РККА после Зимней войны. Работа над ошибками

82

У нас сейчас критика довоенной РРКА не всегда воспринимается адекватно: многие авторы впадают либо в критиканство, либо же в безудержное восхваление. Между тем в то время при «тоталитарном режиме» проблемы осознали, и итог Зимней войны видели без розовых очков. Потери говорили сами за себя:

«погибли, умерли от ран и пропали без вести свыше 130 тысяч красноармейцев и командиров, число раненых и больных превысило 264 тысячи человек, безвозвратные потери в технике составили 406 самолетов, 653 танка, 422 орудия и миномета.»

И несмотря на победу, армию следовало реформировать. 14 апреля 1940 года прошло совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава Красной Армии по обобщению опыта боевых действий в Финляндии. Совещание растянулось на три дня, на нём, помимо прочего, выступал сам Сталин, который вполне верно отметил глобальные причины произошедшего – опыт Гражданской войны, приводивший к нелогичным решениям, и шапкозакидательские настроения.



Военные, как положено армейцам, работали глубже и по пунктам:

Раздел 3. Отдельные предложения по боевой подготовке войск.

1. В подготовке пехоты и конницы основной упор сделать на подготовку одиночного бойца, мелких подразделений до роты включительно. Особое внимание необходимо уделить обучению преодолевать укрепленные позиции и штурму долговременных сооружений.
Надо решительно поднять искусство ведения ближнего боя.

2. Подготовку и слаживание подразделений проводить исключительно в поле, с отрывом от казарм и лагерей на несколько дней во все время года. Широко практиковать передвижные лагеря, организовав на все это время всю жизнь по-боевому.
Ночных занятий должно быть не менее 30 %.

Меняя всё, от системы подготовки и до выделяемого времени. Изменилось даже понятие строевой подготовки, в которую включили:

«Повысить строевую подготовку и увеличить на нее расчет часов. К строевой подготовке отнести рукопашный бой, лыжную подготовку, перебежки, переползания и преодоление полевых препятствий.»

По родам же войск шла особо интенсивная работа, от пехоты и до тылов. Реформировалось и образование, теперь офицером мог стать только выпускник десятилетки. В академиях тоже наводили порядок по принципу «лучше меньше, да лучше»:

«Комплектование академий: повысить общеобразовательный уровень подготовки при приеме в Академию им. Фрунзе (до десятилетки) и повысить практический стаж в командовании (не менее 2-х лет командования ротой); в Академию Генерального штаба командиров, не имеющих навыков работать в масштабе дивизии и не знающих дивизию, не принимать. В целях повышения качества комплектования сократить контингент набора в академии.»

Менялось вообще всё. В первую очередь подход:

«Боевую подготовку Красной Армии проводить в соответствии с требованиями современного боя. Основной упор сделать на тщательную отработку бойца и мелких подразделений всех родов войск и на взаимодействие родов войск в основных видах боя.»

С чем в Зимнюю войну у армии были большие проблемы, особенно в смысле взаимодействия танков и пехоты. Тряхнули даже политруков:

«Пересмотреть программы военно-политических училищ, курсов и Военно-политической академии в сторону решительного усиления удельного веса военных дисциплин.»

Изменили уставы с учётом опыта войны, дело дошло даже до завклубов РККА, которых тоже начали обучать и переучивать. Менялось всё: система, столкнувшись с бюрократизацией армии и подменой отчётами боевой подготовки, начала исправляться на глазах. Жёстко подтягивалась и дисциплина, так, введены приветствия вышестоящих начальников во внеслужебное время, более строгая ответственность (с расширением прав) командиров... Остатки анархизма Гражданской войны изгонялись беспощадно.

Не всё выполнили, конечно.

Пересмотреть всю систему использования и подчинения ВВС, исходя из следующего:

а) в округах армиях иметь небольшое количество армейской авиации, входящей постоянно в их состав (разведчики, корректировщики, штурмовики);

б) всю массу бомбардировочной и истребительной авиации свести в самостоятельные оперативные соединения, подчиненные непосредственно народному комиссару обороны через начальника ВВС Красной Армии.

Вполне здравое предложение замылили, передав большую часть авиации даже не округам, армиям, но здравый взгляд на вещи был, и понимание было, нельзя бить пальцами, нужны кулаки. Да и другое, то, что не успели, звучит здраво:

«Ввести в штат стрелкового корпуса роту ВНОС, а при армии сформировать моторизованную роту ВНОС, вооруженную аппаратурой «РУС-1».

РУС-1 это РЛС. Планировалось, дабы в каждой армии СССР помимо ВНОС были и свои радары. 1940 год и конечный вывод по ВВС:

«авиация должна применяться целеустремленно, массированно и систематически, действуя на главном направлении и сосредотачивая свои усилия для оказания помощи наземным войскам в период их решающего наступления.»

Чего мы, увы, смогли достигнуть только к 1943 году. Тем не менее понимание было, не было времени. Понимали всё не только летчики. Вот танкисты:

«В период танковой атаки пехота и артиллерия своими огневыми средствами уничтожают появляющиеся противотанковые средства противника и этим самым обеспечивают успех танковой, а следовательно, и пехотной атаки.»

Они тоже понимали, что танки надо использовать только с пехотой, и танкистов надо усиленно обучать:

«В целях наиболее детальной отработки частей и соединений, во изменение приказа НКО № 0167, установить для боевого парка машин расход до 40 моточасов в год и для учебно-боевого парка до 250 часов, в соответствии с чем и переработать приказ № 0167.»

Осознавалась и проблема связи:

«Радиосвязь в современных операциях (боях) и особенно в операциях на широком фронте является одним из необходимейших средств управления. В вопросах связи взаимодействия радиосредства являются основными.»

Продолжать можно бесконечно – на совещании рассмотрели ВСЁ и выработали чёткие рекомендации. Почему тогда вышло так, как вышло в 1941 году? Во-первых, время – летом 1940 года были походы в Бессарабию и Буковину, присоединение Прибалтики, полноценной учёбы не вышло, да и нельзя переучить за год. Во-вторых, средства – то, что запросили армейцы, промышленность не могла дать физически; она, конечно, старалась вовсю, но всегда есть объективные пределы. А в-третьих – перетасовка кадров. В марте 1941 года снова начата реорганизация танковых войск, например, приведшая к тому, что старое и не сформированное до конца снова перетасовали.

Тем не менее, как пример работы над ошибками и пример системной работы по изучению опыта войны и недостатков Вооруженных сил в целом, именно апрельское совещание 1940 года является ярким примером того, как надо делать. И как надо признавать свои недостатки. Показательно – эту работу проделали в сверхцентрализованном и ни разу не демократическом сталинском СССР, и начал её тот, кого принято называть диктатором. И если бы не эти меры, кто знает, как бы окончилась война, и отмечали бы мы День Победы?
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    4 апреля 2022 04:53
    Да уж! Ход финской компании обнажил массу проблем в РККА. Хотя и фины косяки пороли мама не горюй!
    Сейчас вот тоже надо изучать и делать выводы.
    1. +18
      4 апреля 2022 05:03
      Цитата: kytx
      Сейчас вот тоже надо изучать и делать выводы.

      Главный нынешние недочёты - какое то малоумное благодушие по поводу договорённостей с укроруководством областей и к ВСУ.
      1. +10
        4 апреля 2022 05:17
        И это тоже! Вообще я не понимаю каким местом думала власть. Армия воюет. То что осталось у неё за спиной не должно быть её проблемой. Пустили все на самотёк, ну вот оно...
        В армии как оказалось тоже не всё слава богу
        :(
        1. +2
          4 апреля 2022 05:54
          Цитата: kytx
          В армии как оказалось тоже не всё слава богу:(
          hi Позволю себе процитировать Вас: "мама не горюй" , в трех первых коментах к статье~10% по теме , а дальше штопор - опять Украина , мейнстрим однако no p.s личное мнение
          1. +3
            4 апреля 2022 06:05
            Ну есть такое. Мейнстрим черт его побери. Война она в целом не меняется. Можно сделать проекцию из прошлого в будущее и наоборот.
            1. +2
              4 апреля 2022 08:01
              Цитата: kytx
              Ну есть такое. Мейнстрим

              а как иначе? для нас всех это боль (ну кроме конечно сдриснувших горе-патриотов, как их величает наш пресс-пустослов) negative
      2. -3
        4 апреля 2022 06:02
        Война по расписанию редко получается.
        Грузию сумели разбить за пять дней... с Украиной придется дольше повозиться.. ну а финская кампания хорошо промыла мозги старым кавалеристам РККА... правда к 1941 году все равно не успели перестроить армию... масса головотяпства сохранилось в кадрах.
        1. +7
          4 апреля 2022 06:40
          финская кампания хорошо промыла мозги старым кавалеристам РККА


          "Промывать" им мозги -- занятие бесполезное, что и доказало начало Великой войны. Их менять нужно было на "свежие" головы, что в ускоренном порядке и было сделано Верховным..
          1. +9
            4 апреля 2022 09:15
            Менять то было сложно.
            Обученных кадров катастрофически не хватало...
            И всех то "кавалеристов" стоило менять?
            К примеру К. К. Рокоссовского?
            1. +2
              4 апреля 2022 09:30
              Тин Тиныч человек другого поколения и совершенно другого воспитания, чем, скажем, Сёма Будённый. smile
              1. +5
                4 апреля 2022 10:16
                Будённый, Ворошилов... и другие!
                А менять кем?
                Чем занять отставленных от командования?
                Вопросов много, а ответов уже и не будет!
                Все они давно ушли в иные миры.
                1. +5
                  4 апреля 2022 10:27
                  Чем занять отставленных от командования?


                  Так ведь нашли им место, в меру их способностей.

                  Все они давно ушли в иные миры.


                  Это верно и о живых надо думать, а с этим у нас, как видно, далеко не всё в порядке, а во многом и вовсе наоборот.
                  1. +5
                    4 апреля 2022 11:19
                    Мерецков вообще "кавалеристом" не был. И в ПМВ не участвовал.
                    "Промахи" РККА зимой 1939 году и на его "плечах".
                    За "эти промахи или другие" ему "прилетело" очень сильно...
                    1. +4
                      4 апреля 2022 11:32
                      Бог с ним, с Мерецковым, о другом сейчас мысли. Как расцениваешь "парадный" пролёт вертушек с фейерверком на нашей нефтебазе? Или историю с БДК.
                      1. +5
                        4 апреля 2022 11:42
                        По БДК : от халатности при разгрузке до попадания осколка сбитой ракеты.
                        Если бы попала целая "Точка" или РС от "Ольхи" то БДК сразу бы "анигилировался". А вместе с ним и рядом стоящие корабли и все те, кто был на причале!
                        По "жёвто-блакитным "Крокодилам" - впечатление, что сработали иностранцы имеющие опыт пилотирования Ми-24 ночью или в сложных метеоусловиях Повезло ещё, что вооружены они были только НУРСами, а не чем-то "потяжелее".
                        Наши ПВОшники "проспали"...
                      2. +6
                        4 апреля 2022 12:13
                        впечатление, что сработали иностранцы


                        Интересно, а почему именно иностранцы?

                        Наши ПВОшники "проспали"...


                        Не слишком ли наша армия напоминает сонное царство, с минными полями тоже "проспали"?
                        Да и флот тоже, три корабля, набитые боеприпасами вплотную к одной стенке и рядом с ГСМ, это как?
                      3. +7
                        4 апреля 2022 12:36
                        Если "Крокодилами" управляли украинские "летаки" то у них должен был быть приличный налёт в условиях ночи и прочих метеопомех.
                        Возможно они гражлане Украины, но опыт боевого пилотирования Ми-24 приобрели за границами родного государства.
                        Но это моё субъективное мнение.
                        Флотские "отцы" могли действовать по принципу "лихого кавалерийского наскока". Отравили 3 корабля одновременно не озаботясь действиями по защите и безопасности при разгрузке.
                        Опять же это моё "сухопутное мнение".
                        Кто-то должен "получить по шапке". А, кто-то и получить реальный срок за халатность повлекшую жертвы среди личного состава!
                      4. +6
                        4 апреля 2022 13:15
                        Ну, с вертушками вполне себе версия. Но как наши оболтусы проморгали, это какой "талантище" нужно иметь.
                        Что до флотских "отцов", то им не флотами командовать, а кораблики в ванной пускать, за малым не устроили нам новой "цусимы". И командиры кораблей хороши, элементарные правила нарушены, а они в ус не дуют, главное приказ выполнить и прикрыть задницу. И если и здесь звездопада не будет, то логику Верховного трудно будет понять.
                      5. +3
                        4 апреля 2022 21:36
                        Ну, с вертушками вполне себе версия. Но как наши оболтусы проморгали, это какой "талантище" нужно иметь.

                        Гм.... В 83-м случилась одна оказия на ДВ. Там аппарат побольше был.... И таки за 82-й, ЕМНИП, тамошним навтыкали, в т.ч. и "стражам неба". Но....
                        А тут.... И радостные извещения, шо у супостата все истреблено 100500 раз, как в Сирии... И общее раздолбайство.... И проблемы со связью и управлением. Я вполне допускаю, что их кто-то из наших и мог видеть еще за границами РФ. Но видела "земля", к тому же мелкая, как ей достучаться до ПВОшников в РФ? Это же муки адовы, донести информацию не в своей сети.
                        Так-то - дяди с опытом и стальными тестикулами вполне себе метрах на 10-20 могли сквозануть. С точками подскока, само собой....
                      6. +7
                        4 апреля 2022 13:17
                        Цитата: hohol95
                        Если "Крокодилами" управляли украинские "летаки" то у них должен был быть приличный налёт в условиях ночи и прочих метеопомех.
                        Возможно они гражлане Украины, но опыт боевого пилотирования Ми-24 приобрели за границами родного государства.

                        Пока что, ПМСМ, наиболее правдоподобная версия - это могли быть экипажи, получившие опыт в Африке. Там у Украины даже Ми-24 летали - в той же миссии ООН в ДРК.
                      7. +2
                        4 апреля 2022 13:32
                        ПМСМ это, что такое?
                      8. +6
                        4 апреля 2022 16:07
                        Цитата: hohol95
                        ПМСМ это, что такое?

                        По Моему Скромному Мнению, русифицированный аналог традиционного IMHO. smile
                      9. +4
                        4 апреля 2022 12:47
                        Одновоеменно надо сравнить действия янки из КМП в апреле 2004 года при штурме иракской Фалуджи и действия наших воинов в украинском Мариуполе!
                      10. +4
                        4 апреля 2022 13:17
                        действия янки из КМП в апреле 2004 года при штурме иракской Фалуджи

                        Совершенно не помню. Расскажи, если не трудно. И, конечно, в сравнении с Мариуполем.
                      11. +5
                        4 апреля 2022 13:31
                        Первый вход был с поддержкой авиации и артиллерии...
                        Стало много жерт среди гражданских.
                        Штурм остановили и КМП вывели.
                        "Муджахэды" заявили о победе.
                        КМП собрало 10000 штыков+2000 иракцев и пошло на новый штурм при поддержке "Абрамсов" против 3000 "душманов".
                        Верхушка "душманов" тихо вышла из города. А КМП воевал с разрозненными группами.
                        И есстессно победа была за КМП.
                        20% города сравняли с землёй.
                        80% просто поломали.
                      12. +1
                        4 апреля 2022 13:34
                        Спасибо. А Мариуполь?
                      13. +4
                        4 апреля 2022 13:41
                        А в Мариуполе применяется артиллерия крупных калибров и ВКС по "казачкам" засевшим в жилых домах?
                        Я о таком не слыхивал...
                        Танки и БТР используют для "выковыривания этих вшей тифозных".
                      14. +3
                        4 апреля 2022 14:31
                        Я о таком не слыхивал...


                        Я тоже. Но от танковых пушек дома разрушаются и горят не хуже, чем от тяжелой артиллерии, да и гражданские гибнут так же. Какой смысл? Политика, де мы применяем "щадящие" методы умерщвления противника? Маразмом попахивает.
                      15. 0
                        4 апреля 2022 14:49
                        Выйти в чисто поле с конём да на рать вражеску ноне не в почёте!
                        С "захистников гидности" спросу не меньше!
                        Они собой мирных граждан Украины защищают или мирными гражданами себя защищают?
                      16. +2
                        4 апреля 2022 15:32
                        Скорее, всё-таки, последний вариант.
                      17. -1
                        4 апреля 2022 21:23
                        Наши ПВОшники "проспали"...

                        Чтобы при таком рельефе местности "не проспать" нужно было, чтобы А-50 там круглосуточно висел. И соответственно Ми-24 в Белгород бы уже не сунулись, а пошли бы в другое место. Какое лучше спросить у вас, т.к. вы, несомненно, "все знаете лучше остальных"
              2. +7
                4 апреля 2022 13:13
                Цитата: Морской Кот
                Тин Тиныч человек другого поколения и совершенно другого воспитания, чем, скажем, Сёма Будённый. smile

                А вот не надо на Семёна Михайловича наговаривать. smile Механизация кавалерии - это заслуга Будённого. Да и ГКЖ - его креатура.
                1. +1
                  4 апреля 2022 13:26
                  "Механизация кавалерии", это как, простите, но не представляю себе как можно механизировать лошадь.
                  В отношении Жукова не убедительно, были маршалы и талантливее его, тот же Рокоссовский или Конев. Да и вообще вопрос, стоит ли это ставить ему в заслугу.
                  1. +5
                    4 апреля 2022 15:40
                    Цитата: Морской Кот
                    "Механизация кавалерии", это как, простите, но не представляю себе как можно механизировать лошадь.

                    А это танковый полк, бронеавтомобили и более полутысячи автомашин в кавдивизии. Бронекавалерийское соединение. smile
                    1. 0
                      4 апреля 2022 16:04
                      А мне сразу напомнило Стругацких -- "Апокалиптическое видение лошадиных морд в касках, торчащих над бортами бронетранспортёров", к сожалению, точную цитату привести не могу.

                      Бронекавалерийское соединение


                      Вот на кой чёрт, танковому полку нужна кавалерия? Хотя, с другой стороны, Будённый и после ВОВ называл тачанку лучшим боевым средством, когда либо придуманным человечеством, причём на полном серьёзе.
                      У американцев и сейчас есть что-то подобное типа бронекавалерийской дивизии, но лошадей там нет и в помине. laughing

                      Эмблема 1-ой кавалеристской дивизии США.
                      1. +8
                        4 апреля 2022 16:22
                        Цитата: Морской Кот
                        Вот на кой чёрт, танковому полку нужна кавалерия?

                        А это не танковый полк с кавалерией. Это эрзац-мотострелковая дивизия: четыре полка пехоты с малой механизацией в пару л.с.на бойца, и к ней армирующее усиление в виде танкового полка. Следующий этап - конно-механизированная группа.
                        Кавалерия Будённым рассматривалась как составная часть эшелона развития прорыва,м которая должна действовать совместно с танками и мотопехотой.
                        Мне хотелось бы остановиться на некоторых таких вопросах и, в первую очередь, о составе эшелона развития прорыва. Мы знаем, что раз уж я хочу пустить этот эшелон развития прорыва, то я должен знать для чего я это делаю, и какие соединения должны входить в этот эшелон развития прорыва. По-моему, в его состав должны войти, во-первых, — танки, за танками должны двигаться конные соединения и затем мотопехота.
                        © Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
                        Будённый был человеком практичным и исходил из реальности, данной в ощущениях, а не из маниловщины стратегического планирования на будущую пятилетку мудрыми филинами.
                        Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?
                        © С.М.Буденный. 21 ноября 1937 года.
                        А реальность была такова, что БТР у пехоты нет и в ближайшее время не будет (нет движка, нет полнопривода). И грузовика повышенной проходимости тоже не будет (промышленность даже ЗИС-6 не может дать в требуемых количествах). Так что мотопехота может рассчитывать только на полуторку. И в этих условиях кавалерия с её проходимостью и скоростью может временно занять нишу мотопехоты, пригодной для сопровождения танков.
                      2. +3
                        4 апреля 2022 17:36
                        Во время Великой Отечественной советские кавалеристы очень уважали танк Мк.III "Валентайн"!!!
                      3. +1
                        4 апреля 2022 18:07
                        "Валентайн" был очень неплохой машиной. А нашу кавалерию пересаживали только на английские танки? wink
                      4. +3
                        4 апреля 2022 18:37
                        "Валентайн" или Т-70...
                        В мотоциклетных частях так-же Т-70 или "Валентайн".
                      5. +1
                        4 апреля 2022 19:04
                        Цитата: Морской Кот
                        А нашу кавалерию

                        Лошадь была средством передвижения, а воевали они как обычная пехота.
                      6. +3
                        4 апреля 2022 19:12
                        И генерал Доватор тоже?

                      7. +3
                        4 апреля 2022 19:24
                        Цитата: Морской Кот
                        генерал Доватор

                        Если ситуация была такой, что именно конная атака была лучшим вариантом, то ее никто не запрещал, но в большинстве случаев конница была просто пехотой на лошадях.
                      8. +4
                        4 апреля 2022 21:46
                        И Дважды Герой Советского Союза Исса Александрович Плиев.
                      9. 0
                        5 апреля 2022 18:36
                        Ты не припомнишь, кто командовал войсками при подавлении восстания в Новочеркасске в 1962 году?
                      10. +1
                        5 апреля 2022 19:46
                        Плиева на ввод войск в Новочеркасск вынудили Кириленко и Хрущёв.
                        И сами события в 1962 году очень "тёмные".
                        Зачем потребовалось "штурмовать" отделение милиции?
                        Инженера Ёлкина пьяные "протестующие" вообще собирались сжечь живым!
                      11. 0
                        5 апреля 2022 20:28
                        А что за история с инженером Ёлкиным, я что-то не помню.
                      12. +1
                        5 апреля 2022 20:42
                        Вычитал. Пишут был остановлен пассажирский поезд. В нём били стёкла и пассажиров. Ёлкин пытался "взывать к голосу разума". Его избили и хотели сжечь. Его спасли.
                        Машинист смог увести поезд на предыдущую станцию.
                      13. 0
                        5 апреля 2022 20:52
                        Вот про это не слышал ничего.
                        "Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный"(с)
                        Но стрелять в доведённых до отчаяния безоружных людей тоже не дело. Достоинства и чести как-то не прибавляет.
                      14. +2
                        5 апреля 2022 21:51
                        Все мы хотим быть "Воинами Света", а жандармами быть никто не желает!
                        Кто тогда будет обеспечивать порядок при возникновении стихийных или специально подготовленных волнений?
                        Пишут, что патроны солдатам и офицерам раздали на второй день их присутствия.
                        В первый день они были без патронов!
                      15. +1
                        5 апреля 2022 22:47
                        ... жандармами быть никто не желает!




                        Ну, кроме этого, может быть. laughing

                  2. 0
                    5 апреля 2022 15:07
                    Цитата: Морской Кот
                    "Механизация кавалерии", это как, простите, но не представляю себе как можно механизировать лошадь.

                    кавалерийская дивизия как мотопехота для бедных. Нет БТР и нужного числа автомашин - боец передвигается на лошади, что сильно быстрее чем пешком. И в бой идет не в конном строю, а спешенным вместе с танками.
          2. 0
            28 мая 2022 09:29
            на кого менять? Офицеры с 10-леткой...даже не военное училище
        2. +4
          4 апреля 2022 09:35
          Цитата: Леха с Андроида.
          финская кампания хорошо промыла мозги старым кавалеристам РККА...

          Тем не менее в этой войне хорошо себя показал кавалерист Тимошенко. В отличие, например, от царского полковника, профессора АГШ Грендаля...
        3. +1
          4 апреля 2022 11:44
          Дело не в промывании мозгов в армии.
          Туда из дворников, коноводов и слесарей приходили.
          В тейково-купянске-копейске - сморгони и урюпинске выросли парни на 10 лет ранее итогов совещания.
          Менталитет изолированной жизни и сейчас не преодолен
          1. 0
            4 апреля 2022 15:19
            Цитата: антивирус
            Туда из дворников, коноводов и слесарей приходили.

            А не откуда?
      3. +3
        4 апреля 2022 07:57
        Цитата: Владимир_2У
        какое то малоумное благодушие
        история повторяется в чем-то, но сейчас учимся быстрее и не такой ценой
        1. +1
          4 апреля 2022 18:37
          Цитата: А1845
          Цитата: Владимир_2У
          какое то малоумное благодушие
          история повторяется в чем-то, но сейчас учимся быстрее и не такой ценой

          Так и противник как-бы не Роммель с Гудерианом...
  2. +7
    4 апреля 2022 06:02
    Работу над ошибками провели а устранить причины ошибок не смогли,вот вам и 41,и какой толк в словах и этих документах если опять учились на крови?Есть мнение что финская компания стала ещё одним доводом для Гитлера в пользу "колосса на глиняных ногах",при другом раскладе кто знает что могло бы быть.
    1. +2
      4 апреля 2022 15:23
      Цитата: бухач
      крови?Есть мнение что финская компания стала ещё одним доводом для Гитлера в пользу "колосса на глиняных ногах

      Да, есть такое. Правда, потом Гитлер назвал финскую войну "грандиозной кампанией по дезинформации", на которую немцы и лично он купились...
    2. +5
      4 апреля 2022 16:32
      Цитата: бухач
      Работу над ошибками провели а устранить причины ошибок не смогли,вот вам и 41,и какой толк в словах и этих документах если опять учились на крови?

      Такой, что без СФВ крови было бы ещё больше. Именно по итогам этой войны была проведена полная ревизия РККА, и открывшиеся зияющие высоты ужаснули руководство страны.
      Вы почитайте "Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е." - его можно без изменений вставлять в обвинительное заключение по делу о развале РККА бывшим наркомом. Мобпланов нет, оперпланов нет, уставов нет, штатов нет, НКО даже численности РККА не знает. Подготовка видов и родов войск находится на зачаточном уровне. Клим тогда чудом спасся от того, чтобы присоединиться к предыдущим маршалам.

      А что устранить причины ошибок не смогли - так просто не успели. Ибо начальный уровень, с которого пришлось поднимать РККА, был околонулевым (профессионалами командиры были разве что в составлении дутых отчётов о неуклонном росте подготовки вверенных им частей).
      Намедни ув.Малыш подкинул очередное "пособие для попаданцев в 41-й"(тм) ака "ДОКЛАД КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. ТИМОШЕНКО С.К. ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ЗА ЗИМНИЙ ПЕРИОД 40/41 УЧЕБНОГО ГОДА."

      Жыр начинается буквально с первых страниц, в разделе "Оперативная подготовка". "За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов:" (бла-бла-бла список мероприятий на две страницы) и венчает все это следующая фраза:
      "В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно."
      Дальше все не менее прекрасно.
      "Пехота.
      ...
      Вывод: части и соедиения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач"

      "Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковкой артиллерии посредственная.
      ...
      Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
      ...
      Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая."
      И так далее на 70 страниц. Итоговая таблица результатов проверки по частям являет собой классическое "душераздирающее зрелище"(с)Осёл.
      © Уланов
      1. 0
        4 апреля 2022 22:01
        Уважаемый,я с вами не совсем согласен,в плане освоения новой техники,разворачивания новых формирований и сосредоточения на других рубежах-да,тут вы правы.Но как же с боевой подготовкой тех войск что уже были,почему до финской не замечали такого вопиющего безобразия,и,опять же,был Хасан и Халхин-гол,там что ли проблем не увидели?Так по итогам в этих конфликтах бардака хватало с избытком-и что?Ознакомлен с массой документов о состоянии наших ВС в предвоенные годы и,признаться,был удручён количеством негатива.Но ведь Красная Армия уже более 20-ти лет существовала!Мне на ум приходит только одно-крайне слабая военная грамотность комсостава на всех уровнях,люди с плохим образованием не могли грамотно руководить,тут и репрессии внесли лепту,и слабость преподавательского состава да и общий уровень грамотности призывников и всё же...
        1. +1
          5 апреля 2022 00:15
          Цитата: бухач
          Но как же с боевой подготовкой тех войск что уже были,почему до финской не замечали такого вопиющего безобразия,и,опять же,был Хасан и Халхин-гол,там что ли проблем не увидели?

          Во-первых, масштаб не тот. Хасан и Халхин-Гол - это пара дивизий и корпус. Плюс удалённый ТВД. По Хасану удовлетворились оргвыводами в адрес Блюхера. По Халхин-Голу ситуацию залакировал победный рапорт Жукова, так что особых выводов не сделали.
          А потом был ещё Польский поход...
          Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
          © ИВС
          И тут внезапно, на глазах Москвы и под боком у второй столицы, кратно превосходящие противника силы РККА вместо победного марша на Выборг встали и несут тяжёлые потери. А севернее Ладоги вообще чёрт-те что происходит - дивизии одна за другой попадают в котлы. И списать на отдельные недостатки не получается - в Финляндии воюют силы практически всех приграничных округов. Павлов потом плакался, что в результате СФВ в КОВО не осталось боеспособных бригад - все растащили на войну.
          Цитата: бухач
          Мне на ум приходит только одно-крайне слабая военная грамотность комсостава на всех уровнях,люди с плохим образованием не могли грамотно руководить,тут и репрессии внесли лепту,и слабость преподавательского состава да и общий уровень грамотности призывников и всё же...

          Проблемы у комсостава были даже не с военной грамотностью, а с базовым образованием. Вот курсанты начала 30-х - будущий средний комсостав времён СФВ:
          Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 30-е годы - не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов)
          © Смирнов. Большие маневры.
          Плюс известная проблема закосневших командиров времён Гражданской. Тут даже Иосиф Виссарионович не выдержал:
          Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
          Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
          Не последний человек у нас товарищ командир, первый, если хотите, по части гражданской войны, опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на ура. Если так вести войну, значит загубить дело, все равно будут ли это кадры или нет, первый класс, все равно загубит. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он бесспорно разгромит.
  3. +15
    4 апреля 2022 08:00
    Цитата: kytx
    Да уж! Ход финской компании обнажил массу проблем в РККА. Хотя и фины косяки пороли мама не горюй!
    Сейчас вот тоже надо изучать и делать выводы.

    По данным МО Финляндии, которые были приведены в "независимой газете" еще к 60 - летию окончания сов-финской войны, боевые потери СССР и их собственные относятся как 3/1.
    Для сравнения: при штурме Порт-Артура в 1904 потери японцев и русских относились как 4/1. И японцы поныне считают взятие Порт-Артура своей большой победой.

    Повсюду политика. Но наша отечественная политика есть нечто невиданное. в мировой истории. Её истинная цель-- деморализация русского народа, воспитание патологического комплекса не полноценности, презрения к достижениям своих предков. С последующей заменой другими народами.
    Вот эта спецоперация идёт полным ходом !
  4. vet
    +8
    4 апреля 2022 08:37
    Когда я узнал, какими силами российская армия начала Спецоперацию, мне сразу показалось, что Путин наступает на те же грабли, что и советское руководство во время Финской кампании. И я об этом даже написал. Тогда решили, что силами одного округа можно справиться - и получили репутационный удар: и Гитлер счел, что российская армия небоеспособна и может быть разбита за несколько сражений, и Британия, Франция, США сделали вывод о малоценности СССР, как союзника. Сейчас - опять те же грабли. Переоценка современных средств вооружения, недооценка украинской армии. И выясняется, что роль пехоты, которой задействовано мало, никто не отменял.
    1. -4
      4 апреля 2022 10:19
      Британия и Франция отказались от СССР как союзника ещё летом 1939. А с дивана, конечно, виднее как планировать и проводить операции.
    2. +1
      4 апреля 2022 11:40
      Никакого "репутационного удара" на поле боя нет.Есть оголтелая информационная война ведущаяся источниками принадлежащими американским и английским гражданам,при поддержке и управлении госорганами этих стран.Американская оборона в городах против нашей армии оказалась неэффективной.О чем свидетельствуют фейки занимающие до 90%информационного пространства заинтересованных стран и всепланетных сми
      1. -1
        5 апреля 2022 16:11
        Цитата: сибиряк54
        Американская оборона в городах против нашей армии оказалась неэффективной

        У вас есть правдивые данные о потерях?То что поет МО по поводу потерь своих и чужих вызывает недоверие.
        1. +1
          5 апреля 2022 20:37
          Какой(.....) во время военных действий расскажет вам правду о чужих и тем более своих потерях потерях? Причем кривизна может быть не только в сторону уменьшения своих,но и в сторону увеличения,смотря на на тактическую или стратегическую надобность.
  5. +2
    4 апреля 2022 10:17
    Недостатки боевой подготовки РККА отмечались ещё на заседаниях Высшего военного совета при Наркоме обороны в 1937-1939 годах. К сожалению, стенограммы изданы ничтожным тиражом 5000 экземпляров.
    1. +4
      4 апреля 2022 13:26
      Цитата: Djej
      Недостатки боевой подготовки РККА отмечались ещё на заседаниях Высшего военного совета при Наркоме обороны в 1937-1939 годах.

      И ещё раньше - по итогам манёвров 1936 года.
      Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех "за рога"
      © начальник Управления боевой подготовки РККА командарм 2 ранга А.И.Седякин
  6. +2
    4 апреля 2022 10:40
    В инете встречал стенограмму совещания у Сталина с участием Проскурова и Рычагова (вроде)
    Вопросы подготовки авиации, разведки, в т.ч опыта итогов финской.

    Колхоз, все рассказывают о плохой подготовке, отсутствии грамотных кадров, валят вину друг на друга
    1. +1
      4 апреля 2022 12:42
      Не исключу, что "стенограмма" была написана уже в период "нашей новейшей истории"
      Поскольку явно рассчитана на восприятие современного обывателя. Искренне убежденного, что если у него есть смартфон, значит он умнее руководителей государства, которое выиграло величайшую в Истории человечества войну.

      Дело--то простое: клади в землю побольше солдат, больше расстреливай не виновных, и все само так попрёт, так попрет, что и Победа будет и вторая экономика Мира. Любой полу--дурок справится. ....
      1. +6
        4 апреля 2022 13:34
        Цитата: иван2022
        Не исключу, что "стенограмма" была написана уже в период "нашей новейшей истории"
        Поскольку явно рассчитана на восприятие современного обывателя.

        Судя по упоминании Проскурова и Рычагова - это таки подлинная стенограмма Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии (извлечение из стенограммы). 14-17 апреля 1940 г.
        Там Проскуров сцепился с Мерецковым по поводу разведданных о ДОТ - и Мерецков признал, что Альбом укреплений от разведупра по состоянию на 1938 год у него был (то есть, о существовании самой Линии Маннергейма он должен был знать и учитывать её при планировании).
        Там же с Мерецковым сцепился Штерн - по поводу "воевать не числом, а умением". В общем, совещание проходило крайне напряжённо - и перепалку командиров, а также их фантазии о прорванной ими несокрушимой финской обороне иногда приходилось гасить самому ИВС.
        Ну а в конце ИВС знатно оттоптался по командирам, застрявшим во временах Гражданской, по культу Гражданской войны и по тому, что современной войны РККА до сих пор не вела и современной армии у СССР нет.
        1. +2
          4 апреля 2022 14:05
          Похоже.
          Сейчас не найду, по памяти, речь шла о точности данных об обороне Финов, о разосланной методичке по опыту финляндской - разослана/не разослана, читали на местах/не читали - , что от прежнего ГРУ остался целый подвал служебных бумаг , а разобрать некому, выделите людей....

          Обороты речи нормальные, не гротесковые, в меру деловые, но чуток сумбурно и выгораживают каждый себя (это что могут быть выдумки 90х)
          1. +4
            4 апреля 2022 15:50
            Цитата: Макс1995
            Похоже.
            Сейчас не найду, по памяти, речь шла о точности данных об обороне Финов, о разосланной методичке по опыту финляндской - разослана/не разослана, читали на местах/не читали - , что от прежнего ГРУ остался целый подвал служебных бумаг , а разобрать некому, выделите людей....

            Точно, это заседание шестое того самого совещания.
            ПРОСКУРОВ.
            (...)
            Что мы знали о белофиннах? Мы считаем, что для общих расчетов сил подавления противника разведка имела необходимые отправные данные. Разведка эти данные доложила Генштабу. Это не заслуга теперешнего состава Разведывательного управления, так как основные данные относятся к 1937-1938 гг. Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину [более 100]. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
            Второй оборонительный рубеж, который был известен разведке на 1 октября.
            МЕХЛИС. Какого года на 1 октября?
            ПРОСКУРОВ. На 1 октября 1939 г. Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
            Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
            МЕРЕЦКОВ. Но ни одна не соответствовала.
            ПРОСКУРОВ. Ничего подобного. Донесения командиров частей и разведки показывали, что большинство этих точек находится там, где указаны на схеме.
            МЕРЕЦКОВ. Это ложь. В районе Суммы 12 точек, Корна - 12.
            ПРОСКУРОВ. Ничего подобного.
            МЕХЛИС. Когда этот материал был передан Генштабу?
            ПРОСКУРОВ. До 1 октября 1939 г.

            http://rkka.ru/ibibl2.htm

            На этом заседании до заслушивания Проскурова полоскали комБОВО Ковалёва за полное неумение воевать.
            СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались.
            Тов. Ковалев, вы человек замечательный, один из редких командиров гражданской войны, но вы не перестроились по-современному.

            Цитата: Макс1995
            Обороты речи нормальные, не гротесковые, в меру деловые, но чуток сумбурно и выгораживают каждый себя (это что могут быть выдумки 90х)

            Просто мы привыкли воспринимать этих людей по описаниям в причёсанных мемуарах - забронзовевшими памятниками самим себе.А тут - живое общение живых людей по горячим следам событий, практически сра... дискуссия на форуме с админом в лице ИВС (вот уж у кого был банхаммер, так банхаммер). smile
            1. +1
              4 апреля 2022 18:41
              Цитата: Alexey RA
              дискуссия на форуме с админом в лице ИВС (вот уж у кого был банхаммер, так банхаммер)

              good
  7. 0
    4 апреля 2022 12:39
    Цитата: kytx
    Да уж! Ход финской компании обнажил массу проблем в РККА. Хотя и фины косяки пороли мама не горюй!
    Сейчас вот тоже надо изучать и делать выводы.
    Правда погибло фиников меньше...
  8. -1
    4 апреля 2022 17:51
    Скажу за авиацию. Уже к середине финской, получив достаточно люлей от маленькой, но очень подготовленной истребительной авиации противника, стали концентрировать силы. Вылетали "мелкими" группами по 60 и более самолётов на один объект. И сразу всё пошло как надо. Фины по прежнему чего-то там сбивали, но на выполнение боевой задачи это не отражалось.
    Настала ВОВ и полное впечатление, что все наработки были забыты. Опять отсуствие концентрации, налеты девятками, а потом и тройками. Смогли вспомнить только на Курской дуге, когда немцы напомнили, вылетая сотней бомберов за раз.
    Так что хз, что там учли в боевой подготовке.
    1. 0
      4 апреля 2022 21:44
      Настала ВОВ и полное впечатление, что все наработки были забыты. Опять отсуствие концентрации, налеты девятками, а потом и тройками.
      Налёты небольшими силами - от безысходности. Формирование воздушных армий началось лишь в мае 1942 года.
  9. +2
    4 апреля 2022 21:42
    Хорошая статья. Но не затронут вопрос о новой зимней форме РККА, в частности, отмена будёновок и введение шапок-ушанок и ватников. У меня отец был призван в артиллерию в 1940 году из Узбекистана. Служил в Пензе. И его лыжная подготовка достала до невозможности, как и артиллерийские лошади, с которыми он тоже не умел обращаться. При первой же возможности, весной 1941 года он ушёл в авиацию, разумно решив, что там ни лошадей, ни лыж не будет.
  10. -1
    5 апреля 2022 00:11
    Цитата: Авиатор_
    Настала ВОВ и полное впечатление, что все наработки были забыты. Опять отсуствие концентрации, налеты девятками, а потом и тройками.
    Налёты небольшими силами - от безысходности. Формирование воздушных армий началось лишь в мае 1942 года.

    Ну так я и сказал же что все уроки финской полностью забыты.
  11. +2
    5 апреля 2022 18:04
    Учиться еще надо, все развивается, держу за вас кулачки и надеюсь, что русские подводные лодки ходят у берегов США, готовые ко всему! am