«Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет». Как Александр Невский разгромил Ливонский орден

51

В. А. Серов. Ледовое побоище. 1942 г.

И, отступая перед князем,
Бросая копья и щиты,
С коней валились немцы наземь,
Воздев железные персты.
К. Симонов. «Ледовое побоище»

Натиск на Восток


Молниеносный бросок Александра Ярославича на Неву и разгром шведской рати (Как Александр Ярославич разгромил шведских крестоносцев) спасли северо-западную Русь от серьёзной беды. По планам западных крестоносцев был нанесён мощный удар. Шведы, получив благословение римского престола, должны были наступать одновременно с немецкими рыцарями. Шведы наступали на земли Господина Великого Новгорода с севера, а немцы планировали ударить с запада – через Изборск и Псков. Новгородскую землю хотели взять в «клещи».

Не успели новгородцы отпраздновать победу над шведами, как пришло известие о новом вторжении. У границ Новгородской земли появились рыцари Ливонского ордена, усиленные городскими ополчениями Дерпта, Феллина и других крепостей. С ливонцами шёл и русский князь Ярослав Владимирович (из рода смоленских Ростиславичей), который претендовал на Псков. 16 сентября 1240 года западники смогли внезапным ударом взять Изборск. Как отмечала летопись, немцы «убивали или брали в плен всех, кто только осмеливался защищаться. Вопль и стоны раздавались по всей земле». Псковичи, привыкшие отбивать нападения «западных партнёров», быстро собрали ополчение и выступили навстречу. Однако силы противника оказались намного превосходящими. Рыцари смяли псковичей, воевода Гаврила Гориславич и 800 бойцов погибли, остальные покатились назад.



Немцы попытались взять Псков с ходу, но их отбросили. Ливонцы сожгли посад и начали осаду. Взять мощную каменную крепость было делом сложным, а сидеть в осаде было опасно. Новгородцы могли собрать большое войско. Поэтому немцы захватили «добрых мужей» в окрестностях и начали переговоры с псковским посадником Твердило Иванковичем, который, видимо, с группой единомышленников был сторонником Ордена или князя Ярослава Владимировича. Было подписано соглашение, по которому Псков перешёл в подданство Ордена. Так как горожане не поддержали измену, то Твердило ночью открыл ворота и впустил в Псков ливонцев. В крепости расположился немецкий гарнизон с двумя наместниками (фогты), при них был и Твердило.

От Новгорода до Пскова около 150 км, новгородская рать вполне могла успеть прийти на выручку псковичам. Однако в предшествующий период Псков пытался обособиться от Новгорода, поэтому новгородская верхушка не пожелала собирать войско. Князь Александр Невский потребовал собрать ополчение, но новгородские «золотые пояса» на вече с треском провалили его предложение. Наложили запрет призывать «низовые» полки из Владимирской земли, собирать новгородское ополчение. В самом Новгороде начались волнения. Александру пришлось уехать в свою вотчину Переяслав-Залесский.


Источник: Л. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории

На юге


В это время на юге ордынцы разгромили Киевскую и Галицко-Волынскую земли. Князь Даниил Галицкий просил помощи у Венгрии, но король Бела отказался помогать галицкому правителю. Сначала даже обрадовался – пускай ордынцы громят Галицию и Волынь, а венгры затем наложат на них лапу. Однако венгры и поляки просчитались, Батый пошёл дальше. К полякам и венграм направил послов с требованием стать его подданными. Ордынских послов перебили. Западные короли кичились своей силой. Бела поднял дружины многочисленных вассалов (перед этим венгерские феодалы неосмотрительно перебили и изгнали половцев, которые бежали к ним под натиском Орды, тем самым ослабили свои силы), польский князь Генрих позвал на помощь немецких рыцарей, и к нему пришли германские князья и тевтонские рыцари.

Батый оценивал противников верно, западники были слабее русов. Поэтому он начал наступление на двух направлениях: одна группа войск пошла через Карпаты, вторая – севернее. Весной 1241 года ордынцы опустошили Сандомир и Краков, смели польско-немецкую армию. В это же время южная ордынская группа войск уничтожила венгеро-хорватскую армию. Бела в панике бежал, а ордынцы, мстя за убитых послов, ровняли с землёй его города. Ордынцы начали гулять по Европе.

Страшное нашествие не изменило психологию русской знати. Почти вся страна была залита кровью, множество городов сожжено и разграблено, некоторые уничтожены полностью. А бояре и князья тут же начали борьбу за власть, их дружины резали русских не хуже степняков. Так, галицкое боярство сочло, что власть Даниила подорвана, расхватали его вотчины и не пускали князя в города. Позвали на престол сына Михаила Черниговского Ростислава. Князь Даниил был человеком опытным, жёстким, он начал наводить порядок. Даниил с братом Васильком собрал дружины и разгромил противников, начал восстанавливать княжество.


Битва на Чудском озере новгородцев и владимирцев под предводительством Александра Невского против рыцарей Ливонского ордена. Миниатюра Лицевого летописного свода

Немецкая экспансия


Тем временем в Новгороде поняли, что пахнет жареным. Немцы действовали методично, продвигались поэтапно, шаг за шагом, прочно закрепляли за собой завоёванное. Немедленно возводили на захваченной территории замки и крепости, вводили свою администрацию, огнём и мечом давили любую попытку сопротивления и выжигали «язычество». А русские для католиков были схизматиками-неверными. Кроме того, Северная Русь ещё жила двоеверием – в городах формально христиане, а в деревне преобладала древняя русская вера. Если Орде было всё равно, во что верят данники (сами Отцу-Небу ещё верили), то западный Орден действовал иначе. Никаких компромиссов и гибкости. Целые селения «еретиков» и «язычников» уничтожались вместе с жителями.

В Пскове всем распоряжались немецкие наместники. Власть Твердилы была номинальной. С людей драли большие подати, закрепощали русских, сгоняли на работы, непокорных тут же вешали на городских стенах. Торговлю захватили рижские купцы. Настоящий немецкий «порядок».

Новгородская верхушка забеспокоилась. «Золотые пояса» сами заигрывали с Орденом, чтобы княжеская власть не укрепилась в Новгороде, но отдавать власть и торговлю (богатство) не желали. Простой народ, который сначала был сбит с толку, увидев, что творится в Псковщине, также заволновался. Вольные люди не желали отрекаться от русской веры и становиться рабами немцев.

В Ордене считали, что надо развивать наступление. Русь была раздроблена и разгромлена Ордой. Изборск и Псков захватили легко. Казалось, что и богатый Новгород можно захватить без особых проблем. В Прибалтику из Германии прибывали новые рыцари, наёмные солдаты, мечтали о земельных наделах и русских рабах. Зимой 1240-1241 гг. ливонцы начали продвижение на севере, на финском побережье. Под их руку перешло финское племя вожан. Ливонцы подкупили вождей, они перешли на сторону немцев. В Копорье ливонцы строят крепость.

Теперь страшный враг обходил Новгород с двух направлений, с севера и юга. От Пскова и Копорья немцы регулярно делали набеги. Рыцари захватили город Тесово, разграбили селения по Луге до погоста Сабли. Немецкие разъезды стали появляться уже на подступах к Новгороду, грабили и убивали купцов. В оккупированные районы прибыли латинские священники, русских насильственно перекрещивали. Римский папа Григорий IX уже отдал новгородские земли в состав епархии эзельского епископа.


В. Маторин. Ледовое побоище

Наступление Александра


Новгородцы испугались, но просить извинения у Александра не хотели, и попросили великого князя владимирского Ярослава Всеволодовича прислать к ним князя. Великий князь дал им второго своего сына Андрея. Новгородцы сникли. Андрея они не хотели, желали прославленного воителя Александра. Помялись, подумали, смирили гордыню и послали новое посольство во главе с архиепископом Спиридоном. На этот раз просили лично Александра, повинились. Александр дал согласие, поставив одно условие – на время войны ему нужна была вся полнота власти.

Александр не медлил, приехал в Новгород и быстро собрал ополчение из новгородцев, ладожан, ижор и карел. Сначала решил ударить на севере, где немцы могли соединиться со шведскими феодалами. Кроме того, немцы здесь имели более слабые силы. Русские войска стремительно вышли к Копорью и с ходу взяли крепость на копьё. Ошеломлённые остатки вражеского гарнизона капитулировали. Крепость разрушили до основания. Северный форпост врага был ликвидирован. Пленных врагов русский князь отпустил: «милостив бе был паче меры». Но предателей из местных вожан и чуди приказал повесить.

К Псковской операции готовились основательнее – там враг был многочисленным и хорошо закрепился, атаки ждали. Александр отправился к отцу, испросил у него владимирские полки. Собрали подмогу из Мурома, Смоленска и Полоцка. Большая рать была расположена в Новгородской земле поздней осенью 1241 г. В это время был собран урожай, чтобы прокормить армию, установились зимние пути (земля была богата реками, речками и болотами). Зимой русские перерезали дороги, идущие в Псков. К городу подошла большая владимиро-новгородская рать. Осаждать крепость не стали, так как Орден должен был прислать на помощь псковскому гарнизону армию. Штурмовые лестницы заготовили заранее и бросились на приступ. Ливонский гарнизон, который не поддержали псковичи, не смог сдержать яростной атаки. В бою было перебито 70 рыцарей со своими «копьями» (боевая единица – у каждого рыцаря имелись оруженосцы, пажи, солдаты и слуги).

Город встретил русских воинов слезами радости, хлебом-солью. Шестерых пленных орденских чиновников Александр за их преступления приказал казнить. Русских бояр-изменников отправили на суд в Новгород. Тем временем русские отряды, которых поддержали местные мужики, очистили окрестные земли от немецких феодалов и их слуг. Усилившись псковскими ополченцами, князь совершил рейд в земли Ордена.


В. Назарук. Ледовое побоище

Побоище


Орден готовился к реваншу. Подняли рыцарей, набрали местные племенные ополчения ливов, латгалов и эстов (на Руси их называли чудью). На помощь прибыли тевтонские и датские рыцари, наёмники из Европы. Войско возглавили ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии Андреас фон Вельвен и епископ Дерпта Герман Буксгевден. Ливонцы, уверенные в своих силах (10-12 тыс. воинов), начали наступление. У села Хаммаст немцы разгромили передовой русский отряд. Воеводы Дормаш Твердиславич и Кербет сложили головы в неравной схватке. Оставшиеся в живых воины рассказали Александру, что идёт вся мощь Ордена.

Александр Невский решил дать бой на льду Чудского озера. Русский князь расположил свою рать (15-17 тыс. бойцов) в узкой южной части Чудского озера юго-западнее острова Вороний Камень. В этом районе Чудское озеро соединялось с Псковским. Ливонское командование планировало раздавить противника с помощью тяжелой рыцарской конницы, которая выстраивалась клином – «свиньёй». На острие были лучшие воины, в лучших доспехах, также рыцари прикрывали фланги. В центре боевого порядка была пехота. Рыцари пробивали строй противника, разгром довершала наёмная пехота и ополчение. Такая тактика была успешной против балтийских племенных ополчений.

Но против рыцарей стояли не только новгородские и псковские ополченцы, но и русские дружины, которые почти не уступали ливонцам в вооружении и также были профессиональными воинами. Александр это хорошо понимал. В центр («чело») он поставил ополченцев с воеводой Раздаем, чтобы сковать противника боем, а на флангах – владимирские полки и конницу. На рассвете 5 (12) апреля 1242 г. блистающая сталью «свинья», набирая скорость, начала движение к русским боевым порядкам. Её встретил дождь стрел. Но атака продолжалась. Стальной таран крестоносцев пробил передовой полк и врубился в нашу пехоту. Передовые всадники пробились до высокого берега, но в целом «свинья» завязла, утратив главное своё преимущество. Ополченцы стаскивали рыцарей с коней с помощью специальных крюков, ломали коням ноги, долбили врага топорами, булавами и чеканами. Каждый рыцарь был грозной бронированной боевой единицей, но утратив маневр и скорость, он в итоге становился добычей. Тем временем с флангов навалились русские полки.

Летописец сообщал:

«Тогда бысть сеча зла на немцы и на чудь, трус велик от копейного коления и звук от мечевого сечения, яко и озеро помрьзе двигнутися, и не бо видете леду, покрыто бо бяше кровью.»

Пока крестоносцы сражались с новгородскими и псковскими ополченцами, профессиональные русские дружины сломили фланги рыцарей и врубились во вражескую пехоту. Передовой клин крестоносцев взяли в клещи, стали окружать. Противник смешался и начал отступать. Одни ещё огрызались, отбивались, другие бежали. Часть крестоносного воинства загнали на участок, где со дна били ключи и лёд был тонким. Под тяжестью людей и лошадей лёд стал ломаться. Многие утонули.

Это была полная и масштабная победа. Только рыцарей перебили от 400 до 500. Ещё 50 взяли в плен. За каждым были оруженосцы, солдаты и слуги. Пехоту (кнехтов) никто не считал, тела валялись «на семи верстах». Александр Ярославич, похоронив цвет немецкого рыцарства на Чудском озере, остановил натиск на Восток. Потрясённый Орден отказался от экспансии и запросил мира. Ливонцы навеки отрекались от русских земель, уступали спорные пограничные районы.


В. Серов. Въезд Александра Невского в Псков после Ледового побоища
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    12 апреля 2022 05:24
    Интересно, что про утопление рыцарей ничего не сказано ни в самый старых летописных источниках, ни - и это самое интересное, в передовой статье от 5 апреля 1942 года в газете "Правда". Казалось бы как здорово?! И фильм запустили, где это показано... Но нет, не стали сталинские пропагандисты писать о том, чего не знали. И опять - цифра потерь в 500 воинов появилась 100лет спустя. Сначала было 400.
    1. -5
      12 апреля 2022 06:14
      Ничего нового.
      Через 100 лет будут писать, не было нациков у укропов, а русские мирных жителей убивали. Вон все архивы ведущих СМИ об этом говорят.
    2. +8
      12 апреля 2022 07:59
      Привет, Вячеслав! hi
      Там, в течении нескольких лет, независимо друг от друга, работали несколько подводных экспедиций и не нашли ничего, т.е. абсолютно, если, конечно, не считать пары моторов от "Юнкерса-88".
      1. +2
        12 апреля 2022 10:06
        Они и не могли найти, береговая линия гуляет, и, что ещё важнее, ни кто толком не знает где произошёл бой.
      2. +9
        12 апреля 2022 10:57
        Добрый день, Константин! Со мной было так: 1962 год - мама выписала мне Юный-техник - радости полны штаны. Читаю - статья о битве и в ней: "со дна озера были подняты груды оружия" и вот такой знак*. Смотрю * ниже и читаю: От редакции. Со дна не были подняты груды оружия и вообще с битвой не все так однозначно, как пишет автор. Это был мой первый урок, что не все, что написано даже в журнале следует принимать на веру!
        1. +6
          12 апреля 2022 11:29
          ... не все, что написано даже в журнале следует принимать на веру!


          Да, но не только в журнале, а, по моему в любом печатном издании.

          1. +2
            12 апреля 2022 13:32
            Ну, я тогда был слишком молод для столь глубоких обобщений!
            1. +6
              12 апреля 2022 13:36
              Ну, это понятно. smile Это сейчас мы стали "дюже грамотными".

          2. +2
            12 апреля 2022 19:38
            Если верить Сократу со всеми сократическими методами, то «Все подвергай сомнению».
            1. +3
              13 апреля 2022 06:34
              Если верить Сократу...




              Доброе утро, Сергей! smile
              1. +3
                13 апреля 2022 08:27
                Привет, Константин!

                Все чаще вспоминается и известное: «Не верь, не бойся, не проси».
                1. +2
                  13 апреля 2022 08:40
                  Какая жизнь, такие и воспоминания. request
                  1. +2
                    13 апреля 2022 09:00
                    «- Да, дочка... Смотрю, жизнь-то тебя помотала...» (с).

                    Задумаешься - какая жизнь? Только есть внутренний круг, но и от внешнего никуда не деться.
                    1. +3
                      13 апреля 2022 09:14
                      Да, как ни пытайся отгораживаться, всё равно достанут. Всю жизнь так.
                      1. +2
                        13 апреля 2022 18:35
                        На ум приходят слова В.И.Ленина из статьи "Партийная организация и литература".
                        "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя..." hi
                        Вот меня "торкнуло"! laughing
                        Привет друзья!И приятного вам вечера!
                        Послесловие.
                        А хоккей,Константин,у меня-завтра! bully
                      2. +1
                        13 апреля 2022 18:44
                        И тебе доброго вечера. smile А хоккей, он и завтра хоккей drinks
    3. -1
      12 апреля 2022 10:52
      Изборск и Псков захватили легко.
      Да ладно легко. Под Изборском была битва, да псковскоиборсрая рать потерпели поражение, но не бежали же они только при появлении рыцарей. А под Псковом немцы стояли неделю и если бы не предательство Твердили, то ушли бы не солоно хлебавши. Ну разве это взяли легко?
  2. +2
    12 апреля 2022 05:29
    Но предателей из местных вожан и чуди приказал повесить.

    Актуальное нынче действие...
    хотелось бы чтобы в Кремле всегда был свой Александр Невский...уж больно хорошо он показал как надо разговаривать с немчурой.
    1. +10
      12 апреля 2022 06:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      уж больно хорошо он показал как надо разговаривать с немчурой.

      И с монголами, не та ли?
  3. +12
    12 апреля 2022 07:26
    “Только рыцарей перебили от 400 до 500. Ещё 50 взяли в плен.” - откуда эти мифические сотни рыцарей? На самом деле в рыцарей у немцев было менее сотни, из них членов ордена менее половины. По старой доброй привычке численность каждой из сторон завышена в 3 - 5 раз.
    «похоронив цвет немецкого рыцарства на Чудском озере» - цвет немецкого рыцарства в это время воевал в Палестине.
    1. -1
      13 апреля 2022 03:35
      В летописи сказано: немцев вообще, а не собственно рыцарей. Рыцарей - додумки позднего времени. И "немцы" - это те, кто не "чудь".
      1. +1
        13 апреля 2022 10:16
        К сожалению в лееровской военной энциклопедии приводятся именно эти ошибочные данные. В сытинской военной энциклопедии аккуратно предпочли силы сторон и их потери умолчать.
  4. +8
    12 апреля 2022 08:12
    Автор, учитесь у профессионалов, посмотрите ролик Клима Жукова, не надо повторять чушь придуманную до вас
    1. +2
      12 апреля 2022 09:22
      Как говорится хотите правду смотрите документальное кино. Пусть в учебниках по истории России для 6 класса будет такое изложение, выростут,кому интересно сам разберётся. Былины все читают с удовольствием.
    2. 0
      14 апреля 2022 13:54
      Я дополню. Одним роликом тут не обойтись.Там следует целый цикл смотреть, в том числе и про монголо-татарское нашествие. В какой-то из частей Жуков объясняет как осуществлялся набор ратников в походы, ополчение. Сколько в те времена с каких земель реально было выставить. То что пишет автор-сказочник данной статьи про 17 тысяч - на то время для этих земель - из области фантастики.
  5. +7
    12 апреля 2022 09:39
    "Сегодня исполняется ровно 780 лет т.н. Ледовому побоищу.
    Много раз писал,что сражение,которые русские полки выйграли было,но не на льду Чудского озера, а в районе нынешнего Тарту.
    Начать хотя-бы с того,что в этом году выход на лёд Чудского озера запрещён с 26 марта.
    По летописи:
    "а самъ поиде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонѣ, и усрѣтоша я Нѣмци и Чюдь у моста, и бишас"
    Про Юрьев (Тарту) летопись не упоминает, но Александр остановился у моста через реку Эмайыги, где ранее стоял его отец,осаждая​ город.
    А вот потом ,по летописи, начинается самое интересное и неправдоподобное. Ушедшие войска грабить окрестности натыкаются на отряд рыцарей который идёт на помощь осажденному городу. Потеряв несколько человек в стычке с рыцарями дружина Александра бежит и останавливается только на восточном берегу Чудского озера у Вороньего камня, а это по прямой около 100 км. Т.е. минимум 3 дня ходу. Не будем обсуждать, как покидали дружинники свой лагерь.
    Подошедшое рыцарское соединение деблокоровало крепость , т.е. свою задачу выполнило. Противник бежал, а гнаться за ним 3-4 дня это в их задачи не входило, да и кто знает,где придёт в себя и остановиться Александр.
    Сражение было у стен Юрьева (Тарту). Исход тоже сомнений не вызывает.
    Почему так описал летописец данное сражение​ - это вопрос к нему.
    Ливонская рифмованная хроника ,описывая данное сражение, указывает,что трупы падали на траву.​
    К статье много вопросов, но Самсонов выбрал позицию не отвечать на комментарии, то и вопросов о историчности статьи нет.

    С уважением
    Александр"(с) (ее2100)
    1. +6
      12 апреля 2022 13:09
      Приветствую, Антон, моё почтение, Александр. hi
      Мы с Александром уже как-то спорили о компании Александра Невского 1242 г. и он излагал именно такое её видение. Я ещё тогда обратил внимание на то, что его точка зрения базируется исключительно на его собственных домыслах и своеобразном прочтении источника. "Своеобразном" - потому что в том месте, где его домыслы противоречат прямым и недвусмысленным указаниям источников, Александр без всяких сомнений и аргументации обвиняет источник в прямой лжи, а потом удивляется - зачем летописцу нужно было так врать, в результате чего рождаются фразы, типа
      Цитата: 3x3zsave
      Почему так описал летописец данное сражение​ - это вопрос к нему.

      smile
      Позиция современной историографии, не смотря на незначительные расхождения относительно места сражения выглядит в общем виде так.
      После захвата Пскова Александр, понимая, что компания на этом не закончится и следует ждать ответного похода немцев, рассудил, что нужно вынудить их на генеральное сражение как можно скорее, разгромить и заключить мир на собственных условиях, ибо долго держать новгородское ополчение и дружины, приведенные из Владимира он не мог. Через месяц войско пришлось бы распускать, а тут, как раз немцы бы и подоспели с ответным походом, которому уже можно было противопоставить только исключительно свою дружину.
      Поэтому Александр тут же рванул на всех парах в немецкие земли, переправился через озера в самом узком и удобном для этого месте и начал грабёж эстонской земли, распустив отряды в нескольких направлениях. Также поступил и его отец в 1234 г.

      Один из этих отрядов был разгромлен наспех собранным немецким войском как написано в летописи "у моста". Не совсем понятно имеется ли в виду реальный мост или деревня Моосте (на схеме красный круг внизу). Если разговор идет о реальном мосте, то это, скорее всего мост через реку Ахья (на схеме вверху слева). Мне лично кажется такая версия более правдоподобной, поскольку этот мост находится на кратчайшем пути между местом переправы через озеро и Тарту (Юрьевом), откуда и должны были идти немцы.
      Так или иначе один из отрядов был разгромлен, но зато Александр узнал что немцы на подходе и с какого направления они идут. Для того, чтобы собрать остальные отряды Александру нужно было время, поэтому он начал отступление, стягивая к себе все имеющиеся силы.
      Как только сбор был завершен, он остановился и стал ждать немцев.
      Место сражения до сих пор не установлено. Вороний камень, чем бы он не был, обнаружить так и не удалось, возможно подсказку дает название деревеньки Чудская Рудница (руда по древнерусски - кровь), так как летопись говорит, что чуди (эстонцев) на поле боя полегло "без числа", то есть очень много. В целом, место, где могло произойти сражение, выделено на схеме тонким красным кругом. Синим неровным контуром обведены места, которые, предположительно, были в то время под водой, то есть, являлись частью акватории озера, поскольку предполагается, что уровень воды в Чудском и Псковском озерах стоял приблизительно на метр выше.
      Хочу ещё сказать, что сражение вполне могло произойти на льду. Восточный берег мелководен и за зиму озеро возле берега, скорее всего, промерзало до дна, так что лед должен был держать. Выбор же места сражения на берегу мог быть обусловлен тем, что преодоление береговой кромки для рыцарской конницы могло представлять трудности из-за береговых торосов, возможно также, что за спиной русских войск стоял, например, плотный кустарник или густой лес, который в случае прорыва немцев по центру помешал бы им развить успех, кроме того, в лесу или кустарнике можно спрятать резервы для нанесения внезапного удара. Короче, сплошные плюсы для обороняющейся стороны и было бы странно со стороны Александра ими не воспользоваться. smile
      1. +4
        12 апреля 2022 13:21
        Мое почтение, Михаил!
        В данном случае я всего лишь коммутатор.
        1. +6
          12 апреля 2022 13:24
          Я понял. smile
          Собственно, комментарий относится не к вам, Антон, и даже не к Александру, с которым мы этот вопрос уже обсуждали, а, скорее, к неограниченному кругу лиц - всем кто пожелает с ним ознакомиться. smile
          1. +2
            12 апреля 2022 17:39
            "Мой ответ относиться не к Михаилу, а "скорее, к неограниченному кругу лиц - всем кто пожелает с ним ознакомиться"(с)
            Действительно в начале 60-х годов ХХ века упорно​ искали ,согласно летописи, место сражения. Результат известен - ноль.
            Александр Псков не брал! И фогтов он отпустил живыми и здоровыми. И как скачано в летописи,вторгся на землю чюди.
            Это факт ,который трудно опровергнуть. Цель вторжения- наказать рыцарей за самовольное заключение мирного договора со Псковом. А реально показать "кто в доме хозяин". Отношения Пскова и Новгорода это отдельная тема.
            Почему-то ни кого не беспокоит, что псковичи единолично сражались с вторгнувшимися рыцарями и были вынуждены подписать мирный договор. А где была новгородская дружина?
            Пытаться представить в летописи слово "мост", как название деревушки "Моосте" не выдерживает ни какой критики.
            Во первых все значимые топонимы на эстонской земле имеют собственное русское значение. Юрьев- Дорпат,Колывань- Таллинн и т.д.
            Во вторых это слово больше эстонское, чем немецкое и деревушке не более 200 лет,а ранее скорее всего был тут хутор.
            Но историки упорно цепляются даже к таким маловажным фактам. Лишь бы поближе к озеру было.
            В третьих - дорога шла из Пскова на Тарту через Изборск, Вастселийна (позднее тут построят крепость Нейгаузен) и далее в сторону Тарту, Оттепя (Оденпеа).Есть дорога вдоль западного берега Чудского озера, но она изобилует водными преградами.
            Упрекнуть меня в своеобразном прочтении источников и домыслах Михаил сам пустился по пути домыслыв.
            "После захвата Пскова "(с) интересно,а где написано, что Псков сопротивлялся? Это называется "позиция современной историографии "(с)?
            И ещё, про долгое удержание дружины Новгорода, Владимира.​ Почему Александр не мог их долго удерживать? Небось на посевную спешили)))). Дружинники пришли за добычей. И без неё нет смысла возвращаться.
            Интересно, а где в летописи написано, что Александр с дружиной переправился через озеро? Это уж точно отсебятина.
            Как и всё остальное.
            ​ Вспоммная отца Александр , Ярослава Всеволодовича, Михаил забыл упомянуть, что распустил он войска стоя под стенами Дорпата. Есть мнение,что Александр юношей участвовал в этом походе. И я с этим согласен.
            Ну и о главном. Не будем привязываться точно к местности, а только по летописи.
            Разгромив один из отрядов рыцари преследуют русских до восточного берега Чудского озера и указанное место узмень не топоним, а так в старорусском называлось узкое место. Предпологается,что самое узкое место Чудского озера.Как я и писал ранее от него до Тарту около 100 км по прямой. Сколько бежали русские остаётся только гадать.
            Если принять невероятную версию про Моосте, то по дороге до предполагаемого места сражения около 45 км. 1,5 дня пути.
            Давайте представим,что приехал Александр домой и рассказал бы отцу историю,как он от​ рыцарей драпал.
            Почему мы имея источник подтверждающий данное сражение с другой стороны, я имею ввиду ливонские рифмованные хроники, где написано,что трупы падали на траву, т.е. на землю и про озеро вообще ни слова должны верить своей родной Новгородской летописи про сумбурное отступление и бой на весеннем льду. 5 апреля​ в 1242 г. это как-бы 12 апреля сейчас.
            Историки сами выбирают,в зависимости от коньюктуры, чему верить,а чему нет.
            В русских летописях татары, а нам историки упорно доказывают, что это монголы упорно ссылаясь на сомнительные иностранные источники.
            С уважением
            Александр."(с) (ее2100)

            1. +1
              12 апреля 2022 19:13
              Первая Новгородская летопись:

              Читаем:
              "изгони князь Плесков" - занял неожиданным набегом, штурмом без осады.
              "а Домаш Твердиславич и Кербет быша в разгоне..."
              "князь вспятися на озеро"
              "встал на озере у Узмени у Вороньего камня" - всё написано подробно и внятно.
              Новгородская четвертая летопись

              Тоже, кажется всё ясно.
              Теперь Ливонская рифмованная хроника:
              В Дерпте узнали,
              что пришел князь Александр
              с войском в землю братьев-рыцарей,
              чиня грабежи и пожары.
              Епископ не оставил это без внимания,
              быстро он велел мужам епископства
              поспешить в войско братьев-рыцарей
              для борьбы против русских.
              Что он приказал, то и произошло.
              Они после этого долго не медлили,
              они присоединились к силам братьев-рыцарей.
              Они привели слишком мало народа,
              войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.
              Однако они пришли к единому мнению атаковать русских.
              Немцы начали с ними бой.
              Русские имели много стрелков,
              которые мужественно приняли первый натиск,
              [находясь] перед дружиной князя.
              Видно было, как отряд братьев-рыцарей
              одолел стрелков;
              там был слышен звон мечей,
              и видно было, как рассекались шлемы.
              С обеих сторон убитые
              падали на траву.
              Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
              были окружены.
              Русские имели такую рать,
              что каждого немца атаковало,
              пожалуй, шестьдесят человек.
              Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
              но их там одолели.
              Часть дерптцев вышла
              из боя, это было их спасением,
              они вынужденно отступили.
              Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
              а шесть было взято в плен.
              Таков был ход боя.
              Князь Александр был рад,
              что он одержал победу.
              Он возвратился в свои земли.

              Здесь нет ни слова про место сражения и основной ход компании, есть только четкое свидетельство, что дорпатские немцы соединились перед битвой с братьями-рыцарями.
              Как, на основании этих текстов можно сделать выводы, подобные тем, что делает Александр? Не знаю, теряюсь.
              Антон, спасибо. Просим прощения за доставленное беспокойство. smile
              1. +2
                12 апреля 2022 19:19
                Это было не сложно, а диалог интересен.
                1. +2
                  12 апреля 2022 20:02
                  Всё равно это хлопоты, а значит и благодарность заслужена. smile
                  Плохо читается фрагмент Н1Л. Перезалить? smile
                  1. +2
                    12 апреля 2022 21:32
                    ""и изгони князь​ " это значит "захватить Псков "?
                    "въспятися на озеро" это может быть и отступил не обязательно вернулся.
                    Вы посмотрите на весенний лёд! Это чистый каток! Даже если лёд и был достаточной толщины,то в какой обуви сражались стороны?​
                    Есть 2 документа, Вы верите безоговорочно родному. Ваше право, мы уже давно это решили.
                    Приведённый текст хроники это о чём? Сражение было и всё.​
                    Спасибо Антон!

                    С уважением
                    Александр "(с) (ее2100)
                    1. +1
                      12 апреля 2022 22:30
                      "Изгони" - именно это и значит - "захватить изгоном", то есть неожиданным нападением. В летописях часто встречается этот термин, никаких сомнений в его значении нет.
                      "Вспятиться" значит вернуться по своим следам. Тоже никаких сомнений в значении термина.
                      Цитата: 3x3zsave
                      Вы посмотрите на весенний лёд!

                      В этом году так, в следующем будет иначе, как было в 1242 г. мы не знаем. Лет шесть назад, может больше я спокойно гулял по озеру возле моей деревни в середине апреля, 14 числа, почему-то запомнилась дата. Сегодня в ТВ показали сюжет о рыбаках на Финском заливе. Сидят спокойно, рыбу ловят. И при этом мы знаем, что в 1230 г. в августе ударили заморозки - это к вопросу о климате.
                      Цитата: 3x3zsave
                      Приведённый текст хроники это о чём? Сражение было и всё.​

                      ЛРХ ничего не говорит о передвижении войск, но однозначно говорит о том, что воины дорпатского епископа сначала соединились с воинами Ордена, а потом уже решили атаковать Александра.
                      Цитата: 3x3zsave
                      Есть 2 документа, Вы верите безоговорочно родному.

                      Сообщения ЛРХ никак не противоречат ни Н1Л, ни Н4Л, только дополняют и дают информацию о ходе самого сражения, в русских летописях отсутствующую.
      2. +3
        12 апреля 2022 19:32
        михаил, какое генеральное сражение? набеговая дружина против немецкой ответки, апрель схватка на траве ,читайте ливонские хроники(кроме количества русских)
        1. 0
          12 апреля 2022 19:59
          Цитата: Ryaruav
          читайте ливонские хроники

          Выложил даже, чтоб и вы могли прочитать, и все интересующиеся. Про "на траве" уже отвечал, смотрите ниже.
          Ледовое побоище и есть генеральное сражение, в ходе которого столкнулись два самых крупных войска в это время в этом регионе и выяснили отношения. До этого были сначала набеги немцев с захватом населенных пунктов и территории, потом русская ответка, с возвращением оных, а потом генеральное сражение, чтобы окончательно выяснить кто тут главный. Выяснили.
  6. +2
    12 апреля 2022 10:17
    5 апреля - во время климатического оптимума, когда было значительно теплее чем сейчас.
    Но историю про лед все повторяют и повторяют.
    1. +1
      12 апреля 2022 11:02
      Цитата: Александр Морозов
      Но историю про лед все повторяют и повторяют.

      Затвердила корова Иакова, про одно, да про всякого!
    2. +5
      12 апреля 2022 13:21
      Цитата: Александр Морозов
      историю про лед все повторяют и повторяют

      Летописи недвусмысленно говорят, что русское войско дважды пересекло озеро по льду - туда и обратно, и немцы тоже его пересекли нормально. Лед держал.
      Про утопление немцев в 1242 г. - сказка Эйзенштейна. Правда, такой эпизод действительно имел место быть, только в 1234 г. на Омовже, так что это не просто фантазия. Художник для усиления драматизма повествования перенес события одного сражения на другое. Эйзенштейна за это упрекать сложно. А вот тех, кто потом вносил эту информацию в школьные учебники и даже в более серьезную литературу, тиражирует это, подобно автору статьи, сейчас... этих я не понимаю. Всё равно, что расписаться в том, что ни хрена не понимаешь в предмете, о котором пишешь.
      1. +7
        12 апреля 2022 13:29
        Вопрос что за летописи и когда они были написаны, Новгородская летопись была написана в конце 13 века если не ошибаюсь, то есть не свидетелями событий как минимум.
        А в ливонской рифмованой хронике там напрямую сказано "про упавшие на траву тела"
        1. +3
          12 апреля 2022 14:00
          "Упасть на траву" в немецкой поэтической традиции значит "погибнуть". Устойчивое словосочетание, подобно тому как у нас говорят "сыграть в ящик", или у англичан "уйти на закат". В любом случае травы в начале апреля у нас ещё нет. Кстати, то же словосочетание встречается в описании раковорской битвы, которая произошла вообще в феврале. Точно также русские всё время преследуют побежденного врага "на семи верстах" - тоже расхожее выражение.
  7. -1
    12 апреля 2022 10:57
    «Кто к нам с чем зачем, тот от того и того» (с)

    Что то вспомнилось
  8. +4
    12 апреля 2022 11:00
    Имхо , в роликах историки говорят, что рубились там почти каждый год. В основном выясняли - кому грабить местных аборигенов, типа эстов, да друг друга щипали.

    Торговали - резались - торговали - резались. Как всегда

    Никакого потонули в озере, это все уже поздние пиар - выдумки. Потери рыцарей - никаких 500, Никакого клина-свиньи. И немцы вроде сами с орденами дрались. Нафиг им неподконтрольное королю такое чудо....
  9. +1
    12 апреля 2022 12:05
    Тема Ярослава Владимировича, не раскрыта ,от слова совсем. smile
  10. 0
    12 апреля 2022 12:39
    Кто с мечом к нам придет у того вооружение устаревшее.
    Слушайте, а может хватит сказки то рассказывать? Ну какое там ушли под лед? Да наши были так же тяжело вооружены как рыцари, никаких лат, кольчуга. Никто не знает, что и где там было, сколько было у кого сил, но факт есть, наши победили.
  11. +3
    12 апреля 2022 13:43
    Хорошее фэнтази от автора...
  12. -1
    13 апреля 2022 13:13
    Цитата: Виктор Сергеев
    .
    Слушайте, а может хватит сказки то рассказывать? Ну какое там ушли под лед? Да наши были так же тяжело вооружены как рыцари, никаких лат, кольчуга. Никто не знает, что и где там было, сколько было у кого сил, но факт есть, наши победили.


    И что?
    Битва, скорее всего, происходила на берегу. После поражения ливонцев оттеснили на лед, который их и не выдержал. Русские на лед не ступали, нужды не было. Природа-матушка сама довершила разгром. Александр грамотно использовал местную топографию и условия, явный зачет.
    Что не нашли останков, оружия и амуниции - так никто и не знает точно, где искать. В 13 веке Чудское озеро было в разы меньше и неизвестно в точности, где проходила береговая линия.
    А железо в воде за столь долгий срок вообще могло превратиться в труху, скрытую под многометровым слоем ила.
  13. ort
    0
    21 апреля 2022 18:33
    Цитата: Макс1995
    Нафиг им неподконтрольное королю такое чудо.

    Вот видите.... зачем Вам историки, если Вы даже сокровенные мысли людей тех времён знаете, как свои ? А я по- старинке мыслю, если среди сотни историков один в дискуссиях с другими сделал удачную защиту- так надо им поверить и его слушать, а не всех подряд, кто "в роликах говорит".... " В роликах говорят" и что Земля плоская и очень убедительно.
  14. 0
    22 июня 2022 05:51
    Фантазер... В летописи сказано, что "паде немец 400", а не про 500 рыцарей. Столько одних рыцарей не набрали бы в тот момент даже Ливонский и Тевтонский ордена вместе взятые, даже если поголовно мобилизовать все дворянство рыцарей-орденских вассалов и войска всех прибалтийских архиепископств. Даже вместе с датчанами. Так что осетра придется качественно урезать. Западные армии - не бесчисленные конные тысячи Востока. Плюс, разгром немцев вовсе не ьыл тотальным. Прошло 25 лет и при Раковоре их собралось существенно больше, чем на Чудском.
  15. 0
    1 июля 2022 22:21
    Отлично, правда в фильме «Кто с мечом
    к нам войдёт, от меча и погибнет!», но это я из вредности.
    Да, хорошо, что автор не использует в работе хохмы от инфоцыган типа "клим жуков&гоблин".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»