Военное обозрение

Мы снова можем потерять Украину

156

В течении марта месяца у нас на сайте не вышло много материалов, скажем так, критического характера. Не раскачиваем лодку, вот закончится операция – тогда и поговорим, и все в таком духе.


Преподаватели на фронте


На некоторые материалы соответствующие службы даже обещали разобраться и принять меры. Например, это касалось материала о том, что в ЛНР массово призывают и отправляют на передовую учителей школ и преподавателей ВУЗов. А там они попадают в плен, вызывая откровенный смех солдат ВСУ.

Нам сказали: «Не надо это публиковать, мы разберемся». Прошел месяц, все осталось на своих местах. Учителя на передовой, погибают, получают ранения, попадают в плен. Потому что из учителя хороший солдат только в кино.

Но в ЛНР это всех устраивает. Почему-то в России тоже.

Месяц назад мы согласились, но поскольку проблема совершенно не решена, да и как становится понятно, решать ее никто не собирался, мы возвращаемся к этому вопросу.

А ведь учитель, то есть человек с реальным высшим образованием, гуманитарий – это не просто человек, который будет в будущем учить детей на освобожденных территориях. Это человек, которого можно грамотно использовать сегодня. Учитель – это умный человек, умеющий планировать, слушать и думать. Это важно.

Гражданские администрации


Что мы имеем сегодня? Очень некрасивую ситуацию. Российская армия и части ЛДНР продвигаются вперед, очищая населенные пункты от (главное) нацистской заразы и солдат ВСУ.

Месяц назад были подняты вопросы организации гражданских администраций. Замечу, пророссийских гражданских администраций. Тех, кто будет расчищать завалы, менять порванные провода и поврежденные трубы, оказывать помощь нуждающимся и вообще, налаживать нормальную мирную жизнь.

Что сделано? Почти ничего. Есть, но очень мало.

Позволю себе напомнить, как все происходило в 1945 году в немецких городах. Власть сразу же переходила под юрисдикцию военной администрации, которую через некоторое время меняли гражданские лица. Так отец одного моего знакомого, инженер, приехавший в немецкий город Зоннеберг в Тюрингии, восстанавливать там местный завод, оказался на должности главы гражданский администрации. И – справился.

Что происходит сегодня на освобождаемых территориях?

Разговоры о гражданских администрациях так и остались разговорами, равно как и разговоры о добровольцах. А между тем, именно добровольцы из числа наших военных отставников могли бы составить ядра пресловутых администраций на освобожденных территориях.

И это, замечу, были бы проверенные люди во всех отношениях. Которым ранее доверяли достаточно серьезные дела.

Но – нет. Наша власть не настолько доверяет своим гражданам, чтобы так поступать. Лучше вообще ничего не будет делаться.

Но простите, вакуум власти – это полнейший абсурд! Доказано давным-давно! И если на территории нет нормальной сформированной администрации, то… она придет! Вот только не надо, наверное, рассказывать, кто быстрее всего может подстроиться под изменяющуюся ситуацию?

К власти придёт криминал


Естественно, криминал. Да, этого добра в Украине настолько много, что нет ни малейшего сомнения, что так называемые «народные мэры» городов и «народные милиционеры» начнут самовыдвигаться из числа местных криминальных авторитетов.

И кто попробует что против из жителей сказать? Против «авторитетного» человека, который запросто к ночи может прислать «братков» до недовольных и устроить все, что угодно, начиная от элементарного поджога и заканчивая показательной казнью «украинских шпионов»?

Пусть меня поправят наши читатели из ДНР-ЛНР, но сколько там людей «на подвалы» сыграло именно таким образом, сколько имущества поменяло хозяев… А кто-то может и наши статьи порыть того времени. Там не один эпизод перемалывался с подвалами.

Гражданская, военная или военно-гражданская власть на освобождаемых территориях обязана быть. Но получается очень странный расклад: свою власть (наиболее авторитетный вариант) Россия устанавливать не хочет, свидомая власть уже сбежала, дальше? А дальше только местечковый неплохо организованный криминал.

Понятно, насколько это осчастливит население украинских освобожденных городков и сел? Вместо нациков с их Бандерой-папой придет «авторитет по понятиям».

Это называется, что пнем по сове, что сову о пень.

И не стоит даже заикаться на тему того, что местные куда-то там пойдут что-то рассказывать. Никуда никто не пойдет, они запуганы и забиты, да еще и война. И примут криминальную администрацию только потому, что жить хотят. А в условиях беспредела военного времени это (лишение жизни неугодным) организовать как раз нечего делать.

Закон и порядок


Если мы несем на Украину мир и порядок, то главенствовать должен Закон! А, простите, господа в Кремле, по закону какому должна жить сегодня та часть Украины, которая уже освобождена? По закону Украины? Простите, а что тогда все эти разгоны митингов? По закону России? Но кто их доводил, где представители закона? Полиция-милиция, прокуратура, следственные органы?

Закон военного времени?

Так себе. Весьма слабоватое это дело. Эти законы толком нигде не прописаны, и следовать им очень опасно. Так что вот и остаётся жизнь «по понятиям».

И это мы будем выдавать под вывеской освобождения? Серьезно?

Простите, это бред. Это такой дикий и лютый бред, что я не могу подобрать нормальных слов, чтобы все это охарактеризовать. У меня такое складывается впечатление, что в Кремле реально не представляют, что надо делать.

И прекрасно пойму украинцев, у которых забрали «плохой» украинский закон и вместо него молчаливо одобрили закон по понятиям местной братвы. Это даже не шило на мыло, это просто какой-то кошмар. Да, украинская власть зарекомендовала себя весьма коррумпированной и продажной, но даже в таком виде она решала вопросы, опираясь на нормативные акты и законы. Хорошие, плохие – но законы.

Сейчас же украинцам предлагается только беззаконие военного времени. Причем, на весьма неопределенный срок.

Это нормально? И мы хотим, чтобы нас там цветами встречали? Нет, ну «братва» местная, может, и будет, а вот жители – сомнительно. Не так все должно было бы быть, не так.

Вместе с российскими танками и солдатами на освобожденные земли должен прийти Закон. Да, российский, но кто сказал, что он хуже украинского? Не юрист, но знаю – он лучше закона человека с автоматом (казачки Мариновки в 2014-м мне это классно продемонстрировали).

И уже месяц вообще никто ничего даже не планирует делать. Некогда, дела есть поважнее.

Между тем, далеко не все украинское местное население пребывает в дикой радости от того, что оказалось на войне. А если пойдет такими темпами, оно, население, не то что не возрадуется, проклинать начнет. И керосин скупать. Чтобы начать по ночам выражать протесты.

Проблема закона – очень большая проблема. Там. Но и здесь, кстати, ничуть не лучше. То, что сегодня организовано в плане отношений с ЛДНР, иначе как бредом не назвать тоже. Причем, бред идет с нашей стороны.

Гуманитарная помощь


Нам в редакцию в самом начале операции приходили письма на тему того, будем ли мы что-то делать, как-то поддерживать людей и так далее. Спасибо всем, кто не забыл нашу работу в 2014-15 годах. Мы действительно сделали большое дело с вашей помощью, уважаемые.

Сегодня же увы, но лично я ничем не могу помочь. И не потому что постарел и стал тяжелым на подъем, нет. Не могу юридически. Просто так взять и перебросить туда груз не представляется возможным. Граница на замке, но это только половина дела.

Вот вам пример: к нам за помощью обратилось одно российское предприятие, которое занимается выращиванием семян. Идея была неплохая: они хотели передать безвозмездно жителям республик свою продукцию: семена овощей и корнеплодов. Самое то, не рыба, но удочка. И в начале весны смотрелось вообще идеально. Причем, в количестве весьма приличном.

Я включился, и мы с луганскими даже план накидали, как это можно все реализовать. Привезти, оформить как надо документы, раздать тем, кому это необходимо и все прочее. Все было реализуемо.

Однако граница осталась на замке, сроки проведения спецоперации с завидным постоянством «переносятся вправо» и скоро об этом деле можно будет забывать. Но добило идею даже не это. А то, что грузоотправитель должен был бы оформить все это как внешнеторговую операцию со всеми вытекающими. В общем – все печально.

Причем, сами таможенники разводят руками, ссылаясь на полное отсутствие каких бы то ни было указаний сверху.

Создается впечатление (и мы об этом очень подробно поговорим на днях) что происходящее на Украине стало каким-то сюрпризом для российских властей. Сложно сказать, кто виноват в том, что так вышло, но явно та картинка, которая была в головах у представителей властных структур, она с действительностью ничего общего не имеет.

***


Действительно, как будто ожидали моря цветов, сдающиеся войска ВСУ, радостные толпы приветствующих освободителей жителей украинских городов. И в один момент ставшими хорошими представителей администраций украинских городов, которые тут же начнут сотрудничать с российской стороной.

Не вышло. И вообще это очень глупо смотрится.

В итоге – поворот от Киева на юг, так как не решена главная проблема – проблема обстрелов Донбасса, из-за которых, все, собственно, и началось.

Метания всегда смотрятся не очень красиво. А уж какая реакция была в России…

Пока не видно главного: четкого и продуманного плана. Понятно, что военная часть спецоперации рано или поздно (я уверен, что поздно, к осени, не раньше) подойдет к логическом своему завершению. Закончится топливо, снаряды, танки у ВСУ и мир настанет. Точнее, прекратятся военные действия.

И тогда начнется самое главное – денацификация, которую в сегодняшнем состоянии дел провести нереально. На Украине нет ничего, полностью отсутствует вертикаль власти, судебная система, следственная и так далее.

Хочу напомнить, как все обстояло в Крыму после присоединения. Какие десанты отправляли туда все органы власти, для того, чтобы ОДНА область Украины перешла на российскую колею. Это было очень сложно. А в Крыму военные действия не велись.

Что предстоит завтра на Украине, вызывает шок и трепет. Но у меня, как у человека, прекрасно общающегося и понимающего менталитет украинцев, все это вызывает легкий такой шок. Потому что все эти действия надо было осуществлять вчера.

И совершенно не вина военных будет в том, что на «освобожденных» территориях мы получим тотальную партизанскую войну. Причем, с одобрения и под крышей административной власти. Вроде бы новой, но на самом деле совсем старой.

И дай бог, чтобы эта старая власть кинулась бы Николаю Романову памятники ставить, а не невинной убиенным святым новоявленным на земле украинской. А ведь и такое может случиться запросто.

Самое неприятное то, что времени на раздумья нет. Все, оно уже вышло. Надо организовывать восстановление разрушенной инфраструктуры, надо начинать сеять, убирать (где остались целыми) озимые и вообще – налаживать жизнь.

И сделать это надо было действительно месяц назад.

Хотелось бы увидеть у представителей российской власти хотя бы минимальное понимание происходящего. Ведь понимание нужно даже не нам, понимание нужно для жителей Украины в первую очередь.
Автор:
156 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Репеллент
      Репеллент 5 апреля 2022 05:24
      -10
      Цитата: Юра 27
      И с чего автор решил, что к осени у противника не будет топлива , снарядов и танков ? Западная граница свободна, "партнёры" Путина, поставят всё что угодно и в любых количествах

      На западную границу? Ну да, поставят... проблема в том, что топливо это (как и все прочее) ВСУ нужно не там, а на Донбассе laughing
      1. Татьяна
        Татьяна 5 апреля 2022 06:54
        +23
        Позволю себе напомнить, как все происходило в 1945 году в немецких городах. Власть сразу же переходила под юрисдикцию военной администрации, которую через некоторое время меняли гражданские лица.
        Я тоже обратила внимание на недопустимость отсутствия организации военной администрации с участием ВС РФ после освобождения Россией городов Украины от нацистов.

        И этот просчёт - на мой взгляд -по большому счёту связан, во-первых, с отсутствием по Конституции РФ государственной идеологии в стране. В результате чего российское идеологическое образование в стране давно "прокисло", а вместе с ним и политическое, и экономическое, и финансовое...и военное образование тоже.
        А во-вторых, это связано с тем, что на самом деле ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология в России всё-таки как бы неофициально существует и она носит прозападный колониальный характер и компрадорскую направленность. А именно.

        Такой идеологией в РФ является доктринёрская идеология чикагского экономиста Милтона Фридмана, изложенная в его книге "Капитализм и свобода" о якобы существовании в мире якобы абсолютно "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с его монетаризмом (т.е. погоней за финансовыми прибылями). Когда государственные интересы попираются финансовыми интересами.
        Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
        При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо.

        Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка является АНАРХИСТСКОЙ пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полного их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.

        Вот от этой идеологии и нужно отказаться!

        К сожалению, именно эта идеология неофициально взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
        И не нужно думать, что это как-то обошло и ГШ ВС РФ.

        Отсюда и проистекает и вся половинчатость в планировании военной операции России по демилитаризации и денацификации Украины Россией.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 апреля 2022 09:48
          +15
          Цитата: Татьяна
          Позволю себе напомнить, как все происходило в 1945 году в немецких городах. Власть сразу же переходила под юрисдикцию военной администрации, которую через некоторое время меняли гражданские лица.
          Я тоже обратила внимание на недопустимость отсутствия организации военной администрации с участием ВС РФ после освобождения Россией городов Украины от нацистов.

          И этот просчёт - на мой взгляд -по большому счёту связан, во-первых, с отсутствием по Конституции РФ государственной идеологии в стране. В результате чего [b]российское идеологическое образование в стране "прокисло"..........

          Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка [b]является АНАРХИСТСКОЙ пропагандой американского .....

          Вот от этой идеологии и нужно отказаться!

          К сожалению, именно эта идеология неофициально взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
          И не нужно думать, что это как-то обошло и ГШ ВС РФ.

          Отсюда и проистекает и вся половинчатость в планировании военной операции России по демилитаризации и денацификации Украины Россией.

          hi подробное объяснение всех! Спасибо Татьяна.!Понимаю так.
          половинчатость

          Как Вы говорите. Сейчас мы наблюдаем именно половинчатость. А не должно её быть. Сидение на нескольких стульях к хорошему не приводит.
          Пора вспомнить, что фашизм победил только СССР, ДЕНАЦИФИКАЦИЮ смог провести только СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СССР и никто другой. Пора закончить 30летнее враньё про СССР , социализм, коммунизм. Только тогда всё получится
          1. vlad106
            vlad106 5 апреля 2022 10:16
            +14
            Сидение на нескольких стульях к хорошему не приводит.
            Пора вспомнить, что фашизм победил только СССР, ДЕНАЦИФИКАЦИЮ смог провести только СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СССР и никто другой. Пора закончить 30летнее враньё про СССР ,
            "Мы снова можем потерять Украину.."

            Нет уж!
            Терять Украину нельзя...
            Доводить дело до логического завершения!
            1. косопуз
              косопуз 5 апреля 2022 12:38
              +1
              Цитата: vlad106
              Терять Украину нельзя...
              Доводить дело до логического завершения!

              На мой взгляд кроме денацификации необходимо, чтобы эти земли вновь вернули старое название - Малороссия.
              Малороссия значит не маленькая Россия, а та Малая Русь, из которой выросла Русь Великая.
              На вербальном уровне происходит разрыв единого народа на разные, если мы говорим о русских и украинцах. И совсем другое дело, если речь будет идти о малороссах и великороссах. Здесь сразу чувствуется родственная связь.
              1. Сергей Кузьмин
                Сергей Кузьмин 8 апреля 2022 09:27
                0
                "На мой взгляд кроме денацификации необходимо, чтобы эти земли вновь вернули старое название - Малороссия." и ещё - НОВОРОССИЯ...
            2. Сергей Кузьмин
              Сергей Кузьмин 8 апреля 2022 09:22
              0
              "Сидение на нескольких стульях к хорошему не приводит.
              Пора вспомнить, что фашизм победил только СССР,..." Согласен с автором, а сейчас что мы видим? А видим печальное -
              Фальшивка, направленная против ВС РОССИИ, в городке Буча ничему не научила нынешних правителей России?! Они не увидели к чему приводит оставление занятых территорий? Тут совершенно очевиден двойной урон: дискредитация, поливание лживой грязью ВС РФ и второе - "щелчок по носу" пророссийски настроенным украинцам, вытекающий из оставления занятых населённых пунктов: мол, смотрите: российские "денацификаторы" уйдут, а вы - украинцы, вновь останетесь один на один против озлобленных вооружённых укронацистов-бандеровцев. Лично мне таким вот образом видится "последовательность" путинской власти в этом вопросе. От шараханий туда-сюда путинская власть рискует потерять не только своих сторонников в Украине, которые надеялись на приход России, но и, собственно, внутри самой России. А очередные выборы президента в России не за горами. https://ok.ru/ononamnuzh/topic/154019892269861
            3. Sunstorm
              Sunstorm 9 апреля 2022 13:46
              +1
              Провел СССР...а в Западной Украине провел? Я так понимаю нацики на Украине не из тех, что были амнистированы совестким руководством нет?
          2. Татьяна
            Татьяна 5 апреля 2022 13:55
            +3
            Цитата: Reptiloid
            Сейчас мы наблюдаем именно половинчатость. А не должно её быть. Сидение на нескольких стульях к хорошему не приводит.
            Пора вспомнить, что фашизм победил только СССР, ДЕНАЦИФИКАЦИЮ смог провести только СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СССР и никто другой. Пора закончить 30летнее враньё про СССР , социализм, коммунизм. Только тогда всё получится

            Дело в том, что т.н. "рыночная" идеология М.Фридмана, абсолютизируя рыночные (буржуазные) отношения в качестве якобы "идеально справедливых" в обществе, принижает ОРГАНИЗУЮЩУЮ роль государства, как такового, ВООБЩЕ - в принципе (!) - как это всегда пропагандировали и делали АНАРХИСТЫ всех мастей, заявляя, что государство - это анахронизм, что оно исчезнет и его вообще не надо защищать.
            А раз в "рыночной" теории государство не надо защищать, то зачем его создавать заново?! Тем более, на освобождённых территориях Украины! Вот в чём вопрос!

            В таком виде любая подобная идеология - с АНАРХИСТСКИМИ (!) корнями - обязательно работает в пользу других стран - и победные достижения России в боях в Украине и за Освобождение Украины будут утекать у России из рук, как чистая вода сквозь пальцы!
            Тем более, что "рыночники" в финансово-экономическом блоке правительства РФ постоянно ранее заявляли (тот же Кудрин и его "кудринята"), что не надо тратить денег на вооружение ВС РФ! А уж на заключительные итоги российской операции по демилитаризации и денацификации Украины по созданию там своих военных администраций, то по их логике и тем более! Т.е. не дать денег, для нашего либерально-"рыночного", прозападного финансово-экономического блока в правительстве РФ на российские военные администрации в Украине и сэкономить на этом госбюджет, то это и подавно!
            Ведь военные администрации на освобождённых от нацистов украинских территориях тоже требуют определённого финансирования! О чём справедливо подметил в своей статье автор.

            Вся эта блефовая, научно несостоятельная "рыночная" идеология М.Фридмана предназначена финансистами Вашингтона для оболванивая народов и их правителей исключительно на экспорт в "третьи" страны.
            Путин это понимает.
            Так что для сохранения жизнеспособности России придётся всё-таки в РФ "сверху" чистить повсюду идеолого-"рыночные" "Авгиевые конюшни", которые 30 лет не чистились!
            Чубайс это уже понял - и вовремя из России смысля!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 апреля 2022 14:35
              +2
              Именно так и есть, уважаемая Татьяна! hi Принижение роли государства, исключительние его из основных промышленных, экономических государственных программ , делает невозможным развитие , содержание, Армии, Медицины, Науки, Образования для всего населения страны.
              Сейчас в России сложилась уникальная ситуация, когда, решая проблемы с Украиной, можно и нужно решить свои проблемы, устранить ошибки , вредительство, саботаж.......
              1. Татьяна
                Татьяна 5 апреля 2022 15:11
                +2
                Цитата: Reptiloid
                Сейчас в России сложилась уникальная ситуация, когда, решая проблемы с Украиной, можно и нужно решить свои проблемы, устранить ошибки , вредительство, саботаж...

                Уважаемый Дмитрий!
                Как Вы это замечательно сформулировали и сказали! good
                Всё это именно так!
                У России действительно есть сейчас такая историческая возможность. Главное - чтобы её сейчас не упустить! yes
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 5 апреля 2022 15:39
                  +3
                  Цитата: Татьяна
                  .....У России действительно есть сейчас такая историческая возможность. Главное - чтобы её сейчас не упустить! yes

                  Татьяна, я очень жду, что эта возможность осуществится. И очень боюсь, что возможность будет
                  упущена, сейчас не произойдёт. В этом случае либерастия укрепится, усилится со всеми вытекающими последствиями в политике, экономике, образовании, медицине, жкх, демографии....то есть разрушение и обнищание будет тотальным
                  1. Татьяна
                    Татьяна 5 апреля 2022 15:59
                    +1
                    Согласна с Вами!
                    Дело это, конечно, не простое - с определёнными всесторонними рисками для национальной безопасности России и народов России, но главное - это то, что ВС РФ на российской, а не западной стороне!
                    По законам военного времени никто из комитета Обороны России, который предстоит в России уже создать, лобызать предателей России, в какой бы отрасли н/х они ни находились, не будет - со всеми вытекающими отсюда последствиями!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 5 апреля 2022 16:04
                      +2
                      Цитата: Татьяна
                      ....По законам военного времени никто из комитета Обороны России, который предстоит в России уже создать, лобызать предателей России не будет - со всеми вытекающими отсюда последствиями!

                      Очень хорошие и правильные good слова!
                      После СО всё должно быть иначе, чем сейчас.
            2. Александр Понамарев
              Александр Понамарев 6 апреля 2022 13:15
              +2
              В десятку! Молодчина! Все 30 с лишним лет, нам пытались внушить, что рыба никак не может гнить с головы
        2. Сергей Кузьмин
          Сергей Кузьмин 8 апреля 2022 09:06
          0
          а кто и куда засунул ПРОЕКТ НОВОРОССИЯ? Всё ж было разработано, вроде, ещё в 2014г...
          1. Татьяна
            Татьяна 8 апреля 2022 09:53
            0
            Цитата: Сергей Кузьмин
            а кто и куда засунул ПРОЕКТ НОВОРОССИЯ? Всё ж было разработано, вроде, ещё в 2014г...

            Потому что нельзя было России слушать украинского олигарха Ахметова. А именно.
            Ахметову нужно было сохранить в 2014 году за собою в целости и невредимости свой металлургический бизнес - "Азовсталь", порт в Мариуполе, угледобывающий бизнес в Донбассе. Он занял позицию "и нашим, и вашим" во время "Русской весны на Донбассе" Германия хотела прихватить угледобычу в Донбассе. Американцы, англичане и поляки - нефтяной бизнес.
            В целом они все обманули Путина. Но Путин правит не один! У него руки коротки против нашего финансово-экономического блока в правительстве РФ и в ЦБ России. до тех пор, пока в стране так или иначе будет господствовать в качестве неофициальной государственной идеологии "рыночная" идеология М.Фридмана с её монетаризмом, которая базируется повсеместно на компрадорстве и коррупции.

            А сейчас тот же Ахметов собирается подать иск в международный суд на Россию о возмещении ему убытков за разрушенный "Азовсталь" и всю его инфраструктуру, вместе с мариупольским портом, т.е. за разрушенный в ходе военной операции его сталелитейный бизнес, вооружёнными силами РФ.
            И сразу становится понятным, чем Ахметов руководствовался все эти годы с 2014 года. Он был не идейный русофил, а просто для России стихийно вынужденный бизнес-партнёр в политике.
            Кстати, и по национальности он такой же рыжий, как и Чубайс.

            Идеология очень важна! Она закладывант в мировоззрение человека определённую систему ценностей ка программу его социального поведения в обществе - как компьютерную программу в компьютере, от которой ему практически не отойти, если нет вируса.
      2. иван2022
        иван2022 5 апреля 2022 07:47
        +9
        Читал на сайте "АПН - Севро-запад", что железная дорога от Львова до Киева работает и все поезда ходят. Может и до Донбасса довезут. Можно кстати проверить, зайти на сайт украинских железных дорог. Они пишут, что через Сеть билетов нет, но в кассах купить можно.
        1. Репеллент
          Репеллент 5 апреля 2022 07:52
          -2
          Цитата: иван2022
          железная дорога от Львова до Киева работает и все поезда ходят. Может и до Донбасса довезут

          Эту шляпу вы (или не вы, неважно) уже публиковали здесь пару дней назад.

          Прикол в том, что за прошедшее с этого момента время три узловых станции по дороге на Донбасс - Синельниково, Павлоград, Лозовая - были атакованы ВКС РФ. С целью как раз не допустить перевозок из Киева на Донбасс. Вот так yes
          1. Сергей Кузьмин
            Сергей Кузьмин 8 апреля 2022 09:20
            0
            прикол в том, что по дорогам вблизи со Львовом удары российские ВКС не наносят... речь об этом. Для понимания: расстояние от тех мест, где разрушены узловые станции до Донбасса 100-150-км. Это расстояние военная техника преодолеет своим ходом за 4-5 часов. А расстояние от Львова до Донбасса более тысячи километров, а до границы с Польшей - ещё больше. Логичный вывод - уничтожать железные дороги вблизи с Польшей, чтобы не было поставок вооружений оттуда. А если будут поставки - то пусть техника идёт своим ходом тыщу километров, жгёт горючее, изнашивает механизмы, а которая дойдёт своим ходом на расстояние, доступное ударным вертолётам - пусть подвергается точечным ударам вертолётов. Вроде бы ничего сложного в понимании этого вопроса - уничтожения железных дорог вблизи с границами и в окрестностях Львова - нет. Это сберегло бы много жизней, как мирных, так и военных людей. И сорвало бы планы США и НАТО по организации взаимоуничтожения славян.
            1. Репеллент
              Репеллент 8 апреля 2022 09:33
              0
              Цитата: Сергей Кузьмин
              прикол в том, что по дорогам вблизи со Львовом удары российские ВКС не наносят... речь об этом. Для понимания

              Вау. Я знаю не на словах, что такое техника на марше. У меня сгорел танк от этого, не мой, но мне подчиненный на тот момент. Например. В Гороховце, в мирное время

              Цитата: Сергей Кузьмин
              Вроде бы ничего сложного в понимании этого вопроса - уничтожения железных дорог вблизи с границами и в окрестностях Львова - нет. Это сберегло бы много жизней, как мирных, так и военных людей

              Ни у Вас, ни у меня - нет той информации, которая есть в ГШ. Им и решать, а нам (мне - вот точно) осталось только наблюдать за происходящим.
    2. paul3390
      paul3390 5 апреля 2022 06:55
      +46
      Конечно не представляют. Вот скажите - КАК могут уживаться в одной голове тезис о типа денацификации Украины и заявление об отсутствии планов её оккупации?? Кто же тогда её будет денацифицировать и каким образом - если там не будет ни наших войск, ни нашей администрации? Сами бандерлоги что ли?
      1. AdAstra
        AdAstra 5 апреля 2022 13:25
        0
        Ну у кого-то как-то значит могут.
      2. _просто
        _просто 5 апреля 2022 20:12
        0
        Справедливости ради, стоит разобраться в определениях. Может оккупировать и не будем. Скорее, мягко так аннексируем... С позволенья людей.
      3. stan200000
        stan200000 6 апреля 2022 19:24
        -1
        Россия больше никогда оттуда не уйдет и никому не отдаст эту территорию. Но прописки нашей там не будет, а только временная регистрация - на 200 000 лет )
    3. Наводлом
      Наводлом 5 апреля 2022 06:57
      -17
      Цитата: Юра 27
      тогда, когда украинские войска будут стоять у стен Кремля и придётся объявлять третью отечественную войну

      подул западный сквозняк
      1. alma
        alma 5 апреля 2022 07:08
        +29
        Цитата: Наводлом
        подул западный сквозняк

        Он и не прекращался - почти вся прозападная часть руководства осталась на местах. Или вы думаете что они резко поменялись?
        1. Наводлом
          Наводлом 5 апреля 2022 07:38
          -7
          Цитата: alma
          Он и не прекращался - почти вся прозападная часть руководства осталась на местах

          а я не про руководство
          я про комментарий (см. выше)

          до сих пор никому даже в шутку не приходило в голову писать про "украинские войска у стен Кремля"

          смотрю, уже начали скармливать читателям и это, для затравки

          а критиканы и рады. не понимают, на чью мельницу воду льют.
          1. Лесовик
            Лесовик 5 апреля 2022 08:17
            -2
            Цитата: Наводлом
            смотрю, уже начали скармливать читателям и это, для затравки

            Дня три-четыре тому началось...
          2. ALARI
            ALARI 5 апреля 2022 10:13
            +3
            А не скажете кто первое ведро и на чью мельницу вылил? Подскажу на переговорах, после которых наши войска как бы это помягче сказать- оставили занятые территории. Ты воюешь или как? Если начал.
            1. Наводлом
              Наводлом 5 апреля 2022 10:19
              -2
              Цитата: ALARI
              Подскажу на переговорах

              надо уметь отвечать за себя
              с Мединского спрос больше
              с нас - меньше
              но никто не должен прятаться за чьими-то спинами
              "Марьиванна это он первый начал!"

              так что не надо кивать на других
              эта привычка никак не сочетается с ответственностью
              она скорее о безответственности

              и необдуманные слова Мединского нисколько не оправдывают тех, кто поднимает волны недовольства в обществе

              тех, кто не думает о парнях на передовой и занимается самолюбованием на форуме
              1. ALARI
                ALARI 5 апреля 2022 11:26
                +3
                Мы все так или иначе занимаемся самолюбованием здесь на форуме, для этого он и существует, кто то показывает свой ум, кто то острословие и софистику, кто то свою дурость.Вот Мединский поднял волну недовольство в обществе-это одно, кто то другой задает ему и тому кто его туда отправил-это другое так по вашему? Волны бы никакой не было если бы власть и общество имело единую политику. А то политики ляпнули что то не подумав, а общество виновато.
                1. Наводлом
                  Наводлом 5 апреля 2022 11:35
                  -4
                  Цитата: ALARI
                  Мы все так или иначе занимаемся самолюбованием здесь на форуме

                  и кто-то ещё не понял, что время самолюбования закончилось 24 февраля

                  Цитата: ALARI
                  политики ляпнули что то не подумав, а общество виновато

                  передёргиваете
                  я общество не виню

                  я виню совершенно конкретных граждан, поторые хотят навязать обществу свои настроения.
                  которые хотят заставить общество стонать и рыдать под их аранжировку.

                  а также я виню тех несознательных граждан, которые подвержены этому влиянию и легко идут у него на поводу.
                  1. ALARI
                    ALARI 5 апреля 2022 16:41
                    +1
                    Никто не заставляет стонать и рыдать, а вот вопросы конкретным людям от которых зависит политика и экономика в стране задавать надо. А то они начинают путать свои интересы и интересы государства. Один пример кагого Абрамович делал на переговорах? Он кто? Свои интересы там имеет. Набиуллина чем думала когда миллиарды оставила на Западе, не знала? Если так то операция с бухты барахты началась, но ведь это не так. И таких вопросов за месяц с лишним накопилось ну очень много. А ответов нет, как так то.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 5 апреля 2022 18:13
                      -2
                      Цитата: ALARI
                      Никто не заставляет стонать и рыдать, а вот вопросы конкретным людям от которых зависит политика и экономика в стране задавать надо


                      Вы по странной причине сразу ассоциировали себя с теми, кого я обвиняю. Но это ваше право.

                      Надо знать подходящее время, место и меру во всём.
                      Простой пример.
                      Не станете же вы обсуждать свои проблемы с человеком, желающим вам зла?
                      Нет, конечно.
                      А с тем, кто не в состоянии дать вам совет в силу своей глупости или отсутствия опыты? Тоже нет!
                      А станете ли вы личное выносить из избы? Тысячу раз нет!
                      А зная, что ваше личное может тем или иным образом обеспокоить близких, станете ли вы подвергать их волнениям? Десять раз подумаете.

                      Видите, как много условий и совершенно естественных обязательств на нас налагают обычные бытовые проблемы.

                      Но здесь, при обсуждении проблем общества и государства, многие не замечают и не желают замечать никаких условий.

                      Это и есть проблема, как я её вижу.
                      Нужно понимать с кем и что ты обсуждаешь.
                      И какие у этих обсуждений будут последствия.
                      И кто эти последствия будет использовать в свою пользу.
                      Это вдвойне и втройне актуально в сложившейся вокруг России обстановке.
        2. Наводлом
          Наводлом 5 апреля 2022 08:11
          -1
          Как работает система вбросов?

          Общий фон меняется постепенно.
          Потому что крамольная мысль сразу будет воспринята большинством в штыки.
          Градус крамолы нужно поднимать постепенно, прощупывая реакцию и давая время свыкнуться с "новой мыслью", "принять её".

          После нападения украинских вертолётов на белгородскую базу ГСМ мелькала "мысль": Шойгу и Путин должны подать в отставку (!)
          Ид.иотизм?
          Да, откровенный.
          Но именно так прощупываются настроения и прививаются те, которые полезны внешним силам.

          Цитата: Юра 27
          Когда уже до всех дойдёт, что путинизм ничего нормального создать не может, даже повоевать по-нормальному не может, не говоря уже о какой-то нормальной жизни на освобождённых территориях.
          Наверное тогда, когда украинские войска будут стоять у стен Кремля и придётся объявлять третью отечественную войну.


          Извините, как можно назвать этот "комментарий" если не откровенной пропагандой?

          "путинизм" - это цветочки
          к этому слову уже привыкли
          хотя в жёсткое время и счета за болтовню нужно выставлять более жёсткие

          я пишу это вам как человек, не являющийся "запутинцем", но понимающий что всему своё время и место

          но про украинские войска в Москве до сих пор могли заявлять только самые отбитые на голову бандеровцы и украинские "государственные деятели"!

          и вот, эти слова здесь, на Военном обозрении.
          И что вы думаете?
          Срывают аплодисменты.

          Это скудоумие? Или нечто хуже?
          Люди, вы в своём уме?
          Критика ради критики?
          Вы действительно не в состоянии уразуметь, что армии нужна поддержка? Что, сея недоверие к руководству страны и армии, вы действуете в интересах противника?

          Что на этом самом форуме подливают масло в огонь бойцы украинского информационного фронта?
          Как раз в расчёте на то, что вы подхватите и приумножите?

          Может, кто-то этого не понимает или пришёл плюсики пособирать. Наверняка есть и такие.
          Но я очень надеюсь, что большинство комментаторов - сознательные товарищи.
          1. Ка-52
            Ка-52 5 апреля 2022 08:46
            +5
            вы понимаете, что вся эта либеральная тусовка никуда не делась. После 24.02. она затаилась, потому что понимает - один вскукарек и можно оказаться перед камерой. На которой придется извинятся за неуважение к вооруженным силам РФ. Но сейчас они будут пытаться раскачать любые мнимые и явные неудачи ВС РФ (перемоги ВСУ) как попытку трансформировать ситуацию в России по образцу 1905года.
            1. Наводлом
              Наводлом 5 апреля 2022 08:52
              +3
              Во время и после Гражданской войны многие белые офицеры находили в себе мужество и честность понять, что интересы Родины превыше собственных политических убеждений.

              А этих оппозиционно-либеральных граждан, спевшихся с бандеровцами во многих чатах и на многих форумах, иначе как предателями и не назвать.
              1. Deck
                Deck 5 апреля 2022 09:51
                -17
                находили в себе мужество и честность понять, что интересы Родины превыше собственных политических убеждений.


                Как показало время "интересы Родины " оказались интересами кучки эмигрантов, многие из которых оказались врагами и были расстреляны в 30-х. А так же господина Ульянова, плоды деятельности которого мы пожинаем в настоящее время как верно заметил Путие В.В. Так что осторожнее с развешивание ярлыков.
                1. Наводлом
                  Наводлом 5 апреля 2022 09:54
                  -1
                  Цитата: Deck
                  Как показало время "интересы Родины " оказались интересами кучки эмигрантов, многие из которых оказались врагами и были расстреляны в 30-х.

                  разное Время мы с вами смотрим
                  мне оно показывает совсем другое
                  наверное, зависит от того, что мы хотим увидеть

                  интересы Родины невозможно закавычить ни при каких обстоятельствах
                  потому что они объективны и существуют независимо от отдельно взятого человека и его мировоззрения
                2. kot711
                  kot711 5 апреля 2022 11:06
                  +3
                  х. А так же господина Ульянова, плоды деятельности которого мы пожинаем в настоящее время как верно заметил Путие В.В. ,,
                  Вы забыли упомянуть печенегов с половцами(это которые в галошах). И не забудьте покаяться за поляков. Вы с ,,колей с уренгоея,, не переписываетесь?
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 5 апреля 2022 12:15
                    -3
                    Цитата: kot711
                    Вы забыли упомянуть печенегов с половцами(это которые в галошах). И не забудьте покаяться за поляков. Вы с ,,колей с уренгоея,, не переписываетесь?

                    А по существу ответить нечего? Или печенеги с половцами навязали СССР национально-территориальное деление с суверенными советскими республиками? И, кстати, ударная насильственная украинизация оторванных от России земель - это тоже идея ВИЛ.
                    В-четвертых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т. п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся.
                    © ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации".
                    Я уж не говорю про русофобию Владимира Ильича, для которого русский бюрократ = русский человек. Кто там заявлял про истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ?

                    А насчёт галош... не пробовали смотреть всё выступление, а не клипчики для тех, кому просмотр больше 30 секунд - уже неподъёмный труд? wink
                    1. Deck
                      Deck 5 апреля 2022 12:36
                      -9
                      Вы с ,,колей с уренгоея,, не переписываетесь?


                      Это вы сейчас Верховного главнокомандующего с ,,колей с уренгоея,,на одну доску поставили?
    4. Monster-Fat
      Monster-Fat 5 апреля 2022 07:03
      +31
      Украину давно потеряли. Ещё в 2014-2015 годах, когда "слили" Русскую весну. Тогда само всё "шло в руки", однако возобладали другие интересы и другое мнение. Сейчас после всей этой крови обратной дороги вообще не будет. От слова "совсем". Пожинаем плоды гениального ХПП и той розовой картинки которую нарисовали услужливые лизоблюды всех мастей по поводу успеха начала этой операции. А теперь всём придётся расхлебывать последствия- одним во " дворцах" под охраной Росгвардии, другим в человейниках пересчитывая гроши от зарплаты и думая удастся ли протянуть до следующего месяца.
    5. Венд
      Венд 5 апреля 2022 09:12
      +3
      На мой взгляд провокационная статья.
      Позволю себе напомнить, как все происходило в 1945 году в немецких городах. Власть сразу же переходила под юрисдикцию военной администрации, которую через некоторое время меняли гражданские лица. Так отец одного моего знакомого, инженер, приехавший в немецкий город Зоннеберг в Тюрингии, восстанавливать там местный завод, оказался на должности главы гражданский администрации.
      Позволю себе тоже заметить, что восстановление началось после Победы, до этого никто не восстанавливал города. Красная армия создавала военные комендатуры и шла дальше, добивать фашистского зверя.
      1. prior
        prior 5 апреля 2022 09:30
        +6
        Мы снова можем потерять Украину

        А разве она была или стала наша, чтобы терять?!
  2. avia12005
    avia12005 5 апреля 2022 05:30
    +14
    Все эти и многие другие вопросы нужно и можно решать только одним путём: сменой или назначением на украинское направление нормальных управленцев. За положение на освобождённой и освобождаемой территории должен отвечать ОДИН человек в ранге не менее отдельного нового вице-премьера российского правительства, имеющий в своём распоряжении свой аппарат и обладающий полными полномочиями. Иначе нам удачи, то есть, победы не видать.
    1. MrFYGY
      MrFYGY 5 апреля 2022 06:30
      +3
      Других управленцев нет.
    2. papas-57
      papas-57 5 апреля 2022 06:47
      +15
      "Все эти и многие другие вопросы нужно и можно решать только одним путём: сменой или назначением на украинское направление нормальных управленцев". А где их взять для Украины если и в России это дефицит.
    3. У.Ченый
      У.Ченый 5 апреля 2022 07:57
      +9
      Не вице-премьера, а генерал-губернатора. После войны бандеровцев за десять лет до конца не выловили (а после амнистии просто перестали), почему сейчас будет по-другому.
      1. Гардамир
        Гардамир 5 апреля 2022 08:21
        +4
        Всё будет гораздо проще. Дожмут до административных границ 2014г, ну ещё Херсон оставят себе И усиленно начнут заключать мирные договоры. Только это будет означать сдача. Ну и что главное власть удержать. Через два года выборы опять 70% "проголосуют".
        1. Destruktor
          Destruktor 5 апреля 2022 08:44
          -3
          За ближайший месяц, два всё решится. Будут реальные , не
          по телевизору успехи будут и административные границы Днр и Лнр. Будут большие, значительные успехи- Может и Херсон , может ещё чего. Если так как раньше и как сейчас ничего не будет. Домой солдатики поедут.
  3. Aleksandr21
    Aleksandr21 5 апреля 2022 05:32
    +10
    Разговоры о гражданских администрациях так и остались разговорами


    Потому что нет таких задач (скорей всего), на территориях ЛНР и ДНР (административная граница) - вопрос отдан руководству Донецка и Луганска, а касательно территории Украины, то видно эти территории мы под свой административный контроль не будем брать, и после спецоперации вернем все законному владельцу (т.е. Украине), а те администрации что с нами сотрудничают, это временная мера...

    Это наиболее реальный вариант т.к. в ином случае организация и создание гражданских администрации была бы на другом уровне + была бы подготовлена законодательная база, а ее нет.

    Закончится топливо, снаряды, танки у ВСУ и мир настанет.


    Когда закончатся снаряды, они попросят гуманитарный коридор - выйдут по нему на подконтрольную территорию Украины а там оружия и снарядов (от западных друзей) хватит ещё на несколько лет, с учетом уже поставленного и того что постоянно поступает.... с техникой и топливом сложнее, но если ВСУшники с нациками, повторят Мариуполь в других городах то это надолго.


    Вообще конечно излишний гуманизм МО РФ меня поражает, особенно в Мариуполе... сколько там было открыто уже гуманитарных коридоров за все это время ? И каждый раз, последний раз (с).
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 5 апреля 2022 09:13
      +4
      Добавлю ещё по гражданским администрациям... если Юго-Восток Украины нам нужен (не важно в каком формате), то нужно уже сейчас определятся и начать действовать, потому что местные власти должны на какой то законодательной базе работать, а сейчас это не понятно чья территория и чего мы от неё хотим.... в идеале, Президент РФ должен подписать указ (или закон) о временном управление занятых территории и распространить законодательство России на эти области... (+ наверное провести через Совет Федерации и Госдуму, если того требует законодательство) и уже тогда дело сдвинется с мертвой точки, а потом провести референдум от отделение от Украины и решать дальнейшую судьбу....

      А если у нас такой задачи не стоит, то тогда можно ничего не делать, провести СВО и вернуть всё обратно нацикам.... так что выбор за Президентом.
  4. Стас
    Стас 5 апреля 2022 05:32
    +14
    Статья у автора получилась противоречивая на мой взгляд. Если с основной частью согласен, то последние обзац и в частности предложение вызывает недоумение. Причем тут новая Украина? Её вообще больше не должно быть на карте. Пусть будет Новороссия, Малороссия, Россия, но не Украина. Из Украины англосаксы создали фашистское государство, которое не имеет право на существование. В данном случае либо останется Россия либо Украина. Иначе будет постоянная грызня, как между Индией и Пакистаном, а оно нам надо?
    1. Комментарий был удален.
  5. Дальний В
    Дальний В 5 апреля 2022 05:34
    +37
    Хотелось бы увидеть у представителей российской власти хотя бы минимальное понимание происходящего
    Мне этого уже тридцать с лихером лет хочется, с горбостройки. Хочется и хочется, а на выходе - пшик. Не просматривается понимания. И есть понимание, что никакого понимания уже не будет - от этих-то ребят. Потому что у них вообще какая-то своя, параллельная Россия, в которой вообще все ништяк, одного только среднего класса 70 процентов населения. В их России и свекла колосится, и куры доятся ведерными удоями, и неимеющиеаналогов заводы с фабриками ежедневно открываются, и спецоперация идет исключительно по плану... Так что, боюсь, ни о каком понимании происходящего на Украине даже мечтать не приходится, коль скоро эти самые "представители российской власти" не имеют понятия даже о том, что происходит в России.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 06:35
      +31
      Цитата: Дальний В
      Так что, боюсь, ни о каком понимании происходящего на Украине даже мечтать не приходится, коль скоро эти самые "представители российской власти" не имеют понятия даже о том, что происходит в России.

      ну, после того как Песков не поверил, что во множестве семей (по данным СК "Росгосстрах жизнь") люди живут, имея среднедушевой доход 15 тыс руб на человека (это если, скажем, оба родителя вместе зарабатывают 45 т.р. на руки и у них один ребенок), то о чем еще говорить?
      1. Лесовик
        Лесовик 5 апреля 2022 08:20
        -2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ну, после того как Песков не поверил, что во множестве семей

        Чисто ради интереса, где можно на это посмотреть? Просто как-то мимо меня прошло, от вас вот впервые слышу.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 10:10
          +6
          Дословно Песков сказал так:
          «Я бы здесь ответил осторожно. Мы не знаем ни методологии подсчета, ни других критериев. Выборка далеко не самая большая. Однозначно можно сказать, что на основе такой выборки делать выводы по федеральному уровню некорректно»

          Топвар убивает комменты с внешними ссылками, но если скопируете в поисковик фразу - ссылок будет много:)
          1. Лесовик
            Лесовик 5 апреля 2022 10:44
            -5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Топвар убивает комменты с внешними ссылками

            В личку, конечно, не судьба...)
            Но "Песков не поверил" и "на основе такой выборке делать выводы... не корректно" это разные по смыслу фразы.
            А Песков, как чиновник высокого ранга, не может не знать, какое количество семей имеет статус "малоимущих". А этот статус присваивается исключительно при доходе меньше прожиточного минимума на каждого члена семьи. А ПМ, в свою очередь, в России меньше 15000 руб.
            Но я всё-таки последовал вашему совету. И нашёл. Вот только там говорится не о том
            45% граждан живут на зарплату не выше 15 тыс. рублей, говорится в совместном исследовании страховой компании «Росгосстрах жизнь» и научно-технического центра «Перспектива»

            Вы умудрились в своём комментарии перепутать всё, что можно, сохранив при этом конечную суть вопроса) Талант, однако)
            Кстати, есть люди сомневающиеся и работе ЦИК, а не только в работе каких-то опросников. Вы же не подвергаете обструкции их сомнения? А тут Песков позволил себе усомниться в опросе Росгосстраха (всего лишь одной из многих страховых компаний) и центра "Перспектива" о котором, к примеру, я впервые слышу. Два года назад. А вы сразу
            Цитата: Андрей из Челябинска
            о чем еще говорить?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 13:00
              +5
              Цитата: Лесовик
              Вы умудрились в своём комментарии перепутать всё, что можно

              Ну, давайте разбирать, кто и что напутал.
              Цитата: Лесовик
              Но я всё-таки последовал вашему совету. И нашёл.

              Судя, по тому, что Вы "нашли" Вас забанил гугл.
              Открываем заметку "Песков оценил исследование о росте числа россиян с ежемесячным доходом ниже 15 тысяч рублей" и читаем
              Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал исследование, в котором сообщалось, что доля россиян, живущих на 15 тысяч рублей в месяц, выросла.

              А вот, собственно, то исследование в графической форме

              Еще вопросы?
              Цитата: Лесовик
              А Песков, как чиновник высокого ранга, не может не знать, какое количество семей имеет статус "малоимущих"

              Как видим, не знает.
              1. Лесовик
                Лесовик 5 апреля 2022 13:38
                -4
                Цитата: Андрей из Челябинска
                разбирать, кто и что напутал.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                имея среднедушевой доход 15 тыс руб на человека (это если, скажем, оба родителя вместе зарабатывают 45 т.р. на руки и у них один ребенок)

                а 45% граждан живут на зарплату не выше 15 тыс. рублей, говорится в совместном исследовании страховой компании «Росгосстрах жизнь» и научно-технического центра «Перспектива», проведенном в июне

                Ну вот первое из разряда кто что напутал. Среднедушевой доход и зарплата - вещи разные.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Песков не поверил, что во множестве семей

                Ну вот собственно и второе - я вам выше уже говорил. Песков выразил сомнение в качестве опроса. Ни про зарплату, ни про среднедушевой доход он не сказал ни полслова. С таким же успехом можно утверждать что "Песков не поверил" потому что зарплата ещё ниже.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Судя, по тому, что Вы "нашли" Вас забанил гугл.

                Из принципа пользую яндекс. Но пара буржуйских площадок меня действительно забанила. Лучшее доказательство, что последний месяц я в сети провёл не зря)

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Как видим, не знает.

                Мдя... А по мне так сомнение Пескова по отношению к неизвестно каким опросам и опросникам вполне оправдано. К примеру, некий местный персонаж с ником языческого бога, перед любыми выборами говорил, что он в своём окружении опросы проводил и они, мол, никогда с результатами выборов не совпадали. Вы будете меня упрекать, если я усомнись в том, что результаты его опросов нужно экстраполировать на всю страну? Думаю, вряд ли. А вот Пескова вы за те же сомнения упрекаете...
                По мне так вы просто слышите исключительно то, что хотите услышать... Ну или что гугл нашепчет...
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 15:17
                  +4
                  Цитата: Лесовик
                  Ну вот первое из разряда кто что напутал. Среднедушевой доход и зарплата - вещи разные.

                  Я писал
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  после того как Песков не поверил, что во множестве семей (по данным СК "Росгосстрах жизнь") люди живут, имея среднедушевой доход 15 тыс руб на человека

                  Читаем по слогам. СРЕ-ДНЕ-ДУ-ШЕ-ВОЙ ДО-ХОД
                  Читаем исследование россгосстраха
                  "Как изменились ДО-ХО-ДЫ россиян из за пандемии"
                  Наконец открываем пояснения самого Росгосстраха. Статья "СК «Росгосстрах Жизнь» прокомментировала результаты cоциологического опроса про динамику доходов россиян"
                  1. Под среднемесячным доходом понимался указываемый респондентом доход (не заработок) в месяц на одного члена семьи. Таким образом, говоря о цифре в 15 тыс. руб., респондент мог подразумевать доход, получаемый единственным кормильцем семьи, поделенный на всех членов его семьи (неработающая супруга, дети, пожилые родители).

                  Что пишете Вы?
                  Цитата: Лесовик
                  45% граждан живут на зарплату не выше 15 тыс. рублей,

                  Вопрос - кто и что тут напутал?:)
                  Цитата: Лесовик
                  Мдя... А по мне так сомнение Пескова по отношению к неизвестно каким опросам и опросникам вполне оправдано.

                  А по моему Песков должен бы знать, что медианная заработная плата в 2020 г, когда делался опрос, в РФ составляла 32,4 тыс руб. на руки 28,2 тыс. Половина русских получает меньше.
                  Цитата: Лесовик
                  К примеру, некий местный персонаж с ником языческого бога, перед любыми выборами говорил, что он в своём окружении опросы проводил и они, мол, никогда с результатами выборов не совпадали. Вы будете меня упрекать, если я усомнись в том, что результаты его опросов нужно экстраполировать на всю страну? Думаю, вряд ли.

                  Я просто знаю, как проводятся выборы, и потому говорю Вам - местный персонаж с ником языческого бога прав:)
                  1. Лесовик
                    Лесовик 5 апреля 2022 15:25
                    -4
                    Я так понимаю у нас с вами разговор слепого с глухим...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я просто знаю, как проводятся выборы

                    Да я как бы тоже не совсем мимо проходил...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    и потому говорю Вам - местный персонаж с ником языческого бога прав:)

                    И именно потому у меня оснований доверять ни этому "персонажу", ни, как выясняется, вам hi В данном вопросе)
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 15:40
                      +5
                      Цитата: Лесовик
                      Я так понимаю у нас с вами разговор слепого с глухим...

                      Агась. По существу поднятых вопросов возражения будут? Напоминаю, обсуждался тезис незнания Песковым того факта, что большое количество семей в РФ имет среднедушевой доход ниже 15 тыс. руб. в мес.в 2020 г.
                      Да, кстати, Вы что-то писали о черте бедности... данные правда не 2020, а 2021 г, но все же
                      Росстат представил данные по числу россиян, живущих за чертой бедности, исходя из новой методики расчета. По новым данным, по итогам III квартала число россиян, живущих за чертой бедности, составило 16 млн человек (11% населения), что на 2,8 млн человек меньше, чем по итогам II квартала. По итогам девяти месяцев 2021 г. за границей бедности в России находилось 12,1% населения, или 17,6 млн человек.

                      Границы бедности в январе — сентябре Росстат привязал к доходу в 12 770 руб. в месяц для трудоспособного населения, 9727 руб. для пенсионеров и 11 591 руб. для детей.

                      То есть у нас вполне себе официально 12% населения сидит на доходах куда ниже 12 тыс. руб. А мы говорим о 15 тыс.
                      Цитата: Лесовик
                      И именно потому у меня оснований доверять

                      Лесовик, вопросы веры для меня священны, Вы вправе верить, во что хотите. Есть цифры, есть факты, которые я привел выше. И цифрам этим глубоко фиолетово, верите Вы в них, или нет.
                      1. Лесовик
                        Лесовик 5 апреля 2022 15:48
                        -7
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Напоминаю, обсуждался тезис незнания Песковым того факта, что большое количество

                        Ох ты ж... Я думал на том и закончим... Напоминаю - Песков ни полсловом не затронул этих цифр. Песков усомнился в качестве опроса.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы что-то писали о черте бедности...

                        О прожиточном минимуме я писал. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть у нас вполне себе официально 12% населения сидит на доходах куда ниже 12 тыс. руб

                        И получает помощь от государства, имея статус малоимущих. Многие, кстати, имея доход (среднедушевой) выше ПМ, идут на различные ухищрения, чтобы этот статус получить и, соответственно, повысить свои доходы за счёт госвыплат. Только не подумайте, что я их обвиняю - просто констатирую факты.
                        Вам ещё что-то не понятно?
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 16:11
                        +5
                        Цитата: Лесовик
                        Напоминаю - Песков ни полсловом не затронул этих цифр. Песков усомнился в качестве опроса.

                        Извините, но Вы сейчас пишете уже совершеннейший нонсенс с точки зрения формальной логики
                        Вы утверждаете, что Песков владеет цифрами. И есть опрос росгосстраха с цифрами.
                        Если опрос ложный, то Песков, владея правильными цифрами, может его опровергнуть
                        Если опрос правильный, то Песков, владея правильными цифрами, не может в нем сомневаться
                        Другого варианта просто нет. Ибо нет никакого смысла сомневаться в опросе, если ты точно знаешь что он истинен или ложен. Но Песков НЕ ЗНАЕТ цифр - потому и сомневается.
                        Цитата: Лесовик
                        О прожиточном минимуме я писал. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.

                        Вы просто не понимаете, о чем пишете, что и подтвердили в очередной раз. Прожиточный минимум ПРЯМО ПРИВЯЗАН к черте бедности, потому что малоимущие семьи как раз и определяются по доходам ниже прожиточного минимума. № 44-ФЗ Вам в помощь.
                        Цитата: Лесовик
                        И получает помощь от государства, имея статус малоимущих.

                        А многие - не получают, так как не знают, что им положено.
                        Цитата: Лесовик
                        Многие, кстати, имея доход (среднедушевой) выше ПМ, идут на различные ухищрения, чтобы этот статус получить и, соответственно, повысить свои доходы за счёт госвыплат.

                        Да, кто-то так и делает. И как по Вашему, велика ли доля тех, кто скрывает свои доходы дабы получить пособие? laughing
                      3. Лесовик
                        Лесовик 5 апреля 2022 16:26
                        -7
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Другого варианта просто нет.

                        Как видим, Песков его нашёл.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы просто не понимаете, о чем пишете, что и подтвердили в очередной раз.

                        Я просто уточнил, что не стоит видоизменять мои слова.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А многие - не получают, так как не знают,

                        Вы таких знаете? И я не знаю. Есть определённые, специфические виды выплат и помощи, о которых действительно можно не знать. Но это не касается малоимущих.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да, кто-то так и делает. И как по Вашему, велика ли доля тех, кто скрывает

                        Я опросов не проводил, но среди моих знакомых таких хватает. И я не говорил, что "скрывают", нет. Идут на ухищрения.
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 18:33
                        +5
                        Цитата: Лесовик
                        Как видим, Песков его нашёл.

                        Видим мы только одно: Ваши пояснения действий Пескова не выдерживают никакой критики
                        Цитата: Лесовик
                        Я просто уточнил, что не стоит видоизменять мои слова.

                        Понимаю, что Вы не в состоянии придраться к моим словам по сути, поэтому пытаетесь придраться по форме. Увы, опять мимо, потому что мои формулировки совершенно не искажают сказанного Вами.
                        Цитата: Лесовик
                        Вы таких знаете? И я не знаю.

                        Вы не знаете, а Росстат знает. И не пользуется списками семей, получающих льготы при определении количества малоимущих.
                      5. Лесовик
                        Лесовик 5 апреля 2022 20:42
                        -6
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы не знаете, а Росстат знает.

                        Т.е. вы тоже не знаете. Зачем сюда Росстат приплетать? Да и вряд ли Росстат имеет сведения о том, знает кто-то о том, что ему положено или не знает. Росстат такими понятиями просто не оперирует.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ваши пояснения действий Пескова не выдерживают никакой критики

                        Зато ваши просто показывают что вы
                        Цитата: Лесовик
                        просто слышите исключительно то, что хотите услышать...

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Понимаю, что Вы не в состоянии придраться к моим словам по сути, поэтому пытаетесь придраться по форме.

                        В дальнейшем, чтобы не было недомолвок, извольте пользоваться такой функцией как цитирование, а не выдумывать фразы за оппонента. Тогда вам не придётся придумывать про придирки.
                      6. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 6 апреля 2022 06:54
                        +3
                        Цитата: Лесовик
                        Т.е. вы тоже не знаете. Зачем сюда Росстат приплетать?

                        :))) Когда я Вам пишу
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть у нас вполне себе официально 12% населения сидит на доходах куда ниже 12 тыс. руб.

                        Вы отвечаете
                        Цитата: Лесовик
                        И получает помощь от государства, имея статус малоимущих. Многие, кстати, имея доход (среднедушевой) выше ПМ, идут на различные ухищрения, чтобы этот статус получить и, соответственно, повысить свои доходы за счёт госвыплат.

                        То есть с Ваших слов получается, что все малоимущие получают дотацию, и многие получают дотацию, даже не являясь малоимущим:)))
                        Ну а вот Росстат так не считает. И измеряет количество малоимущих отнюдь не по статистике зарегистрированных таковыми, а по... опросам населения. Выборка, правда, существенно больше, чем у Росгосстраха.
                        Цитата: Лесовик
                        Зато ваши просто показывают что вы

                        Увы, но Ваша версия не подтверждается ни цифрами, ни логикой, а сколько не говори "халва", во рту слаще не будет.. Так что оставлю читателям судить кто прав в этом небольшом диспуте.
                        Цитата: Лесовик
                        В дальнейшем, чтобы не было недомолвок, извольте пользоваться такой функцией как цитирование, а не выдумывать фразы за оппонента.

                        Я написал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да, кстати, Вы что-то писали о черте бедности...

                        имея ввиду Вашу фразу
                        Цитата: Лесовик
                        А Песков, как чиновник высокого ранга, не может не знать, какое количество семей имеет статус "малоимущих". А этот статус присваивается исключительно при доходе меньше прожиточного минимума на каждого члена семьи. А ПМ, в свою очередь, в России меньше 15000 руб.

                        Укажите, что конкретно было выдумано за Вас
          2. AdAstra
            AdAstra 5 апреля 2022 13:29
            +2
            Было такое, говорил он это.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 5 апреля 2022 14:06
            +4
            А ведь есть люди, у которых этих 15000 на человека нет, но Песков об этом, наверное, не предполагает. Хотя среднее арифметическое может быть образовано оч-чень разными цифрами. wassat
            по итогам 2021 года, в16 млн россиян, или 11% населения,
            имели доходы ниже границы бедности.......Границей бедности считается сумма в 11908 руб. Это понятие с недавних пор используется для измерения числа малоимущих.

            Росстат.
        2. ALARI
          ALARI 5 апреля 2022 10:57
          +2
          https://vk.com/@topwar-preview-320692896-887814601 это статья от 2020 тут на ВО. Думаю за 2 года кардинально ничего не поменялось.
          1. Лесовик
            Лесовик 5 апреля 2022 11:03
            -3
            Цитата: ALARI
            Думаю за 2 года кардинально ничего не поменялось.

            Спасибо. Чуть выше я выразил своё мнение по данному вопросу.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 16:13
            +3
            Цитата: ALARI
            это статья от 2020 тут на ВО

            С тех пор, когда я написал эту статью? Кардинально - ничего.
  6. ada
    ada 5 апреля 2022 05:41
    +8
    ... Не будет его – не будет и новой Украины.

    Ну, так конечно не будет, не для народа Украины консолидированный Запад ее откармливал, они о себе заботятся. Что Вы хотите, чтобы они остановились? Есть к этому предпосылки? Если до 2014-го и предполагались более "мирные" варианты занятия силами НАТО этого, критически важного для них плацдарма, то в последнее время с развитием своего успеха в подготовке большого конфликта в Европе и резким нарастанием кризисных явлений в мировой экономике, неблагоприятными изменениями в балансе сил для США и ВБ, для Украины и выпала "великая честь" сгинуть за их идеалы. Что, они сами не этого просили? Понимание, да оно придет возможно, для тех кто останется жив. Пока, большая часть процессов идет приблизительно в русле задуманного Западом, если не в полной мере в соответствии с их планированием, то только потому, что сроки подготовки управляемого ЛК (локального конфликта) резко срезаны отчаянным решением нашего президента по СВО, не имея достаточного времени на подготовку. Ни в одном из вариантов ЛК, разрабатывавшихся до 2014-го и тем более после, для "счастливой жизни" народа Украины места предусмотрено не было - оно занято и его без боя не отдадут. Вот это - понимание, готовиться надо.
  7. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    +1
    Всё идёт по плану верховного главнокомандующего, как он сам публично говорил.
  8. parusnik
    parusnik 5 апреля 2022 06:17
    +14
    Хочу напомнить, как все обстояло в Крыму после присоединения. Какие десанты отправляли туда все органы власти
    ...Принимал участие в одном из таких десантов.По своей линии,четыре месяца там провел.Приходилось и с криминалитетом сталкиваться - тип "казаки" и саботаж, а военные действия не велись и это было только в одном городе.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 апреля 2022 06:46
      +3
      Цитата: parusnik
      Приходилось и с криминалитетом сталкиваться

      А пример «сталкивания» с криминалитетом показан в сериале «Ликвидация». Не нужно предполагать, что у криминалитета девять жизней, как у кошки. И воспринимать его нужно в соответствии с законом о бандитизме, а не о мелком хулиганстве...Разрушать ореол некоего героизма автоматными очередями и пистолетными выстрелами. Хватит играть в демократию. Что-то пример криминальных революций стал заразителен.
      1. AdAstra
        AdAstra 5 апреля 2022 13:31
        +2
        не 37-й у нас, к сожалению. И страна не СССР называется.
  9. kig
    kig 5 апреля 2022 06:18
    +1
    Даже читать неохота, заголовка хватило. Вашу маму, неужели кто-то надеялся сохранить Украину после всего вот этого?
    1. MrFYGY
      MrFYGY 5 апреля 2022 06:33
      +11
      Последние события показывают, что она сохранится и нанесет ответный удар.
      За слабость бьют.
      1. Адрей
        Адрей 5 апреля 2022 08:34
        -2
        Цитата: MrFYGY
        Последние события показывают, что она сохранится и нанесет ответный удар.
        За слабость бьют.

        И думаю гораздо быстрее, чем многие думают. Откатились до своих границ с Черниговской и Сумской областей? Прикрытие на границе хоть оставят? Украинцам 10 дней на перегруппировку, разработку плана и можно пробовать. Наши как раз основными силами на Донбасс уедут.
      2. AdAstra
        AdAstra 5 апреля 2022 13:32
        +1
        За дурость бьют.
  10. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 5 апреля 2022 06:29
    +23
    Хотелось бы увидеть у представителей российской власти хотя бы минимальное понимание происходящего.

    Размечтались....
    1. AdAstra
      AdAstra 5 апреля 2022 13:33
      +2
      А чего и помечтать уже нельзя?) (Хотя веселого мало)
  11. MrFYGY
    MrFYGY 5 апреля 2022 06:35
    +2
    Сейчас украинцы будут с "освобожденных" территории атаковать РФ.
  12. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 5 апреля 2022 06:36
    +5
    Где бы наша страна не воевала,нашу армию сопровождали граждане той страны,которую освобождали.А потом Красная Армия-это совсем другая армия,где младший офицер знал что надо делать на освобожденной земле.Мат. Раньше давали срок,как ха мелкое хулиганство.Но вот "Ленинград" исполнил песню "Наша элита",и все дружно хлопают в ладоши.Таким образом наша гопота -это хорошо.А вот другая...Все то,что происходит надо относить к 1991 году. Иначе не получится.
  13. ROSS 42
    ROSS 42 5 апреля 2022 06:41
    +8
    У меня такое складывается впечатление, что в Кремле реально не представляют, что надо делать.

    У меня такое впечатление сложилось после переговоров Мединского и Абрамовича с представителями нацистской украинской власти.
    Сегодня против России декларируются разные заявления и я не вижу реакции президента на этот политический беспредел.
    Спецоперация стала напоминать войну, которую Запад ведёт СВОИМ летальным оружием руками нацистов Украины, и экономическими санкциями, стремясь разрушить и уничтожить российскую экономику.
    В такой ситуации уже нельзя вести праздную жизнь по типу:
    Враг увидит, что столица
    Ест и пьёт и веселится...
    - Он от страха задрожит!
    - Без оглядки побежит!

    Лучше готовиться заранее, чем после принимать удары серпа по причинным местам.
    Я уже напоминал о введении военного положения в районах непосредственной близости с Украиной.
    Но сегодня прошла информация о сдаче в плен бойцов Азова (с территории «Азовсталь») , которые «будут отпущены по домам»...
    Так объясните, откуда такая уверенность, что головорезы, руки которых по локоть в крови, ВНЕЗАПНО примут монашеский постриг?
    Американский представитель предлагает исключить Россию из Совбеза ООН по правам человека... belay
    На экранах только политологи и ведущие программ. объясняющие что-то, но не имеющие никаких властных полномочий...
    Чтобы добиться цели нужно ясно представлять пути и методы её достижения... Пока Россия продолжает спонсировать русофобию Запада...
  14. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 5 апреля 2022 06:55
    +1
    Про гуманитарную помощь через во давно крутился вопрос. Вот и ответ от Романа.
  15. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 5 апреля 2022 06:59
    +9
    Мы снова можем потерять Украину
    с такими руководителями мы скорее Россию потеряем.
    1. Monster-Fat
      Monster-Fat 5 апреля 2022 07:22
      +11
      А к этому и идёт. Серьёзно. Причём проигрыш на Украине будет равнозначен развалу России. Народ тогда окончательно отвернется от власти, которая всё это затеяла не предусмотрев последствий и того, к чему всё это приведёт.
  16. igorra
    igorra 5 апреля 2022 07:13
    +11
    Да потому что рак, лебедь и щука в верхах. Государственная машина неповоротлива. Кто то за сохранение Украины, кто то за Новороссию и Малороссию, а третьи за аннигиляцию Украины. Плюс всякие группы, ловящие в мутной воде войны свои интересы, как было в 14 году с Мариуполем. Плюс Путин с его маниакальной верой в своих людей, есть у него такой пунктик - не наказывать своих, даже если они принесли вред России. Да и мы со своего шестка видим и информированы лучше правительства и готовы давать советы. Может подождать и потом только давать свои оценки.
    П.С. И главное, почему никто не подозревает, что возможен саботаж. При том, что у большинства чиновников и даже тех, кто в погонах есть недвижимость и средства за границой, надавить на того или иного труда не составит.
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 5 апреля 2022 08:40
      +6
      Цитата: igorra
      Государственная машина неповоротлива. Кто то за сохранение Украины, кто то за Новороссию и Малороссию, а третьи за аннигиляцию Украины.

      В таком случае начинать что-то кардинальное, это авантюра чистой воды! Наверное сначала в упряжке нужно сделать или всех лебедями, или раками, или щуками и только потом ехать?
  17. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 5 апреля 2022 07:21
    +7
    Предательство по делу о Катыни будет висеть,как проклятие над нами.Везде приходится оправдываться.\идеология выстраивалась еще в 90 годы.Появились красные регионы,где руководителями были коммунисты.Пенсионеры в этих регионов не получали пенсию.Страну вытягивали челноки.Спасибо им за это.Что мы можем предложить жителям освобожденных земель? Религию? Она у них точно такая же. Опять же,крутись как можешь.И выживай как можешь.Впереди самые трудные бои за Донбасс.Там очень плотная группировка украинских войск. Необходимо подкрепить милицию Донбасса нашими силами.Прорыв нежелателен,но он возможен.
    1. иван2022
      иван2022 5 апреля 2022 07:35
      -10
      По поводу 07 . 21.
      Все как бы понятно. Главное, чтобы на местах не пришли к власти коммунисты. Ведь тогда правительство не станет никому выплачивать федеральную пенсию... А на что жить?
  18. Людмила Строгова
    Людмила Строгова 5 апреля 2022 07:34
    +3
    Единожды солгавший кто ж тебе поверит! Так Бог сказал! Как можно было всенародно объявив денацификацию, сказать это кому в основном, ради кого государство существует и какие у государства приоритеты? Свой народ или понравиться западу при продаже газа? весь народ встал за Президента, и тут же оказывает денацификация это согласование с нацистами, это не их удаления с власти, а это оказывается согласие с ними на уровень ее национальзма, его можно считать, что чуть снизить и хорош! Главной чтоб деньги государства продожать перечислять ангорсаксам! А то что зашли в города и показали народу украины как мы можем быть хорошими и тут же этот народ подставить под нациков, этот как? Это кроме как предательством не назовешь! Как можно пообещать и бросить? Что не знаете как в ВОВ назначали временных управляющих? Или опять же не спровили у нациков на переговорах, как же это сделать, чтоб им понравиться?
  19. faiver
    faiver 5 апреля 2022 07:48
    +10
    Логики действий Кремля не наблюдаю и это пугает sad
    1. Detnix
      Detnix 5 апреля 2022 08:45
      +2
      А что когда-то была?))
    2. El13
      El13 5 апреля 2022 10:46
      -5
      Согласен, пугает, но если за 20 лет удалось пройти через угольное ушкО возможностей, то, думаю, что и здесь не все так просто и плохо, как нам кажется, нам остаётся только верить и поддерживать, сейчас не время для сомнений и демократии со свободой мнений, сейчас время сплотиться...
      1. faiver
        faiver 5 апреля 2022 11:20
        +3
        сейчас не время для сомнений и демократии со свободой мнений, сейчас время сплотиться...
        - сомнений не будет в случае как раз понимания действий власти, но если понимания нет, то.... request
        1. El13
          El13 5 апреля 2022 14:34
          -3
          ...то и у противника понимания нет, а это уже неплохо. Ну не верю я в то, что в одних вопросах люди поступают сверхграмотно, просчитывая ситуацию на десяток ходов вперёд, умеют завуалировать конечные цели и задачи, а в других те же люди ошибаются на первой же минуте игры...
          1. faiver
            faiver 5 апреля 2022 15:43
            0
            будем на это надеяться... hi
  20. Людмила Строгова
    Людмила Строгова 5 апреля 2022 07:50
    +2
    Как это так, продемонстрировать тем, кого пришли спасать от нацизма, продемонстрировать свое предательство! Можно развернуться и уйти, потому что политически оказалось не выгодно! Так если ты дал слово, то теперь хоть сдохни, но его держи! Ты же слово всем озвучил и Богу тоже! Что теперь ждать? А все, не верит теперь никто! ни братский народ ни свой народ! Все, а какое доверие вспыхнуло! Ну все вот и Убрали Президента с власти! Такой вот политический простой ход! \Теперь я конечно пас!
  21. FoBoss_V
    FoBoss_V 5 апреля 2022 08:06
    +6
    Читая раз за разом подобные статьи в разных источниках и пабликах , оценивая происходящее в России и в зоне боевых действий на Укриане, полное молчание Кремля с одной стороны , а с другой награждение ванечки урганта титулом патриота , я прихожу к единственно верной мысли : у нас в высшем руководстве государства - измена . Самая настоящая государственная измена , за которую предусмотрена высшая мера наказания в УК РФ. А по законам военного времени вот за все это полагается расстрел .
    1. Репеллент
      Репеллент 5 апреля 2022 08:11
      -4
      Цитата: FoBoss_V
      я прихожу к единственно верной мысли : у нас в высшем руководстве государства - измена

      Да, у вас президент вечно "на измене". Но Кремль и прочее тут совершенно ни при чем request
      1. FoBoss_V
        FoBoss_V 5 апреля 2022 08:40
        +1
        При чём здесь президент ? У кого это вас , простите , ведь мы даже не знакомы ? И почему вдруг вечно ... Ничего не понял. Я лишь поделился своими опасениями и мыслями . Я один
  22. Olegpetrofka
    Olegpetrofka 5 апреля 2022 08:08
    +5
    Очередная статья о том ,что Украина 8 лет готовилась к боевым действиям,а ЛДНР не делали ничего.Автор пишет,что Пушилин ещё год назад говорил о готовящейся водной блокаде Донецка,т.е. у него был год,а не сдчто елал он ничего ,чтобы хоть как-то облегчить ситуацию.Даже одной скважины не пробурили на камеру для ТВ.Также всеми обсуждается проблема с нехваткой обмундирования для добровольцев ДНР.в начале апреля был создан комитет государственной обороны в ДНР(возглавил его конечно же Пушилин),положения закона о нем полностью дублируют положения закона о мобилизации.все знают,что в армии ДНР катастрофически не хватает всего - от тепловизоров,бронежилетов,разгрузок до носков.зато по центральным каналам ТВ идёт реклама магазина "камуфляж" где есть все и в широком ассортименте,ну конечно не бесплатно.и никто согласно закона о мобилизации или закона о комитете обороны не реквизирует имущество магазина на нужды армии.вопросов много ,а ответа нет ни одного,в ДНР уж точно.
  23. tatra
    tatra 5 апреля 2022 08:18
    -4
    Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,все 30 лет категорически отказываются брать ответственность за захват ими РСФСР ,и за то ,что они сотворили с Россией и российским народом ,доказали ,что они ничего не способны дать стране и народу ,только отнимать ,разрушать ,уничтожать , насаждать злобу и ненависть ,клевету на историю страны и народа .
    И при этом вообразили ,что они имеют полное право и на другие территории СССР ,который враги коммунистов поделили между собой в их Перестройку .
  24. Кеша1980
    Кеша1980 5 апреля 2022 08:20
    -5
    Автор уже не первый раз обозначает таможенные проблемы гуманитарки. Но каждый день наш МЧС вывозит на ЛДНР гуманитарные грузы - вчера, если не ошибаюсь 650 тонн. Так в чём проблема? Имеются пункты сбора гуманитарки. Сдайте семена и договоритесь с МЧСниками, что это именно для луганских. Не вижу проблемы.
    1. Егоза
      Егоза 5 апреля 2022 09:21
      +6
      Цитата: Кеша1980
      Сдайте семена и договоритесь с МЧСниками, что это именно для луганских. Не вижу проблемы.

      Юморист Вы, однако. Как с МЧС можно договориться? "Ребята, вот тут посылочка для луганских. Передайте, пожалуйста!" Вот так они и взяли без документов! Как минимум - Договор на поставку, накладная и прочая хрень. Правильно Роман все пишет.
      1. Кеша1980
        Кеша1980 5 апреля 2022 11:06
        0
        На пунктах сбора гуманитарной помощи заключают договора? Вы серьёзно)?
        Да любое лицо может прийти и сдать гуманитарку.

        В сборочных пунктах принимают:

        бутилированную воду (0,5–25 литров);
        продукты (крупы, консервы, чай, сахар, мука);
        детское питание (пюре, соки, смеси, каши);
        одноразовую посуду;
        средства личной гигиены (зубная паста и щетки, мыло, туалетная бумага, шампуни, детские подгузники и пеленки);
        постельные принадлежности и полотенца;
        детские канцелярские принадлежности, игрушки и книги;
        детские товары (пустышки, детские бутылочки);
        товары по уходу за лежачими пожилыми людьми (подгузники, пеленки, салфетки);
        бытовую технику (электрочайники, небольшие холодильники, бытовые удлинители);
        одежду для взрослых и детей до 14 лет;
        средства индивидуальной защиты (маски, антисептики, перчатки).
        Все принесенные вещи должны быть новыми, в закрытой упаковке и с этикетками. Отдельное внимание нужно уделить сроку годности продуктов питания – они должны быть свежими и долго храниться.

        Пункты сбора работают во всех регионах. В Москве целых 12 пунктов, к примеру.
        Фишка в том, что данная фирма хочет именно до конкретных лиц довезти данную продукцию. Вопрос - почему именно до конкретных? Как будто родственникам каким-то. Но это наплевать - я не хочу искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой там возможно и нет. Ведь всем там хреново, но тексте присутствует фраза "связался с луганскими...". Ну пусть напишут "для Луганска" - в чём проблема? Машины идут не только в Донецк - в обе республики. Как по мне - достаточно очевидно.
  25. Ru_Na
    Ru_Na 5 апреля 2022 08:25
    +4
    Наша власть сама незнает что делать с Украиной, брать на баланс очень уж накладно, оставить местным, среди которых немало сочувствующих националистам и прочих акробатов, желающих усидеть нескольких стульях, значит вновь проводить специальную операцию через пару лет. Если мы действительно хотим решить вопрос с Украиной, то придётся её делить, да кто то скажет так нельзя, но это нужно сделать ради безопасного будущего нашей страны, повторю, брать всю Украину на баланс мы не в состоянии!
    1. сталевар
      сталевар 5 апреля 2022 08:58
      -10
      Ради сухопутного коридора с Калининградом, Украину даже надо поделить!
      1. ALARI
        ALARI 5 апреля 2022 11:15
        +9
        А ничего то, что Украина с Калининградской областью не граничит?
        1. faiver
          faiver 5 апреля 2022 11:22
          +4
          это уже мелкие частности lol
  26. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 08:40
    +5
    И тогда начнется самое главное – денацификация, которую в сегодняшнем состоянии дел провести нереально.
    .Чисто теоретически , какие меры должны быть приняты, в результате данного мероприятия: Роспуск, политических партий, создание новых,роспуск СБУ и т.д. все перечислять не имеет смысла.А теперь внимание вопрос.Кто этим будет заниматься? Кто отменит существующее законодательство и введет новое? Руководствоваться имеющимся? В том числе,указом Зеленского о запрете левых партий? И другими подобными законами? Правительство не ставит задачи , ликвидации государственности на Украине. Более того,ведет переговоры с существующим. Даже если учесть,что будет заключен договор, с условиями о демилитаризации,денацификации,режим Зеленского будет выполнять эти условия?
    1. Егоза
      Егоза 5 апреля 2022 09:29
      0
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Даже если учесть,что будет заключен договор, с условиями о демилитаризации,денацификации,режим Зеленского будет выполнять эти условия?

      Да никто эти условия выполнять не будет. Демилитаризация? Вот сразу ВСУ разоружится! Да чихать они будут на эти договора. Денацификация? Только уничтожение самых упоротых и тюремное заключение с отработкой на восстановление того, что разрушили. Как сделать? Да, необходимы действующие комендатуры с соответствующим обеспечением. Если не законы РФ, то законы ДНР. Будут люди уверены, что нацики не вернутся, пойдут на выборы и референдумы. А раздел Украины состоится. В свое время, И.В. Сталин присоединил ЗУ, чтобы создать щит перед Россией, отодвинул войну на два года. Тогда это было правильно. Сейчас - ЗУ отыграло свою роль. Пусть забирают ее вместе с нациками. Кто захочет - переедет в "новую Украину", какое бы название она не получила. А запад - заткнется. И "еще не известно, кому повезет". Россия еще посмеется над теми, кто хапнул эти земли. ИМХО
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 09:44
        +4
        Две Украины,нужно было делать в 2014, с не признанным режимом в Киеве и с действующим (Януковичем).. в Крыму,плюс Донецк и Луганск..Януковича,можно было и заменить..чуть позже..
        1. Monster-Fat
          Monster-Fat 5 апреля 2022 10:15
          +7
          Меня реально бесит то, как глупо всё слили в 2014-2015 году, да ещё и признали Порося и нацистский режим законными. Зло просто берёт. Зато полезли сейчас. Зачем? Ради чего? Какая собака укусила? Украина всё равно будет в НАТО. Только не говорите, что надо было защитить несчастное население Новороссии-чегож в 2014-2015 не приняли их в состав России, а потом 8 лет смотрели на обстрелы призывая соблюдать дибильные Минские соглашения, которые украинцы сразу назвали невыполнимыми? Силы типа копили и подготавливали международную обстановку, ага- ну и как сильно накопили сильно подготовили? Войск не хватает, снарядов нет, логистика завалена, половина ЗВР заблокированы, санкции абсолютно на всё и затык по всём фронтам. А дальше то, что? Как выбираться то из всего этого будем? План то хоть есть какой? Кроме коноплянного?
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 5 апреля 2022 11:23
            +4
            А дальше то, что? Как выбираться то из всего этого будем? План то хоть есть какой? Кроме коноплянного?
            ..То-то и оно..Что дальше? И как? И свержение не самоцель и денацификацию проводить.Угумс..Вопросов больше чем ответов. Или Украина,признает все,а ее признание, никто не признает? Как было в Хельсинки в 1975,признали все, европейские границы государств, а Великобритания с США,так и не признали,вхождение прибалтийских республик в СССР, а границы СССР признали..
  27. Макс1995
    Макс1995 5 апреля 2022 09:10
    +6
    Какая наивность.
    "Правительство на другой плане те живет". Какое им дело до учителей, преподавателей, срочников , ЛДНРцев простых.

    Сколько уже было статей и новостей о бедности, крышевании, подвальчиках, олигархах, авариях, поставках налево в Украину, контрабандах и подработках в ЛДНР и тп
    И? Ничего. Все так же.

    В крайнем случае проявят озабоченность, объявят фейком, пообещают разобраться и т.д.
    Они же даже не ЕДРОвцы, никто и не вспомнит их через неделю
  28. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 5 апреля 2022 09:10
    -1
    По некоторым вещам согласен. Администрация, российская, для наведения порядка, нужна. Улицы должны патрулироваться, нужны полицейские, врачи, сотрудники МЧС. Но после власть надо будет передать жителям: ведь никто о оккупации не заикался!
    Думаю, многие вещи просто никто не прорабатывал, и даже не думал о них.
    По гуманитарной помощи: почему бы не обратиться к властям? Нашим, имею в виду. Ведь нам по ТВ постоянно талдычат, что в ЛДНР идут колонны гуманитарки!
  29. север 2
    север 2 5 апреля 2022 09:21
    +5
    уже потерянную Украину не можно ещё раз потерять . Её можно только вернуть , оккупировав. Поскольку только оккупировав можно произвести денацификацию . Денацификация потребует долгой и результативной работы структур созданных на опыте СМЕРШа , на опыте Судоплатова , на опыте борьбы с бандеровцами и лесными братьями после ВОВ . Должны быть заменены ВСЕ преподаватели в школах и в ВУЗах . Все свещеники тамошних Церквях и в костёлах . Редакции газет и телевидения . Тотальный контроль соц.сетей . Уже сейчас надо печатать новые учебники истории для школ и ВУЗов окраины . Но кто это сделает , если в самой России в учебниках истории до сих пор не прокляты Горбачёв , Ельцин , Солженицын и т.д . Как там делать денацификацию , когда в самой России её предатели до сих пор не прокляты . Кравчук, единомышленник Ельцина развалившие СССР , за тридцать лет не поднял украинцев на борьбу против современной нацистской бандеровщины , а в России красуется и действует своей отравой Ельцин Центры . Так кто и по какой методике и на чём опыте будет на этой окраине денацификацию проводить ?
  30. иван2022
    иван2022 5 апреля 2022 09:28
    -1
    Цитата: Репеллент
    Цитата: FoBoss_V
    я прихожу к единственно верной мысли : у нас в высшем руководстве государства - измена

    Да, у вас президент вечно "на измене". Но Кремль и прочее тут совершенно ни при чем request

    Измена в самом обществе, которое предало 30 лет назад вообще все, что только можно было предать. Начиная от военной присяги и заканчивая разумом и моралью. Полная параллель с древними евреями 1 - го века. От царства которых не осталось камня на камне. Всё ждали прихода Царя...., а Христа предали.

    Впрочем, к нам Христос конечно даже и не пришёл бы.....Как говаривал Лев Толстой :"У нас Его просто девки засмеяли бы,,,," распинать Христа для нас - - слишком высокий уровнь
    1. Репеллент
      Репеллент 5 апреля 2022 09:38
      -6
      Цитата: иван2022
      распинать Христа для нас - - слишком высокий уровнь

      Дивный опус, мои аплодисменты. Единственный момент остался непонятен: а "вы" - это кто?
  31. иван2022
    иван2022 5 апреля 2022 09:54
    0
    Цитата: Репеллент
    Цитата: иван2022
    распинать Христа для нас - - слишком высокий уровнь

    Дивный опус, мои аплодисменты. Единственный момент остался непонятен: а "вы" - это кто?

    Представить паспортные данные? Могу утверждать одно. Я отличаюсь от Вас тем, что мне абсолютно пофиг, кто Вы. Мне важен смысл реплик. А Вам пофиг смысл. Главное- установить личность.

    Хе... Хе... Нет ничего слаще для русского человека, чем подвести под "русскую статью" другого русского. Вот об этом я и толкую. А Вы только подтверждаете.
    1. Репеллент
      Репеллент 5 апреля 2022 10:14
      -1
      Цитата: иван2022
      Мне важен смысл реплик

      Мне, как ни странно, тоже.

      И когда некий перс на серьезных щах начинает тереть что-то там за "мы все" - меня это всегда несколько настораживает.

      Поэтому и поинтересовался - а кто это такие, "вы все"? Ничего личного laughing
  32. Комментарий был удален.
  33. иван2022
    иван2022 5 апреля 2022 10:48
    +2
    Цитата: Репеллент
    Цитата: иван2022
    Мне важен смысл реплик

    Мне, как и странно, тоже.

    И когда некий перс на серьезных щах начинает тереть что-то там за "мы все" - меня это всегда несколько настораживает.

    Поэтому и поинтересовался - а кто это такие, "вы все"? Ничего личного laughing

    А я не писал "вы все".... Я и сам грешен. Оправдываться именно МЫ. ВСЕ будем перед Господом Богом. В свое время.
    Но если хотите - выскажусь.

    Есть сказочка про друзей, которые принесли с собой по кувшину вина и вылили в общую чашу. И там увидели чистейшую воду. Вот это и есть то, что называется "мы все" и произошло в нашей новейшей истории.

    Помните журналиста Неазорова?
    Он в начале 90-х был большим патриотом и клеймил по телеку парт-хоз элиту. За их аферу с "советским дефицитом". Который волшебно исчез за пару недель в начале 1992. Библейские чудо!
    " ничего не было и вдруг есть". Гайдар спас страну. Но полнейший пофигизм общества, которому главным была полная кормушка..а не смысл происходящего--вызвал у него шок.
    А события октября 1993 и последующее одобрение народом ельцинской конституции - - превратило г-на Неазорова в полного русофоба.
    Он конечно слегка свихнулся, но понять его логику можно. А вот основную массу наших соотечественников вообще "умом не понять", как говорил другой классик.
  34. Дом 25 Кв. 380
    Дом 25 Кв. 380 5 апреля 2022 12:29
    +1
    На освобождённых территориях лнр и ДНР никаких проблем с администрациями нет....
    Если речь идёт о каких-то территориях самой Украины, то, во-первых, не надо этот тезис "погружать" в тексте про лнр....
    А, во-вторых, не надо рассказывать про "народных мэров" и "на подвале", поскольку это тоже было свойственно Донбассу....
  35. bnm.99
    bnm.99 5 апреля 2022 12:57
    0
    Август 1996 года - разгром русской армии в Грозном - клоун Лебедь и еврей Березовский подписывают капитуляцию в Хасав-Юрте. Март 2022 года - разгром русской армии под Киевом - клоун Мединский и еврей Абрамович подписывают капитуляцию в Харьков-Юрте. Аминь
  36. vet
    vet 5 апреля 2022 13:08
    +3
    Все так, но до окончания операции, когда станет ясно, что нацисты в данный населенный пункт не вернулись (или - вернулись) ждать местных инициатив по созданию пророссийских администраций наивно. То есть, надо бы, по идее, создавать их самим. Вопрос: откуда брать кадры? Российских военных и так мало. А гражданские управленцы охотно поедут из российских городов? Помните. как бандеровцы после войны приходили по ночам и убивали в Галиции председателей сельсоветов, врачей и учителей, которых привозили даже не из России, а из Центральной и Восточной Украины? У меня просто руки в кулаки сжимаются, когда я вспоминаю Русскую весну 2014-2015 гг., задавленную без российской помощи нацистами. Вот тогда была бы и активная помощь по блокаде украинских воинских частей, чтобы даже из казармы солдаты выйти не могли, цветы с хлебом-солью в городах и селах были, и готовые пророссийские администрации...
  37. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 5 апреля 2022 13:21
    +5
    Властям плевать. Они не слышат.
  38. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 5 апреля 2022 13:27
    +5
    А я очень надеюсь, что все совершенные ошибки, тупость и просчеты - вплоть до предательства в рядах чиновников и командования РФ при планировании СВО на Украине - будут иметь конкретные фамилии, звания и должности. Все должны по закону получить сроки реальные с лишением званий и заслуг. Тысячи погибших, десятки тысяч раненых и обездоленных, сотни зверски замученных и убитых пленных. Огромный раскол в российском обществе на тех кто за и тех кто против. И куда то спрятанные языки тех кто совсем недавно визжал про то как "Можем повторить!" с намеком на Берлин.... Какой Берлин, какое НАТО и тем более США - когда даже военную операцию только на одной Украине и то так запороли планировщики. И сейчас только героическая стойкость наших военных хоть как то держит ситуацию в узде.
  39. alovrov
    alovrov 5 апреля 2022 13:41
    +7
    Не можем потерять, а практически уже. Только не бывшую УССР, а Россию.
    Операция настолько бездарно спланирована и бездарно проводится, что пробы ставить негде. Первоначальный замысел полностью оторван от реальности, возможные сценарии не проработаны, масштаб санкций оказался крайне неожиданным, также как и враждебность местного населения.
    Командование может сколько угодно дуть щеки, но уже понятно, что надо "убирать" очередных генераловпавловых и полностью перепланировать действия России. Дело уже не в чести мундира - генералы конкретно просирают страну.

    И как тут не вспомнить Ивашова. Все получается ровно так как он говорил.
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 5 апреля 2022 22:14
      +1
      Скажите, пожалуйста, а кто такой Ивашов, почему его надо вспомнить и что он говорил.
      Буду благодарен за ссылочку.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 6 апреля 2022 06:58
        0
        Генерал-полковник, планировавший бросок на Приштину, бывший кандидат в президенты России. Интервью от 13 февраля:
        https://www.business-gazeta.ru/article/539470
  40. AwaZ
    AwaZ 5 апреля 2022 15:48
    +7
    вы поймите , изначально предполагалось что война на неделю , Зеленский сдается , на оккупированных территориях сохраняется старая власть , все радуются и пляшут , сдают всех нациков НКВД и с радостью продолжают работать и ездить летом в Турцию и Крым .. Ни о каких оккупационных администрациях и чему то подобному даже в мыслях не было . И даже когда начали переносить сроки операции про эту тему не думали и только только сейчас стало доходить что надо что то делать . Но как всегда делают у нас через одно место . А вот посылать на фронт на передок учителей и студентов - это преступление , так же как посылать срочников . Кстати , про то кто послал срочников до сих пор молчок Там не надо долго разбираться , просто прочитать приказ и выяснить кто его дал . учитывая то что у нас в армии никто не будет делать все на свой страх и риск , сейчас пытаются замолчать участие в этом высокопоставленных военных.
  41. VladMirU
    VladMirU 5 апреля 2022 16:12
    +2
    Цитата: Дальний В
    и Юго-Восток Украины

    К сожалению, как вы правы....
  42. Простой
    Простой 5 апреля 2022 16:15
    +1
    Медведев: «Путин твёрдо поставил цель демилитаризации и денацификации Украины. Эти сложные задачи не исполняются одномоментно. И они будут решаться не только на полях сражений. Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока».

    Месседж о желании открытой Евразии - в какую часть вселенной направленн этот "радиосигнал о добрых намерениях к внеземным цивилизациям"?
    На равноправных правах построить не получится.
    Может быть когда.нибуть, после третьей мировой, если будет кому.
    Сегодняшнюю Украина ассоциируется со словосочетанием "бандеровская Украина". Это как "нацисткая Германия" - Такой субъект не должен существовать.
    Только Малороссия и Россия.
    Субъекты типа Малороссия и Новороссию можно было создать в 2014 году.
    С тех пор много воды утекло и идейных людей тоже.
    1. alovrov
      alovrov 5 апреля 2022 16:19
      +6
      Нихрена он четко не поставил. Либо денацификация, либо договор с Зеленским. Денацифицировать через договор с местным Гитлером не получится.
  43. VladMirU
    VladMirU 5 апреля 2022 16:19
    +4
    Цитата: MrFYGY
    Последние события показывают, что она сохранится и нанесет ответный удар.
    За слабость бьют.


    С такими правителями и подножной партией возможно и не такое.
  44. VladMirU
    VladMirU 5 апреля 2022 16:27
    +1
    Цитата: igorra
    Да потому что рак, лебедь и щука в верхах. Государственная машина неповоротлива. Кто то за сохранение Украины, кто то за Новороссию и Малороссию, а третьи за аннигиляцию Украины. Плюс всякие группы, ловящие в мутной воде войны свои интересы, как было в 14 году с Мариуполем. Плюс Путин с его маниакальной верой в своих людей, есть у него такой пунктик - не наказывать своих, даже если они принесли вред России. Да и мы со своего шестка видим и информированы лучше правительства и готовы давать советы. Может подождать и потом только давать свои оценки.
    П.С. И главное, почему никто не подозревает, что возможен саботаж. При том, что у большинства чиновников и даже тех, кто в погонах есть недвижимость и средства за границой, надавить на того или иного труда не составит.


    Игорь, ты неправ. Еще как подозревают. Причем очень большое количество нормальных людей.
  45. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 5 апреля 2022 21:16
    +6
    Создается впечатление (и мы об этом очень подробно поговорим на днях) что происходящее на Украине стало каким-то сюрпризом для российских властей.

    Тю, Скоморохов, Вам что, это только сейчас стало ясно? У Вас только что стало "складываться впечатление" о некой несуразности?
    Лично мне стало всё ясно ещё с момента инициативы Госдуры (Думы, да) о признании независимости ЛДНР. А когда Лучезарный заявил, что иного выхода у нас нет, точнее, его нам не оставили, мне стало сразу же понятно - приплыли.
    Почему "приплыли"? Ну, тут два момента:
    Во-первых, когда первое лицо в государстве заявляет на камеру, что другого выбора "нам не оставили", я понимаю, что игра пошла по чужим правилам, на чужом поле и определять победителей будем не мы.
    Во-вторых, вы на наших управленцев посмотрите. Вы реально верите что люди, которые 20 (!) лет сидели на трубе и гребли из неё себе в карман, смогут вот так, по щелчку пальцев реально взять на себя ответственность, пересмотреть свой подход к работе и взглянуть на ситуацию через призму интересов России и её народа? Лично я не верю.

    Считаю, что Путин стал жертвой мастерски разыгранной игры, включающей в себя дезинформацию, ложные многослойные ходы-переходы и кОрованы подставных информаторов, целью которой было получить то, что мы получили.
    И да, на полном серьёзе считалось, мне это видно из первых заявлений Путина после начала СВО, что ВСУ побежит сдаваться, а местные власти тут же начнут объявлять о своей "нэзалэжности" от Киева. Это было ложным убеждением. Это был мастерски поставленный мОрок. И я просто уверен, что архитекторы этого "гипноза" уже получили свои многонулевые премии.

    Вы просто обратите внимание, кто в реальном "плюсе": США - оно понятно, там же тупари, Китай и Турция. А кто в глубочайшем "минусе"? Очевидно - мы и Германия.
    Опять умные и пронырливые, имеющие возможность планирования на много-много лет вперёд, стравили нас в конечном итоге Германией и на ближайшие 50 лет сделали невозможным союз, способный создать реальный центр силы в Евразии.

    И вот ещё что.
    Нам действительно нужна победа вна Украине. Очень желательно - полная капитуляция и суд на националистами, неонацистами и просто зверьём - ибо Путин своим просчётом не оставил нам иного выбора. Просто не оставил.
    Если это будут очередные переговоры с неясным результатом, мы получим социальный взрыв здесь, у нас.
    Если это будет поражение, мы получим озверевших от крови и вседозволенности малороссов на "Абрамсах" и это будет похуже нацистов.
    Так что дай Бог солдатам и офицерам, разгребающим ошибки наших руководов, всего, что только можно ждать от верхних сил: удачи, крепкой руки, надёжного плеча и скорейшего возвращения с победой.

    Кстати, а кто это такие «мы», «нас»?
    Это самые обычные люди, не герои и не трусы, просто люди, которые исправно платили налоги, работали, растили детей, строили планы, которым сейчас от 30 до "доски", которые не свалили за бугор в 90-е, а оставались со своей страной просто потому, что рассчитывали на что-то хорошее здесь, на Родине.
    Это нам придётся тащить на себе весь этот кордебалет с ценами и хоровод проблем, это мы будем оплачивать восстановление Украины, которая, на референдуме 91-го практически вся, за исключением Крыма, выдала на гора более 80% голосов за выход из Союза (Донецк 83%, Луганск 83% и Одесса – 85% норм, да?), это нам придётся идти в военкоматы, если фронт покатится назад и это мы будем задавать вопросы, если очередной мединский будет что-то там лепетать.
    И не дай Бог мы не получим на наши вопросы чёткого ответа.
    Будет плохо всем.
    Я так думаю.
    1. тон
      тон 6 апреля 2022 06:49
      0
      нас просто бросят в лобовую атаку на какой ни будь Днепропетровск, как тех мобилизованных из ДНР. И сгинем как они. Вот и всё.
    2. AdAstra
      AdAstra 6 апреля 2022 08:30
      +4
      Да правильно вы все думаете и пишите, это очевидно, особенно после 8 лет "минским соглашениям нет альтернативы", а оказывается есть. И из вами написанного следует, что товарищ Путин никакой не великий стратег и шахматист, а средней руки аналитик который очень много ошибается. А если уж дойдет до военкомата, то хотелось бы что некто мединский и еже с ним не что-то там лепетали, а были рядом в том же военкомате. А то ошибки делают одни, а расплачиваться приходится почему-то другим.
      1. Репеллент
        Репеллент 6 апреля 2022 08:35
        -3
        Цитата: AdAstra
        Да правильно вы все думаете и пишите, это очевидно, особенно

        Парой играете? Забавно получается, надо будет вас того... понаблюдать yes
        1. AdAstra
          AdAstra 7 апреля 2022 16:36
          0
          Ну хоть не в поликлинику на опыты belay
          1. Репеллент
            Репеллент 7 апреля 2022 20:21
            +1
            Цитата: AdAstra
            Ну хоть не в поликлинику на опыты belay

            laughing
  46. Amper
    Amper 6 апреля 2022 11:26
    0
    Бездарность, бездеятельность и непрофессионализм. Война, как ножницы хирурга, сбрасывает повязки и открывает язвы государства. И чем все это кончится? Большой вопрос!
    ....Закончится топливо, снаряды, танки у ВСУ и мир настанет. Точнее, прекратятся военные действия.....
    На Востоке может быть. А на Западе врядли!
    ...И сделать это надо было действительно месяц назад. ....
    Лет 15 назад, теперь уже АВРАЛ и ни начальство, ни персонал не знают что,где и как делать. Преступная халатность и преступная бездеятельность, требуют перемен.
    А на повестку дня явно выходят совсем не популярные решения, которые и озвучивать страшно. Хотя люди, которые воевали там в 14-15гг, неоднократно говорили о том ....что сейчас и происходит, но они песчинка в светлом государевом оке.
  47. AKuzenka
    AKuzenka 7 апреля 2022 17:33
    0
    "Вот не было никогда такого и снова началось!" (ВСЧ).
  48. Elektric
    Elektric 8 апреля 2022 12:55
    -1
    К власти придёт такая же "малина" как и в России...
  49. Бензорез
    Бензорез 8 апреля 2022 21:26
    0
    Аплодирую автору стоя! hi
  50. Aleksandral
    Aleksandral 10 апреля 2022 02:37
    0
    Всё очень просто закрыть наглухо западную границу и разровнять Львов!!!!!