Идея о том, как уклонистам перекрыть кислород

Идея о том, как уклонистам перекрыть кислород


Франц Адамович Клинцевич – депутат Государственной Думы (фракция «Единая Россия»), заместитель председателя комитета Госдумы по обороне. В 1980 году закончил военно-политическое танко-артиллерийское училище, в 2004-м – Академию Генштаба РФ.




Сурков Владислав Юрьевич. Заместитель председателя Правительства РФ. Проходил службу в советской армии в 1983-1985 годах.



Дмитрий Олегович Рогозин – заместитель председателя Правительства РФ. Просто заместитель председателя Правительства…

Читатель, вероятно, уже задает вопрос, к чему это автор начинает материал с перечисления определенных политических деятелей нашей страны, да еще и в некой своеобразной форме. Да просто перечисленные выше российские политики и являются, скажем так, фигурантами «дела» о том, что по российскому законодательству в недалеком будущем людям, не проходившим службу в российской армии, могут запретить занимать государственные должности в рамках гражданской службы…

Но тут ведь вот какая дилемма вырисовывается: инициатором этого вполне перспективного проекта был тот самый (указанный вверху нашего списка) депутат Клинцевич, который, судя по его биографии, имеет достаточно серьезное отношение к Вооруженным Силам страны. Его чаяния понятны. Сам Родину защищал, потом оказался на госслужбе, а потому и другим, прошедших так называемую школу жизни, готов определенным образом помочь на законодательном уровне. Мол, не служил – нечего тебе на госслужбе делать.

Но вот касательно двух других указанных в списке российских политиков всё становится более чем запутанным. Дмитрий Рогозин, который, если анализировать его опубликованную биографию, воинский долг Отечеству не отдавал, безмерно ратует за инициативу депутата Клинцевича. Зато Владислав Сурков, который вроде как не понаслышке знает, как портянки на ноги мотать и всё в этом роде, выступает категорически против такого рода инициативы. Вот ведь какие диаметрально противоположные взгляды.

В частности, Сурков говорит о том, что Конституцией Российской Федерации регламентировано право равного доступа граждан страны к государственной службе. Действительно, такие слова есть в статье 31 (часть 4). Получается, что если инициатива Клинцевича и вице-премьера Рогозина, даже чисто на гипотетическом уровне будет принята, то нужно будет вносить поправки в Конституцию, а это все-таки прецедент. У нас и так с основополагающими законами, а тем более, с их исполнением, дело обстоит не бог весть как…

С другой стороны, и о повышении престижа военной службы нужно заботиться. За последнее время предложения о такого рода заботе поступают с завидной регулярностью: то гранты на обучение в вузах выдать, то льготы при поступлении в эти самые вузы окончательно регламентировать, то материально стимулировать семью военнослужащего, проходящего службу по призыву. Вот и инициатива о том, что именно люди, отдавшие свой воинский долг стране, в которой они живут, должны иметь определенные преференции для продвижения по государственной карьерной лестнице, появилась. Действительно, перед лицами, уклоняющимися от исполнения воинского долга нужно ставить определенные барьеры. Проще говоря: как они к государству, так и государство к ним…

Инициатива очень даже здравая.

Но, как мы прекрасно знаем, одно дело высказать слова о такого рода инициативе, а другое дело воплотить эту инициативу в жизнь. И проблема здесь даже не в том, что придётся вносить изменения в Конституцию. Ведь ясно же, что такую инициативу нужно будет реализовывать, преодолевая многочисленные коррупционные барьеры. Можно сколько угодно говорить о борьбе с уклонистами, но на самом деле этих уклонистов уже столько появилось в стране за последнее время, что имя им то ли орда, то ли, простите, «рать». А уж кто сможет доказать, что вот этот господин – уклонист, а вот этот – просто страдающий плоскостопием, а потому не сумевший Родине послужить – тоже большой вопрос.

При учете того, как у нас работают призывные медицинские комиссии, любой уклонист за энную сумму может легко оказаться «малость поврежденным» - и ищи потом этого врача, который такое заключение сделал. Если идти по пути того, что запретить «появляться на госслужбе» нужно всем, кто в армии не служил, то большую бучу поднимут люди, которые, к примеру, действительно, имели ограничения по здоровью, не мешающие им честно трудиться на благо Родины в гражданской сфере. Вот тот же, к примеру, Рогозин – служить не служил, и это не только не мешает ему находиться в обойме высших руководителей государства, но еще и отстаивать идею борьбы с уклонистами… Видимо, сам он не уклонист, но народ потребует доказательств, а это уже, как-никак, вмешательство в частную жизнь…

В общем, логика в проекте о выстраивании госбарьера для уклонистов, безусловно, присутствует, но опять так и тянет подойти к этому нелицеприятному слову как «коррупция». Кто-то кому-то, извините, даст на лапу, и вот он уже из разряда вчерашних уклонистов окажется в рядах ярых защитников Отечества. Вот не хочется выглядеть этаким «всёпропадистом», но, почему-то, как только в стране появляется достаточно здравая идея, так она сразу же (еще до начала её реализации) попадает в коррупционные тиски и становится, по сути, заранее обреченной. При этом самое страшное в том, что все это прекрасно понимают, а потому те же уклонисты сейчас спокойно взирают на идею борьбы с ними, осознавая, что реализовать её (идею), как говорил классик, архисложно. Сидят себе и дальше уклоняются…
Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

67 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. snek
    snek 1 октября 2012 08:20
    +13
    Борьба с уклонистами дело бесперспективное, гораздо более эффективно было бы стимулировать желание служить с помощью упоминавшихся в самом материале благ: льготные условия при поступлении в вуз и т.д. А вообще современная армия требует профессионализма, которого не возможно достичь в рамках годового срока службы.
    Вообще у нас, насколько я помню, одним из главных аргументов сохранения призывной армии - это создание резерва, который в случае большой войны должен стать основой армии. Только вот милионные армии нынче ничего не решают.
    1. nycsson Офлайн
      nycsson 1 октября 2012 09:05
      +7
      Цитата: snek
      А вообще современная армия требует профессионализма, которого не возможно достичь в рамках годового срока службы.

      Срок службы нужно увеличивать как минимум до двух лет! А то и до трех, с учетом демографии и напряженной обстановки в мире. Он на прямую влияет на обороноспособность страны!
      Что касается борьбы с уклонистами, то действовать нужно по принципу кнута и пряника!
      Ну и надобно вернуть гауптвахту, чтобы нерадивые солдаты там дурь свою оставляли!
      1. Joker Офлайн
        Joker 1 октября 2012 09:11
        +9
        А давайте до 5 лет увеличим, что уж там, в 27 из армии вернулся и ищи себе работу, красота, а когда семью заводить, детей? Ниче, перед армией заделал, вернулся и сыну как раз 4 года будет, что за ерунда! Хочешь служить, служи, не хочешь не служи. Условия создавать надо, а не сроки увеличивать.
        1. Yarbay
          Yarbay 1 октября 2012 09:53
          +5
          Цитата: Joker
          Хочешь служить, служи, не хочешь не служи.

          Но заплати государству и налог должен быть крупным!!!
          Цитата: Joker
          Условия создавать надо, а не сроки увеличивать.

          Совершенно верно!
          1. klimpopov Офлайн
            klimpopov 1 октября 2012 10:42
            +3
            Привествую. Я если честно категорически против инициативы Рогозина, видится она мне популистской. Возможно при приеме на гос службу необходимо давать определенные приимущества людям прошедшим службу, но ведь не все уклонисты. А в МВД и т д и сейчас не берут без армии(оффициально). А об увеличении срока службы, даже писАть ни чего не буду...
            И есче: необходимо возродить до призывную подготовку и систему ДОСААФ, тогда года будет вполне достаточно...
            Про заплати, абсолютно согласен.
            1. Yarbay
              Yarbay 1 октября 2012 11:01
              +1
              Цитата: klimpopov
              Про заплати, абсолютно согласен.

              Привет Клим!
              Сумма налога должна быть такая,что бы на эти деньги можно заключить контракт с двумя солдатами!
              Так приблизительно делают в Турции!
              Там только очень богатый может этим воспользоваться и пользуються в основном шоу бизнес и женоподобные проституты!!
              Цитата: klimpopov
              Возможно при приеме на гос службу необходимо давать определенные приимущества людям прошедшим службу, но ведь не все уклонисты.
              Обьязательно!!
              Но у нас так и есть по закону,но обходят его!
              Надо строго следить за исполнением закона!
              1. klimpopov Офлайн
                klimpopov 1 октября 2012 11:18
                +2
                Но у нас так и есть по закону,но обходят его!

                Это главный бич современного устройства России, все, абсолютно все меры и законы, как стекло разбиваются о коррупцию на всех уровнях.
                Один пример не по теме, принят закон (или собираются принять) лень копаться, но не суть. Так вот, по этому закону, сотрудники полиции имеют право штрафовать водителей громко слушающих музыку в своих авто (как Вам ?), но КАК будут мерить уровень шума, как будут фиксировать нарушение? Тем более есть закон о нарушении общественного порядка. Как следить за исполнением данного закона? Для меня тема болезненная так как я и люблю громко в машине музыку послушать, и живу на центральной улице города... И так во всем, законы принимаются, и достаются с полки в нужные моменты, как меры давления на граждан сотрудниками полиции, а реально за их исполнением ни кто не следит.
                Еще пример: нам постоянно говорят о том что бы мы активно проявляли гражданскую позицию, опять же я уже писал о том что живу на центральной улице, и решил таки проявить и посмотреть что будет(и случай представился), примерно в два часа ночи по Москве вылез по курить на балкон, подьехала черная старенькая ауди восьмидесятка, из нее вышли два крепких гостя из солнечной КЧР(очень резко вышли) достали мешок из богажника, кинули рядом с мусоркой и ооооочень быстро уехали, ну я номера срисовал (светло фонари) и позвонил, мне сказали - что то типа пойди проспись, и это в НАШЕМ регионе где все кричат что нужно сообщать в любом случае и так далее... Вот Вам реальное отношение к законам.
                1. Yarbay
                  Yarbay 1 октября 2012 11:48
                  +1
                  Цитата: klimpopov
                  Еще пример: нам постоянно говорят о том что бы мы активно проявляли гражданскую позицию, опять же я уже писал о том что живу на центральной улице, и решил таки проявить и посмотреть что будет(и случай представился), примерно в два часа ночи по Москве вылез по курить на балкон, подьехала черная старенькая ауди восьмидесятка, из нее вышли два крепких гостя из солнечной КЧР(очень резко вышли) достали мешок из богажника, кинули рядом с мусоркой и ооооочень быстро уехали, ну я номера срисовал (светло фонари) и позвонил, мне сказали - что то типа пойди проспись, и это в НАШЕМ регионе где все кричат что нужно сообщать в любом случае и так далее... Вот Вам реальное отношение к законам.

                  А потом мы все удивляемся почему гости так ведут себя у Вас!!
                  Печально!!
                  Я говорил и повторяю,что у меня сложилось вполне обоснованное мнение,что все это делаеться не с проста и для того,чтобы рассорить народы и накалить обстановку в нужное время Х!!
                  1. klimpopov Офлайн
                    klimpopov 1 октября 2012 11:56
                    +3
                    На самом деле был строительный мусор... Но факт реагирования, точнее его отсутсвие, это мелочи из которых и складывается наша жизнь. Помните, "с неподшитого воротничка в армии начинается бардак" ? Так везде, с мелочей начинается бардак и разруха, ИМХО...
                    1. Yarbay
                      Yarbay 1 октября 2012 12:38
                      0
                      Цитата: klimpopov
                      На самом деле был строительный мусор... Но факт реагирования, точнее его отсутсвие, это мелочи из которых и складывается наша жизнь.

                      Возразить нечего!!
                      Наверное сами пошли посмотрели с соседями что там???
                      1. klimpopov Офлайн
                        klimpopov 1 октября 2012 12:48
                        +2
                        Да ни кто из соседей наверное даже не заметил!!! Если бы позвонило 20 человек! Я думаю все таки приехали бы, ну все таки было понятно что мусор. Хотя в нашем городе были теракты, и один не так уж и давно:

                        Тут извечный вопрос, что раньше, курица или яйцо... Или мы должны первыми быть граждански активными, или все таки нас должны приучать к этому...
                        Извините большего размера не нашол... Но все и так наглядно...
                        http://nevinkaonline.ru/index.php?page=712&t=3418&view=next&sid=36d3dab1c28007c9
                        3d8122eec190b4e8
            2. Hon Офлайн
              Hon 1 октября 2012 11:15
              0
              Вообще то в МВД берут без армии, просто категория годности должна быть не ниже "А". Поэтому если погулять до 27 лет и не иметь проблем со здоровьем можно спокойно устроиться в полицию. В прокуратуре кстати среди молодых сотрудников практически нет служивших.
              1. klimpopov Офлайн
                klimpopov 1 октября 2012 11:31
                +1
                Нет ну в законе может и не прописанно, но из двух соискателей выберут того который служил... А если у Вас есть связи то вы и инвалидом устроитесь (у нас так)...
                А как это, категория А, и не служил? А с категорией Б не берут?
                1. Hon Офлайн
                  Hon 1 октября 2012 11:41
                  +2
                  Как правило в полиции найдутся места обоим, основную сложность при устройстве это медкомиссия, она намного строже чем в армии. Если категория Б то есть шанс пройти в участковые, в ППС или оперативники уже не пройдешь, хотя потом можно просто перевестись, во вневедке попроще с требованиями, с Б можно пройти если людей не хватает. А вообще есть приказ Нургалиева не служивших брать только без ограничений по здоровью. Медкомиссия это вообще основная причина по которой соискателю отказывают в приеме на работу.
                  1. klimpopov Офлайн
                    klimpopov 1 октября 2012 12:00
                    +2
                    Я имел введу, что категория А - это автоматически указывает на прохождение службы в ВС. За ердкими исключениями. Строгость медкомиссии это плюс, а вот как проходят эти медкомиссии всем известно, хотя может в МВД все и по закону...
                    Кстати в Дагестане как я слышал платят не малые деньги, чтобы попасть на срочную службу, как раз что бы потом устроиться в МВД... Так то...
                    1. Yarbay
                      Yarbay 1 октября 2012 12:41
                      +1
                      Цитата: klimpopov
                      Кстати в Дагестане как я слышал платят не малые деньги, чтобы попасть на срочную службу, как раз что бы потом устроиться в МВД...

                      чтобы потом брать взятки???
                      а почему не хотят стать строителями,инжинерами,врачами!??
                      Ну хотя не мое это дело наверное...
                      1. klimpopov Офлайн
                        klimpopov 1 октября 2012 12:51
                        +1
                        Скажу одно - очень сильна диаспора в МВД...
                      2. bubla5 Офлайн
                        bubla5 1 октября 2012 15:20
                        +1
                        На данном этапе каждая диаспора проталкивает своих в силовые структуры,особенно усердствуют азербайджанцы
                  2. Hon Офлайн
                    Hon 1 октября 2012 13:02
                    +2
                    Категория А это категория годности в ВС без ограничений, при устройстве в полицию если не служил требуют приписной в котором стоит категория годности, для отслуживших требования не такие строгие, однако на медкомиссии все равны, мой сводный брат отслужив в спецназе ВДВ, не мог пройти мед комиссию в МВД, пришлось с врачом договариваться... В Дагестане устроиться в МВД все равно что сорвать джек пот.
                2. andrey903
                  andrey903 2 октября 2012 09:09
                  -1
                  Медкомиссия элементарно проходится за деньги. Кроме того сейчас этнические господа меняют свои имена на русские чтобы легче было идти по служебной лестнице
                  1. Hon Офлайн
                    Hon 2 октября 2012 13:37
                    0
                    Ну за деньги у нас конечно можно все, только вот у людей идущих работать к примеру в ППС деньги есть не всегда.
              2. Yarbay
                Yarbay 1 октября 2012 11:50
                +3
                Цитата: klimpopov
                А если у Вас есть связи то вы и инвалидом устроитесь (у нас так)..

                Тут надо глобально подходить ,я считаю что неслужившие не должны на госслужбе быть и тем более занимать руководящие посты!
            3. Yarbay
              Yarbay 1 октября 2012 11:48
              +2
              Цитата: Hon

              Вообще то в МВД берут без армии, просто категория годности должна быть не ниже "А"

              Это неправильно!!
              1. Hon Офлайн
                Hon 1 октября 2012 13:04
                +1
                Кстати многие мои знакомые устраивались в милицию что бы не служить в ВС.
          2. Наводлом Офлайн
            Наводлом 1 октября 2012 15:41
            0
            Цитата: klimpopov
            И есче: необходимо возродить до призывную подготовку и систему ДОСААФ, тогда года будет вполне достаточно...

            Как Вы это видите? Пусть военную технику начинают юзать со школьной скамьи?
            1. klimpopov Офлайн
              klimpopov 2 октября 2012 08:40
              0
              Ну как то же это в Союзе делалось, и вполне успешно... А кружки различные технические так вообще чуть ли не с пеленок посещали, а ведь это все как раз для того делалось, что бы технари с молоду росли, плюс НВП... Не вижу проблемы. Да, техника сложнее стала, но от того что Вы увеличите срок службы мало что измениться, тут уже говорилось - подход нужен комплексный.
      2. nycsson Офлайн
        nycsson 1 октября 2012 12:56
        +2
        Цитата: Joker
        А давайте до 5 лет увеличим, что уж там, в 27 из армии вернулся и ищи себе работу, красота, а когда семью заводить, детей?

        Не надо в крайности бросаться! Это представительницам прекрасного пола нужно беспокоиться о детях и возрасте, когда их заводить! laughing А вам то что?
        Цитата: Joker
        Хочешь служить, служи, не хочешь не служи.

        Полная чушь!
        Цитата: Joker
        Условия создавать надо, а не сроки увеличивать.

        Да и так уже парниковые условия! negative
        1. Joker Офлайн
          Joker 1 октября 2012 17:33
          +5
          Цитата: nycsson
          Да и так уже парниковые условия!

          Под условиями я имел ввиду какие то льготы, допустим как я бы сделал.
          Отслужившим в армии
          1) Оплата обучения на 50%
          2) Возможность ипотеки под сверхмалый процент
          3) ЖКХ на 5 лет снизить на 20%
          4) Без экзаменов поступление в военное училище
          5) страховка
          6) бесплатное получение второго высшего образования в случае заключения контракта после окончания военного училища.
          7) В случае подписания контракта возможность взять кредит под малый процент, допусти на 3-4% годовых ниже чем у гражданских

          Как вы думаете с такими условиями много людей в армию пойдет? Я бы сам еще разок отслужил бы, тут тебе и карьера и карьерный рост, возможность ипотеки под малый процент, еще и машину можно в довесок взять и за ЖКХ платить поменьше, не жизнь а рай, только служи исправно, а за получение научных степеней, разрядов, квалификаций сделать надбавки к зарплате, чтобы солдат к самосовершенствованию стремился. Вот это нужно армии, а не отказ от нарядов, уборок и прочей лабуды.
          1. nycsson Офлайн
            nycsson 1 октября 2012 18:15
            +2
            Цитата: Joker
            Вот это нужно армии, а не отказ от нарядов, уборок и прочей лабуды.

            Снимаю шляпу! hi Все правильно сказано! Плюсанул от души! good
            1. Joker Офлайн
              Joker 1 октября 2012 18:57
              +2
              Спасибо hi вы не думайте что я ярый ненавистник реформ, просто мне очень не нравится как они проходят, по уму надо все делать, когда еще такая возможность будет. А то чинуши поприсосались как пиявки к деньгам и висят мертвым грузом, надо пакость всю эту выкинуть и по уму деньги тратить, а то обещают только, деньги уходят куда то, а куда непонятно, уж и счетная палата набатом бьет, денег переизбыток в программы вложено. Вот я почему злой такой hi
      3. Наводлом Офлайн
        Наводлом 1 октября 2012 15:40
        -1
        Цитата: Joker
        А давайте до 5 лет увеличим, что уж там


        Вы неправы. При существующем положении дел армия только и будет успевать худо-бедно учить новобранцев. Два года - минимальный срок, в течение которого государство успевает получить отдачу от вложенных усилий.
        1. klimpopov Офлайн
          klimpopov 2 октября 2012 08:47
          0
          Ммм... Пол года вполне достаточно чтобы овладеть всем необходимым, по своему опыту знаю. Нужно понимать чего мы хотим от призывника, получить резервиста? Или все таки мы остаемся с призывной системой? Зачем тогда контрактники?
    2. snek
      snek 1 октября 2012 09:24
      +2
      Цитата: nycsson
      Срок службы нужно увеличивать как минимум до двух лет! А то и до трех, с учетом демографии и напряженной обстановки в мире. Он на прямую влияет на обороноспособность страны!

      Подобная мера лишь поспособствует еще большему ухудшению демографической ситуации. Единственный выход - постепенный переход к профессиональной армии.
      1. ДИМС
        ДИМС 1 октября 2012 09:35
        +4
        А как же мобрезерв? Готовить на НВП? Это как на пальцах объяснять, как выполнить подъём переворотом
        1. snek
          snek 1 октября 2012 09:51
          0
          Цитата: ДИМС
          А как же мобрезерв? Готовить на НВП? Это как на пальцах объяснять, как выполнить подъём переворотом

          тут есть два момента
          Во-первых. А сейчас этот самый моб резерв есть? Давайте представим, что на нас завтра НАТО напала вся и сразу и при этом еще без ЯО. И что наш мобрезерв? Если человек после службы в армии (и еще от части зависит какую ему там подготвку дали - возможно, что саммым отточенным умением является строительство дачи) десять лет работал в офисе? Из него будет лихой вояка?
          Во-вторых, а что это вообще за война, в которой мы дойдем до использования моб. резерва? С той же самой НАТО? Там будут решать ЯО и авиация (ну и флот, пожалуй) С Китаем? Опять ЯО, плюс удаленность театра военных действий и специфика развития нашей транспортной системмы делают невозможным доставку большого количества людей на Дальний восток. Со всеми остальными должна справиться регулярна армия.
          1. ДИМС
            ДИМС 1 октября 2012 10:00
            +3
            Цитата: snek
            Во-первых. А сейчас этот самый моб резерв есть?

            Обученного- практически нет. Подготовка должна проходить не в войсках, а в учебных центрах.

            Цитата: snek
            Во-вторых, а что это вообще за война, в которой мы дойдем до использования моб. резерва?

            Наша страна не в безвоздушном пространстве существует. Вот посмотрите хотя бы на США. Вроде денег валом и армия большая, но гонять своих национальных гвардейцев в горячие точки им пришлось.
            1. snek
              snek 1 октября 2012 10:32
              +1
              ну тогда надо принципиально повышать (а, если смотреть правде в лицо, то создавать с нуля) подготовку этого самого резерва. А вообще я глубоко сомневаюсь, что в современных конфликтах подобный резерв (по сути, ополчение) может что-то решить, но это мое ИМХО.
              Как же будет на самом деле решать не нам (ну если только здесь нет кого-нибудь из правительства).
              1. ДИМС
                ДИМС 1 октября 2012 10:36
                0
                Конечно надо повышать. Убирать срочников из войск, готовить их в учебных центрах
      2. Наводлом Офлайн
        Наводлом 1 октября 2012 16:10
        0
        Цитата: snek
        Подобная мера лишь поспособствует еще большему ухудшению демографической ситуации. Единственный выход - постепенный переход к профессиональной армии.

        Как это может сказаться на ухудшении демографической ситуации?
        Сколько 18- и 19-летних пацанов заводят семью и детей?
        Думаю, наоборот, девчата охотнее будут выходить за отслуживших мужчин.
        1. Hon Офлайн
          Hon 1 октября 2012 17:05
          0
          девчата охотно выходят за богаты и успешных, а служба в ВС им до фонаря.
          1. Joker Офлайн
            Joker 1 октября 2012 17:22
            +3

            девчата охотно выходят за богаты и успешных, а служба в ВС им до фонаря.

            Прям с языка сняли, раньше о русских женщинах с благоговением все говорили, помните-коня на скаку остановит, в горящую избу войдет, наши женщины были самыми красивыми, целомудренными, верными, работящими. А что сейчас? О распутности наших женщин уже во всем мире наслышаны, это раньше они ценили служивых мужиков, а сейчас хоть сопля на палочке, абы деньги имелись.
            Сколько 18- и 19-летних пацанов заводят семью и детей?

            Я в 18 женился и в армию ушел, а сейчас никто до армии не женится, потому как вероятность того что тебя жена дождется равна 40% и это суровая правда, это раньше у окна сидели ждали и плакали по вечерам, сегодняшние реалии абсолютно не таковы. Не все конечно девушки плохие, но большинство, а тем кто дочерей своих воспитал хорошо низкий поклон. Хотя и ребята сейчас больше на размалеваных смотрят, не задумываются просто как потом такая дама будет у плиты стоять и что то готовить. Эх, куда ни кинь везде у нас одни проблемы, надо бы образование повышать и выколачивать из детей все эти американские ценности.
          2. Наводлом Офлайн
            Наводлом 1 октября 2012 17:36
            0
            Цитата: Hon
            девчата охотно выходят за богаты и успешных, а служба в ВС им до фонаря.

            ой, не там вы ищете (или искали). И не стоит так сплеча обо всех.
            При прочих равных преимущество за вчерашним солдатом. Даже не спорьте.
            1. Joker Офлайн
              Joker 1 октября 2012 18:00
              +1
              При прочих равных преимущество за вчерашним солдатом. Даже не спорьте.

              При таких условиях совсем другие вещи влияют, а уж солдат не солдат будут последним смотреть, если вообще будут.
            2. Hon Офлайн
              Hon 2 октября 2012 13:40
              0
              Преимущество за успешным, спортсмены кстати в ВС идут очень не охотно.
      3. nycsson Офлайн
        nycsson 1 октября 2012 18:17
        +1
        Цитата: snek
        Подобная мера лишь поспособствует еще большему ухудшению демографической ситуации.

        А я так не думаю! Может и повлияет, но не значительно!
        Цитата: snek
        Единственный выход - постепенный переход к профессиональной армии.

        А бабла сколько на нее надо? Я тоже не против, а потянем? А мобрезерв? Нет уж, лучше все вернуть как оно было при советской власти, самый оптимальный вариант! Здесь нужно исходить из обороноспособности, все остальное не в счет!
        1. Hon Офлайн
          Hon 2 октября 2012 13:45
          0
          Цитата: nycsson
          А бабла сколько на нее надо? Я тоже не против, а потянем? А мобрезерв?

          А бабла на Сочи сколько угрохали, а на ЧМ 2018, а на самет. А моб. резерв вообще не понадобиться, война столько не продлиться. Кроме того если весь год срочник будет не служить а только получать подготовку то резерв будет очень хороший. А служить будут контрабасы, коих нужно как раза столько сколько сейчас солдат в армии вообще.
    3. Yarbay
      Yarbay 1 октября 2012 09:52
      +3
      Цитата: nycsson
      Срок службы нужно увеличивать как минимум до двух лет! А то и до трех, с учетом демографии и напряженной обстановки в мире. Он на прямую влияет на обороноспособность страны!

      Наооборот,уменьшить до 6 месяцев!!
      войска где требуються высокие технические знания укомлектовывать контрактниками!
      Ликвидировать военкоматы!
      Создать современную систему призыва!!
      1. klimpopov Офлайн
        klimpopov 1 октября 2012 12:07
        +1
        Именно!!! Тут мы в мнении едины, и я уже писАл о том что необходимо возобновить до призывную подготовку, тогда можно реально сократить срок службы до полу года, а потом уже в армии вербовать контрактников, заманивать и льготами и всем остальным, и резервистов надо тренировать по чаще!!!
        1. Yarbay
          Yarbay 1 октября 2012 12:37
          +3
          Цитата: klimpopov
          Тут мы в мнении едины, и я уже писАл о том что необходимо возобновить до призывную подготовку, тогда можно реально сократить срок службы до полу года, а потом уже в армии вербовать контрактников, заманивать и льготами и всем остальным, и резервистов надо тренировать по чаще!!!

          Клим я когда в первый раз был в Турции,то удивился узнав что служба у них 6 месяцев!!Подумал,чему можно солдата научить за 6 месяцев,он только черпаком станет и домой???)))
          Оказалось целая программа,расписана по неделям и очень даже нормальная подготовка!!За три месяца ,нормального солдата куют!!Постоянные стрельбы,марш броски,даже времени на дедовщину у них нету!!
          1. klimpopov Офлайн
            klimpopov 1 октября 2012 12:53
            +1
            Я о том же, с другой стороны, если служба номинальна, то и на 10 лет можно призывать толку не будет. Важен подход к призыву а не срок...
      2. Наводлом Офлайн
        Наводлом 1 октября 2012 15:43
        0
        Цитата: Yarbay
        Наооборот,уменьшить до 6 месяцев!!
        войска где требуються высокие технические знания укомлектовывать контрактниками!
        Ликвидировать военкоматы!
        Создать современную систему призыва!!

        А призывников на постройку дач и прополку огородов?
        1. Yarbay
          Yarbay 1 октября 2012 15:55
          +1
          Цитата: Наводлом
          А призывников на постройку дач и прополку огородов?

          Извените но не понял Вас,в смысле как Ваш вопрос относиться к моему коменту ,который Вы процитировали??
          1. Наводлом Офлайн
            Наводлом 1 октября 2012 16:06
            0
            Цитата: Yarbay
            Извените но не понял Вас,в смысле как Ваш вопрос относиться к моему коменту ,который Вы процитировали??

            из 6-ти месяцев два на курс молодого бойца.
            А оставшиеся четыре останутся на нечто не требующее "высоких технических знаний". Я бы добавил также и "весьма средних". Потому как за шесть месяцев можно либо научить не самой требовательной военной специальности, либо послать на прополку огородов.
            1. Yarbay
              Yarbay 1 октября 2012 16:41
              +1
              Цитата: Наводлом

              из 6-ти месяцев два на курс молодого бойца.
              А оставшиеся четыре останутся на нечто не требующее "высоких технических знаний". Я бы добавил также и "весьма средних". Потому как за шесть месяцев можно либо научить не самой требовательной военной специальности, либо послать на прополку огородо

              Я говорю Вам то,что видел!!
              У них там,что то вроде трехмесечных интенсивных курсов,месяц там для всех общая подготовка,а дальше уже в зависимости в какой части!!
              Все расписано по часам!!
              Я видел подготовку горного камандо!!
              Уверяю Вас ,что отлично подготовленные ребята!
              Постарюсь для вас перевести с турецкого кое,что по теме!!
              Я тоже раньше думал как Вы,поскольку видел советскую и нашу систему!!
              Поверьте это совсем разные вещи!!
              я тоже раньше не мог себе представить,что такое возможно!!
              Теперь понимаю,что свыше 6 месяцев служба нерентабельна и бесполезна,если конечно не война!
              Там где нужны специалисты у них сидят контрактеры!!
              Даже танкисты контрактеры!
              с уважением!
  2. саша 19871987 Офлайн
    саша 19871987 2 октября 2012 12:54
    0
    читал статью и думал о том же,snek прав полностью,нужен не только кнут,но и пряник... и вообще,в советское время не ходили в армию лишь всякие рахиты,люди с хроническими заболеваниями и психи... нужно,как в старые времена,делать из армии социальный лифт,повышать престижность службы в ней.дабы у людей было желание связать с ней свою жизнь...
    1. Hon Офлайн
      Hon 2 октября 2012 14:29
      0
      Ну в армии не служили по многим причинам плоскостопие и аспирантура были всегда. В советской армии стремились служить не из-за кнута или пряника а потому солдат был гордостью отечества, советского солдата боялся весь мир и не без основательно. А после перестройки солдат превратился в забитое, полуголодное с плохим уровнем подготовки. Основным оружием стала лопата. И желание служить отпало потому что никому не хотелось становиться на два года шником. Служба потеряла хоть какие то признаки престижа. Сейчас ситуация начала меняться, однако осадочек остался.
  • Hon Офлайн
    Hon 1 октября 2012 08:27
    0
    Такое впечатление что у нас просто очередь на гослужбу...
    1. Братец Сарыч
      Братец Сарыч 1 октября 2012 08:45
      +3
      Да уж гораздо больше, чем на военную!
    2. rauf
      rauf 1 октября 2012 10:34
      +2
      В Казахстане очереди в военкоматы, потому что закон там такой есть. И никто не ноет про сроки службы.
      1. Hon Офлайн
        Hon 1 октября 2012 11:32
        +1
        В нашем районе уже несколько лет подряд перебор, даже призыв приходится раньше заканчивать, проблема уклонистов это прежде всего проблема Москвы.
  • Joker Офлайн
    Joker 1 октября 2012 08:44
    +5
    по российскому законодательству в недалеком будущем людям, не проходившим службу в российской армии, могут запретить занимать государственные должности в рамках гражданской службы

    А вот это уже будет нарушением конституции и прав человека, т.е. государство будет разделять народ на хороших и плохих, годных и не годных, т.е. если человек по состоянию здоровья в армии не служил, то он уже не человек. Как известно в последние годы представителей из Кавказа не призывают в армию, при смене поколений кто будет работать в их гос. структурах? Да они просто на закон наплюют и все, а в итоге опять крайними будут русские. Весь этот закон полная уже все цивилизованные страны перешли от призывной армии к контрактной, та же Германия, на которую ссылались постоянно в правительстве, то же перешла на контрактную основу и ничего, все хорошо у них. Я хоть и служил в армии но считаю что если человеку хочется служить, нравится ему армия, может призвание у него такое, так пусть идет, а если не хочет служить, так пусть не служит, это его выбор. А чтобы количество желающих было большим нужно делать так
    snek- гораздо более эффективно было бы стимулировать желание служить с помощью упоминавшихся в самом материале благ: льготные условия при поступлении в вуз и т.д. А вообще современная армия требует профессионализма, которого не возможно достичь в рамках годового срока службы.

    Создавайте условия, повышайте качество службы, а то у нас уже как повелось ни черта не делают но гражданин ОБЯЗАН! Никому он не обязан, почему то это везде понимают кроме нас, от толпы не обученных юнцов на войне современной толку не будет, будут в роли пушечного мяса, лучше бы делали по городам раз в квартал сборы всех желающих, толку больше было бы, тем более данный закон смехотворен еще и потому что к 2020 году кто то обещал что лишь 1/3 армии призывной будет, а остальные контрактники, получается заранее себя балаболами назвали что ли? В общем пора уже к контрактной основе переходить, в США вон оружие населению дали возможность приобретать, они и состоят в стрелковых клубах и т.п. и стреляют гражданские лучше призывников наших, в случае войны пол страны уже вооружено и обучено, а наши трясутся сидят, значит есть за что.
  • Apollon Офлайн
    Apollon 1 октября 2012 08:44
    +7
    1.согласованности в правительстве нет.
    2.в борьбу с коррупцией использовать опыт Китая
    3.тщательная проработка данного вопроса опираясь на опыт других стран
    4.после решения первых трех вопросов,можно переходить к непосредственной реализации.
    1. Hon Офлайн
      Hon 1 октября 2012 09:31
      0
      В Китае высок уровень коррупции, не так высок как у нас но все же. А вот в Сингапуре коррупции практически нет.
      1. Drapper
        Drapper 1 октября 2012 10:36
        +1
        В Китае коррупционер опасная работа, как и наркоторговец, проф рисков много wassat
  • IPSC-2008
    IPSC-2008 1 октября 2012 08:48
    +1
    А может сделать проще, не хочешь служить - не служи. Заплати, но только не в карман врача и военкомата, а официально на р/с и пусть этих денег хватит на содержание парня-контрактника и достойную зарплату
    1. baltika-18 Офлайн
      baltika-18 1 октября 2012 09:45
      +1
      IPSC-2008,
      Цитата: IPSC-2008

      А может сделать проще, не хочешь служить - не служи. Заплати, но только не в карман врача и военкомата, а официально на р/с и пусть этих денег хватит на содержание парня-контрактника и достойную зарплату

      Такого ни в коем случае делать нельзя.Это дополнительное разделение общества,которое и так сильно разделено : на бедных,и богатых,на тех у кого есть связи,и на тех у кого оных не имеется,на высоких чиновников,и простых работяг.Служить должны все,годные по состоянию здоровья,желательно 2 года.За этот срок можно подготовить что-то стоящее с военной точки зрения.А за взятки вообще и в этой сфере в частности:расстрел с конфискацией.Тогда количество годных к службе значительно увеличится.
  • vylvyn
    vylvyn 1 октября 2012 09:22
    +1
    В статье в действительности затронута очень серьёзная проблема - работа в органах гос.власти только после реальной службы в Вооружённых Силах России. Идея очень хорошая, я ЗА двумя руками, но - 1) А как же быть тогда с женщинами (их предостаточно в госструктурах, все они тоже должны в армии отслужить или как?), 2) Придётся действительно внести поправки в Конституцию (хотя по-правде говоря это никогда никого не останавливало, к тому же положения Конституции самими чиновниками исполняется хорошо если хотя бы на 50%, так что внести изменения не проблема, было бы желание и одобрение сверху), 3) Служба в 1 год - не маловато ли (сходи сынок в армию, помучайся уж годик, благо что не 2 и тем более не 5, как было раньше, а потом в Администрацию или в Министерство на всю оставшуюся жизнь).
    Вот и встаёт реальный вопрос, а стоит ли игра свеч? К тому же среди госслужащих, которые сегодня составляют костяк заскорузлых коррупционеров, не так уж мало тех, кто служил в армии, Родину раньше защищал, а сейчас её ослабляет или того хуже - продаёт.

    Что касается уклонистов - 1) Есть в институтах военные кафедры - халявный способ получения звёздных погон, 2) Не все уклонисты идут работать в органы гос.власти (сколько разных компьютерщиков, других интеллектуалов, торгашей и прочих, которым органы гос.власти и даром не нужны), как быть с такими?

    Идея Клинцевича очень даже замечательная и необходимая (правда однобокая - только для мужчин. Хотя для женщин можно предусмотреть при устройстве на работу в органы гос.власти обязательное наличие стажа работы скажем 2 года в больницах или иных социальных учреждениях на должностях с низкими заработными платами (не руководящих), только при наличии такого стажа принимать в органы гос.власти), но проблемы уклонистов и коррупции она к сожалению на 100% не решает.
    Вобщем думать ещё и думать, но для мужчин претендующих на работу в органы власти и управления, однзначно - служба в армии - это требование следовало ввести ещё "вчера".
    1. rauf
      rauf 1 октября 2012 10:37
      0
      А женщин попросить родить двоих, для улутшения демографии. )))
  • borisst64
    borisst64 1 октября 2012 09:49
    +6
    Когда народ гордится своей армией, тогда и уклонистов мало. А если во дворе герой тот кто отмазался, а пошел служить - значит лох, то никакие пряники не помогут.
  • itr Офлайн
    itr 1 октября 2012 09:59
    +1
    Дмитрий Олегович Рогозин – заместитель председателя Правительства РФ. Просто заместитель председателя Правительства… Ну зачем вы так у него наверно желтый билет !!!
  • Дублер Офлайн
    Дублер 1 октября 2012 10:10
    +1
    Идея хорошая. Но, к сожалению, из числа "мертворожденных".
  • datur Офлайн
    datur 1 октября 2012 12:50
    +2
    МДА!!!! я 2 года отслужил и ничего -живой!!!! wink + 20 государству !!!!!! wink laughing
  • bubla5 Офлайн
    bubla5 1 октября 2012 15:24
    +1
    Если все рвутся на гослужбу ,а армия побоку,значит закон нужен,а то отпрыски чинуш до 27 лет за бугром познают дерьмократию,а потом нам здесь мозги вкручивают,нам это нужно
    1. Hon Офлайн
      Hon 1 октября 2012 15:31
      +1
      Да никто на гослужбу не рвется, зарплата маленькая работа дебильная, желающих в итоге не больше чем в армию.
  • Андрей Офлайн
    Андрей 1 октября 2012 19:50
    0
    Да здравствует наша великая страна и наша армия.... тех кто хочет служить не берут(на то есть причины: у меня например есть проблемы со здоровьем , но я работаю над их устранением, и не волнует военкоматы что у меня все мужчины в семье служили , служат или оканчивали соответствующие учреждения ... не знаю как другие а я из-за этого факта чувствую себя неполноценным) хотя многие идут на службу по желанию и никто их силком не тащит но из моих знакомых (из тех кто служил) таких меньшинство, а тех не хочет служить,если родители не отмажут берут на службу , отсюда и вывод : пока у нас в армию тащат силком такая ситуация и будет твориться , нужно пропагандировать службу в армии( снимать патриотические фильмы , проводить различные военно-спортивные мероприятия и т.д.... может кому-то и покажется пережитком прошлого но по-моему это необходимо ) и при этом делать так чтобы все красивые слова о службе в армии были не на бумаге а на деле! Вот тогда и потянутся парни в армию а учитывая ту информацию которая поступает из СМИ о нашей армии и флоте то в том что многие всеми силами пытаются откосить от армии нету ничего удивительного... каждый день то погибают солдаты на разгрузке боеприпасов, то замерзнут, то отравятся то ещё что-нибудь помимо того что нужно бороться с такими вещами в принципе нужен противовес - к примеру рассказывать о героических поступках солдат и офицеров, причём с участием тех о ком рассказывают или рассказ из первых уст о солдатской жизни и о всех трудностях и радостях(к примеру солдат рассказывает как ему было тяжело , тяжело привыкнуть режиму дня , физическим нагрузкам и т.д. и тут же противовес - зато улучшил свою физическую форму , получил права, освоил какую-то технику( те кто служил связистами если последние не валяли балду во время службы , хорошо ценятся на гражданке работодателями) .... что-то похожее имеется на телеканале звезда но такой канал один да слишком уж всё гладко там показывают , Нужно учитывать желание призывника и его мотивы : призывник после службы хочет поступить в
    инженерно-строительный институт ,предложить ему служить в инженерных войсках на схожей с его будущей профессией должности при этом дать ему льготу при поступлении в этот ВУЗ ... опять же если этот парень во время службы не имел серьёзных претензий со стороны командиров ) можно создать связку воинская часть -вуз ... такие связки существуют сейчас между колледжами/техникумами- вузами ... отслужил в определённой части - поступил в вуз или имеешь льготу при поступлении . Тогда и потянутся в армию и будут стараться получить похвалу от командира .... вот только опять же на этом можно неплохо нажиться - поэтому всё это нужно контролировать... мечты , мечты ... если бы они все осуществились......
    1. Hon Офлайн
      Hon 2 октября 2012 08:51
      0
      Тоже в армию не взяли, у меня та же фигня))) Хотя ущербным я себя не чувствую. Кстати все мои знакомые кто служил (даже те кто в спецназе) в один голос говорят что нефиг в армии делать и ничего полезного она не дает. Так что вот такая метаморфоза.
  • Юра Офлайн
    Юра 1 октября 2012 21:35
    +2
    Прадед мой служил, дед мой служил, отец мой служил, я служил, сын мой служил, все были солдаты, внук растет и когда придет время и я буду к тому часу жив то и внук отслужит, и это нормально.
  • Shilovr
    Shilovr 1 октября 2012 21:51
    +1
    Главное чтобы те кто служил и те кто не служил - были патриотами!
    А так сложно сказать как правильно...

    Надо признаться, сейчас в армию идет много молодых людей которые испытывают негативные чувства к родине и к ВС. И тот факт что гражданин служил не сделает его патриотом.

    В целом по статье, считаю предложенные нововведения утопией. За бортом окажется большое число хороших "незаменимых" специалистов.
  • adolph1
    adolph1 2 октября 2012 01:23
    0
    А у них всегда так из пустого в порожнее!
  • Psyjoker
    Psyjoker 2 октября 2012 01:34
    0
    Эти самые военкоматы тоже надо разгонять и создавать новую структуру. Я до сих пор в шоке от своей медкомиссии. Какое же у человека должно быть впечатление об армии, если первое, что он видит по теме - военкомат с дебилами-врачами? Там же система работы такая: деньги есть? Не годен. Денег нет? Годен.
    И это, между прочим, крайне хреново. Я, имеющий, к сожалению, массу болезней, должен рогами бодаться с военкоматом на счет своей годности, в то время как другие спокойно за 130-180 тысяч (МСК) покупают военники. Знакомых, купивших книжечку, пруд пруди.
    Да и сама по себе армия тоже не шибко радует. Много друзей отслужили и судя по тому, что рассказывали, вменяемая служба была только в "элите". Артиллеристы, ПВО, железнодорожники (или как их там?) и прочие весь год занимались чем попало, начиная от вала леса и заканчивая получением люлей от пяти дагов в сортире. У них в военниках стоят красивые записи об их "специализации", в которой они вообще ничего не понимают, потому что занимали их другими делами.
    Категорически против этого закона. Что, имеющие заболевания теперь второсортный хлам, который надо оставить на заднем плане?
    Вместо того, чтобы привести армию в адекватное состояние, пытаются загнать туда всех палкой. Им то что, цифры в статистике есть и ладно, а воевать то кто будет, если не дай бог что случится?
    Тьфу, реформаторы хреновы. sad
  • Стерх Офлайн
    Стерх 2 октября 2012 18:13
    +2
    никогда еще на земле нашей не было такой разрухи, полной деморализации. Но даже в столь тяжкое время были и будут настоящие парни, не щадящих живота своего. На них и держится все. А когда придет беда в наш дом, когда отхаркаемся кровавой слюной, тогда и все встанет на свои места.

    Если мяса с ножa ты не ел ни куска,
    Если руки сложа наблюдал свысока,
    И в борьбу не вступил c подлецом, палачом -
    Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
    Если путь прорубая
    Oтцовским мечом
    Ты соленые слезы
    Hа ус намотал,
    Если в жарком бою
    Испытал - что почем,
    Значит, нужные книги
    Tы в детстве читал!
    1. Юра Офлайн
      Юра 3 октября 2012 18:43
      0
      Стерх, стих ваш!!! Сказано как а, хорошо и правда.
    2. алексеев Офлайн
      алексеев 4 октября 2012 11:19
      +2
      Совершенно точное определение! Как говаривал т.Молотов laughing
      А, если серьёзно, то у нас в стране нет основных принципов, по которым осуществляется служба по призыву. Мне видится таких:
      1. Защита Родины, служба в войсках это священный долг ДОСТОЙНЫХ граждан. Не всех подряд, т.е. судимых склонных к предательству, дегенератов, совсем уж больных (есть разница в требованиях к здоровью спецназовца и оператора РЛС).
      2. Не выполнившие достойно этот долг не могут достойно "начальствовать" на гос. службе. Не могут же взять на ответственную работу с образованием 7 кл., так же и уклонистам там делать нечего.
      3. Отслужил достойно- получай весомые, а не потешные льготы.
      4. Порядок в армии. Как наводить это уже другая песня.
      5. Патриотическая пропаганда. Здесь главное, чтобы реальность соответствовала этой пропаганде а не опровергала её.
      А касаемо того что народ де не желает защищать "абрамовичей, то абрамовичи приходят и уходят а Россия остаётся. Будет "покрепче" народ, не будет и "абрамовичей".
  • mind1954
    mind1954 3 октября 2012 21:40
    0
    Моё впечатление от многочисленных выступлений Клинцевича,
    на различных ток-шоу, только одно - ОН ПОДОНОК !!!

    Вместо того, чтобы задуматься, как в конце концов, навести в армии
    порядок, всё ищут хитроумные ходы, как бы загнать людей в армию !
    А я могу посоветовать колониальной администрации гражданина
    Путина, как обеспечить защиту наворованного его хозяевами !
    Заполонили всю страну штрейкбрехерами-шабашниками для
    уничтожения населения и обогащения, преданных воров, так и,
    как Каддафи, наберите в армию наёмников, со всеми вытекающими
    из этого последствиями !!!
  • Larus
    Larus 4 октября 2012 11:13
    +1
    Да очень просто,во первых запретить тем,кто не служил занимать какие то ни было должности в государственном аппарате,депутатами,не брать ни в какие полувоеннизированные организации типа таможни и т.д.запретить быть директорами крупных предприятий.И сразу же число уклонистов приблизится к нулю.
    Но вопрос стоит в том,что именно детки прошлых и нынешних депутатиков отмазываются с помощью таких вот уродов,которые только на словах ЗА.
  • Cheetah
    Cheetah 5 октября 2012 10:35
    0
    В армии нужно учить Родину защищать в первую очередь...