Лучшая защита от кумулятивной струи – стекло, бетон или гравий?

72

Источник: fishki.net

Тема Б-6-46


Центральное место в бронетанковой промышленности Советского Союза занимал ЦНИИ-48 или «Броневой институт», основанный в 1936 году на Ижорском заводе. В годы войны специалисты института выполняли широкий спектр научных исследований – в частности, решали проблему трещин брони Т-34 на заводе «Красное Сормово» или искали варианты экономии дорогостоящих легирующих добавок. Об этом уже не раз писали на страницах «Военного обозрения». К концу Великой Отечественной войны остро встала проблема устойчивости танков к кумулятивным боеприпасам. И дело было даже не в противотанковой артиллерии. Дело в том, что кумулятивные боеприпасы немцев, хотя и были дешевле бронебойных, не отличались особенной эффективностью. Как утверждали специалисты ЦНИИ-48, высокая начальная скорость снаряда, вращение в полете и несовершенная форма кумулятивной выемки серьёзно сокращали могущество по цели. Всё изменилось во второй половине войны, когда немцы пустили в бой ручные и станковые противотанковые гранатометы – Faustpatrone, Ofenrohr и Puppchen. Самой эффективной из представленного списка была граната Faustpatrone, способная пробивать броню толщиной до 240 мм. На такое не был способен даже кумулятивный снаряд 105 мм немецкой пушки. Несмотря на уникальную бронепробиваемость, Faustpatrone с дальностью стрельбы в 50 метров оставался оружием ближнего боя для самых отчаянных нацистов. Но сотрудники ЦНИИ-48 справедливо утверждают, что конструкция кумулятивного боеприпаса неизбежно будет совершенствоваться, а вместе с тем и дальнобойность орудий.






Гранаты «Офенрор» (выше) и «Фаустпатрон». Источник: отчет по теме Б-6-46 «Изучение механизмов разрушения брони кумулятивными средствами поражения и разработка методов защиты от них»

В 1945 году инженеры предполагали увеличение пробивной силы кумулятивных боеприпасов до 7-8 калибров, в то время как классические бронебойные боеприпасы остановятся на толщине брони в три калибра. Провести полноценное исследование взаимодействия брони с кумулятивной струёй в «Броневом институте» удалось лишь в 1946 году в рамках темы Б-6-46 «Изучение механизмов разрушения брони кумулятивными средствами поражения и разработка методов защиты от них». Работы шли в Ленинграде под руководством легендарного Андрея Сергеевича Завьялова, одного из авторов противоснарядной брони Т-34. По теме Б-6-46 проведено множество достаточно интересных исследований – например, влияние сплошного экрана на защиту брони от кумулятивного боеприпаса, а также его решётчатого аналога. Оказалось, что снарядная стойкость правильной решётки на броне может быть в ряде случаев больше, чем у сплошного экрана. При этом решётчатая защита в 5-6 раз долговечнее. Под руководством Андрея Завьялова отечественные инженеры, наконец, разобрались с основами «кумулятивного боя» – до этого момента были лишь отрывочные данные, в основном из иностранных источников. В тексте секретного доклада можно встретить следующие обороты:

«Можно, по-видимому, считать установленным, что при «прошивании» брони кумулятивной струей имеет место как пластическое вытеснение металла в стороны, так и хрупкий выброс его. Коэффициент выброса, то есть отношение выброшенного объема металла ко всему объему выбоины зависит не только от твердости металла, но и от мощности кумулятивной струи. Чем сильнее её действие, тем больше становится коэффициент выброса.»

Особый интерес вызвали результаты исследования влияния твёрдости брони по Бринеллю на стойкость к кумулятивному боеприпасу. Оказалось, что здесь нет прямой зависимости – высокотвёрдые сорта брони не гарантируют лучшую устойчивость. Мало того, были высказаны парадоксальные на первый взгляд идеи. Один из исследователей предположил, что

«сопротивление металла пробитию кумулятивной струей определяется не столько его исходными характеристиками, сколько теми его свойствами, которые приобретаются в процессе бронепробития.»

Тогда, справедливо посчитали инженеры ЦНИИ-48, может, вообще заменить бронесталь на материалы другой природы? Так родились первые прообразы отечественной комбинированной брони.

Дешевле, чем сталь


Что будет, если заполнить пространство между экраном и бронёй дешёвым материалом, способным дефокусировать и деформировать струю металла? Получится современная комбинированная броня, но в 1946 году о ней только догадывались. Знали только, что кумулятивный боеприпас поражает броню потоком «нескреплённых механически обособленных друг с другом частиц», на рассеивание которых очень непрактично тратить дорогую и тяжелую броню. Проверка гипотезы ЦНИИ-48 заключалась в следующем – на образцы испытываемых материалов 100х100 мм и толщиной в 20 мм устанавливался стандартизированный кумулятивный заряд. О нём стоит сказать отдельно. Взрывчатым веществом выступала 25-граммовая смесь тротила и гексогена (50/50 по массе) с установленной в торце сферической выштамповкой из стали. В другом торце шашки устанавливали электродетонатор. После подрыва кумулятивного мини-боеприпаса, измеряли глубину и ширину отверстия в опытном изделии. Каждый материал испытывали тремя подрывами для точности результатов.

Надо отметить, что в ЦНИИ-48 очень творчески подошли к испытаниям альтернативной защиты от кумулятивной струи. Опыты были относительно недорогими, поэтому для испытания брали всё, что плохо лежало – мрамор, стекло, точильный камень, бетон, гравий, миканит (материал из слоёв слюды), песок, органическое стекло плексиглас, мел, резина, асбестовый картон и дерево. Были ещё и предварительные испытания, из которых исключили войлок, воду и битум. Применение последнего материала кажется абсурдом – горючий материал, даже если бы и выдержал кумулятивную струю, вызвал бы пожар в бронемашине.


Источник: отчет по теме Б-6-46 «Изучение механизмов разрушения брони кумулятивными средствами поражения и разработка методов защиты от них»

Цель испытаний изделий была одна – найти дешёвый и, по возможности, лёгкий заменитель дополнительных слоёв брони для защиты от кумулятивных боеприпасов. Результаты оказались неоднозначными. Как пишут в отчете:

«Существует, видимо, определенный минимум прочности, которым должен обладать материал для успешного сопротивления действию кумулятивной струи. Так, наждачный камень в твердостью около 8 единиц по шкале Мооса и стеклом с твердостью около 5 единиц, разница практически отсутствует, в то время как для таких материалов, как дерево и резина, глубина выбоины значительно больше.»

Интересно, что мощности 25-граммового кумулятивного заряда не хватило для сквозного пробития ни одной заготовки, толщиной всего 20 мм. Самым прочным оказался природный материал – мрамор, а самым нестойким – дерево. В первом случае кумулятивная струя прошла на 3 мм, а во втором – на 13 мм. Относительно устойчивым оказался песок – 7 мм проникновение, гравий – 4,7 мм и стекло – 4 мм. Понятно, что обвешивать танки стеклоплитами и мрамором никто в здравом уме не станет, поэтому в ЦНИИ-48 посчитали критически важный параметр – удельный вес. Взвесив все за и против, исследователи пришли к многообещающему выводу, что

«сталь не является наилучшим материалом, защищающим от кумулятивного пробоя и может быть с успехом заменена некоторыми более дешевыми материалами за счет увеличения толщины слоя на броне.»

Например, удовлетворительных или даже хороших результатов можно добиться, если заполнить пространство между экраном и бронёй песком, гравием и бетоном. Ноша будет нелёгкой (всего на 10-15 % легче традиционной брони), но дешёвой и относительно надёжной. Наполнители также позволят уменьшить расстояние между навесным экраном и основной бронёй, что серьёзно упрощает конструкцию и эксплуатацию. Не оправдала надежды конструкторов надёжность слоистых материалов, например, асбеста – его не рекомендовали для усиления брони.

Кроме вышеописанного, в рамках темы Б-6-46 сотрудники «Броневого института» провели серию экспериментов с уголковыми и штырьковыми рассеивателями кумулятивной струи. Но об этом в следующем материале.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    4 апреля 2022 17:14
    Вообще - то лучшей защитой с позиции перераспределения ударного импульса является обычная Вода. А вот алгоритмы такого процесса и являются тайной за семь замками.
    1. 0
      4 апреля 2022 23:04
      Gridasov, лучше напиши, что там в Одессе сейчас?
      1. +12
        4 апреля 2022 23:36
        В Одессе все спокойно. Ждёмс. Нет ,конечно было весьма эффектно видеть и слышать как взрываются .,видимо Калибры. В яблочко. А вообще -то грустно ,что в 21 веке такое возможно . А если по теме ,то вода после сжатия попав в зону разряжения кавитирует и так сказать вскипает и превращается в газообразное состояние с весьма и весьма сильным давлением . Поэтому создав переточные каналы вполне можно создать противодавление . Кстати стоит знать все опыты с защитой от взрывов водой ,английского изобретателя. Вот забыл как его зовут.
        1. +6
          5 апреля 2022 08:07
          За ситуацию в Одессе - спасибо.
        2. +2
          5 апреля 2022 08:15
          Кстати стоит знать все опыты с защитой от взрывов водой ,английского изобретателя.

          В сериале "Оружие будущего" был представлен английский изобретатель, но он использовал воду для обезвреживания боеприпасов и проделывания проемов в стенах.
          1. +3
            5 апреля 2022 09:06
            Точно! Спасибо .Вот как хорошо когда люди понимают друг друга на духу.
        3. 0
          12 апреля 2022 22:44
          Вероятно не только вода, а любая жидкость. В частности-топливо в топливных баках, как бы не парадоксально это звучало.
    2. 0
      7 апреля 2022 00:04
      Ну этот принцип использован в конструкции бронепреград лобовой части башни Т-80У/УД. Так называемая "ячеистая броня". Ячейки, заполненные полимером, в котором при прохождении КС формируются ударные волны, которые отражаются от стенок ячейки и возвращаются в направлении на кумулятивную струю.
      1. 0
        7 апреля 2022 12:25
        Ударная волна должна трансформировать энергетическое состояние этого энергоносителя . Поэтому нужны алгоритмы такого процесса. Если ячейка просто полая или даже эластичный полимер то нужно понимать где будут наивысшие участки напряжённости . Но это все -равно ограничивают пределы неразрушения от ударного импульса. А вот переток жидкости через изменение энергетического состояния подвижного энергоносителя можно даже регулировать .
    3. 0
      21 мая 2022 02:21
      лучшая защита от кумулятивная струя ето уничтожение или увреждение самого носителя данную струю, с помощо механических или других способов:

      противокумулятивние решетки и комплекс активная защита.

      Динамическая защита не помагает против вистрели которие специально создани для срабативание ее перед оновного заряда. (современние тандемние вистрели).

      в 22ом году танк с екипаж внутри ето остаревший архаически и отстойний способ ведение боя.
      Когда там существует давно создан теле-танк Т72, и танки из семейство "Армата".

      Зачем вам там в танка люди которие будут сгорать, когда они могут находится за пулта?

      Танк подбили, повредили, сразу переключается управление на следущая машина и она пошла в бой. а уже после окончание боя люди на ремонтние машини смогут отремонтировать/убрать подбитие танки.

      командование ВС РФ опять показало что не жалеет жизни своих солдат как полагается, отправляя их с морально и технически остаревшая техника на поле боя.

      Пример: отправление любая бронемашина без мултиплексированний панорамний тепловизионний прицел на поле боя, где находетса концентрация БПЛА, ПТУР-и, гранатометчики, которие безнаказано имеет возможность стрелять по танка и прятатса в лес!

      А для "специалист" ниже которий говорить что решетка не помогает: решето делает 2 дела:
      1) заранее активирует взрив, на разстояние от броня танка. ето не очень помагает для современних вистрели.
      2) разрушает физически геометрия конусна и уменшает/ухудшает характеристики кум. струю.

      Но самий лучший способ остаетса комплекс активная защита которий гарантирвано уничтожает вистрел уже на несколько метров от танка.
  2. 0
    4 апреля 2022 17:19
    А какой была форма выемки? Сколько свинца использовалось и какой начальной формы?
  3. +2
    4 апреля 2022 17:32
    Решетчатые экраны в виде панцирных матрасов стихийно в 45году применяли.
    1. +5
      5 апреля 2022 02:22
      В 45 стихийно все применяли и снарядные ящики с песком и гравием и мешки и в т.ч. панцирные сетки от кроватей
  4. -24
    4 апреля 2022 18:58
    Чушь полная и это мягко сказано. Пересказ домыслов 40-х годов прошлого века, в то время как к 60-м годам понимание сути кумулятивного заряда уже было известно в подробностях. Кумулятивная струя это плотный, узкий поток жидкого метала. При давлении в 50 тонн на квадратный сантиметр любая сталь поддается и течет как песок или снег под струей воды например. laughing

    Никакие матрасы и решеточки от этого не помогают. Наоборот, по мнению амеров в Ираке, решетки собирают ракеты которые пролетали мимо!

    "Никогда не ешьте желтый снег!" (с) wassat
    1. +2
      5 апреля 2022 12:17
      Цитата: Saxahorse
      Кумулятивная струя это плотный, узкий поток жидкого метала.

      Разве? А я почему-то думал, что кумулятивная струя это поток направленных раскалённых газообразных продуктов взрыва.
      1. -1
        5 апреля 2022 16:40
        Цитата: Кэптен45
        кумулятивная струя это поток направленных раскалённых газообразных продуктов взрыва.

        Газообразных!?? Откуда вы только беретесь... wassat
        1. 0
          6 апреля 2022 00:09
          А что не так?Произошёл подрыв заряда, при наличии кумулятивной выемки, происходит концентрация кумулятивной струи т.е. газообразных продуктов взрывообразования, направленных,благодаря выемке, в одну определённую точку. Что не так? Учите матчасть,неуважаемый.
          1. 0
            6 апреля 2022 10:59
            Цитата: Кэптен45
            Что не так?

            Все не так. Поражающим фактором кумулятивного снаряда является материал воронки, который течет под давлением продуктов взрыва и продавливает броню создав огромное давление на малой площади.

            Вы даже приблизительно не понимаете принципа работы кума. Как похоже и автор статьи.
            1. Комментарий был удален.
      2. +2
        6 апреля 2022 23:40
        Вы правильно думали. Но энергии только газообразных продуктов взрыва недостаточно для глубокого проникновения в преграды. Для усиления воздействия струи на преграду делают облицовку кумулятивной воронки. Материал облицовки должен отвечать ряду требований. Наиболее широко используемый материал облицовки - медь.
      3. 0
        7 апреля 2022 12:32
        Я в шоке ,что произнесенные Вами истины минусуют.
      4. 0
        3 мая 2022 22:07
        Цитата: Кэптен45
        Цитата: Saxahorse
        Кумулятивная струя это плотный, узкий поток жидкого метала.

        Разве? А я почему-то думал, что кумулятивная струя это поток направленных раскалённых газообразных продуктов взрыва.

        А металлическая облицовка зачем?
    2. +4
      5 апреля 2022 20:20
      "Никогда не ешьте желтый снег!" (с) wassat

      Никогда не надо писать комментарии после его употребления!
      Особенно не разобравшись в сути статьи.
    3. +1
      6 апреля 2022 23:34
      Если облицовка воронки медная, то температура струи порядка 600 градусов по цельсию, что весьма далеко до температуры плавления меди. Кумулятивная струя не узкий поток жидкого металла. Другое дело, что разные точки кумулятивной струи имеют разную скорость, что похоже на течение жидкости. Решетки предназначены для снижения вероятности срабатывания КБЧ с головными пьезоэлектрическими инициаторами. Сам взрыватель у КБЧ донный, а электрический импульс на него поступает с головного детонатора по корпусу боеприпаса.
      1. 0
        7 апреля 2022 22:38
        Цитата: Комета
        Кумулятивная струя не узкий поток жидкого металла.

        Да, правильно. Фазового перехода не происходит, металл течет как жидкость, даже разбрызгивается иногда, формально оставаясь твердым, просто ввиду превышения давлением предела твердости.

        Цитата: Комета
        Сам взрыватель у КБЧ донный, а электрический импульс на него поступает с головного детонатора по корпусу боеприпаса.

        А здесь не правильно. Детонатор в голове (иногда, у РПГ-7 к примеру) но срабатывает не от касания а от торможения (пьезокристалл а за ним молоточек). А потому без разницы тормозит он в броню или за решетку зацепившись. Длинна действенности струи достаточна чтоб пробить БТР-70 насквозь к примеру. Решетка поможет только если попадешь в точности посередине между прочных ребер решетки, а шаг ребер в точности совпадает с калибром Вашей ракеты. В таком случае есть шанс что воронка начнет разрушаться строго одновременно с срабатыванием донного взрывателя и кумулятивная струя получится рваной. Но и это поможет если дальше таки есть хорошая броня, миллиметров 70-90 как у танка. Для БТР это все равно бесполезно. И куском струи проломит.
        1. 0
          7 апреля 2022 23:14
          НИИ Стали о некоем своем решетчатом экране: "обеспечивает вероятность разрушения БЧ гранат РПГ (ПГ-7, ПГ-9) без формирования кумулятивной струи 0,5...0,65." Я уж совсем глубоко не копал, но ускорение торможения при ударе носом в преграду и образующей корпуса гранаты о решетку может заметно отличаться.
          1. 0
            8 апреля 2022 12:10
            Тоже читал про НИИ Стали, говорят что сильно преувеличили эффективность. При том у них не просто решетка а трехслойный пакет с промежуточным экраном и таки броней для защиты от разорванной струи.

            Нормальная защита это только ДЗ. Но она только для танков.
        2. +1
          9 апреля 2022 14:55
          Так может попробовать воздействовать на пьезоэлемент с целью преждевременного подрыва детонатора? Например мощным источником ультразвука.
          1. +1
            9 апреля 2022 19:12
            Цитата: Кнут Юхансон
            Так может попробовать воздействовать на пьезоэлемент с целью преждевременного подрыва детонатора? Например мощным источником ультразвука.

            Оригинально! Спасибо за идею. :) Однако увы.. Даже у первых РПГ кристалл укрыт под стальным обтекателем, тонким но достаточно прочным чтобы выдержать стартовый выстрел. Не представляю какой мощности должен быть сигнал чтоб укрытый сталью кристалл на него среагировал. В жидкой среде наверное можно попробовать что то придумать, в виде встречных ударных волн к примеру. На воздухе только КАЗ с его картечью.
            1. 0
              12 апреля 2022 11:39
              Надо на броню посадить Витаса. Пусть визжит ультразвуком. Всё польза будет. lol
      2. -1
        21 мая 2022 02:26
        все равно взрив будет, просто решетка уже разрушила форму/геометрию конуса и тогда струя не будет хорошо формироватся.
    4. 0
      28 мая 2022 19:32
      А разве кто-то утверждал, что решеточки помогают от кумулятивной струи???????? Решёточки (как и вообще любой ЭКРАН) лишь способствуют преждевременному срабатыванию заряда на расстоянии от основной брони.
      1. 0
        30 мая 2022 08:46
        Цитата: Роман Ефремов
        лишь способствуют преждевременному срабатыванию заряда на расстоянии от основной брони.

        Срабатывание на расстоянии ничего не дает. Некоторые ПТУР вообще в танк не бьют, срабатывают пролетая над башней, с нескольких метров струя спокойно пробивает.

        Решетка помогает если получается повредить облицовку воронки до срабатывания. Тогда вместо струи получаются отдельные капли. Но это крайне низкая вероятность к тому же не помогающая легкой бронетехнике. Капли БТР и сами пробьют.
        1. 0
          30 мая 2022 19:24
          Насчёт "ничего не даёт" позволю себе остаться при своём мнении. wink
          А что решётка, в отличие от экрана, может повредить (сплющить, срезать) воронку - это точно, экран так не может.
          1. 0
            30 мая 2022 22:21
            Цитата: Роман Ефремов
            позволю себе остаться при своём мнении.

            А при чем тут наше "мнение". Это ведь не философский спор. Корпуса БТР на полигонах видели? По которым гранатометчики тренируются. Там полно сквозных дыр. Сквозных это сквозь оба борта. Это и есть ответ на вопрос, есть ли толк от "расстояния", всей ширины БТР недостаточно.
  5. -5
    4 апреля 2022 19:27
    На заставке к статье пробоины вроде не от кума, а от классического калиберного бронебоя.
    Это раз.
    А автор не напомнит обществу, у какой немецкой 10,5 см ПУШКИ были кумулятивные снаряды и, самое главное, зачем?! Это два.
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        4 апреля 2022 19:55
        А насколько в товарных количествах были эти снаряды? Вроде что у нас что у немцев непряг определенный был с таким типом боеприпаса и изза ресурсов потребных для их товарного количества.
      2. -1
        4 апреля 2022 20:24
        Цитата: Евгений Федоров
        Кумулятивный снаряд с гильзой к гаубице 10,5-cm le FH-18

        О да! Кумулятивный снаряд был. Но его эффективность оказалась мягко говоря невысокой. Как по причине убогих ТТХ самого орудия, так и по причине невозможности полноценной работы кумулятива в сильно закрученном снаряде. Эту проблему придумали как решить в 60-х годах, но автору нашему невдомек. Он похоже кроме немецких методичек, ничего про кумулятивы не читал.
        1. +1
          4 апреля 2022 21:16
          80мм пробивал,для т-34 вполне достаточно плюс дальность это не фауст
          1. +1
            4 апреля 2022 21:33
            80 мм по нормали, что маловато даже для Т-34. (Т-34-85, 90 мм лоб башни 75 мм борт башни) Не всегда получится пробить. Да и в целом, 80 мм для 105 мм снаряда это мизер. Напомню что РПГ-7 при калибре гранаты в 70 мм имел пробитие в 400 мм.
      3. -1
        4 апреля 2022 22:39
        Так к ГАУБИЦЕ! Гаубице, а наш любезный автор пишет про 105 мм пушку! Разница понятна? Или объяснить?
        1. 0
          29 ноября 2022 13:35
          Не знал что немцы выпускали для 105 мм пушки К18, кумулятивные снаряды. Ведь они конечно могли пробивать танки навылет своего времени. Однако думаю что из за раскрутки снаряда в нарезном стволе, энергия которая тратилась на вращение снаряда. Энергия вращения забирала оттуда, и падала бронепробиваемость. Как это было в ЗиС-3, несмотря на предназначение дивизионного орудия, оно де-факто было основным противотанковым средством обороны. Но именно из за нарезов, бронепробитие даже на подкалиберном снаряде не превышало 90 мм. Что явно не хватало для пробития лба Тигра, но Панцер 4 уже пробивался. Думаю понимаю почему пришли к созданию 100 и 125 мм гладкоствольных пушек.
    2. +3
      5 апреля 2022 13:19
      Цитата: Grossvater
      На заставке к статье пробоины вроде не от кума, а от классического калиберного бронебоя.
      Это раз.

      Верно, под цифрой 1 - попадания 100-мм ББС.
      Кумой (те же 100 мм) били с другой стороны башни.

      А вообще, эту башню Т-54 финны много чем дырявили. Например, 3 и 8 - попадания из РПГ, 5 - попадание 100-мм осколочного, 6 и 10 - попадания снарядов ЗСУ-57-2, 9 - попадание 100-мм кумы в пробоину от ББС.
  6. 0
    4 апреля 2022 20:50
    Вероятно, в ближайшем будущем лучшим материалом против кумулятива будет СВМПЭ (сверхвысокомолекулярный полиэтилен). По соотношению прочность/вес превосходит все массовые конструкционные материалы. В отличие от диоксида кремния (который применяется в композитной броне сейчас), полезен будет не только против кумулятивов, но ещё и против бронебойных.
    1. 0
      5 апреля 2022 10:12
      Думаю что сам подход не совсем верный. необходимо рассматривать процесс преобразования энергии ,а не только искать защитный материал .
    2. 0
      6 апреля 2022 10:23
      Собственно полиэтилен давно применяют в композитной броне, если не ошибаюсь с Т-64, или даже раньше...
      1. 0
        15 апреля 2022 09:31
        Вот только не для усиления брони, а для "нейтронного подбоя". И не просто полиэтилен, а борированный.
    3. 0
      11 апреля 2022 00:26
      Оклеить поверхность графеном.
  7. +4
    4 апреля 2022 21:04
    а продолжение такой интересной темы надеюсь будет
  8. 0
    4 апреля 2022 21:33
    Цитата: Saxahorse
    Цитата: Евгений Федоров
    Кумулятивный снаряд с гильзой к гаубице 10,5-cm le FH-18

    О да! Кумулятивный снаряд был. Но его эффективность оказалась мягко говоря невысокой.

    Ну так и бороться ему надо было не с ис-2 и не с першингами. Большинство танков антигитлеровской коалиции он пробивал. Таких гаубиц у немцев было полно, кумулятивы к ним были явно лучше (против танков), чем любые другие снаряды.
    1. -2
      4 апреля 2022 22:41
      Опять! Автор пишет про пушку, а Вы про гаубицу. Ядрен лапоть!
  9. +1
    4 апреля 2022 22:44
    Цитата: Grossvater
    Опять! Автор пишет про пушку, а Вы про гаубицу. Ядрен лапоть!

    Автор наверное попутал. А так да, для именно пушки в то время кумулятив немцам был без надобности.
    1. -1
      5 апреля 2022 04:33
      Подобное "попутал" говорит о плохом владении предметом. Что называется: оговорочка по Фрейду.
  10. +2
    4 апреля 2022 23:07
    Хорошая тема, автору респект, жду продолжения.
  11. 0
    5 апреля 2022 05:01
    А какой материал 80ке в скулы башни закладывали?
  12. +1
    5 апреля 2022 08:11
    Американцы в броне "Амбрамса" используют обедненный уран. У нас что-то подобное применяется?
    1. +1
      5 апреля 2022 11:39
      Нет. На российских танках броня что-то типа британской "Чобхем". Уран хорош, но тяжел - не случайно Абрамс под 70 тонн. Еще, при облучении сам становиться радиоактивным, что екипажу здоровья не прибавит.
      1. 0
        5 апреля 2022 20:21
        Не при облучении ,а при нагревании..
        1. +1
          10 апреля 2022 20:17
          Нагревание не может привести к радиоактивности. Любого вещества.
          1. 0
            10 апреля 2022 21:01
            А если температура плавления? В 4м цеху производства "200" на ОАО ЧМЗ мне показывали банальный фокус чиркаешь прутком продукции и через сан пропускник не пройдешь ибо руки звенят..А уж когда он горит совсем бяда.. То же происходит и с боеприпасом при плавлении\горении он начинает звенеть..от чего и схватывают дозы там где применяются эти боеприпасы..
  13. +1
    5 апреля 2022 08:35
    Цитата: Grossvater
    Подобное "попутал" говорит о плохом владении предметом.

    Будьте снисходительны, человек же не в Nature статью написал.
    1. +2
      5 апреля 2022 18:34
      Если автору интересно. В архиве экономики лежит здоровенный отчет периода войны по решеточной бронезащите на подобие той, что потом применяли шведы и выдавали это за великое изобретение. Вот только не помню, рассматривались ли в нем кумулятивные боеприпасы. До кучи есть отчет по проекту экранировки Т-34 завода 112. Это фонд НКТП.
  14. 0
    5 апреля 2022 18:33
    Цитата: gridasov
    Думаю что сам подход не совсем верный. необходимо рассматривать процесс преобразования энергии ,а не только искать защитный материал .

    Пока вы будете рассматривать, танки без защиты останутся. Поэтому здесь и сейчас надо делать то что возможно, а параллельно (не вместо) искать другие подходы. Погоня за великолепными перспективами потом может оставить армию без нужного оружия сейчас (как вышло у немцев с реактивным истребителем).
  15. 0
    6 апреля 2022 10:29
    Цитата: Storog Dvornik
    Собственно полиэтилен давно применяют в композитной броне, если не ошибаюсь с Т-64, или даже раньше...

    Полиэтилен и сверхвысокомолекулярный полиэтилен это две большие разницы. СВМПЭ может ещё и от бронебойных защищать. Например, снаряды с обедненным ураном.
    1. 0
      6 апреля 2022 23:58
      Сверхвысокомолекулярный полиэтилен это хорошая баллистическая защита от пуль и осколков. В случае КС и сердечника совсем другие энергии воздействия на преграду. По нынешним взглядам, сопротивляемость КС и высокоскоростному пенетратору определяется энергией атомизации материала преграды. У керамики еще плюс радиальное скалывание с возвратом в каверну и воздействием на струю. Наибольшую стойкость имеет карбид бора в металлической матрице. Но это штука очень дорогая и технологически сложная, применяется теми странами, у которых танков очень немного. Материалы с большей плотностью имеют лучшую габаритную отдачу, а материалы с меньшей плотностью - массовую. Ну а у бронеобъекта есть оба ограничения - и по массе и по габариту. Так что, приходится идти на компромисс, а еще учитывать стоимость и технологичность преграды...
    2. 0
      10 апреля 2022 20:22
      Кажется 2 см слой полизтилена добавляли для защитьi от нейтронного излучения, не против пробития.
  16. 0
    7 апреля 2022 00:24
    Цитата: Комета
    По нынешним взглядам, сопротивляемость КС и высокоскоростному пенетратору определяется силой межатомных связей в преграде.

    У C-C связей всё в порядке с силой межатомных связей. При высокоскоростном воздействии СВМПЭ не будет подвергаться простому физическому течению, а только с разрывом C-C связей. Сверхвысокая масса макромолекул исключает простое физическое течение полимерного материала, только химический разрыв связей. Именно за счёт этого СВМПЭ имеет несопоставимо более высокую прочность по сравнению с обычным полиэтиленом. Как вы заметили, карбид бора доступен лишь в случае очень небольшого количества танков (может Израилю и хватит арабов погонять). Для массовой техники будет компромисс, потребуется доступный массовый материал. СВМПЭ вполне доступен - получают в одну стадию из этилена. Сам этилен получают пиролизом нефти, можно получать из этанола или полиэтилена (которого на просторах нашей Родины валяется миллионы тонн, на все танки хватит). Минимальное количество стадий резко облегчает логистику, с которой в военное время будут большие проблемы.
    1. 0
      7 апреля 2022 23:21
      А результаты экспериментов СВМПЭ с КС и сердечниками где-нибудь опубликованы? В этой области эксперименты немало теорий обломали...
  17. 0
    7 апреля 2022 23:41
    Цитата: Комета
    А результаты экспериментов СВМПЭ с КС и сердечниками где-нибудь опубликованы? В этой области эксперименты немало теорий обломали...

    Мне это неизвестно. Поэтому я написал "вероятно". У нас в стране пока нет производства СВМПЭ. И пока не планируется.
  18. 0
    10 апреля 2022 20:40
    Цитата: stankow
    Кажется 2 см слой полизтилена добавляли для защитьi от нейтронного излучения, не против пробития.

    Может вы путаете с карбидом бора? У бора огромное сечение захвата нейтронов, он реально от нейтронов может защищать. А углерод для этого слабоват, полиэтилен тут не поможет. А если бы помогал, вставляли бы слой графита.
    1. 0
      15 апреля 2022 09:44
      Тем не менее нейтронный подбой на танках именно из борированного полиэтилена.
  19. +1
    9 июня 2022 03:54
    Да зачем вообще людей в танках держать - пусть у компьютера управляют а в танке только технологии под любой из защит не обязательно металлической . Где ворд оф танкс в действии?
  20. 0
    8 июля 2023 20:41
    Возможно, через время, окажется что лучшим барьером для куммулятивных ядер и струек окажется жидкость. Но такое противодействие окажется опасным для расположенных снаружи божьих созданий. Даже воду надо проверить - хватит ли энергии реакции гидровзрыва для встречного гашения.