Почему украинские ракеты ОТРК «Точка-У» поражают цели на территории России и освобождённой части Украины

148

В ходе спецоперации, проводимой РФ на Украине, произошло несколько инцидентов с попаданием ракет оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Точка-У» по российским объектам, в том числе можно вспомнить попадание по аэродрому в городе Миллерово Ростовской области, в результате чего сгорел как минимум один самолёт, а также предполагаемое с достаточно высокой вероятностью попадание по большому десантному кораблю (БДК) «Орск», разгружающемуся в порту Бердянска, которое привело к затоплению БДК.

Почему украинские ракеты ОТРК «Точка-У» поражают цели на территории России и освобождённой части Украины

Последствия удара по аэродрому в городе Миллерово Ростовской области


Последствия предполагаемой атаки ОТРК «Точка-У» по БДК «Орск»

Почему ракеты ОТРК «Точка-У» попадают в цели на территории Украины и даже на территории России?



Неуязвимые «Точки»


Во-первых, откуда у противника до сих пор ОТРК «Точка-У», почему российские ВС до сих пор их все не уничтожили?

У ВС Украины после развала СССР осталось 90 пусковых установок (ПУ) ОТРК «Точка-У» и бог знает сколько ракет к ним (предположительно, примерно 800 ракет). Уничтожить их все крайне затруднительно, поскольку этот комплекс ничего не излучает, его достаточно легко замаскировать. О целях, которые необходимо было поразить ВС РФ, и связанных с этим вопросом проблемах упоминалось в статье Выживание боевой авиации на аэродромах под воздействием высокоточного оружия большой дальности. Даже если ВС РФ уже уничтожили 90 % украинских ОТРК «Точка-У», то оставшиеся девять ОТРК способны доставить немало проблем при грамотном их использовании противником.


Украинский ОТРК «Точка-У». Изображение Wikimedia.ru

«Количество мобильных пусковых установок ОТРК «Скад», задействованных с иракской стороны в ходе американской операции «Буря в пустыне», составило всего 14 штук, ещё 78 установок представляли из себя либо муляжи, либо списанные ракеты «Луна». Пилоты коалиции заявляли, что в ходе войны уничтожили около 100 ОТРК «Скад», в реальности же ни одна установка не была поражена».


ОТРК «Эльбрус» («Скад»). Изображение wikipedia.org

Стоит ещё раз напомнить, что на начало проведения спецоперации у ВСУ имелось 90 единиц настоящих ОТРК «Точка-У».

Во-вторых, целеуказание – как украинские расчёты ОТРК находят цели, неужели «неуязвимые Байрактары»?

Нет, целеуказание украинские расчёты ОТРК «Точка-У» получают от США и их союзников. Именно передаваемая нашими настоящими врагами информация даёт им понимание того, какие цели могут быть атакованы в зоне досягаемости. Не будь США и их союзников – никуда бы украинские ОТРК не попали, разве что по стационарным гражданским или военным целям с заранее известными координатами.

Ну и в-третьих, почему украинские ракеты достигают своих целей, почему они не уничтожаются зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С-400, С-300В4 и прочими?

Этот вопрос стоит рассмотреть поподробнее.

Типы ракет комплекса «Точка-У» на вооружении ВСУ


Не считая ракет с ядерными и химическими боевыми частями (БЧ), ОТРК «Точка-У» могут применять ракеты 9М79Ф (9М79-1Ф), 9М79К (9М79-1К) и 9М79Р (9М79ФР, 9М79-1ФР), соответственно, с фугасной, кассетной и противорадиолокационной боевыми частями. Высота траектории полёта ракет ОТРК «Точка-У» составляет, в зависимости от дальности до цели, от 6 до 26 километров, дальность стрельбы от 15 до 120 километров.

С какими боевыми частями есть ракеты у ВС Украины – неизвестно, однозначно у них имеются ракеты осколочно-фугасной БЧ 9Н123Ф, скорее всего, есть ракеты с кассетными БЧ 9Н123Н, наличие противорадиолокационных ракет с БЧ 9Н123Ф-Р, с пассивным наведением на источники излучения радиолокационных станций (РЛС), равно как и их эффективность против современных РЛС – под вопросом.

Судя по тому, что пока информации об атаке РЛС российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) ракетами «Точка-У» не поступало, ракет 9М79Р (9М79ФР, 9М79-1ФР) у ВСУ, скорее всего, нет. Или они действительно не способны работать против современных РЛС, или украинские специалисты не умеют их правильно использовать. Тем не менее нельзя исключать, что какое-то количество ракет 9М79Р (9М79ФР, 9М79-1ФР) на складах ВСУ всё-таки имеется, и их берегут для какой-то акции, для нанесения ВС РФ максимального репутационного ущерба.

Ракеты 9М79К (9М79-1К) с кассетной БЧ у Украины потенциально могут иметься. Подрыв такой боевой части происходит на высоте 2 250 метров для увеличения зоны поражения. Соответственно, на этой высоте и ниже данную ракету сбивать уже нет смысла, точнее – сбивать уже нечего. При подрыве кассетная БЧ разбрасывает 50 осколочных боевых элементов, каждый из которых содержит 1,45 килограмма взрывчатого вещества (ВВ) и 316 осколков – общее количество 15 800 осколков, площадь поражения до семи гектар.

Ну и наконец, ракеты 9М79Ф (9М79-1Ф) с осколочно-фугасной БЧ, которые, скорее всего, составляют основу боекомплекта украинских ОТРК «Точка-У», подрываются радиовзрывателем на высоте 20 метров и содержат 162,5 килограмма ВВ 14 500 осколков, поражая всё на площади до трёх гектар.

Время полёта на максимальную дальность для ракеты ОТРК «Точка-У» составляет 136 секунд, то есть в реальных боевых условиях, в зависимости от дальности стрельбы, это, скорее всего, будет порядка 90–120 секунд.

Можно предположить, что даже при своевременном обнаружении стартующих ракет ОТРК «Точка-У» их поражение происходит уже на конечном участке полёта, когда ракета движется к цели на нисходящем участке траектории. И здесь может возникнуть проблема.

Дело в том, что российские зенитные управляемые ракеты (ЗУР) поражают цель осколочным полем, и энергии осколков потенциально может быть недостаточно для того, чтобы обеспечить детонацию боевой части ракеты ОТРК «Точка-У».

Таким образом, даже поражённая ЗУР ракета долетает до цели, пусть и с потерей точности, подрывается и наносит значительные повреждения вследствие достаточно высокого могущества боевой части. Тем более что чаще всего украинские ОТРК пытаются поразить площадные цели, точность попадания при поражении которых не критична – аэродромы, города с мирными жителями и так далее.

Можно ли гарантированно разрушить БЧ ракеты ОТРК «Точка-У»? Да, но для этого необходимы ЗУР с поражением цели прямым попаданием, то есть так называемый hit-to-kill. Считается, что для реализации способа поражения цели методом hit-to-kill ЗУР необходимо оснащать активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН) и газодинамическим поясом управления, позволяющим обеспечить высочайшую маневренность ЗУР на конечном участке наведения. Заявлено, что такой возможностью обладают новейшие ЗУР 9М96Е и 9М96Е2, которые могут применяться ЗРК С-350 «Витязь» и ЗРК С-400, но имеются ли они в боекомплекте ЗРК, применяемых в ходе спецоперации, проводимой на Украине?


Пусковая установка ЗРК С-400. Изображение mil.ru

С другой стороны, предполагается, что и другие российские ЗУР комплексов ЗРК С-300В и С-400, не обладающие возможностью поражения целей прямым попаданием, обладают достаточно мощными осколочно-фугасными БЧ, способными с высокой вероятностью разрушить боевую часть ракеты ОТРК или даже баллистической ракеты средней дальности.


ЗРК С-300В. Изображение wikipedia.org

Однако, даже если мощные ЗУР российских ЗРК большой дальности и способны разрушить БЧ ракет ОТРК «Точка-У», то необходимо, чтобы эти ракеты ещё оказались в зоне действия российских ЗРК большой дальности.

Расстояния и вероятности


Всё дело в том, что работать на максимальную дальность, например, на 400 километров (для ЗРК С-400), можно только по некоторым типам аэродинамических целей. Для поражения баллистических целей дальность поражения ограничена 40–60 км.

Таким образом, для того чтобы полностью закрыть российскую границу от атак украинских ОТРК «Точка-У», потребуется как минимум дюжина ЗРК С-400, а то и более.


Примерная дальность поражения ОТРК «Точка-У» (выделено красным) и дальность поражения баллистических ракет с помощью ЗРК С-400 (выделено зелёным)

Может ли Россия развернуть такое количество ЗРК на границе с Украиной? Скорее всего, да – количество закупленных ЗРК С-400 это позволяет.

Будет ли это реализовано? Возможно, учитывая последние события.

Почему это не было сделано раньше? Вероятно, предполагалось, что большая часть ОТРК «Точка-У» будет уничтожена в самом начале войны, а может быть, думалось, что вся спецоперация продлится одну-две недели, о чём уже говорилось выше. А возможно, что необходимое количество ЗРК было развёрнуто, но, по теории вероятности, никогда не было и не будет стопроцентной вероятности перехвата всех атакующих боеприпасов противника.

Ракеты ОТРК пропускают не только российские ЗРК, но и американские ЗРК «Пэтриот», израильский «Железный купол» и другие. Многие помнят, как во время американской операции «Буря в пустыне» иракские ОТРК «Эльбрус» или «Скад» по натовской классификации практически не поражались американскими ЗРК «Пэтриот», несмотря на всеобъемлющее информационное превосходство США и Израиля.

Кстати, в качестве возможной причины в том числе упоминается неспособность боевой части ЗУР ЗРК «Пэтриот» разрушить боевую часть ракет ОТРК «Эльбрус», вследствие чего даже получившие повреждения ракеты ОТРК «Эльбрус» достигали своих целей и наносили им существенные повреждения.

«Современные израильские исследования говорят о том, что над Израилем не удалось сбить ни одной иракской ракеты ОТРК «Скад» (Р-17). Даже близкие подрывы ЗУР ЗРК «Пэтриот» не уничтожали боеголовки ракет Р-17, а лишь отклоняли их от курса. Использование ракет Р-17 считается одним из главных успехов иракской армии в войне в Персидском заливе».

Можно выдвинуть и ещё одно предположение. Потенциально спутники радиотехнической разведки США могут определять, работают ли РЛС российских ЗРК большой дальности в активном режиме или они выключены, например, для проведения необходимых регламентных процедур. Учитывая насыщенность ВСУ американскими терминалами спутниковой связи, США могут уведомлять своих «партнёров» об оптимальном моменте для нанесения удара, с точки зрения отсутствия противодействия ему со стороны российских ЗРК.

Выводы


Для минимизации вероятности нанесения ударов ОТРК «Точка-У» российские ВС должны были задействовать значительное количество ЗРК большой дальности по всему периметру границы с Украиной, а также на освобождённых территориях.

Даже при выполнении этого условия гарантировать стопроцентный перехват ракет ОТРК «Точка-У» невозможно, как вследствие не стопроцентной вероятности перехвата баллистической ракеты ОТРК, так и ввиду вероятности того, что боевая часть сбиваемой ракеты может уцелеть при поражении её ЗУР.

Никакое количество и качество ЗРК не способно с вероятностью 100 % исключить прорыв ПВО ракетами или авиацией противника, возможно лишь минимизировать вероятность этого события.

Тем не менее, с учётом не только военной, но информационной значимости воздействия ударов украинских ракет ОТРК «Точка-У», необходимо принять все меры для исключения прорывов российской противовоздушной обороны путём наращивания группировки ЗРК большой дальности с обеспечением взаимного пространственного и временного перекрытия зон обнаружения и поражения баллистических целей.

В контексте вышесказанного заявленное поражение российского БДК или самолётов на аэродроме в городе Миллерово Ростовской области скорее удача ВСУ, нежели системное преимущество. Важнейшую роль в этой «удаче» сыграли не навыки или доблесть бойцов ВСУ, а эффективность созданного в СССР оружия – ОТРК «Точка-У», и мощнейшая информационная поддержка, оказываемая США вооружённым силам Украины.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    9 апреля 2022 05:07
    А ещё нужны самолеты и/или дроны ДРЛО, для пострянного контроля как воздушрого пространства, так и наземной обстановки.
    Но дронов у нас просто не существует, а самолетов в районе боевых действий всего 3 штуки стареньких А50, хоть и У.
    А это почти что ничего.
    1. +5
      9 апреля 2022 06:53
      Цитата: Пиджак в запасе
      а самолетов в районе боевых действий всего 3 штуки стареньких А50, хоть и У.

      Откуда данные? Я к тому что А-50 не менее 15 штук на службе. Половину на угрожаемый участок вполне могут перебросить.
      А лучший выход конечно - отодвинуть границу за пределы досягаемости.
      1. +2
        9 апреля 2022 07:48
        Цитата: Владимир_2У
        Откуда данные? Я к тому что А-50 не менее 15 штук на службе

        Вот именно, на всю огромную страну всего 15 штук. А еще и Сирия.
        А данные из открытой печати, была такая информация, что в окрестностях Украины замечено ровно 3 штуки.
        1. 0
          9 апреля 2022 07:55
          Цитата: Пиджак в запасе
          Вот именно, на всю огромную страну всего 15 штук. А еще и Сирия.
          Не радует. Но что имеем, то имеем. И про Сирию - вообще не помню о ДРЛО там (но мало ли).

          Цитата: Пиджак в запасе
          А данные из открытой печати, была такая информация, что в окрестностях Украины замечено ровно 3 штуки.
          Было очень давно (неделя в наше время уже давно), что сейчас, в связи с обстрелами и прорывом к Белгороду, мы же не знаем.
          1. -20
            9 апреля 2022 08:26
            Цитата: Владимир_2У
            И про Сирию - вообще не помню о ДРЛО там (но мало ли)

            Там сирийцы сбили наш самолет ДРЛО
            1. +14
              9 апреля 2022 08:39
              Цитата: Pilat2009
              Там сирийцы сбили наш самолет ДРЛО

              Ил-20 не самолёт ДРЛО.
          2. +5
            9 апреля 2022 11:09
            Цитата: Владимир_2У
            И про Сирию - вообще не помню о ДРЛО там (но мало ли).

            Были А-50 в Сирии - есть снимки апреля-мая 2017 г.

            1. +1
              9 апреля 2022 14:14
              Цитата: Alexey RA
              Были А-50 в Сирии - есть снимки апреля-мая 2017 г.

              Я и не спорю, но когда это было. hi
      2. +3
        9 апреля 2022 14:11
        "за пределы досягаемости" - самое надёжное.
        Надеяться на средства ПВО не приходится. Авиация гарантировано не может уничтожить РУ. Американские лётчики старались уничтожить "Скад", а уничтожали муляжи
    2. +36
      9 апреля 2022 09:13
      Учитывая насыщенность ВСУ американскими терминалами спутниковой связи, США
      Где хваленая не имеющая аналогов наша РЭБ? Где все эт красухи,. рычаги и прочие поделия? Почему противник в легкую пользуется не только американской защищенной связью но и гражданскими беспилотниками? ПВО просто не стали разворачивать в начале конфликта ибо дорого! И малое кол-во авиации по той же причине дорого! Как и многое другое дорого.. Сейчас надеюсь щедро оплатив кровью очередную некомпетентность ГШ выводы будут сделаны..
      1. -1
        9 апреля 2022 17:21
        Цитата: макс702
        Учитывая насыщенность ВСУ американскими терминалами спутниковой связи, США
        Где хваленая не имеющая аналогов наша РЭБ? Где все эт красухи,. рычаги и прочие поделия? Почему противник в легкую пользуется не только американской защищенной связью но и гражданскими беспилотниками? ПВО просто не стали разворачивать в начале конфликта ибо дорого! И малое кол-во авиации по той же причине дорого! Как и многое другое дорого.. Сейчас надеюсь щедро оплатив кровью очередную некомпетентность ГШ выводы будут сделаны..


        На Параде 9 мая
      2. -4
        9 апреля 2022 21:18
        Цитата: макс702
        ПВО просто не стали разворачивать в начале конфликта ибо дорого! И малое кол-во авиации по той же причине дорого! Как и многое другое дорого..

        Давайте выпускать И-16 и ИЛ-2...дешево, летчиков учить практически не надо, опять же стелс(И-16)- там железа один мотор, Стингеры не наведутся...
        Да?Давайте?
        Кричать про некомпетентность легко- вопрос где денег на армию взять...
        1. +4
          10 апреля 2022 07:21
          Надо олигархов и прочих "граждан" за фаберже взять.Вот вам и деньги.А то стоимость яхточек больше стоимости флота получается.А сколько денег вывезли? Одни призывы вернуть и "амнистии" чего стоят.Как тащили из России,та и тащат.И всё у некоторых "граждан" в стране хорошо и благостно.
          1. +6
            10 апреля 2022 10:56
            Цитата: Таймень
            Надо олигархов и прочих "граждан" за фаберже взять.Вот вам и деньги

            Взять можно кого угодно за фаберже... вопрос в том, сборка любой ракеты, самолета, танка ограничена временем производственного цикла. И больше чем есть, собрать не получится
          2. -2
            10 апреля 2022 18:16
            Цитата: Таймень
            Надо олигархов и прочих "граждан" за фаберже взять.Вот вам и деньги.
            -вы думаете у олигархов триллиарды лежат на счетах?они миллиардеры по стоимости заводов и прочего....

            Цитата: Таймень
            А то стоимость яхточек больше стоимости флота получается.

            Фургал выставил в свое время на продажу яхту правительства областного.Ее кто нибудь купил?нет, так и стоит никому нафиг не нужная
        2. +5
          10 апреля 2022 08:04
          300млрд просто подарили.. Точно денег нет? Или чужим не жалко ,а на своих жалеть?
          1. -1
            16 апреля 2022 15:38
            Вроде как даже 350 ярдов!!!!и вишенька!!!на торте задовну наебулину оставил предводитель на 3 срок..... это по моему - эпично!!!!
        3. 0
          11 апреля 2022 09:43
          Цитата: свой1970
          Кричать про некомпетентность легко- вопрос где денег на армию взять...


          ВПК заваливали деньгами последние 20 лет.
          1. -2
            11 апреля 2022 12:42
            Цитата: SovAr238A
            Цитата: свой1970
            Кричать про некомпетентность легко- вопрос где денег на армию взять...


            ВПК заваливали деньгами последние 20 лет.

            Уверены? А то тут многие жалуются на недофинансирование сильное ВПК .......
            1. +3
              11 апреля 2022 14:50
              Цитата: свой1970
              Цитата: SovAr238A
              Цитата: свой1970
              Кричать про некомпетентность легко- вопрос где денег на армию взять...


              ВПК заваливали деньгами последние 20 лет.

              Уверены? А то тут многие жалуются на недофинансирование сильное ВПК .......


              Они как танцоры...
              Огромные деньги были полностью затрачены на программы ВПК 2020.
              Затрачены полностью.
              А результаты по количеству принятых кораблей и подлодок, всяких Армат, самолетов 5 поколения и прочих бомбардировщиков и в сравнению с количеством запланированных - мы прекрасно видим
              по 150 самолетов, по 2000 армат и кораблей у нас морей не хватает.
              И транспортников с ДРЛО и заправщиками...

              Я всем очень рекомендую смотреть на планы, на контракты, и на судебные дела...

              Почему государство башляло, мелочи какие то получало, хоть и не в срок ни с опозданием, а иногда и ничего не получало...

              Смотрите ретроспективно, лет на 15 назад.

              Я понимаю, что не всем это интересно.
              1. 0
                11 апреля 2022 16:12
                Цитата: SovAr238A
                Огромные деньги были полностью затрачены на программы ВПК 2020.
                Затрачены полностью.

                Цитата: SovAr238A
                ВПК заваливали деньгами последние 20 лет.

                Деньги "в 2020м" и деньги "за последние 20 лет" - немножко разные вещи.В 2000-м 2 отремонтированных движка на МИ -24 - праздник уже был в МО.......
                Техника более менее пошла после 2010 года.
                То что воровалось - увы, было...
                1. +1
                  12 апреля 2022 11:33
                  Цитата: свой1970
                  Цитата: SovAr238A
                  Огромные деньги были полностью затрачены на программы ВПК 2020.
                  Затрачены полностью.

                  Цитата: SovAr238A
                  ВПК заваливали деньгами последние 20 лет.

                  Деньги "в 2020м" и деньги "за последние 20 лет" - немножко разные вещи.В 2000-м 2 отремонтированных движка на МИ -24 - праздник уже был в МО.......
                  Техника более менее пошла после 2010 года.
                  То что воровалось - увы, было...


                  Российская государственная программа развития вооружений на 2011—2020 годы — программа госзакупок на нужды обороны в соответствующий период, утверждённая Президентом России Медведевым Д.А. 31 декабря 2010 года и заменившая собой частично реализованную ГПВ-2015.

                  В результате программы предполагалось повысить уровень оснащённости армии новой техникой с 10% до 70-80%, в том числе зенитных ракетных войск до 100%. Объём финансирования по новой программе составил 19 трлн руб (для сравнения объём по ГПВ-2015 составлял 5 трлн руб).
      3. +4
        10 апреля 2022 01:34
        Цитата: макс702
        Где хваленая не имеющая аналогов наша РЭБ?

        РЭБ хирургического свойства требует превосходящей (над противником) элементной базы (вычеслительных мощностей).
        Поэтому практически все РЭБ российского производства делают ставку на мощность подавления - это скорее кувалда, а не скальпель. Они расчитаны в основном на случай тотальной войны, против технологически превосходящего противника, "ослепить" его вместе с собой, уровняв возможности. (И небольшая часть - против гражданских технологий - обрубить сотовую связь в зоне захвата бандформирования например. По сути - это полицейские системы.)
        Эти РЭБ бьют по площадям, глуша все, включая своих, а это оправданно только если вред противнику будет более критичен, чем свом войскам.
        Применять же подобное против ВСУ - это выстрел себе в ногу.
        1. -3
          10 апреля 2022 08:05
          Так и запишем РЭБ бесполезен..
          1. +7
            10 апреля 2022 09:36
            Цитата: макс702
            Так и запишем РЭБ бесполезен..

            Он не бесполезен, просто СМИ из него раздули образ "вундерваффе", а это объективно не так.
        2. 0
          11 апреля 2022 10:46
          Эти РЭБ бьют по площадям, глуша все, включая своих, а это оправданно только если вред противнику будет более критичен, чем свом войскам.

          ну ведь глупость пишите. Вы говорите лишь об одном виде радиоэлектронной борьбы - частотное подавление. Ну это же 15% от всего того, что входит в возможности РЭБ. Тем более что подавление может происходить в выделенном сегменте частот.
          1. -1
            11 апреля 2022 12:43
            Цитата: Ка-52
            Вы говорите лишь об одном виде радиоэлектронной борьбы - частотное подавление.

            А разве для подавления коммуникаций ВСУ надо что то иное?

            Цитата: Ка-52
            Ну это же 15% от всего того, что входит в возможности РЭБ.

            Очередной адепт вундерваффе? Что бы применить остальные "85%", надо иметь КУДА их применить. Цели нужны, а если противник - папуас с копьём, то и РЭБ ваш против него бесполезен.

            Цитата: Ка-52
            Тем более что подавление может происходить в выделенном сегменте частот.

            Может, но тут мы опять возвращаемся к элементной базе. Если микросхема в рации с функцией отстройки от помех, мощнее и быстрее, чем в установке РЭБ, то эту рацию подавить не получится, она будет подстраиваться БЫСТРЕЕ, чем РЭБ выдавать новые алгоритмы помех. Это законы физики, от нее не уйти.
            И я думаю, не для кого не секрет, что в плане микро-электроники Россия пока отстаёт, даже от КНР. Отсюда и решение - сделать ставку на мощность и неизберательное подавление сразу по всему спектру.

            Цитата: Ка-52
            ну ведь глупость пишите

            В глазах несведущих, несомненно. fellow
            1. 0
              11 апреля 2022 12:48
              Если микросхема в рации с функцией отстройки от помех, мощнее и быстрее, чем в установке РЭБ, то эту рацию подавить не получится, она будет подстраиваться БЫСТРЕЕ, чем РЭБ выдавать новые алгоритмы помех

              с таким уровнем знаний вам не стоило писать вот это
              В глазах несведущих, несомненно.
    3. +5
      10 апреля 2022 01:12
      Ракеты ОТРК пропускают не только российские ЗРК, но и американские ЗРК «Пэтриот», израильский «Железный купол»...

      После этой фразы, можно смело относить все сказанное автором к его личным измышлениям дилетантского уровня.
      Он банально не разбирается в теме.
      ЖК против ОТРК, это примерно как шлем 6Б47 против танкового БОПСа.
      wassat

      «Современные израильские исследования говорят о том, что над Израилем не удалось сбить ни одной иракской ракеты ОТРК «Скад»

      Автор ссылку на эти "исследования" привести не желает? Что за дурная привычка делать голословные утверждения? fellow

      Выводы

      Спасибо КЭП. Более очевидных выводов наверное физически невозможно сделать. lol
    4. -2
      11 апреля 2022 06:37
      А ещё нужны самолеты и/или дроны ДРЛО, для пострянного контроля как воздушрого пространства,

      Вы нынче дежурный по "все пропало"? wink в контексте статьи про ОТРК какая необходимость именно в самолетах и дронах ДРЛО? Безуслов они могут быть дополнительным способом фиксации как факта запуска ОТР, но информация о запуске вместе с расчетами траекторий полета выдается любыми РЛС дальнего обнаружения. Кои вокруг имеются в достатке.
      а самолетов в районе боевых действий всего 3 штуки стареньких А50, хоть и У.
      А это почти что ничего.

      извините, а вы пиджак в запасе какого рода войск? Если из мотострелков или прапорщиков склада ГСМ, то вполне простительно. У А-50 дальность обнаружения наземных целей до 300км. С учетом театра боевых действий даже 3 машин теоретически достаточно, чтобы вести разведку
    5. 0
      16 апреля 2022 19:01
      Пиджак в запасе. В Україні є така поговірка - б'ють і плакати не дают. Немного непонятно что им нельзя отстреливаться? Так они пока могут, пока есть возможность - так стреляют. Когда не смогут - не будут.
  2. Комментарий был удален.
    1. -25
      9 апреля 2022 07:20
      А хо хлы то тут при чём? Слушай, "аника-воин" со скуренным учебником по истории, если ты такой "лихой" или тупой то иди и уничтожай хох лов в Южном федеральном округе, они там живут, а не в (на) Украине. Смотрю я на подобных деятелей и понимаю что весь объём черепной коробки у них занимает язык с его придатками.
      1. +5
        9 апреля 2022 08:04
        в Южном федеральном округе, они там живут,

        А ну-ка поподробнее об этом.
        1. +5
          9 апреля 2022 15:29
          А ну-ка поподробнее об этом.

          ...заехали как-то с приятелями в село в Воронежской области, водой в сельмаге затариться. Слышу украинскую речь, спрашиваю женщину: "Здесь что, украинцы живут?" Она мне даже с какой-то гордостью отвечает: "Мы не украинцы, мы xохлы!"
          Было это в 1980-х.
      2. +11
        9 апреля 2022 09:36
        У нас на юге сходный акцент с жителями крыма так почему в Крыму русские а в Краснодарском крае или Ростовской области украинцы? У моего товарища живущего в Белгороде жена из Харькова, если сравнить ее и мой говор, то я украинец а она русская бред какой то по говору судить о национальной принадлежности.
        1. -6
          9 апреля 2022 10:28
          У моего товарища живущего в Белгороде жена из Харькова, если сравнить ее и мой говор, то я украинец а она русская бред какой то по говору судить о национальной принадлежности.

          Как мне объяснил человек с украинской фамилией, что хо_ хол -- это не национальность, а менталитет и образ жизни. Точно так же я определяю охохляченных вырусей -- кац_апов. На Украине идет война между украинцами и русскими ( наши) против хох_лов и ка_цапов (ук_ры).
          1. +6
            9 апреля 2022 12:53
            Неправильно он тебе объяснил. Хох ол это не национальность, а сословие. Хох лами называли запорожских казаков за традицию носить оселедцы. Донские казаки- русские, следовательно все русские донские казаки, вы же этого утверждать не будете. Если вы не знаете историю, не учили обществоведение, это ваша проблема, т.е. отсутствие нормального, системного базового образования. Отождествлять жителей Украины с хох лами это просто глупость несусветная. Они сейчас кричат что они казацького роду. Кизяцького они роду, а не казацкого. Екатерина вторая переселила запорожских казаков на Кубань и берег Азова. Кто отказался переселяться был переведён в разряд государственных крепостных. Хох лы на Кубани, в Ростовской и Волгоградской областях. В (на) Украине, за исключением Донецкой и Луганской областей, сплошные селюки-хуторяне с менталитетом хатаскрайников. Вот поэтому такое противостояние между Донецком и Луганском с одной стороны и селюками, вуйками и прочей хуторянской гопотой. Так что не нужно нести фигню про хох лов, Александр Захарченко был представителем этого сословия как и известный Бабай. Если чего-то не знаете, лучше промолчите, за умных сойдёте.
            1. +3
              9 апреля 2022 13:57
              Хох ол это не национальность, а сословие. Хох лами называли запорожских казаков за традицию носить оселедцы.

              Да нет. Казак -- это сословие. А хо-хол -- прозвище ( погоняло). Сильно сомневаюсь, что казакам оно нравилось.

              Донские казаки- русские, следовательно все русские донские казаки, вы же этого утверждать не будете.

              Казаки никогда себя к русским не относили. Они себя всегда считали особой кастой. Что Донские, что Запорожские. Последних нельзя отнести даже к украинцам, ибо национально представляли из себя настоящий сброд: русские, украинцы, греки, армяне, сербы, хорваты и еще много других кровей.
              Национальный состав первых казаков был необычайно пёстрым и разнообразным. Это могли быть мелкие отряды дезертиров армии какого-нибудь хана, но появлялись и ватаги беглецов из русских княжеств. Вначале все эти маленькие общины были мононациональными, и, вероятно, враждовали между собой, но постепенно начался процесс их слияния и объединения. Пополнялись они в основном людьми, вынужденными по какой-то причине бежать из родных мест.
            2. +3
              9 апреля 2022 15:37
              Хох лы на Кубани, в Ростовской и Волгоградской областях

              Воронежскую забыли, там они тоже издревле живут. И говорят на суржике.
          2. 0
            16 апреля 2022 19:03
            Писал Тарас Шевченко - Лучше с москалём загубыты, чым з хохлом найты.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. +1
        9 апреля 2022 09:07
        Цитата: aleksejkabanets
        Готовиться просто к такой операции нормально надо было

        Любая безупречно подготовленная войсковая операция ,в ходе выполнения ,сталкивается с необходимостью корректировки планов . По окончанию военной операции проведут " разбор полетов" и будут сделаны выводы. hi
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  3. +9
    9 апреля 2022 06:35
    Не надо американцев приписывать. У Точки-У нет системы самонаведения. Дня стрельбы достаточно ввести координаты цели. Сами показали по ТВ, как корабли в Бердянске разгружаются. Через день ракета туда прилетела...
    А зетинтчики молодцы, что ракеты эти сбивают. Не всегда идеально получается конечно, но цель трудная. Не стоит сейчас обсуждать, какими ракетами они это делают. Враг все читает и делает выводы.
    1. -4
      9 апреля 2022 06:47
      Цитата: ism_ek
      Не надо американцев приписывать. У Точки-У нет системы самонаведения.

      А данные то кто им дал, координаты?!
      1. +7
        9 апреля 2022 08:33
        Гугл мапс.
        Вот так почти просто
        :(
        1. -4
          9 апреля 2022 08:38
          Цитата: kytx
          Гугл мапс.
          Вот так почти просто
          :(

          Что, карты не реже 1 раза в сутки обновляются? Сильно сомневаюсь. А вот данные с разведспутников могут и круглые сутки поступать.
          1. +8
            10 апреля 2022 01:47
            Цитата: Владимир_2У
            Что, карты не реже 1 раза в сутки обновляются?

            А стационарные объекты (типа причала) дрейфуют? Меняют свои координаты? wassat
            Широта и долгота, например Эйфелевой башни, не менялась последние 135 лет, и ее координаты можно вбить в ГСН ракеты даже по бумажной карте времен ПМВ. fellow
            1. -2
              10 апреля 2022 09:40
              Цитата: А Нас Рать
              А стационарные объекты (типа причала) дрейфуют? Меняют свои координаты?

              БДК к пирсу приварен и забетонирован был? И напомню, что карты и GPS для гражданских ЗАГРУБЛЕНЫ.
              1. +1
                10 апреля 2022 13:12
                Цитата: Владимир_2У
                БДК к пирсу приварен и забетонирован был?

                А он у пирса болтался километр влево, километр вправо? Зная где СТАЦИОНАРНЫЙ пирс, взять поправку на 10-20м, по моему, даже шимпанзе дрессированый сможет.

                Цитата: Владимир_2У
                И напомню, что карты и GPS для гражданских ЗАГРУБЛЕНЫ.

                Вы в СССР застряли видимо. В остальном мире карты печатают точными, без намеченных искажений. А уж МНОГОСЛОЙНОЕ спутниковое фото Гуглу искажать, ради непонятно чего - вообще верх маразма. И точность ЖПС, в случае удара по большим целям, роли не играет. Когда мишень 100+ метров, то неважно, сантиметровая точность ЖПС или метровая. Промазать трудно, тем более, что старая советская техника ЖПС не использует.

                Логику включайте хоть иногда, прежде чем влезать в спор ради спора.
                1. -1
                  10 апреля 2022 13:44
                  Цитата: А Нас Рать
                  Логику включайте хоть иногда, прежде чем влезать в спор ради спора.
                  Та же претензия.

                  Цитата: А Нас Рать
                  А он у пирса болтался километр влево, километр вправо? Зная где СТАЦИОНАРНЫЙ пирс, взять поправку на 10-20м, по моему, даже шимпанзе дрессированый сможет.
                  Вы считаете что пирс чуть длиннее корабля? Зря. Пирс в порту это вам не мостки на реке Грязнуха.

                  Но конечно если вы воображаете что 160 кг БЧ выносит всё в радиусе 200 метров то да, можно целится просто в серёдку почти километрового пирса.
                  А ещё промах в 50 метров в бок от корабля означает промах, корабль то не квадратный, к вашему сведению.В общем о вашем понимании дела достаточно.

                  Цитата: А Нас Рать
                  А уж МНОГОСЛОЙНОЕ спутниковое фото Гуглу искажать, ради непонятно чего - вообще верх маразма.
                  Загрублена привязка к координатам, а не сама карта. И требование к сигналу GPS изначально предполагало загрубление точности для гражданских примерно в 100 метров. Сейчас требования возможно изменились.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Когда мишень 100+ метров, то неважно, сантиметровая точность ЖПС или метровая.
                  Ещё раз ясно с вашими познаниям.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Промазать трудно, тем более, что старая советская техника ЖПС не использует.
                  И вы ещё что то про логику пишете, рука лицо! Координаты цели то сейчас как расчитывают, координаты ПУ определяют?! Уж не хотите ли сказать что укровоены в ручную определяются?

                  И ещё, даже если координаты на Гугль-мапах идеальны, то корабль который стоит около суток на этой карте всё равно не будет виден в реальном масштабе времени. Выяснили что корабль есть, пусть и по наводке с телефона, дали грубое целеуказание на "Точку", провели с ближайшего спутника доразведку и тут же дали точную привязку. Всё, пуск.
                  1. +6
                    10 апреля 2022 23:29
                    Цитата: Владимир_2У
                    Та же претензия.

                    Не надо попугайничать.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы считаете что пирс чуть длиннее корабля?

                    Не считаю, я живу в 2 километрах от порта. И где стоит каждый корабль можно в бинокль разглядеть. Или с дрона, я свой над портом гонял несколько раз. Уточнение координат не проблема для любого, кто хоть немного умеет работать с картой.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Но конечно если вы воображаете что 160 кг БЧ выносит всё в радиусе 200 метров

                    Мне не надо воображать, за годы службы я видел работу множества боеприпасов, от гранаты и до полутонной авиабомбы. Я знаю как это работает.

                    Цитата: Владимир_2У
                    А ещё промах в 50 метров в бок от корабля означает промах

                    А масло маслянное и вода мокрая. request
                    Спасибо КЭП. А связь какая?

                    Цитата: Владимир_2У
                    И требование к сигналу GPS изначально предполагало загрубление точности для гражданских примерно в 100 метров

                    Купите смартфон и откройте гугл-навигатор, развейте свои заблуждения. Точность +\- 5 метров.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Ещё раз ясно с вашими познаниям.

                    Апломб и дилетанство - плохое сочетание.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Координаты цели то сейчас как расчитывают

                    Вот так:


                    Цитата: Владимир_2У
                    корабль который стоит около суток на этой карте всё равно не будет виден в реальном масштабе времени.

                    Еще раз повторю вопрос, он вдоль пирса ползает? Как гусеница по ветке?

                    Цитата: Владимир_2У
                    рука лицо!

                    В полной мере отображает вашу подгонку доводов под желаемое.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Выяснили что корабль есть, пусть и по наводке с телефона, дали грубое целеуказание на "Точку", провели с ближайшего спутника доразведку и тут же дали точную привязку. Всё, пуск.

                    Доразведка со спутника это ненужные понты, пирс за ночь никуда не уползет, достаточно бинокля, карты, линейки и карандаша (если в исполнении пенсионеров).
                    1. -6
                      11 апреля 2022 03:47
                      Цитата: А Нас Рать
                      Та же претензия.
                      Не надо попугайничать.
                      А что не так? Я вашу логику местами тоже считаю ущербной.
                      Цитата: А Нас Рать
                      Не считаю, я живу в 2 километрах от порта. И где стоит каждый корабль можно в бинокль разглядеть. Или с дрона, я свой над портом гонял несколько раз. Уточнение координат не проблема для любого, кто хоть немного умеет работать с картой.
                      Всё это работает только если порт просматривается, и над ним можно гонять дрон.


                      Цитата: А Нас Рать
                      Мне не надо воображать, за годы службы я видел работу множества боеприпасов, от гранаты и до полутонной авиабомбы. Я знаю как это работает.
                      Т.е. вы "знаете" что 160 кг взрывчатки в даже не в 100, а в 50 метрах от корабля способны его серьёзно повредить?


                      Цитата: А Нас Рать
                      ещё промах в 50 метров в бок от корабля означает промах
                      А масло маслянное и вода мокрая. request
                      Спасибо КЭП. А связь какая?

                      Что, не видите? Ну разжую: даже если порт просматривается, то без вида сверху или дальномера точно не определить положение корабля в СТОРОНЫ от пирса, корабль может быть с одной или другой стороны 250-300 метрового пирса, или вообще быть отведён от стенки. Но конечно вы же "знаете" что промах в 50 метров для 160 кг взрывчатки это тьфу.


                      Цитата: А Нас Рать
                      Купите смартфон и откройте гугл-навигатор, развейте свои заблуждения. Точность +\- 5 метров.
                      Вот только эту точность смартфоны выдают опираясь на положение антенн сотовой сети, к вашему сведению. Но даже если и так, то я написал:
                      Цитата: Владимир_2У
                      Сейчас требования возможно изменились.



                      Цитата: А Нас Рать
                      Ещё раз ясно с вашими познаниям.
                      Апломб и дилетанство - плохое сочетание.
                      Я глубоких знаний у вас тоже не наблюдаю.


                      Цитата: А Нас Рать
                      Координаты цели то сейчас как расчитывают
                      Вот так:
                      Ну спасибо, просветили. А кто комментом выше написал?
                      Цитата: А Нас Рать
                      Промазать трудно, тем более, что старая советская техника ЖПС не использует.

                      А с чего такая точность на картинке? Уж не с ДжПС ли? И вы ещё что то о логике пишете.

                      Цитата: А Нас Рать
                      Еще раз повторю вопрос, он вдоль пирса ползает? Как гусеница по ветке?
                      Рука-лицо! ПЕРЕСТАВЛЯЮТ суда и корабли! Переставляют даже прерывая работы. И карта гугля годичной, да хоть суточной давности это не покажет! Только координаты полученные доразведкой, хорошо, переданные агентом который безнаказанно и спокойно гоняет дроны, просматривает весь порт с всех сторон не прерывая ни на минуту трансляцию и имеет дальномер.

                      Цитата: А Нас Рать
                      В полной мере отображает вашу подгонку доводов под желаемое.
                      Рука встречается с лицом ещё раз, но сильнее. laughing


                      Цитата: А Нас Рать
                      Доразведка со спутника это ненужные понты, пирс за ночь никуда не уползет
                      Смотрите выше,про кораблики, которые к пирсу гвоздями не прибивают.
                      1. +2
                        11 апреля 2022 10:23
                        Цитата: Владимир_2У
                        Всё это работает только если порт просматривается, и над ним можно гонять дрон.

                        А он стеной до космоса огражден бывает? Что значит "если можно"?

                        Цитата: Владимир_2У
                        даже если

                        Куда вас несет? Речь изначально шла об "Орске". А у вас началось - "если бы дык абы"... В теории и вселенная схлопнуться может.

                        Цитата: Владимир_2У
                        ПЕРЕСТАВЛЯЮТ суда

                        Это вам карты перетасовать? Это берет полдня. И то, это делают в редких случаях, из за инфраструктурных особенностей порта, поскольку это лишний расход денег.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Только координаты полученные доразведкой, хорошо, переданные агентом который безнаказанно и спокойно гоняет дроны, просматривает весь порт с всех сторон не прерывая ни на минуту трансляцию и имеет дальномер.

                        Вы фильмов про шпионов пересмотрели.

                        Цитата: Владимир_2У
                        кораблики, которые к пирсу гвоздями не прибивают.

                        Их швартуют, что практически одно и то же. Не путайте с кораблём на рейде.
                      2. -2
                        11 апреля 2022 11:34
                        Цитата: А Нас Рать
                        А он стеной до космоса огражден бывает? Что значит "если можно"?
                        Т.е. вы воображаете что дрон можно гонять над портом в военное время кто и как хочет? И что в норме сотовая связь не должна глушиться?

                        Цитата: А Нас Рать
                        Куда вас несет? Речь изначально шла об "Орске". А у вас началось - "если бы дык абы"... В теории и вселенная схлопнуться может.
                        Ладно, конкретно БДК просматривался с берега из города. Халатность служб ВМФ на лицо.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Это вам карты перетасовать? Это берет полдня. И то, это делают в редких случаях, из за инфраструктурных особенностей порта, поскольку это лишний расход денег.
                        А с кораблями всё проще в этом случае, деньги не считают, и перевод на сотню метров к другим кранам мог бы сохранить БДК. Халатность служб ВМФ на лицо.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Вы фильмов про шпионов пересмотрели.
                        Я просто вашу мысль развил. Потому что ваша мысль подразумевает полную недееспособность служб безопасности флота и порта..

                        Цитата: А Нас Рать
                        Их швартуют, что практически одно и то же. Не путайте с кораблём на рейде
                        Т.е. вы считаете что перешвартовка отнимает многие часы? Да это технологическая норма!
                      3. +2
                        11 апреля 2022 13:00
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. вы воображаете что дрон можно гонять над портом в военное время кто и как хочет?

                        А кто ему помешает? Если РЭБ нет, то амба, пластиковый дрон весом в 250 грамм сбивать нечем.
                        А РЭБ везде не натыкаешь.

                        Цитата: Владимир_2У
                        И что в норме сотовая связь не должна глушиться?

                        Не в норме, а в идеале. А боевые действия это всегда бардак, даже если подготовка к ним была эталоном. Кто не участвовал, тому не понять.

                        Цитата: Владимир_2У
                        конкретно БДК просматривался с берега из города. Халатность служб ВМФ на лицо.

                        А что они могли сделать? Простынкой его прикрыть?
                        ПРО нет, С-400 на передовую не вытащить, и тоже не гарантия. Какие еще варианты?

                        Цитата: Владимир_2У
                        с кораблями всё проще в этом случае, деньги не считают

                        Глупость пишете, знаете сколько стоит час работы портового буксира? А их там от 2 и больше должно работать.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Я просто вашу мысль развил. Потому что ваша мысль подразумевает полную недееспособность служб безопасности флота и порта..

                        Вы видимо сугубо гражданский человек. Я несколько лет после армии работал в различных службах безопасности. Все упирается в ресурсы, инфраструктуру и персонал. Если их недостаточно, то хоть на британский флаг порвись, чуда не случится. А противник дураком бывает крайне редко, и выявлением слабых мест никогда не пренебрегает.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. вы считаете что перешвартовка отнимает многие часы?

                        Как минимум 30-40 минут, в идеальных условиях, 100% составе буксиров, идеальной погоде и в абсолютно пустом порту. На деле же, это берет часы, поэтому место швартовки рассчитывается заранее, даже для военных транспортов. БДК это не патрульных катер, и даже не корвет. Это считай полноценный сухогруз.
                      4. -2
                        11 апреля 2022 15:00
                        Цитата: А Нас Рать
                        А кто ему помешает? Если РЭБ нет, то амба, пластиковый дрон весом в 250 грамм сбивать нечем. А РЭБ везде не натыкаешь.

                        Повторю ваши слова laughing
                        Цитата: А Нас Рать
                        Вы в СССР застряли видимо.

                        уже полно ЭМ-ружей разных образцов и производителей

                        Цитата: А Нас Рать
                        Глупость пишете, знаете сколько стоит час работы портового буксира? А их там от 2 и больше должно работать.

                        Перетяжка вдоль пирса может осуществляться даже без запуска ГЭУ. И без буксиров. Одна и даже две перешвартовки являются нормальной технологической операцией и оплачиваются судовладельцем, что свыше - фрахтователем. В коммерческом флоте! Глупость что-то писать не вникая в суть вопроса.
                        Цитата: А Нас Рать
                        Вы видимо сугубо гражданский человек. Я несколько лет после армии работал в различных службах безопасности. Все упирается в ресурсы, инфраструктуру и персонал. Если их недостаточно, то хоть на британский флаг порвись, чуда не случится. А противник дураком бывает крайне редко, и выявлением слабых мест никогда не пренебрегает.
                        О, общие слова в ход пошли.


                        Цитата: А Нас Рать
                        Как минимум 30-40 минут, в идеальных условиях, 100% составе буксиров, идеальной погоде и в абсолютно пустом порту. На деле же, это берет часы, поэтому место швартовки рассчитывается заранее, даже для военных транспортов. БДК это не патрульных катер, и даже не корвет. Это считай полноценный сухогруз.
                        Вы путаете работы в загруженных портах и палубных матросов и боцманов прямо оскорбляете. laughing
                        Перетяжка вдоль пирса может осуществляться даже без запуска ГЭУ. И без буксиров.

                        Цитата: А Нас Рать
                        А что они могли сделать? Простынкой его прикрыть?
                        Вы что то про армию писали? Патрулируются берег и удобные для наблюдения места, в экстренных случаях ставятся дымы.


                        Цитата: А Нас Рать
                        Все упирается в ресурсы, инфраструктуру и персонал. Если их недостаточно, то хоть на британский флаг порвись, чуда не случится.
                        Армия не вшивый ЧОП, и при мало -мальски грамотном планировании всё находятся и применяется. Так что расслабились и пролюбили флотские БДК.
                        А по Бердянску пожалуй соглашусь, БДК могли, хотя и не обязаны, и без целеуказания "партнёров" потопить. Если вообще был удар "тОЧКОЙ"
                      5. +1
                        11 апреля 2022 18:23
                        Цитата: Владимир_2У
                        уже полно ЭМ-ружей разных образцов и производителей

                        Полно, реклама на рекламе, в всех странах. А где они в войсках?

                        Цитата: Владимир_2У
                        Перетяжка вдоль пирса

                        Должна иметь смысл.
                        Перетягивать корабль для защиты от ОТРК, это как пытаться убегать от пули.

                        Цитата: Владимир_2У
                        О, общие слова в ход пошли.

                        Про соринку и бревно напомнить? Гражданин теоретик.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Патрулируются берег и удобные для наблюдения места

                        И лихо попадают в засаду. Это же не тыл, это чужая территория, пусть и номинально контроллируемая, в лучшем случае, просто используется окно между патрулями. Или может на все высотки и деревья города расчёты посадить? У вас бесконечный запас живой силы? Не бравируйте невежеством.

                        Цитата: Владимир_2У
                        в экстренных случаях ставятся дымы.

                        А как узнать, экстренный случай или нет? Угадать? Монетку кинуть?

                        Цитата: Владимир_2У
                        Армия не вшивый ЧОП, и при мало -мальски грамотном планировании всё находятся и применяется.

                        Иные ЧОПы ресурсов имеют больше, страны типа прибалтийских, не стоит их недооценивать.
                      6. 0
                        11 апреля 2022 18:41
                        Цитата: А Нас Рать
                        Полно, реклама на рекламе, в всех странах. А где они в войсках?

                        В армии есть более серьёзные средства.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Перетягивать корабль для защиты от ОТРК, это как пытаться убегать от пули.
                        Смещение на 100 метров, при условии ненаблюдения противником предотвратит попадание ракетой не оснащённой ГСН пущенной по устаревшему целеуказанию. Если вы этого не понимаете, то каком военном опыте вы пишете? Хорошо хоть глупость про многочасовые и ужасно дорогие перешвартовки не пишете.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Про соринку и бревно напомнить? Гражданин теоретик.
                        Т.е. на основании ваших слов я должен верить об вашем некоем опыте? А вот не видно его.

                        Цитата: А Нас Рать
                        И лихо попадают в засаду. Это же не тыл, это чужая территория, пусть и номинально контроллируемая, в лучшем случае, просто используется окно между патрулями. Или может на все высотки и деревья города расчёты посадить? У вас бесконечный запас живой силы? Не бравируйте невежеством.
                        Вы демонстрируете просто позорный уровень военных знаний. Как в контроле над высотами, так и в организации патрулей на занятой территории.

                        Цитата: А Нас Рать
                        А как узнать, экстренный случай или нет? Угадать? Монетку кинуть?
                        Приход в порт корабля с ценным грузом и есть экстренный случай. Или вы будете настаивать в ужасной дороговизне постановки дымзавесы?

                        Цитата: А Нас Рать
                        Иные ЧОПы ресурсов имеют больше, страны типа прибалтийских, не стоит их недооценивать.
                        Есть вшивые и невшивые ЧОПы и армии, Армия России не вшивая. С организацией комендантской службы обычно порядок.
                      7. +1
                        11 апреля 2022 21:28
                        Цитата: Владимир_2У
                        В армии есть более серьёзные средства.

                        Назавите одно.

                        Цитата: Владимир_2У
                        при условии

                        А как узнать, соблюдено это условие или нет? Или на авось? Армия планирующая тактику на основе "ура" предположений - проигрывающая армия, ВСУ в пример.

                        Цитата: Владимир_2У
                        я должен

                        Хотя бы задействовать здравый смысл, если никому не верите.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы демонстрируете просто позорный уровень военных знаний. Как в контроле над высотами, так и в организации патрулей на занятой территории.

                        Обоснуйте свое голословное обвинение.
                        По пунктам и с доводами, без личных дилетантских фантазий.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Приход в порт корабля с ценным грузом и есть экстренный случай.

                        И? Пришвартовать и разгрузить его под дымами за 15 минут? Или дымы 24/7 держать, и всем в противогазах ходить? Вы погрузчик через дымовую завесу вести пробовали? А танк? А дымом весь порт покрыть или только корабль? wassat

                        Цитата: Владимир_2У
                        Армия России не вшивая.

                        Никто с этим не спорит.

                        Цитата: Владимир_2У
                        С организацией комендантской службы обычно порядок.

                        Тогда почему пролюбили целый БДК таким похабным образом?
                      8. -1
                        12 апреля 2022 05:51
                        Цитата: А Нас Рать
                        Назавите одно.
                        Ага, т.е. средств РЭБ/РЭП вообще нет? Вы уже собственные слова не помните:
                        Цитата: А Нас Рать
                        А РЭБ везде не натыкаешь.
                        То-есть всё таки есть РЭБ, но не везде. А везде и не надо. А хотя бы одну в порту, хотя бы такую: «Репеллент-1», или такую;«Шиповник-АЭРО», или такую: «Борисоглебск-2», или блин такие: Р-330Ж «Житель», «Поле-21М».
                        Вы что то там про советские времена писали? Вы сами то из каких, из библейских?


                        Цитата: А Нас Рать

                        Цитата: Владимир_2У
                        при условии

                        А как узнать, соблюдено это условие или нет? Или на авось? Армия планирующая тактику на основе "ура" предположений - проигрывающая армия, ВСУ в пример.
                        Условие ненаблюдаемости? Как узнать? Вы не в курсе контроля маскировки что ли? Что сложного например разместить на высотке своего наблюдателя-инспектора?

                        Цитата: А Нас Рать
                        Обоснуйте свое голословное обвинение.
                        По пунктам и с доводами, без личных дилетантских фантазий.

                        Вы похоже не в курсе про мангруппы поддержки патрулей, организацию радиообмена и проверку и занятие важных объектов (высот) на время проведения мероприятия. Так что если вы и были военным, то каким то невысокого полёта и квалификации.

                        Цитата: А Нас Рать
                        И? Пришвартовать и разгрузить его под дымами за 15 минут? Или дымы 24/7 держать, и всем в противогазах ходить? Вы погрузчик через дымовую завесу вести пробовали? А танк? А дымом весь порт покрыть или только корабль?
                        В который раз убеждаюсь в вашей низкой квалификации военного. Завесу ставят МЕЖДУ противником/наблюдателем и объектом. Тупо, если вам не понятно вдруг, катера с шашками вдоль берега может ходить хоть 24 часа.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Тогда почему пролюбили целый БДК таким похабным образом?
                        Вы значение слова "обычно" не понимаете, что ли?
                        Цитата: Владимир_2У
                        С организацией комендантской службы обычно порядок.
                        Этот случай был необычным, надеюсь вообще исключительным.
                      9. +1
                        12 апреля 2022 10:38
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ага, т.е. средств РЭБ/РЭП вообще нет? Вы уже собственные слова не помните:

                        Не приписывайте мне свои домыслы.

                        Цитата: Владимир_2У
                        «Репеллент-1», или такую;«Шиповник-АЭРО», или такую: «Борисоглебск-2», или блин такие: Р-330Ж «Житель», «Поле-21М».

                        А теперь уточните, какая из систем и как могла повлиять на попадание ОТРК.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Что сложного например разместить на высотке своего наблюдателя-инспектора?

                        И он будет видеть каждого наюлюдателя, на 360 градусов и десятки километров? Одномоментно? В городе полном гражданских? В городской застройке? Серьезно? wassat

                        Цитата: Владимир_2У
                        Завесу ставят МЕЖДУ противником/наблюдателем и объектом.

                        Спасибо КЭП. wassat Осталась мелочь, понять где наблюдатель, и есть ли он вообще.

                        Цитата: Владимир_2У
                        катера с шашками вдоль берега может ходить хоть 24 часа.

                        Вы фантазер однако. lol

                        Цитата: Владимир_2У
                        Этот случай был необычным, надеюсь вообще исключительным.

                        Ага, никогда не было, и вот опять. lol
                      10. -1
                        12 апреля 2022 12:42
                        Цитата: А Нас Рать
                        Не приписывайте мне свои домыслы.
                        Вы так свою мысль выстроили.

                        Цитата: А Нас Рать
                        «Репеллент-1», или такую;«Шиповник-АЭРО», или такую: «Борисоглебск-2», или блин такие: Р-330Ж «Житель», «Поле-21М».
                        А теперь уточните, какая из систем и как могла повлиять на попадание ОТРК.
                        А теперь выкручиваетесь, потому что речь шла о противодействию дронам над портом.
                        Цитата: А Нас Рать
                        А кто ему помешает? Если РЭБ нет, то амба, пластиковый дрон весом в 250 грамм сбивать нечем.
                        А РЭБ везде не натыкаешь.


                        Цитата: А Нас Рать
                        И он будет видеть каждого наюлюдателя, на 360 градусов и десятки километров? Одномоментно? В городе полном гражданских? В городской застройке? Серьезно?
                        Порт 360 гр. и десятки км, серьёзно? Что, в море тоже сопки и застройка есть? Жаль что вам не хватает знаний, что бы понять что Бердянск равнинный город и порт просматриваться может с далеко не отовсюду. И наблюдателям-инспекторам достаточно нескольких высоток для контроля.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Спасибо КЭП. wassat Осталась мелочь, понять где наблюдатель, и есть ли он вообще.
                        Завеса, дорогой коллега, она на то и завеса, что протяжённая, геометрию за 5-й класс освежите в своей памяти, про угловые размеры там. А насчёт наблюдателя-наводчика, не вы ли тут всё за него и агитируете? Совсем нить потеряли? Я то предполагаю спутниковую разведку.


                        Цитата: А Нас Рать
                        катера с шашками вдоль берега может ходить хоть 24 часа.
                        Вы фантазер однако.
                        Разложите по пунктам претензию.


                        Цитата: А Нас Рать
                        Ага, никогда не было, и вот опять
                        Слово "обычно" в контексте вам понятно или нет?
                      11. -1
                        12 апреля 2022 18:16
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы так свою мысль выстроили.

                        Вы можете лишь судить, как вы ее поняли, а решать за меня, как я ее выстроил, вы не в праве.

                        Цитата: Владимир_2У
                        речь шла о противодействию дронам над портом.

                        Это теоретические размышления, и реальную ситуацию могут не отражать. 50/50. Обсуждать подобное - переливание из пустого в порожнее.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Что, в море тоже сопки и застройка есть?

                        А наводчик обязательно в море сидит?

                        Цитата: Владимир_2У
                        равнинный город и порт просматриваться может с далеко не отовсюду.

                        Именно!!! (Рукалицо). И пирс там один, и размеры его известны, и координаты. И размеры БДК известны. Достаточно пройти по набережной, и сказать в телефон, "слева к морю вторя четверть", и на другом конце просто подкинули мышку на гугл-земля (геометрия 4-тий класс), списали координаты и ввели в ГСН. Все!!! Ракета пошла. От звонка до пуска - 60 секунд, если все грамотно спланировано. Без всяких спутников, Джеймсов Бондов и морских котиков. Глаза - телефон - лэптоп. Больше НИЧЕГО не нужно.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Завеса

                        Не панацея и не вундерваффе. И 24/7 ее никто и никогда не держал, за всю историю войн.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Разложите по пунктам претензию.

                        Вы свои не хотите, а от меня ждёте? Ждите дальше. laughing

                        Цитата: Владимир_2У
                        Слово "обычно" в контексте вам понятно или нет?

                        А может быть ворона, а может быть сорока? Общий трёп ни о чем.
      2. +9
        9 апреля 2022 08:54
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: ism_ek
        Не надо американцев приписывать. У Точки-У нет системы самонаведения.

        А данные то кто им дал, координаты?!

        Аэродром в Миллерово не вчера построен и координаты его ВСУ известны давно - со времён СССР. Ну а порт в Бердянске тем более - это же территория Украины... Была. Ну и жители не все лояльны к России и передать где, именно, стоит БДК не сложно. Так же и координаты Донецка и Краматорска - всё всем известно даже без зарубежной помощи. Как то так.
        1. -4
          9 апреля 2022 14:09
          Цитата: Лешак
          Ну и жители не все лояльны к России и передать где, именно, стоит БДК не сложно. Так же и координаты Донецка и Краматорска - всё всем известно даже без зарубежной помощи. Как то так.

          Это пропись за второй класс. А вот положение и время нахождения у пирса другое дело. Его конечно могут передать "доброжелатели" по телефону, но скорее всего по целеуказанию от "партнёров".
          1. +1
            9 апреля 2022 18:29
            Еще по ТВ снимают в реальном времени. Очень удобно для противника.
      3. +5
        9 апреля 2022 09:40
        Вы в армии служили? Все координаты стратегических объектов в базе данных, местные сказали на каком пирсе идёт разгрузка БДК, координаты ввели и отработали.
        1. -3
          9 апреля 2022 14:02
          Цитата: Pivot
          Все координаты стратегических объектов в базе данных

          Судя по "базе данных" вы тот ещё армеец. laughing
          1. +5
            9 апреля 2022 14:55
            Судя по базе данных я постоянно учусь, а вы действительно тот ещё армеец
            1. -4
              9 апреля 2022 15:09
              "База данных координат стратегических обьектов" - всемирная база, коллекторская база, какая база то? Умора.
    2. 0
      9 апреля 2022 08:30
      Цитата: ism_ek
      Не надо американцев приписывать. У Точки-У нет системы самонаведения. Дня стрельбы достаточно ввести координаты цели. Сами показали по ТВ, как корабли в Бердянске разгружаются. Через день ракета туда прилетела...
      А зетинтчики молодцы, что ракеты эти сбивают. Не всегда идеально получается конечно, но цель трудная. Не стоит сейчас обсуждать, какими ракетами они это делают. Враг все читает и делает выводы.

      Если мы не можем сбить ракету 30 летней давности,что можно сказать о ПВО в современной войне?А что будет когда США или Турция поставят современные крылатые ракеты?
      1. -3
        9 апреля 2022 08:35
        Цитата: Pilat2009
        Если мы не можем сбить ракету 30 летней давности,что можно сказать о ПВО в современной войне?

        А где вы это узнали? Из статьи? Так она очень многое преувеличивает - преуменьшает.
      2. +4
        9 апреля 2022 08:39
        Цитата: Pilat2009
        А что будет когда США или Турция поставят современные крылатые ракеты?

        А у Турции они есть?
        Что будет? Да тоже самое и будет. Будут сбивать , некоторые. Остальные долетят и убьют наших людей.
        Без постоянного наблюдения с воздуха перехват низковысотных ракет в принципе невозможен.
        1. +1
          9 апреля 2022 09:52
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: Pilat2009
          А что будет когда США или Турция поставят современные крылатые ракеты?

          А у Турции они есть?
          Что будет? Да тоже самое и будет. Будут сбивать , некоторые. Остальные долетят и убьют наших людей.
          Без постоянного наблюдения с воздуха перехват низковысотных ракет в принципе невозможен.

          SOM- турецкая крылатая ракета большой дальности, разработанная Научно-исследовательским и конструкторским институтом оборонной промышленности Совета Турции.Радиус поражения составляет 275 километров.По конструкции ракета довольно компактна, общая масса равна 590 килограммам, 230 из которых составляет боевая часть. SOM способна осуществлять атаку на стационарные и движущиеся цели. В движение ракету приводит французский турбореактивный двигатель Microturbo TRI 40. Ракета рассчитана на запуск с воздуха, земли и с моря. Наведение осуществляется посредством GPS-системы с корреляцией по контуру рельефа местности (система TRN), дополнительно установлена система INS, на случай попытки противника ставить помехи сигналам GPS. Наведение на финальной стадии осуществляется с помощью инфракрасной матрицы, сравнивающей параметры объекта с заложенными в памяти ракеты. Ракета может быть запрограммирована на атаку цели под различными углами с целью обеспечения необходимой эффективности поражения. В разработке находятся 4 модификации ракеты, среди которых модель с онлайн-обменом данными, которая позволит управлять курсом ракеты в полёте.Также ракета была продемонстрирована в ходе репетиции военного парада в Баку, посвящённого юбилею создания азербайджанской армии[7], что может говорить о том, что ракета теперь поставляется на экспорт.
      3. +2
        9 апреля 2022 09:18
        Цитата: Pilat2009
        Если мы не можем сбить ракету 30 летней давности,что можно сказать о ПВО в современной войне?А что будет когда США или Турция поставят современные крылатые ракеты?

        Не путайте мягкое с мокрым. Баллистическая и крылатая ракеты - это очень разные цели. Баллистическую ракету легко обнаружить, но летит она очень быстро. На принятие решения остаются секунды. Крылатая ракета летит медленно, но у поверхности земли и обнаружить ее сложно.
        Современные баллистические ракеты имеют более высокую точность, но это и их минус. При приближении к цели они тормозят.
        Современные баллистические ракеты гораздо активнее маневрируют в полете и имеют средства обмана радаров. Это усложняет работу расчета, но не принципиально. Основная проблема так и остается. Очень малое время полета. На принятие решения у расчета имеются секунды. Надо сутками сидеть в постоянной готовности. А сидеть не получается, т.к. враг отслеживает работу радаров и наносит удары по нашим ЗРК. Надо постоянно менять позицию
        1. +1
          9 апреля 2022 09:57
          Цитата: ism_ek
          Цитата: Pilat2009
          Если мы не можем сбить ракету 30 летней давности,что можно сказать о ПВО в современной войне?А что будет когда США или Турция поставят современные крылатые ракеты?

          Не путайте мягкое с мокрым. Баллистическая и крылатая ракеты - это очень разные цели. Баллистическую ракету легко обнаружить, но летит она очень быстро. На принятие решения остаются секунды. Крылатая ракета летит медленно, но у поверхности земли и обнаружить ее сложно.
          Современные баллистические ракеты имеют более высокую точность, но это и их минус. При приближении к цели они тормозят.
          Современные баллистические ракеты гораздо активнее маневрируют в полете и имеют средства обмана радаров. Это усложняет работу расчета, но не принципиально. Основная проблема так и остается. Очень малое время полета. На принятие решения у расчета имеются секунды. Надо сутками сидеть в постоянной готовности. А сидеть не получается, т.к. враг отслеживает работу радаров и наносит удары по нашим ЗРК. Надо постоянно менять позицию
          По существу пожалуйста.
          Это как то решает проблему ПВО страны?
          1. +4
            9 апреля 2022 11:08
            Цитата: Pilat2009
            Это как то решает проблему ПВО страны?

            Никак.
            Про решение в статье написано - дивизион ЗРК на каждом километре границы. Только это нереально дорого.
            Могло бы помочь дежурство авиации ДЛРО, но её у нас нету.
      4. -4
        9 апреля 2022 11:10
        Воу воу! У вас каша какая-то. Сходу перепутали крылатки и баллистику. Тут это... Аккуратнее надо быть
        1. +1
          9 апреля 2022 12:42
          Цитата: kytx
          Сходу перепутали крылатки и баллистику.

          Кто что перепутал?Я где то выдал крылатую ракету за баллитическую?
      5. +1
        9 апреля 2022 18:26
        Перехватить можем, но не все. Вы мысли категориями мирного времени, хотите 100% гарантии выживания. А на войне так не бывает. Потери неизбежны. Кто готов терпеть бОльшие потери, тот победит. Кто проиграет, будет полностью уничтожен. Русских это точно касается.
    3. -4
      9 апреля 2022 09:16
      Что мешало к порту Бердянска подогнать что нибудь из ВМФ? Тот же ГК "Москва" у нго вроде с ПВО все хорошо..
      1. +4
        9 апреля 2022 11:03
        Цитата: макс702
        Что меш5ало к порту Бердянска подогнать что нибудь из ВМФ? Тот же ГК "Москва" у нго вроде с ПВО все хорошо..
        оч. Смешно.
        Вы осадку крейсера знаете? А глубину Азовского моря ?

        А ещё у укров пушки есть, и они стреляют.
        1. 0
          10 апреля 2022 10:14
          Поглядел, у Москвы осадка 8.4м глубины где нужно оперировать 10-15м так что все вполне реально.. Но жалко ,а вдруг утопят..
    4. +4
      9 апреля 2022 12:32
      Цитата: ism_ek
      Сами показали по ТВ, как корабли в Бердянске разгружаются. Через день ракета туда прилетела...

      На территории бывшего СССР существовала система знаков топопривязки объектов (докосмический джипиэс) и пользуясь этой системой можно стрелять даже без продвинутого целеуказания, а сведения о приходе кораблей получить телефорнным звонком от бердянского обывателя. Уж где находятся причалы в бердянске и их координаты ВСУ знать обязано.
  4. +2
    9 апреля 2022 06:49
    Созданное в СССР оружие в очередной раз доказывает своё качество. Рано его списывать со счетов.
    Постарайтесь братишки, защитите наши города!
    1. -1
      9 апреля 2022 12:17
      Надо глянуть глубины того района,ну и акромя"Москвы"у ВМФ РФ нет ничего?просто флот всегда слишком берегут что лишает смысла оного, пехота в умывается кровью ,а флот жалко ибо " у укров пушки есть...
  5. +7
    9 апреля 2022 07:12
    Весь личный состав тех воинских частей, на вооружение которых находятся Точки и которые их применяют против гражданских, считать военными преступниками, и судить их соответственно. Напомню недавний удар данной ракеты по ж/д вокзалу в Краматорске, с кассетной начинкой унёс жизни 52 мирных жителей (это пока, есть ещё много тяжелораненых), которые всего лишь хотели покинуть город, чтобы не повторить судьбу жителей Мариуполя. Нет таким воякам прощения и не будет, судить всех кого удастся взять живыми.
    1. 0
      9 апреля 2022 10:14
      А что мешает"прийти в гости" в городок этих бригад и постучать. Поймут сразу их мужья., что точность надо сделать похуже.
      А что с базами хранения ракет, тоже неизвестны их координаты? И БАЗ это не КАМАЗ и вычислить наверное проще.
      1. +1
        9 апреля 2022 10:40
        Вот это правильно,фамилии украинских ракетчиков известны,вычислить их родственников ну и сами понимаете,только не надо это афишировать,вояки сами все поймут.
      2. +1
        9 апреля 2022 12:19
        Щас вам скажут ненадоуподобляться! Мы не они! Нельзя так с народом брацким!
  6. 0
    9 апреля 2022 07:55
    Если так эффективна Точка, то нужно срочно снимать с консервации и передавать Белоруссии и максимально насытить Калининградскую область.
    1. -3
      9 апреля 2022 08:57
      У них есть. Если не ошибаюсь, не менее 465 ракетных бригад.
      1. +3
        9 апреля 2022 15:25
        В смысле 465 бригад?! Около 5000 пусковых установок?!
        1. +1
          9 апреля 2022 16:31
          465-я ракетная бригада.
    2. +1
      9 апреля 2022 16:37
      А что мешало за полгода до СВО передать на баланс ЛДНР пару сотен Точек-У и две-три тысячи ракет? Они бы прекрасно поспособствовали миролюбию ВСУ и нацбатов.. НЕ не надо было ? Что мешало? Отсутствие расчетов это проблема ? Уж коль на укре осталось порядка 90 пусковых и 800 ракет , то у а то все гораздо весомей Что лучше? Они сгниют дожидаясь сроков утилизации или нанесут урон врагу? Вопросов к ГШ РФ все больше...
  7. +7
    9 апреля 2022 08:00
    Сразу вспоминаются рассказы про наша мощное ПВО до спецоперации. рассказы о том как все пусковые установки точки у будут уничтожены, ракета перехвачены
  8. +6
    9 апреля 2022 08:59
    Вроде как Точки и БУК 3 сбивает и как то была новость, что Панцирь сбил по моему в РФ прикрывая аэропорт. Поэтому реально сбивается Точек полно и над территорией ЛНР и ДНР, а там вряд-ли С400 стоят, думаю БУКи работают. Автор прав насчёт целеуказания со стороны США, оно кстати эффективное, проход вертолётов к Белгороду это доказывает и БДК тоже их работа. На случай разборок с НАТО, нужно реально думать как с этим бороться, почему-то РЭБ РФ как то не глушит связь НАТО - ВСУ, а это единственный способ лишить ВСУ возможности получать разведданные со спутников и с самолётов разведки. Ведь на их основе строится не только цу для Точек, но и упехи в контратаках на наши заслоны и уклонение их подразделений от нашей авиации soldier
    1. -2
      9 апреля 2022 10:44
      А как же комплексы типа пересвета,почему спутники над украиной не заглушены,а еще лучше сбиты,все равно война с нато уже идет,хуже не будет.
      1. +1
        9 апреля 2022 12:11
        Сейчас война с НАТО опосредованная, мы крошим их прокси в лице ВСУ. Атака спутников, это уже война с НАТО, абсолютно нам не нужная!
    2. 0
      11 апреля 2022 10:37
      Я Вам больше скажу, даже Стрелами сбивали soldier
  9. -6
    9 апреля 2022 08:59
    Точка-У разработка 80 годов прошлого столетия. Так на хрена все эти С-300,400,500 если они практически ни чего сделать не могут. А писанины и рекламы хоть ж.. ешь.
  10. -1
    9 апреля 2022 09:32
    Вся проблема намного проще. Капиталистический ВПК не может насытить ПВО до запредельного количества, это ужасно дорого! Лучше увести средства за бугор, чем осваивать их здесь! Капиталистам вообще не хочется воевать, ворон ворону глаз не выклюет!
  11. 0
    9 апреля 2022 10:37
    Скорее всего уже набралась статистика, какие Точки были успешно перехвачены и чем
  12. -1
    9 апреля 2022 10:43
    Ну и наконец, ракеты 9М79Ф (9М79-1Ф) с осколочно-фугасной БЧ, которые, скорее всего, составляют основу боекомплекта украинских ОТРК «Точка-У», подрываются радиовзрывателем на высоте 20 метров и содержат 162,5 килограмма ВВ 14 500 осколков, поражая всё на площади до трёх гектар.

    Теперь понятно зачем перебросили на Донбасс станции РЭБ СПР-2 «Ртуть-Б», которые вызывают преждевременный подрыв радиовзрывателей.
  13. +1
    9 апреля 2022 10:50
    Важнейшую роль в этой «удаче» сыграли не навыки или доблесть бойцов ВСУ, а эффективность созданного в СССР оружия – ОТРК «Точка-У», и мощнейшая информационная поддержка, оказываемая США вооружённым силам Украины.

    Не надо было раньше времени бросать чепчики, а готовиться к СО нужно было должным образом по ситуации с сентября 2021-го года.
    И моё мнение остаётся - нельзя тут воевать, тут организовывать подготовку к параду, там заниматься похоронными мероприятиями...Сначала нужно победить!
  14. +1
    9 апреля 2022 11:04
    Цитата: Кома_64
    Жалельщики кремлебадские

    Тут есть ещё один резон решать вопросы по мере их появления, это не желание раскрывать тактику действий и ТТХ пока не сильно засвеченного у партнёров вооружения, берегут для большой войны. Что б хоть какой то неприятный сюрприз для них был
  15. -1
    9 апреля 2022 11:16
    А чем отличается формулировка "поражением цели прямым попаданием" от "hit-to-kill"???
    Или надо ради красивости воткнуть чтонить импортное???
    И список таких замещений, когда журналисты начинаёт использовать неперодимое слово враждебной нации поным полно!!!
    Фейк.. чем это луше чем БРЕХНЯ????
    креативно - чем это лучше чем творчески или нестандартно ???
    менеждмент - чем это лучше чем УПРАВЛЕНИЕ???
    сэйв - это вааще хрен пойми .. это отбитый вратарём мяч или шайба.
    флэшмоб - это чем лучше чем ОРГАНИЗОВАННООЕ МЕРОПРИЯТИЕ????


    А еще постоянно раздражает указание нашего оружия по классификации НАТО!!! Да насрать как там они называют !!! Везде пихают эти названия... и теперь все знают чот есть СТАНА.. но не все знают что эт на самом деле ВОЕВОДА!!!!!
    И так везде.
    Журналисты ёптыть, не могут оперировать словами русского языка. По шее так бы надавать.
    1. +1
      10 апреля 2022 02:00
      Цитата: Evgesha
      флэшмоб - это чем лучше чем ОРГАНИЗОВАННОО(?)Е МЕРОПРИЯТИЕ????

      Хотя бы тем, что слово "флэшмоб" вы написали без ошибок. wink
      А в общем и целом - скоростью передачи мнформации и удобством произношения. Просто сравните количество слогов и требуемое время.

      Пы.Сы. Существует такая теория, что чем фонетически короче (армейские) приказы, тем быстрее действует подразделение в бою. На доли секунды, но быстрее. А доли секунды при огневом контакте в закрытом помещении например или на нулевых дистанциях - это вечность.
  16. 0
    9 апреля 2022 11:17
    Цитата: Eroma
    почему-то РЭБ РФ как то не глушит связь НАТО - ВСУ,

    По всей видимости потому, что самолётов РЭБ у нас не так уж и много и если они могут быть сбиты С-300 и Бук то их использование влетит в копеечку и их не просто быстро восполнить
    1. +4
      9 апреля 2022 13:16
      Как показала практика на УКраине все эти комплексы РЭБ на деле пустое место - вся связь мобильная коротковолновая средние длинные волны интернет спутниковая связь на Украине продолжают работать в полном объёме да же на передовой у ВСУ и нацбатов за 40 дней войны в этом плане ничего не изменилось.
      1. +2
        9 апреля 2022 18:08
        Вы ещё предложите министра обороны Украины и начальника их ГШ оставить без связи с войсками. Сильно подозреваю, что они как сидели в Киеве, так и сидят. И управляют оттуда же.
        Странная какая-то Первая империалистическая межславянская....
  17. -3
    9 апреля 2022 11:51
    Да уничтожат их рано или поздно..Бьют по мирным и это уже трибунал!
  18. +7
    9 апреля 2022 13:30
    мощнейшая информационная поддержка, оказываемая США вооружённым силам Украины.

    Ну,ну. Опять Запад и Штаты виноваты, а наша безалаберность опять оправдывается. Сначала не ожидали такого сопротивления со стороны Украины. Потом призывники оказались в районе боевых действий, потом Бердянск с БДК и об этом практически нет информации, потом забыли об усилении нашей границы и т.д. и т.п. Можно бесконечно перечислять наши косяки и главное постоянно их оправдывать...
  19. -4
    9 апреля 2022 13:47
    Мнение дилетанта.
    Используемые в данный момент ЗРК не обладают достаточной мощью для гарантированного уничтожения ракеты Точка-У (поражают её но не уничтожают). Упомянутый в статье С-300В с мощными ракетами 9М82 и 9М83, способными перехватывать БР Ланс и БЧ БР Першинг, должен гарантированно уничтожать ракету Точки без возможности последующего срабатывания боеголовки.
  20. +3
    9 апреля 2022 13:54
    Да есть прекрасный опыт Израиля по аэростатным системам ПРО. Но отсутствие ситем ПРО и ПВО на приграничных территориях, где идут боевые дествия, это неоспоримый факт и непростительная ошибка. Это говорит о системной проблеме. Зато у нас есть яхты по 600 мил.$
    1. -6
      9 апреля 2022 15:15
      Цитата: Дмитрий К
      есть прекрасный опыт Израиля

      это позор ссылаться на страну, которая сбила ИЛ.
      1. +4
        9 апреля 2022 15:35
        Глупость какую написали!
        1. -3
          9 апреля 2022 17:11
          Цитата: Роман Ефремов
          Глупость какую написали!

          хватит оправдывать сионистов
      2. +1
        10 апреля 2022 02:08
        Цитата: anthonindex
        это позор ссылаться

        Знакомая риторика. lol
        https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-09_4/1474391281165668648.jpg
      3. 0
        10 апреля 2022 10:17
        Китай копирует все, насышая свою армию нужным оружием. "Позор" терять наших Героев, пропускать вражеские вертолёты, и ракеты на территорию РФ,. Жизнь наших войнов, и граждан бесценна.
  21. ort
    0
    9 апреля 2022 14:11
    Цитата: Elektric
    Вся проблема намного проще. Капиталистический ВПК не может насытить ПВО до запредельного количества, это ужасно дорого! Лучше увести средства за бугор, чем осваивать их здесь! Капиталистам вообще не хочется воевать, ворон ворону глаз не выклюет!

    Во- первых, если бы не хотелось, то и не воевали бы..
    Во- вторых, народ два раза поддержал Ельцина, а то, что он "со товарищи" успел наворотить- десять технических и политических гениев не компенсируют за десятки лет. Этот фактор кроет всё остальное, как козырь. Хоть тут будет С-300 хоть С- 33 300 хоть что.... Думать надо было раньше. А не орать;" А за кого ещё ?...." ......Убивает нас сегодня именно это дебильное ;" а за кого ещё?...", "Точка- У"- лишь средство доставки.
  22. -2
    9 апреля 2022 15:26
    Цитата: Вадим237
    Как показала практика на УКраине все эти комплексы РЭБ на деле пустое место

    Вы не совсем правы, просто радиус ее действия не так уж и велик и все зависит от мощности, что бы например прервать связь между терминалом и спутником РЭБ должна висеть над терминалом
  23. -1
    9 апреля 2022 15:38
    Таки может надо с причиной бороться, а не с последствиями. Если мы знаем что ы дают разведданные, то посбивать все их спутники...
  24. +1
    9 апреля 2022 15:50
    Цитата: Chuk Gek
    Таки может надо с причиной бороться, а не с последствиями. Если мы знаем что ы дают разведданные, то посбивать все их спутники...

    Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!.. Но потом...
  25. +1
    9 апреля 2022 16:02
    Цитата: Chuk Gek
    Таки может надо с причиной бороться, а не с последствиями. Если мы знаем что ы дают разведданные, то посбивать все их спутники...

    Гениально.. Надо сказать министру. Может на всякий случай жахнуть и по их столице? Просто для надёжности.
  26. BAI
    +3
    9 апреля 2022 16:56
    С-400 против Точки? Автор их стоимость не пробовал сравнивать?
  27. +1
    9 апреля 2022 17:00
    Эта защита, Уважаемый, очень слаба. Спрашиваю, а почему в армии больше нет дешевых "ШТОКОВ" (Točky) am и их заменяют другим дорогим оружием? У них хорошая подготовка солдат. Как друг России, пожалуй, я могу позволить себе небольшую критику. Не очень образованные бойцы Ирака смогли воевать, и у нас есть лейтенанты и капитаны с высшим образованием, но результаты не очень хорошие. Кто-то за это отвечает.
  28. 0
    9 апреля 2022 17:46
    Не рассмотрен вопрос встречного поражения пусковой установки соответствующими ракетами, включая расконсервированные "Точки-У", а также вопрос работы систем РЭБ против систем целеуказания, в том числе поражение вражеских спутников лазерными и другими средствами.
  29. 0
    9 апреля 2022 19:17
    Их только ПВО ДНР сбили уже 25 штук!
  30. -2
    9 апреля 2022 21:06
    Если спутники США угрожают нашим вооруженным силам, то есть самое настоящее право их сбить.
    1. +2
      9 апреля 2022 21:36
      Да ты че!!!!! Правда!? wassat
  31. 0
    9 апреля 2022 21:35
    ..а также следствие, или вообще отсутствие прогнозирования, игнорирования подобных угроз менеджерами ВС, не смотря на массовое распространения вооружения подобного рода на мировом пространстве, путем распродаж российских вооружений практически всем . Оружие - новый бизнес России! Чего еще ждать от вероятного противника? В СССР за продажу военных секретов могли расстрелять, сейчас это нормальный бизнес, который радостно приветствует новая власть.
  32. 0
    9 апреля 2022 22:33
    Скорее всего,возможно,наверное,может быть...
    Ептыть,хватит раскачиваться,второй месяц воюем!
    Необходимо всеми доступными средствами исключить попадание Точек на нашей территории и,давно пора,на территории ЛНР и ДНР!
    Чё для этого не хватает нашим"высокоцифровизован
    ным ВС?
    Где современные средства борьбы с тактическими ракетами?
    Что,опять шапкозакидательство работает?
    Позорище устраиваете!
  33. 0
    9 апреля 2022 22:59
    Российскому ВПК надо продавать (экспортировать) оружие и вооружение (в том числе ЗРК) с вмонтироваными "скрытыми" схемами блокировки оружия (с помощью сигналов из космоса) или невозможностью наведения на географические координаты в пределах ГосГраницы РФ ! Чтобы не смели стрелять "туда куда нам не надо" или "на Территорию РФ"
  34. +1
    9 апреля 2022 23:46
    Скакуны попались: западные журналисты с разрешения бандерлогов сфотографировали хвостовик ракеты точки-у упавшей в Краматорске. На хвостовике видна маркировка. Та же серия номеров как и у других ракет упавших ещё в четырёх населённых пунктов Украины и ДНР/ЛНР в 2015 и 2022
  35. 0
    10 апреля 2022 02:34
    А не пора ли проредить спутниковую группировку США и компании????
  36. 0
    10 апреля 2022 03:36
    Самым эффективным способом было бы тотальное уничтожение всу и всех мест, где только обнаружится боевая техника
  37. 0
    10 апреля 2022 10:51
    Никакое количество и качество ЗРК не способно с вероятностью 100 % исключить прорыв ПВО ракетами или авиацией противника, возможно лишь минимизировать вероятность этого события.
    . Очевидное, увы.
    Только выслеживать и уничтожать на месте/при транспортировке.
    В свете серьезной помощи со стороны запада, можно сказать, при их ручном управлении и хорошем оснащении средствами связи, задача сложная ...
  38. +2
    10 апреля 2022 13:36
    Пояснение грамотное, но не снимает ответственности с тех, кто отвечает за организацию ПВО..... Семинар относительно "Точка-У" надо было прочитать для ответственных чинаов МО, до начала боевых действий....
    А наши, хвалёные, средства РЭБ не пробовали? А то, в мирные времена, о их эффективности вещали все и отовсюду, даже из утюгов.... А, оказывается, "ы", до сих пор передают развед. информацию, ВСУ-шникам в масштабе реального времени.... Как всё это понимать?
  39. +1
    10 апреля 2022 15:43
    Автору -ПОТОМУ что это не украинские ракеты. Это советские ,самое качественное В СООТНОШЕНИИ
    с ценой , оружие в свое время и это качество работает и сегодня и будет. ПВО это прежде всего люди ,они же операторы. Какая то коллизия -вы же не называете "стингер" украинским ПЗРК,нет? То что ракета принадлежит ВСУ ,от этого она на мове не "ботает" .
  40. +1
    10 апреля 2022 16:52
    Хорошо рассказано о Точке -у . Но зачем искать и сбивать . а не лучше ли отработать по местам принятия решений.Генштаб Верховная Рада . По их городам отработать. По заводам. по мостам и ж.д путям.Так быстрей дойдет .вместо того чтоб искать ракеты
  41. +2
    10 апреля 2022 21:10
    А жителям Москвы и Питера фиолетово, что на Украине с нацистами бьются наши солдаты, они погибают и становятся калеками, а там везде идёт развлекуха, театры, стрипклубы, хоккей-футбол, вот где собока порылась - нет единства среди людей, нет траура по погибшим, нет выступлений у буржуйских посольств с протестами против поставок вооружений, живут люди чтобы жрать и никого ничего не волнует кроме себя, вот последствия бездарной политики наших правителей,
  42. +1
    10 апреля 2022 21:33
    Учитывая насыщенность ВСУ американскими терминалами спутниковой связи, США


    А где наши системы РЭБ? Помнится несколько лет назад на одном американском эсминце чуть ли не весь экипаж за борт выпрыгнул с рапортами об увольнении по собственному желанию? Или это всё брехня была?
  43. 0
    11 апреля 2022 15:53
    Да, потому - что?
    Потому, что люди, посвятившие жизнь этому делу, даром свой хлеб не едят. Неважно - в какой армии и кому они служат. Да, есть ПРО и ПВО, кстати - не панацея, но есть и люди, в данном случае офицеры, способные оценить ситуацию, и выдать решение по конкретной ситуации. Это их профессия. Любая война - это противостояние мозгов. А техника - всего лишь инструмент для реализации.
  44. 0
    11 апреля 2022 21:15
    Можно сколько угодно оправдываться (в СССР делали хорошие ракеты, у НАТо хорошая разведка), но факт, что даже Украина своими ОТРК пробивает наше ПВО. А отсюда вытекает сразу другой вопрос, как мы собираемся противостоять более мощной армии например НАТО или Китая в случае войны?

    Надо делать выводы и принимать меры, чтобы снизить эффективность украинских Точек-У до нуля.
    1. 0
      14 апреля 2022 18:01
      А отсюда вытекает сразу другой вопрос, как мы собираемся противостоять более мощной армии например НАТО или Китая в случае войны?


      Никак. Надежда на ЯО.
      Войну с блоком НАТО только конвенциональным оружием нам не выиграть.
      И Главнокомандующий это прекрасно понимает:
      https://www.interfax.ru/ruia/820745
      Конечно, потенциал объединенной организации НАТО и России несопоставим
  45. -1
    14 апреля 2022 21:18
    Потому что банально ПВО не хватает! Всё съедают прокладки из эффективных менеджеров! Которые потом вместе с ядерным чемоданчиком за бугор и сбегут под прикрытием иностранных ЧВК!
  46. 0
    15 апреля 2022 08:43
    Поскольку это оружие показало свою эффективность, а его количество сравнительно не велико, наверное, следовало бы создать команды охотников за пусковыми установками "Точка-У". Насколько я помню такие задачи ставятся перед ВДВ и на это их натаскивают. Однако, как стреляли ракетами, так и стреляют. И создается впечатление, что этим никто не озабочен.
  47. 0
    17 апреля 2022 19:06
    Ответ: это последствия распила денег.
  48. 0
    18 апреля 2022 23:09
    « Именно передаваемая нашими настоящими врагами информация»
    Почему мы не не наносим удары по настоящим врагам?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»