Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинская армия выйдет из осады давних проблем

Украинская армия выйдет из осады давних проблемВ июне нынешнего года Указом Президента была введена в действие новая редакция Военной доктрины Украины. Аналитики сразу отметили, что документ принципиально отличается от предыдущего. И прежде всего тем, что новая доктрина оперирует не общим понятием "военная безопасность", как раньше, а более конкретным "военный конфликт", что позволяет полнее определить все составляющие политики государства в этой сфере. Она разносторонняя и в известной степени амбициозная, поскольку в своей основе предусматривает обязательное создание в Украине новой армии европейского типа.

Именно вопрос трансформации, а точнее - коренного реформирования украинского войска и стало темой нашего разговора с начальником Генерального штаба - Главнокомандующим Вооруженных сил Украины генерал-полковником Владимиром заманишь.

- Владимир Михайлович, в последние годы столько говорили о реформировании Вооруженных сил, в определенной части общества набилась оскомина по этим вопросам. Мол, все ограничивается лишь декларациями ...


- А все из-за того, что говорили действительно много, а делали мало. Проблемы накапливались годами и привели к тому, что сегодня основу боевого состава ВСУ составляют воинские части, укомплектованные только на 15-50% от штатов военного времени, которые не готовы к эффективным действиям в современных условиях. Содержание такого войска привело к перекосу в пропорции между старшими и младшими офицерами, а низкий мотивационный ресурс - к падению престижа военной службы и некомплекта первичных офицерских должностей, что исключает проведения полноценной боевой подготовки.

Боеспособность Вооруженных сил снижается также вследствие неудовлетворительного состояния вооружения и военной техники, значительная часть которых нуждаются в модернизации или обновления. Ненадлежащее материально-техническое обеспечение насущных потребностей армии в предыдущие годы привело к сокращению преимущественно боевых частей и накопления избыточного человеческого ресурса в структурах обеспечения. Поэтому сегодня мы стараемся удерживать фактически "бумажные" Вооруженные силы - по численности одни из крупнейших в Европе, а по всем остальным параметрам (социальными стандартами военной службы, уровнем подготовки и технической готовности вооружения) значительно слабее армий соседних европейских стран.

Всего беспокоит несоответствие Вооруженных сил требованиям, продиктованным характером современных вооруженных конфликтов, которым присущи быстрое, применения высокоточного оружия и высокомобильных подразделений. Учитывая это и продлится дальнейшая трансформация отечественного войска в новую армию европейского типа.

В утвержденной Президентом военной доктрине отмечается внеблоковом статусе Украины. Анализируя современные вооруженные конфликты в разных частях мира, мы пришли к выводу, что в ближайшей перспективе следует отказаться от количественно больших Вооруженных сил мобилизационного типа, государство содержать не может. Это не какое-то наше ноу-хау - таким путем идут все цивилизованные страны. Кстати, в России начали эти реформы значительно раньше и уже имеют определенные результаты.

По всем прогнозам какая-то откровенная агрессия в ближайшей перспективе Украине не грозит. Итак, имеем 5-6 лет, чтобы превратить ВСУ в компактную, технологически современную и профессиональную армию, способную предупредить в случае чего любую агрессию против нашего государства или посягательства на ее территориальную целостность.

- Какой в ​​таком случае может стать структура и численность ВСУ в ближайшей, а затем и в отдаленной перспективе?

- Так уж сложилось, что провозглашаемая последние годы оптимизация (читай - сокращение) затронул в основном боевые части. Зато заведения и учреждения, образно говоря, не боевого назначения, оставались. Иными словами, система управления когда-то пятисоттысячное войском практически не изменилась до сих пор. Одновременно масштабные учения, проходившие в прошлом и позапрошлом годах, выявили серьезные проблемы во взаимодействии между видами Вооруженных сил.

По требованию Верховного главнокомандующего сейчас пересматриваем управленческие структуры ВСУ. Сошлись на том, что нужно в пять раз уменьшить количество и в три-четыре раза численность личного состава органов управления. Это то направление, где можно уменьшить многоступенчатые управленческие процедуры и, что не менее важно, существенно сэкономить государственные средства при общем повышении эффективности управления войсками. В основу перспективной системы управления будет положен межвидовой принцип руководства группировками войск. Останется Генеральный штаб, в который будут структурно включены штабы видов Вооруженных сил с определенными задачами и функциями, два оперативных командования и командования военно-морскими силами в Крыму. Все они будут заниматься совместной подготовкой сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил.

Основу новой армии составят воинские части сил постоянной готовности (до 65% боевого состава), предназначенные для предотвращения или быстрой ликвидации вооруженного конфликта, охраны воздушного и подводного пространства, прикрытия важных государственных объектов. Силы резерва, предназначенные для наращивания сил постоянной готовности, развертывания частей территориальной обороны в случае угрозы масштабной агрессии, составлять до 5% боевого состава. Такие изменения позволят более эффективно и комплексно использовать боевое способность армии, а вместе с существенными реформами в сфере обеспечения жизнедеятельности войск (в том числе и за счет внедрения современных экономических форм) позволят уменьшить общую численность Вооруженных сил примерно до 100 тысяч человек.

- Один из провозглашенных приоритетов военной реформы - отказ от призыва и переход на службу по контракту. Тема, что называется, "с бородой", ее давно используют и, видимо, еще будут использовать политики-популисты. В одном они правы: профессиональная армия стоит дорого. Насколько реален такой метод формирования войска на ближайшую перспективу?

- Как известно, основу современных ВСУ составляют части комплектуются военнослужащими срочной службы. На их подготовку ежегодно тратятся немалые средства. Например, чтобы научить командира танка или БМП, в течение 4-5 месяцев тратим почти 20 тыс. грн, после чего он служит еще 5-6 месяцев и увольняется в запас. Коэффициент полезного действия, сами понимаете какой: практического результата почти не получаем, а с новым призывом все начинаем сначала. И так из года в год.

Надо понимать, что когда срок срочной службы составлял два года, этот вопрос не стоял. Была какая-то отдача, преемственность в передаче солдатского опыта. А теперь? Опытнейший доступен для новобранца военный ныне - командир взвода. Но и он каждые полгода снова и снова занимается преимущественно одиночной подготовкой на уровне отделения, максимум взвода, а потому не видит результата. Речь о подготовке на уровне роты, батальона или выше вообще не идет. Вывод очевиден: надо переходить на контрактную систему комплектования, когда молодые люди добровольно идут на службу в ВСУ.

Проектом Концепции реформирования и развития Вооруженных сил до 2017 года, переданным на утверждение главе государства, предполагается уже в 2014 году приостановить призыв на срочную военную службу и перейти на комплектование исключительно военнослужащими по контракту. Надеемся, что Президент в ближайшее время ее подпишет и тогда осенью 2014-го со службы должна освободиться последний срочник.

Теперь о средствах, которых действительно не хватает. Вот мы и говорим, что их нужно аккумулировать, лишить ВСУ лишних или неэффективных расходов. Скажем, обязательным условием перехода армии на контракт является внедрение аутсорсинга в вопросах обслуживания и охраны ряда военных объектов, включая вузы и учебные центры. Ежегодно на все эти вещи тратят большие средства, которые могли бы пойти на развитие базы вооружения, решение социальных проблем и т.д.. Если, к примеру, из тех 110 тыс. не боевого состава оставить максимум 30 тыс., это сразу даст экономию примерно пяти миллиардов в год.

Или возьмем такую ​​прозаическую вещь, как военные оркестры. Никто не считает, что каждый год они обходятся ведомству в 120 млн. гривен. И это при том, что в прошлом году на подготовку Сухопутных сил было выделено ... 36 млн. Парадокс? Еще какой, и таких примеров множество. Военный институт при Национальном университете им. Тараса Шевченко, где готовят переводчиков и других специалистов гуманитарного профиля, стоит Вооруженным силам 55-60 млн. грн. в год. Пять лет курсанты здесь учатся, носят военную форму, живут в общежитии, питаются - и все за счет армии. Заметьте, это не командиры боевых взводов, которых действительно надо готовить ... Поэтому мы говорим: Вознесем сегодня социальный статус военнослужащих, и к нам охотно пойдут выпускники гражданских вузов. Конечно, многим такие подходы не понравятся, но другого выхода нет, если хотим иметь современные вооруженные силы.

- Легко сказать: поднять социальный статус, и за этим кроется множество сложных вопросов ...

- Однако выполним простые подсчеты. До на питание военнослужащих срочной службы тратили 40-42 грн. в сутки. Умножаем на 30 дней - около 1200 грн. Плюс ежемесячные солдатские 250 грн., Банно-прачечное обслуживание, проживание в казарме ... В месяц набегает до 2000 грн. Одновременно такие же средства, даже меньше - 1600 грн. - Мы платим контрактнику и хотим, чтобы он служил! Расходы, как видим, одинаковые, но отдача несоизмеримо - один служит, собственно, полгода, другой, не менее, пять.

Расчеты показывают, что при переходе на комплектование исключительно военнослужащими по контракту при оптимизации Вооруженных сил расходы фонда денежного обеспечения по сравнению с существующим положением существенно не возрастут. Кроме того, по контрактной службы отпадет необходимость в первичной ежегодной подготовке сержантского и рядового состава, уменьшится нагрузка на бюджет и от сокращения расходов на питание. А вообще, если говорить о финансовой целесообразности, то здесь главный конечный результат: лучше иметь дорогую в содержании боеспособную профессиональную армию, чем менее затратную, но небоеспособны.

Поэтому в Концепции и указано, что с 1 января 2014 года денежная обеспечения в Вооруженных силах возрастет в три раза. Минимальное содержание военнослужащего по контракту составит сумму, эквивалентную 750-800 $ в месяц. Командир взвода - минимум 1150-1200 $. При этом денежное содержание будет привязано к минимальных зарплат.

Приведу еще одно сравнение: наши и российские моряки в Севастополе. Если русский-контрактник получает 1100 $, наш - 1800 гривен. Поэтому по распоряжению Президента мы, не дожидаясь начала следующего года, уже увеличили денежное содержание моряков в два раза. С 1 октября также в два раза вырастет зарплата военнослужащих высокомобильных десантных войск и инженерно-технического состава Воздушных сил. Таким образом стремимся хотя бы частично решить кадровые проблемы, они сложные, чтобы не допустить оттока кадров и дождаться начала 2014-го. В следующем году планируем поднять денежное обеспечение и в Сухопутных войсках.

Всего предусмотрено постепенное повышение денежного содержания военнослужащих в три раза по сравнению с нынешним. В 2017 году рядовой первого года службы будет получать до 5,8 тыс. грн., Командир взвода - 8,4 тыс., командир роты - 10,9 тыс., батальона - 12,1 тыс., а командир бригады - 14, 2 тыс. гривен.

- Конечно, достойная зарплата значит очень много. Но не все. Какими еще мотивационными факторами можно поднять престиж военной службы?

- Сейчас прорабатываем внедрение системы стимулирования воинского мастерства из-за введения в практику как материальных, так и моральных форм поощрения за достижения в службе, высокие показатели в индивидуальной подготовке или в подготовке военных подразделений. Среди новых элементов нематериальной мотивации - участие в учебных программах за рубежом, курсах лидерства, иностранных языков, обучение в высших учебных заведениях государства во время прохождения военной службы на льготных условиях, льготное санаторно-курортное лечение и т.д..

Важным мотивационным фактором является обеспечение военнослужащих и членов их семей жильем - как служебным, так и постоянным - после определенной выслуги лет. В частности, хотим принять участие в проекте ипотечного кредитования с тем, чтобы военнослужащий с начала службы начал накапливать средства. Как правило, первый контракт мы подписываем с холостыми, которые будут должным образом расквартированы. Второй обычно подписывают уже семейные, поэтому их надо обеспечить общежитием улучшенного типа. А уже на 15-й год пребывания в рядах Вооруженных сил контрактник имеет стопроцентно получить полноценное жилье.

Кстати, о жилищную очередь - на сегодня имеем около 40 тыс. бесквартирных военнослужащих. Правда, абсолютное большинство из них негде жить, но поскольку государство обязано предоставить им жилье, они декларируют себя как бесквартирные. Преимущественно все они сегодня готовы получить 30 тыс. дол. США и покинуть очередь. Это обстоятельство в значительной степени снимает проблему, тем более, в основном - это военнослужащие-пенсионеры.

- Какой вообще финансовый ресурс необходим для успешного осуществления военной реформы? Есть ли уверенность, что средства на это найдутся в нужных объемах, ведь именно из-за недостаточного финансирования не оправдались все предыдущие попытки реформировать армию?

- Вопрос крайне актуален. Если говорить о потребности в финансах, то с учетом опыта смежных с нами стран, соотношений территории, численности населения и его плотности, длины границ и т.п. Украина должна тратить на нужды Вооруженных сил не менее 1,57% ВВП, а это примерно 30 млрд. грн . в год. С другой стороны, после сбалансирования наших военных амбиций с реальными возможностями государства необходим для успешного осуществления военной реформы и достижения оптимального уровня боеспособности минимальный ресурс на 2013-2017 годы должен составлять почти 156,9 млрд. грн. В среднем это 22-23 млрд. грн. в год.

Провозглашенный принцип внеблоковости заставляет нас рассчитывать только на собственные силы: надеяться на постороннюю помощь в защите суверенитета и территориальной целостности государства не гоже. Поэтому мы и просим на ближайшие годы увеличить расходы бюджета в 1,32-1,35% ВВП. Только на два года! После этого, начиная с 2015-го, мы готовы будем вернуться к нынешних 1,1% ВВП и больше не поднимать этого вопроса. Мы должны завершить реформу, а не останавливаться на полпути.

При таких условиях не позднее 2017-го, даже в 2016 году, придем к тому, что 55-60% бюджета Минобороны составят расходы на содержание, 10-15% - на подготовку войск и до 30% - на развитие вооружения и военной техники. Если этого достигнем (а мы должны это сделать), сможем идти в ногу со временем. Уверенности добавляет поддержка Президента Украины и его требования кардинально изменить подходы к бюджетной политике в сфере национальной безопасности и обороны. При такой поддержке надеемся избежать ошибок предыдущих лет, когда единственным основанием для расчетов бюджета ВСУ была лишь штатная численность.

- Вопрос из вопросов - техническое перевооружение Вооруженных сил. Какие приоритеты определены в этом аспекте с учетом задач армии на перспективу? Насколько способен "подставить плечо" отечественный ВПК?

- Вы правы, проблема оснащения армии переоценить очень трудно. К сожалению, сразу удовлетворить потребности ВСУ в полном объеме государство еще не может, поэтому все делается постепенно. Поскольку техника, у нас на вооружении, преимущественно еще не исчерпала своего ресурса, значительную ее часть решено модернизировать, так же, как и большинство средств поражения. Конечно, не забывая о закупке или производство новых современных видов, но это на перспективу, хотя и не очень отдаленную. Тем более, что мы уже имеем современные образцы систем разведки, связи и управления, такие как станция радиотехнической разведки "Кольчуга", 3-координатная радиолокационная станция "Пеликан", и их количество в войсках расти. Планами реформирования предусмотрено создание Единой автоматизированной системы управления Вооруженными силами и развитие ее составляющей - системы автоматизированного управления авиацией и ПВО "Ореанда - ПС".

По ВПК, то с приходом нового министра обороны, который в свое время возглавлял Укроборонпром и знает его, так сказать, изнутри, в нынешнем году мы, можно сказать, переломили ситуацию с восстановлением боевой техники. Скажем, сейчас можете спросить у военных летчиков, что они имели и получили сейчас.

На сегодня отремонтировано 35 летательных аппаратов, которые уже эксплуатируют. До конца года запланировано восстановить исправность еще 60-70 единиц летательной техники, поэтому наши авиационные бригады скоро получат полностью исправны эскадрильи. Слаженная работа руководства государства и оборонного ведомства сказывается и в другом: если в прошлые годы средний налет на одного летчика составлял максимум 15 часов, за 8 месяцев этого года он составляет 35 часов. К концу года этот показатель планируем довести до 40-45 часов. Такого еще не было никогда.

Продолжая тему, отмечу, что параллельно с восстановлением исправности продолжается и модернизация техники и оборудования. Эту процедуру уже прошли вертолет Ми-24, самолеты Су-25, МиГ-29, другие виды летательных аппаратов. То же можно сказать о боевых комплексы противовоздушной обороны: в этом году завершаем ремонт четырех С-300 и одного БУК-1, и в следующем году эта работа продолжится. Настоящий ремонтный бум продолжается и в Военно-морских силах - сейчас в доках находятся одновременно 16 кораблей, которые с первых дней следующего года начнут выполнять свои задачи везде, где это потребуется. Восстановления исправности техники продолжается и в Сухопутных войсках. Кстати, в следующем году мы закупаем и ставим на вооружение десять сверхсовременных танков "Оплот".

- Владимир Михайлович, говорят, что всякая реформа благо, пока она не касается конкретных людей ... Учитывая все, без сокращения офицерского состава не обойтись?

- Как я уже говорил, на определенном этапе оптимизации Вооруженных сил часть личного состава будет сокращено. На сегодня имеем 35 тыс. офицеров, из которых в перспективе планируем оставить 25-26 тыс. Несколько тысяч человек попадут под увольнение в связи с выходом на пенсию, остальные будут перераспределены на другие должности по их желанию. Военнослужащих боевых частей Военно-морских сил, авиации, механизированных танковых бригад, противовоздушной обороны сокращение не коснется: даже больше, офицерский состав будет перераспределен на вакантные должности, которые есть в этих подразделениях, в том числе и из учебных заведений, военкоматов и т.д..

Все будет зависеть от желания офицера - одному должностному лицу, который захочет служить на каком-то новом месте, сокращено не будет. Уверяю вас, все кадровые вопросы решать абсолютно нормально с максимальным учетом интересов людей и нужд армии.

ДОСЬЕ "УК"
Владимир Замана. Родился в 1959 году на Черниговщине. После окончания Харьковского гвардейского высшего танкового командного училища в 1982 г. служил в Группе советских войск в ГДР, затем в Туркестанском военном округе. В 1993 г. окончил Военную академию бронетанковых войск им. Малиновского, вернулся в Украину, служил заместителем командира, командиром танкового полка, бригады, возглавлял учебный центр в Одесском военном округе. В 2004 г. закончил Национальную академию обороны Украины, был заместителем командира армейского корпуса, командиром корпуса, начальником Территориального управления Западного оперативного командования Сухопутных войск, заместителем командующего Сухопутных войск по боевой подготовке, начальником штаба - первым заместителем командующего Сухопутных войск. С августа 2011 г. - первый заместитель начальника Генерального штаба ВСУ. В феврале с. г. Указом Президента Украины назначен на должность начальника Генерального штаба - Главнокомандующего Вооруженных сил Украины. Генерал-полковник. Женат, имеет сына и двух дочерей.
Автор: Александр Биттнер, "Урядовый курьер"
Первоисточник: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=25774
Перевод: Дмитрий Сасин

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 25
  1. мангуст 1 октября 2012 08:18
    хорошие пожелания сами по себе бесполезны! у укроины просто нет средств на содержание хоть какой то,, хоть как то боеспособной армии
    мангуст
    1. Антипетян 1 1 октября 2012 10:08
      Ты не прав. Украiна - стронг!
      Антипетян 1
      1. Kars 1 октября 2012 11:11
        Цитата: Антипетян 1
        Украiна - стронг!
        1. datur 1 октября 2012 13:25
          Kars,без РОССИИ вы все НИКТО и ничто!!!!!!! увы ,но это ТАК!!!!!!!
          1. Kars 1 октября 2012 14:01
            Цитата: datur
            вы все НИКТО и ничто!!!!!!!

            Правда?А с россие мы кто будем)))))))))))?
            1. Hans Grohman 1 октября 2012 14:45
              В статье просто неприличное количество грамматических ашипок!!! Интересно, автор курсант?
              Далее, по теме ИМХО:
              - Глупо рассчитывать только на локальные конфликты и быстротечные, особенно с технологически отсталым противником (пусть гипотетическим) в числе соседей таковых нет, разве что Молдавия. А любой другой формат конфликта, однозначно потребует КОЛИЧЕСТВА (это если мы ставим во главу ценностной пирамиды Победу).
              - Конечно, жизненный уровень военнослужащих поднимать надо, но с его ростом, должна повышаться и ответственность этих служащих, их отдача службе, и т.д. Сие означает, что и требования для кандидатов (на любую должность) должны ужесточаться.
              - Куда девать "лишнее" вооружение (которое лишним по определению быть не может)? Опять уничтожать конвеерным способом?
              - Сам факт того, что руководство страны и ВС видит определенные проблемы уже огромный плюс. Факт того, что попыткам решить эти проблемы уделяется все больше внимания и усилий, плюс еще больший, но методы решений (о майн гот "Европейская армия") огромным минусом все это дело компенсируют.
              Вывод. При таком подходе, как описан в статье, армия Украины окончательно потеряет способность отстаивать интересы своей страны в вооруженном конфликте немногим бОльшем пограничной "стычки".
              Hans Grohman
              1. Kars 1 октября 2012 15:08
                Цитата: Hans Grohman
                разве что Молдавия

                Румыния?Венгрия?Польша?
                Цитата: Hans Grohman
                интересы своей страны в вооруженном конфликте немногим бОльшем пограничной "стычки".

                Какая армия нужна что бы добитса Победы в войне с РФ или НАТО в полном составе?
                1. Hans Grohman 1 октября 2012 16:49
                  Цитата: Kars
                  Румыния?Венгрия?Польша?

                  Ога, Польша, НАТО, всех победим одной левой ногой. Я говорю о разнице потенциалов сопоставимой с современной концепцией "локальной операции", напр. НАТО Vs Ливия (надеюсь теперь, мысль понятна)?
                  Цитата: Kars
                  Какая армия нужна что бы добитса Победы в войне с РФ или НАТО в полном составе?

                  Не собираюсь воевать с РФ, ни под каким соусом, и ни за какие коврижки, и саму постановку вопроса считаю провокацией.
                  НАТО в комплекте? Думаю ВС РФ+Украины+Белоруссии +единое командование + общий союзник ВС КНР = можно подискутировать.
                  Hans Grohman
                  1. Kars 1 октября 2012 18:34
                    Цитата: Hans Grohman
                    , и саму постановку вопроса считаю провокацией

                    А с НАТО значит собираешся?
                    Цитата: Hans Grohman
                    НАТО Vs Ливия (надеюсь теперь, мысль понятна)?

                    Нет не понятна.
                    Цитата: Hans Grohman
                    Польша, НАТО, всех победим одной левой ногой

                    О Румыния.Венгрия,Приднестровье,Болгария(не помню есть с ними граница) уже отпадают))))
                    Цитата: Hans Grohman
                    Думаю ВС РФ+Украины+Белоруссии +единое командование + общий союзник ВС КНР = можно подискутировать

                    И за что же мы воевать будем?За Сирию?или Иран?Хотите быть поставщиком пушичного мяса?
                    Цитата: Hans Grohman
                    Я говорю о разнице потенциалов сопоставимой с современной концепцией "локальной операции",

                    А вы поговорите об споре с Румынией за дельту Дуная---и страны НАТО могут воевать по отдельности.
                    Цитата: Hans Grohman
                    = можно подискутировать

                    Прям так и дискутировать?
                    1. Дон 2 октября 2012 16:14
                      Цитата: Kars
                      И за что же мы воевать будем?За Сирию?или Иран?Хотите быть поставщиком пушичного мяса?

                      А что РФ или БР воюют за Сирию или Иран?
                      1. Kars 2 октября 2012 18:36
                        Цитата: Дон
                        А что РФ или БР воюют за Сирию или Иран?

                        ну придумайте лучше за что будет воевать такая интересная коолиция--неужели будет отбивать у Румынов шельф острова змеиный?
                        Цитата: Hans Grohman
                        Думаю ВС РФ+Украины+Белоруссии +единое командование + общий союзник ВС КНР
                      2. Дон 4 октября 2012 14:09
                        Цитата: Kars
                        ну придумайте лучше за что будет воевать такая интересная коолиция--неужели будет отбивать у Румынов шельф острова змеиный?

                        Ну насчет КНР союзника, я сомневаюсь. А вот военный союз РФ, БР и УР вполне реален и боеспособен. Если бы была реальная ситуация при который было бы необходимо применять силу против Румынии, будь то о.Змеиный или румыны захотели бы Буковину или Бессарабию аннексировать, я думаю как раз РФ нам бы не только на словах помогла. А учитывая военный союз, то они бы даже не рыпнулись.
                        За Иран и Сирию и так никто не воюет и воевать не собирается. Сирию поддерживают оружием, финансами и политически. Так что не волнуйтесь никто туда наших пацанов посылать не будет.
                      3. Kars 4 октября 2012 17:03
                        Цитата: Дон
                        силу против Румынии

                        а зачем нам помощь против Румынии?и чем мы будем должны за нее расплатитса?
                        Цитата: Дон
                        За Иран и Сирию и так никто не воюет и воевать не собирается

                        когда то за Афганистан не собирались--помагали оружием финансами
                      4. Дон 4 октября 2012 17:36
                        Цитата: Kars
                        а зачем нам помощь против Румынии?и чем мы будем должны за нее расплатитса?

                        А зачем обязательно воевать?! При военном союзе румыны бы даже о войне не задумывались. К тому же не намного мы сильнее румын.
                        Цитата: Kars
                        когда то за Афганистан не собирались--помагали оружием финансами

                        Тогда другое время было. На Иран если кто и нападет, то США и Израиль и то скорее всего будет только воздушные удары. С чего это РФ захочет воевать с США или Израилем за Иран? Они, что туда свои ЗРС С-400 или С-300 перебросят? Против ваххабитов в Сирии и Сирийской армии хватит, плюс Иран КСИРовцев туда направит(или уже направил).
                      5. Kars 5 октября 2012 11:20
                        Цитата: Дон
                        о войне не задумывались

                        они и сейчас не задумываютса.
                        Цитата: Дон
                        К тому же не намного мы сильнее румын.

                        где то раза в три-четыре минимум.

                        жаль только нет ответа чем Украина расплачиватса за помощь будет.
                        Цитата: Дон
                        Тогда другое время было.

                        сейчас оно похоже возвращаетса.
                        Цитата: Дон
                        плюс Иран КСИРовцев туда направит(или уже направил).

                        тогда вообще не понимаю зачем тогда обсуждать какие то военные союзы.
                        Для чего?к Украине нет притензий и вероятных противников,таких как у РФ
                      6. Дон 5 октября 2012 17:58
                        Цитата: Kars
                        они и сейчас не задумываютса.

                        Они то может и не задумываются, но мы же рассматриваем теоретически.
                        Цитата: Kars
                        где то раза в три-четыре минимум.

                        жаль только нет ответа чем Украина расплачиватса за помощь будет.

                        Ну это вы перегнули. У них все таки профессиональная, а не наша, срочная, полу голодная.
                        Цитата: Kars
                        сейчас оно похоже возвращаетса.

                        Вы имеете ввиду холодную войну?
                        Цитата: Kars
                        Для чего?к Украине нет притензий и вероятных противников,таких как у РФ

                        Повторюсь. Мы рассматриваем теорию. Никто не даст гарантий, что лет через 10-20 они у нас не появятся.
                      7. Kars 5 октября 2012 18:21
                        Цитата: Дон
                        Они то может и не задумываются, но мы же рассматриваем теоретически

                        Теоритически это конечно хорошо.
                        Цитата: Дон
                        Ну это вы перегнули. У них все таки профессиональная, а не наша, срочная, полу голодная.

                        Ну у них пофесионалы тоже не в икре черной катаютса,а насчет полуголодной--если ВЛАСТЬ теоритически почувствует угрозу РЕальную угрозу--то это исправляетса за год-два,при нашем наличном подовляющем приимуществе в технике.
                        Цитата: Дон
                        Вы имеете ввиду холодную войну?

                        Больше имею внешнюю политику РФ.
                        Цитата: Дон
                        Никто не даст гарантий, что лет через 10-20 они у нас не появятся
                        Ну на что,на что а на это гарантию дать можно,единственный реальный вероятный противник это как раз и есть РФ,больше не кому--нигде я еще не слышал например о сборе подписей об обьеденинии ..словян..а остальные даже теоритичеески не в состоянии что то сделать--Румыны обсуждают как бы купить 16 стареньких Ф-16.
              2. Орей 1 октября 2012 15:59
                Цитата: Hans Grohman
                - Глупо рассчитывать только на локальные конфликты и быстротечные, особенно с технологически отсталым противником (пусть гипотетическим) в числе соседей таковых нет, разве что Молдавия. А любой другой формат конфликта, однозначно потребует КОЛИЧЕСТВА (это если мы ставим во главу ценностной пирамиды Победу).

                Вся суть титанических расчетов раскрыта в цифре 100тысяч, не 98 не 102, не 113, сразу видно как считали... министр-спортсмен.
                Цитата: Hans Grohman
                - Куда девать "лишнее" вооружение (которое лишним по определению быть не может)? Опять уничтожать конвеерным способом?

                А это главная цель "реформы". После папередников и 2 лет регионалов лишней земли у армии уже не осталось. А с реформой уже есть задел до 2017 года по воровству. И куча оружия на продажу через своих посредников.
                Цитата: Hans Grohman
                Сие означает, что и требования для кандидатов (на любую должность) должны ужесточаться.

                Главное требование для кандидатов на должность среднего и высшего звена будет тоже что и везде: донецкая или луганская прописка. Армия еще последняя силовая структура не пронизанная донецкими в силу своей непривлекательности. Поэтому и сокращают под небольшое кол-во донецких.
                Цитата: Hans Grohman
                Сам факт того, что руководство страны и ВС видит определенные проблемы уже огромный плюс.

                А это второстепенная цель: показать перед выборами 2015 года, что в армии крыза подолана и наступило покращення. А боеспособность армии тут никому и не нужна. Важнее боеспособность милиции которую никто и не собирается сокращать. Армии будет 100тыс. милиции 300тыс. Полицейское государство.

                Главнокомандующий дважды судимый зек, а минстр обороны спортсмен-шахтер. А вы тут про расчеты....
                Орей
                1. Дон 2 октября 2012 18:03
                  Цитата: Орей
                  Главное требование для кандидатов на должность среднего и высшего звена будет тоже что и везде: донецкая или луганская прописка. Армия еще последняя силовая структура не пронизанная донецкими в силу своей непривлекательности. Поэтому и сокращают под небольшое кол-во донецких.

                  Ну да у нас прям во всех структурах выходцы только с Донецка. Не мели чушь.
                  Цитата: Орей
                  а минстр обороны спортсмен-шахтер.

                  А шахтеры по твоему Или из шахтеров не может получатся хороших руководителей? И кстати замечу он не из Донецка. Ваши то оранжевые министры обороны безусловно только усиляли армию.
          2. Киевлянин 1 октября 2012 15:24
            Цитата: datur
            без РОССИИ вы все НИКТО и ничто!!!!!!! увы ,но это ТАК!!!!!!!

            Может вы имели в виду без нефти, газа и другого сырья?
            ... На днях видел обращение Медведева к народу: премьер пожаловался о великих сложностях в расчете бюджета РФ и перспектив страны из-за изменчивых цен на нефть на Нью-Йоркской товарно-сырьевой бирже, но великий кормчий выход нашел и поделился сей благой вестью с россиянами. Теперь бюджет РФ будут рассчитывать по средним ценам на нефть минувшего года в Лондоне и Нью-Йорке. Радуйся земля русская - китайцы до такого еще не додумались!!!
            ПС Вчера доблестный ОМОН остановил на подступах к кремлю кавказкий свадебный кортеж устроивший стрельбу в центре. Кремль с наскока не взят с чем москвабадцев и поздравляю wink
            Киевлянин
          3. gladiatorakz 1 октября 2012 21:01
            Это ж какую маленькую голову надо иметь, чтоб написать: Вы все никто и ничто. no
            gladiatorakz
  2. Капитан Врунгель 1 октября 2012 08:19
    21 год ВС Украины уверенно переводятся в разряд не боеспособных, как по вооружению и технике, так и по количественному составу и его боевой подготовке. Основная доктрина-внутренний враг. МВД и ВВ превосходят армию и растут, как на дрожжах. (На последних парадах армия, скромно прошагала без оружия. Зато "фазаны" МВД гарцевали с оружием, показывая, "кто в доме хозяин".) В одном мы не досягаемы. По количеству генералов и адмиралов превосходяших все вооруженные силы НАТО и старших офицеров, (командиров письменного стола и, иногда, сейфа) на душу военнослужащих.
    Украинская армия наводит страх, но только на призывников. Кроме их, её никто не боится. Основная доктрина украинской власти-врать. На словах создавать и укреплять. На деле разворовывать и уничтожать.
    Капитан Врунгель
    1. GG2012 1 октября 2012 09:56
      Цитата: Капитан Врунгель
      Основная доктрина украинской власти-врать.

      Согласен на все 100%
      Поделюсь своими впечатлениями.
      1. В прошлом году соседский пацан по подъезду ушел в "Армию". Его отец, потом рассказал как они (родители) сами на рынке покупали своему сыну военную форму и обувь. И делалось это по указанию командира подразделения. Тот прямо сказал, "склады пусты. одевать невочто". А ещё регулярные финансовые поддержки для командиров всех уровней, что б сына "незапрягли" на разные "халепы".

      2. В этом году сидел летом обедал в придорожном кабаке. Подъехал "Порш Каен" в тюнинге (штук так под 220-250 долларов), Два Ленд Круизера 200, и Фольксваген Мультиван (бусик). Из них повылазили "аж три хенерала". Тот который выкатился из "Порша" - "хенерал-лёйтнанть". Остальный два "хер-майоры". Из бусиска выскачила прислуга и быстрячком начала соседние два столика сервировать вместе с кабачным официантом. Алкоголь (больше десяти бутылок) привезли свой.
      "Хенералы" выглядели "как с карикатуры": вес под 150-170 кг, нереальные здоровые животы, багровые щеки лежащие на плечах. у одного казацкие усы на всю рожу.
      Само застолье можно смело показывать в передаче "Аншлаг", "Весело о грустном", "Нарочно не придумаешь"...
      Похоже в МинОбороне Украины существуют "дивные застольные" традиции, соблюдать которые, это святая обязанность "застольных хенералов". А именно: Пьют они только стоя (!!!) и только до дна (!!!) и только после раскатистой речевки "Будьмо!"- громко говорит одни "хенерал". Ему остальные отвечают хором "Гэй!". Он второй раз громко говорит "Будьмо!". Ему отвечают хором "Гэй!". Он в третий раз ещё громче "Будьмо!". Ему хором троекратное "Гэй! Гэй!Гэй!". После этого идет залповое осушение стаканов.

      Смотреть без смеха на эту нелепость было нельзя. Картина "телепузики бухают!!!"

      Вывод.
      МинОбороны нафаршировано "застольными хенералами" с пропитыми мозгами и больными организмами, не способными решать боевые задачи.
      GG2012
      1. Shumer 1 октября 2012 10:34
        " И делалось это по указанию командира подразделения. Тот прямо сказал, "склады пусты. одевать невочто"." - - подтверждаю ваши слова, мой брат служит офицером в одной из авиационных частей, так он мне рассказывал, что они себе техническую форму одежды и обувь покупают на рынке или в секондах.
        Shumer
  3. Apollon 1 октября 2012 08:21
    Схожесть проблем Украина и других стран постсоветского пространства по реформированию вооруженных сил,что неудивительно.
    !.Сокращение л/с ВС.
    2.Перевооружение.
    3.Сокращение военного бюджета.
    3.Изменение военной доктрины.
    4.Структурная реорганизация ВС.
    5.Обеспечение жильем военнослужащих.
    Один вопрос остался для меня открытым,какие стандарты будут применимы в ВС Украины?!
    1. вакса 1 октября 2012 16:20
      А у меня совсем другой вопрос - зачем им вообще ВС, если можно иметь только внутренние войска, да решать задачу предотвращения контрабанды через границы и проникновения террористов? Ясно же, что против НАТО или РФ бесполезно надувать щеки.
      1. Орей 1 октября 2012 16:44
        Цитата: вакса
        А у меня совсем другой вопрос - зачем им вообще ВС, если можно иметь только внутренние войска, да решать задачу предотвращения контрабанды через границы и проникновения террористов? Ясно же, что против НАТО или РФ бесполезно надувать щеки.

        А если ЕС и НАТО развалятся за десять лет? А в РФ будет гражданская война с мусульманами? А если Румыния полезет или Турция?
        Орей
  4. TRex 1 октября 2012 08:32
    Чем больше разрухи в армии и флоте - тем выше тульи у офицерских фуражек (см. фото). Наших это тоже касается в полной мере.

    Вспомним анекдот про ремешок на фуре:
    "Дядя! А для чего ремешок на фуражке?"
    "А чтобы ветром не сдуло..."
    "Ааа, а я думал - чтобы морда не треснула!"
  5. Эней 1 октября 2012 10:31
    хорошие слова говорит генерал Замана...Хорошие слова говорил генерал Кузьмук, полковник Гриценко и т.д. Вот так себе поднять денежное содержание в несколько раз и отказаться от призывников, и всего лишь за год. Просто как-то не вижу предпосылок.В Украине нема шальных углеводородных доходов, куча долгов перед МВФ и иными внешними кредиторами, дефицит гос бюджета и при этом популистские обещание увеличить социальные выплаты избирателям. При всем этом фактаже как-то все-таки хочется поверить Замане, Саламатину и всей региональной братии. Тем боле, что в последнее время увеличилось количество и качество учений, ремонтируется техника, частично модернизируется, и возвращается в строй (особенно авиация).

    [media=http://topwar.ru/19447-ukrainskaya-armiya-vyydet-iz-osady-davnih-problem.
    html]
  6. Magadan 1 октября 2012 10:40
    Мне кажется, Украина могла бы проще поступить в плане Армии. Развивать надо там спецназ, сухопутные войска и может еще какую-нибудь элиту. По ПВО вполне можно заключить с Россией какое-нить соглашение, по флоту тем более. НА счет авиации трудно сказать, но пусть что-то совместное с РФ мутят, в смысле и производство самолетов и совместные базы ВВС.
    Просто не вижу вообще смысла планировать оборону Украины отдельно от России. Если какая агрессия против Украины, мы же по-любому встрянем и тут уж точно нас никакое руководство страны не остановит.
    В общем, не фиг в плане Армии по разным хатам сидеть! Оборона должна быть общей у Украины, Белоруссии, Казахстана и России!!!
    1. alexneg 1 октября 2012 13:15
      Иначе Россия может поступить и по другому
      Германия объявила, что за скидку в 30% на газ она готова разместить
      российскую морскую базу в Ростоке, а за 40% в Берлине.

      Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное возможно... и может стать былью
    2. Krilion 1 октября 2012 15:09
      если бы Украина перестала плевать в сторону России, то никаких проблем с безопасностью бы не имела...лучший вариант - вообще объединиться в одно союзное государство...могли бы вообще хоть всю армию распустить и тратить деньги на насущные потребности...
  7. red 015 1 октября 2012 10:52
    будем надеятся на то что ВСУ обретут мощь
    red 015
    1. мангуст 1 октября 2012 11:23
      зачем? если идеология современного укроинского государства русофобия?
      мангуст
  8. саша 19871987 1 октября 2012 11:25
    лично я нейтрален к Украине,мне в Русской армии важны дела))))
  9. biglow 1 октября 2012 15:03
    Типичный предвыборный пиар.При нынешнем состоянии бюджет окраиннную армию проще распустить чем реформировать
    biglow
    1. biglow 2 октября 2012 13:20
      кто минусит ,где аргументы.в укрармии зарплаты по полгода задерживают и те полностью не платят.
      biglow
  10. baltika-18 1 октября 2012 18:32
    Что спорить,объединяться надо,что бы легче было настучать по зубам в случае чего.
  11. Mr.Fox 1 октября 2012 20:15
    Цитата: Magadan
    Мне кажется, Украина могла бы проще поступить в плане Армии. Развивать надо там спецназ, сухопутные войска и может еще какую-нибудь элиту.


    Так уж получилось, что я оказался в Верховной Раде именно в тот день, когда шло обсуждение "за закрытыми дверями" вопроса о том, посылать ли наш спецназ освобождать судно "Фаина" или нет. Когда двери открылись, оттуда вышли разные люди, в том числе и офицеры, которые должны были эту операцию поосвобождению проводить. В общем, один из этих офицеров сказал крепкое словцо по-поводу того, что он думает о нашей власти, которая просто струсила принять решение.
    Все могли сделать, люди и техника были готовы (буквально было достаточно отдать приказ), но просто власть струсила. Так что реформу нужно проводить не только в армии. Голову нужно менять этому государству. Все 450 голов + Президента и Правительство. Только на кого?
    Mr.Fox
    1. gladiatorakz 2 октября 2012 09:59
      Тоже слышал от друзей, которые пробыли рядом с *Фаиной* несколько месяцев. Ребята были в постоянной готовности к проведению операции по освобождению судна.
      gladiatorakz
  12. Холод 2 октября 2012 01:23
    Украйна не единая нация даже внутри страны (бендеры грызня за власть итд) . Она хочет быть самостоятельной внеблоковым государством тогда какого *уя они продают оружие пример Грузия(Россий невыгодно продавать Украйне высокотехнолигчное оружие .Непонятные подковерные игры элиты за что сидит Юля Т wink (потеря доверия). Огромные долги(зависимость). ВВП тоже не сразу начал проводить Реформы армий . Украйна небольшое государство её используют как *люху пример оранжевая революция . Для реформы ей надо примкнуть Россий(таможенный союз и др или Нато (евросоюз ) .Такова реальность небольших государств Имхо : wink
    Холод

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня