Как вас теперь называть – Львов, Львiв или всё-таки Лемберг?

28 834 123
Как вас теперь называть – Львов, Львiв или всё-таки Лемберг?

Поделиться с Варшавой


Варшава с начала военной спецоперации РФ на Украине не забывает регулярно сообщать о русских бомбардировках западной части Незалежной. Помимо этого, оттуда всё чаще напоминают и о том, как состоялось отторжение от Польши Львовского региона и в целом Западной Украины (Галичины).

Намёки на перспективу пересмотра давних решений настолько прозрачны, что уже вызвали реакцию официального Киева. Разумеется, резко негативную. На днях о крайне чувствительной теме в очередной раз напомнило польское телевидение (Польское ТВ показало карту раздела Украины).



Активность в СМИ лишний раз подтверждает, что Варшава считала и считает Львов польским, но находящимся как бы временно за пределами Польши. А с учётом зацикленности ОУНовцев и поляков именно на Львове, может, было бы целесообразным в середине 1940-х разделить Западную Украину по-другому.

Конкретно – так, чтобы Львовский регион или его часть остались в составе Польши?.. У нас по этому поводу любят вспоминать легендарный ответ Сталина Черчиллю на его замечание о том, что Львов никогда не был в составе России, империи или Союза ССР. Он прозвучал так:

«Зато Варшава была.»

Но всё реже вспоминают, что в 1920 году попытка овладеть и Варшавой, и Львовом привела красных к жестокому поражению в сражении на Висле (Они сотворили чудо на Висле). Причём тогда всё случилось не без участия Сталина, как представителя Реввоенсовета республики и члена Военного совета Юго-Западного фронта.


ОУН – между Киевом и Краковом


Как отмечают польские СМИ, если для Варшавы Львов – восточная колыбель польской государственности и культуры, то для Киева – это цитадель, с которой началось взращивание послевоенного украинского национализма. Разумеется, эти две концепции несовместимы. В связи с этим характерна уже достаточно старая публикация в нарочито нейтральном азербайджанском ресурсе «Наqqin.az» от 9 сентября 2017 г.:

«...В Кракове, как и повсюду в Польше, не устают говорить, что Львов — исторически польский город, и рано или поздно он вернется в состав государства. По мнению ученого-историка Штефана Мазельского из Краковского университета, «мы с уважением относимся к украинскому народу, но они не строили Львов: там всё и везде польское. Думаю, когда-нибудь мы с украинцами договоримся относительно этих территорий». Так что в Польше о Львове не забывают.»

За включение Львова в состав послевоенной Польши активно выступал в 1946-1947 гг. её руководитель (в 1947-1956 гг.) Болеслав Берут. Но Сталин смог урезонить Берута. Ибо в Москве считали, что овладение Львовом позволит окончательно разделаться с ОУНовцами и, кроме того, использовать немалые запасы нефти и нефтепереработку в Львовском Прикарпатье – немного южнее Львова (см. Этот город называется Львов, а не Лемберг).

Однако, если последнее удалось, то в отношении ОУН – увы. Точнее, к середине 1950-х разгром основных боевых групп ОУН и «зачистка» от них и их сторонников западноукраинских областей обернулись – уже в сентябре 1955 года – массовой реабилитацией и возвращением ссыльных экс-бандеровцев в Западную Украину в середине 1950-х – первой половине 1960-х.

Последствия такого либерального, но более чем странного, если не сказать – преступного решения хорошо известны. И прежде всего – это постепенное, а к началу 90-х годов – окончательное овладение националистами руководящими управленческими должностями в Западной и почти по всей Украине (см. Амнистия полицаев и бандеровцев в 1950-е годы).

Забытые уроки политической географии


С точки зрения политической географии концентрация всей Галичины в составе УССР резко повышала роль этой республики и её руководства в центральных общесоюзных структурах – это во-первых. А во-вторых – «уход» всей Львовщины и в целом Галичины из состава Польши фактически избавил её от необходимости бороться с ОУНовским подпольем.

И это, таковы уж парадоксы истории, было тем более выгодно Варшаве, поскольку другие области уже советской Галичины (Ивано-Франковская, Тернопольская, Ровенская), где это подполье тоже сохранялось, не граничили с послевоенной Польшей. А цитаделью антипольских и антирусских настроений ОУНовцев, бывших и нынешних, оставалась и поныне остаётся именно Львовщина.

Но есть ещё и третье обстоятельство – сохранение Галичины или её части в составе Польши априори вынудило бы Варшаву перманентно бороться с означенным подпольем. Между тем его трансграничный характер – это постоянный фактор неизбежного сотрудничества Варшавы и Москвы, точнее силовых структур двух стран.

Жаль, что они когда-то оказались избавлены от такой перспективы. Но, более того, разборки с галичанами и ОУН, скорее всего, привели бы к куда большей политической отдалённости Польши от Запада. И это – при любом идеологическом базисе польского режима.

Сохранить и разделить


Иными словами, после Второй мировой войны было бы наверняка целесообразнее – в контексте ОУНовского фактора – сохранить за СССР, скажем, Львов и львовские нефтепромыслы. А большую часть Львовской области, губернии или воеводства – неважно, сохранить за Польшей.

В такой ситуации ОУНовцы неизбежно боролись бы за единую Галичину, то есть одновременно и против СССР, и против Польши. Что предопределило бы неизбежность политического партнёрства Варшавы и Москвы. По имеющимся данным, такой вариант раздела Галичины предлагал Сталину в 1946 году небезызвестный Клемент Готвальд.


Напомним, он был главой компартии Чехословакии в 1929-1953 гг., её премьер-министром в 1946-1948 гг. и президентом с 1948 по 1953 гг. Напомним также, что Клемент Готвальд скончался, причём скоропостижно, всего через четыре дня после похорон Сталина...

По оценке Готвальда, было бы неправильно «устранить» Польшу от борьбы с ОУНовцами в результате включения всей Западной Украины в состав УССР. В этом случае советская сторона будет с ними бороться в одиночестве, что, как полагал Готвальд, будет выгодно Варшаве.

Уже потому, что ослабит влияние СССР в Польше и на долгие годы дестабилизирует советско-польскую границу. Однако к мнению Готвальда тогда не прислушались...
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 апреля 2022 10:13
    Ну и забрали бы свой Львов.Сейчас самое время для этого,пришло время делить Украину.
    1. +3
      12 апреля 2022 10:20
      Цитата: Million
      Ну и забрали бы свой Львов.Сейчас самое время для этого,пришло время делить Украину.

      с какой стати Львов "их"?
      основан русским князем на русских землях
      1. +7
        12 апреля 2022 10:36
        Даже во времена СССР в той стороне они себя советскими не считали.
        1. -2
          12 апреля 2022 10:37
          Цитата: Million
          Даже во времена СССР в той стороне они себя советскими не считали.

          вы там бывали в советское время?
          1. +3
            12 апреля 2022 10:45
            Проездом.Но довелось немало общаться с жителями тех районов.Некоторые даже на русском языке еле разговаривали
            1. -2
              12 апреля 2022 10:51
              Цитата: Million
              Проездом.Но довелось немало общаться с жителями тех районов.Некоторые даже на русском языке еле разговаривали

              как же вам удалось "немало общаться с жителями тех районов" в советское время?

              напоминаю на всякий случай, что интернетов и сайтов знакомств в то время ещё не изобрели.
              а на междугородние телефонные звонки с почты мелочи не напасёшься.

              дайте попробую угадать
              массовое паломничество жителей Львовской области на советские стройки, где вы случайно встретились?
              1. 0
                12 апреля 2022 10:56
                Украина входила в состав СССР.В том числе и западная ее часть.В армии общался.
                1. -5
                  12 апреля 2022 11:00
                  Цитата: Million
                  Украина входила в состав СССР.В том числе и западная ее часть.В армии общался.

                  ну кто ещё может похвастать, что на срочке повстречал немало выходцев из Львовской области?
                  надо же как вам повезло

                  извините, но это сильно похоже на выдумку
                  1. 0
                    12 апреля 2022 11:13
                    Не только Львовской.Верить или нет-ваше право.Мне выгоды никакой нет тут врать.
                    1. -7
                      12 апреля 2022 11:17
                      Цитата: Million
                      Не только Львовской.Верить или нет-ваше право.Мне выгоды никакой нет тут врать.

                      подумайте сами
                      что вы пишите:
                      вам удалось пообщаться на срочной службе в СА со многими выходцами из Западной Украины, которые не считали себя советскими гражданами.

                      и смех и грех
                      1. +3
                        12 апреля 2022 11:19
                        вы сейчас спорите ради спора,причем делаете это неумело.
                      2. -5
                        12 апреля 2022 11:23
                        Цитата: Million
                        вы сейчас спорите ради спора

                        я спорю только потому, что надуманность ваших слов слишком очевидна
                        Цитата: Million
                        причем делаете это неумело.

                        вы меня пока в неумелости не уличили
                        оставьте судить другим

                        я принципиальный противник вранья
                        терпеть его не могу
                      3. 0
                        12 апреля 2022 12:31
                        Фома неверущий.Если считаете что вру-докажите обратное.
                      4. -5
                        12 апреля 2022 13:05
                        Цитата: Million
                        Если считаете что вру-докажите обратное.

                        я уже указал на исключительно малую вероятность того, что вы описываете как факты из своей биографии

                        этого более чем достаточно, чтобы понять, насколько вы были правдивы

                        если шито белыми нитками, то вина того, кто шил
                      5. -1
                        12 апреля 2022 13:19
                        Впечатления 13 летнего ребенка-весомый аргумент.
                        А у меня вот другие факты,но вас они почему то не устраивают.
                      6. -5
                        12 апреля 2022 13:22
                        Цитата: Million
                        Впечатления 13 летнего ребенка-весомый аргумент.

                        спасибо за оказанное доверие

                        Цитата: Million
                        у меня вот другие факты,но вас они почему то не устраивают.

                        потому что это не факты
                        ваши фантазии про многочисленных сослуживцев из Западной Украины, не считающих себя советскими, не выдерживают критики
                      7. 0
                        12 апреля 2022 13:33
                        Что же вы такой чудной!По факту они были советскими людьми,но считали себя,в приватных разговорах ,кто поляками,кто венграми.Даже те украинцы,которые проживают в восточной Украине,называют их "западэнцами"
                        Так понятно?Или еще разжевать?
                      8. -4
                        12 апреля 2022 14:00
                        Цитата: Million
                        По факту они были советскими людьми,но считали себя,в приватных разговорах ,кто поляками,кто венграми

                        мне понятно, что вы придумали историю про многочисленных сослуживцев из Западной Украины
                        вам просто неохота сознаваться, что ваше мнение о Западной Украине не имеет под собой практического основания

                        и да, венгр вполне мог ощущать себя советским гражданином, проживая в СССР

                        Цитата: Million
                        Так понятно?Или еще разжевать?

                        пожалуй, хватит уже жевать
                        сыт уже вашиии фантазиями
                      9. -1
                        12 апреля 2022 15:11
                        Кроме меня еще несколько человек описали ситуацию с сослуживцами из данного региона.Но вы уперлись, как баран в новые ворота.А упертость,как известно.признак глупости.
                        Для вас отмечу:не упорство,а упертость.
                      10. -6
                        12 апреля 2022 15:18
                        Цитата: Million
                        Кроме меня еще несколько человек описали ситуацию с сослуживцами из данного региона

                        точнее, подтвердили факт одновременной службы
                        описать ситуацию как раз было бы неплохо

                        но пока ни один из них не подтвердил ваши слова о том, что выходцы из Западной Украины не считали себя советскими в СССР.

                        а это как раз принципиальный момент в нашем споре.
                        собственно, с этих слов он и начался

                        Цитата: Million
                        Даже во времена СССР в той стороне они себя советскими не считали.
                      11. +1
                        12 апреля 2022 15:22
                        Вы хоть переписку внимательнее читайте.
                      12. -5
                        12 апреля 2022 15:35
                        Цитата: Million
                        Вы хоть переписку внимательнее читайте.

                        здесь есть очень удобная функция цитирования
                        используйте её для наглядной аргументации своих слов
                        где именно я был невнимателен?
                      13. -4
                        12 апреля 2022 17:32
                        Цитата: Million
                        Кроме меня еще несколько человек описали ситуацию с сослуживцами из данного региона

                        Уточняю: два комментатора.
                        Ка-52 и Старший матрос.
                        Вы даже в малом не можете быть точны.

                        Один из которых, как выяснилось, призыва 1992г., что в принципе неприменимо к обсуждаемому советскому периоду.
                        И служил в Севастополе, что объясняет количество сослуживцев из Западной Украины.

                        У вас похожая история?
                      14. +4
                        12 апреля 2022 11:53
                        Друг служил срочную под Львовом 87 89.В увольнительную меньше 10 чел. не отпускали.Пропадали солдаты
                      15. -5
                        12 апреля 2022 11:58
                        Цитата: Kosta153
                        Друг служил срочную под Львовом 87 89.В увольнительную меньше 10 чел. не отпускали.Пропадали солдаты

                        не отпускали поодиночке и малыми группами для безопасности
                        на Северном Кавказе тоже такое практиковалось, насколько я знаю

                        это не аргумент в пользу "отдать Львов Польше"
                  2. +1
                    12 апреля 2022 11:54
                    ну кто ещё может похвастать, что на срочке повстречал немало выходцев из Львовской области?
                    надо же как вам повезло

                    со мной служили два парня из Ивана-Франковска. Один нормально на русском говорил, второго даже спустя полгода службы хрен понимал.
                    1. -4
                      12 апреля 2022 14:04
                      Цитата: Ка-52
                      со мной служили два парня из Ивана-Франковска. Один нормально на русском говорил, второго даже спустя полгода службы хрен понимал.

                      вы же на основании этого не заявляете, что общались со многими выходцами из Западной Украины.
                      И что они в советское время не считали себя советскими.
                    2. 0
                      12 апреля 2022 21:39
                      Я срочку в 1999 служил под Киевом и тоже выходцев из "Закарпуття" не понимал, они даже телефоном не умели пользоваться и "лося" реально часто огребали, чтоб быстрее расчехляться...
                  3. +1
                    12 апреля 2022 13:46
                    Цитата: Наводлом
                    ну кто ещё может похвастать, что на срочке повстречал немало выходцев из Львовской области?

                    Я. А в чем проблема?
                    Только в моем призыве было трое из Львова и окрестностей (один, правда, потом сбежал:)), еще были парни из Ивано-Франковска, Тернополя, и один из чисто венгерского села на Западной Украине. Это только в нашей роте и те кого помню.
                    И да, ребята были сильно себе на уме, хотя не сказать, что плохие.
                    1. -6
                      12 апреля 2022 14:06
                      Цитата: Старший матрос
                      Я. А в чем проблема?

                      извините, лень повторяться
                      прочтите ветку, пожалуйста
                      1. +1
                        12 апреля 2022 14:29
                        Цитата: Наводлом
                        прочтите ветку, пожалуйста

                        Про то что вы "не верите"?
                        Ну, вопросы религии для меня священны:))
                      2. -4
                        12 апреля 2022 14:36
                        Цитата: Старший матрос
                        Про то что вы "не верите"?
                        Ну, вопросы религии для меня священны:))

                        отлично написано
                        но речь не о том

                        речь о том, что в СА служили солдаты из Западной Украины, не считавшие себя советскими

                        и все они (четыре или пять) попали в одно подразделение с гражданином, в правдивости слов которого я сильно сомневаюсь

                        с вами тоже служили "несоветские"?
                      3. +1
                        12 апреля 2022 15:25
                        Цитата: Наводлом
                        все они (четыре или пять) попали в одно подразделение

                        Ничего невероятного в этом нет.
                        Цитата: Наводлом
                        е считавшие себя советскими

                        На самом деле, вопрос в том, когда проходила служба. Если в 70-начало 80х, много шансов, что они бы помалкивали. Если позже, вполне могли расчехлиться.
                        Цитата: Наводлом
                        с вами тоже служили "несоветские"?

                        Скажите, ярый националист может считаться "советским"?
                      4. -6
                        12 апреля 2022 15:40
                        Цитата: Старший матрос
                        Скажите, ярый националист может считаться "советским"?

                        в армии образца конца 80-х открытые проявления ярого национализма имели место в частях, где служило много представителей северо-кавказских национальностей.

                        и да, националиста трудно считать образцом советского воспитания

                        я задал вам вопрос: с вами служили "несоветские"?
                      5. 0
                        12 апреля 2022 17:05
                        Цитата: Наводлом
                        да, националиста трудно считать образцом советского воспитания

                        Тогда о чем спор?
                        Цитата: Наводлом
                        я задал вам вопрос: с вами служили "несоветские"?

                        Сколько угодно.
                        Правда, нужна маленькая ремарка. Я служил на сломе эпох, когда старого уже, а нового еще не было. В Севастополе, то что еще не давно было Краснознаменным Черноморским флотом, а затем стало объединенным флотом России и Украины.
                        раздрай в мозгах был невероятный. Даже уроженцы Донбаса отказывались давать присягу, мотивируя это тем, что она недостаточно "украинская". Правда, не от избытка патриотизма, а в тайной надежде служить поближе к дому и на полгода меньше.
                        А уж про "западенцев" и говорить нечего. Для них "москали наше сало зъилы" доказательств не требовало.
                        Больше того, "несоветские люди" внезапно оказались среди офицеров и мичманов. Ходили и агитировали по частям, переходить в ВМС Украины, рассказывали про голодомор и прочее.
                      6. -5
                        12 апреля 2022 17:10
                        Цитата: Старший матрос
                        Я служил на сломе эпох, когда старого уже, а нового еще не было

                        это был развал.
                        не показательно для СССР
                        призыв 1991г.?
                      7. 0
                        12 апреля 2022 17:23
                        Цитата: Наводлом
                        не показательно для СССР

                        Вы думаете эти люди с Марса прилетели?
                        Ничего похожего, просто раньше помалкивали, но внутри были вполне себе "не советскими".
                        Цитата: Наводлом
                        призыв 1991г.?

                        1992.
                      8. -5
                        12 апреля 2022 17:26
                        Цитата: Старший матрос
                        Ничего похожего, просто раньше помалкивали, но внутри были вполне себе "не советскими".

                        если помалкивали, то совершенно очевидно, что это не мог услышать сослуживец
                        Цитата: Старший матрос
                        призыв 1991г.?
                        1992.

                        Так о какой службе в СА идёт речь и о каких советских гражданах?
                        Я разочарован.
                        Всего доброго.
                      9. 0
                        12 апреля 2022 17:48
                        если помалкивали, то совершенно очевидно, что это не мог услышать сослуживец

                        Это еще пуркуа? Или Вы полагаете, что Ван оппонент служил в особом отделе? Тогда, да. Откровенничать с ним бы не стали.
                        Цитата: Наводлом
                        Так о какой службе в СА идёт речь и о каких советских гражданах?

                        А что за год новое поколение выросло?:))
                        И таки, да. мы служили под флагом ВМФ СССР.
                        Цитата: Наводлом
                        Я разочарован.

                        Скорее, аргументы кончились.
                        Цитата: Наводлом
                        Всего доброго

                        И Вам! hi
                      10. -4
                        12 апреля 2022 17:55
                        Цитата: Старший матрос
                        Это еще пуркуа? Или Вы полагаете, что Ван оппонент служил в особом отделе?

                        где он служил пока не ясно
                        пусть сам ответит
                        но для меня очевидно, что ряды СА - не самое подходящее место для антисоветских откровений

                        Цитата: Старший матрос
                        А что за год новое поколение выросло?:))
                        И таки, да. мы служили под флагом ВМФ СССР

                        под флагом уже несуществующей державы
                        общество изменилось тогда очень быстро, за считанные годы
                        и языки у всех поразвязывались
                        я как раз о том, что всплыло наверх после развала страны

                        казалось бы, что могло измениться то за один-два года?
                        очень многое. всё менялось на глазах.
                        и то, что считалось в Союзе зазорным и недопустимым, стало вдруг разрешённым и модным.

                        человека формируют обстоятельства, сдерживающие и побудительные факторы.

                        и оскотиниться человек может намного быстрее, чем воспитаться
              2. 0
                12 апреля 2022 22:46
                Владимир, по поводу Львова и окрестностей в 1968 году. Тогда отец поехал лечиться в санаторий МО в Моршине (Львовская обл.), и взял меня с собой. Жил я недалеко от санатория в частном секторе. Таких, как я, в этом частном секторе было много - пацаны возраста 12-15 лет, дети военных (Монино, Завитинск, я из Оренбурга, остальных не помню). Лично я никаких бандеровских проявлений не заметил, но отец говорил, что пару раз на этих сволочей натыкался. Бытовой уровень. Когда уезжали, то было много времени, бродили по Львову. Город очень непривычный и красивый. Около Стрыйского парка нам встретился дед, наверное, за 70. Он, узнав, что мы из Оренбурга, показал нам парк и рассказал, что помнит оренбургских казаков во Львове в ПМВ. Русский язык тогда, в 1968 году, знали все.
                1. 0
                  13 апреля 2022 21:11
                  Цитата: Авиатор_
                  Владимир, по поводу Львова и окрестностей в 1968 году. Тогда отец поехал лечиться в санаторий МО в Моршине (Львовская обл.), и взял меня с собой.

                  Благодарствую за отклик.
                  Только сегодня увидел ваш комментарий.
                  Ценю истории из жизни.
              3. +1
                13 апреля 2022 20:50
                Я был в командировке на западной Украине в конце восьмидесятых и там впервые ощутил, что скоро будут проблемы. Хотя наверное, там так было всегда в СССР .
                1. -1
                  13 апреля 2022 21:10
                  Цитата: Космомедик
                  Я был в командировке на западной Украине в конце восьмидесятых и там впервые ощутил, что скоро будут проблемы. Хотя наверное, там так было всегда в СССР .

                  я вам больше скажу
                  националистические настроения в конце 80-х загуляли по всем национальным окраинам СССР
          2. +3
            12 апреля 2022 11:21
            Цитата: Наводлом
            вы там бывали в советское время?

            Моя мать с подругой ездили на курорт (в Трускавец) шестидесятых...И что?
            Если скажу, что русскоязычных там отказывались «понимать», вы мне поверите? Или поедем проверять?
            Приехали, так и сказали, что во Львове - националисты.
            1. -2
              12 апреля 2022 11:27
              Цитата: ROSS 42
              Моя мать с подругой ездили на курорт (в Трускавец) шестидесятых...И что?
              Если скажу, что русскоязычных там отказывались «понимать», вы мне поверите?

              я там был в 80-х
              лет 13 было, наверное
              никаких негативных воспоминаний
              куча приезжих отдыхающих
              вокруг все говорили на русском

              но вам верю
              люди бывают разные
              только не надо частность возводить в систему

              возможно, за 20 лет между 60-ми и 80-ми многое изменилось
              и это говорит как раз в пользу возможности влиять на умы людей
              1. +2
                12 апреля 2022 11:49
                Цитата: Наводлом
                возможно, за 20 лет между 60-ми и 80-ми многое изменилось

                Вероятно, немного времени прошло...
                Если брать это:
                1967 год - последний бой УПА с советской властью.
                https://andreistp.livejournal.com/8365445.html
        2. 0
          12 апреля 2022 17:14
          Цитата: Million
          Даже во времена СССР в той стороне они себя советскими не считали.

          Нормальный город . С своеобразной архитектурой . В городе на улицах был русский язык . В сравнении с Грузией и Арменией не было такого -"езжай в своя Россия! " .. Всё зависит от руководства . Будет воля , будем Львов вполне лоялным России городом .
    2. +10
      12 апреля 2022 10:22
      Львов, Лвiв или Лемберг России и даром ненужен, как бы он там не назывался! Пусть он основан русскими князьями, но это было очень давно, и русского там ничего не осталось кроме упоминания в "Повести временных лет"!
      1. +7
        12 апреля 2022 10:37
        Цитата: Зяблицев
        Львов, Лвiв или Лемберг России и даром ненужен, как бы он там не назывался!

        Вот чего России не нужно, то это Львов, это гнездо и оплот бандеровщины и национализма. И от этого никуда не деться, они там как кролики множаться, пусть Польша глотнет бочку лиха. А что было 8 веков назад, то успело порости быльем и репейником, или не наелись после присоединения в 1940 году.
      2. -4
        12 апреля 2022 10:42
        Цитата: Зяблицев
        Пусть он основан русскими князьями, но это было очень давно, и русского там ничего не осталось кроме упоминания в "Повести временных лет"!

        "Повесть временных лет" не упоминает о Львове.
        А русским город делают сами русские.
        Как Калининград.
        1. 0
          12 апреля 2022 11:30
          Цитата: Наводлом
          А русским город делают сами русские.
          Как Калининград.

          Да вот что то крайнее время поражает стремление многих отдать западную Украину Польше. Прямо какая то Кемска волость. Рассадник, не наша, не нужна... Вот только забывают, что Украина не Американская вообще, а Америке по чему то нужна. Забывают, что одна из задач, отодвинуть НАТО от границ как можно дальше. И вот тут раз от разу одна и та же песня, давайте Польше отдадим. request
          1. -2
            12 апреля 2022 11:34
            Цитата: НИКНН
            Да вот что то крайнее время поражает стремление многих отдать западную Украину Польше. Прямо какая то Кемска волость.

            какое-то модное поветрие
            одно дело, что можем не вытянуть контроль за всей территорией
            и нужно думать о различных способах реализации планов

            и совсем другое - видеть, как люди готовы отдать всю Западную Украину откровенным врагам России

            напомню, ещё не так давно находились и те, кто писал, что на Украине вообще не осталось адекватных людей за исключением ДНР и ЛНР

            надеюсь, это временное недомогание. пройдёт.
        2. -1
          12 апреля 2022 12:13
          По Вашей логике и Аляску с Калифорнией отжимать нужно laughing
          1. -3
            12 апреля 2022 13:01
            Цитата: Зяблицев
            По Вашей логике и Аляску с Калифорнией отжимать нужно laughing

            Сравнили тоже.
            Я не слышал, чтобы на Аляске восемь веков назад правили русские князья.
            1. 0
              12 апреля 2022 13:08
              Время уже другое было! Официально должность называлась - Главный правитель русских земель в Северной Америке!
              1. -4
                12 апреля 2022 13:12
                Цитата: Зяблицев
                Время уже другое было! Официально должность называлась - Главный правитель русских земель в Северной Америке!

                и сколько поколений русских правителей правило на Аляске среди исконно русских алеутов?

                я про поколения и века проживания русских на Волыни и в Галиции
                про Карпатскую Русь, про Червоную Русь

                а вы про купленную землю в Калифорнии
                1. 0
                  12 апреля 2022 13:18
                  Бог с ним, с Калифорнией! Я считаю, что Львов не нужен, как и вся Галиция в составе России ненужна, как инородное тело, как раковая опухоль! Они другой веры и ментальности - зачем они нам нужны? - при всем уважении к русским князьям! hi
                  1. -3
                    12 апреля 2022 13:20
                    Цитата: Зяблицев
                    Я считаю, что Львов не нужен

                    записано
                    а я считаю, что укреплять страны НАТО передачей ей украинских земель - безрассудство
                    1. +1
                      12 апреля 2022 13:32
                      Цитата: Наводлом
                      а я считаю, что укреплять страны НАТО передачей ей украинских земель - безрассудство

                      Тут как бы не наоборот - ослаблять.
                      "Хотите разорить небольшую державу? Подарите ей линкор!" laughing
                      1. -3
                        12 апреля 2022 13:54
                        Цитата: Адрей
                        Тут как бы не наоборот - ослаблять.

                        то-то поляки мечтают ослабиться, откусив от Украины
                      2. 0
                        12 апреля 2022 14:34
                        Цитата: Наводлом
                        то-то поляки мечтают ослабиться, откусив от Украины

                        Рассмотрите такой сценарий.
                        Откусили кусок, надо переваривать. Основная масса населения этой территории возопит о том, что они все потеряли во время боевых действий и их надо кормить (за так конечно laughing).
                        Плюсом в этот "евросоюз" ломанется еще несколько миллионов с других областей и тоже попросят свою пайку, ну и жилье конечно, и прочие плюшки.
                        Польша взвоет о помощи всего "прогрессивного" человечества, но получит ответ: " Сами откусили, сами жуйте". Сложно будет пшекам в одно лицо такое сьесть и свое коренное население не обделить.
                        И это только финансовая сторона проблемы, не говоря о горячей, взаимной любви между народами. Дальше возможны разные сценарии.
                        В общем, есть такая поговорка: "Бойтесь своих желаний. Они могут исполниться". laughing hi
                      3. -4
                        12 апреля 2022 14:48
                        Цитата: Адрей
                        Рассмотрите такой сценарий.
                        Откусили кусок, надо переваривать. Основная масса населения этой территории возопит о том, что они все потеряли во время боевых действий и их надо кормить

                        несколько возражений:

                        1. нет возможности экспериментировать. это не компьютерная игра, где в случае чего можно загрузить сохранение

                        2. Западная Германия прекрасно переварила более слабую Восточную. И слабее точно не стала.

                        3. В Польше для украинцев полно работы. Им рабочие руки нужны, и никто за красивые глазки кормить в Польше украинцев не станет.
                      4. -1
                        12 апреля 2022 14:56
                        Цитата: Наводлом
                        1. нет возможности экспериментировать. это не компьютерная игра, где в случае чего можно загрузить сохранение

                        Наш эксперимент с заходом в Западную Украину тоже из той же "оперы".
                        Цитата: Наводлом
                        2. Западная Германия прекрасно переварила более слабую Восточную. И слабее точно не стала.

                        Это все таки один народ.
                        Цитата: Наводлом
                        3. В Польше для украинцев полно работы. Им рабочие руки нужны, и никто за красивые глазки кормить в Польше украинцев не станет.

                        Украинцы будут этого требовать с пеной у рта, транслируя на всю Европу и весь мир о своих "неимоверных лишениях". По крайней мере первое время.
                      5. -3
                        12 апреля 2022 15:01
                        Цитата: Адрей
                        Наш эксперимент с заходом в Западную Украину тоже из той же "оперы".

                        вынужденная мера, припёрли враги к стене
                        были ли другие варианты?

                        Цитата: Адрей
                        Это все таки один народ.

                        народ один, но воспитание сильно разное
                        и, говорят, это до сих пор даёт о себе знать
                      6. 0
                        12 апреля 2022 15:11
                        Цитата: Наводлом
                        Наш эксперимент с заходом в Западную Украину тоже из той же "оперы".

                        вынужденная мера, припёрли враги к стене
                        были ли другие варианты?

                        Это я в "будущем времени".
                        Цитата: Наводлом
                        Это все таки один народ.

                        Про взаимную "любовь" "западенцев" и "пшеков" я знаю не понаслышке.
                    2. -1
                      12 апреля 2022 13:36
                      Кстати не обязательно отдавать Польше - пусть будет какая-нибудь Украинска Галиция (в составе львовской, ивано-франковской и винницкой областей) - страна-прокладка между Россией и Польшей!
                      1. -1
                        12 апреля 2022 13:55
                        Цитата: Зяблицев
                        Украинска Галиция (в составе львовской, ивано-франковской и винницкой областей) - страна-прокладка между Россией и Польшей!

                        другой компот
                        демилитаризованная и нейтральная
      3. 0
        12 апреля 2022 12:20
        Цитата: Зяблицев
        Львов, Лвiв или Лемберг России и даром ненужен, как бы он там не назывался! Пусть он основан русскими князьями, но это было очень давно, и русского там ничего не осталось кроме упоминания в "Повести временных лет"!

        Да и русскими, в современном понимании, тех князей можно назвать с бАААльшой натяжкой...
        1. -3
          12 апреля 2022 13:03
          Цитата: AllXVahhaB
          Да и русскими, в современном понимании, тех князей можно назвать с бАААльшой натяжкой

          по вашему несомненно авторитетному мнению каким князем был Даниил Галицкий?
          1. -2
            12 апреля 2022 14:06
            Цитата: Наводлом
            по вашему несомненно авторитетному мнению каким князем был Даниил Галицкий?

            Я к тому, что национализм, как явление, по большому счёту. появился в 19 веке с развитием капитализма. Применять современные понятия о национальностях к раннему средневековью - по обывательски глупо. И это не только моё мнение, это мнение профессиональных историков. Но плебс, историческим трудам предпочитает сочинения Задорного, Масляка и подобной братии... Вот князь Даниил удивился бы как его потомки, с пеной у рта, спорят кем он был - русским или украинским.
            Каким он князем был, спрашиваете? Галицким!!!
            1. -5
              12 апреля 2022 14:10
              Цитата: AllXVahhaB
              Применять современные понятия о национальностях к раннему средневековью - по обывательски глупо.

              делайте это аккуратно
              в контексте поднятой темы
              ведь идентифицировать национальную принадлежность коренного или пришлого населения - обычная задача истории

              Цитата: AllXVahhaB
              Но плебс, историческим трудам предпочитает сочинения Задорного, Масляка и подобной братии

              так вы из патрициев будете?
              вот князь Даниил удивился бы, глядючи на самопровозглашённого патриция

              Цитата: AllXVahhaB
              Каким он князем был, спрашиваете? Галицким!!

              вы удивитесь, но это прозвище и титул
              так же в своё время он был князем Киевским

              но это вовсе не означает, что на территории Галицкого княжества жили галичане, а на территории княжества Киевского - киевляне.

              Вы, как я вижу, глубокий историк. Точно не из плебса.
              1. +1
                12 апреля 2022 14:19
                Цитата: Наводлом
                ведь идентифицировать национальную принадлежность коренного или пришлого населения - обычная задача истории

                У Истории нет задач. Задачи могут быть у историков, как субъектов экономических отношений. Одним ставят задачу написать как вырыли Чёрное море, другим что все языки произошли от русского... Разницы в этом нет.
                Обоснуйте на основании чего вы идентифицируете национальность Даниила Галицкого?
                И да, вы правы - плебс не очень уместное определение. Охлос - вот более точно!
                1. -6
                  12 апреля 2022 14:28
                  Цитата: AllXVahhaB
                  У Истории нет задач.

                  вы говорите про историю, как прошлое?
                  а я про историю, как научную дисциплину.
                  если наука не ставит перед собой задачи, то она не развивается.

                  но с патрицием не стану спорить.
                  куда уж мне, плебею

                  Цитата: AllXVahhaB
                  Обоснуйте на основании чего вы идентифицируете национальность Даниила Галицкого?

                  это сделали до меня специалисты
                  я лишь констатирую научный факт
                  Даниил Галицкий - русский князь

                  а вот доказывать должен тот, кто оспаривает факт
                  вперёд

                  Цитата: AllXVahhaB
                  Вам не нравится латинское слово плебс? Ну тогда давайте использовать греческий - охлос сойдёт?

                  понимаете ли в чём дело
                  эти два слова имеют разные значения
                  причём первое имеет очевидную негативную коннотацию
                  плебс - низшее сословие, чернь
                  1. +1
                    12 апреля 2022 15:11
                    Цитата: Наводлом
                    вы говорите про историю, как прошлое?
                    а я про историю, как научную дисциплину.
                    если наука не ставит перед собой задачи, то она не развивается.

                    Так и я о как о научной дисциплине. И каким образом научная дисциплина сама перед собой ставит задачи? Круг этих задач она каким обоазом определяет?
                    Цитата: Наводлом
                    это сделали до меня специалисты
                    я лишь констатирую научный факт
                    Даниил Галицкий - русский князь
                    «По смерти же великаго князя Романа, приснопамятнаго самодержьца всея Роуси».

                    Так вы сразу определяйтесь что имеете ввиду - тогда и Екатерина II русская... Просто мой комент был на пост Евгения. И если вы уж встряли, то сразу определяйтесь о чём ведёте речь - о национальности или о государственной принадлежности...
                    Цитата: Наводлом
                    понимаете ли в чём дело
                    эти два слова имеют разные значения
                    причём первое имеет очевидную негативную коннотацию
                    плебс - низшее сословие, чернь

                    Это ваше сугубо субъективное мнение. Охлос, по вашему, носит позитивную коннотацию? Оба этих определения, изначально, обозначают отношение к собственности и опосредованно к власти... А низшее, чернь... это уже ваш социативный ряд...
                    1. -5
                      12 апреля 2022 15:33
                      Цитата: AllXVahhaB
                      каким образом научная дисциплина сама перед собой ставит задачи?

                      наука не существует в отрыве от носителей знаний, а есть результат их мыслительной деятельности
                      но тем не менее мы говорим про науку, как про нечто существующее
                      "современная наука добилась таких-то результатов"
                      такая фраза ведь вас не пугает?
                      ведь совершенно очевидно, что имеется в виду научное сообщество

                      Цитата: AllXVahhaB
                      вы уж встряли, то сразу определяйтесь о чём ведёте речь - о национальности или о государственной принадлежности

                      я писал про русских князей
                      есть такое устойчивое выражение в исторической лексике
                      которое не предполагает разбор, а кто такой Рюрик, и сколько неславянской крови в жилах русских

                      но вы уверяли, что русские князья вовсе не русские
                      вот и объясняйтесь теперь
                      кого же, собственно, вы считаете русскими?

                      Цитата: AllXVahhaB
                      Оба этих определения, изначально, обозначают отношение к собственности и опосредованно к власти.

                      это что-то новое
                      не боитесь, что вас поднимут на смех?
                      здесь есть знающие люди

                      плебеи изначально не имели прав гражданина Рима
                      со всеми проистекающими из этого последствиями
                      1. 0
                        12 апреля 2022 16:18
                        Цитата: Наводлом
                        не боитесь, что вас поднимут на смех?
                        здесь есть знающие люди

                        Как вы самокритичны laughing Эт правильно - изучите вопрос получше...
                        Вы, случаем, не замполитом служили? Вот, прям, фактура прёт! good
                        Цитата: Наводлом
                        плебеи изначально не имели прав гражданина Рима
                        со всеми проистекающими из этого последствиями

                        Вы про Civitas Romana? Тщательнее изучайте)))
                      2. -1
                        12 апреля 2022 16:39
                        Цитата: AllXVahhaB
                        Вы про Civitas Romana? Тщательнее изучайте

                        что-то хотели сказать?
                        поупражняться в латыни?
                        я вас не сдерживаю
                        пишите, если есть что

                        но я предпочту предметное обсуждение вашим глупым насмешкам

                        Цитата: AllXVahhaB
                        Вы, случаем, не замполитом служили? Вот, прям, фактура прёт!

                        ничего не имею против института политруков
                        но причём тут это?
                        вернитесь к слову "плебс", которое на ваш взгляд означает нечто отличное от низшего сословия, черни

                        Цитата: AllXVahhaB
                        Оба этих определения, изначально, обозначают отношение к собственности и опосредованно к власти

                        это вы написали про "плебс" и "охлос"
                        вот к этому и вернитесь
                        объясните написанное вами вместо того, чтобы уводить разговор в сторону

                        можете также пояснить, почему вы русских князей не считаете русскими

                        видите как много возможностей проявить свой недюжинный интеллект

                        а вы вместо этого насмешничаете
                2. -4
                  12 апреля 2022 14:42
                  В начальной статье Галицко-Волынской летописи (часть Ипатьевской летописи):

                  «По смерти же великаго князя Романа, приснопамятнаго самодержьца всея Роуси».

                  Имеется в виду Роман Мстиславич, князь волынский и галицкий. Отец князя Даниила.
    3. +1
      12 апреля 2022 10:24
      Цитата: Million
      Ну и забрали бы свой Львов

      И тут мне вспомнилась "Кемска волость"
      — Не вели казнить, великий государь, вели слово молвить! Да ты что, царская морда "вырезано цензурой" сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
      1. +1
        12 апреля 2022 10:34
        Онии нашими будут в том случае,если там поменять все население.
        1. -1
          12 апреля 2022 10:41
          Цитата: Million
          ,если там поменять все население

          Достаточно вырастить одно-два поколения. А может и раньше. В соответствующем информационном фоне. И не допускать Горбачёвых во власть. И всё будет тихо, мирно и спокойно.
          А если руководствоваться вашими теориями, то остаётся только удивляться, как Россия раскинулась от Тихого океана до Балтийского и Чёрного морей.
          1. Комментарий был удален.
            1. +2
              12 апреля 2022 11:04
              Цитата: Million
              Благодаря Горбачевым/Ельциным просрали всю страну!

              Цитата: Лесовик
              не допускать Горбачёвых во власть.

              А вообще у вас интересная позиция. То
              Цитата: Million
              Ну и забрали бы свой Львов.

              То, чуть ниже
              Цитата: Million
              Возвращать надо весь Советский Союз

              При этом моя цитата про "Кемску волость" полностью соответствует вашему мнению о возврате Советского Союза. Но вы её оспариваете...
              Не могу понять, где вы честны в своих комментариях...
              1. -3
                12 апреля 2022 11:18
                А вы попробуйте подумать.
                .Если уж возвращать-то всю страну,но это пока невозможно.А один Львов только проблемы принесет.Но его и потом забрать можно будет ,а может и забирать не придется-сами проситься будут.
                1. +1
                  12 апреля 2022 11:33
                  Цитата: Million
                  Если уж возвращать-то всю страну,но это пока невозможно.А один Львов только проблемы принесет

                  Весь Союз разом? В одночасье? Это не то что "мечты". Это просто невозможно.
                  Возврат должен проходить по частям. Это более реальный сценарий. И Львов точно такая же часть, каких будет не мало.
                  Цитата: Million
                  Но его и потом забрать можно будет

                  Думаю, если взять Львов сразу, со всеми вытекающими проблемами, это будет всё-таки значительно проще и менее проблемно, чем потом забирать его у Польши, которой вы его щедро "подарили".
                  Впрочем, в ближайшие пару недель наши рассуждения о будущей судьбе этой территории будут напоминать делёж шкуры неубитого ... хмм... не хочется оскорблять мишку сравнением вот с этим... с этой территорией.
                  Моё мнение с начала СВО не изменилось - Украина должна по итогу целиком оказаться в составе России, но не единым административным образованием, а отдельными областями.
                  1. -1
                    12 апреля 2022 12:33
                    Между желаниями и результатом ооочень большое расстояние.Скорее всего Львов нашим не будет.Хорошо,если ошибаюсь.
          2. vet
            +1
            12 апреля 2022 11:12
            Лесовик, "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". Поляки, прибалты, галичане - абсолютно чужие русским. И никогда своими не станут. Пробовали уже - и цари, и генсеки, толку никакого, только растет градус русофобии и звериной ненависти.
            1. +1
              12 апреля 2022 11:24
              Цитата: vet
              Поляки, прибалты, галичане - абсолютно чужие русским. И никогда своими не станут.

              Только отдельные элементы. Которые при сильной центральной власти погоды не делают от слова совсем. Стоит ослабнуть центру - помните 90-е - распад любой страны неизбежен. Величина распада зависит от степени ослабления центра и протяжении периода слабости.
              Цитата: vet
              Пробовали уже - и цари, и генсеки, толку никакого

              Пока была сильна центральная власть - всё было относительно тихо-мирно. На всех территориях. Любая страна (даже Прибалтийские лимитрофы) распадётся на части при слабости центральной власти и соответствующей подпитки из-за рубежа.
          3. -3
            12 апреля 2022 11:25
            Цитата: Лесовик
            И не допускать Горбачёвых во власть. И всё будет тихо, мирно и спокойно.

            Да-да-да... yes Или - дадуда?
            Вам оно надо? Или на своей земле по головам ходим?
            Знаю один вариант, но вслух говорить не буду...
    4. +1
      12 апреля 2022 10:37
      В своё время отдали Польшу и Финляндию.Гобачёв отдал всё,что наши отцы и деды брали с боем.Ни к чему хорошему это не привело.Плоды пожинаем сейчас.Украина должна быть нашей.Со Львовом и прилегающими.Финны хотят вступить в НАТО.Вот к чему приводит либеральная политика к соседям и наше "авось да небось".Я бы сказал жёстче.Всё наше надо вернуть.
      1. 0
        12 апреля 2022 10:50
        Возвращать надо весь Советский Союз.Но это все мечты...
        1. 0
          12 апреля 2022 11:29
          Цитата: Million
          Возвращать надо весь Советский Союз.Но это все мечты...

          Дело не в границах территории, а в форме власти и экономической формации...К Советскому Союзу тянулись, как к чистому роднику, как к глотку свежего воздуха...А сегодня совершенно очевидно, к чему и какой любовью проникся народ...
          1. -1
            12 апреля 2022 12:34
            Совершенно верно!
      2. vet
        +1
        12 апреля 2022 11:05
        За то, что финны и шведы хотят теперь в НАТО, надо "благодарить" уже не Горбачева и Ельцина, а Путина и Лаврова. При этом уже заявлено, что вступление Финляндии в НАТО не угрожает безопасности России! У Сталина, который спас Ленинград, отодвинув границу с Финляндией, на том свете даже и слов для комментариев нет.
  2. +1
    12 апреля 2022 10:17
    Украине пора избавляться от сталинских подарков.
    1. -1
      12 апреля 2022 10:46
      Цитата: Старый электрик
      Украине пора избавляться от сталинских подарков

      Белорусы скучают по Волынской области (там и сейчас много белорусов)... Венгры "хочют" Закарпатье...
      1. -3
        12 апреля 2022 11:21
        Как вас теперь называть – Львов, Львiв или всё-таки Лемберг?
        к чему это ? кто то собирается менять ? Львов--норм...
  3. -4
    12 апреля 2022 10:18
    оттуда всё чаще напоминают и о том, как состоялось отторжение от Польши Львовского региона и в целом Западной Украины (Галичины).

    Может надо напомнить "о том, как состоялось отторжение " Варшавы от Российской Империи? Я думаю Захарова вполне может грамотно протроллить этот момент...
  4. -1
    12 апреля 2022 10:18
    И что теперь ... признавать, что предки ошиблись и начинать "восстановление исторической справедливости"????
    Э э э , дело такой, только начни и некоторое посыпается следом.
  5. 0
    12 апреля 2022 10:19
    Кто займет, тот по своему обзовет.)))
  6. -3
    12 апреля 2022 10:19
    Разбазаривать земли- ни в коем случае. Хотят пшеки Львов-пусть покупают у нас.
    1. +2
      12 апреля 2022 10:38
      Так эта земля 30 лет как не наша.Как и прочие республики СССР.Вопросы Ельцину и его соратникам надо задавать
      1. -1
        12 апреля 2022 10:44
        Вряд ли алкаш и компания услышат эти вопросы.
        1. -1
          12 апреля 2022 10:50
          Компания услышит..
          1. 0
            12 апреля 2022 10:55
            Да толку ноль, как ещё рыжую выпустили я не пойму....
            1. 0
              12 апреля 2022 11:18
              Тоже удивляюсь.Он ведь не простой чиновничек...
    2. 0
      12 апреля 2022 11:43
      Можно обменять на Сувалкский коридор...
      1. 0
        12 апреля 2022 12:10
        Вот это уже конструктивный разговор good, а то отдай им просто так)
  7. +1
    12 апреля 2022 10:19
    "Но есть ещё и третье обстоятельство – сохранение Галичины или её части в составе Польши априори вынудило бы Варшаву перманентно бороться с означенным подпольем. Между тем его трансграничный характер – это постоянный фактор неизбежного сотрудничества Варшавы и Москвы, точнее силовых структур двух стран."
    Месяц назад об этом писал, на различных интернет-ресурсах (в. т.ч. и тут).
    1. 0
      12 апреля 2022 12:45
      Цитата: Al_lexx
      Месяц назад об этом писал, на различных интернет-ресурсах (в. т.ч. и тут).

      А вы уверены что это подполье осталось бы на данной территории до сегодняшнего дня? Что то в сегодняшней Польше не наблюдается не немцев из Восточной Пруссии ни евреев, которых даже после войны на территории Польши было не мало... Поляки не мы - они с нац.меньшинствами поступают чисто по европейски!
  8. +9
    12 апреля 2022 10:23
    Сейчас Галичина и Карпаты - нифига не актив, а бремя. Лысые горы, заброшеные села, бан winked ды безработных рагулей... Которые еще и уверены будут, что коль их, такую ценность, завоевали - то должны кормить, и чтоб не абы как!
    Это животные, посмотрите, как они уже благодарят приютивших их немцев или французов.
    Я за то, чтоб спихнуть сволоту ляхам. Они для рагулей быстро Освенцим расконсервируют. И поглядим, что цеевропа скажет winked
    1. +1
      12 апреля 2022 10:53
      Об этом надо было с поляками договариваться до начала спецоперации,как бы звучало совместная российско польская операция против нацистов на украине,но,короче муть какая то пошла,а не операция.
  9. +5
    12 апреля 2022 10:25
    По оценке Готвальда, было бы неправильно «устранить» Польшу от борьбы с ОУНовцами в результате включения всей Западной Украины в состав УССР. В этом случае советская сторона будет с ними бороться в одиночестве, что, как полагал Готвальд, будет выгодно Варшаве.

    Очень грамотно мыслил Готвальд, и с бандеровщиной бороться было бы легче, и Польшу привязать к СССР. И смерть его тоже была "загадочная", не хотели Хрущев со компаньоны, видеть рядом такого "смутьяна".
  10. +2
    12 апреля 2022 10:42
    Автор, не было никакой массовой реабилитации бандеровцев, была амнистия. Амнистия и реабилитация это не одно и то же. Допускаю, что была реабилитация единичных персонажей (нельзя отрицать того, что в ходе борьбы с бандеровщиной могли и невиновные пострадать, или кого-то наказали непропорционально жёстко), но подавляющее большинство бандеровцев было именно амнистировано.
  11. -1
    12 апреля 2022 11:06
    Пока такой шаг на встречу нам (и в прямом и в переносном смысле laughing) не сделан. Предпосылок нет, но скорее всего будут. А ведь хотели, и еще как! Вспомните момент, когда самолет с президентом Польши развернули в воздухе для встречи с Байденом в Варшаве. Видимо дедушка резко тормознул пшеков.
    А выгодно это нам было бы в свете того, что в этой ситуации агрессорами в отношении Украины выступил уже "просвещенный" запад и НАТО, продемострировав свое истинное "доброе и улыбчивое" лицо. В следствии такого раздела остатки незалежной оказались бы в полном кольце "недружественных" стран, что резко по умерило бы ее воинственный пыл.
    Предпосылками к такому развитию событий может стать решительный успех нашей армии. В этом случае Польша, как "гиена Европы", рванет за своим куском территории. А вслед за ней, бегом еще пара стран членов НАТО, что бы не отстать.
  12. +2
    12 апреля 2022 11:10
    В 1975-82 служили (отец) во Львовской области, так отец всегда говорил (о местных) : "Они спят и видят как американские "Геркулесы" садятся на наш аэродром (военный)".
  13. -1
    12 апреля 2022 11:10
    Думаю Россия без Львова вполне проживет. Но вот ак просто взять и отдать его Польше??? Да ну на фиг)))
    Польша за прво обладанием Львова должна будет предложить такие плюшки, что мама не горюй....
  14. +2
    12 апреля 2022 11:10
    Полякам как раз даром не нужна была сельская глубинка Львовщины. Они именно город Львов хотели сохранить за собой. Надо сказать, что в довоенной Польше не было единства мнений относительно судьбы украинских и белорусских территорий. Многие политики и значительная часть жителей считали, что обладание теми частями Западной Украины, которые входили ранее в Российскую империю (часть Подолья и Волыни), носит временный характер. Такое же отношение было к Западной Белоруссии. Они свою миссию видели в защите этой территории от большевизма. Хотя, конечно, националистически настроенные поляки, которых тоже было много, считали эти территории вошедшими в Польшу навсегда. Но даже среди последних определённая часть признавала право украинцев и белорусов на культурное и отчасти территориальное самоуправление. Но в отношении Восточной Галиции точка зрения была иной, и тут было единство мнений у большинства польского населения. Её поляки в массе своей считали польской землёй, но, правда, со значительным украинским населением, преимущественно сельским, и в основном греко-католическим по вероисповеданию. В крайнем случае, готовы были потерять Станислав (будущий Ивано-Франковск), Тернополь, большую часть сельских территорий Восточной Галиции. Но за то, чтобы Львов оставался частью Польши, стояли до последнего. До вхождения в СССР большинство жителей Львова было поляками и евреями - две трети поляки, почти четверть евреи и всего около 12% украинцы и русины (польская статистика именно две группы выделяла).
    Поэтому предложение оставить Львов за СССР, а полякам вернуть часть преимущественно сельских территорий, естественно, у поляков не могло пользоваться популярностью.
    Что касается польских коммунистов, то президент Болеслав Берут не особо сильно настаивал на возвращении Львова. Но, конечно, был рад возвращению Перемышля и Белостока. Что касается его главного оппонента, генсека Польской рабочей партии до конца 40-х годов, а впоследствии, после реабилитации, руководителя ПОРП и фактического руководителя ПНР в 1956-1970-х годах Владислава Гомулки, тот то был убеждён, что Польша будет крепким государством только в случае отказа от всех территорий с восточнославянским большинством. Он ещё в юности пришёл к выводу, что поляки, с одной стороны, и украинцы и белорусы с другой, должны быть в разных государствах. Хотя признавал, что некоторое количество украинцев и белорусов всё равно будет проживать в Польше.
  15. -1
    12 апреля 2022 12:00
    Les Russes et les Polonais sont amis. Ils ont un ennemi commun : les Euro et Ukro Nazis.
    Combien de Polonais dans le cimetière de Lwów !?
  16. +1
    12 апреля 2022 12:30
    Многие здесь забывают, что "присоединяют" не народы, а территории. В составе России был не польский народ, а территория вдоль Пруссии до границы с Германией. Кто дальше будет проживать на этой территории определяет победитель. Европейцы в Америке, например, решили, что индейцы здесь жить не будут, и всех перебили. Россияне традиционно относятся лояльно к аборигенам. Просто у любой лояльности должен быть разумный предел.
  17. 0
    12 апреля 2022 14:16
    Амнистия-1955 была задумана для того. чтобы ОНИ со временем пролезли в руководящие структуры в любой сфере. Что и происходило практич. во всех союзных респ. с начала 60-х, чему потакали (на Украине) Щелест,, Щербицкий и иже с ними, пользуясь "проукраинством" и брежневского клана. Имеются данные, что, напр., руководство КГБ Украины к началу 80-х было почти сплошь пробандеровским, в т.ч. из амнистированных или их потомков..и НЕСПРОСТА почти все экспортные нефтегазопроводы провели через "Львовщину"...
    Готвальд был АБСОЛЮТНО прав - тем более, что ОУНовцы проникали в СССР и через "братские" Польшу, Венгрию. в т.ч. постоянным транзитом через Югославию (особенно в период конфликта Москвы и Белграда в 1948-53 гг.). Руководство ОУН и их "нацпартнеров"-эмигрантов уже в 1956-м заявило, что начинается период ВРАСТАНИЯ в правящие структуры в СССР с "минимумом" террора и прямых диверсий.
    СЕГОДНЯ же пожинаем плоды всего этого почти во всех "братских" республиках (и в некоторых нацавтономиях - тоже)..
    Так называемой "денацификации" Украины не может быть при нынешних режимах в Киеве и других укрорайонах, особенно в Зап. Украине. Переговоры же с ними - свидетельство либо кризиса в спецоперации, либо боязни новых санкций, либо именно отказа от распиаренной денацифкации.. В этой связи, характерно, что РФ НЕ ставит вопрос о восстановлении исконных восточных границ Крыма: часть его сивашско-арабатского района (соотв. и азовской акватории) в 1955-м была отторгнута в Херсонскую область... .
  18. 0
    13 апреля 2022 01:10

    Друг у меня был армейский , чистый эападенец из Хмельницкой области . Матом армейским
    мы с ним по армейским понятиям (definition) ругались . У меня в гостях был , и я в его
    квартире был . Другом был.
    " Служили два товарища
    в одном и тем полке "...
    Кто нас сейчас развёл на разные стороны ?
  19. 0
    13 апреля 2022 09:15
    Территория окраины России нужна вся. А жители - нет, не все. Кто чем-то не доволен - за забор. В "недружественные" страны. Миллион, значит, миллион. Десять, так десять. Время для разговоров закончилось. 8 лет назад. Может, раньше.