнению с легкобронированной, даже с ЭДЗ 4С24.
              Но, главный посыл вашего комента в другом - эффективность вложенных денег. Военный бюджет не безразмерен... Да, конечно.
              У вас отличные (!) рекомендации, но... они стоят фантастических денег, по сравнению с выпуском партии БМПТ, даже в том "золотом" обвесе, в котором её делают.

              Ситуационная осведомленность - это мечты моих снов и недописанная кандидатская...
              Кто её будет развивать, тот и будет в дальнейшем править балом на поле боя.
              Мой вывод практика - противника не так сложно уничтожить, намного сложнее его ВОВРЕМЯ обнаружить и ПРАВИЛЬНО классифицировать степень его опасности. Кто это будет делать, тот и победит.

              У нас в Т-72Б3 даже у командира до сих пор НЕТ тепловизора. И когда наводчик ведёт огонь с Сосны-У, командир... курит бамбук. Система "Дубль" не в счёт, это ОДИН канал.
              Это просто пещерный век!!!
              Оборудуй нормально командира и эффективность танка многократно повысится.
              Но, всё упирается в деньги... Тогда будет два Т-72Б3 а не три в нынешней модернизации.
              А вы говорите о массовых тепловизорах, системах лазерного обнаружения оптической разведки или дооборудовать Р-168 Акведук графическими планшетами и иными плюшками, что вполне реально, разъёмы есть...
              Не реально. Эхех.
              ЕСУ ТЗ тоже разработано. Хоть те же Созвездие и Андромеда.
              И где они? На Украине? Именно в "тактическом звене"? Неа.....

              Да, все что вы пишите, нужно делать. Но это деньги. Большие деньги. А тут... Пример с тепловизором командиром танка вам привёл, а это намного меньшие деньги.
              А БМПТ? Возможно и удешевить.
              ........
              Посыл моей статьи - создать временную линейку бронетехники пока не будет высоко защищённой "платформы Армата".
              Сделать связку одинаково защищённых машин с дополняющим друг друга разным оружием: Т-72Б3 - БМПТ.
              БМП-2 тут выступает в роли БТР. (а лучше переделанную БМО-Т).
              И применять эту связку в самых "жарких" боевых действиях, где БМП-2 не тянет.
              Кстати, это не мои фантазии, а первоначальное ТТЗ на БМПТ.))
              Но это тема отдельной статьи.

              p.s.
              А ЭДЗ 4С24 нужно просто навестить на ВСЕ БМП и БТР.
              А так же сделать нормальную защиту крыши башни танка, разработав и установив КДЗ от тандемных кумулятивок - крышебои начинают править балом.
              Эти два мероприятия стоят совсем сущие копейки и не требует много времени - но и это не делается...

              Не сгущаю краски, говорю как есть...
              Алексей.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 апреля 2022 18:30
                +1
                У вас добротные комментарии

                Больше спасибо. Владимир.
                Это старый и больной вопрос

                Скорее всего из-за веса, либо сокращает ресурс, либо теряется возможность преодоления водных преград самостоятельно.
                Но танковый корпус

                Вот только убирать от 44 БМП-2 тоже не есть хорошо, столько же БМПТ не сделают в каждый батальон, одно другое не заменит. При том, что варианты модернизации той же двойки давно есть, хотя бы "Бережок".
                У нас в Т-72Б3

                Потому, что в те времена, когда заказали Б3(бюджетный вариант модернизации)бюджет позволял 60-65 Т-90, либо 120-180 Т-72Б3, при том, что большая часть танкового парка - Т-72Б.
                Тема на самом деле многогранная, причем с опорой на отечественный Оборонпром. Например:
                https://lopatov-45.livejournal.com/18452.html
                Двухканальный прибор обнаружения оптики, может работать в автоматическом режиме, самое-то для замены ЛПР-1.
                Сделать связку одинаково защищённых машин

                Вот только условный батальон на БМП от этого ослабеет (если мы убираем БМП из боевого порядка), плюс указанные темы модернизации ВиВТ действуют в любом варианте работы батальона(на марше, при нахождении в ПВД, в наступлении, обороне, сопровождении колонн, при действиях в составе ТакВД, в пешем порядке).
              2. Комментарий был удален.
      3. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 7 апреля 2022 13:45
        0
        Но связка Т-72 и БМП-2 ещё будет долго в войсках. БМПТ это НОСИТЕЛЬ оружия БМП-2 в защищённом на уровне танка уровне.

        Тогда танк и БМПТ могут действовать совместно (когда пекло) , одинаковые по защите, но с дополняющими друг друга разными калибрами.


        Ну вот я и хочу прояснить, в чём дополнение.
        Что такого можно сделать 2х30 мм+ПТРК, чего не может сделать танк с набором разных боеприпасов включая осколочные и шрапнельные снаряды и ТУР.
        1. Aleks тв
          8 апреля 2022 16:43
          +2
          . Что такого можно сделать 2х30 мм...
          .... чего не может сделать танк


          Ну а зачем тогда вообще: автоматы, пулемёты и прочая стрелковка? Надо их тогда выкинуть, раз есть мы со 125мм гладкоствольная дурой.
          А те, кто до сих пор клепает джихад-мобили с 12,7мм и "тачанки" со спаркой 23мм наверно глупые люди...
          Да, у 12,7 и 23 своя ниша.
          И у 30мм своя.
          1, Бронебойный выстрел у неё очень серьёзен. Валит ВСЕ кроме танка. Да и ему может достаться неплохо, прецеденты были.
          Осколочно-фугасный кроме своего прямого предназначение ещё и... поджигает все неплохо. Да, он слабоват, но если их много? И тут вторая особенность 30мм:
          2. Стрельба очередью. Просто изумительно качество "отбойного молотка". И наверное самое основное. Тут простор фантазии. Иногда пара очередей 30мм БЫСТРЕЕ справиться с двумя мелкими целями, чем танк.
          3. Высокий угол возвышения,который невозможен у танка. Можете воспоминания "афганцев" почитать. Как-то они очень высоко оценили 30мм, хотя и танки у них были.
          А на Кавказе у нас она была просто незаменимая по этому показателю.
          4. Дешевизна выстрелов, удобная логистика. Более простое снаряжение и подготовка. Почему про это нужно забывать?
          Зачем тратить выстрел 125мм там, где вопрос может решить очередь 30мм?
          ........
          Вспомнилось: раскрыл ящики с танковыми выстрелами, а на снарядах калейдоскоп "+" и "-". У одного "+++", у другого "- - -". Один знак даёт разницу в 10гр. Как их вместе в транспортёр загонять?
          Ну это так, лирика...)))
          .......

          Написал вкратце. Это тема отдельной статьи. Если интересно, поищите её испытания в интернете, их много. Кубинка 1979г., принятие на вооружение БМП-3 и т.д.
          У каждого оружия свое применение.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 8 апреля 2022 22:11
            0
            Это тема отдельной статьи. Если интересно, поищите её испытания в интернете, их много. Кубинка 1979г., принятие на вооружение БМП-3 и т.д.
            У каждого оружия свое применение.


            Ну то есть ответа нет.
            1. Aleks тв
              9 апреля 2022 01:36
              0
              . Ну то есть ответа нет.

              Вам перечислили Концепцию.

              Мне слабо вериться что вы не можете понять отличие 125мм от 30мм.
            2. DenVB
              DenVB 9 апреля 2022 11:40
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              Ну то есть ответа нет.

              У вас странная манера общения. Вы задаете вопрос, вам пишут развернутые, подробные ответы, на которые вы отписываетесь в духе "ответа нет" или "поезжайте в Киев и спросите".
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 10 апреля 2022 01:13
                0
                Так у автора нет ответа.

                Я задал вопрос:

                Что такого можно сделать 2х30 мм+ПТРК, чего не может сделать танк с набором разных боеприпасов включая осколочные и шрапнельные снаряды и ТУР.


                Вы видите у автора ОТВЕТ на него?
                Пока Вы про УВН написали. Ну да, с этим соглашусь.
                Но автор-то ничего не написал.
                1. DenVB
                  DenVB 10 апреля 2022 01:43
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Вы видите у автора ОТВЕТ на него?

                  Да.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Пока Вы про УВН написали.

                  Не только про УВН.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Но автор-то ничего не написал.

                  Ну, как скажете.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 10 апреля 2022 19:47
                    0
                    Да


                    Цитату пожалуйста
                    1. DenVB
                      DenVB 10 апреля 2022 20:18
                      +1
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Цитату пожалуйста

                      Я не буду продолжать дискуссию в таком стиле. Прошу меня извинить.
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 10 апреля 2022 23:05
                        0
                        Да пожалуйста.
    3. DenVB
      DenVB 5 апреля 2022 16:17
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      что может сделать эта машина, что не может сделать танк?

      Ну например, существенно большие УВН.

      Или, если отвлечься от названия и посмотреть с другой стороны - что может сделать эта машина, чего не могут сделать БМП-2 или БТР-82А?
      1. Devil13
        Devil13 5 апреля 2022 22:29
        0
        выдержать попадания с РПГ и всего что "более"
        1. DenVB
          DenVB 5 апреля 2022 22:47
          -1
          Правильно. В отличие от БМП-2 эта штука может танковать. А если еще поставить на нее КАЗ с защитой верхней полусферы, то ей и джавелины будут нипочем.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 7 апреля 2022 18:26
        0
        Ну например, существенно большие УВН.


        Хорошо. Принимается.
        То есть по факту, танк с 30-мм пушкой нужен только ради этого?
        1. DenVB
          DenVB 7 апреля 2022 20:30
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          То есть по факту, танк с 30-мм пушкой нужен только ради этого?

          Нет. Хотя и это немало в городских боях. Тут в обсуждении уже были приведены и другие аргументы. Если коротко: высокая скорострельность, высокая скорость наведения, большой боекомплект. Плюс потенциальная возможность автоматического обстрела появляющихся целей. Если соединить это с осознанием факта, что далеко не все цели требуют 125 мм снаряда, то машина отнюдь не выглядит заведомо ослабленным танком.

          Можно даже представить себе боевой порядок штурмовой бронегруппы для городского боя. По двум сторонам улицы идут два танка (берлинский вариант), на небольшом удалении за ними две БМПТ, на небольшом удалении за ними тяжелые БТР (аналог "Намера") с пехотой. Если еще они все имеют КАЗ, то такой кулак может наносить весьма мощные удары.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 8 апреля 2022 22:12
            0
            Можно даже представить себе боевой порядок штурмовой бронегруппы для городского боя. По двум сторонам улицы идут два танка (берлинский вариант), на небольшом удалении за ними две БМПТ, на небольшом удалении за ними тяжелые БТР (аналог "Намера") с пехотой. Если еще они все имеют КАЗ, то такой кулак может наносить весьма мощные удары.


            Ну а теперь смотрим как оно в Мариуполе прямо сейчас, думаем.
            1. DenVB
              DenVB 8 апреля 2022 22:36
              +1
              Спасибо за обдуманный и четко сформулированный ответ.
            2. Aleks тв
              9 апреля 2022 02:15
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              Можно даже представить себе боевой порядок штурмовой бронегруппы для городского боя. По двум сторонам улицы идут два танка (берлинский вариант), на небольшом удалении за ними две БМПТ, на небольшом удалении за ними тяжелые БТР (аналог "Намера") с пехотой. Если еще они все имеют КАЗ, то такой кулак может наносить весьма мощные удары.


              Ну а теперь смотрим как оно в Мариуполе прямо сейчас, думаем.

              Не обессудьте что вклиниваюсь.

              Тут нечего думать.

              Данный принцип построения бронетехники с уступом и носит название "Елочка".
              Он очень хорош, не применим в Мариуполе, так как при таком построении ОГ (огневой группы), вся штурмовая группа может идти только вперёд.
              Ее плюс - она пробъет все.
              Ее минус - она разрушит все.
              В Мариуполе много гражданских.
              ........
              Люди на БД в Марике поумнее нас, думающих за компом.
              Из имеющейся у них бронетехники они выжимают все что возможно и тактичекси делают все правильно.

              Другой техники у нас нет.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 10 апреля 2022 23:09
                +2
                Тут нечего думать.

                Данный принцип построения бронетехники с уступом и носит название "Елочка".
                Он очень хорош, не применим в Мариуполе, так как при таком построении ОГ (огневой группы), вся штурмовая группа может идти только вперёд.
                Ее плюс - она пробъет все.
                Ее минус - она разрушит все.
                В Мариуполе много гражданских.
                ........
                Люди на БД в Марике поумнее нас, думающих за компом.


                Люди в Марике Акации выводят на прямую наводку, потому, что танковых 125-мм не хватает. И по снайперам работают танками, потому, что противник сидит за бетонными стенами, и надо или вкладывать ему пулю в бойницу размеров в два кулака, для чего у нас нет ни винтовок, ни стрелков (в отличие, кстати от укров), или всаживать снаряд, который гарантированно пробьёт толстую стену заводского корпуса, ещё и усиленную изнутри чем-нибудь, не подводят бронемашину под огонь РПГ.

                Я тут и Вам и сторонникам Вашим пытался намекать, но...
    4. Devil13
      Devil13 5 апреля 2022 22:35
      +1
      стрелять с любым углом возвышения, обеспечить плотный огонь с высокой скорострельностью., не давая высунутся противнику.
      Ну и вроде за счет камер обзор получше чем у танка.
      и голов экипажа больше, видят больше.

      У танка всегда три проблемы:
      Обзор и еще раз обзор - ты в большой железной коробке с мелкими обзорными щелями, в лучшем случае с парой камер и прицелами.
      Ты не видишь что слева от тебя, что справа, где враг.
      В принципе по записям боев - ты НИЧЕГО не видишь. кто глазастый или наглый - тот и прав.

      А танкам для города лучше 152мм. ВВ больше, поражающий эффект тоже...и осколочные бы, да с подрывом дистанционным...шрапнели. Эх, мечта.
      В берлине 45 была отличная тема: КВ-2 или СУ-152 гарантированно за выстрел ломали половину дома. А по улицам шли в варианте 2 танка и пехота прикрывающая.. но это уже Война, не СВО.
  43. Даниил Дмитриенко
    Даниил Дмитриенко 5 апреля 2022 14:17
    +1
    да-да, концепт данной машины формировался самими военными

    Как собственно и все другие изделия ВВСТ, облик которых и ттз формируется на основе N ЦНИИ МО РФ
    (N - целое число от 1 до ≈100)
  44. APASUS
    APASUS 5 апреля 2022 14:29
    0
    В городских боях нужен комплекс мер. Начиная от техники для штурма,РЭБ и заканчивая БПЛА камикадзе .
  45. demiurg
    demiurg 5 апреля 2022 14:57
    +3
    Типичная подмена мягкого теплым. Спросите у бойцов в Мариуполе..... А спросите у них, а они хотели бы пересесть на Т-15 или хотя бы поменять БМП-2 на БМП-3? Люди на передовой и розовую пони хотели бы, лишь бы враги быстрее умирали, а у бойцов вернуться домой шанс побольше был.

    Зачем в роте/батальоне лишние машины? Кто мешает во взводе вместо трех бмп-2 + БМПТ/танк иметь четыре БМП переделанных из Т-72, с прекрасным Бережком? Вместо 3*1 30мм+1*2 30мм+спаренный АГС будет 4*30мм+4 АГС. Количество ПУ ПТРК будет больше опять же у Бережков. Да, десант меньше в каждой машине меньше. Зато все шасси унифицированные.

    Мое диванное мнение, БМПТ мертворожденный проект. В свое время ее предок предназначался для сопровождения колонн в горах. И всё, никаких городских боев. Вместо вкладывания огромных денег в производство и содержание дополнительной бронетехники на передовой, гораздо проще и дешевле решить вопрос передачей координат целей в реальном времени артиллерии батальона/бригады. И заменять БМП-2 на БМП-3 (с тем же Бережком)/Курганец. Если очень хочется, то из Т-72 делать полноценные БМП.

    Плодить сущности в МСБ только ради того чтобы стрелять вдоль улиц как мне кажется сильно неправильно.
    1. Aleks тв
      5 апреля 2022 15:43
      +5
      . четыре БМП переделанных из Т-72, с прекрасным Бережком?

      Здравствуйте.

      Да ктож это позволит?
      Об этом даже не мечтается....
      Была идея:
      Танк, БМПТ и тяжёлый БТР, взять хотя бы туже ТБМО у химиков, выкини стеллажи из под шмелей и готовый БТР на базе танка с посадкой десант а-ля БМП-3.

      А если такому БТР воткнуть ДУМ с 30мм, то и... БМПТ не нужна.
      Ну и где все это????
      НЕТ.
      Заглохло.
      Говорят не перспективно....
      ..............
      А куда девать множество БМП-2? - так скажет ГАБТУ...
      Епрст.
      1. Per se.
        Per se. 5 апреля 2022 22:37
        +3
        Цитата: Aleks тв
        Танк, БМПТ и тяжёлый БТР, взять хотя бы туже ТБМО у химиков

        Тяжёлый БТР на танковой базе был бы очень кстати для штурмовых групп, работающих с танками. Вполне на базе БМО-Т можно бы было такой создать, для 4-6 десантников на машину.

        Для тяжёлого БТР нужно не увеличивать количества десанта, а, наоборот, сократить. Это позволит оптимизировать габариты БТР, сохраняя хорошую защищённость и комфортность десанта. Кроме того, в случае поражения, снизит потери.
        К тяжелому БТР (специализация-транспортная функция), кроме БМПТ (специализация-огневая поддержка), можно бы было делать и "промежуточный вариант" на единой для всех танковой базе, где к огневой функции добавлялась и пара - тройка десантников.

        По теме статьи, солидарен.
        1. Aleks тв
          5 апреля 2022 23:37
          +3
          . потери.
          К тяжелому БТР (специализация-транспортная функция), кроме БМПТ (специализация-огневая поддержка),

          Приветствую Старую Гвардию.

          Итого получаем связку:
          Танк, БМПТ, ТБТР.
          Любые калибры можно распределить по машинам.
          Вполне достойная замена линейки Армата до её появления.

          Это ведь мы на ВО обсуждали примерно 7 лет назад...
          Именно это.
          7 лет назад...
    2. DenVB
      DenVB 5 апреля 2022 17:14
      +5
      Цитата: demiurg
      Вместо вкладывания огромных денег в производство и содержание дополнительной бронетехники на передовой, гораздо проще и дешевле решить вопрос передачей координат целей в реальном времени артиллерии батальона/бригады.

      Угу. Сетецентрическая война. Может быть, лет через двадцать-тридцать и у нас дойдут до таких чудес цивилизации. Когда нынешние лейтенанты попадут в Генштаб и МО.

      И, кстати, если это будет реализовано, скорее, не нужны станут танки. Зачем стрелять прямой наводкой 125 мм, если можно выстрелить с закрытой позиции 152 мм? А вот мелкие калибры (30-57) останутся востребованными на прямой наводке благодаря высокой скорости наведения и большому боекомплекту.

      Цитата: demiurg
      Если очень хочется, то из Т-72 делать полноценные БМП.

      Если непредвзято посмотреть, то БМПТ и есть такая БМП. А именно для перевозки пехоты в бою должны быть тяжелые БТР, по подобию израильского "Ахзарита" или нашей БМО.

      Так, фантазии, конечно...
  46. DenVB
    DenVB 5 апреля 2022 15:36
    0
    И понимаю, что в 30-мм программируемый взрыватель сложно запихать

    Очень даже легко его туда запихать.
  47. Vikking1966
    Vikking1966 5 апреля 2022 15:40
    0
    Дополнить можно только то, что бороться со снайперами на верхних этажах зданий гораздо выгоднее 30мм автоматом а не танковым стволом. Выгоднее и для здания, и для прикрываемой пехоты.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 апреля 2022 16:18
      -1
      А вот и нет, осколочно-фугасным или шрапнельным снарядом с дистанционным подрывом можно снести живую силу сразу во многих оконных проемах, а 30-мм автоматом можно работать только в одну точку.
      1. Vikking1966
        Vikking1966 7 апреля 2022 11:15
        0
        Тогда уж лучше 150 кг. авиабомба или пакет града, сразу развалит все здание и решит вопрос с огневыми точками и мирными жителями в подвалах. Прежде чем опровергать, представьте себе, что огонь будет вестись по вашей квартире или квартире ваших близких, сидящих в это время в подвале... Представили? И что выгоднее? Очередь из 30-ки которая разнесет фасадную стену и повредит первую несущую не затронув другие несущие стены (боковые) и крышу или 125 мм фугас который повыносит к едреной фене все стены, поднимет крышу, а то и вообще сложит и вашу квартиру и квартиры выше и ниже???
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 7 апреля 2022 15:10
          -1
          Упомянутый снаряд разрывается примерно за десять-двенадцать метров перед целью и конструкциям здания повредить не может.
    2. DenVB
      DenVB 5 апреля 2022 16:28
      +2
      Это еще и выгоднее с точки зрения боекомплекта. 900 выстрелов у БМПТ против 22 в автомате у Т-72 (больше обычно никто и не берет). Даже если посылать за раз по 10 выстрелов, это получается 90 "очередей" - в четыре раза больше обстрелянных целей.
  48. Лексей
    Лексей 5 апреля 2022 16:15
    +6
    К сожалению ваша статья лишь лишь тихий голос в море громкого молчания МО
  49. tank64rus
    tank64rus 5 апреля 2022 18:56
    +3
    Сколько писали и в докладах АВН про БМПТ. Задач у неё много и сопровождение ракетных комплексов различного назначения и колонн тылового обеспечения и действия с танками на поле боя и использование в качестве передового пункта управления многоцелевыми боевыми роботехническими комплексами типа Уран-9 , и работа совместно с системами ТОС. Всё это было,но воз и ныне там. Сейчас пойдёт зелёнка колонны сопровождать опять будут БТРы. Ну а про бой в городе автор уже всё написал. Кстати на усиление вооружения БМПТ есть патенты РФ. Модульность систем вооружения, что заложено в концепции самой машины позволяет это осуществлять.
  50. Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 5 апреля 2022 20:03
    0
    Получается МО не заинтересовано в данной модели и не знает в какое стойло это поставить. При наличии штатных БМП и БТР с аналогичным вооружением. А броня, в поле может быть, хотя наступление идет при подавлении огневого сопротивления. А в городе так же будет чадить как танк без прикрытия пехоты и средств доставки пехоты тех же БМП и БТР. Если активно не выявлять и подавлять сопротивление ни какая броня не поможет. Это война.