Украина не Россия: взгляд на украинский «Майн Кампф» 30 лет спустя

190

На момент развала СССР мне было 5 лет, естественно, что в таком возрасте я не мог в полной мере осознавать происходящее, и тем более не могло идти речи о том, чтобы давать какую-то оценку событиям и действиям тех или иных политических деятелей.

В свете происходящих событий многих моих сограждан моего возраста и младше может посещать вопрос – что же все-таки произошло тогда? Что это было? Когда это началось и, самое главное – был ли у России и Украины шанс на другое развитие событий?



Пытаясь найти ответы на эти вопросы, я решил, что лучшим способом будет вернуться в ту точку, когда Украина стала независимым государством. Книга «Украина не Россия» – это книга-пояснение, как назвал ее сам автор, второй президент Украины Леонид Данилович Кучма.

Ее важность для меня, как для читателя, в контексте поставленных вопросов состоит в том, что именно Кучма во многом определил и начальные условия для Украины, и, что самое главное – задал сам вектор развития украинской государственности. Кучма – единственный президент Украины, которому удалось продержаться у власти 2 президентских срока. В его книге я и нашел ответы (по крайней мере, для себя) на озвученные вопросы. И сейчас хочу поделиться своими размышлениями с читателями.

Вступление


Во время прочтения первых глав книги меня не покидало ощущение, что автор пытается «усидеть на двух стульях», постоянно лавируя между противоречиями.

С одной стороны, он говорит о необходимости строительства на Украине исключительного «национального» украинского государства. На это указывает огромный объем текста, посвященного жесткому и бескомпромиссному отмежеванию украинцев от русских.

Кучму не устраивает восприятие русских даже в качестве «дальних родственников». Многократно делаются акценты на украинскую идентичность, историчность, менталитет и его отличие от русского.

А, следовательно, раз украинцы настолько отличны от русских, что зашла речь об отдельной стране, то и жить новая страна должна по-украински. С этого момента начинаются противоречия.

Кучма утверждает, что как «гарант» он заботился о правах всех народов на Украине. Но возникает вопрос – если Украина многонациональна, и на ее территории проживают поляки, украинцы, русские и белорусы (СССР в миниатюре), то какой тогда смысл в выходе из состава СССР? Просто отрезать маленькую дольку СССР, чтобы горстка авантюристов получила власть?

О какой тогда «независимости» шла речь? Независимости кого и от кого? Если неотъемлемой частью новой Украины Кучма провозглашает весь ее национальный состав, то для этнических русских речь идет о независимости от русских (России)?

Образ демократического президента


В одной из глав Кучма обвинил Ельцина в нежелании терять образ демократического президента, т. к. в то время именно приверженность «демократии» позволила многим вчерашним «товарищам» «всплыть» на поверхность политической жизни.

На фоне подобных замечаний в адрес Ельцина, весьма любопытно выглядит следующая цитата

и в России и, как ни странно, в Украине есть миллионы людей до сих пор не воспринимающих эту простую истину («Украина – не Россия». – Прим. авт.), для них моя книга может оказаться не лишней.

Кучма фактически признает, что в самой Украине есть люди (и речь идет о периоде времени после 10 лет «независимости» Украины!), считающие себя украинцами, но не разделяющие его взгляды на степень размежевания русских и украинцев. При этом, провозглашая себя демократом, Кучма не заявляет в отношении этой категории граждан, что уважает их взгляды.

Напротив, в отношении них он прямо заявляет, что их мнение – это всего-навсего «ошибка» и «недоразумение» (ну вот «не воспринимают» они «правильные» идеи), которое не должно определять курс Украины. Получается, что украинская демократия с самого начала работала не для всех.

Соборная или федералистская?


Украина словно бы соткана из отчетливо разных исторических областей. Для равнодушных и недругов это словно бы лоскутное одеяло. Для тех, кто любит Украину – исполненный глубокого смысла и красоты узор.

Понимал ли Кучма, что обратной стороной такой «красоты» является то, что разные части этого узора имеют различные взгляды на множество важных для страны вопросов? А следовательно, перед украинской государственностью, какой бы она ни была, встает архисложная задача – уравновесить эти взгляды в рамках одной страны.

Ряд украинских деятелей прошлого понимали проблему и в качестве решения предлагали федеративное устройство «независимой» Украины. Подобный шаг способствовал бы снижению напряженности внутри украинского общества и позволил бы отдельным историческим областям Украины иметь большую автономность в составе единой страны.
Сторонниками федерализации в разное время выступали и видные украинские националисты, включая Михаила Грушевского.

Здесь я вынужден сделать небольшое отступление. В процессе подготовки статьи я наткнулся на горячие споры, как на русских, так и на украинских площадках. Предвосхищая подобное развитие событий и в комментариях, я хочу разобрать эту ситуацию.

Споры велись относительно слов В. В. Путина.

Российский лидер отметил, что в фундаментальных трудах украинских националистов ХIХ века написано, что Украина является многонациональной, должна быть федеративным государством и нужно «выстроить обязательно хорошие отношения с Россией».

Ряд комментаторов обвинили Путина в подлоге. А апелляцию к авторитету украинских националистов прошлого (которые были не в пример интеллектуальнее нынешних) стремились выставить как своего рода «игру в пас» между Медведчуком и Путиным. Один из примеров такой позиции выглядит следующим образом

Я ни разу не историк, но таки выскажусь.
Российский лидер не историк тоже. Уверен на 99,999 %, что В. В. Путин трудов, и тем более «фундаментальных», авторства украинских националистов ХIХ века не читал точно так же, как их не читал и я. Тогда откуда почерпнул эту информацию наш В. В. Путин? Ответ: Путин пересказывает народу слова своего кума, украинского националиста Медведчука.

В действительности же, Путин «пересказал народу» слова не только Медведчука, но и Кучмы. Т. к. в главе «Соборная или федералистская», помимо прочего, Кучма пишет следующее:

Я специально изучал биографию Грушевского, и не только из естественного интереса к этому великому человеку, но и потому, что Грушевский был фактически первым президентом Украины, а портретная галерея наших президентов пока невелика. Скажу сразу: Михаил Сергеевич Грушевский, отец украинской независимости, был склонен переоценивать совершенство рода человеческого.
Как пишут его биографы, в идее федерализма он видел идеал справедливости, в этой идее для него сходилось, как в фокусе, все самое светлое – равноправие, демократия, самоуправление и социализм.

И далее.

Мало того, он долгое время был убежден, вполне в духе своей социалистической идеологии, что последовательно проведенный в жизнь принцип демократического федерализма делает необязательной полную государственную независимость Украины. Так думал тогда не он один. Украинский Национальный конгресс в апреле 1917 года под впечатлением демократической Февральской революции в Петрограде принял постановление о налаживании связей Украины с народами России на федеративных началах.

Данная ситуация не может не указывать на крайне низкий уровень осведомленности современных сторонников «незалежности» – в информационное поле попала «утка» о том, что Путин ссылается на Медведчука, и не нашлось ни одного человека, который бы в комментариях написал, что вообще-то то же самое писал и Кучма. Зачем читать книги, если есть такие люди, как Арестович, которые и расскажут украинцам кто они и откуда?

Но вернемся к дальнейшему обсуждению нашей темы.

Обрисовав позицию Грушевского, Кучма вступает с ним в заочный спор. И если до этого он критиковал своих оппонентов более грубо, выставляя их «несмышленышами», которые «не понимают проблематики Украины», то в отношении Грушевского он действует заискивающе и осторожно, понимая его авторитет.

При этом бросается в глаза разница в уровне подготовки участников этой «заочной полемики». Грушевский – профессиональный академический историк, который всю жизнь занимался той самой «проблематикой Украины», причем в контексте отношений с Россией. Кучма же сам дает исчерпывающую характеристику своей компетенции – «а в нашем сельском клубе замечательный подбор литературы».

Украинские радикалы


Для полноты картины считаю необходимым сделать некоторое отступление от трудов Кучмы и познакомить читателя с другими важными персонажами и их идеями. Без этого отступления картина происходящего будет неполной.

Идеи, озвученные Кучмой, лично мне показались очень похожими на идеи Донцова и Корчинского с той лишь разницей, что Кучма выразил их «политкорректно» и «дипломатично» – дескать, существуют несмышленые украинцы, которые по глупости имеют иной взгляд на судьбу Украины. Вышеупомянутые же персонажи выражали свои мысли более прямолинейно, открыто разделяя украинское общество на «казаков» и «свинопасов». Т. е. по сути подразумевая кастовую систему общества.

Цитаты ниже приведены исключительно в ознакомительных целях и не являются пропагандой идей их авторов. Напротив, публикуются в контексте критики подобных взглядов.

На пpотяжении всей истоpии Укpаины боpются два психологических типа казаков и свинопасов.

Однако наибольшую ненависть, не теоpетическую, а чисто физиологичекую, у нас вызывает не столько образ хищного и коваpного мондиалиста где-то далеко, сколько обpаз своего, киевского или львовского свинопаса.

Тот факт, что на Украине были воспитаны поколения приверженцев подобных взглядов, позволяет по-новому взглянуть на сообщения о том, почему некоторые украинские подразделения проявляют такое безразличие к судьбам мирного украинского населения, оказавшегося в зоне СВО, не говоря уже о мирном населении ДНР и ЛНР.

Отношение этих подразделений к мирным «украинцам», как к «скоту», вовсе не выдумки российских пропагандистов, а задокументированная позиция ряда украинских националистов.

Говоря о корнях «украинского казачества», нельзя не упомянуть и о том, что оно представляло собой в XVI–XVIII веках. По сути, это было объединение казаков с примитивными органами самоуправления, последовательно сменявшими друг друга. Казачество постоянно лавировало между более крупными внешними «игроками» в регионе – Российской империей, Польшей, Швецией, Османской империей, от конфликта к конфликту становясь на сторону то одних, то других.

Взаимоотношения между некоторыми представителями запорожского казачества и Россией могут быть охарактеризованы таким знаком отличия, как орден Иуды.

Орден Иуды – орден, изготовленный в единственном экземпляре в 1709 году по приказу царя Петра І для «награждения» гетмана И. С. Мазепы за переход на сторону Швеции в Северной войне.

Сам Мазепа «историографией и официальной публицистикой Российской империи рассматривался как предатель государства. В современной Украине почитается как национальный герой».

Украина не Россия: взгляд на украинский «Майн Кампф» 30 лет спустя
Порошенко на открытии памятника Мазепе в 2016 году

Украина – анти-Россия


Главные наши сложности, связанные с Россией, лежат не там, где их обычно видят украинские средства массовой информации. Среди наших проблем есть одна, решаемая в достаточной степени мучительно. Прежде чем мои соотечественники смогут спокойно сказать себе, что она решена, пройдут десятилетия. Это не российско-украинская проблема. Это украинская проблема. Но она тесно связана с Россией.
Речь идет о нашей самоидентификации и нашей психологии. Политологи и социологи Украины согласны в том, что процессы консолидации украинской нации пока еще далеки от завершения. Мы до сих пор еще не до конца поняли, кто мы такие.
Одна из важных составляющих украинской самоидентификации как раз и заключена в формуле: Украина – не Россия.

Пожалуй, это самая важная цитата во всей книге, потому что в этом коротком отрывке Кучма прямо утверждает, что, начиная проект под названием Украина, никто не мог точно сформулировать, кто такие украинцы.

Некоторые либералы ставят вопрос именно так – бедная, несчастная Украина, населенная «украинцами», пытается самоопределиться, а большая Россия коварно мешает им в этом благородном деле.

Однако ситуация несколько иная. На Украине была и есть категория граждан, которая имеет вполне конкретные взгляды на то, что значит быть украинцем. Это выражается и в открытии памятника Мазепе, сам факт открытия которого декларирует позицию, что украинец – это предатель России. И в уже озвученных позициях украинских радикалов. В этих позициях я не увидел никакого поэтического рассусоливания и неопределенности.

Другое дело, что Кучма просто не мог озвучить это тогда на официальном уровне. Озвуч он такое прямо и решительно, это не позволило бы ему поддерживать образ «демократа», а реакция традиционно русско-ориентированных регионов была бы более жесткой, как и позиция России, как минимум в вопросе Крыма.

В то же время, рассуждая о том, кто такие украинцы, я считаю важным рассмотреть два примера из кинематографа.

Первый пример – отрывок из документального фильма (1941 г. Украинцы в Смоленске. Ukrainians in Smolensk (Russia)), снятого в Германии, в котором образ украинца, выражаясь славами украинского же классика, «окрашен в те цвета, в которые он окрашен».

И другой отрывок, уже со стороны СССР.


Очевидным становится то, что на звание «украинца» претендуют люди, имеющие не просто разные, а противоположные и даже непримиримые взгляды.

Одна часть считала себя украинцами, в той или иной степени ориентированными на Русскую цивилизацию, другая – украинцами, сторонниками Мазепы и Бандеры.

Эта борьба происходила на протяжении всей истории, однако с 2014 года она вошла в терминальную стадию. Тогда Запад начал активно поддерживать антироссийскую повестку, и лозунг «Украина = не Россия» начал все сильнее трансформироваться в «Украина = анти-Россия».

При этом западные медиа презентовали своим зрителям Украину исключительно как страну, которая однозначно сделала свой выбор в пользу Запада. Сделала это якобы свободно и демократично, хотя в то же самое время происходили следующие события:


Исходя из всего сказанного, можно сделать один неутешительный вывод. Украинское общество изначально было разделено на пророссийскую и прозападною составляющие, но вместо того, чтобы попытаться сбалансировать противоречия путем федерализации, был выбран путь централизации власти.

Кучма сыграл в этом вопросе ключевую роль, прежде всего потому, что находился очень близко к истокам «независимости» Украины, а в последующие периоды централизованной власти уже была невыгодна федерализация. Никто уже не хотел делиться теми полномочиями, которыми обладал, и прежде всего в контексте перераспределения финансовых потоков.

Данный вопрос хорошо освящен в этом выступлении Мураева. В конце видео сказано, кому этот вариант был невыгоден и почему.


В конечном итоге исторически сформированные на Украине антирусские идеологии стали очень удобным инструментом для наших западных геополитических противников. С 2014 года Украина окончательно лишилась независимости и суверенитета, полностью превратившись в таран против России, и дальнейшее развитие событий было практически предопределено.

Ответом на вопрос, когда это началось, также может служить цитата уже упомянутого Корчинского. Данное интервью было опубликовано в далеком 2000 году.

Эл.: Учитываете ли Вы в оценке вашей внутpенней ситуации фактоp амеpиканского или, шиpе, мондиалистского давления, и как он пpоявляется внутpи Укpаины в данный момент?
Д. К.: Естественно, учитываем, тем более что pоль этого фактоpа достаточно велика. В качестве пpимеpа можно пpивести следующее замечание: за последний год Соединенные Штаты инвестиpовали в экономику Укpаины мизеpную сумму в $3 млн, в то вpемя как в политику они инвестиpовали на два-тpи поpядка больше. Это также не очень много, но это намного больше. И амеpиканское посольство, и пpедставительство АФТ-КПП в Киеве очень сильно стаpаются влиять на пpоцессы, пpоисходящие на Укpаине, как и масса так называемых амеpиканских общественных институтов и фондов, котоpые пpедставлены на Укpаине.

В то же время мы должны быть очень осторожны в сложившихся реалиях со словом «украинец», помня о том, что существует понимание украинца не только «по Бандере» или Мазепе, но и «по Леониду Быкову».
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    6 сентября 2022 04:51
    Речь идет о нашей самоидентификации и нашей психологии. Политологи и социологи Украины согласны в том, что процессы консолидации украинской нации пока еще далеки от завершения. Мы до сих пор еще не до конца поняли, кто мы такие.

    Бедняги.
    Они так старались убить в себе русского, что убили в себе человека.

    Украина - типичная страна-неудачник. Такой же неудачник, какими неудачниками были её нынешние "герои".
    Мазепа по дороге в Турцию был ограблен шведами, умер в Молдавии в нищете.
    Петлюра был застрелен в Париже евреем-анархистом.
    Коновальца бомбой взорвал агент НКВД.
    Бандера был ликвидирован агентом КГБ.
    Шухевич сам застрелился, чтобы не попасть живым в руки СМЕРШ.
    Куда ни глянь - сплошные неудачники, не добившиеся в жизни ровным счётом ничего. Так каким может быть государство, если оно учит свою молодёжь на жизненных примерах неудачников с большой буквы "Н" ?
    1. +25
      6 сентября 2022 07:21
      Не надо путать национальность с местом проживания и гражданством. А именно.

      Украинец - это не национальность, как таковая, т.е. не этническая принадлежность к определённому народу. А это МЕСТЕЧКОВОЕ название места проживания человека или ГРАЖДАНСТВО как принадлежность к определённому государству. А именно.
      Иными словами, "украинец" - это то же самое, что и "россиянин", "москвич", "петербуржец", "волжанин", "сибиряк" и т.п.

      Национальность - это этническое понятие как принадлежность к определённому народу со своим языком, историей, обычаями, географическим местом исхода и т.п..
      Национальность - это "русский", "поляк" "еврей", "литовец", "латыш" и т.п.

      В 192О году, когда в 1922 г. образовывался СССР, в Советской России проводилась Всероссийская перепись.
      Во Всероссийской переписи 1920 года особое внимание уделялось национальному вопросу (по итогам выявлен этнографический состав населения регионов и страны в целом), профессиональным занятиям граждан.
      И во время этой переписи населения 1920 года в Украине многие евреи, лиовцы, латыши, поляки и т.п. в графе "национальность" писали "украинец". При этом они рассчитывали, что проявив таким образом свою лояльность к новой - советской - политической власти для украинских шовинистов, они получат от власти украинских шовенистов для себя соответствеющие преференции в карьере и привелегии в социальном положении.
      И во время эТой Всероссийской переписи населения 1920 года "украинские" шовинисты всех мастей в графе "национальность" насильно также записывали этнических русских в "украинцев", меняя русские ФИО на "украинские".

      ИТОГО. Ураинец - это в классическом плане исторически не национальность, как таковая, а МЕСТЕЧКОВАЯ принадлежность при образовании государства Украинская ССР..
      При этом важно знать, какой именно народ, национальность в Украине оказалась изначальными шовинстами к России и почему.
      1. +16
        6 сентября 2022 08:23
        Цитата: Татьяна
        ИТОГО. Ураинец - это не национальность , а МЕСТЕЧКОВАЯ принадлежность при образовании государства Украинская ССР..

        Вот в этом и была ошибка. Советская власть сама, за свои деньги, вырастила и насаждала украинство, отвергнув русскую идентичность. И сейчас Россия имеет тот негатив, который сами создавали 75 лет.
        1. +8
          6 сентября 2022 08:55
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Татьяна
          ИТОГО. Ураинец - это не национальность , а МЕСТЕЧКОВАЯ принадлежность при образовании государства Украинская ССР..
          Вот в этом и была ошибка. Советская власть сама, за свои деньги, вырастила и насаждала украинство, отвергнув русскую идентичность. И сейчас Россия имеет тот негатив, который сами создавали 75 лет.

          Очень трудно назвать это ошибкой! Это была сознательная политика большевиков.
          Ярым русофобом был сам Ленин - марксист и липовый "вождь" Российского пролетариата и была русофобоми вся его большевистская гвардия, кроме Сталина и Ордженикидзе.

          Основным условием со стороны Запада поддержки Западои российской социаль-демократии в лице 10 тогдашних ведущих политических партий в России было обязательное административно-территориальное деление РИ по т.н. "национальному" признаку. И партия большевиков была из их числа.
          Ленин - это "слепой" марксист и русофоб, каким был и К.Маркс, внук 2-х раввинов.
          Именно по настоянию Ленина большевики реализовали в России это требование Запада по административно-территориальному делению России по т.н. "национальному " признаку.
          Запад только при этом не рассчитывал на построение коммунистического строя в России.

          ИТОГО. Вместе с Вел. Окт. соц. революцией и административно-территориадбным делением большевиками Советской России по признаку т.н. "титульных" национальностей в России и произошёл также и геополитический националистический переворот. А именно.
          При этом если исторически Россия первоначально складывалась как государство исконно РУССКОГО НАРОДА, который брал под своё покровительство др. народы, ищущие у него защиты и опоры, то в результате административного деления большевиками территории России по нац. признаку после Вел. Окт. социалист. революции государство Русского народа перестало существовать – Россия стала государством НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ.

          1. +6
            6 сентября 2022 09:47
            Украина – анти-Россия
            Развитие СОВЕТСКОЙ России, первого в мире социалистического государства, изначально носило двоякий – противоречивый – характер. А именно.

            С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем державного менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать.
            Но в то же самое время, с другой стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный национальный пролетариат отсутствовал, власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы. Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русскоязычного народов.
            При этом всё, что было действительно создано национального за годы Советской власти в когда-то отсталых царских национальных окраинах – национальных республиках – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.). Эта национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них» русских вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

            ИТОГО. Национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к русскому народу национально-БУРЖУАЗНЫЙ классовый характер. Контрбуржуазный - по сравнению с 1917 годом - госпереворот 1991 года в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке

            1. +9
              6 сентября 2022 12:51
              Факт изречения Л Б Троцкого неподверждён оригиналом!Это вымысел.
              Мы должны превратить Россию в пустыню
              Краткое содержание мифа и примеры использования
              1. 0
                6 сентября 2022 13:47
                Цитата: сhetvertak
                Факт изречения Л Б Троцкого неподверждён оригиналом!Это вымысел.
                Мы должны превратить Россию в пустыню
                Краткое содержание мифа и примеры использования

                1.Еврей Троцкий действавал во время Революции и гражданской войны в России точно так же, как сейчас действует еврей Зеленский по указук Запада со своей шутовской камарильей "Квартал-95", нацбатами и ВСУ.
                Зеленский воюет с русскими и россиянами до ПОСЛЕДНЕГО УКРАМНЦА!
                Троцкий не просто организовал Красную Армию, а ему также принадлежит идея иобилизация в Красную Армию тех же русских под заложникоа из их родственников.
                2. Загранотряды в Красной армии во время боёв и расстрелы дезертиров - это тоже изобретение его организаторских рук дело.
                3. Троцкого поддерживаи англосаксы и сионисты в ФРС США.
                4. Читайте работы Троцкого, чтобы понять, что в большевистском движении было 2 политических течения: ТРОЦКИЗМ и СТАЛИНИЗМ и чем они отличались. А именно.
                Троцкий и троцкисты, к котором я отчасти отношу и самого Ленина, делали госпереворот в России для передачи все богатства России во внешнее иностранное управление с отстранением от власти Русского нарада.
                Сталин и сталинисты выступали за суверенитет Советской России при пстроении социализма. И если бы Сталин не вычистил "5-ю колонну" троцкистов в Советской России в 1937-1938 году, то СССР проиграл бы войну с Западом в 1941 году, а не в 1991 году!

                На самом деле Федеральная Резервная система (ФРС США) не является государственным учреждением, а принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров - в основном ростовщиков сиониствкого толка. В 1913 году Конгресс отдал Америку в вечное долговое рабство частной Федеральной Резервной системе, предоставив ей право печатать деньги и контролировать американскую экономическую систему.
                Хотя по закону о Федеральной Резервной системе (Federal Reserve Act) от 1913 года имена владельцев банков хранятся в секрете, Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки:
                1. Лондонский и берлинский банки Ротшильда
                2. Парижский банк Lazard Brothers
                3. Итальянские банки Israel Moses Sieff
                4. Гамбургский банк Warburg , Германия и Амстердам
                5. Нью-Йоркский банк Kuhn Loeb (через своего брата, работавшего в этом Банке, Троцкий и получил деньги на госпереворот 1917 года в России).
                6. Нью-Йоркский банк Lehman Brothers
                7. Нью-Йоркский банк Goldman Sachs
                8. Нью-Йоркский банк Chase Manhattan (контроллируемый Рокфеллерами)

                А список акционеров ФРС США, составленный по данным швейцарских банковских источников, выглядит следующим обрзом:
                1. Ротшильды
                2. Лазард Фререз (Юджин Майер)
                3. Израэль Сифф
                4. Компания Кун Леб
                5. Компания Варбург
                6. Леман Бразерс
                7. Голдман Сакс
                8. Семейства Рокфеллеров и Морганов
              2. 0
                7 сентября 2022 15:20
                Она периодически даёт ложную информацию в своих пламенных и пространных комментариях. Хобби у человека такое... winked
          2. +1
            6 сентября 2022 10:13
            Тяжело, наверное, жить не зная истории.
            Кстати, Ленин-то оказался на 100% прав, Донбасс украинский сепаратизм в итоге и сгубил.
            1. +4
              6 сентября 2022 10:30
              Цитата: EvilLion
              Кстати, Ленин-то оказался на 100% прав, Донбасс украинский сепаратизм в итоге и сгубил.

              Не Ленин, а Сталин был на 100% прав!!!
              Ленин-то как раз и шёл на поводу у Запада - т.е. выступал за создание национальных ССР республик по признаку т.н. "ТИТУЛЬНОЙ национальности" с правом свободного выхода их из состава СССР и, к тому же, поторопился нелегитимно отпустить Финляндию из Российской Империи.

              А Сталин как раз, наоборот, был против Ленина в этом вопросе и выступал только за национальные автономии без права выхода их из Советской России.
          3. +10
            6 сентября 2022 10:34
            "О РУССКОМ НАРОДЕ Александр ЗИНОВЬЕВ XXI-й век" https://zinoviev-alex.livejournal.com/1278.html
            1. 0
              10 сентября 2022 21:04
              Юрий, скажите честно, а вы сами это произведение читали? Или нашли что в интернете и ctrl+c ctrl+v?
          4. -4
            6 сентября 2022 11:11
            Это была сознательная политика большевиков.
            Ярым русофобом был сам Ленин

            Все беды русских ура "патриотов" от большевиков, бедные, клизму что ли вам вкатить laughing
          5. +1
            6 сентября 2022 14:26
            Ну может хватит уже все на большевиков то валить? В том что на этой территории были всегда мазепы, сагайдачные, скоропадские, петлюры, махно и прочие тоже большевики виноваты?
            1. -4
              6 сентября 2022 14:52
              Цитата: Диана Ильина
              Ну может хватит уже все на большевиков то валить? В том что на этой территории были всегда мазепы, сагайдачные, скоропадские, петлюры, махно и прочие тоже большевики виноваты?

              А Вы "розовые очки" начёт большевиков с себя снимите и задайтесь логичным вопросом: почему спустя 74 года советской власти в СССР распался Советский Союз?

              Что, по-вашему, при этом распаде СССР большевики уже в стране исчези и исторически были совсем не причём?
              "Святые партийные люди" - такие, как как "коммунисты": Горбачёв, Ельцин с Хрущёвым и т.п., - Вам для понимания в помощь!
              1. +1
                6 сентября 2022 16:23
                Вот не надо мне в понимании помогать, да и очков розовых у меня никогда не было. А империи разваливались тогда, когда к этому были предпосылки и никчёмные правители у власти или откровенные предатели.
                Хочу вам напомнить, что когда развалилась РИ Украина одной из первых рванула на выход и уж точно там не большевики верховодили, а Скоропадский с компанией.
                1. +4
                  6 сентября 2022 18:02
                  "А империи разваливались тогда, когда к этому были предпосылки "
                  в ссср все провинции жили лучше метрополии, я много тогда по стране поездил, от бреста до бухары, и от мурманска до кабула. и везде аборигены жили лучше русских. может быть, если бы было наоборот, союз до сих пор бы был
                  1. -2
                    6 сентября 2022 20:25
                    Так в общем то и при царях так было, окраины жили лучше чем Россия, правду сказать не в таких объёмах как при СССР, но все же. Дело тут не столько в строе, сколько в нашем менталитете. Мы брали территории соседей не для того, чтобы грабить, а для того, чтобы защитить. И вот теперь получаем "благодарность" по полной, особенно от тех, кого реально спасли от полного уничтожения. Это касается украинцев, спасли от ляхов и татар, трибалтов спасли от немцев, грузин и армян от турок и т. д.
                    1. +2
                      7 сентября 2022 09:33
                      Москвичи и ленинградцы жили отнюдь не хуже, чем жители окраин. И не во всех окраинах была такая уж богатая жизнь. Жизнь в столицах союзных республик, их крупнейших городах и в глубинке довольно-таки сильно отличалась.
                      1. +2
                        8 сентября 2022 06:57
                        а сейчас не так ???зачем много говорить,достаточно просто посмотреть на количество и рост населения до и после "перестройки" и всё станет сразу ясно- "не вписавшихся" уже,наверное,больше,чем погибших в ВОВ.
            2. +1
              7 сентября 2022 09:30
              Махно, противник украинского национализма, как в этой компании оказался?
          6. +3
            6 сентября 2022 19:21
            Цитата: Татьяна
            К.Маркс, внук 2-х раввинов.

            Уважаемая Татьяна!
            Когда в советской школе учили про Маркса это не говорили и
            не писали, точно также как Вы не говорите, что он был крещен и гитлер впоследствии говорил, что его мировоззрение и отношение к евреям основывалось на статьях Маркса, в бытность когда Маркс работал журналистом.
            Постарайтесь быть правдивой!
            1. -2
              7 сентября 2022 20:27
              Цитата: Vitaly Gusin
              Когда в советской школе учили про Маркса это не говорили и
              не писали, точно также как Вы не говорите, что он был крещен и гитлер впоследствии говорил, что его мировоззрение и отношение к евреям основывалось на статьях Маркса, в бытность когда Маркс работал журналистом.
              Постарайтесь быть правдивой!

              Да плевать мне на Гитлера!
              И в чём я не правдива?

              В советское время действительно в прогаммах по истории в школе и в вузах по философским дисцплинам мы этого истинного отношения Ленина и К.Маркса и большевиков троцкистского толка к великороссам по Русскому вопросу подробно по работам классиков м/л в России/СССР вообще не проходили.
              Я же узнала об истинном отношении к русским ср стороны классиков М/Л только в связи со сдачей мною экзамена по м/л философии при сдаче экзаменов на на кандидатский минимум по техническим дисциплинам.
              У нас тогда в программе сдачи экзамена по философии на кандадатский минимум был 1 вопрос из 60 в экзаменационных билетах по работам классиков м/л по национальным вопросам.
              И по экзамену у меня было "отлично".

              Так вот у меня тогжа у самой просто волосы встали дыбом от прочтения работ и писем Ленина 1920-1922 годов и его отношение к русским!!!
              Я никогда за это отношение классиков М/Л к русским не прощу! Мы сейчас с геноцид русских со стороны бльшевиков-троцкистов расхлёбываем кровью и смертями. Это они заложили в 1917 году мину замедленного действия под распад СССР в 1991 году и апартеид нацменьшинств к русскому народу на постсоветском пространстве..

              А Вы просто застряли на ограниченной информации по школьной и вузовской программе. И, видимо, при этом изучали работы Ленина, Маркса и Ленина всего лишь по историческим и философским справочникам, а не при собственном чтении их работ.
              Вам просто не повезло с преподаватнлями.
              1. 0
                7 сентября 2022 22:14
                Цитата: Татьяна
                И в чём я не правдива?

                1 Вы, поставили ударение на предков, чтобы перевести рельсы, кто виноват (извечный русский вопрос) и как всегда есть ответ.
                2 Его отец Генрих Маркс в 1824 г. крестил своих детей, сам же он принял лютеранство в 1816 г., а его жена — в 1825 г.
                3 Работая журналистом он писал антисемитские статьи.
                И это ВСЕ, что я хотел ВАМ ответить на ВАШЕ
                К.Маркс, внук 2-х раввинов.
                Цитата: Татьяна
                Да плевать мне на Гитлера!

                И здесь вы также не честны.
                В высказываниях один лейтмотив Еврей Троцкий, еврей Зеленский, принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров - в основном ростовщиков сиониствкого толка. и т.д. Почему, Вы, не указываете национальности других "героев"?
                Открой свое личико, Гюльчатай (c) hi
                1. -2
                  7 сентября 2022 22:39
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Почему, Вы, не указываете национальности других "героев"?
                  Открой свое личико, Гюльчатай (c)

                  Троллить изволите?
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  В высказываниях один лейтмотив Еврей Троцкий, еврей Зеленский, принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров - в основном ростовщиков сиониствкого толка. и т.д.

                  Хотите заболтать глобалистскую проблему в мире с опорой на сионистов ФРС США?!
                  1. 0
                    8 сентября 2022 08:25
                    Цитата: Татьяна
                    Троллить изволите?

                    Странное мышление
                    ВСЕ, что я написал или указывайте
                    национальность ВСЕХ "героев" или НИКОГО.
                    Цитата: Татьяна
                    Хотите заболтать глобалистскую проблему в мире с опорой на сионистов ФРС США?!

                    Почему сионистов, они возможно и не являются сионистами.
                    Сионизм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
                    10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации»
                    Вы там и остались, но МИР продвинулся.
                    16 декабря 1991 года резолюции 3379 была отменена резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13[73].
                    А вот то, что вы проповедуете называется антисемитизм
                    Антисемитизм — нетерпимость, выражающаяся во враждебном отношении к евреям.
                    И НИКТО И НИКОГДА ЭТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
                    1. 0
                      8 сентября 2022 12:06
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      Сионизм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль),
                      Антисемитизм — нетерпимость, выражающаяся во враждебном отношении к евреям.
                      И НИКТО И НИКОГДА ЭТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
                      А вот то, что вы проповедуете называется антисемитизм.
                      Не путайте провокационно этнический антисемитизм с политическим антисионизмом как политическим течением среди семитов! Это абсолютно разные вещи.
                      Не надо Вам на меня вешать ярлык антисемита. Это у Вас научно несостоятельео и исторически безграмотно.

                      Евреи - это исторически те же самые этнические семиты, как и арабы, которые отличаются от остальных семитовтолько своею идеологически религиозной верой в иудаизм и свою "богоизбиранну.ю исключительность" на земле и не более того

                      Сионизм, основанный на идеологии иудаизма о приходе на землю машиаха для "богоизбранных евреев" и пропаганде господства евреев-иудеев во всем мире над другими народами и их странами давным давно превратился в глобалистское колонизаторско-политическое движение мировых еврейских националистов за господство "богоизбранных" евреев-иудеев во всём мире над другими - гойскими - народами и их странами.
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации»
                      Ну так это так оно и есть! Правильная оценка.
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      Вы там и остались, но МИР продвинулся.
                      16 декабря 1991 года резолюции 3379 была отменена резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13

                      А это уже произошло в ООН с раболепной подачи об этом ПРЕДАТЕЛЯ СССР и стран сициалистичкского лагеря "коммуниста"-перевёртыша Горбаёва в результате победы США в Холодной войне США с СССР и с коммунизмом после распада Варшавского договора стран, распада стран социалистического лагеря и буржуазного госпереворота в СССР.

                      Странно, что Вы в содержании этих двух исторических событиях не видите никакой внутренней диалектической разницы, а мыслите исключительно сугубо буржуазно-метафизически в пользу иудаизма и мирового еврейства! Без учёта изменения ВНЕШНИХ и ВНУТРЕННИХ факторов.

                      Александр Дугин. Что такое сионизм
                      1. -1
                        8 сентября 2022 13:09
                        Цитата: Татьяна
                        Александр Дугин. Что такое сионизм

                        александ дугин, что это такое?
                        александр гельевич дугин, российский политический философ, известный своими взглядами. Исследователи широко оценивают его взгляды как фашистские, а еще он проповедует кахитон, который спасет весь мир от серфинга, (почитайте эту муть), это из клиники душевнобольных.
                        РЫБАК, РЫБАКА .
                      2. +1
                        8 сентября 2022 14:35
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Исследователи широко оценивают его взгляды как фашистские,

                        Интересно, это какие такие "исследователи" оценивают Дугина и в каких своих работах, в какое время и из какой страны эти "исследователи"?
                        По конкретней, пожалуйста!
                        А так это всё у Вас просто простое сотрясание воздуха в качестве уловки в доказательстве якабы свой "правоты" в споре со своим оппонентом по данному вопросу и не более того.
                        В чём конкретно Дугин в своём выступлении по сущности и природе сионизма на данном видео не прав?
          7. -1
            7 сентября 2022 20:34
            бред ярой великоросской шовинистки, ничем не отличающейся от украинствующих бандеровцев
            1. -2
              8 сентября 2022 00:03
              Цитата: dimbasic
              бред ярой великоросской шовинистки, ничем не отличающейся от украинствующих бандеровцев

              От рсофоба-"интернационалиста"-псевдокоммуниста слышу!
              1. -2
                8 сентября 2022 08:32
                очередной бред великоросской шовинистки-антисемитки. не забудь нацепить кастрюлю и зигануть
                1. 0
                  8 сентября 2022 12:41
                  Цитата: dimbasic
                  очередной бред великоросской шовинистки-антисемитки. не забудь нацепить кастрюлю и зигануть

                  stop Всё как раз наоборот! Это Вы как были русофобской "кастрюлей" по идеологии, так без понятия "кастрюлей" и помрёте!laughing
                  И русофоб-нацист - еврей Зеленский - для понимания этого Вам в помощь! feel
                  1. -3
                    8 сентября 2022 12:45
                    сказало нацисткая доморощенная кастрюля
      2. +8
        6 сентября 2022 08:44
        Есть этнографические карты начала 20 века, там нет украинцев
        1. +2
          7 сентября 2022 09:39
          В дореволюционных энциклопедии Брокгауза и Ефрона и энциклопедии Южакова масса информации об Украине и украинцах. В статьях, посвященных отдельным губерниям, уездам, крупным городам, в разделах о национальном и религиозном составе их населения, вначале приводилась информация об общем проценте русских, а затем процент внутри них великороссов, малороссов и белорусов. Культурные и экономические проблемы украинцев и белорусов обсуждались в легальной печати, в солидных дореволюционных журналах.
      3. +9
        6 сентября 2022 08:58
        Украинец - это не национальность, а место жительства. Украина не имеет права так называться. Украина - это УССР. Правильней ее называть территория УССР.
        1. +3
          7 сентября 2022 09:43
          Тем не менее, в советское время, когда давали информацию по населению областей, городов и районов УССР, то указывали процент украинцев, русских, представителей других национальностей. Например, почти половина населения Харькова и большинство населения ряда районов Харьковской области, значительная часть жителей
          Днепропетровска, Запорожья и их областей вполне официально считались именно русскими, а не украинцами. Хрущев во всех документах, в том числе и в бытность его Первым секретарём ЦК КП(б) Украины, указывался русским. Во времена СССР было принято украинцами называть именно украинцев по национальности, а не так, как в современной Украине, когда украинцами в первую очередь называют всех жителей страны, а уже из их числа выделяют этнических украинцев.
          1. 0
            7 сентября 2022 13:55
            Цитата: Sergej1972
            а уже из их числа выделяют этнических украинцев.

            Этнических украинцев не существует в природе. Этнический украинец - это фигура речи - и больше ничего. Сейчас таковыми себя называют всякого рода западенцы с польскими или венгерскими корнями. Или неучи, ни черта, не смыслящие в этнологии. Открою вам тайну своего этнического происхождения. У меня по паспортам СССР папа белорус, мама украинка, а я - русский, родившийся в Крыму. Какова у меня истинная этническая принадлежность на ваш взгляд?
      4. +2
        7 сентября 2022 21:28
        Я видел другое определение. Которое мне больше понравилось, т.к. оно способствует единению народов проживающих на территории бывшего СССР. Это важно для победы в войне с Западом. Небольшой фрагмет статьи.
        Разница между русской нацией и русским этносом. Опасно ли акцентирование внимания на одном этносе, называя его русским?

        Русские это не этнос, а КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКАЯ нация, состоящая из более сотни этносов, включая славян.
        Русский это языковый народ. Нет, не "прилагательное", а языковой народ. На этом тысячу лет строилось государство.
        Этот принцип обеспечивал единым народом огромную территорию Империи, 6-ю часть планеты.
        Русская Империя уникальна – это инклюзивная империя, защитно-оборонительная, элиты принятых народов, становились элитами Империи, как Шамиль например.
        Западные империи строились по-другому, нации там по крови и не было смешения с колонизированными территориями, так как эти территории предназначались для эксплуатации.

        Ленин и марксисты ставили задачу ликвидации Отечества, для пролетариата его нет как мы помним. Раздробили унитарную империи на майданные республики. Отказались от спайки всего народа в области гос политики и объявили, что русские это не языковое понятие, а этническое – славянское. И тут произошел слом тысячелетнего гос строительства. Отменили понятие «русской нации», заменили это понятие на искусственный уродливый новодел «советский народ», что равно названию нации «индустриальной» или «химико-технологической». Славян же назвали «русскими» и ввели майданную графу
        национальности в паспорт, насадили коренизацию, что и рвануло вместе с майданным федеративным устройством в 1991 году.
        https://solovyeva.livejournal.com/348409.html

        На приеме в честь Победы Сталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко:
        - Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
        Сталин сердито ответил:
        - Я не грузин - я русский грузинского происхождения!
        1. 0
          7 сентября 2022 23:38
          Цитата: Гарик Горкин
          - Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
          Сталин сердито ответил:
          - Я не грузин - я русский грузинского происхождения!

          Всё правильно! Русский народ - это исторически государство образующий ДЕРЖАВНЫЙ народ и преобладвющее большинство среди других народов СССР/России.
          ДЕРЖАВНЫЙ - это означает заботу о всех народах страны, как о своих кровных детях, отце и матери, а не только о народе только одной своей национальности.
          Но это относится не только к Русскому народу, но и к народам других национальных меньшинств!
          А большевики заложила привилегии для евреев и национальных меньщинств с попранием национальных интересов Русского народа.

          Невольно впомнила встречу главы Управления по вопросам миграции ГУ МВД России по г.Санкт-Петербургу и Ленинградской области и главы Управления ФМС России по Санкт-Петербургу и ЛО порядка 4-детней давности с петербуржцами, не довольными засилием иностранных мигрантов из Средней Азии на российском рынке труда.
          Меня пригласи сами протестущие дать профессиональную оценку и прогноз на будущее по данной встрече руководства СПб со своими оппонентами.
          Обстановка была накалённая. Люди на взводе. Работать было очень трудно.

          Так вот на встречу с возмущнными горожанами пришёл член Общественного совета СПб Александп Розенбаум. Его присутствующие встретили в штыки. Чуть совсем не по делу ни заклювали.
          Только мне удалось привести присутствующих в чувство и преостановить перепалку.

          На видео ниже Вы услышите и мой голос:
          1) публике: "Тихо! Тихо!" , 2) "Ну подождите!"
          3) Розенбауму: "Извините, пожалуйста!", 4) "Извините, пожалйста!", 5) "Все заведённые"!

          На что Александр Розембаум сказал:
          - Знаете, когда меня спрашивают, кто я такой, я могу вам сказать. Я всегода говорю, кгда меня журналисты спрашивают: Я русский националист еврейской национальности!
          Это очень ГРАМОТНЫЙ ответ!

          Розенбаум: Я русский националист еврейской национальности.
        2. +1
          8 сентября 2022 08:28
          "Путин: "Не было никаких русских до 9 века" речь на заседании по правам человека 10.12.19!" https://www.youtube.com/watch?v=sk0A9yQymqE
    2. +13
      6 сентября 2022 07:27
      Очевидным становится то, что на звание «украинца» претендуют люди, имеющие не просто разные, а противоположные и даже непримиримые взгляды.

      Ну и где эти правильные украинцы? Почему массово не сдаются? Хватит уже жить в иллюзиях, помним как на начальном этапе ВОВ, наши тоже недоумевали почему, классово близкий, немецкий пролетариат не сдается массово Красной армии.
      1. +10
        6 сентября 2022 08:10
        Да, по свидетельствам очевидцев, летом 1941 года встречались политруки, которые призывали не стрелять в немецких солдат, так как якобы "это немецкий пролетариат, оболваненный гитлеровской пропагандой и насильно загнанный в армию". История учит, что ничему не учит. В 1920 году тоже полагались на польский пролетариат, а в итоге получили от поляков так, что пришлось отдать им западные части Украины и Белоруссии. Точно так же в 1939 году надеялись на финских пролетариев, в итоге получили полгода кровавой тяжелейшей войны и около 150 тысяч только убитыми с советской стороны.
    3. +1
      6 сентября 2022 10:03


      Найдите десять отличий на этих картинках...
    4. +5
      6 сентября 2022 12:51
      Цитата: Товарищ
      Они так старались убить в себе русского, что убили в себе человека.

      1. +1
        7 сентября 2022 09:51
        Она, наверное, значение слова на пузе не знает.) Но не фотошоп ли это?
        1. 0
          7 сентября 2022 10:20
          Нет, я проверил. Не фотошоп. laughing
      2. +1
        8 сентября 2022 09:19
        когда вы уже поумнеете....
        1. -1
          9 сентября 2022 14:37
          Никогда, это врожденное
    5. +3
      6 сентября 2022 17:51
      "Украина - типичная страна-неудачник"
      сейчас украину весь мир снабжает оружием, то есть у них весь мир в союзниках.так что там о неудачниках?
  2. +11
    6 сентября 2022 04:56
    Украина – не Россия.

    Михаил Задорнов: "Украина вляпалась в Кучму"
    1. +1
      7 сентября 2022 14:01
      А мы в кого вляпались?
      1. 0
        7 сентября 2022 15:07
        Цитата: frog
        в кого вляпались?

        В компрадорский капитализм с бюрократическим оттенком.
        1. 0
          7 сентября 2022 15:13
          А что мудрейший Задорнов по этому поводу говрил?
          1. 0
            8 сентября 2022 00:37
            Цитата: frog
            по этому поводу говрил?

            Говорил он очень много, типа: "Всё как на зоне, все из-за бабок"...
  3. +17
    6 сентября 2022 05:07
    Национализм в мультиэтнической стране - бомба с горящим фитилем. Разорвет страну в клочья, что мы и наблюдаем.
    1. +5
      6 сентября 2022 09:47
      Цитата: Попенко
      Национализм в мультиэтнической стране - бомба с горящим фитилем. Разорвет страну в клочья, что мы и наблюдаем.

      Да вовсе они никакие не нацисты!
      Сотни раз мне мои киевские корифаны это втолковывали.
      А я видел другое...
      1. +1
        6 сентября 2022 18:45
        я абсолютно подобное видел на фотках студентов с русского марша в Москве.. и что это говорит о всех русских?
        1. 0
          7 сентября 2022 09:54
          Вы видели, чтобы такого рода акции были у нас на территории учебных заведений?
          1. +1
            7 сентября 2022 12:02
            а важно, само наличие фашистов в студенческой среде или их расположение на местности? если бы на фото, они стояли на площади- это чтото меняет? тем более на фото Львов, там их вообще не сложно найти..
  4. +14
    6 сентября 2022 05:28
    Автору статьи - респект. Очень важно найти истоки всего того кошмара, который творится на Украине. Но важно также вспомнить, что именно Грушевский ввёл понятие так называемой "Руси-Украины", как единственной правопреемницы так называемой "Киевской Руси". Тем самым украинский национализм стал не чем иным, как нереализованными имперскими амбициями. "Да когда НАШ Киев был уже златоглавый, в ваших мoкшанских болотах ещё лягушки квакали!" - вот такие аргументы предъявляли мне самые что ни на есть русскоязычные "патриоты Украины". Это не что иное, как ЗАВИСТЬ. И на этой почве - ненависть.
    1. +12
      6 сентября 2022 06:26
      Цитата: Леха с Андроида.
      Кучму я перестал уважать как политика и как человека после его реакции на гибель моих земляков в самолете сбитым украинской ракетой.
      Мерзавец и негодяй он... 999 пробы.
      После того как сожгли людей в Доме Профсоюзов и украинское государство одобрило это я перестал уважать Украину как государство.
      Не имеет такое украинское образование права на существование... нельзя концентрационный лагерь под названием Украина называть государством... однозначно оно должно исчезнуть в небытие.
      И напоследок... ВСУ заказала своим спонсорам 200 000 комплектов зимнего военного обмундирования... есть над чем подумать в плане переспектив военных действий с укронациками. what

      Спасибо. Тоже подумал, что будет не лишним оглянуться в прошлое.
    2. +6
      6 сентября 2022 07:53
      Цитата: Pavel73
      именно Грушевский ввёл понятие так называемой "Руси-Украины",

      Кстати, Грушевский никогда не считал себя президентом. И нет ни единого документа, где бы он подписывался как президент, только "Председатель Верховного собрания".
      Следует также отметить, что на Украине не гнушались террористическими актами уже в то время. Например, Черновол, который был националистом, но ратовал именно за федеративное устройство Украины. Подстроили аварию и глазом не моргнули.
    3. 0
      6 сентября 2022 08:12
      Цитата: Pavel73
      Тем самым украинский национализм стал не чем иным, как нереализованными имперскими амбициями

      Откуда у свинопасов в сотом поколении могут взяться имперские амбиции?
      1. +11
        6 сентября 2022 08:38
        Цитата: Luminman
        Откуда у свинопасов в сотом поколении могут взяться имперские амбиции?

        От комплекса неполноценности, свинопасы завидовали панам и хотели сами "пануваты". Один только гимн Украины чего стоит, каждая строка сквозит комплексом неполноценности.
        1. +5
          6 сентября 2022 08:48
          С языка сняли!
          1. +6
            6 сентября 2022 10:42
            У меня тоже ! В этом вся холопская сущность. Вспомните т.н. "Салтычиху", бывшую крепостную "девку" , вдруг ставшей "барыней" волею случая. Ее зверства и издевательства над крепостными людьми вынужден был признать даже суд царской России. Тоже "панувала" ... в своем понимании.
            1. +2
              7 сентября 2022 09:56
              Салтычиха, по-моему, была дворянкой по происхождению, из достаточно известного рода.
              1. +1
                7 сентября 2022 14:30
                Однофамилица.
                "Чтобы не писали о веке Просвещения в России, нравы в 18-м столетии царили жесткие. Крепостное право означало, что крестьянин являлся вещью барина, и ничего особо страшного в его истязаниях никто не видел. Скажем, вполне благообразная графиня Салтыкова (не Салтычиха, ее однофамилица) носила парик. Но со свойственной дамам сентиментальностью, боялась, что об этом печальном факте узнают в обществе. И нашла вполне естественный по тем временам выход. Она держала крепостного парикмахера в клетке возле своей кровати. Три года. И подобных зверств было так много, что их даже переставали считать зверствами. Чтобы прославиться как злодей, и даже войти в историю, нужно было хорошенько постараться.

                Дарье Салтыковой это удалось."
                https://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fakty/saltychikha/
        2. +3
          6 сентября 2022 10:31
          Цитата: Нетомский
          От комплекса неполноценности, свинопасы завидовали панам и хотели сами "пануваты".

          Но из холопа, пана не получится.
          1. +7
            6 сентября 2022 11:07
            Зато другим холопам мало не покажется. А это и есть мечта холопа. Получить моральное удовлетворение превосходством над другими холопами.
          2. +2
            6 сентября 2022 18:08
            "Но из холопа, пана не получится"
            но они ж об этом не знают. потому и стремятся пануваты
          3. -1
            7 сентября 2022 09:11
            Влад, но холопы-то об этом не знают! Как не знает бывшая ярая коммунистка, а ныне - ярая бандеровка Фарион и иже с ней, орущая про какую-то "певучую мову" , а на самом деле - "суржик", который им вменили ляхи-панове, чтобы это стадо понимало хоть чуток их язык на бытовом уровне.
            1. 0
              8 сентября 2022 10:36
              а белорусский язык как появился,не скажете,куда делась буква I из русского языка да и вообще расскажите свою версию в станицах краснодарского,ставропольского края и ростовской области.
              1. +1
                8 сентября 2022 19:20
                За Ростовскую область не знаю, а вот Краснодарский и Ставропольский край - это пожалуйста. Моя матушка с Кубани, кубанская казачка. Вся родня по-материнской пинии там до сих пор (кто жив, их дети и уже внуки). Мальцом там почти каждое лето у родни гостил, в разных станицах - Кавказская, Темижбекская... Может, я Вам расскажу свою версию, "диванному" , а ?
                1. 0
                  9 сентября 2022 06:11
                  зачем мне ваша родословная-у меня в ростовской станице родственники и на каком языке они разговаривают я знаю.а вы вроде не понимаете о чем разговор.
                  1. 0
                    9 сентября 2022 07:24
                    Все я понимаю, для чего Ваш "высер" насчет станиц. Разговор закончен.
  5. +6
    6 сентября 2022 05:36
    Цитата: Попенко
    Разорвет страну в клочья, что мы и наблюдаем

    Вот и хорошо, что разорвет... Мешать этому не надо!
  6. +19
    6 сентября 2022 05:40
    Кучму я перестал уважать как политика и как человека после его реакции на гибель моих земляков в самолете сбитым украинской ракетой.
    Мерзавец и негодяй он... 999 пробы.
    После того как сожгли людей в Доме Профсоюзов и украинское государство одобрило это я перестал уважать Украину как государство.
    Не имеет такое украинское образование права на существование... нельзя концентрационный лагерь под названием Украина называть государством... однозначно оно должно исчезнуть в небытие.
    И напоследок... ВСУ заказала своим спонсорам 200 000 комплектов зимнего военного обмундирования... есть над чем подумать в плане переспектив военных действий с укронациками. what
    1. -2
      6 сентября 2022 06:51
      Дык половина как минимум до ВСУ не доберётся, разворуют. А то что заказало это понятно еще две недели и оно ой как понадобиться на фронте если точнее то уже нужно сейчас.
      1. +1
        6 сентября 2022 07:16
        Цитата: алексей сидяйкин
        Дык половина как минимум до ВСУ не доберётся, разворуют

        Спонсоры как раз заявили что оплатят половину заказа smile... дурят друг друга... обмани прохожего на себя похожего.
  7. +29
    6 сентября 2022 05:49
    Мне в момент распада СССР было 32 года. Теперь по прошествии такого же срока делаю вывод, что большинство населения ССР было подло и цинично обмануто элитами. Если прочитать документы об образовании СНГ, выясняется, что почти ничего(!) не выполнено. Проще говоря, почти 300 миллионов человек наголо и цинично кинули.

    Пока на этом вопросе не будет поставлена точка, а сам факт незаконного роспуска СССР осуждён, будет наличествовать идеологическая основа для всё новых конфликтов на постсоветском пространстве.

    А Украина? Что Украина? Если Россия до сих пор не удосужилась дать ей хоть какую-то новую модель будущего? "Бить, пока они есть в наличии на фронте"? У нескольких десятков миллионов человек в России корни на Украине. Надо называть вещи своими именами: если русские и украинцы один народ, то это гражданская война. И тот, кто предложит лучшее будущее, в ней выиграет. Смотри историю 100-летней давности.
    1. +3
      6 сентября 2022 05:59
      Пока на этом вопросе не будет поставлена точка, а сам факт незаконного роспуска СССР осуждён, будет наличествовать идеологическая основа для всё новых конфликтов на постсоветском пространстве.

      Точка поставлена с похоронами Горбачева... в землю зарыто эпоха предательства и лицемерия под соусом демократии и свободы народов.
      Над этим трупом плакали все кто обязан ему своим возвышением над остальным миром.
      Украина сама не может предложить своим гражданам альтернативу... кроме бандеровской идеологии и перспективы уничтожения тех кто не согласен с ней у ней ничего нет.
      1. +3
        6 сентября 2022 08:31
        Цитата: Леха с Андроида.
        Точка поставлена с похоронами Горбачева...

        Его в могилу провожал насмешек шквал,
        Иные хохотали просто бешено.
        И только я, лишь я один рыдал.
        Я так мечтал узреть его повешенным.
        ©Станиславъ Шустовъ
        1. +7
          6 сентября 2022 09:44
          Цитата: Boris55

          Его в могилу провожал насмешек шквал,
          Иные хохотали просто бешено.
          И только я, лишь я один рыдал.
          Я так мечтал узреть его повешенным.
          ©Станиславъ Шустовъ

          А кто такой «©Станиславъ Шустовъ» и какое отношение он имеет к четверостишию Хилэра Беллока, написанному в 1925 году? hi
          оригинал:
          Here richly, with ridiculous display,
          The Politician's corpse was laid away.
          While all of his acquaintance sneered and slanged
          I wept: for I had longed to see him hanged.
          1. +1
            6 сентября 2022 11:29
            Версия Маршака даже в стихотворном отношении лучше оригинала, хотя переводом, конечно, её можно назвать лишь с большой натяжкой.
            Это как лермонтовский перевод стихотворения Гёте - там на оригинал и намёк-то отыскать непросто.
            1. -1
              9 сентября 2022 14:47
              Так то ж Самуил Яковлевич.... Такие личности(в профессиональном плане)) - редкость. После его....переводов прочих читать уныло
      2. +12
        6 сентября 2022 08:34
        Цитата: Леха с Андроида.
        Точка поставлена с похоронами Горбачева... в землю зарыто эпоха предательства и лицемерия под соусом демократии и свободы народов.
        Над этим трупом плакали все кто обязан ему своим возвышением над остальным миром.

        Так плакали "над трупом", что все российские СМИ вывели это на первую полосу, особенно Киселев, который умудрился вставить свое интервью с Горбачевым. При этом (а это было 3 сентября) на канале Россия -1, никто не обмолвился о Дне Победы над Японией, другие каналы также, за исключением многими нелюбимым Соловьевым.
        1. 0
          6 сентября 2022 10:34
          Цитата: tihonmarine
          Так плакали "над трупом", что ...

          Все предатели России отметились... правда поток их к своему кумиру иссяк к обеду. Это более чем наглядно показало отношение народа к клану предателей, которых олицетворял горбатый...

          По Украине и не только:
          "Всякая система имеет возможность развиваться или хотя бы выживать, если её ресурсные возможности выше или хотя бы равны давлению среды. Недостаток ресурсных возможностей должно компенсировать повышением качества управления".
          — правило Достаточно общей теории управления (ДОТУ).

          Это управление выстраивается на основе культуры народа. Если в культуре народа нет государственности, то такие компетенции ему предоставляет тот, кто обладает ими. Украина, и др. республики, уйдя из под защиты Русской цивилизации, тут же попала в лапы Западной цивилизации.

          Если в Русской цивилизации каждый народ имеет возможность развивать свою культуру, использовать свой родной язык и учить своих детей на нём, имеет равные возможности карьерного роста в управлении общим государством, то в Западной цивилизации это в принципе не предусмотрено и не допустимо.
    2. +9
      6 сентября 2022 07:12
      На счёт Гражданской войны полностью согласен, я сам сибиряк но корни из Украины и польши, тесть был с Винницкой области, куча друзей у которых родня на Украине, как можно украинцев не считать братским народом я не знаю и когда я вижу кадры как русские убивают русских тошно становиться
      1. -1
        6 сентября 2022 11:25
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        как можно украинцев не считать братским народом я не знаю и когда я вижу кадры как русские убивают русских тошно становиться

        Нацизм, это раковая опухоль 20-го века, которая может из любого народа сделать нацистов и она не лечится, ее можно только уничтожить, даже если это очень больно.
  8. +14
    6 сентября 2022 06:18
    Говоря о корнях «украинского казачества», нельзя не упомянуть и о том, что оно представляло собой в XVI–XVIII веках.


    Кстати, традиция была такая у козаков. После того, как поляки удовлетворяли требования "восставших", а чаще всего это включение в реестр, т.е. жить на халяву, "восставшие" сдавали своих вожаков на казнь полякам. И еще одна традиция была, любое восстание начиналось с еврейских погромов и сжигания долговых книг в шинках.
  9. +4
    6 сентября 2022 06:37
    Цитата: avia12005
    Мне в момент распада СССР было 32 года. Теперь по прошествии такого же срока делаю вывод, что большинство населения ССР было подло и цинично обмануто элитами. Если прочитать документы об образовании СНГ, выясняется... .

    Это лукавство........ "Мы крепко спали и ничего не знали..." когда на глазах страны в октябре 1993 был расстрелян не просто "Белый дом", как лицемерят сейчас. А Всероссийский сьезд нар - депов.

    И насчёт документов СНГ - оценка их и Беловежского соглашения была дана Гос Думой РФ в марте 1996. В год вторых выборов Ельцина он и его дела были официально обьявлены преступными. И Беловежские соглашения - не легитимными....

    Всё все знали и замараны по-полной. И за все расплачиваются тоже по полной. А насчёт того, что Вам было 32 года - это в некотором роде символ!

    Христа древние евреи предали, когда Ему было 33, а еще через 33 началась Иудейская война с Римом. И через 5 лет не осталось от Иудеи камня на камне, как и было им предсказано. Хотя тогда тоже была масса пророков, предвещавших стране великое будущее. Ну а теперь посмотрим, что там у нас будет в 2024....
    1. +11
      6 сентября 2022 07:40
      Цитата: иван2022
      Всё все знали и замараны по-полной.

      Давайте тоже не будем лукавить.
      Были и демонстрации, и митинги в защиту СССР по свей стране, и в защиту ВС, хотя он по факту был уже буржуазным. Так же население всего Союза сказало своё слово на Референдуме 1991-го, все надеялись на сильную НАРОДНУЮ власть, не понимая, что народная власть уже кончилась, чем и воспользовались манипулируя сознанием советских людей, "перестройщики" добиваясь своей цели, что мы сейчас и "хлебаем" большими половниками.
      Один пример из своей жизни. Будучи в Москве в начале 90-х, наблюдал следующую картину. Тысячная очередь в открывшийся Макдональдс и никого к Мавзолею В.И.Ленина....
      Могли такое представить до прихода Горбачева?
      Уже тогда я понял писец пришел стране!
      И вот объясните мне, что я должен был лично сделать против захвативших власть, страну и умы людей конъюнктурщиков?
      Которые и сейчас продолжают рулить, поливая всё советское помоями, понимая что этим самым льют воду на мельницу местечкового национализма. Так чем наши доморощенные "Кучмы" отличаются от украинского Кучмы?
      Да ничем! Идеологические близнецы братья.
  10. +1
    6 сентября 2022 06:39
    А самое то главное не сказали... Что первый президент Украины Кравчук был идейным бандеровцем. И зря не поставили видео из 92 года с Собчаком он там очень жёстко об Украине говорит. Эти два небольших ролика как раз были-бы к месту тут.
    1. +8
      6 сентября 2022 06:49
      уважаемые комментаторы вы логически мыслить можете????кто развалил страну за которую погибли наши предки.кто орал "капитализм спаси нас",кто снес памятник дзержинскому,кто запретил компартию,кто закрывает мавзолей на ДЕНЬ ПОБЕДЫ,короче,кто сделал то что и фашистам не удалось и показал пример всем "младшим братьям"???то есть теперь власовцы должны быть реабилитированы,ведь они раньше вас пытались сделать то,чего вы так упорно добивались и сделали,ведь они даже под флагом одинаковым ходили."Выступление Ельцина в конгрессе США в 1992 году" https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU
      1. -8
        6 сентября 2022 07:37
        А при чем здесь Бориска и власовцы?
        1. +5
          6 сентября 2022 10:57
          А вот при чем...
          1. -7
            6 сентября 2022 11:09
            Речь идет про Украину... или впм всё равно лишь бы своё брякнуть? За это могут и штрафной впаять.
          2. -2
            6 сентября 2022 20:56
            neudiwitelno Elcyn amerikanskij kolaborant zadnicoliz
      2. -1
        6 сентября 2022 20:55
        cus nesete KPRF dejstwujet nikt ej k sozalenju ne zapretil takije komunisty kak wy swobodnyje i proagandoj zanimajutsa
        katorga w kandalah i wiselica wsem komunistom budet w Rosji porjadok
  11. +3
    6 сентября 2022 06:50
    У нацистов Украины слово "украинец" звучит также,как в Германии звучало слово "ариец".Нынешний век преподнес нам сюрприз.Все заболели своей исключительностью.Иначе и быть не могло.Болезнь Югославии перешла на нас.Можно ругать американцев,что они такие и сякие.Но то,что они бросили на все соц. страны,-сделано на совесть.Какие бы мы причины не искали.
    1. 0
      6 сентября 2022 09:54
      Цитата: nikvic46
      У нацистов Украины слово "украинец" звучит также,как в Германии звучало слово "ариец".

      Ага и свято в это верили.
      Такая простенькая свадебка в Свинляндии:
    2. +6
      6 сентября 2022 11:33
      Все заболели своей исключительностью.

      И очень многих комментаторов эта болезнь тоже не миновала.
      Само выпячивание национальностей уже показательно.
  12. +16
    6 сентября 2022 06:53
    На момент развала СССР мне было 5 лет, естественно, что в таком возрасте я не мог в полной мере осознавать происходящее, и тем более не могло идти речи о том, чтобы давать какую-то оценку событиям и действиям тех или иных политических деятелей.
    В свете происходящих событий многих моих сограждан моего возраста и младше может посещать вопрос – что же все-таки произошло тогда? Что это было? Когда это началось и, самое главное – был ли у России и Украины шанс на другое развитие событий?
    Произошло предательство в чистом виде, и нечего голову ломать .В 79- году пошел в ПТУ, жил в общаге , парней было много, в том числе с Харьковской обл. Черкасской обл . 82-году был призван в СА , учебка, там тоже хлопцев из Житомирской обл , Хмельницкой хватало, после службы работал с мужиками, тоже с тех краёв. И вот что скажу, в те далекие времена, знать не знали, кто такой там Грушевский, Донцов и подобные деятели. Да, вспоминали нехорошими словами бандеровцев и всю прочую шелупонь. Разницы между украинцами , русскими, белорусами абсолютно никакой.Люди женились, появлялись дети, разъезжались по всеми Союзу. И все считали себя русскими .Но вот появился Горбачев, сатаной меченный и понеслись по стране ветры национализма. Появились народные фронты , всякие там Рухи...
    Буквально все народы СССР, заговорили об своей исключительности от русских. Мы другие, только и было слышно. А дальше больше, и не Кучма там заправлял, этот как раз в то время в тряпочку молчал, был у них там Кравчук.В РФ появился Ельцин и тоже заговорил, но не об русских, а о том, что все разбегутся, жить в России станет лучше. Правда не уточнил ...кому? И появилось государство Украина, когда эти два деятеля , признали независимость двух республик , пожав друг другу руки
    Вот откуда надо искать корень всех нынешних проблем.
    1. +2
      6 сентября 2022 07:15
      17 марта ведущий ИНФОРМАЦИОННОЙ ПРОГРАММЫ ПЕРВОГО КАНАЛА сказал,что все происходящее на украине результат развала союза,а поставки оружия результат развала варшавского договора.вот только он не объяснил,как можно стать наследником родителей,которых сам и убил.
    2. -1
      6 сентября 2022 11:12
      Да ладно не знали они... учитыаая сто всех бандерлогов реабелитировали еще при Хруще то прекрасно знали.
      1. +1
        6 сентября 2022 13:29
        и власовцев тоже "Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время — Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Спустя три года родилась младшая сестра Ирина Сергеевна Хрущёва (в замужестве Кобяк) (1897-1961)[9]. Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях[10] и анкетных данных[11][12][13]; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился переводу[14]."-википедия.
        1. -4
          6 сентября 2022 16:38
          Как раз власовцев в отличии от украинских и прибалтийских нациков если освобождали то без реабелитации. И не надо тут биографию Хруща писать. Я и сам её знаю.
          1. 0
            7 сентября 2022 04:58
            Цитата: алексей сидяйкин
            Как раз власовцев в отличии от украинских и прибалтийских нациков если освобождали то без реабелитации.

            Зачем ерунду молоть .Какая реабилитация? Кого из вражеских пособников, изменников Родины реабилитировали? Реабилитация это 1. Восстановление чести, репутации неправильно обвиненного или опороченного лица.2. Восстановление (по суду или в административном порядке) в прежних правах. К изменникам, пособникам, этот термин не подходит, от слова совсем, надо разбираться в теме. Была амнистия , совсем другое ....
            Добрая была Советская власть, давала возможность искупить вину не кровью, а трудом на стройках народного хозяйства. Вопреки стонам либералов о кровавом НКВД, безжалостной гебне и т.п., проверить всех перемещённых лиц во время войны , на предмет сотрудничества с оккупационными властями, не имело возможности. В период с 1941 по 1945г. в Красную Армию было призвано 34,5млн. человек! Плюс на территориях, оккупированных нацистской Германией и её союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. Около 3 миллионов находилось в нацистской Германии на принудительных работах в качестве остарбайтеров. Это же сколько надо следователей иметь, чтоб проверить на предмет сотрудничества с немцами , хотя бы полмиллиона человек. А каратели, как правило свидетелей в живых не оставляли. Вот и приходилось органам, в послевоенные годы искать всяких сволочей на просторах СССР, чтоб воздать по заслугам, по делам их.Так что, не о какой реабилитации речь не шла. Военные преступления не имеют срока давности.
            1. -4
              7 сентября 2022 13:19
              Читайте внимательно текст... что вы сами привели. Там именно реабелитация то есть снятие судимости и возращение всех прав. Амнистия всего лишь освобождение из заключения.
              1. 0
                7 сентября 2022 19:29
                Цитата: алексей сидяйкин
                Читайте внимательно текст... что вы сами привели. Там именно реабелитация то есть снятие судимости и возращение всех прав. Амнистия всего лишь освобождение из заключения.

                Не доходит , в чём разница между реабилитацией и амнистией.[quote6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.

                Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.][/quote] Это не реабилитация .Что подразумевает реабилитация, см.выше.
      2. +1
        7 сентября 2022 10:03
        Их амнистировали, а не реабилитировали, это разные вещи.
        1. -4
          7 сентября 2022 13:20
          Вот именно что разные. Амнистия не означает снятие судимости и возвращение всех прав. А именно это и было сделано.
          1. 0
            8 сентября 2022 06:15
            Цитата: алексей сидяйкин
            Вот именно что разные. Амнистия не означает снятие судимости и возвращение всех прав. А именно это и было сделано.

            Для непонятливых . Реабилитация отличается от амнистии и помилования. При амнистии лица законно в соответствии с требованиями УК были осуждены за совершение преступления, и приговор в отношен них носит законный характер. Применение амнистии в данном случае объясняется соображениями гуманности. При реабилитации лицо осуждено либо привлечено к уголовной ответственности незаконно. Реабилитация служит актом социальной справедливости Амнистия и помилование — это не судебные акты, а акты государственно-правового характера. Их принимают высшие органы государственной власти и управления. В отличие от этого реабилитация осуществляется органами или должностными лицами, принявшими решение, либо органами прокуратуры, суда.
            1. -3
              8 сентября 2022 07:02
              Да вы что? Сколько у нас таких реабелитированных по политическим статьям причем осужденных совершенно на законных основаниях. Вы политику с уголовщиной не мешайте. При амнистии штамп о судимости остается как и вследствии оного ограничения. Бандерлогам и прибалтам же все ограничения были сняты как и востановление всех прав и компенсации им были... так что не-не, к ним как раз была применена реабелитация.
  13. +7
    6 сентября 2022 06:54
    Для начала надо определиться чье "иго" сбросили все республики, когда провозглашали свою независимость.
    1. +4
      6 сентября 2022 07:19
      посмотри итоги референдума .
      1. +3
        6 сентября 2022 07:37
        "Я точно знаю: страну мы развалили" Л.Кучма 27 октября 1992.
        1. +3
          6 сентября 2022 10:38
          "Сажи Умалатова требует отставки Горбачёва" https://www.youtube.com/watch?v=qi4hXv66URU
  14. +7
    6 сентября 2022 06:56
    На момент развала СССР мне было 5 лет
    А мне 37 и я в полной мере осознавал, что происходит и догадывался к чему это может привести. А по поводу Украины уже после первого майдана 2004 стало понятно, что с этими еще придется хлебнуть горя.
    В то же время мы должны быть очень осторожны в сложившихся реалиях со словом «украинец»
    Вообще-то русский человек, а особенно рожденный в СССР по своей натуре интернационалист. Но при всем этом он отлично разбирается кто есть кто и, что из себя представляет. Поэтому не стоит лишний раз с многозначительным лицом предупреждать.
  15. +1
    6 сентября 2022 07:00
    Вопрос, а сам ли Кучма писал все в своей книге?
    1. +4
      6 сентября 2022 09:42
      Цитата: Андрей ВОВ
      Вопрос, а сам ли Кучма писал все в своей книге?

      Я когда статью готовил, получилось на 25 страниц текста - перебор. Многое пришлось вырезать.
      Кучма не скрывал того, что ему "помогали", причем приличное количество "соавторов". При это всю ответственность за написанное берет на себя. У меня сложилось впечатление, что таки да - не он один писал. Например запомнилось как удивился прочитав строки о том, что мол уже мертвы все деятели прошлого с обеих сторон и нет смысла ворошить старые обиды. Хотя до этого тексты были полны слезливых коннотаций в отношении исторической несправедливости к Украинцам и т.д. И таких мелких нестыковок довольно много.
      1. -2
        6 сентября 2022 20:44
        wy awtor ukrainofil wam na katorgu zagremet za wasu ideologicnu diwersju
  16. +4
    6 сентября 2022 07:01
    Спасибо за статью. Написано грамотно, красиво и убедительно. Автору двадцать плюсов.
  17. +7
    6 сентября 2022 07:13
    Цитата: uyrii
    уважаемые комментаторы вы логически мыслить можете????кто развалил страну за которую погибли наши предки.кто орал "капитализм спаси нас",кто снес памятник дзержинскому,кто запретил компартию,.....

    Кстати-автор весьма удачно провел параллель с основным опусом Гитлера.

    Чем современные "патриоты" и украинские и русские отличаются от Гитлера? Ведь СССР они оплевывают точно также. Капитализм и "свободный рынок" превозносят также.

    Различие в том, что Гитлер, как националист-последователен. Он умнее наших современников-комментаторов. Он не останавливается на оплевывании СССР, а делает ещё один шажок : "Если русские не могут, не способны создать полноценную, нормальную государственность, мы должны им помочь, взяв на себя руководство ими".

    Кучма не берётся руководить Россией, но как фюрер малого масштаба толкует о своей отдельной государственности. И только" русские патриоты", как полу-дурки остаются на бобах со своей бессмысленной ненавистью к " неудачному Государству на своей собственной территории".

    Ни одна нация не имеет права оплевывать достижения и труды своих предков. Это занятие заканчивается летальным исходом.
    1. +6
      6 сентября 2022 07:40
      Кучма не берётся руководить Россией, но как фюрер малого масштаба толкует о своей отдельной государственности.
      И сколько таких Кучм, на территории бывшего СССР
  18. -1
    6 сентября 2022 07:23
    В российской империи родился великий советский народ его хотели убить но он будет жить веками
    1. -2
      6 сентября 2022 20:41
      etomu narodu naplewat bylo na razwal CCCP na diwanah pered tv sideli ne wystupili protiw wragow etot narod ne welikij on pozornoje trusliwe stado potrebitelej welikij Ruskij narod 5 let dralsa w grazdanskoj za jedinu i nedelimu Russkuju Imperju
  19. +2
    6 сентября 2022 07:49
    Если сформулировать коротко-различие русских и НЕ русских националистов сводится к одному.

    НЕ русские говорят, что : "проблемы с государственностью в СССР и РИ или РФ были из - за русских, которые за что ни возьмутся-все развалят и доведут до абсурда". Поэтому как бы и надо держаться от русских подальше.

    А "русские патриоты" остаются на бобах, и начинают странные песнопения о "минах, заложенных Марксом и Лениным", о евреях, хитрых украинцах, азиатах и проч, которые нас грабили и мы всегда и от всех страдали а мы наивные их освобождали на свою голову .... Что этими "всеми" моментально трактуется, как само-признание не полноценности.
    1. +4
      6 сентября 2022 08:20
      И всё это пишут и говорят именно враги СССР ,поделившие СССР между собой вопреки воле большинства избирателей на территории СССР в марте 1991 года ,которые за целых 30 лет так и не смогли создать ни одного нормального Государства из захваченных ими республик СССР ,поэтому и сочиняют "исторические " мифы .
      Они оклеветали советский период ,из дореволюционного у одних "Россия весь мир кормила до коммунистов ", у других -украинцы выкопали Черное море .
      У всех врагов СССР ,захвативших национальные республики СССР ,одинаковые мифы о том ,что у них были свои Государства ,но их сначала русские оккупировали и гнобили ,потом опять большевики оккупировали и гнобили ,а сами они столетиями "боролись за независимость ", причем именно на территории захваченных ими республик СССР .
      1. +3
        6 сентября 2022 09:48
        Цитата: tatra
        У всех врагов СССР ,захвативших национальные республики СССР ,одинаковые мифы о том ,что у них были свои Государства ,но их сначала русские оккупировали и гнобили

        А в действительности, только немногие из них перешли от родового, к племенному строю (Литва, Грузия, Армения исключение) . Та же Украина, после монголо-татарского нашествия не создала государственности, но уже не имела даже племенного строя. И вот после развала СССР, приобретя "независимость", Украина попыталась на пустом месте создать государство, но не получилось. Она как и после монголо-татарского ига, попала в руки запада и стала его колонией.
  20. +6
    6 сентября 2022 08:00
    Однако наибольшую ненависть, не теоpетическую, а чисто физиологичекую, у нас вызывает не столько образ хищного и коваpного мондиалиста где-то далеко, сколько обpаз своего, киевского или львовского свинопаса.

    В это цитате образы "киевского или львовского свинопаса" и рядом не стояли. Если киевский свинопас после 1654 года находился под влиянием Российской империи, то львовский свинопас около 700 лет находился под влиянием Австрийской империи и Польши. Вот в чем разница взглядов и менталитетов эти свинопасов, и последние эти взгляды, а точнее свою идентичность не изменили и до сих пор. И в то же время некоторых киевских свинопасов в свое время Польша выделила из среды "все животные равны" в касту казаков, которые были в руках польских панов, как карающий меч, но не имеющих прав поляка, и в то же время среди львовских свинопасов такой касты не было. Львовские, а точнее все западноукраинские, были под владычеством Австрии, которая жестко насаживала в мозгах западных украинцев, преимущество австрийцев над украинцами. И все это сказалось на последующие годы, после присоединения Западной Украины к СССР и что мы получили после развала Союза, особенно бывшая УССР.
    1. +2
      6 сентября 2022 08:08
      "все животные равны"

      В послевоенное время, в СССР все "свинопасы", как киевские, так и львовские, были объеденены в одно единое государство. Однако, они все как были "свинопасами", так ими и остались.

      Менталитет-с...
    2. 0
      7 сентября 2022 10:24
      Не скажу про более раннюю историю, но, начиная с середины 19 века, австрийские немцы занимали оборонительную позицию и ни о какой ассимиляции других народов Австрии уже не думали. А вот венгры и до, и после преобразования страны в двуединую Австро-Венгерскую империю активно занимались мадьяризацией проживавших с ними этносов.
  21. BAI
    +8
    6 сентября 2022 08:54
    и «по Леониду Быкову».

    По Быкову почти не осталось. Только ветераны войны и их родственники
  22. 0
    6 сентября 2022 09:23
    Про радикалов.
    Есть анекдот.
    " - Девушка, вы бы смогли полюбить радикала?
    - Ради ЧЕГО? "
  23. -1
    6 сентября 2022 09:37
    Вообще, не стоит бояться прочитать эту книгу. Я прочёл. Половина содержания книги фактически опровергает тезис "Украина- не Россия", вынесенный в её заглавие.
    Кучма пишет в целом честно, не скрывая неудобных для украинства моментов. Чего стоит только фраза автора "в сотый раз жалею, что украинский писатель Гоголь писал только по-русски".
    Еще почти половина книги - очень неудачная и в целом неубедительная аргументация в пользу того, что "украинцы отдельный народ, а не просто этнографическая группа русского народа".
    Ну и небольшая часть книги посвящена личным воспоминаниям автора и его политическим взглядам.

    В общем, если изменить название книги на "Украина - это Россия", то содержание можно почти не менять. Разве что, с учетом современных событий (книга написана в 2003 году), удалить повествование Кучмы о том, как "Украина и Россия развелись мирно и бескровно".
    1. -2
      6 сентября 2022 11:06
      Попытка гомосексуалиста доказать себе, что он не такой.
  24. +1
    6 сентября 2022 09:44
    Цитата: иван2022
    Кучма не берётся руководить Россией, но как фюрер малого масштаба толкует о своей отдельной государственности.

    Фюрер не только толковал, а поднял немецкую экономику.
    А на Украине... а что на Украине? Сами посмотрите на состояние ЖД-индустрии, авиапромышленности и энергетики. Зато толковали как красиво.
    1. -7
      6 сентября 2022 10:46
      Рейтинг стран мира по уровню жизни 2021

      Источник: https://basetop.ru/rejting-stran-mira-po-urovnyu-zhizni-2021/ украина-59 место,россия-67е.
      1. +2
        6 сентября 2022 12:16
        украина-59 место,россия-67е.
        Я видел похожие рейтинги где Эстония опережала по уровню жизни Британию и Бельгию laughing , находясь в первой десятке с Швейцарией и Данией. Я на украину до ковида ездил, потому что это было дешевле,чем провести выходные в Лондоне.
        1. -2
          6 сентября 2022 13:15
          претензии к себе-вы сами это пишите https://basetop.ru/r
    2. -1
      6 сентября 2022 11:06
      А договорился бы с Виссарионычем, так и вообще уважаемым человеком бы остался в истории. Исторические немецкие земли, отнятые Францией вернул, с Австрией Германию воссоединил. А Австрия она как бы буквально самоназывается Восточный Рейх. А про евреев никто бы и не вспомнил. Внутреннее дело Германии.
      1. -1
        6 сентября 2022 20:22
        wam na etu temu prdlagaju roman socinit iz zanra alternatiwnaja istoria
    3. 0
      6 сентября 2022 18:26
      "А на Украине... а что на Украине? Сами посмотрите на состояние ЖД-индустрии, авиапромышленности и энергетики. Зато толковали как красиво."
      на украине энергетики вполне хватает, даже на экспорт идёт, спасибо союзу
  25. -3
    6 сентября 2022 10:10
    Украинец по Леониду Быкову - это малоросс, и будущим поколениям при чтении литературы 20-го века, или просмотре фильмов того времени придется пояснять почему вполне себе положительные персонажи, которые за нас, называют себя украинцами.
  26. -1
    6 сентября 2022 11:01
    Все правильно но ведь наше руководство все это тоже понимали
  27. +2
    6 сентября 2022 11:02
    но вместо того, чтобы попытаться сбалансировать противоречия путем федерализации


    А он не мог быть сбалансирован, потому что в этом случае просто встал бы вопрос, а зачем такая страна всем нужна, и просто произошел бы чехословацкий сценарий, только кусков могло быть не 2, а 3, или даже больше. Общество тогда еще не было настолько антогонистично, чтобы решать свои внутренние проблемы танками. Да и даже после 2014-го среди укронациков были такие, которые считали, что если Донбасс не хочет с ними в светлое будущее, то пусть катится в свой "Таежный союз".

    Если же предположить, что произошел бы распад на 5 западных областей, Новороссию и центр с Киевом, то дальнейшая судьба их понятна, западенцев быстро загнали бы в стойло поляки, и те довольно собирали бы как и сейчас клубнику, просто вернулись бы в состояние на начало 20-го века, в Новороссии никакой внятной программы существования отдельно от России бы не было, может оно местному олигархату и не очень выгодно, но у местных политиков выбора бы не было. Киев, а кто его поймет, сама по себе историческая Малороссия, экономически вряд ли состоятельна. Была бы просто более крупная Молдавия, в которой, возможно, кто-то даже говорил бы на мове.
  28. +1
    6 сентября 2022 11:06
    Во всём этом есть один практический вывод. Политическая украинская нация сейчас определяется по отношению к победе СССР в 1945 году. Политические украинцы - это нация проигравших ту войну.
    Соответственно, они не примут победу России и сейчас.
    1. -1
      6 сентября 2022 13:20
      "Точного списка Героев Советского Союза за годы Великой Отечественной войны по национальностям до сих пор нет, но официальный список близок к истине: По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16."
      1. -1
        6 сентября 2022 20:18
        eta statistika odnostronna statistiku predatelej dobawit neobhodimo
        1. +1
          7 сентября 2022 06:44
          какая статистика ещё вам нужна-в каждой деревне,поселке,городке и городе оккупированной части ссср были свои старосты,полицаи,бургомистры из числа местных жителей.армия власова,которая была больше всех,локотская республика,крымские татары,кои на тот момент были россияне и учились в школах патриотизму по русским учебникам.вам мало???вот ещё-"Памяти Зои Космодемьянской" https://topwar.ru/189380-pamjati-zoi.html "В 7 часов вечера 28 ноября при попытке поджечь сарай, по шуму, поднятому жителем Свиридовым, Зоя Космодемьянская была схвачена немцами.....В периодических и длительных избиениях девушки участвовали и жительницы двух сожжённых в ночь 27 ноября домов – А. В. Смирнова и Ф. В. Солина. Кстати, Смирнова, видимо, неудовлетворенная ночным избиением несчастной, била палкой по ногам разведчицу и на самой казни утром следующего дня. За это впоследствии обе эти женщины были осуждены по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за коллаборационизм и расстреляны."
          1. -1
            7 сентября 2022 21:05
            wy sensa ne ponjali statistyka predatelstwa po nacjonalnosti nuzna po mojemu % russkih predatelej minimalnyj ukrainskih>50%
            krymskije Tatary w CCCP scitalis nacmensynstwom ne russkimi predatelej u nih bylo ocen mnogoswyse 80% iz za etogo deportowany byli w 1944
          2. 0
            8 сентября 2022 20:26
            Давайте подумаем: сотни тысяч крестьян были высланы в отдалённые места, как кулаки. Как они должны были воевать в Красной армии? А если Зоя пришла к вам и сожгла ваш дом, а вам зимой где жить, как вы бы к этому отнеслись? Вот Путин дал указание росвойскам, чтобы не гнобили украинцев, а товарищ Сталин решил заморозить всех, в том числе и население. Тем не менее Зоя Космодемянская герой и патриот, но она выполняла мягко говоря преступные приказы.
            1. -1
              9 сентября 2022 06:08
              да не о ней же разговор.
              1. -1
                9 сентября 2022 16:33
                Разговор о том, что ничего простого и однозначного не бывает. Вот и национализм он разный. Есть радикальный фашистского типа, а есть очень умеренный, который предполагает просто любовь к своему народу, языку, народной культуре и уважение к другим народам.
  29. +1
    6 сентября 2022 11:26
    Статья понравилась - грамотная, и что главное, без эмоциональных зашкаливаний. Еще добавлю, прочитав комменты, что вряд ли позиция Ленина, Сталина, да кого-угодно сто лет назад могла серьезно повлиять на появление и стремительный рост украинского национализма. Процессы эти запускались давно, имели поддержку части населения в определённых областях и то факт, что эти процессы резко усилились и стали играть важную роль после распада Союза, определило геополитическое положение в 90-хх. Американцы сделали ставку на националистические движения на границах бывшего СССР, щедро снабжали их деньгами, оказывали политическую поддержку - вот главная причина.
  30. +3
    6 сентября 2022 11:53
    Говоря о корнях «украинского казачества», нельзя не упомянуть и о том, что оно представляло собой в XVI–XVIII веках. По сути, это было объединение казаков с примитивными органами самоуправления, последовательно сменявшими друг друга. Казачество постоянно лавировало между более крупными внешними «игроками» в регионе – Российской империей, Польшей, Швецией, Османской империей, от конфликта к конфликту становясь на сторону то одних, то других.

    Они просто искали под кого выгоднее лечь в данный исторический момент. И плюс "местный фашизм", когда казаки считали себя выше "свинопасов".
    1. 0
      6 сентября 2022 13:18
      а вы избирая ельцина ДВА раза,чего искали???"Насколько украинцы русские? Аналогия предательства" https://topwar.ru/90596-naskolko-ukraincy-russkie-analogiya-predatelstva.html
  31. +2
    6 сентября 2022 13:11
    До 1990 г. на территории нынешней Украины (за исключением Галиции и Закарпатья) украинцев не было вообще. Не жили они там, и не умирали. Доказательство простое - первые могилы на кладбищах с надписями на украинском языке появились только после 1990 г. А до того, только на русском языке на могильных плитах писали. С чего бы это?
    1. +2
      6 сентября 2022 13:24
      Полтава

      Тиха украинская ночь.
      Прозрачно небо. Звезды блещут.
      Своей дремоты превозмочь
      Не хочет воздух. Чуть трепещут
      Читать полностью
      АвторА. С. Пушкин 1828
  32. ort
    +2
    6 сентября 2022 13:30
    Цитата: Sovetskiy
    И вот объясните мне, что я должен был лично сделать против захвативших власть, страну и умы людей конъюнктурщиков?
    Наши люди часто любят повыпендриваться, притворяясь "наивными", которым нужно объяснять то, что в других народах понятно и ребёнку.
    А вот я могу объяснить, хотя и не меня спросили. Я тогда шел не в Макдональдс, а на акции протеста. И получил "демократизатором" по спине так, что месяц приходил к норме. Получил от "простого русского парня в милицейской форме".
    И тогда понял в отличие от Вас, г- н "советский", что если над народом, численностью около 300 миллионов ( !!! а ведь такой была численность населения СССР) может захватить власть полу- бандитская, полу- предательская группировка, то история этого народа примерно такая же, как в сказке К. Чуковского "Тараканище". Только конец будет другой. Не детский. И получит он ровно то, чего заслуживает. Даже если исчезнет ,а к тому дело идёт - значит это правильно. Нечего топтать землю тем, кто не достоин жить на ней.
    1. -2
      6 сентября 2022 15:38
      Это вы про американцев, которых расстреливают из пулеметов на митингах?
  33. 0
    6 сентября 2022 13:59
    На момент развала СССР мне было 5 лет, естественно, что в таком возрасте я не мог в полной мере осознавать происходящее...

    Не претендую абсолютно ни на что и не хочу выглядеть каким-то ментором. На момент развала СССР я уже заканчивал службу и проходил ВВК на предмет увольнения.
    Возможно, составленная вами субъективная точка зрения будет нести какую-то долю истины - истины размышлений другого человека, написавшего об этом (снявшего фильм или рассказавшего вам гораздо позже).
    С течением времени даже у одного и того же повествующего меняются взгляды на одни и те же события. Так устроена природа.
    Вы не обижайтесь, но все-таки это сродни вашей статье:
  34. +2
    6 сентября 2022 14:25
    Цитата: Sovetskiy
    Цитата: иван2022
    Всё все знали и замараны по-полной.

    Давайте тоже не будем лукавить.
    Были и демонстрации, и митинги в защиту СССР по свей стране, .

    Были слабые демонстрации. Если ничего сделать не смогли. Значит я написал правильно, что все замарались..... Армия предала советскую присягу, а сейчас военные пенсы обижаются. Вот что получится, если не лукавить.

    Я Вам отвечу, что нам надо делать.

    Вот что написал политик Юрий Болдырев : "Если общество не способно бороться с предателями, если у нас все продажные, нам надо сдаваться тем народам в Мире, у которых не все продажные. Китайцам, японцам и американцам.". У англосаксов далеко не все продажные ! По - моему он правильно написал ?
    Врать надо нам меньше..
  35. -1
    6 сентября 2022 16:38
    А Леонид Быков был СОВЕТСКИЙ украинец, а раз бандеростан все советское считает враждебным, то и Быков и такие как он для них враги. Это ещё раз подтверждает, что там идет гражданская война между наследниками УССР и бандервой. Восстановление УССР нереально, как и СССР, в котором она была создана, следовательно забудьте понятие украинское государство. Будет Малороссия и точка.
    1. 0
      7 сентября 2022 06:46
      да у вас даже мавзолей сам от стыда закрывается на День Победы.
      1. -2
        7 сентября 2022 15:21
        Не твое кошачье дело. Это наши дела.
        1. +2
          8 сентября 2022 06:46
          а как же "государствообразующий народ" и "старший брат"??? где дел то государство,за которое нёс ответственность?и где гарантия,что "вектор движения" снова не поменяется,как у флюгера.
    2. +1
      7 сентября 2022 10:34
      Правда, в современной Украине пытаются изобразить Леонида Быкова скрытым украинским националистом и патриотом. Есть даже пропагандистские плакаты и мэмы с его изображением. Иногда и имя Ковпака используют в антироссийской пропаганде.
      1. +1
        8 сентября 2022 06:50
        что значит националистом.по вашему любить свою землю где могилы твоих предков преступление??? КОВПАК,КОРОЛЕВ-горбачев,ельцин..... и т.д.
    3. 0
      8 сентября 2022 20:40
      Вообще то даже ВВП не отрицает существование украинского государства, правда далеко не в тех границах, которые ему достались при развале СССР. Украинцы желают иметь незалежную и это факт. Россия в принципе не против, но незалежная должна быть дружественная или действительно нейтральная не угрожающая нам.
      1. 0
        9 сентября 2022 06:17
        а прибалтика???там ведь тоже половина русских и границы рядом,но там нато,а это ....чревато.
  36. -1
    6 сентября 2022 19:44
    awtor soglasatel iz Partii Mira mazepincow i banderowcow nado unictozat bezposcadno horosij ukronazi mertwyj ukronazi
    BEJ abramowicej i 5 kolonnu SPASAJ ROSSJU
    gumannost i dobrjactwo na wojne wedut k porazenju krowozadnost k pobede
    cel SWO Denacyfikacja ispolnima tolko w Malorosyjskom General Gubernatorstwe RF. najludsym denacyfikatorom budet General lejtant R A Kadyrow on twerdyj celawek gajki ukronacistom zatjanut sumejet
  37. -1
    6 сентября 2022 19:56
    Цитата: иван2022
    Врать надо нам меньше

    nikogda i nikomu ne sdawatsa wseh wrogow istreblat wnutriennyh i wnesnyh
    kapitulantow takih kak wy wne oceredi w ad odprawlat
  38. -1
    6 сентября 2022 20:05
    Цитата: ort
    Получил от "простого русского парня в милицейской форме

    wam pulu w zatylok polucit polozeno wy wrag Russkowo naroda
  39. -1
    6 сентября 2022 20:15
    Цитата: Kuziming
    оответственно, они не примут победу России и сейчас.

    sprasiwat ukrow nelzja Batyjewa rat Kijew wzjala i naselenje o swojej pobede ubedila bezsowmenno i nawecno!
    u Cingiz Hana Batyja i Tamerlana jest cego ucitsa kak s naselenem pobezdennyh gosudarst nado sebja westi
  40. -1
    6 сентября 2022 20:24
    Спасибо автору за столько колоссальный труд ☺️
  41. 0
    6 сентября 2022 20:29
    Цитата: Дмитрий Челябинск
    "украинцы отдельный народ

    ukraincy iskustwennaja nacja izobretena awstrijskoj razwedkoj, sdelana z aktiwnom ucastem bolsewikow
    prototip ispytanij ne wyderzal= w utylsyre
  42. -1
    6 сентября 2022 21:01
    Цитата: Sovetskiy
    вот объясните мне, что я должен был лично сделать против захвативших власть, страну и умы людей конъюнктурщиков?

    to cto Harwey Lee Oswald w Dallas z Kennedym Snajperskom metodom Gorbacewa pristrelit
  43. -2
    6 сентября 2022 21:09
    Цитата: tihonmarine
    Нацизм, это раковая опухоль 20-го века

    rakowoj opuholoj jawlajetsa komunizm hirurgia neobhodima
  44. -1
    6 сентября 2022 21:18
    Цитата: иван2022
    Ну а теперь посмотрим, что там у нас будет в 2024

    eto zawisitot uma,mentaliteta patriotyzma i otwagi sowremennego Russkowo Naroda
    BEJ abramowicej i 5 kolonnu SPASAJ ROSJU
    ROSJA 3 RIM= Gospod Mira; USA 2 Karthagen byt jemu unictozenym
  45. +3
    6 сентября 2022 21:35
    Сказано в Евангелии от Матфея : "кто имеет, тому дано ещё будет, а кто не имеет, у того и что есть отнимется".
    Древние евреи имели Учителя, но про...... И предали. В итоге через 33 года началась Иудейская война и потеряли в ней все.

    Русские и украинцы предали в 1991 все, что только можно предать и к 2024 будет тому 33 года. Отнимется ли все ? Посмотрим..... Но нисколько не удивился бы....
  46. -1
    7 сентября 2022 07:41
    Не верю я Кучме(тем более в авторстве этой книги, - ежу понятно, что,этим трудом занимались сведущие, "сведомые" точнее персонажи, у Данилыча на это никаких способностей не имеется, акромя пристрастия к "зеленому змию"), зная некоторые подробности деятельности " незалежной" на международной арене в начале 90-х, вот уже оттуда стали проявляться все эти ростки!? Вначале они нагадили нам в Анголе, перебив контракт с ВТА на поставку ИЛ-76, снизив цену аренды до мизерной, и потом понеслось...Югославия, участие в миротворческих миссиях ООН, где они открыто заявляли, что являются нашими конкурентами по поставкам авиационной техники....! Чем все закончилось., они раздолбали/угрохали все свои самолеты с вертолетами!!! Даже теперь не имеют даже ни одного завода (Антонов, Мотор Сич...,- все порубано шашками)!!! Все развалили и продали, включая совесть и память предков, ПОЗОР!!!
  47. 0
    7 сентября 2022 08:22
    Ну почему сразу украинский «Майн Кампф»? Правит Украиной еврей! А вот после его Торы, «Майн Кампф» покажется детской страшилкой!
  48. +1
    8 сентября 2022 15:31
    Теперь Украина является формальной марионеткой США. А зная это, не стоит удивляться в их "добродушном и благодарным" отношении, к нынешней России. Но если нырнуть в историю и заглянуть в истоки, можно убедится в том, что Украина достаточно давно пронизана идеей национализма и сепаратизма в отношении не только России. Но и всех тех, кто так или иначе владел этими территориями, не являясь этническим Украинцем.
    1. +1
      8 сентября 2022 16:59
      так кто учил....
  49. +1
    9 сентября 2022 05:12
    Цитата: алексей сидяйкин
    Да вы что? Сколько у нас таких реабелитированных по политическим статьям причем осужденных совершенно на законных основаниях. Вы политику с уголовщиной не мешайте. При амнистии штамп о судимости остается как и вследствии оного ограничения. Бандерлогам и прибалтам же все ограничения были сняты как и востановление всех прав и компенсации им были... так что не-не, к ним как раз была применена реабелитация

    Вообще то русский, или как? Что написано на русском языке, доходит? По видимому нет .Ему про Фому, тебе про Ерему .Какие ограничения сняты? Зачем чушь пороть. Когда предателям компенсацию платили ? Надо же так воспалить свое воображение. Жертва ЕГЭ. Реабилитация, а не реабелитация. «Ученье — свет, а не ученье — тьма» До свидания.