Польская пресса: ВС РФ используют нестандартные решения при применении гаубиц в Мариуполе

154

Основной способ применения самоходных гаубиц состоит в ведении стрельбы с закрытых позиций, по цели, которая не находится в прямой видимости экипажа. Однако в рамках спецоперации на Украине ВС РФ используют их в качестве штурмовых орудий.

В ходе боёв за Мариуполь русские решили использовать САУ для стрельбы прямой наводкой

- отмечается в издании Defence24.



Как указывается в польской прессе, особенностью городских боев является то, что атакующая сторона сталкивается с противником, использующим здания и жилые дома в качестве укреплений, затрудняя продвижение войск.

С тактической точки зрения боевые действия в сильно укреплённом городе требуют нестандартных решений, и одним из них является применение самоходной гаубицы для стрельбы прямой наводкой. Это решение является палкой о двух концах

- считает автор.

С одной стороны, в повышенной опасности находится жизнь и здоровье экипажа и сохранность техники. Так, запечатлённая в боях за Мариуполь «Акация» имеет броню 15-30 мм катаной стали, которая «не обеспечивает полной защиты даже от крупнокалиберных пулемётов, не говоря уже о противотанковых гранатометах любого типа».

Без надлежащей защиты со стороны пехоты она может стать очень лёгкой мишенью

- указывает автор.

С другой стороны, САУ обладают внушительной огневой мощью, применяя боеприпасы калибра 152 и весом более 40 кг, которые «способны создать угрозу любой технике украинской стороны, включая танки».

Это позволяет оказывать огневую поддержку подразделениям, сражающимся в городе

- поясняется в издании.
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    7 апреля 2022 13:42
    Тактика хороша, особенно на заводской территории.
    1. +36
      7 апреля 2022 13:43
      Но термобарическая бомба лучше.
      1. +39
        7 апреля 2022 13:47
        Давно и безрезультатно у всех кого можно спрашиваем: А где же БМПТ?
        Где хваленые роты штурма и разграждения в ранее показанной супербронеодежде?
        Почему штурмуем город с помощью не предназначенной к тому техники? Где годы испытаний и учений?
        1. +19
          7 апреля 2022 13:57
          А что БМПТ это непосредственно для штурма городов? В городских условиях уязвима любая техника, насколько ты ее не забронируй...
          1. +32
            7 апреля 2022 14:20
            Никто не планировал,что города приходится брать штурмом.
            Надеялись на братский народ,а он уже перевоспитан националистами вкрутую.
            1. +37
              7 апреля 2022 14:54
              братский народ наших ждал в 2014, а теперь имеем то что имеем..., кое-кто тогда испугался, зато теперь гребем полной ложкой....
              1. +20
                7 апреля 2022 15:18
                За 30 лет, со школьного возраста, воспитывались ярые нацисты и никто не хотел этого замечать (количество не перешло в качество). Теперь, произошёл качественный перелом и почти все, кто младше 40, болен вирусом укро-центризма ("понад усе").
                1. +2
                  7 апреля 2022 15:57
                  Цитата: Genry
                  За 30 лет, со школьного возраста, воспитывались ярые нацисты и никто не хотел этого замечать.

                  И Солженицын и Жириновский прямо об этом говорили.
                  Но внешнее влияние мешало принимать меры.
                2. +4
                  7 апреля 2022 16:53

                  Genry
                  .....кто младше 40, болен вирусом укро-центризма ("понад усе").

                  Да нет, могу сказать, что таковых много и среди 70+
                3. +4
                  7 апреля 2022 19:08
                  Цитата: Genry
                  За 30 лет, со школьного возраста, воспитывались ярые нацисты и никто не хотел этого замечать

                  да никуда они с 50х не девались! "понад усё" у них в крови уже у всех.
                  1. 0
                    11 апреля 2022 04:43
                    Согласен на все 100%.
                4. +4
                  8 апреля 2022 02:45
                  Цитата: Genry
                  За 30 лет, со школьного возраста, воспитывались ярые нацисты и никто не хотел этого замечать

                  Практически 2 поколения укронациопитеков выросло на воспитании по западным методичкам и теперь действительно имеем что имеем.
                  А закончится спецоперация, выйдем оттуда и полезут снова из всех щелей ядовитые "сорняки"....
                5. +2
                  8 апреля 2022 20:23
                  И страше 40 таких хватает, поверьте на слово человеку, провёдшему в этом государстве 22 года. Таких, правда в дефиците, можно до сих пор в Крыму увидеть.
              2. +21
                7 апреля 2022 17:35
                В 2014 нас на Украине , с хлебом и солью ждало 30% населения. Остальные 70%, кто стопором за поясом, кто со скрытой злобой. " Спасибо " "дорогому " Никите Сергеевичу Хрущёву, в 1955 году, выпустившему на свободу всю власовскую и бендеровскую шушеру упрятанную Сталином И.В. в лагеря. Сейчас пожинаем "урожай ".
                1. +1
                  7 апреля 2022 17:42
                  треть уже неплохо, а сейчас сколько?
              3. -3
                7 апреля 2022 18:41
                Прежде,чем глупости писать,посмотрите результаты референдума в Донбассе.Сравните с Крымом.И это-Донбасс.А на Украине нас и в 14-ом никто не ждал.
                1. 0
                  8 апреля 2022 06:38
                  Читал. Опросы 11 - 14-годов и если Крым за соединение с Россией было более 80%, то Донбасс еле дотягивал до 30%. Так что не стоит им нам предъявлять претензии.
              4. +8
                7 апреля 2022 19:56
                Цитата: faiver
                братский народ наших ждал в 2014, а теперь имеем то что имеем..., кое-кто тогда испугался, зато теперь гребем полной ложкой....

                Не только ждали, но и звали, просили и умоляли. А потом всех активистов, кто не успел сбежать 8 лет пытали и закапывали. Злости не хватает.
                1. -1
                  8 апреля 2022 20:28
                  Бросьте, кто звал? Ну сколько их было? Я на антимайдане видел массовые делегации от Донбасса и Крыма и всё, редкие вкрапления других городов. И просто по датам, трагедия в Одессе второго мая, в референдум в Крыму 16 марта. Чего ждали? А выгорит у Крыма, или нет.
              5. +1
                7 апреля 2022 22:18
                Цитата: faiver
                братский народ наших ждал в 2014, а теперь имеем то что имеем..., кое-кто тогда испугался, зато теперь гребем полной ложкой....

                И что бы изменилось? И тогда этих нацистов было не счесть! Вот только наша армия была не в том состоянии, что бы противостоять всему западу и сша! Сейчас условия скажем так изменились.
                1. 0
                  8 апреля 2022 00:30
                  Вот только наша армия была не в том состоянии, что бы противостоять всему западу и сша!
                  - не армия, а госчиновники и бизнесэлита, что тогда, то и сейчас. А вот нашей армии в 2014ом было бы куда легче, так как тогда украинской армии де факто не было...
              6. 0
                16 апреля 2022 22:43
                кое-кто тогда испугался, зато теперь гребем полной ложкой...

                1. Кое кто тогда не испугался, здраво оценивал ситуацию. Тогда Россия ещё не продемонстрировала свои возможности, готовность и решмость в Сирии. Тогда Россия еще не имела готовых к применению новых образцов вооружения.
                2. Да, теперь мы гребём полной ложкой. НО!
                2.1. Тогда ситуация в Украине ещё не созрела, как это бывает с чирием, и тогда яд нацизма ещё не расцвёл полным цветом. Весь Мир увилел бы ТОЛЬКО агрессию России. Понятно, что сейчас никто ничего не хочет слушать на Западе, но бесконечно отворачиваться от фактов они не смогут.
                2.2. Никто не сможет обвинить Россию в том, что она коварно напала и победила небоеспособную армию соседнего государства.
                2.3. Никто из сторонников украинства не скажет, что у них не было шанса. 8 лет готовились... хорошо готовились... всю свою сущность продемонстрировали...
                2.4. На выходе у нас будет не только закаленная в боях армия, но и армия, получившая реальный боевой опыт противодействия активному применению западных новейших образцов вооружения (я имею ввиду проходящие сейчас переговоры о поставках в Украину новых образцов вооружения НАТО). И с этим вооружением на лучше "познакомиться" именно на территории Украины, где у нас полное стратегическое и ттактическое превосходство, господство в воздухе и уже сформированный котел для основных сил. Куда болезненнее было бы с этим всем "знакомиться" на территории стран НАТО в будущем.
                2.5. Истощать запасы вооружения НАТО так же лучше на территории Украины.
                1. 0
                  17 апреля 2022 07:32
                  с вашей точкой зрения не согласен... hi
                  1. 0
                    13 июля 2022 10:42
                    с вашей точкой зрения не согласен... hi

                    Я много что написал. Не ясно с чем именно вы не согласны и почему... впрочем, не уверен, что аргументированное возражение у вас имеется... hi
            2. +2
              7 апреля 2022 19:46
              Лично у меня там "братьев" нет
              1. 0
                7 апреля 2022 20:53
                А у меня дед (уже давно покойный) - ветеран войны, боевой летчик, майор в отставке родом из Херсонской области ....
            3. -1
              8 апреля 2022 08:12
              Надеялись на братский народ

              Чего? Кто надеялся то? Тот кто смотрит пропаганду первого канала? В Генштабе генералы сидят их учили своему делу десятилетиями. Развединформация поступает со всех мест в суперкомпьютер, сидят аналитики оценивают инфу. И имея общую огромную границу не иметь актуальной информации о подготовленной тактики противника и настроениях граждан как этот бардак называется и чем вообще генералитет занят как не прямыми обязанностями? Это же стоило многих жизней солдат... Возможно они там бизнесмены ряженые в погоны и умеют только спектакль в виде армейских учений проводить?
              1. 0
                8 апреля 2022 13:21
                Израильтосу.
                Чего? Кто надеялся то? Тот кто смотрит пропаганду ИЗРАИЛЬСКИХ каналов? В Генштабе генералы сидят их учили своему делу десятилетиями. Развединформация поступает со всех мест в суперкомпьютер, сидят аналитики оценивают инфу. И имея общую огромную границу не иметь актуальной информации о подготовленной тактики противника и настроениях граждан как этот бардак называется и чем вообще генералитет занят как не прямыми обязанностями? Это же стоило многих жизней солдат и израильских граждан... Возможно они там бизнесмены ряженые в погоны и умеют только спектакль в виде армейских учений проводить?
                - почему в Израиле до сих пор продолжаются ТЕРАКТЫ ?
                Ну сколько можно?
                ...
                - вот так-то так... уважаемый "Израильтос"...
            4. 0
              8 апреля 2022 09:56
              Да-да!. Наши политологи на ТВ нас убеждали, Украина будет встречать с цветами. Встречают, только не с цветами...
              1. 0
                8 апреля 2022 13:22
                Нет-нет!.
                - и с цветами тоже встречают...
        2. +6
          7 апреля 2022 14:17
          Цитата: mojohed2012
          Давно и безрезультатно у всех кого можно спрашиваем: А где же БМПТ?

          а в какие часть поступили БМПТ? если не ошибаюсь в 90-ю танковую дивизию Центрального военного округа. она участвует в спецоперации? вроде нет. откуда в Мариуполе возьмутся БМПТ когда они в составе части не участвующей в штурме Мариуполя?
          еще вопросы есть? bully
          1. +4
            7 апреля 2022 15:23
            еще вопросы есть?

            Конечно. Очевидный вопрос - а почему часть куда поступили Терминаторы, не участвует в городских боях или хотя бы в любых других? Учитывая их спектр вооружения очень бы пригодились. В Сирии их использовали же. А тут заруба ещё жестче.
            1. +3
              7 апреля 2022 16:32
              Цитата: Архивариус Вася
              Очевидный вопрос - а почему часть куда поступили Терминаторы, не участвует в городских боях или хотя бы в любых других?

              я вижу ряд причин.
              1) это БМПТ (боевая машина поддержки танков), а не БМГБ (боевая машина для городского боя).
              2) данная часть ЦВО не участвует в спецоперации. в ней вообще участвуют около 15% нашей армии. можете главнокомандующему написать "почему так?".
              3) в текущих обстоятельствах дербанить часть никто не будет. request
          2. +3
            7 апреля 2022 15:59
            откуда в Мариуполе возьмутся БМПТ когда они в составе части не участвующей в штурме Мариуполя?

            Откуда? Прикомандировать подразделение с техникой, делов то. В конце концов будет снят вопрос о необходимости данного вида вооружения.
            1. +9
              7 апреля 2022 16:37
              Цитата: МЮД
              Прикомандировать подразделение с техникой, делов то.

              хмм what взять весьма специфическую технику из части в которой она состоит, эксплуатируется, проходит совместное с частью обучение и слаживание и отправить в часть где ни сном ни духом о том как эту технику применять и как с ней совместно работать? креативная идея good примерно уровня "раздать теробороне грады" wassat
              Цитата: МЮД
              В конце концов будет снят вопрос о необходимости данного вида вооружения.

              и это все ради того чтоб удовлетворить любопытство экспертов из интернета? вы серьезно? belay
              1. 0
                9 апреля 2022 09:24
                Так отправлять-то будут наверное не голую технику, а с составом который уже прошел подготовку на этой технике. Просто ее похоже немного, и не хотят ее гробить.
                1. 0
                  11 апреля 2022 15:30
                  Цитата: Монгол69
                  Так отправлять-то будут наверное не голую технику, а с составом который уже прошел подготовку на этой технике.

                  немного сложнее ситуация. БМПТ это не вещ в себе, это вспомогательная техника, по этому крайне важна не только подготовка самих экипажей, но и отработанное взаимодействие с танками, то есть подготовка экипажей танков. если и отправлять то всю дивизию, но в операции участвует ЗВО, а не ЦВО.
        3. +12
          7 апреля 2022 15:05
          Да уж! Вспоминается забытый добрый бронированный "зверобой". Он легко крушил дома и доты.
          1. +7
            7 апреля 2022 17:33
            для современного поляка - "новая тактика". А кто историю изучал - тактика Берлина 1945.
        4. +6
          7 апреля 2022 19:34
          Военное дело доступно среднему человеку, но воевать сложно. Это сказал Клаузевиц. Во время войны часто возникают ситуации, когда технику приходится применять нестандартным образом для достижения лучшего результата. Это ещё не свидетельство глупости и непрофессионализма командного состава.
        5. +1
          8 апреля 2022 15:35
          Где где, в телевизоре. При Шойгу может что-то в арми и поменялось, но далеко не все. Показуху то никто не отменял. Это как с арматой, показали и забыли. Мыж города не собирались штурмовать, ну кто на ядерную державу прыгнет. Да и в обучении л/с далеко не все гладко. Если раньше срочники могли выполнять боевые задачи, то щас они только в роли грущиков используются, некоторые даже автомат в руки не брали. Да и контрактники это не панацея, с дисциплиной у них далеко не все впорядке, что опять же влияет на боевую подготовку.
          1. 0
            8 апреля 2022 20:33
            Ну не знаю как где а у нас в Крыму чения хронически проходят. Я много езжу по полуострову и часто вижу технику. Во, а когда крупное учение, то что врали про суперперевооружение, это факт, много старых машин имеется, хотя и новые тоже встречаются, но когда серьёзные учения то мне даже в окно слышно.
        6. 0
          8 апреля 2022 16:39
          А ещё, где наши хваленые системы РЭБ?
      2. 0
        7 апреля 2022 13:49
        Так там, смотря на территорию нужна не одна бомба, много.
    2. +20
      7 апреля 2022 14:00
      "С тактической точки зрения боевые действия в сильно укреплённом городе требуют нестандартных решений, и одним из них является применение самоходной гаубицы для стрельбы прямой наводкой. ..."
      ************************************************************************************************************************
      Дык, если мне память не изменяет, эта тактика россиянами широко и успешно применялась, и при штурме Кенигсберга, и при штурме Берлина...

      Да, это ИМЕННО тактика ПОБЕДИТЕЛЯ, ДОБИВАЮЩЕГО врага, которому уже "деваться некуда", и "сдаваться бесполезно". За сим, риски для расчетов (экипажей) есть, но они ничуть не больше, чем риски для личного состава, ведущего бой городской в спешенном порядке...

      А ляхи пусть смотрят, как НАТО и их, конкретно, ВС России будут добивать, если они активно рыпнутся в зону жизненно важных российских интересов. или поставят последние под угрозу...

      "5-ая графа" НАТО-вского договорняка, Россию не смутит и от российской гаубицы "прямой наводкой" никого не защитит...
      1. +1
        7 апреля 2022 15:23
        Дык, если мне память не изменяет, эта тактика россиянами широко и успешно применялась, и при штурме Кенигсберга, и при штурме Берлина...

        Такая тактика применялась в Талвисота (первая финская) в 1939-40 году. И мало того, - был бетонобойный снаряд под 152 мм. И даже фотки были потом, как немцы бетонобоем выстрелили в свой танк из трофейного КВ-2. Впечатлило....
        1. 0
          8 апреля 2022 12:48
          Простите, а на КВ-2 орудие было 152 мм?
          1. 0
            8 апреля 2022 22:49
            Цитата: Сергей Иванов_62
            Простите, а на КВ-2 орудие было 152 мм?

            Калибр и марка пушки
            1 × 152-мм танковая гаубица обр. 1938/40 гг. (М-10Т)
            Длина ствола, калибров
            24,3
            Боекомплект пушки
            36 снарядов раздельно-гильзового заряжания
      2. +2
        8 апреля 2022 03:20
        "С тактической точки зрения боевые действия в сильно укреплённом городе требуют нестандартных решений, и одним из них является применение самоходной гаубицы для стрельбы прямой наводкой. ..."
        Вообще-то, эти эксперДы польские весьма далёкие от темы "Артиллерия"!!! fool Они просто начитались расшифровок терминов (про Гаубицу) в словариках , типа Википедии и всё! Пускай зададутся вопросом , к примеру , что за выстрелы такие штатно применяемые в БК, представленной тут на фото 152-мм 2С3 (самоходной гаубицы) 3ВБП2 и 53-ВБР-546??! А это кумулятивный и бронебойный выстрелы! Ими никогда не стреляют с каких-то там закрытых позиций , а только СТАНДАРТНО ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ! Максимальная дальность стрельбы ими 4 км ! Какая уж там мортирная стрельба с закрытых позиций?! Точно также, в перечне боеприпасов 122-мм 2С1 (тоже гаубицы) имеются кумулятивные выстрелы, которые тоже только для прямой наводки! Потому, про какие там нестандартные решения они чешут?!
      3. +1
        8 апреля 2022 13:30
        "...
        Дык, если мне память не изменяет, эта тактика россиянами широко и успешно применялась, и при штурме Кенигсберга, и при штурме Берлина...
        ..."
        - Большую популярность в городских боях германи - имела 6-дюймовое (152 мм) орудие образца 1904 г... - наменитая 6-ти-дюймовка яшки-артиллерийста из свадьбы в малиновке, роль которого замечательно сыграл Пуговкийн. - как там "Бац, бац... - и мимо."
        - Дело в том, что это короткоствольное орудие наряду с весьма малой начальной скоростью снаряда, было весьма компактно (короткий ствол) и имело относительно небольшую массу, позволявшую перекатывать его по мостовой ВРУЧНУЮ - силами орудийного расчета.
    3. +7
      7 апреля 2022 14:00
      Такая тактика хороша там где нет противотанковых средств.
      Подъехал, вломил 152 мм.
      Там где хоть гранатомет имеется, очень и очень сомнительно
      1. +6
        7 апреля 2022 14:30
        Вообще-то, в таком городском бою "на добивание" и в такой плотной и укрепленной застройке, компактные, термобарические "Шмели", тоже совсем бы не помешали. Что-то об их применении, особо не слышно...
        1. +3
          7 апреля 2022 14:42
          Сайт Военная хроника, там полно видео где стреляют из подобных гранатометов.
          1. +1
            7 апреля 2022 15:17
            Да нет... Я имел в виду не "вообще" их применение (скажем в ходе чеченских кампаний), а конкретно в том же Мариуполе. И в ходе СВО, там где засевшую бандеровскую бандоту "выкуривать" надо...

            На сайт зайду, посмотрю... Спасибо...
            1. +2
              7 апреля 2022 15:26
              Не упоминают потому как ничего такого экстраординарного в их применении нет. Тащит на спине боец трубу типа РШГ, она все же поменьше чем Шмель. Возникла необходимость. Снял, шарахнул в окошко и пошел дальше.
          2. +1
            7 апреля 2022 16:02
            Так Шмель же не гранатомёт, или я что-то путаю? Это ж огнемёт по классификации. Ручная "Буратинка".
            1. +2
              7 апреля 2022 16:38
              Дам нет... Всё правильно... Типа ручной огнемёт с выстрелом по принципу термобарического. Ими, ежели мне память, опять же, не изменяет, подразделение РХБЗ "заведовали" в советские времена. А вот участвуют ли они в СВО на бывшей единой Украине, не ясно...
              1. +2
                7 апреля 2022 17:01
                Ну вот и я думаю - Муха - гранатомёт, Шмель - огнемёт. У меня так после ВК отложилось. Кто им такие названия придумывает? Меня пару лет назад оса долбанула в руку - рука дико распухла (видимо, аллергическая реакция). Я теперь от слова "Оса" (это ЗРК который) шарахаюсь.
            2. +1
              8 апреля 2022 03:59
              Можно и так сказать.
      2. 0
        8 апреля 2022 22:03
        Гранотомет до 300 м, а САУ расстреливает врага с 600 м и дальше. Вне обсега, спокойно, не спеша.
        1. +1
          9 апреля 2022 08:05
          Есть ещё ПТУР, те же джавелины
    4. nnm
      0
      9 апреля 2022 10:14
      Чем она хороша??? Тем, что создаётся опасность гибели экипажа и утраты матчасти?
      А где БМПТ, где управляемые снаряды, где ланцеты и тп?
      Это не хорошая тактика, это фигаченье микроскопом по гвоздям.
  2. +19
    7 апреля 2022 13:44
    Правильно, если здания не кирпичные, а железобетонные, навесной огонь артиллерии не достаточно эффективен. К тому же, воздействию артиллерийских снарядов подвергаются крыша и верхние этажи здания, оставляя нижние этажи и полуподвалы вне досягаемости.

    В этих случаях самоходные гаубицы могут поддерживать штурмовые подразделения огнем прямой наводкой. Учитывая то, что стены нижних этажей высотных зданий значительно толще верхних, огонь гаубичных орудий эффективнее танковых.
  3. +13
    7 апреля 2022 13:44
    Не польское собачье дело что и как!
    1. +7
      7 апреля 2022 14:15
      ... да и называть стандартную стрельбу прямой наводкой "нестандартным решением"!!! Это нужно быть очень уж глубоким польским экспертом! Ну кто бы до такого мудрого определения додумался?
      1. +2
        8 апреля 2022 02:38
        называть стандартную стрельбу прямой наводкой "нестандартным решением"!!! Это нужно быть очень уж глубоким польским экспертом! Ну кто бы до такого мудрого определения додумался?
        Да уж! Просто эти эксперДы fool изучали матчасть , в частности , что за зверь такой эта Гаубица, заглядывая в подсказки типа "всезнающей" Википедии ... what Они совершенно далеки от практики вполне стандартных для гаубиц видов стрельбы! Вот и несут пургу!
  4. +11
    7 апреля 2022 13:44
    Похоже по результатам этих действий опять всплывет вопрос со 152мм орудием для Т-14 в качестве штурмового танка.
    1. -7
      7 апреля 2022 13:50
      Поддерживаю.
      Плюс на базе Арматы создать новое БМПТ Терпинатор-3 с добавлением к штатному вооружению еще огменетных средств по типу тосочки прямой наводкой + средств ПВО и концепции комплекта нескольких экипажных малоразмерных БПЛА для доразведки и корректировки боя на местности и позиций врага.
      1. +11
        7 апреля 2022 13:59
        и выглядеть это будет как бронепоезд...
        1. +3
          7 апреля 2022 14:01
          Да пускай выглядит хоть как - главное это даст дополнительные возможности нашим войскам и штурмовым подразделениям, а также добавит огневой мощи при непосредственном штурме укреплений противника.
          30-мм, АГС, ПТУР, пулеметов явно недостаточно для гарантированного поражения всех препятствий и укреплений. Не лучше ли переработать БМПТ, возможно убрав 1 30-мм пушку, но добавив новые пусковые для другого вооружения.
          1. +7
            7 апреля 2022 14:12
            Одна прицельная очередь хоть с автомата, хоть с пулемета с верхних этажей зданий и вся ваша навеснуха - ПТУР, АГС и прочее коту под хвост на выброс...
        2. +1
          7 апреля 2022 15:21
          Ну, если сконструируют безэкипажно-"модульный" вариант (роботизированный), то, скорее всего, не будет так выглядеть ...

          Вполне себе приемлемыми габариты могут быть...
        3. +1
          7 апреля 2022 16:07
          До сих пор вспоминаю с умилением памятник бронепоезду "Илья Муромец".
    2. -1
      8 апреля 2022 13:34
      "...
      Похоже по результатам этих действий опять всплывет вопрос со 152мм орудием для Т-14 в качестве штурмового танка.
      ..."
      - даешь СМЕННЫЙ СТВОЛ !!!
      8-)))
      - Воистину - когда постишь сидя на диване - решительно нет ничего невозможного...
      Лехкоссь в мыслях накатывает - просто НЕОБ-НЫК-НОВЕННАЯ !!!
      - Хлестакову и не снилась
      8-))
      1. 0
        8 апреля 2022 13:43
        Причём здесь сменный ствол и диванная аналитика ? На техническую возможность этого уже говорилось неоднократно и представителями завода и военными. Аргументы против пока перевешивали : отсутствие подходящих целей,меньший боезапас,цена.
  5. +4
    7 апреля 2022 13:46
    БУС, и ничего больше,+опыт... да даже Берлинской операции.
  6. +17
    7 апреля 2022 13:48
    Основной способ применения самоходных гаубиц состоит в ведении стрельбы с закрытых позиций, по цели, которая не находится в прямой видимости экипажа.
    belay Поляки 75 лет в коме пролежали? ИСУ-152 прямой наводкой не только доты-дзоты били, "Тигры" глушили. fool
    1. +5
      7 апреля 2022 14:21
      [quote=Mavrikiy][/quote] belay Поляки 75 лет в коме пролежали? ИСУ-152 прямой наводкой не только доты-дзоты били, "Тигры" глушили. fool[/quote]
      Так СУ и ИСУ-152 - это штурмовые САУ. У них работа прямой наводкой - штатный способ применения (у тсап в штате не было ни корректировщиков, ни АИР, ни спецов для подготовки данных для стрельбы с ЗОП). У СССР тогда вообще все САУ были либо штурмовые, либо ПТ.
      А 2С3 - это САУ огневой поддержки. Её главная задача - именно работа с закрытых огневых по расчётным данным. И для неё работа прямой наводкой - это нештатный случай.
      1. +2
        7 апреля 2022 15:08
        И насколько случай нештатный, если у "Акации" есть штатный прицел для стрельбы прямой наводкой?
        1. +2
          7 апреля 2022 15:46
          Цитата: СергейАлександрович
          И насколько случай нештатный, если у "Акации" есть штатный прицел для стрельбы прямой наводкой?

          Самооборона на случай прорыва противника к ОП. Это как кума в БК гаубицы или панорама Герца на штурмовой САУ.
        2. +3
          8 апреля 2022 13:38
          У ее не только "штатный прицел" есть -
          - у ее еще и ОТЛИЦАТЕЛЬНОЕ СКЛОНЕНИЕ СТВОЛА место быть имеет...
          Не иначе-как "для стрельбы из перевернутого состояния корпуса"
          8-)))
      2. 0
        8 апреля 2022 22:12
        Стволу в 47 калибров прямая наводка - очень даже обьiденная работа.Прочитайте также Наставление стрельбьi, там написано что-как.
        1. -1
          9 апреля 2022 11:54
          Цитата: stankow
          Стволу в 47 калибров прямая наводка - очень даже обьiденная работа.

          Кхм... в статье говорилось о 2С3, а у неё 2А33 со стволом в 28 калибров.
          1. 0
            9 апреля 2022 16:24
            А я думал Мста-С
    2. 0
      8 апреля 2022 08:42
      Польский искперд это все не для нас пишет, а для своего поколения рождения 2000-х. Геймеров-шапкозакидателей, саблюкой размахивающих - дескать вот посмотрите, что такое настоящая война
  7. +10
    7 апреля 2022 13:49
    Так было при взятии Кенигсберга. Гаубицы трое суток били прямой наводкой по фортам и укреплениям. Когда те не выдержали и пошли трещинами, начался штурм.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      8 апреля 2022 13:41
      "...
      Когда те не выдержали и пошли трещинами, начался штурм.
      ..."
      - не, когда те "пошли трещинами" - по ним давали еще пару залпов.
      И трещины пропадали ,поскольку отдельные глыбы бетона - трещин уже не имели.
      1. 0
        8 апреля 2022 15:23
        Так и было. Об этом в своё время рассказывал мне непосредственный участник событий Фёдор Семёнович Седых. Сержант, связист, всю войну от начала и до победы прошедший в одной артиллерийской части 122-мм гаубиц Резерва Главного Командования.
  8. +1
    7 апреля 2022 13:53
    Хотя бы мешками с песком обложили бы гаубицы снаружи. От пулемётов защищённость точно повысится.
    1. +1
      7 апреля 2022 14:23
      Так то дальность стрельбы прямой наводкой (когда цель видно в прицел) у гаубицы больше всех (или почти) ПТРК, а уж подавно пулемётов...
      1. +2
        7 апреля 2022 14:59
        вы сами поняли что написали? бред какой
        1. 0
          13 апреля 2022 10:53
          Понял. Про то, что дальность выстрела гаубицы прямой наводкой перекрывает дальность действия гранатомётов, пулемётов и большинства птрк и если гаубица находится на месте, то обкладывать её мешками с песком нет смысла, т.к. до неё тупо не достанут.
      2. -2
        8 апреля 2022 13:47
        "...
        дальность стрельбы прямой наводкой (когда цель видно в прицел)
        ..."
        - "дальность стрельбы прямой наводкой" - это просто "дальность до цели", если по ней стреляют "прямой наводкой"...
        8-))
        - а вот "дальность прямого выстрела"
        - это не "когда цель видно в прицел"
        - а "когда" высота траектории полета снаряда/пули - не превышает высоты цели.
        .
        - поэтому дальность прямого выстрела - для "пулемета в окопе" и для "останкинской телебашни" - будут сильно РАЗНЫЕ...
        .
        - учите матчасть.
        8-))

        не (когда цель видно в прицел)
        1. 0
          13 апреля 2022 10:55
          Таки вот так: "Стрельба прямой наводкой — стрельба по целям, наблюдаемым с огневой позиции, при которой наводка орудия или стрелкового оружия в цель осуществляется путём совмещения оптической оси (перекрестия) панорамы (марки оптического прицела) непосредственно с целью (при непосредственной наводке на цель через прорезь целика прицела и мушку)."

          Может я был понят неверно?
  9. Новое - это хорошо забытое старое. В Берлине даже не самоходные, а буксируемые гаубицы, включая "сталинские кувалды", работали прямой наводкой по укреплённым зданиям, причём без всякой брони. И получалось!
    1. +5
      7 апреля 2022 14:24
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      В Берлине даже не самоходные, а буксируемые гаубицы, включая "сталинские кувалды", работали прямой наводкой по укреплённым зданиям, причём без всякой брони. И получалось!

      Из свежего опыта подобного применения - Сирия. Там местные как раз использовали 2С1 и 2С3 на прямой наводке.
  10. -17
    7 апреля 2022 13:59
    Вот такое применение артиллерии - это скорее показатель неумения использовать её так, как она должна использоваться - с закрытой позиции.
    1. +1
      8 апреля 2022 13:50
      Уважаемый...
      - если СИЛЬНО НАДА - то и чемпион мира по прыжкам в высоту - на плашмя поползет.
      Война - это дело такое.
      Когда надо - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
    2. +1
      8 апреля 2022 22:21
      Стрельба прямой наводкой САУ - вполне по уставу и наставлениях. И очень, поверьте, зффективньiй "режим" работьi.
      1. -1
        8 апреля 2022 23:25
        Цитата: stankow
        И очень, поверьте, зффективньiй "режим" работьi.

        Очень эффективный, пока из гранатомета по ней не пальнут.

        Цитата: stankow
        Стрельба прямой наводкой САУ - вполне по уставу и наставлениях.

        Теоретически она может и по танкам бить прямой наводкой. Но на практике современный танк уничтожит всю батарею САУ, прежде чем они по нему хотя бы пристреляются.
  11. +8
    7 апреля 2022 14:01
    Жду от Пегова ,видео работы Тюлпанов по салорейху в Мариуполе.Пусть бережёт себя.
    1. +3
      7 апреля 2022 14:22
      Тюльпаны к Мариуполю засветили.....и вчера где то фото мелькало Ту22м3 и ФАБ-3000 рядом
      1. +5
        7 апреля 2022 14:30
        ФАБ 3000 это почти Толбой,это жуть .Химики не стояли на месте,взврывчатки меньше,но бздынь больше. hi
        1. +1
          7 апреля 2022 15:04
          Думаю, что значительная часть веса -металл.....бетон крошить.
          1. 0
            8 апреля 2022 13:53
            В этой модели - там, кажется соотношение практически ПОПОЛАМ.
            Половина железа - и - половина тротила.
            .
            По данному критерия - просто "идеально сбалансированная конструкция"
            8-))
  12. +5
    7 апреля 2022 14:06
    Вчера появились на фото

    240-мм самоходные миномёты 2С4 «Тюльпан» прибывают в Мариуполь дабы денацифицировать Нацистов.

    Только зачем стрелять прямой наводкой - поросенок в 240-мм и весом 228 кг - упавший на здание сверху - в состоянии "сложить" Хрущевку как карточный домик!
    1. +1
      7 апреля 2022 14:21
      Если вспомнить ВОВ , то в штурмовых группах в городе активно пользовали СУ-ИСУ-152.
    2. 228кг- ну это вы загнули!!! Обычная фугаска- 130кг.
      1. 0
        8 апреля 2022 08:58
        3ВФ2 активно-реактивный снаряд - так и весит
  13. 0
    7 апреля 2022 14:06
    Тут бы какой-нибудь термобарический боеприпас не помешал, специально для артиллерии. Но что-то я о таких не слышал.
    1. +2
      7 апреля 2022 14:20
      Термобар - не панацея. Тут просто мощный ОФ....бетон долбить.
      1. 0
        7 апреля 2022 15:27
        Не только, если надо сберечь капитальные конструкции многоэтажного здания, то нужен или шрапнельный с фиксированной установкой на подрыв, или как у танков Т-90 осколочно-фугасный с дистанционным подрывом в десяти метрах от цели. Тогда можно засыпать оконные проемы осколками не повредив стены здания. А шрапнели в 152-мм снаряде может быть очень много.
        1. +2
          7 апреля 2022 16:21
          Это уже барство. Вы хотите и 152мм в город завести и окна сохранить......Если до таких машин( как и танков) в городе дело дошло, то там уже одним домом больше или меньше - пофиг.....Там и самолеты бомбят и гаубицы и минометы.
          Цель - продвинуться с минимальными потерями.
          1. +2
            7 апреля 2022 16:29
            Однако, с другой стороны, слышны разговоры, что мол, подошли к многоэтажкам, и не знаем что делать. Как что делать? Минировать подходы, осыпать шрапнелью из самоходок, стрелять в окна разрывными пулями из крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек.
            1. +1
              7 апреля 2022 17:00
              У 152мм даже сейчас - большой выбор снарядов......
            2. 0
              8 апреля 2022 22:24
              Разрьiвньiми пулями пожалуйста - нельзя. Запрещеньi с 1899-го года !
              1. 0
                8 апреля 2022 22:29
                А патроны МДЗ это тогда что такое?
    2. 0
      8 апреля 2022 14:06
      "...
      Тут бы какой-нибудь термобарический боеприпас не помешал, специально для артиллерии. Но что-то я о таких не слышал.
      ..."
      - "термобары" - они вааще-то заполнены ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩЕЙСЯ, ЛЕГКОКИПЯЩЕЙ жидкостью с очень МАЛОЙ ВЯЗКОСТЬЮ - чтобы она максимально выстро распылялась и испарялась - для смешивания ее с кислородом воздуха.
      - а при стрельбе из орудия - ускорения/пеергрузки в стволе - до 10.000 (десяти тысяч "же").
      Поэтому, чтобы эта жидкость ГАРАНТИРОВАНО "не расплескалась" при выстреле - ей нужен достаточно ПРОЧНЫЙ/ТОЛСТЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ корпус. И если для осколочно-фугасного снаряда такой корпус при подрыве создает поражающие элементы/осколки, то для термобарического боеприпаса - такой корпус - это БАЛЛАСТ (пользы от него - НОЛЬ).
      - Поэтому термобарический выстрел из атриллерийского орудия - это сплошное разорение.
      .
      Для термобарических боеприпасов - делают максимально легкий корпус и "метают" их с минимально-возможным начальным ускорением (в оптимальном варианте - это просто БОЧКА с вышибным зарядом, которую сбрасывают с самолета - как американская "косильщик маргариток"). А необходимая дальность метания - увеличивается работой относительно маломощного РЕАКТИВНОГО двигателя - как в "буратине".
  14. +2
    7 апреля 2022 14:19
    В САР практиковали так делать. Но броня у САУ слабая, часто подбивали. По хорошему нужен танк и 152мм короткая гаубица в нем (ИСУ-152 во всей красе) или оружие- миномет в калибре более 120мм (160 или 203)
    1. -1
      7 апреля 2022 15:30
      Очень даже хорошая идея, такой специальный городской танк с возможностью навесной стрельбы.
  15. sen
    +2
    7 апреля 2022 14:33
    С другой стороны, САУ обладают внушительной огневой мощью, применяя боеприпасы калибра 152 и весом более 40 кг, которые «способны создать угрозу любой технике украинской стороны, включая танки».

    Вот где танк или САУ с танковой броней калибра 152-мм пригодились бы. По опыту ВОВ, не помешала бы самоходная гаубица калибром 203-мм.
    1. 0
      7 апреля 2022 14:53
      Да, по бронированию типа ИСУ-152 с дополнительной активной броней.
      Ну или альтернатива (возможно дополнение) - небольшой квадрокоптер камикадзе с термобаром.
    2. Комментарий был удален.
  16. +2
    7 апреля 2022 14:50
    У всех наших самоходных орудий предусмотрена стрельба прямой наводкой, даже в прицеле это учтено. Так что у поляков в СМИ "левые" военные эксперты сидят, если вообще сидят. Ну "тюльпана" нет, потому как это самоходный миномёт.
    1. 0
      7 апреля 2022 15:05
      Только не предусмотрена защита от огня прямой наводкой........ближайший КПВТ продырявит насквозь
      1. +1
        7 апреля 2022 15:37
        Если охотник не знает где сидит фазан laughing , то надо бить шрапнелью (дробью wassat ) в направлении куда-то туда, возможно пулеметчику противника достанется одному из первых. Или уходить с огневой позиции в укрытие, как делала эта самоходка, что на картинке.
        1. 0
          7 апреля 2022 15:39
          концепт с ИСУ152мм как то безопаснее
          1. +2
            7 апреля 2022 15:41
            "За неимением горничной, развлекаемся с дворником" (с). К 152-мм "Акации" шрапнельный снаряд есть в боекомплекте, как и сама САУ в наличии.
  17. 0
    7 апреля 2022 14:51
    Цитата: Кот Александрович
    да и называть стандартную стрельбу прямой наводкой "нестандартным решением"!!! Это нужно быть очень уж глубоким польским экспертом! Ну кто бы до такого мудрого определения додумался?

    Подзабыли поляки про действия ИСУ-152 с её пушкой-гаубицей и при штурме Кенигсберга и в
    Берлине . Хотя те получше бронированны были.
    Цитата: Alexey RA
    И для неё работа прямой наводкой - это нештатный случай.

    А война вообще сплошь нештатный случай . А "кто удивил , тот победил".
  18. 0
    7 апреля 2022 15:19
    Не полякам нас учить и оценивать.
  19. +1
    7 апреля 2022 16:10
    Вспоминается бородатый анекдот - "Если гаубицу положить на бок, то она из-за угла стрелять сможет?"
  20. 0
    7 апреля 2022 17:23
    Ага. Ещё скажите, что так нечестно и мы так не договаривались.
  21. +1
    7 апреля 2022 17:40
    Почему нестандартным? В боях 1945 в городах Германии "Зверобои" ставились на прямую наводку и на ура разбирали капитальные дома. А еще "сталинские кувалды".
  22. +2
    7 апреля 2022 17:54
    Просто опыт Второй Мировой, когда для штурма Кенигсберга, Бреслау и Берлина использовали артиллерию РВГК на прямой наводке
  23. 0
    7 апреля 2022 18:12
    значит нужны танк со 152 калибром?
  24. -1
    7 апреля 2022 18:49
    Цитата: skept
    Никто не планировал,что города приходится брать штурмом.
    Надеялись на братский народ,а он уже перевоспитан националистами вкрутую.

    Это мы с вами могли надеяться на остатки дружбы, а штабные ВС должны были точно знать, что давно уже ее нет. Хотя может и не хотели слушать, а может вся агентурная сеть развалена и дважды перепродана, как и экономика, производство... recourse
  25. 0
    7 апреля 2022 18:57
    Прямо war thunder какой-то
  26. 0
    7 апреля 2022 19:32
    В Грозним в 1995 -96 тоже так делали. И благодаря Тех бе Акации тогда его взяли. И в Газе в 2014 тоже видел стрельбу М-109 прямой наводкой. Правда гаубица на короткие время вилезала из за укрития а не так по улице...
  27. -1
    7 апреля 2022 19:40
    Цитата: mojohed2012
    Давно и безрезультатно у всех кого можно спрашиваем: А где же БМПТ?
    Где хваленые роты штурма и разграждения в ранее показанной супербронеодежде?
    Почему штурмуем город с помощью не предназначенной к тому техники? Где годы испытаний и учений?

    Полностью согласен с вами! Да что я, всё НАТО, весь гомосексуальный мир, с нетерпением ждут, когда Россия продемонстирует новейшие образцы вооружений! Ну, с "Кинжалом" понятно, его показывай - не показывай, всё равно только результат удара виден, гора в клочья, а что летело, и летело ли... А технику следовало бы всю показать, как работает, может чего придумаем, как ей противодействовать...
  28. 0
    7 апреля 2022 20:08
    Ну вот...! Опять возвращаемся на "круги своя" ! Сколько мы говорили на ВО о необходимости "возвращения" штурмовых орудий (штурмовых танков) ? Нас не очень-то слушали ! Но действительность войны "расставляет все точки над i "...!
  29. +1
    7 апреля 2022 22:41
    о статье, еще одно подтверждение, что мы долбим только нациков, иначе долбили с расстояния, а не прямой наводкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  30. 0
    7 апреля 2022 22:43
    Цитата: Братков Олег
    Цитата: mojohed2012
    Давно и безрезультатно у всех кого можно спрашиваем: А где же БМПТ?
    Где хваленые роты штурма и разграждения в ранее показанной супербронеодежде?
    Почему штурмуем город с помощью не предназначенной к тому техники? Где годы испытаний и учений?

    Полностью согласен с вами! Да что я, всё НАТО, весь гомосексуальный мир, с нетерпением ждут, когда Россия продемонстирует новейшие образцы вооружений! Ну, с "Кинжалом" понятно, его показывай - не показывай, всё равно только результат удара виден, гора в клочья, а что летело, и летело ли... А технику следовало бы всю показать, как работает, может чего придумаем, как ей противодействовать...

    Зачем? когда и старая техника рулит)))))))
    p.s. ты с чего решил, что ее там новой нет? не верь глазам своим, а главное инету
  31. 0
    8 апреля 2022 00:13
    Цитата: полярный лис
    Цитата: Genry
    За 30 лет, со школьного возраста, воспитывались ярые нацисты и никто не хотел этого замечать

    да никуда они с 50х не девались! "понад усё" у них в крови уже у всех.

    Просто гипноз и запугивание. Масса внушаема - переделать их запросто , но на это тоже понадобится время.
  32. 0
    8 апреля 2022 04:03
    Нужны малые боевые противопехотные дроны охотники, для уличных боёв
  33. Не нужно быть поляком, что бы понимать это.
  34. 0
    8 апреля 2022 08:09
    Там на местах виднее, что и как применять и использовать. Все доя фронта, все для победы!
  35. 0
    8 апреля 2022 09:28
    Эх, сюда бы ИСУ-152 в самый раз...
  36. 0
    8 апреля 2022 19:29
    Кто-нибудь в курсе, применяются ли при штурме минометы М-160?
  37. 0
    8 апреля 2022 20:19
    Так в ВОВ даже Б-4 использовали для стрельбы прямой наводкой, а там вообще брони нет да и не самоходная она.
  38. -1
    8 апреля 2022 20:29
    при штурме Берлина , самые популярные фото -гаубица на прямой наводке и тогда тоже были фаустпатроны. Пехота, активная пехота в составе "стрелок-пулеметчик-и еще лучше снайпер, перед артпозицией решит 90% угроз . В городе фактор "огонь из укрытия" работает на обе стороны
  39. 0
    9 апреля 2022 00:04
    Цитата: jeka424
    значит нужны танк со 152 калибром?

    Да . Новая башня под платформу "Арматы" разрабатывалась . Снесёт или пробьёт
    башню " Абрамса". Да только денег у государства не хватает .
  40. +1
    9 апреля 2022 00:27
    Наши деды давно, это все, придумали. Для этого нужно вспомнить МЛ-20, Ису-152, а ещё нужно вспомнить 203 мм орудия артиллерии большой мощности
    1. 0
      9 апреля 2022 01:35
      Малки и Тюльпаны давно воюют там
  41. 0
    9 апреля 2022 01:34
    Это аргумент в пользу концепции защищенного штурмового танка с орудием 152 мм
  42. 0
    9 апреля 2022 16:27
    Цитата: DenVB
    Цитата: stankow
    И очень, поверьте, зффективньiй "режим" работьi.

    Очень эффективный, пока из гранатомета по ней не пальнут.

    Цитата: stankow
    Стрельба прямой наводкой САУ - вполне по уставу и наставлениях.

    Теоретически она может и по танкам бить прямой наводкой. Но на практике современный танк уничтожит всю батарею САУ, прежде чем они по нему хотя бы пристреляются.

    Один ствол против 4-х (батарея). Да с большим калибром ? Ой, не пробуйте !