Военное обозрение

«Нулевая мировая война». Обстоятельства выхода России из Семилетней войны

100
«Нулевая мировая война». Обстоятельства выхода России из Семилетней войны

Стрелок, гренадерский офицер и артиллерист Семилетней войны


Сегодня мы продолжим рассказ, начатый в статье «Нулевая мировая война». Нужна ли была Семилетняя война России? Поговорим о рейде русской армии на Берлин 1760 года, завоевании Восточной Пруссии и об обстоятельствах выхода России из Семилетней войны.

Берлин Фридриха Великого


Берлин в те времена не был величественным имперским городом. Вот как выглядели Бранденбургские ворота в 1760 году:


Даниэль Ходовецкий. Бранденбургские ворота в Берлине в 1760 г.

Даже особенно большим и крупным назвать Берлин ещё было нельзя. Население – около 120 тысяч человек, центр города располагался на двух островах посередине реки Шпрее. На одном из этих островов когда-то находилось славянское поселение Веролин, на другом, называвшемся Кёлльне, маркграф Бранденбурга Фридрих Железный Зуб в 1452 году построил замок. По берегам Шпрее находились кварталы простых горожан. На правом берегу их защищал земляной вал, на левом – каменная стена. Было 10 ворот, а простеньким оборонительным сооружением с единственным трехфунтовым артиллерийским орудием были защищены лишь Котбуские ворота.

16 октября 1757 года Берлин уже пережил набег 14-тысячного австрийского отряда генерала Гадика, который хотел взять с города контрибуцию в 600 тысяч талеров, но, опасаясь подхода Фридриха, удовольствовался 185 тысячами. В городе он провел всего одну ночь. Русское командование решило повторить этот рейд, и в 1758 году, ещё до сражения при Цорндорфе, задача захвата Берлина была поставлена перед генералом Виллимом Фермором. Возможность рейда к этому городу появилась лишь в 1760 году. Операция проводилась русскими войсками генерала Чернышёва и австрийскими генерала Ласси. В авангарде русского корпуса шел отряд Готтлоба Курта Генриха фон Тотлебена. Его дальним родственником является знаменитый защитник Севастополя – военный инженер, генерал-адъютант Эдуард Иванович Тотлебен.

Кондотьер из Тюрингии



Граф Готтлоб Курт фон Генрих Тотлебен на гравюре И. Матюшина, 1888 г.

Интересующий нас Тотлебен родился в 1715 году в Тюрингии. В подростковом возрасте он был пажом при саксонском дворе, затем стал советником юстиции. В возрасте 30 лет получил от Фридриха Августа II (король Польши и курфюрст Саксонии) титул графа. Некоторое время служил в прусской армии. Будучи обвинен в каких-то коррупционных схемах, не дожидаясь решения суда, бежал в Баварию, а оттуда перебрался в Голландию. Здесь он сформировал пехотный полк и получил патент полковника, в военных действиях эта часть участия не принимала. Тотлебену тогда удалось соблазнить девушку из очень богатой семьи – 15-летнюю Марию Петронеллу Гратьен Виктор. С ней он бежал в Пруссию. Любопытно, что на тот момент этот герой-любовник был женат. После смерти первой супруги он все же вступил с Марией в брак, который закончился громким разводом и высылкой Тотлебена из Берлина и Пруссии. Теперь он решил попытать счастья в России.

В 1757 году, незадолго до начала Семилетней войны, Тотлебен получил право на формирование 12-тысячного корпуса. С началом боевых действий он стал начальником «летучих отрядов», в которых поначалу служили немцы и сербы, а потом – сербы, русские гусары и казаки. Был дважды ранен, участвовал в сражении при Куненсдорфе, получил два ордена.

Рейд на Берлин



А. Коцебу. Взятие Берлина 28 сентября 1760 года

Теперь Тотлебен возглавил достаточно сильный авангардный отряд, идущий на Берлин: 2 тысячи пехотинцев, 12 полевых орудий, по тысяче конных гренадер и гусар, 1,5 тысячи казаков. Любопытно, что одним из подчиненных Тотлебена был тогда Емельян Пугачев. Александр Пушкин в «Истории пугачевского бунта» приводит легенду, что именно Тотлебен заметил сходство этого казака с наследником престола и тем самым навел его на мысль стать самозванцем.

Гарнизон Берлина в это время насчитывал от 1 200 до 1 300 пехотинцев (среди них было немало дезертиров, определенных на прусскую службу пленных – саксонцев, шведов, французов и... русских), а также 240 гусар. То есть даже для самостоятельного штурма слабо укреплённого города сил у Тотлебена было вполне достаточно. Комендант Берлина генерал фон Рохов чуть было сразу же не сдал ему город, однако этому воспрепятствовали другие генералы – отставной Левальд и находившиеся на лечении Зейдлиц и Кноблох.

Штурм Берлина Тотлебену не удался. В «Журнале о взятии Берлина» сообщается:

«С 22 числа, когда приступ желанного действия не возымел, и до 26 числа ничего знатного не случилось».

За это время к Берлину подошёл 14-тысячный прусский отряд принца Евгения Вюртембергского. С другой стороны прибыли корпус генерал-поручика Чернышева и австрийские части Ласси. Именно Чернышёв, как старший по званию, теперь принял на себя общее командование.


А. Рослин. Портрет З. Чернышева (1776 г.)

При этом и Чернышёв, и Ласси встретили выраженное противодействие со стороны Тотлебена.

26 октября союзным войскам удалось занять предместья Берлина, после чего генерал фон Рохов вступил в переговоры о выводе прусских войск (остаться должны были лишь остатки гарнизона) и капитуляции. С этим предложением он обратился именно к Тотлебену. Между тем у города находились более высокопоставленные военачальники, и Тотлебен явно превысил свои полномочия: по уставу вести переговоры с пруссаками должен был Чернышев либо Ласси. Любопытно, что, по воспоминаниям современников, Фридрих II, пришедший в отчаяние при известии о падении Берлина, успокоился, узнав, что в городе находится Тотлебен. Действия этого генерала действительно чрезвычайно подозрительны. Ему было четко приказано:

«От города требовать знатную контрибуцию. Для обеспечения контрибуции взять из ратуши двух особ и от знатного купечества трёх особ в заложники. Тамошние арсеналы, пушечный, литейный дом, все магазины (армейские склады), оружейные и суконные фабрики вконец разорить. Жителям же города обид и разорения отнюдь не чинить».

Тотлебен самовольно снизил сумму контрибуции с 4 миллионов золотом до полутора миллионов серебром, а потом и вовсе разрешил заменить серебро вексельными расписками. В качестве заложников Тотлебен взял не членов магистрата и крупных торговцев, а двух мелких купцов-иудеев. Нарушил он и приказ о разрушении фабрик и мануфактур: невредимыми были оставлены арсенал, главный провиантский склад и суконная фабрика, которая обеспечивала прусскую армию мундирами. Выступавший посредником с прусской стороны купец Гочковский вспоминал о разговоре с Тотлебеном:

«Мне нравится ваше усердие во благо города и берлинцев, – сказал мне его сиятельство граф Тотлебен. – Я велю, чтобы принесли на площадь несколько сотен старых и негодных ружей. Казаки сломают их и побросают в воду. Таким образом, и это приказание будет мною для вида исполнено».

Неудивительно, что за поход на Берлин Тотлебен получил лишь грамоту с благодарностью. А вот генералы Чернышёв и Панин были награждены орденами и повышены в звании.


Русские солдаты в Берлине в октябре 1760 года. Гравюра 1789 г.

В целом же следует признать, что берлинская экспедиция 1760 года традиционно переоценивается. Это был малозначащий рейд русских и австрийских войск, единственной целью которого было взять с города контрибуцию. Кратковременный захват Берлина не имел стратегического значения и не оказал никакого влияния на ход этой войны.

Продолжение истории тюрингского кондотьера Тотлебена


28 июня 1761 года Тотлебену предъявили обвинение в измене. Было установлено, что через еврейского коммерсанта Исаака Сабатку он поддерживал связь с Фридрихом II и принцем Генрихом. В ходе следствия выяснилось также, что сразу после Берлинской экспедиции Тотлебен купил имение в Пруссии.

Тотлебен все отрицал, но полвека спустя в прусских архивах были обнаружены документы, свидетельствующие о его предательстве. В 1763 году он был приговорен к смертной казни, но взошедшая на престол Екатерина II его помиловала и разрешила выехать... в Пруссию («отпустила щуку в море»). Напомним, что Екатерину в качестве невесты наследника российского престола рекомендовал именно Фридрих II. И, если ее супруг Петр открыто восхищался этим королем-полководцем (и был не одинок и в России, и в Европе), то Екатерина на протяжении многих лет состояла с ним в тайной переписке, что выглядит крайне подозрительно. Накануне свадьбы, она писала Фридриху II из Москвы:

«Будьте уверены, что я сочту его (свое царствование) славным для себя только тогда, когда буду иметь случай убедить Вас в своей признательности и преданности».

В 1769 году Екатерина II разрешила отставному генерал-майору Тотлебену возвратиться в Россию. Он воевал против османов в Имеретии и захватил Кутаиси, получил из рук Екатерины орден Александра Невского, стал генерал-поручиком. Из Грузии был отозван по причине плохих отношений с союзными России грузинскими князьями и царем Картли Ираклием II. Успел ещё повоевать с конфедератами в Польше. Умер в Варшаве 20 марта 1773 года от какой-то «горячки».

Восточная Пруссия: несостоявшаяся губерния Российской империи?


Теперь поговорим о самом страшном «преступлении» Петра III в глазах тех российских патриотов, что не знают истории – о заключении мира с Фридрихом II и оставлении Восточной Пруссии.

Эти земли были захвачены в ходе второго похода против Пруссии, который совершила осенью 1757 года российская армия генерал-аншефа Виллима Фермора. Сразу скажем: удержать эту территорию в то время было практически невозможно. От России ее отделяли земли традиционно враждебной Речи Посполитой и Курляндского герцогства. Сухопутный путь к Восточной Пруссии мог быть перекрыт в любую минуту, морское сообщение – заблокировано флотом Британии или Швеции. Еще раз посмотрите на карту:


Ни одна из «великих» стран не согласна была признать завоевание Россией целого европейского королевства. Попытки сохранить за собой Восточную Пруссию неминуемо привели бы к созданию направленной против России общеевропейской коалиции и началу новой большой войны (вроде Крымской). Но эту территорию можно было попробовать на что-нибудь обменять. И новый российский император Петр III нашел блестящий выход из этой ситуации. Дело в том, что он был также законным и всеми признанным герцогом Гольштейна, Штормарна, Шлезвига и Дитмаршена. Эти земли не только богаче периферийной и аграрной Восточной Пруссии, но имеют уникальное географическое положение, позволяющее контролировать и Северное, и Балтийское моря.


Это уже не петербургское «окно в Европу», а настежь распахнутая в нее дверь. Отсюда можно было беспрепятственно получать продвинутые технологии и нужных специалистов. И это был «журавль в руках», в отличие от «синицы в небе» – Восточной Пруссии. Мощная российская военно-морская база, контролирующая датские проливы, полностью меняла расклад сил в Северной Европе и направляла по иному пути всю европейскую историю. Но Шлезвиг и Дитмаршен были оккупированы Данией. И Петр III заключил с Фридрихом договор, согласно которому он возвращал ему Восточную Пруссию в обмен на военную помощь. Фридрих согласился выставить против датчан 15 тысяч пехотинцев и 5 000 конницы.


Переговоры о возвращении Шлезвига и Дитмаршена были назначены на июль 1762 года. У Дании не было ни малейших шансов на успех: в случае отказа, она была бы разгромлена в течение нескольких месяцев (а, возможно, и недель). И даже после возвращения этих территорий за Россией сохранялось право оставить в Пруссии часть своих войск на неопределенное время «продолжающихся в Европе беспокойств». То есть в Пруссии размещался аналог советской «Западной группы войск». При жизни Петра III даже и речи не шло об эвакуации русской армии, которая вдруг была проведена после его убийства. Более того, в Кенигсберг по приказу Петра III перевели Ревельскую боевую эскадру, а Кронштадтская получила приказ готовиться к походу. Фридрих II ещё и брал на себя обязательство поддерживать российских кандидатов на троны Речи Посполитой и Курляндии.

Но Екатерина, как мы знаем, была абсолютно нелегитимна в качестве российской императрицы, она просто узурпировала чужой трон. И потому Екатерина не решилась требовать от Фридриха выполнения договора, заключённого убитым мужем. Она отказалась от него в обмен на признание её прав на престол. И что же мы видим? Государственный переворот, который привел Екатерину к власти, произошел 9 июля 1762 года. Уже 5 августа Ф. М. Воейков, последний русский губернатор Восточной Пруссии, получил приказ приступить к передаче провинции Фридриху II, войска которого стали занимать крепости. И 3 сентября русские войска начинают уходить из Восточной Пруссии. Лично мне это напоминает бесславный вывод российской армии с территории бывшей ГДР при Горбачеве и Ельцине.

Это позорное действие сопровождалось «дымовой завесой» патриотической риторики. Но судить нужно не по словам, а по делам. При этом во всей России не нашлось ни одного человека, который бы высказался за продолжение бессмысленных боевых действий против Фридриха – это к вопросу о возмущении народа и армии из-за мирного договора с Пруссией. На самом деле, ни один народ и ни одна армия в мире не желают проливать свою кровь далеко от дома за чужие интересы в непонятной войне. В войнах заинтересованы лишь излишне честолюбивые политики да жаждущие славы и наград генералы.

Через два года Екатерина заключила с Пруссией даже не мирный, а союзный договор – конечно, не такой выгодный, каким он мог быть при Петре III.

Таким был печальный и бесславный финал участия России в абсолютно ненужной ей Семилетней войне. Шлезвиг и Дитмаршен остались в составе Дании, но сын убитого Петра III, Павел, оставался законным герцогом Гольштейна и Штормарна. На службу лично к нему добровольно приезжали тысячи его германских подданных.

Герцогский титул нелюбимого сына не давал Екатерине II покоя. «Доброжелатели» шептали ей, будто Павел уедет в Киль, если мать не уступит ему власть по достижении им совершеннолетия. В 1767 году Екатерина вынудила Павла отказаться от Гольштейна и Штормарна в обмен на графства Ольденбург и Дельменхорст. Но и от этих земель она избавилась в 1777 году, «подарив» их в наследственное суверенное владение бывшему князю-епископу Любека Фридриху Августу. Так Россией были потеряны вполне реальные и абсолютно законные европейские владения Петра III и его сына.
Автор:
100 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 апреля 2022 05:50
    +2
    Ну мать твою за ногу. А ведь везде пишут что Россия ни когда ни на кого не нападала. А тут вон оно как.
  2. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2022 06:41
    +5
    Что безусловно понравилось - про юность Берлина. Об остальном следует думать.

    Конечно, Ломоносов в оде Екатерине пристрастен, но тем не менее:

    «Слыхал ли кто из в свет рожденных,
    Чтоб торжествующий народ
    Предался в руки побежденных? —
    О стыд, о странный оборот! —
    Чтоб кровью купленны Трофеи
    И победителей злодеи
    Приобрели в напрасный дар
    И данную залогом веру?
    В тебе, Россия, нет примеру;
    И ныне отвращен удар» (с).
    1. lisikat2
      lisikat2 5 апреля 2022 07:55
      +5
      К своему стыду,я многое в школе пропускала., Домашку сделать, помочь дома и на дискотеку! Ночью читать интересную книгу.
      Самое удивительное, что утром , в классе, как огурчик. Вероятно, так сейчас не смогу.
      1. Korsar4
        Korsar4 5 апреля 2022 08:17
        +7
        Школа вообще не очень интересное место. Дальше - интереснее.

        А сейчас на дискотеку может и муж не отпустить.
        1. депрессант
          депрессант 5 апреля 2022 09:11
          +6
          Прежде всего заинтересовала речка Шпрее. Много доволилось о ней слышать, о её красотах. Тихая такая речка, периодически протекающая под склонёнными к самой воде ветвями деревьев. Переплетаясь, ветви образуют сумрачный купол, отражающийся в воде. На незатенённых берегах видны дома в старинном стиле двускатных крыш, с "коньками". Современники не стали менять стиль. Шпрее судоходна, что явилось для меня откровением. Полагала, что по ней можно только на лодках )))

          Доброе утро, дорогие друзья! Приветствую всех! )))
          1. Korsar4
            Korsar4 5 апреля 2022 09:42
            +4
            Доброе утро, Людмила Яковлевна!

            «Душа отвечала: «Из прусской столицы
            Из города я Берлина.
            Струится Там Шпрее-речонка...» (с).
            1. депрессант
              депрессант 5 апреля 2022 09:48
              +5
              В общем, так.
              Когда прочитала сегодня в телеграме о том, что боевикам из центра Мариуполя открывают гуманитарный коридор, поняла, что телеграм мне больше не интересен, и возвращаюсь на Историю -- в "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой", в интриги прошлого -- оно прошло! Оно прошло и не зависит от эмоций, от которых зависит лишь его истолкованье.
              1. lisikat2
                lisikat2 5 апреля 2022 10:33
                +2
                "не зависит от эмоций" поэтому я предпочитаю историю.
                Это Вера"Астра"лезет везде. Правда, её в Телеграме нет, не умеет, а я не хочу её туда "пускать". Начнёт" Сказку "отстаивать, а там она чужая
              2. Korsar4
                Korsar4 5 апреля 2022 15:20
                +3
                «Когда-нибудь монах трудолюбивый
                Найдет мой труд усердный, безымянный,
                Засветит он, как я, свою лампаду -
                И, пыль веков от хартий отряхнув,
                Правдивые сказанья перепишет,
                Да ведают потомки православных
                Земли родной минувшую судьбу,
                Своих царей великих поминают
                За их труды, за славу, за добро -
                А за грехи, за темные деянья
                Спасителя смиренно умоляют» (с).
                1. депрессант
                  депрессант 5 апреля 2022 15:34
                  +1
                  ведают потомки православных
                  Земли родной минувшую судьбу,
                  Своих царей великих поминают
                  За их труды, за славу, за добро -


                  Я долго рассматривала разные карты. И везде -- притиснутые друг к другу клочки земли -- всякие там восточные, южные, западные Пруссии... Клочки. А с востока на них будто громадный корабль, способный их раздавить, надвигается титаническая Россия. Вот где работы невпроворот! А чем велики наши самодержцы? Ну перечисляют. Тем и этим велики наши самодержцы. А как сравнишь какую-нибудь нашу губернию с равновеликой по площади европейской страной -- всё равно какую губернию с всё равно какой из тех Пруссий, Баварий, Даний, прочего -- так величие самодержца куда-то озабоченно исчезает. И как исчезло тогда, так и не возвратилось до сих пор.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 апреля 2022 19:15
                    +4
                    Росла страна. Трудами наших предков.
                    1. депрессант
                      депрессант 5 апреля 2022 19:44
                      +2
                      Когда что-то вырастает, его необходимо обучать, модернизировать, совершенствовать в соответствии с изначально заложенной функциональностью. Иначе оно со временем разрушается. Все стареет, приходит в негодность. Я каждый день смотрю видео погодных катаклизмов и вижу, как разрушается Земля. Наивно полагать, что человечество что-то может сделать с титаническими оползнями, селями, тайфунами и извержениями вулканов. Но если стране дан кусок земли, она просто обязана развиваться на нём как разумное сообщество людей. Однако даже в Швейцарии такого не вижу -- так её накрывает в неверно заселенных местах! Недоработала благополучная страна!
                      Кстати, прислушайтесь, Сергей, как завывает за окном ураганчик )))
                      Или это только возле моего дома?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 20:28
                        +2
                        Апрельский вечер на улице радовал.

                        После каждого потрясения набегают те, кто быстрые. А потом заселяются устойчивые и выносливые.
                      2. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2022 20:51
                        +2
                        Круто Вы определили заселенцев!
                        А я бы сказала так: первыми набегают неосмотрительные wassat )))
                        По следам их неосмотрительности -- рассудительные и осторожные.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 21:03
                        +1
                        Это есть такая классификация растений. Л. Г. Раменского. По которой растения делятся на виолентов (силовиков) или львов. Это те, кто захватывают территорию и удерживают ее за собой.
                        Вторые - патиенты (выносливцы). Или верблюды. В борьбе за существование берут выносливостью в крайних условиях произрастания.
                        И, наконец, эксплеренты (замещающие) или шакалы. Способны быстро захватывать освободившиеся территории.

                        С людьми сложнее, но общие закономерности наблюдаются.
                      4. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2022 21:17
                        +1
                        Хорошая классификация.
                        Всё живое едино, и каждый вид подчинён выживанию. Прикинула и нашла в себе черты всех видов. Проявлялись в разное время в той или иной степени.Сейчас я скорее патиент. Наверное, это не очень лестно, однако натягивать маску льва в полной мере мне никогда не было свойственно. Лишь в крайних случаях. Хотя по гороскопу я Лев )))
                      5. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 22:13
                        +1
                        В чистом виде - сложно представить любое существо. В разных условиях - различные стратегии могут использоваться.
                      6. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2022 23:03
                        0
                        Иногда имеет смысл выбрать одну стратегию и по возможности придерживаться её всегда, не давая окружающим повода для разочарования в вашей способности портить им жизнь )))
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2022 21:18
                        +2
                        В Штатах было несколько по другому, правда там не было сильных потрясений до начала Гражданской войны.
                        ""На старой кобыле, с ослом в поводу
                        Я еду в Монтану, овечек веду.
                        С похмелья я грустный, башка - как бидон,
                        В котором варили чертям самогон."(с)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 22:16
                        +2
                        «Я буду питаться
                        Зернистой икрой,
                        Живую ловить осетрину,
                        Кататься на тройке
                        Над Волгой-рекой
                        И бегать в колхоз
                        По малину!» (с).
                      9. Репеллент
                        Репеллент 5 апреля 2022 22:27
                        0
                        Вечер добрый,

                        Цитата: Korsar4
                        Живую ловить осетрину

                        Осетрина - это "мясо осетра как пища". Живой она быть не может. Хотя, тем не менее:

                        Цитата: Почти Лермонтов
                        ... Бежали робкие грузины,
                        А князя в поле догнала
                        Шальная рыба-осетрина...

                        Спасибо hi
                      10. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 22:40
                        +2
                        Добрый вечер!

                        Тем не менее Маршак сделал речь дочки Мистера Твистера насыщенной, экспрессивной и полной иронии.
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2022 22:40
                        +2
                        "Но есть на Востоке большая Раша -
                        Там жизнь удивительна и хороша:
                        Там строют чегой-то и чтой-то куют,
                        И джинсы в колхозах бесплатно дают!

                        Я госдепартамент добром попрошу
                        И визу спрошу, чтоб поехать в Рашу.
                        Заброшу Монтану, куплю пароход,
                        Поеду в Россию, на Дальний Восток!"(с)

                        Я снова проспал весь день. wassat
                      12. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2022 22:44
                        +2
                        Лишь бы организму было хорошо.

                        «Мы залезли в долги и купили арбу,
                        Запрягли ишака со звездою во лбу,
                        И вручили свою отпускнуню судьбу ишаку -
                        Знатоку Туркестана.
                        А на Крымском мосту вдруг заныло в груди,
                        Я с арбы разглядел сквозь туман и дожди,
                        Как Чимганские горы царят впереди,
                        И зовут, и сверкают чеканно» (с).
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2022 23:16
                        +1
                        "Когда так много позади
                        Всего, в особенности — горя,
                        Поддержки чьей-нибудь не жди,
                        Сядь в поезд, высадись у моря.Оно обширнее. Оно
                        И глубже. Это превосходство —
                        Не слишком радостное. Но
                        Уж если чувствовать сиротство, То лучше в тех местах, чей вид
                        Волнует, нежели язвит."(с)
                      14. Korsar4
                        Korsar4 6 апреля 2022 06:52
                        +1
                        «Если выпало в Империи родиться,
                        лучше жить в глухой провинции у моря» (с).
                      15. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 07:10
                        +1
                        "Жил старик со своею старухой
                        У самого синего моря;
                        Они жили в ветхой землянке
                        Ровно тридцать лет и три года."(с)
                      16. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2022 23:22
                        +2
                        На Крымском мосту показался ишак,
                        Он был осетром погоняем:
                        -- Вези побыстрее, разэтак и так! --
                        Осетр ему громко пролаял.
                        Ишак разогнался и воду упал,
                        На бирже случился по рыбе обвал.
                      17. Korsar4
                        Korsar4 6 апреля 2022 06:53
                        +2
                        Вполне в духе стихотворений- нонсенсов.
                      18. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2022 23:06
                        +3
                        А чья это башка у вас в руках?..
                        Это моя башка!
                        Но что вы такое с ней делаете?
                        Я ею думаю!
                        wassat )))
                      19. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2022 23:21
                        +2
                        Это башка -- ковбоя башка.
                        "А папа-ковбой говорил ведь сынку,
                        Не пей за рулём -- потеряешь башку. " laughing

                      20. депрессант
                        депрессант 6 апреля 2022 09:00
                        +1
                        Заржала коняга:
                        -- Пусти повода!
                        Удачи не будет тебе никогда!
                        Ну вот, отпустил, где удача моя?
                        Прохожие сразу украли коня!..
                        Когда наступает решающий миг,
                        Не думай, что мудрость Вселенной постиг
                        Советчик хоть свой, хоть чужой -- эгоист!
                        Гони его в шею, хоть покер, хоть вист!
                        wassat )))

                        С добрым утром, Костя! И хорошего дня! love )))
                      21. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 09:17
                        +2
                        "Я наутро проснулся с хмельной головой,
                        Я понять не могу, что же стало со мной?
                        Где хозяйка моя, что всю ночь обнимал?
                        В чистом поле один на снегу я лежал...
                        Где же белый мой конь, где с казною сума -
                        Было лето вчера, а сегодня зима!
                        Я хотел въехать в город на белом коне,
                        Да хозяйка корчмы улыбнулася мне..."(с)

                        Доброе утро, Люда! love И доброго дня. smile
                      22. депрессант
                        депрессант 6 апреля 2022 09:30
                        +3
                        Костя, очень рекомендую.
                        Найдите в поисковике или лучше в телеграме песню "Давай закурим, товарищ, по одной..." в исполнении Охлобыстина (кто бы мог полумать!) И, по-моему Скляра. Мне кажется, это лучшее исполнение этой песни. Атмосферное донельзя.
                        Во всяком случае меня вчера круто проняло.
                      23. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 10:50
                        +2
                        Я нашего Серёгу Фила озадачил, ему всё равно делать нечего, в бане сидит. smile А искать он умеет и любит.

                        А по поводу курева вспомнилось из "Голубой стрелы":

                        -- Будем закуривать, капитан?
                        -- Янсон, у Вас глаза мечтательно жующей коровы.
                        -- Оставьте в покое мои глаза, ответьте на вопрос.
                        -- Рано, Янсон, рано...



                        Какого же обаятельного мерзавца сыграл Переверзев.
                      24. депрессант
                        депрессант 6 апреля 2022 10:58
                        0
                        Костя, невежда я, либо склеротик, Вы уж поясните, откуда эпизод )))
                      25. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 11:29
                        +1
                        Это когда "шпионская" подлодка пыталась прорваться из нашей акватории в нейтральные воды. Бельский -- командир лодки, Янсон старший помощник.
                        Командира играл Иван Переверзев, старпома -- Владимир Волчик.
                        А в роли "Щуки" снималась Эска. smile



                        Мне этот фильм с детства полюбился, пересматриваю его и сейчас. А какая там классная роль у ... узнаёте? laughing

                      26. депрессант
                        депрессант 6 апреля 2022 13:33
                        0
                        Представьте, я не видела этот фильм. Но "Командир счастливой "Щуки"" был постоянно на слуху. Я знала об этом фильме.
                        Умер Жириновский.
                        Не знаю, как Вам, я скорблю.
                        Уходит эпоха.
                      27. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 13:37
                        +1
                        Умер Жириновский.
                        Не знаю, как Вам, я скорблю.

                        Да мне тоже радоваться нечему, у нас разница меньше года. request

                        "Стрелу" посмотрите, не пожалеете.
                        А "Командира Щуки" флотский народ не принял, одно поедание торта под глубинными бомбами чего стоит. Сказка.
                      28. депрессант
                        депрессант 6 апреля 2022 14:01
                        +1
                        Дело не в возрасте. Старайтесь не болеть, Костя. Следите, чтоб болезнь не подкралась. Жириновский просто не уследил за собой, слишком активен был. Я желаю Вам очень долгих лет жизни! love )))
                        Что касается кино.
                        Наверное, я скажу крамолу, но мне понравился американский фильм про нашу подводную лодку. Кажется, "К-58", сейчас уже точно не помню. В роли капитана -- Гаррисон Форд. Снято с огромным уважением к советским подводникам, без какого-либо ёрничества. Оно появилось потом, когда все сдали и все предали. Вот тогда и возникли пьяные русские космонавты в шапках-ушанках, с кувалдой в руках вместо инструментов и внешностью арабских террористов. Боюсь, как бы ещё хуже не стало.
                      29. Морской Кот
                        Морской Кот 6 апреля 2022 14:04
                        +1
                        Я этот фильм не видел и судить не берусь. А для американцев наша "Шапка-ушанка" всё равно, что для нас их ковбойский "Стетсон". Национальный костюм. laughing
        2. lisikat2
          lisikat2 5 апреля 2022 10:24
          +2
          Ведь, верно: после замужества лишь дважды была на дискотеке. Муж с диджеем подрался и...
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 апреля 2022 10:37
            +5
            Муж с диджеем подрался и...

            ...и теперь отбирает телефон. laughing Приветствую всех! drinks Есть, что обсудить. yes
            1. Околоточный
              Околоточный 5 апреля 2022 11:43
              +5
              Заяву на мужа, 161 на лбу светится)))
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 апреля 2022 12:06
                +4
                Заяву на мужа, 161 на лбу светится)))

                Да ладно Вам, Алексей, милые тешатся! drinks
                Екатерина, не обижайтесь на дружеские шутки! love
          2. Korsar4
            Korsar4 5 апреля 2022 15:21
            +4
            « - Был у нас толмач-немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его в кипятке и сварили.
            — Нельзя так с переводчиками обращаться» (с).
  3. vet
    vet 5 апреля 2022 07:13
    +5
    Меня ещё в школе приводило а недоумение, когда говорили, мол: Петр III "лишил Россию плодов победы". Но при этом российская армия - в Пруссии, русские военные корабли - в Кенигсберге. Давай, Екатерина II, добивай Фридриха Великого, если этого требует и армия, и народ. Присоединяй Восточную Пруссию к Российской империи. А она по-тихому все "слила". И, действительно, никому в России эта Восточная Пруссия не нужна была. Никто не не попрекнул и все только вздохнули с облегчением. Вот новая война с Турцией - это да, все понимали, что это - нужно.
    1. lisikat2
      lisikat2 5 апреля 2022 08:07
      +2
      "что это нужно", вероятно, " Турецкие "войны были привычные?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 5 апреля 2022 10:43
        +5
        Турецкие "войны были привычные?

        Не то, что привычные... На юге было государствоообразование, живущее "набеговой экономикой" - Крымское ханство, вассал турецкого султана. Ну, а набеги эти, понятно, совершались на нашу землю. Поэтому рано или поздно проблемы с ним надо было решать... request
        1. lisikat2
          lisikat2 5 апреля 2022 14:07
          +1
          Значит жизнь вынуждала
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 апреля 2022 14:57
            +1
            Значит жизнь вынуждала

            Грубо говоря - да. Естественно, были и геополитические цели выхода к Черному морю. Но и постоянную угрозу со стороны крымцев тоже надо было устранить.
        2. Карат
          Карат 5 апреля 2022 21:05
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          На юге было государствоообразование, живущее "набеговой экономикой" - Крымское ханство, вассал турецкого султана. Ну, а набеги эти, понятно, совершались на нашу землю. Поэтому рано или поздно проблемы с ним надо было решать...


          Надо признать проблема Крыма была решена Потёмкиным блестяще.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 апреля 2022 21:34
            +2
            Надо признать проблема Крыма была решена Потёмкиным блестяще.

            Перед этим потребовались оплеухи туркам от Румянцева, Суворова, Каменского! hi
            Роман, мне интересна потемкинская реформа армии. ЕМНИП, он поменял форму, и убрал букли. Хотелось бы найти достойную литературу по этому вопросу.
            Создается впечатление, что Потемкин был хорошим администратором и дипломатом, но не слишком талантливым командующим... what
            1. Карат
              Карат 5 апреля 2022 22:14
              +1
              Цитата: Пане Коханку
              Создается впечатление, что Потемкин был хорошим администратором и дипломатом, но не слишком талантливым командующим...

              То что военноначальник из него плохой это он признавал сам, но на вторых ролях был отличным исполнителем, за что находясь в армии Румянцева пользовался авторитетом у самого Румянцева. Румянцев посылал Потёмкина в самые опасные места в сражении, зная наперёд что справится.
              Ну а создание Новороссии и превращение чахлого Крыма в цветущую Тавриду выдвинули его в талантливые администраторы.
            2. Карат
              Карат 5 апреля 2022 22:26
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Роман, мне интересна потемкинская реформа армии. ЕМНИП, он поменял форму, и убрал букли. Хотелось бы найти достойную литературу по этому вопросу.


              Из литературы привожу короткий отрывок В.Пикуля "Фаворит":

              В холодные дни лосины не грели, вызывая озноб во всем теле, от дождей морщились. – Потемкин заменил их теплым и мягким сукном, которое не мнется и просушить легче.

              – Да и лоси бедные на Руси мне спасибо скажут! А служба солдатская бывает хороша не от уставов – от начальников. И она отвратительная, ежели бьют солдата, а провиант воруют. Дабы побоев не случалось, господ офицеров стану в рядовые разжаловать, и пусть они, благородные, на свой шкуре, на своем стомахе изведают, какова сладость жизни солдатской…

              Ворочая миллионами, Потемкин не гнушался скрупулезно пересчитывать и копейки солдатские. Как бухгалтер, щелкал он счетами, на костяшках откладывая расходы солдата на «фанаберию»:

              – Фунт муки мелкого помола – вместо пудры – четыре копейки, сало для помажения голов да еще ленточки в гарбейтелях – рубль и пять копеек… Всю эту бухгалтерию к такой матери! – распорядился Потемкин. – На што в полках развели парикмахерские? На што пукли в бумажки, яко конфеты, завертывать, будто солдат – курва старая? Завиваться да пудриться – воинское ли дело? А ведь у солдат ни времени, ни кауферов нету…

              «Полезно, – писал он, – голову чаще мыть и чесать, нежели отягщать ее пудрой, салом, мукой, шпильками, косами. Туалет солдатский должен буть таков: встал, то и готов! Легкие сапоги – и шаг легкий». Потемкин звал к себе сапожников, планировал удобную обувь. На полковых швальнях сам кроил кумачовые тряпки – на белье (красный цвет был необходим исподнему, чтобы солдат в бою вида крови своей не пугался: так повелось с древности). И не тесные мундиры, а легкие куртки надобны, чтобы резкие движения солдата в атаке не замедлялись.

              Просторные шаровары избавили солдат и от чулок:

              – Взамен чулок нужны онучи, портянки холщовые!

              Сколько б ни зубоскалили потом над портянками, но они два века прослужили солдату русскому, удобные в ношении и гигиеничные. В своих приказах Потемкин внушал:

              – Шпага солдату не нужна: она сбоку болтается, бегать мешая. Необходим штык! Примкнул – коли. В коннице седло лучшее – венгерское, спину лошади не трет, его и татары признают лучшим… Треуголки у солдат отнять: в них не выспишься, озабоченный одним: как бы углы не смялись. Красота их бесполезная. Ушей треуголка не закрывает. Нужны шлемы башлычные, дабы у солдата голова не мерзла…
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 апреля 2022 20:14
                +1
                Это Пикуль, Роман. Но мне лично нужна литература. Листать Висковатова не очень хочется, хотя я скачал себе кучу томов, изданных на рубеже веков, и поделился ими с моим хорошим приятелем - "Парусником". good
                Надо сказать, что у Пал Петровича были конфликты с фаворитом Потемкиным. angry И есть ссылки на то, что наследник Александр таки предложил царю Павлу форму, подобную потемкинской. Император и слушать не захотел - выгнал солдат-манекенов с грубыми словами negative .
                Вот так вот! А косы и эспонтоны были в нашей армии до Фридланда! request 18-й век очень не хотел уходить...
                Но многоуважаемый В.О. Шпаковский недавно опубликовал статью по английской униформе. У них атрибуты 18-го века - алебарда у сержанта - была и при Ватерлоо в 1815-м! request
                1. Карат
                  Карат 6 апреля 2022 20:39
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Это Пикуль, Роман.


                  Пикуль писатель исторической литературы. И писал он основываясь на исторических фактах. Он конечно не писатель-документалист, но от исторической линии в целом не отходил.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 апреля 2022 22:32
                    +1
                    Он конечно не писатель-документалист, но от исторической линии в целом не отходил.

                    Безусловно. Но он - писатель.

                    мы… перенесемся в самый конец восьмидесятых годов XVIII века, в солнечный город Ливорно, что в Италии.
                    …Русский генерал Иван Андреевич Заборовский подписал очередное письмо, попросил секретаря запечатать конверт и вручить курьеру. Потянулся, крякнул, разминая члены, расстегнул мундир, крикнул слуге:
                    — Кузьма! Ставь самовар!
                    Наем добровольцев-христиан в Русскую Армию во время очередной войны с Турцией шел ни шатко ни валко. Записалось всего около семидесяти человек. Плохо, очень плохо! А тут еще и эта жара… Непривычно русскому, дышать нечем!
                    Постучав в дверь, вошел адъютант.
                    — Ваше превосходительство, к Вам – офицер какой-то! Француз, кажется…
                    Заборовский зевнул, махнул рукой, сказал лениво:
                    — Ааа… Пригласи…
                    Вошел невысокий темноволосый молодой офицер в потертом мундире. Быстрым движением отдал приветствие.
                    «Худой какой… Бледный… Да и на француза-то не очень похож. Мальчишка, истинно, мальчишка!», — подумал Иван Андреевич.
                    — Что Вам угодно, милейший?
                    — Монсеньор, я подал рапорт о приеме на русскую службу, — возбужденно заговорил юноша по-французски с сильным акцентом. – Но мне пришло сообщение, что на вашу службу принимают только с понижением в чине, и я решил лично прийти на прием!
                    — Продолжайте, я Вас слушаю.
                    — Монсеньор, почему так, почему нельзя сделать малое исключение? Я – офицер артиллерии, я отлично подготовлен, обучен наукам, я умею командовать орудиями! Разве не грамотный артиллерийский командир – залог победы? Примите же меня в моем же звании, и я принесу России только пользу! – голос офицера начал издавать стальные нотки, плечи его распрямлялись, осанка становилась все горделивее, а правая рука непроизвольно сама собой поднялась и легла за борт мундира на груди.
                    — Сударь, тут уж я ничего поделать не могу! – встав из-за стола, развел руками Заборовский. – Указ нашей Государыни Императрицы! Вот пришли бы Вы месяца на два раньше, когда указа еще не было – взяли бы в таком же чине, что Вы сейчас. Не моя воля! Ну... что уж тут… — добавил Иван Андреевич более миролюбиво. – Кажется, чин у Вас не такой уж и большой, чай, не генерал! Да и терять-то Вам, похоже, особенно и нечего. – Генерал окинул выразительным взглядом с ног до головы субтильную фигуру визитера. — Ничего, молодой еще, наверстаете! Ммм… Так пойдете или нет? Жалование – хорошее! – генерал улыбнулся.
                    В глазах посетителя вспыхнули угольки ненависти, а губы скривились в злобную улыбку.
                    — Ах, не хотите в том же чине? — с нервным смехом произнес молодой человек. — Ну, ладно… Тогда я пойду в прусскую армию, и их король сразу же даст мне чин капитана! Моя путеводная звезда ведет меня! Вы ВСЕ обо мне еще услышите! – он как будто выплюнул последние слова, переходя на крик, и торопливо вышел, почти что выбежал из кабинета, на ходу поправляя треуголку на голове.
                    — Фууу… И на каких только за день не насмотришься… — присев, протяжно выдохнул Иван Андреевич. – Все, отдыхать! Не принимаю больше сегодня. Кузьма! Кузьма, голубчик! Что там с самоваром? Поспел ли?!

                    Получив отказ в своих стремлениях в русской армии, молодой корсиканец потом сделал слишком успешную карьеру на волне Великой Французской революции. Стал первым императором Франции, вошел в Москву в 1812-м году, и стал автором поговорки «От великого до смешного – один шаг». Согласитесь – полководцем Бонапарт был гениальным. А вот подал бы рапорт на пару месяцев раньше – глядишь, еще и при штурме Измаила, наряду с Кутузовым, отличиться бы успел! Россия бы оценила его таланты, и о будущем офицера Наполеоне Бонапарте следовало было только гадать. Но история не имеет сослагательного наклонения! Как было, так было. Судьба!


                    Это написал не Пикуль. Это написал я лично в 2018-м году в одной из своих статей на ВО. hi Статья, кстати, была одна из самых моих неудачных... Многие разгромили ее смысл, включая моих многолетних приятелей...

                    Как Вы понимаете, Роман, любой писатель.. украшает свой текст. Своей же фантазией, своим же слогом. request И Пикуль тоже больше писатель, нежели ученый. Хотя и замечательный писатель.

                    А форму времен Потемкина надобно изучить. Благо, что по последующему Пал Петровичу у меня есть документы книг и выставок! yes Похоже, самой мукой были букли! no
            3. Карат
              Карат 6 апреля 2022 01:46
              +1
              Цитата: Пане Коханку
              Перед этим потребовались оплеухи туркам от Румянцева, Суворова, Каменского!


              Если воинский талант Румянцева и Суворова неоспорим, то вот талант Каменского под вопросом. Каменский вю жизнь отстаивал право называться великим полководцем. Впрочем Каменский в конце концов сам отказался от командования армией сославшись на то что он неспособный, но Наполеона под конец карьеры он своими бессмысленными перестроениями армии всё таки напугал.
  4. lisikat2
    lisikat2 5 апреля 2022 08:11
    +3
    Всем доброго утра. Успела соскучиться по материалам сайта, но смена проводки и обоев важнее
  5. lisikat2
    lisikat2 5 апреля 2022 08:16
    +2
    "Славянское поселение Веролин".Валерий, я читала:" Берлине*-ограда. Там, когда-то было поселение лужицких сорбов
  6. vet
    vet 5 апреля 2022 08:34
    +5
    Автор, кстати, отказался полемически заострить статью. Ее можно было закончить вопросом: как оценивать деятельность Екатерины III в 1762 году? И дать два варианта:
    Первый вариант:
    Екатерина – предала дело великой российской императрицы Елизаветы Петровны, фактически капитулировав перед Фридрихом и приказала вывести из Пруссии войска, причем без всяких условий. Потому что именно она вывела войска, а не Петр III. А добить Фридриха было реально. Армия уже закалилась в боях и на посту командующего в то время был выдающийся полководец - Петр Румянцев. Был бы он у нас сейчас не Задунайский,а Зашпреенский.
    Второй вариант:
    Екатерина II была мудрой женщиной, которая поняла, что Елизавета втянула Россию в ненужную ей войну за чужие интересы, из которой невозможно извлечь никаких выгод. И, что из этой войны надо выходить как можно скорее и на любых условиях - чтобы сосредоточиться на решении гораздо более важных задач.
    Вам какой вариант больше нравится?
    1. lisikat2
      lisikat2 5 апреля 2022 12:44
      +3
      "Екатерина вторая была мудрой женщиной"нашла у Ключевского:"в её деятельности были промахи, даже крупные ошибки... в памяти ярче выступает то, за что её следует помнить, чем то , чем то чего не хотелось вспоминать".
      А как Вам:" Нет народа, о котором было бы вы думаете столько лжи, нелепостей и клеветы как народ русский ". Злободневно звучит! А это слова Екатерины 2,что предала интересы России.
    2. vladcub
      vladcub 5 апреля 2022 15:05
      +1
      "заострять статью" Валерий умен и сам знает, где заострять.
      Мне такой подход больше нравится. Заставляет думать и анализировать
    3. антивирус
      антивирус 5 апреля 2022 21:02
      -1
      Вырастили прусию для покорения польшы.
      За смутное воемя расчитались.
    4. Карат
      Карат 6 апреля 2022 01:53
      0
      Цитата: vet
      Потому что именно она вывела войска, а не Петр III. А добить Фридриха было реально.


      Добить Фридриха было более чем реально. Но тут политика. Уничтожив Пруссию мы получили бы куда более злейшего врага Австрию. А так и Фридрих не дёргается и Мария-Терезия не дёргается. Это глубоко осмысленное политическое решение.
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 08:51
    +8
    Герцогский титул нелюбимого сына не давал Екатерине II покоя. «Доброжелатели» шептали ей, будто Павел уедет в Киль, если мать не уступит ему власть по достижении им совершеннолетия. В 1767 году Екатерина вынудила Павла отказаться от Гольштейна и Штормарна в обмен на графства Ольденбург и Дельменхорст. Но и от этих земель она избавилась в 1777 году, «подарив» их в наследственное суверенное владение бывшему князю-епископу Любека Фридриху Августу.

    Немецкие земли ,которые мы потеряли. smile Если России не нужна была Восточная Пруссия,как пишет автор,то зачем России,нужны были немецкие земли,которые находились еще дальше?
    1. vet
      vet 5 апреля 2022 09:13
      +2
      Так герцогство Петра III и так России уже фактически принадлежало! Как личное владение его самого и его сына Павла. Согласно международному праву того времени - абсолютно законно, попробуй возрази - завтра у английского короля Ганновер по прецеденту оттяпают. И чего от него отказываться? Быстро "осваивать" ! - как потом Финляндию. Широкая автономия, уважение местных законов и традиций, но с русскими базами, которые "держат" стратегически важные торговые пути.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 09:20
        +7
        в Восточной Пруссии монету чеканили, Елизавета, король Пруссии, старик Кант, умер российским поданным..Жители присягнули Елизавете, стали поданными..
        Широкая автономия, уважение местных законов и традиций, но с русскими базами, которые "держат" стратегически важные торговые пути.
        герцогство Курляндия,находилась под протекторатом России..Совсем рядом.
        1. vet
          vet 5 апреля 2022 09:29
          +1
          в Восточной Пруссии монету чеканили, Елизавета, король Пруссии, старик Кант, умер российским поданным..Жители присягнули Елизавете

          Вам осталось лишь ответить на ранее поставленный вопрос:
          Екатерина II, которая менее чем через месяц после захвата власти приказала вывести войска из восточной Пруссии - предательница или мудрая правительница, трезво оценившая обстановку?
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 09:37
            +5
            Зачем так категорично smile "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей - вершка не отдадим!" Чужое и вернула, не стала закладывать "атомные бонбы". laughing
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 5 апреля 2022 09:53
              +8
              Вам осталось лишь ответить на ранее поставленный вопрос:
              Екатерина II, которая менее чем через месяц после захвата власти приказала вывести войска из восточной Пруссии - предательница или мудрая правительница, трезво оценившая обстановку?

              Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Истина где-то по середине. Оспаривать немецкие земли в пределах «Балтийской лужи» вещь достаточно увлекательная и даже в чем то престижная «Европейский театр боевых действий и все такое», но истинные интересы России лежали на юго-западе в пределах славяноговорящего этноса. Эту программу Екатерина фактически и реализовала. Плохо, что мы сегодня опять столкнулись с аналогичным вызовом.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 10:00
                +5
                но истинные интересы России лежали на юго-западе в пределах славяноговорящего этноса. Эту программу Екатерина фактически и реализовала.
                ..Да и это справедливо.Зачем нужны были заморочки еще в немецких землях, когда Швеция еще косо смотрела в сторону России и впереди еще были две русско-шведские войны.А еще одна, уже была.
                1. vladcub
                  vladcub 5 апреля 2022 16:01
                  +2
                  Даниил, 100%согласен с Вами. Просто у каждого свое мнение. Это и хорошо и плохо
            2. vet
              vet 5 апреля 2022 10:02
              +1
              Чужой земли мы не хотим ни пяди,

              А туркам, видимо, об этом не сказали laughing
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 11:14
                +3
                Но я имел в виду немецкие земли..
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 5 апреля 2022 16:04
                  +5
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Но я имел в виду немецкие земли..

                  Шведция долгое время воспринимала Балтийское море как серединное!
  8. Sertorius
    Sertorius 5 апреля 2022 09:08
    +5
    Эта статья с предыдущей мало связана, как мне показалось. Так почему Россия ввязалась в Семилетнюю войну? В принципе, ответ на поверхности. Польский вопрос. Россия вплоть до первого раздела Речи Посполитой была против разделов. Желание было, чтобы Речь оставалась сильным и дружественным соседом под российским влиянием. Только давление Фридриха в неудобный для России момент конфликта с Турцией заставило согласиться на первый раздел. Кто был королём Польским в начале Семилетней войны? Саксонский курфюрст, чей родовой домен был оккупирован Фридрихом сразу после начала военных действий. Если Фридрих победит в войне - он явно Саксонию и Польшу с удовольствием поставит в зависимое от себя положение. На это мы пойтить не могли! am
    Поэтому и Восточная Пруссия в этой комбинации - разменная монета в будущих переговорах с Фридрихом, чтобы он вернул Саксонию его курфюрсту, а Россия сохранила влияние в Польше. Такое мнение.
    Валерию в очередной раз спасибо за интересную тему.
  9. депрессант
    депрессант 5 апреля 2022 09:19
    +3
    Впечатлила фамилия генерала Гадика wassat )))
    1. lisikat2
      lisikat2 5 апреля 2022 12:53
      +2
      Сама обратила внимание. Но, что поделать русский язык и русские синонимы не совпадают с немецким
    2. Карат
      Карат 5 апреля 2022 21:29
      +1
      Цитата: депрессант
      Впечатлила фамилия генерала Гадика wassat )))


      Андраш Хадик его настоящее имя и фамилия. На австрийской службе его фамилию онемечили и он стал Андреем Гадиком. За свой кавалерийский рейд на Берлин был награжден большим крестом ордена Марии Терезии (лишь двадцать военачальников за всю историю Австрии удостоились такой чести). По версии Пикуля вывез 20 дюжин пар отличных берлинских перчаток для своей императрицы, но получил перчатками по морде, т.к. все перчатки оказались с левой руки.
      1. депрессант
        депрессант 5 апреля 2022 21:55
        +1
        Спасибо, Роман, за уточнение -- забавное. В те времена был целый сонм персонажей, по службе так или иначе связанных со странами, скажем так, неродными. Вот потому искажались истинные имена. Особенно умиляет, как у нас их величали, то есть обращались по имени-отчеству. Какой-нибудь Иоганн становился Иваном Христофоровичем )))
        1. Карат
          Карат 5 апреля 2022 22:01
          +2
          Гадик был словак по происхождению, а территория Словакии была в Австрийской империи.
  10. депрессант
    депрессант 5 апреля 2022 09:25
    +3
    История Тотлебена до поступления на русскую службу, как мне кажется, вообще характерна для того времени -- Эпохи авантюристов. И откуда-то же брались средства на их метания.
    1. Карат
      Карат 5 апреля 2022 21:35
      +1
      Цитата: депрессант
      История Тотлебена до поступления на русскую службу, как мне кажется, вообще характерна для того времени -- Эпохи авантюристов. И откуда-то же брались средства на их метания.


      Эту традицию брать на службу иностранцев завёл Пётр Великий, с тех пор Россию просто завалили иностранные авантюристы, желающих получить от России высокие чины и большие деньги.
      1. депрессант
        депрессант 5 апреля 2022 22:02
        +1
        И подавляющее большинство из них были шпионами своих монархов. Все усердно составляли докладные записки )))
        1. Карат
          Карат 5 апреля 2022 22:32
          +1
          Не всегда докладные записки были верными. Порой в докладных писали не то что реально происходит, а то что хотелось услышать их правителям. Читал записки Манштейна (адъютанта Миниха), там столько грязи на Россию вылито.
  11. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 апреля 2022 09:32
    +3
    Ни одна армия , ни один народ, не желают проливать кровь за желания политиков. Я за .
  12. депрессант
    депрессант 5 апреля 2022 11:48
    +2
    Начала читать первую статью о "Нулевой мировой войне" -- я её пропустила!
    Фридрих II, оказывается, был так дружески настроен по отношению к России, что называл нашу страну "эти варвары" wassat )))
    1. vet
      vet 5 апреля 2022 12:11
      0
      Но он-то призывал "дружбы искать" с "варварами". А союзнички-французы - "вышвырнуть из Европы" - прямо, как сейчас. А союзнички-австрийцы - думали, как бы в войну с Турцией Россию втравить, но при этом близко к Балканам не подпустить - ни в коем случае.
    2. Карат
      Карат 5 апреля 2022 21:54
      +2
      Цитата: депрессант
      Фридрих II, оказывается, был так дружески настроен по отношению к России, что называл нашу страну "эти варвары"


      Россию по другому и не называли в Европе, разве что ещё Московией. Фридрих вообщем то дружественно относился к России и войны может быть и не было с Пруссией если бы не русско-австрийский договор.
  13. депрессант
    депрессант 5 апреля 2022 12:21
    +3
    Прочитала первую статью.
    И забрезжило на горизонте некое понимание обстоятельств действия, а именно того, почему так легко Россия ввязалась в Семилетнюю войну. Уж не из-за накопленного ли груза личных оскорблений? Не только от врагов, но и "друзей". Наивных таких оскорблений. Мол, ты мне друг, но пойми и прими -- ты дикий варвар, ты не мы. Ах, так...
    Говорят, история движется по спирали. Это означает по кругу. Меняются лишь люди и оттенки обстоятельств.
  14. lisikat2
    lisikat2 5 апреля 2022 12:50
    +2
    Валерий, я против Вас как маленький цыпленок, но в оценках Екатерины 2 и Петра 3 не согласна! Буду противиться! С Павлом согласна.
  15. депрессант
    депрессант 5 апреля 2022 14:52
    +2
    Но есть ещё и иной вариант ввязывания в ненужную войну. Это помимо самолюбия монарха, ущемленного попреканием в варварстве возглавляемой им страны и прочих вариантов. Это засилье иностранщины в верхних эшелонах армии в те времена и бедность низших чинов, не имеющих жизненной перспективы. Что неизбежно вызывает в армии глухое недовольство и грозит монарху большими неприятностями.
    Так что же делать в такой ситуации? Отправить армию на войну и куда подальше от трона. Действительно, разве война не есть способ утилизации хотя бы части недовольных, а для остальных -- законный способ либо выдвинуться, либо понять, что ни на что не годен.
    В общем, некое "удобство", позволяющее разрешить отнюдь не внешнеполитические противоречия, которых, собственно, в упомянутый период и не было, а, скорее, внутренние.
    1. Карат
      Карат 5 апреля 2022 21:57
      +2
      Цитата: депрессант
      Но есть ещё и иной вариант ввязывания в ненужную войну.


      И этот вариант договор с Веной и Английские интриги.
  16. parusnik
    parusnik 5 апреля 2022 18:30
    +3
    Сразу скажем: удержать эту территорию в то время было практически невозможно.
    Да ее и не собирались удерживать.За Восточную Пруссию,хотели либо получить деньгами, либо отдать Речи Посполитой в обмен на то, что бы посполитые отказались от притязаний на Курляндию.
  17. lisikat2
    lisikat2 5 апреля 2022 19:46
    0
    СА[quote=Пане Коханку][quote]Муж с диджеем подрался и...[/quote]
    ...и теперь отбирает телефон. laughing Приветствую всех! drinks Есть, что обсудить. :ye
    Вы, же от супруги не причине телефон?
  18. Карат
    Карат 5 апреля 2022 20:56
    +1
    Именно тот факт, что Тотлебен был шпионом Фридриха II спасло Берлин от полной демилитаризации.
  19. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 6 апреля 2022 07:21
    +1
    Если честно то Екатерина, своими балами, роскошью и прочими тратами на развлечения, ввергла Россию в долги, из которых мы так и не выползли и они стали основой для развала Российской Империи.
  20. vet
    vet 6 апреля 2022 11:55
    0
    Цитата: депрессант
    я её пропустила!
    Фридрих II, оказывается, был так дружески настроен по отношению к России, что называл нашу страну "эти варвары


    Сейчас прочитал, захотел поделиться. Вот что писала А. Линдгрен в своем дневнике параллельно с написанием "Пеппи Длинный чулок"
    «Ослабленная Германия означает для нас, шведов, лишь одно: русские сядут нам на шею. Я лучше буду кричать „Хайль Гитлер“, чем иметь в Швеции русских. Ничего более отвратительного я не могу себе и представить».

    И еще:
    Под Сталинградом эти несчастные солдаты сидят в земляных норах, а вход в них взяли на мушку русские снайперы. А в России сейчас холодно. Бедные люди, что я могу сделать, если мне жалко этих немецких солдат, когда они так ужасно страдают.

    А Вы говорите - Фридрих. Мало что изменилось с тех пор.