Грузия: точка или запятая?

Вчера в 20 часов в Грузии завершилось голосование на парламентских выборах. Если на прошлых выборах (2008 год) победила партия «Единое национальное движение», то в нынешних выборах участвуют 14 политических партий и два блока, и Бидзина Иванишвили уже считает себя победителем. Выступая на митинге несколько дней назад, он объявил: «Мы уже победили. Победу надо только оформить».

«Этому режиму нужно поставить точку», — сказал на последнем предвыборном митинге в Тбилиси лидер оппозиционной коалиции «Грузинская мечта» Бидзина Иванишвили. На митинге присутствовало сто тысяч человек.

Грузия: точка или запятая?



Миллиардер Иванишвили, сумевший идеей о новой Грузии объединить шесть партий, верит, что «наступает день рождения новой Грузии», а грядущая победа на выборах «Мечты» «означает победу грузинского народа». Он отмечает: «Вы же видите, сколько нас. Такого количества людей никогда ни на один митинг в Грузии не собиралось».

Иванишвили полагает, что грузинские власти ведут «террор против оппозиции», но теперь «вся Грузия встала на ноги против насилия». В тюрьмах Грузии сидит «очень много невинных людей», а более миллиона грузинских граждан находятся за пределами своей родины. «Этому режиму нужно поставить точку», — заявил оппозиционер.

Оппозиционные идеи лидера «Грузинской мечты», чьё состояние — примерно 6,5 миллиарда долларов, непопулярными не назовёшь.

Если на тбилисском стадионе «Динамо», вмещающем 60 тысяч человек, сторонники «Единого национального движения» заняли все места, и ещё около 10 тысяч человек расположились на беговых дорожках, то митинг «Грузинской мечты» собрал 100.000 сторонников. Вот вам и прелюдия к «exit polls».

У «Мечты» есть все шансы выиграть парламентские выборы, обойдя основного соперника — «Единое национальное движение», возглавляемое Михаилом Саакашвили. Победив на парламентских выборах, Иванишвили сможет расчистить себе дорогу и к президентским, которые состоятся в следующем году (в них Саакашвили уже не вправе участвовать, однако, нынешний президент, скорее всего, желает остаться у руля в качестве премьер-министра. Вот поэтому-то парламентские выборы в каком-то смысле важнее президентских).

Если Иванишвили обещает разделаться с коррупционерами, обеспечить соблюдение законов не на словах, а на деле, освободить тюрьмы от политических заключённых, наладить отношения с Россией и «поставить точку» предыдущему режиму, то господин Саакашвили, лицо этого самого прежнего режима, козыряет тем, что Грузия при нём вступит в НАТО (в 2014 году) и будет свободно торговать со странами ЕС. Нормальные отношения с Россией — это не его карта.

В ночь на понедельник, за несколько часов до начала голосования, МВД Грузии распространило заявление о массовой раздаче в регионах денег.

«МВД получает информацию о фактах массовой раздачи денег. Согласно этой информации, лица, раздающие деньги, действуют от имени конкретного политического субъекта. Полиция перепроверяет указанную информацию», — было сказано в этом заявлении.

Понятно, о каком «субъекте» шла речь. Почему «перепроверяет», тоже понятно. Администрация Саакашвили на полную катушку использует свой ресурс для провокационных «чрезвычайных» заявлений, вовсе не утруждаясь доказательствами. Это она делает на фоне свежего тюремного скандала, который, говорят, не понравился даже грузинке Хиллари Клинтон (напомним, символический паспорт вручил госсекретарю США сам Саакашвили — под бутылочку аджарского вина) не говоря уже о свободолюбивых и демократичных европейцах, которые, как в это свято верит Саакашвили, спят и видят Грузию в первых рядах партнёров ЕС.

Накануне выборов политологи и обозреватели выражали сомнение в победе как «националов», так и «мечтателей». Скорее, речь шла о «ничьей». Речь накануне выборов шла не о возможном серьёзном перевесе в парламенте, а о горячей внутрипарламентской борьбе, которая ждёт новую Грузию — с новым государственным строем (страна скоро превратится из президентской республики в парламентскую). Кроме того, в коалиции «Грузинская мечта» оказались рядом слишком различные политические силы, и поэтому ее жизнеспособность не кажется аналитикам абсолютной.

В соответствии с принятыми изменениями в Конституцию Грузии, после инаугурации президента в 2013 году власть в стране перейдёт от нынешнего президента к новому парламенту и новому правительству, которое и станет высшим органом исполнительной власти. Президент лишь формально сможет лишь озвучивать кандидатуры на должность премьер-министра — те, что ему предложит парламент. Президент не сможет выступать с законодательными инициативами, созывать внеочередные заседания парламента, приостанавливать или отменять правовые акты правительства.

Вот почему господин Саакашвили хочет быть премьер-министром в 2013 году. Президент же к этому времени станет кем-то вроде королевы Великобритании.

Социологические опросы, проводимые различными общественными организациями накануне выборов в Грузии, отличаются «предпочтениями» респондентов скорее в силу пристрастий социологов и фондов, за ними стоящих, нежели объективностью.

К примеру, по данным отчёта Национального демократического института США (NDI), рейтинг правящих «националов» на парламентских выборах будет почти в 5 раз выше рейтинга «мечтателей». За «Единое национальное движение», согласно исследованию, на парламентских выборах проголосуют 47% опрошенных, а за коалицию «Грузинская мечта» — только 10% респондентов.

Ничего удивительного: американцы, скорее всего, провели опрос в штате Джорджия, который они часто путают с Грузией.

Опрос, проведённый несколькими неправительственными организациями Грузии и озвученный на оппозиционном телеканале «Маэстро», показывает, что лидер выборов — «Грузинская мечта» с 48%. За правящую же партию готовы отдать голоса только 14% избирателей.

И это тоже маловероятно, хотя негуманным обращением с заключёнными в тюрьмах правящая партия нанесла себе невосстановимый ущерб — прежде всего, перед сеньором Западом. На толерантном европейском Западе даже Брейвику создали комфорт, а вы уличены в пытках. Какой же вы после этого европеец, а, господин М. Саакашвили?

Зато у властей предержащих всегда есть возможность применить админресурс.

За неделю до голосования ЦИК Грузии решил, что, раз уж репутация правящей партии безнадежно потеряна, надо идти до конца — и ограничил очередные права и свободы. На этот раз не заключённых, но журналистов. Этим несчастным (особенно сотрудникам телевидения), можно сказать, запретили работать. Они практически лишились права свободно фотографировать и снимать видео на избирательных участках. По новым правилам ракурс съёмки до начала процедуры голосования и после её завершения будет определять не Избирательный кодекс страны, а лично председатель участковой избирательной комиссии.

На съёмки вне отведённых мест журналистам выделят по 10 минут — да и то при разрешении главы комиссии и всех избирателей, находящихся на участке.

Представьте себе, как журналист выпрашивает разрешение у всех тех, кто находится на участке, а они всё прибывают и прибывают, одни сменяются другими…

Как когда-то обещала Х. Клинтон господину Саакашвили, на выборах присутствовали самые демократичные в мире наблюдатели, в числе которых: упомянутый выше Национальный демократический институт, делегация ПАСЕ, парламентская ассамблея ОБСЕ, парламентская ассамблея НАТО, Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека, а также наблюдатели из передовых стран Запада: США, Швейцарии, Польши, Румынии и стран Балтии.

А вот наблюдателей-россиян в Грузию не пустили. ЦИК, озабоченный демократичностью грузинских выборов, отказал такому тоталитарному учреждению, как Общественная палата РФ, в регистрации для наблюдения за предстоящими выборами. Отказ был мотивирован отсутствием дипломатических отношений между двумя странами.

Оппозиционный политик, бывший депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции Леван Пирвели считает, что в Грузии в последние дни многое переменилось — и теперь Саакашвили после выборов может даже начать войну с Россией. «Провокационные моменты уже есть. На границах огромная концентрация войск. Не надо быть разведчиком, чтобы всё это видеть. Не бывает, чтобы столько энергии просто так рассосалось. Это все к чему-то приведёт», — сказал политик. Для атаки может стать причиной любой пограничный конфликт.

Кроме того, Леван Пирвели поведал прессе, что «система Саакашвили держится на угнетении грузинского народа». При нынешнем президенте «любой неугодный человек попадает в тюрьму». Сейчас в тюрьмах томится 40 тысяч человек, а до Революции роз, благодаря которой Саакашвили пришёл к власти, там сидело всего 6 тысяч арестантов.

«Мы никогда в нашей истории не были так близки к Европе. Завтра у нашего врага последний шанс столкнуть нас с этого пути независимости», — сказал Михаил Саакашвили накануне выборов.

Очевидно, близость к Европе и вступление в НАТО, по Саакашвили, — это два слагаемых независимости. Но вот если власть в стране возьмут «мечтатели», то, вероятно, Грузию тотчас оккупируют кровожадные и агрессивные русские, которых с распростёртыми объятиями встретит Б. Иванишвили, тайный пропутинец, суперагент Кремля и сторонник Евразийского Союза, продвигающий его интересы в Бильдербергском клубе и среди розенкрейцеров.

История покажет, кем был для родной страны Саакашвили и что была для Грузии партия «Единое национальное движение». Политическая же эпоха Иванишвили только начинается.

P. S. По последним данным ЦИК Грузии, обнародованным после обработки 11,1% бюллетеней (относящихся к выборам по партийным спискам), коалиция «Грузинская мечта» получает 54,61% голосов, а «Единое национальное движение» — только 38,14%. Сторонники Иванишвили уже празднуют победу.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 142
  1. Trofimov174 2 октября 2012 08:29
    Ждать нового витка дружбы России и Грузии вряд ли стоит. Скорее всего все получится так же как и с Украиной: при новой власти, более лояльной к России, распахнутся ворота для наших компаний, которые откусят себе некоторую небольшую часть грузинской экономики и будут довольны, в то время как на верхах все ограничится лишь фразами.
    Trofimov174
    1. Yarbay 2 октября 2012 08:33
      Цитата: Trofimov174
      Скорее всего все получится так же как и с Украиной: при новой власти, более лояльной к России, распахнутся ворота для наших компаний, которые откусят себе некоторую небольшую часть грузинской экономики и будут довольны, в то время как на верхах все ограничится лишь фразами

      Это вряд ли!!
      Слишком сильны противоречия и взаимные притензии!
      Yarbay
      1. ДИМС 2 октября 2012 08:50
        Там и сейчас есть российские компании. И часть экономики, причём немалая, уже откушена. Электроэнергетика, сотовая связь, заправки
        ДИМС
        1. Yarbay 2 октября 2012 08:57
          Цитата: ДИМС

          И часть экономики, причём немалая, уже откушена. Электроэнергетика, сотовая связь, заправки

          Вы там были??
          Вы уверены,что Вы говорите не об армении,а о Грузии??
          Yarbay
          1. ДИМС 2 октября 2012 09:01
            "Интер РАО", "Билайн", "Лукойл".
            В 2010 по количеству вложенных в грузинскую экономику средств Россия закрепилась в тройке лидеров, следуя за Голландией и США
            http://www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/77729-kak-zhivetsya-rossiiskomu-biznesu-v
            -nedruzhestvennoi-gruzii
            ДИМС
            1. Yarbay 2 октября 2012 09:11
              Цитата: ДИМС
              http://www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/77729-kak-zhivetsya-rossiiskomu-biznesu-v



              -nedruzhestvennoi-gruzii

              Пишет файл не найден!!


              В этом году общее количество автозаправочных станций (АЗС) в Грузии, работающих под брендом SOCAR (Госнефтекомпания Азербайджана), достигнет 125 единиц, сообщили во вторник Trend в SOCAR.

              В настоящее время количество АЗС SOCAR в Грузии составляет 96 единиц.

              "Строительство новых станций продолжается с тем, чтобы достигнуть поставленных на этот год планов относительно количества автозаправок", - сказал источник.

              Вопросами продажи азербайджанских нефтепродуктов в Грузии занимается SOCAR Georgia Petroleum, которая начала работу в 2006 году и является 100-процентной дочерней компанией SOCAR Energy Georgia.

              SOCAR располагает рядом автозаправочных станций в Азербайджане. Поэтапно открываются АЗС под брендом SOCAR в Украине и Румынии. Также в прошлом году Госнефтекомпания приобрела сеть АЗС в Швейцарии.
              http://vesti.az/news/116676/
              http://bizzone.info/energy/2012/1336757975.php
              http://news.day.az/economy/354331.html
              http://www.1news.az/region/Georgia/20120607011713161.html
              Yarbay
              1. ДИМС 2 октября 2012 09:35
                А причём здесь азербайджанские компании, мы ведь о российском капитале в Грузии говорим.

                Если файл не найден, значит у вас перекрыли доступ к русскому Форбсу

                Попробуйте ещё раз http://www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/77729-kak-zhivetsya-rossiiskomu-biznesu-v
                -nedruzhestvennoi-gruzii
                ДИМС
                1. Yarbay 2 октября 2012 09:39
                  Цитата: ДИМС

                  А причём здесь азербайджанские компании, мы ведь о российском капитале в Грузии говорим.
                  Просто я выставил данные о тех сферах,где Вы считаете,что Россия уже отхватила огромный кусок грузинской экономики и дал примеры!!
                  Yarbay
                  1. ДИМС 2 октября 2012 09:45
                    Лукойл владеет 15% долей розничного рынка сбыта нефтепродуктов в Грузии. Если это не огромный кусок, то я уже и не знаю, что им считать
                    ДИМС
                    1. Yarbay 2 октября 2012 09:48
                      Цитата: ДИМС
                      Лукойл владеет 15% долей розничного рынка сбыта нефтепродуктов в Грузии. Если это не огромный кусок, то я уже и не знаю, что им считать

                      Кусок приличный!
                      Я об этом не знал!!
                      Yarbay
                  2. biglow 2 октября 2012 16:55
                    Yarbay,
                    Российская компания «Интер РАО ЕЭС» контролирует около 20 % генерирующих мощностей Грузии, а также владеет 75 % акций АО «Тэласи» (крупнейшего дистрибьютора электроэнергии в Грузии.Россия поставила Грузии 1,15 млрд кубометров природного газа (66 % потребления Грузии), Азербайджан — 550 млн кубометров
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0
                    %BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
                    biglow
                    1. Yarbay 2 октября 2012 16:57
                      Цитата: biglow
                      Российская компания «Интер РАО ЕЭС» контролирует около 20 % генерирующих мощностей Грузии, а также владеет 75 % акций АО «Тэласи»

                      Спасибо за информацию!
                      Еще один плюс для правительства Грузии!
                      Yarbay
                      1. biglow 2 октября 2012 20:16
                        Yarbay,
                        грузии деваться не куда было ,на аукционе был один единственный покупатель из россии.А продавцом была компания из штатов которая по глупости вляпалась в проект модернизации грузинских энергосистем.На нищем населении не способном оплачивать электроэнергию много не заработаеш
                        biglow
              2. thatupac 2 октября 2012 09:56
                Это всё потому, что, как и Азербайджан, Грузия, пока не разберётся со своими территориями, де-факто член НАТО. А своим надо помогать...
                thatupac
                1. olegyurjewitch 2 октября 2012 19:40
                  Цитата: thatupac
                  , де-факто член НАТО

                  Это от кого узнал? Просвети.
            2. ИНТЕР 2 октября 2012 09:27
              Цитата: ДИМС
              Там и сейчас есть российские компании. И часть экономики, причём немалая, уже откушена. Электроэнергетика, сотовая связь, заправки

              А где всё это добро не в чьих то руках. Везде всё это кому то принадлежит, а при смене власти к кому то иногда переходит. what
              1. Yarbay 2 октября 2012 09:33
                Цитата: ИНТЕР
                А где всё это добро не в чьих то руках. Везде всё это кому то принадлежит, а при смене власти к кому то иногда переходит

                Ну там немного другая ситуация!!
                Yarbay
                1. ИНТЕР 2 октября 2012 09:38
                  Цитата: Yarbay
                  Ну там немного другая ситуация!!

                  Какая? Да и в Украине подобная ситуация была.
            3. klimpopov 2 октября 2012 09:36
              Вы Билайн считаете Российской компанией? Это все равно что Австрийский Сбербанк России назвать Российским.
              Я просто уточнил и все...
              Всем доброго утра!
              1. Yarbay 2 октября 2012 09:40
                Доброе утро Клим!!!
                Yarbay
          2. Наводлом 2 октября 2012 12:27
            В Грузии никто толком не знает, какими объектами, включая стратегические, владеет в стране российский капитал. На поверхности – только вершина этого айсберга в лице "Интер РАО", "ЛУКОЙЛа", "Мобител", Внешторгбанка и других. Зато хорошо известно, что российский бизнес в Грузии, даже после августовской войны 2008 года, не только не притесняют, но поощряют, и цветет он здесь едва ли не пышнее, чем на родине.
            Например, доходы относительного новичка на грузинском рынке мобильной связи – "Билайна" — увеличились в прошлом году, по сравнению с годом предыдущим, на 25%. Абонентская база компании возросла в 2001-м на 49%, и сейчас "Билайн" считается в Грузии "оператором номер два".
            Что же касается ВТБ, активы банка в минувшем году увеличились на 25-30%, а кредитный портфель "распух" на 30%. Рост в 70% отмечен также в операционной прибыли и других сегментах.
            Более чем комфортно чувствует себя в Грузии и "дочка" "Интер РАО" — Тбилисская электрораспределительная компания ТЭЛАСИ. По оценкам грузинских экспертов, рентабельность бизнеса российской компании в Грузии на 5-10% выше, чем в самой РФ. "Интер РАО" также принадлежат в Грузии несколько гидроэлектростанций и разветвленная энергетическая инфраструктура.

            Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/29/951224.html
      2. ИНТЕР 2 октября 2012 09:25
        Цитата: Yarbay
        Это вряд ли!!
        Слишком сильны противоречия и взаимные притензии!

        Почему же? Сценарий мне чем то напоминает Украинский. И с ними у нас по\ проблем было не мало, а сейчас всё налаживается, да и об объединении слухи ходят. Всё возможно yes
        1. Yarbay 2 октября 2012 09:28
          Цитата: ИНТЕР
          Почему же? Сценарий мне чем то напоминает Украинский. И с ними у нас по\ проблем было не мало, а сейчас всё налаживается, да и об объединении слухи ходят. Всё возможно

          Да я был бы только рад!!!
          Только Вы сравниваете не сравнимое!!
          С Украиной Россия не воевала и часть их терретории вооруженым путем не отбирала!!
          Надо смотреть на вещи трезво,без возвращения терретории ,отношения не будут серьезными!
          Yarbay
          1. Александр романов 2 октября 2012 09:33
            Цитата: Yarbay

            С Украиной Россия не воевала и часть их терретории вооруженым путем не отбирала!

            Алибек мы у Грузии ничего не отбирали!!!
            1. Taratut 2 октября 2012 09:40
              Нет? А как Вы это называете?
              Вот представьте что Грузия заступилась за чеченцев и помогла им отделиться от России. Аналогично.
              Taratut
              1. ДИМС 2 октября 2012 09:48
                Нельзя представить невозможное
                ДИМС
              2. Александр романов 2 октября 2012 09:51
                Taratut,
                Цитата: Taratut
                Нет? А как Вы это называете?

                Нет ,не забарала!!! Республики при развале СССР проводили референдум и на ровне со всеми имели право на самоопределение,на которое Грузия положила во всех смыслах этого слова ,а Россия спасла народ ЮО от уничтожения
                1. thatupac 2 октября 2012 11:24
                  Отлично сказано. Прямо в точку. "Проклятый" Совок развалился, и тогда каждый народ боролся за своё самоопределение, в частности и территориальное. Не понимаю грузин... Избавились от Совка, как они говорят, хотя ГССР была самым дотационным регионом СССР. А теперь удивляются до сих пор, что абхазы и осетины с грузинами в одной стране жить не хотят. Странные какие-то эти грузины... Как бы Турция ещё у Грузии Аджарию не оттяпала.
                  thatupac
              3. klimpopov 2 октября 2012 09:51
                Ну не корректно, разные весовые категории...
                И что мешало задобрить абхазов и осетин, а грузины чеченам помогали в свое время в Кодоре... И чечены Абхазам помогали против грузин.... Тут кубло, извините'с, но других слов не нахожу.
              4. 1976AG 2 октября 2012 10:08
                Южная и Северная Осетия были единым образованием и по логике должны были остаться в составе России. Это все равно, что разделить на две части любой город. Поэтому аналогия с чеченцами не совсем корректна.
              5. galeo88 3 октября 2012 08:15
                Россия не воевала с Чеченцами, если чё. Война шла с бандформированиями, где далеко не все были Чеченцы по происхождению. А то что якобы Россия отобрала землю у Грузии - полный бред. Если бы Грузия действовала по закону, ей бы слово не сказали в мире. Деятель то же... Грузия Цхинвал бомбила из "Градов" ночью, а Русские в Чечне иногда не имели право на уничтожение банды или отряда террористов. И прошу не врать, что злые Русские убивали целыми сёлами.
                galeo88
                1. выживший 3 октября 2012 09:22
                  интереесно!хм. как ни странно звучит,но российские войска,воюя с бандформированиями, уничтожаликак раз таки села и города Чечни. Грозного Вам мало?опять же,как только Чечня объявила о своей независимости(я молчу о странности этой независимости.тут Вы правы навсе100),так стала строить свои вооруженные силы. бандформированиями их стали называть уже позже,во время вхождения армии на территорию Чечни. и то,не сразу. независимость же, объявил, на тот момент. действующий президент России. была такая удивительная у него фраза. в своей борьбе с СССР,он широким жестом раздал независимость. кстати, Россия стала независимой в числе первых(от кого,правда,не знаю?) Вот Чечня и воспользовалась. на тотмомент в Чечено ИнгушскойАССР было достаточно войск для решения этого гемороя в один-два дня, а вместо этого, войска вывели, а все вооружение оставили. был бы Дудаев дальновиднее, он бы не стал продавать львиную долю этого оружия. если на 1995 год, войска из за "гениальности" генералитета понесли такие огромные потери,то как бы сложилась ситуация, если бы это вооружение осталось в республике,не может прогнозировать ни кто.
                  "«Российское оружие в Чечне было оставлено Бурбулисом и Грачевым».
                  Грачев

                  -- Вернемся в предвоенное время. В России не стихают разговоры о вооружении, оставленном российской армией в Чечне в 1992 году. Бывший вице-президент Чечни Яндарбиев оценивает его в 40 тысяч единиц. «Только в одном грозненском военном гарнизоне, -- пишет он в своих мемуарах, -- осталось 37 тысяч автоматов». Может, кто-то из российских чиновников получил гонорар за это?
                  -- Я был тогда председателем Военного совета, практически министром обороны Чечни и никому не был подотчетен, ни съезду, ни президиуму, -- только Дудаеву. Вопросы по оружию решались при личном моем участии. Оружие в Чечне было оставлено не без помощи Бурбулиса и Павла Грачева. Какие мотивы двигали ими, не знаю. Но для того, чтобы оружие осталось в Чечне в столь значительных количествах, мною прилагалось немало усилий, в том числе и материальных.

                  -- А куда потом делось это оружие? Говорят, им шла бойкая торговля на черных рынках Чечни.
                  -- Часть оружия перебросили в Абхазию на гражданских самолетах. Куда оно ушло дальше, я не знаю. И боеприпасы тоже. На вооружение наших воинских частей поступила совсем мизерная часть из оставленного. И на черных рынках крутилось не так много оружия, как вы полагаете. В основном оно уходило на сторону.

                  -- Для продажи?
                  -- Не хочу врать... Я получал лишь задания Дудаева, кому отпускать оружие, а продавал он оружие или дарил, не знаю."
                  http://www.ogoniok.com/archive/1998/4550/15-12-16/
                  так это только о стрелковом оружии.а ведь были еще и танки,и ракеты, и многого чего.
                  так что,российская армия воевала,по крайней мере на начальном этапе,с армией Чечни,а не бандформированиями!
                  насчет сел.были итакие фактыв первой чеченской.
                  выживший
              6. pinachet 3 октября 2012 16:17
                вы упускаете один момент. а именно расстрел российских миротворцев !. "другая " бы страна вообще бы грузию раскатала .а мы так чутка....
                а по поводу тереторий смотрите на конфликт не с 2008 года ,а с конца восьмедисятых.
                напомню вам по законам СССР республика выходящая из состава СССР выходит из него не полностью, т.к все автономии и мини республики на ее теретории должны определиться сами ,оставаться в СССР или уходить.
                осетины и абхазы тогда сказали что из состава СССР выходить не хотят и остаются с РОССИЕЙ. на что грузинские лидеры ликвидировали там автономии и развязали войну ,которую остановила РОССИЯ в 1992 году ,введя туда своих миротворцев!!
                а август восьмого уже выткает от туда!также напомню вам что до прихода сакашвили там все начинало ладится ,а этот негодяй искуствено обострял ситуацию.
            2. Yarbay 2 октября 2012 09:42
              Цитата: Александр романов
              Алибек мы у Грузии ничего не отбирали!!!


              Да я и не против Саня))))
              Просто грузины так не считают))))
              Понятно что мы можем сейчас сказать что Вам по фиг,что они считают и тд и тп,но факт остаеться фактом на уровне даже простых людей они так считают!!
              Yarbay
              1. Александр романов 2 октября 2012 09:53
                Цитата: Yarbay
                Просто грузины так не считают))

                Это их проблеммы ,чего они там не считают
                Цитата: Yarbay
                Понятно что мы можем сейчас сказать что Вам по фиг,что они считают и тд и тп

                Ну прмерно так мы и говорим wink
                Цитата: Yarbay
                но факт остаеться фактом на уровне даже простых людей они так считают!!

                Это их проблеммы hi
              2. шотя 2 октября 2012 11:50
                может от вас тяпнуть и Нахичевань ?... what ...и тогда это на уровнях простых людей бедет считатся освобождением....
                шотя
            3. ИНТЕР 2 октября 2012 09:44
              Цитата: Александр романов
              Алибек мы у Грузии ничего не отбирали!!!

              И никого не присоединили! yes
              Цитата: Yarbay
              Только Вы сравниваете не сравнимое!!
              С Украиной Россия не воевала и часть их терретории вооруженым путем не отбирала!!
              Надо смотреть на вещи трезво,без возвращения терретории ,отношения не будут серьезными!

              Ну ситуация не однояйцевой близнец, но братья наверно точно. И та и та хотели в НАТО, выполняли капризы США, были в кооперации по вопросам вооружения. Да с Украиной мы не воевали, но и территорию помните не отдали, вопрос Севастополя и вывод Чер. флота. Так что методы разные итог один. yes
          2. klimpopov 2 октября 2012 09:38
            Вот ну спорно! Отобрала ли Россиия Абхазию, а Абхазов самих спросите... С Цхинвалом все не много по другому но суть та же... Вести себя надо прилично (это я к Мишико обращаюсь)...
            1. Yarbay 2 октября 2012 09:50
              Цитата: klimpopov
              Вот ну спорно! Отобрала ли Россиия Абхазию, а Абхазов самих спросите... С Цхинвалом все не много по другому но суть та же... Вести себя надо прилично (это я к Мишико обращаюсь)...

              Клим вопрос в другом!!
              Только ли Мишико так считает???
              Так считает подовляющее большинство грузин!
              Yarbay
              1. ИНТЕР 2 октября 2012 09:59
                Цитата: Yarbay
                Только ли Мишико так считает???
                Так считает подовляющее большинство грузин!

                А что Грузии мало пророссийских граждан? Которые не разделяют мнения СААКАШВИЛЛИ?
                1. Yarbay 2 октября 2012 10:07
                  Цитата: ИНТЕР
                  А что Грузии мало пророссийских граждан?

                  Почти нету!!
                  Цитата: ИНТЕР
                  Которые не разделяют мнения СААКАШВИЛЛИ?

                  в других сферах многие не разделяют его мнения!
                  В этом вопросе они едины!!
                  Yarbay
                  1. ИНТЕР 2 октября 2012 10:16
                    Цитата: Yarbay
                    Почти нету!!


                    Цитата: Yarbay
                    в других сферах многие не разделяют его мнения!
                    В этом вопросе они едины!!

                    Откуда тогда оппозиция и митинги? what
                    1. Yarbay 2 октября 2012 10:22
                      Цитата: ИНТЕР
                      Откуда тогда оппозиция и митинги?

                      Вы думаете на митингах проросийские лозунги и оппозиция обожает Россию??
                      Вы что??
                      Я же написал что в других сферах его мнения и взгляды не подерживает часть населения!
                      Это не значит что оппозиция пророссийски настроена!
                      Yarbay
                      1. ИНТЕР 2 октября 2012 10:26
                        Цитата: Yarbay
                        Вы думаете на митингах проросийские лозунги и оппозиция обожает Россию??
                        Вы что??

                        Алибек я этого не говорил. Но митинги могут быть почвой для посева культурного растения)
                      2. Yarbay 2 октября 2012 10:28
                        Цитата: ИНТЕР
                        Алибек я этого не говорил. Но митинги могут быть почвой для посева культурного растения

                        не думаю!
                        Не кому сеять!
                        Обиды слишком большие!
                        Yarbay
                      3. vanya 2 октября 2012 12:28
                        единственное за что Грузины могут обижаться на Россию, так это за то , что в 2008г. сааку не завалили
                  2. Veter 2 октября 2012 10:26
                    Цитата: Yarbay

                    Цитата: ИНТЕР
                    А что Грузии мало пророссийских граждан?

                    Почти нету!!

                    Так они все в России
                    1. klimpopov 2 октября 2012 10:37
                      Более того, в Москве!
                    2. Yarbay 2 октября 2012 10:37
                      Цитата: Veter
                      Так они все в России

                      вернувшись в Грузию сразу поменяют свои взгляды!
                      Yarbay
                      1. klimpopov 2 октября 2012 10:46
                        Тоже верно!!!
                      2. Veter 2 октября 2012 11:16
                        Цитата: Yarbay
                        вернувшись в Грузию сразу поменяют свои взгляды!

                        А с чего Вы взяли, что они вернутся?
                      3. klimpopov 2 октября 2012 11:20
                        Выселят. Или там лучше станет.
                      4. Yarbay 2 октября 2012 11:21
                        Цитата: Veter
                        А с чего Вы взяли, что они вернутся?

                        вопрос не в этом!
                        Вопрос что если они делают вид,что настроены проросийски,то это неискрене!!
                        Yarbay
              2. klimpopov 2 октября 2012 09:59
                Вобщем верно, так считает подовляющее большинство в мире (гебельс жив в делах его), и редко кто пытается разобраться в ситуации. Политика двойных стандартов, а на глубинные процессы всем наплевать. Для меня это внутрикавказская разборка была и нефиг сюда лезть иным таварищам особенно с западэнщины (ох извините, но уж очень часто тут на эти темы новые укры разглогольствуют). Это я не Вам Алибек, вообще мне интересно Ваше мнение по ситуации в Грузии, Вы все таки не штампами мыслите. А грузинам еще кодор надо припомнить (если Вы понимаете о чем я)
                1. Yarbay 2 октября 2012 10:18
                  Цитата: klimpopov

                  Вобщем верно, так считает подовляющее большинство в мире (гебельс жив в делах его), и редко кто пытается разобраться в ситуации. Политика двойных стандартов, а на глубинные процессы всем наплевать. Для меня это внутрикавказская разборка была и нефиг сюда лезть иным таварищам особенно с западэнщины (ох извините, но уж очень часто тут на эти темы новые укры разглогольствуют). Это я не Вам Алибек, вообще мне интересно Ваше мнение по ситуации в Грузии, Вы все таки не штампами мыслите. А грузинам еще кодор надо припомнить (если Вы понимаете о чем я)

                  я раньше об этом много писал!
                  Сейчас коротко попробую Вам свое мнение изложить!
                  Понимаете тут взаимные обвинения имеют очень глубокие корни!!
                  Вспомните события в Тбилиси,войны в Абхазиии в Юж.Осетии,где была безусловная поддержка со стороны российских политиков противников Грузии!!
                  Я помню беседу с одним российским генералом,когда он сказал,что Шеварнадзе еще заплатит за вывод войск из Германии!
                  Среди военных не только российских,а советских к нему была лютая ненависть!!Огромное количество оружия тайно и явно передавалась сепаратистам!Выдавились российские паспорта жителям этих республик!
                  А перед войной в юж.Осетии и руководство России и МИД официально заявили(заметьте еще до войны),что в отместку за признание Европой Косова,признают республики Абхазию и Юж Осетию!
                  И сделали это осознано,видя стремление Саакашвили к интеграции в Европу и безоговоручную поддержку Европой Саакашвили!
                  Во многом Саакашвили тоже нагнетал обстановку,чтобы больше поддержки получить у своих хозяев!
                  Чего стоит унизительные кадры ареста разведчиков и дальнейшая их передача России!!
                  Вообщем очень глубокие уже корни имеет взаимное непонимание мягко говоря!
                  Yarbay
                  1. klimpopov 2 октября 2012 10:27
                    Ну вообщем я Вас понял. С войнами в Абхазии и Осетии все глубже. А про политику двойных стандартов я сказал. Вообщем России необходимо особенно сейчас быть последовательной на Кавказе, тогда это все будет не напрасно, в ином случае эти нарывы в очередной раз придется] вскрывать...
                    1. Yarbay 2 октября 2012 10:31
                      Цитата: klimpopov
                      Вообщем России необходимо особенно сейчас быть поледовательной на Кавказе, тогда это все будет не напрасно, в ином случае эти нарывы в очередной раз придется] вскрывать..

                      последовательность должна быть не спорю,но нет по моему видению четкой и внятной политики,за исключением конечно же отношений с Грузией!
                      Насчет войн ,ясно,что все намного глубже!
                      я коротко хотел показать,что не все так просто там!
                      Yarbay
                      1. klimpopov 2 октября 2012 10:50
                        Я именно по этому и интересуюсь Вашим мнением, Вы видите все глубже, ибо регион Вам знаком не понаслышке.
                        А вот что в голову пришло. Фантастический вариант хотя бы в отношении Осетии. Ведь Мишико затратил много денег на подготовку военной компании. А возьми он это бабло да прийди к осетинам, мол ребят мож договоримся, я денег в ваш регин кину... Абхазов уже не купить, слишком много там грузины натворили, ну по крайней мере не сейчас. А осетины на нулевой вариант я думаю согласились бы. Это было бы здраво, Мишико необходим был именно военный вариант, плюс лакмус, как Россия себя поведет, схавает или нет(Извините за жаргон, сегодня настроение такое) Но это мои фантазии, не более.
                        Четкой и внятной политики нет даже на Северном Кавказе, а это территория РФ, о чем тут можно говорить.
                      2. Yarbay 2 октября 2012 11:01
                        Цитата: klimpopov
                        Фантастический вариант хотя бы в отношении Осетии. Ведь Мишико затратил много денег на подготовку военной компании. А возьми он это бабло да прийди к осетинам, мол ребят мож договоримся, я денег в ваш регин кину... Абхазов уже не купить, слишком много там грузины натворили, ну по крайней мере не сейчас. А осетины на нулевой вариант я думаю согласились бы. Но это мои фантазии, не более.
                        Четкой и внятной политики нет даже на Северном Кавказе, а это территория РФ, о чем тут можно говорить

                        Ничего не фантастический Клим!!
                        Неужели Вы думаете он этого не делал???
                        Даже полностью переобразил соседние грузинские села,вбухав туда миллионы,чтобы привлечь осетин образом жизни и преуспеванием!!
                        Понимаете Клим я вполне нормально отношусь к тому что у России есть интересы в регионе,но не понимаю и не поддерживаю методы!!
                        А методы старые и неактуальные!!
                        Вы меня не убедите,что осетины и абхазы для Вас важнее других народов!
                        Побольшому согласитесь отношение к ним хорошее из за грузин и политики !
                        Большинство не знает не культуру не обычаи и взгляды этих народов!!
                        Завтра на улице для большинства жители этих республик такие же*черные*как и грузины!!
                        Yarbay
                      3. klimpopov 2 октября 2012 11:11
                        Я Вам больше скажу, после Чечни у меня к Абхазам двойственное отношение, и автобусы с бандитьем вооруженным перемещающиеся по федеральной дороге кавказ в сторону Абхазии и наооборот я тоже очень хорошо помню. По большому счету, вообще не интересно мне что там да как. Понятно что для Мишико важно сохранить целостность и не делимость, да и как можно говорить о прекрасной жизни в государстве у которого "отторгнули" части территорий (заметьте кавычки), это же удар по режиму. А ведь Батуми он кинул, обещал то много, вот и не повелись остальные, да и Россия сейчас не особо "вваливает" денег, на Осетию автоматически распространились проблемы России (воровство восновном). Я ни когда не забуду глаза одного нашего местного чиновника, когда его в награду за труд перевели в Чечню работать, как раз по распределению компенсаций, глаза котяры, который на дичь смотрит...
                      4. Yarbay 2 октября 2012 11:17
                        Цитата: klimpopov
                        Понятно что для Мишико важно сохранить целостность и не делимость

                        Не только для Мишико,так было до него ,так будет и после, пока не найдеться приемлимое решение!
                        Цитата: klimpopov
                        А ведь Батуми он кинул, обещал то много

                        я был в Батуми до Саакашвили и во время его правления!!
                        Изминения большие и налицо!!
                        я помню шел по улице вечером и весь тратуар был усеян шприцами,бандитизм,взятничество!
                        Сейчас почти курортный город ,чистый и порядок!
                        Ночью спокойно можно по городу идти!!

                        Цитата: klimpopov
                        Россия сейчас не особо "вваливает" денег,

                        Было бы последней глупостью и туда сейчас вваливать!!
                        После войны ,что нибудь отстроили на выделенные деньги???
                        Yarbay
                      5. klimpopov 2 октября 2012 11:22
                        После войны ,что нибудь отстроили на выделенные деньги???

                        Ну так и я о том же.
                        да и Россия сейчас не особо "вваливает" денег, на Осетию автоматически распространились проблемы России (воровство восновном). Я ни когда не забуду глаза одного нашего местного чиновника, когда его в награду за труд перевели в Чечню работать, как раз по распределению компенсаций, глаза котяры, который на дичь смотрит...

                        В Осетии аналогично.
                      6. ник 1 и 2 2 октября 2012 17:55
                        Yarbay,

                        А в Москве к приходу Лужкова - аналогично было! И все решили - ВОТ ОН - гений ! И дали ему править почти 20 лет. А пришел другой хозяйственник и , стало ясно, что можно сделать и больше!
                        А бандиты из Грузии перекочевали в Россию и т.д.
                        Их что - перевоспитали??? К тому же сейчас сидят 20000 - вместо 6000 - до него.
                        До Саакашвили и по Москве страшно ночью было выйти!

                        Слабые доводы....
                        ник 1 и 2
                      7. ughhh 2 октября 2012 11:21
                        Вы такие интересные. Осетинов с абхазами спросите, что они думают по этому поводу. Напомню, что по гражданским херачили даже из РСЗО, это нормально, вообще?
                        ughhh
                      8. klimpopov 2 октября 2012 11:28
                        А мы не о том говорим. Вы, простите, читали что я писАл? А в Осетии действительно темпы восстановления несколько опаздывают. А то что грузины не вмешайся Россия резню по круче фашистов устроили бы - так об этом ни кто и не спорит...
                        Вы то коментарием что сказать хотели?

                        минусы не я ставлю, вопрос опять об анонимности голосования. Кто то аргументирует а кто то просто минусит...
                    2. выживший 3 октября 2012 09:36
                      извините за точто врываюсь,всем пламеный привет. хочу сказать,что такая же ситуация и в Чечне. военныедействия на территории этой республики,лишь оттолкнули большую часть населения от России. если на 92 год люди верили что все равно они Росияне,то после Ингушско Осетинского конфликта, этих верящих стало гораздо меньше, а после первой чеченской, так и подавно. за время войны выросло целое поколение знающих что русские агрессоры. их не нужно было даже агетировать за это,в каждой семье погибший и не один. только последовательнаяполитика.твердая и справедливая, сможет вылечить этотнарыв.но это долгий процесс!
                      выживший
                  2. Наводлом 2 октября 2012 12:33
                    Цитата: Yarbay
                    А перед войной в юж.Осетии и руководство России и МИД официально заявили(заметьте еще до войны),что в отместку за признание Европой Косова,признают республики Абхазию и Юж Осетию!

                    Всё таки вижу нюанс: не предупредили что в отместку признают, а предупредили что такой прецедент позволит признать...
                    1. 1976AG 2 октября 2012 15:26
                      Ошибаетесь! Не так было. Официально было сказано так: если население Косово имеет право на самоопределение, то почему его не имеет население Южной Осетии? Разницу видите?
  2. bairat 2 октября 2012 08:30
    Для РФ сегодня без разницы какой из -швилли придет к власти, они все сейчас антироссийски настроены.
    1. 1976AG 2 октября 2012 10:11
      Может и так, но надеюсь не все преступники. Никто не заставляет дружить, но ведь можно не воевать?
  3. andrei332809 2 октября 2012 08:40
    думаю,при смене правящего политика грузии не изменится. слишком много янкесы туда вложили,чтобы оставить грузинов в покое. единственное, скучно будет без перлов господина саакашвили
    1. Александр романов 2 октября 2012 08:59
      Цитата: andrei332809
      . единственное, скучно будет без перлов господина саакашвили

      Да рановато вы этого клоуна хороните он еще не сказал своего последнего слова,да и ждать от пожирателя галстуков можно чего угодно.
      1. olegyurjewitch 2 октября 2012 19:53
        Цитата: Александр романов
        Да рановато вы этого клоуна хороните он еще не сказал своего последнего слова,да и ждать от пожирателя галстуков можно чего угодно.

        Да я думаю что после выборов, поведение его будет предсказуемым, а после президентских выборов,где ему не светит, будет мутить воду ,но уже как лидер оппозиции.
        1. Александр романов 3 октября 2012 05:55
          Цитата: olegyurjewitch
          поведение его будет предсказуемым, а после президентских выборов,где ему не светит, будет мутить воду

          Вот ,как раз его поведение воще не предсказуемо,а что касается выборов президента в Грузии,то с 13 года в Грузии вся власть переходит парламенту,а президенская должность будет ,как королева в Англии.
  4. King 2 октября 2012 08:43
    Америкосы технично слили своего ставленника Мишу. нашли нового более разумного и дееспособного. ждем новых обострений с Грузией. гланое не поддоватся на провакации и действовать решительно, резко и село. надо давно уже понять что Грузия с ее лидерами давно не друг России. руководство Грузии поставило свой народ в перед ролью разменной манетой для США.
    1. thatupac 2 октября 2012 09:40
      Там США построят свою базу, которая в случае войны с Россией, как и сама Грузия, будет стёрта в порошок. Зато США далеко...
      thatupac
  5. Cheetah 2 октября 2012 08:48
    И чего все к М.С. прицепились, от зависти что ли. Все кто в Грузии не был, говорят что России до этого топать и топать. Если посмотреть на рейтинги, М.С. удалось невероятное: превратить Грузию в почти европейское государство без коррупции и засилья чинуш....
    Cheetah
    1. ДИМС 2 октября 2012 08:58
      Рейтинги это да. Очень точный показатель.

      Перемножаем численность населения на число виноградников, делим на число горных вершин с коэф. 0.567, умножаем на число колодцев в стране с коэф. 1,274 и получаем "Индекс народного удовольствия".

      Включаем в рейтинг и, вуаля, Грузия опять обогнала отсталую Россию.
      ДИМС
      1. Cheetah 2 октября 2012 09:05
        Я говорю про отсутствие коррупции. В Грузию текут инвестиции. Тут нам до них очень далеко к сожалению.
        Cheetah
        1. Александр романов 2 октября 2012 09:12
          Цитата: Cheetah
          В Грузию текут инвестиции.

          ну пиариться Сака всегда умел и построил образ правового государства без особых прав hi
        2. thatupac 2 октября 2012 09:20
          По указке США, чтоб прикрутить Грузию ещё прочнее, дабы выполняла волю США бесприкословно и по приказу.
          thatupac
        3. 1976AG 2 октября 2012 10:17
          Если в Грузии нет коррупции, я рад. Честно. Вот только погибшие и покалеченные мирные жители в Южной Осетии, среди которых женщины, старики, дети , никак из головы не выходят.
          1. thatupac 2 октября 2012 12:11
            Война 888 была организована США, чтоб проверить насколько РА может воевать с ограниченным контингентом НАТО на определённой территории. Грузины - это пешка, за которую платят США прилично. Мне жаль грузин... Захочет США их кидануть, то 90-е для грузин покажутся ещё раем fool ...
            thatupac
            1. 1976AG 2 октября 2012 13:01
              Но все же факт остается фактом - преступление совершено. И кто его совершил, мы знаем.
      2. ник 1 и 2 2 октября 2012 09:39
        ДИМС,

        + бабки мерикосов ! Сколько надо бабла для создания райской жизни в отдельно взятой маленькой стране?
        А зависит от того как эта маленькая страна лает на Россию!
        ник 1 и 2
        1. ДИМС 2 октября 2012 09:57
          Да нет там райской жизни. Есть красивый фасад, за которым не всё так хорошо, как нас пытаются убедить. Официальный уровень безработицы 15% это много для "процветающей страны"
          ДИМС
        2. olegyurjewitch 2 октября 2012 19:56
          Цитата: ник 1 и 2
          ! Сколько надо бабла для создания райской жизни в отдельно взятой маленькой стране?

          Для отдельно взятых граждан, я бы добавил.
    2. Александр романов 2 октября 2012 09:04
      Цитата: Cheetah
      Грузию в почти европейское государство без коррупции и засилья чинуш

      Ну да почти европейскую,вот только страна вся в долгах и про честные грузинские суды не говорит ,только ленивый. Вот забыл слово честные в кавычки поставить.
      1. mark021105 2 октября 2012 20:52
        Цитата: Александр романов
        вот только страна вся в долгах


        Ну вот он и говорит: "Настоящая еврогейская страна" laughing
    3. thatupac 2 октября 2012 09:13
      За американские деньги, по разработке американцев коррупция ушла с низов, но осталась на среднем и высшем уровне в Грузии. Грузия - не европейское государство. Грузия, как Греция, что веселится за счёт кредитов, что одолжил им Запад. Но вот спросили с Греции отвечать по долгам - и там начался кризис. Германия Грецию пока спасает. А кто будет спасать Грузию? Кому она нужна? У Грузии отличное геополитическое расположение в регионе. За счёт этого США и проявляет к ней интерес.

      Достаточно посмотреть на это фото (http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/37654561.c/0_6b132_c1a1d20a_XL.jpg), и станет понятно, за счёт чего все эти реформы были осуществлены: на здании слева написано на грузинском (находится в Грузии), а справа - на американском (кто спонсировал). Так и живут при Сааки. Пока Пахан с Запада позволяет...
      thatupac
      1. Cheetah 2 октября 2012 09:24
        Что поделать, раньше было две супердержавы, сейчас осталась одна, она и диктует свою волю.
        Cheetah
        1. Александр романов 2 октября 2012 09:36
          Цитата: Cheetah

          Что поделать, раньше было две супердержавы,

          Что за сверх держава,часом не та ,что всему миру должна 16 триллионов wassat Сверхдолжник правильнее будет назвать.
          1. Taratut 2 октября 2012 09:41
            Швейка почитайте.
            О должнике который должен очень много кредитор заботится как о мамочке родной.
            Taratut
          2. Cheetah 2 октября 2012 09:46
            А толку то с их долга. Если рухнет американская экономика, то и мировая следом пойдет. Надеюсь не забыли, что Россия больше всех пострадала от кризиса. Поэтому Америка может и дальше жить в долг, ей просто не дадут упасть. Кто нашу нефть тогда покупать будет:)
            Cheetah
            1. Александр романов 2 октября 2012 09:56
              Цитата: Cheetah
              Кто нашу нефть тогда покупать будет:)

              Что до нефти докапался,не волнуйся продадим Китаю,а америка так и так рухнет и скорей бы hi
          3. thatupac 2 октября 2012 09:46
            У этой сверхдержавы есть замечательная "дубина" - пентагоновской армией её кличут. Если кредиторы к США заявятся, то Пентагон быстро их образумит. На этом пока и держится США. Потому-то у США военный бюджет больше, чем военный бюджет всех стран мира вместе взятых.
            thatupac
            1. Александр романов 2 октября 2012 09:59
              Цитата: thatupac
              Если кредиторы к США заявятся, то Пентагон быстро их образумит.

              Да ладно,что вот так прям Китай взял и испугался пентагоновской дубины.
              Цитата: thatupac
              На этом пока и держится США. Потому-то у США военный бюджет больше, чем военный бюджет всех стран мира вместе взятых.

              В том числе и это погубит америку!
            2. olegyurjewitch 2 октября 2012 20:05
              Цитата: thatupac
              У этой сверхдержавы есть замечательная "дубина" - пентагоновской армией её кличут. Если кредиторы к США заявятся, то Пентагон быстро их образумит.

              Пока что их "дубина "ходит по тем странам где нет эффективных средств ПВО,за то есть нефть. А ещё существует такой закон физики, каждое действие рождает противодействие, и ещё не известно ,какое противодействие родят кредиторы.
    4. ник 1 и 2 2 октября 2012 09:34
      Cheetah,

      Как это? За счет чего? Неужто за свои ( Грузинские) кровные?
      ник 1 и 2
    5. Veter 2 октября 2012 10:31
      Цитата: Cheetah
      М.С. удалось невероятное: превратить Грузию в почти европейское государство без коррупции и засилья чинуш....


      Ага, только вот не задача
      На толерантном европейском Западе даже Брейвику создали комфорт, а вы уличены в пытках.
  6. grenz 2 октября 2012 09:02
    Достаточно испачкать кровью соседние народы и никакой политикой прежние отношения уже не восстановишь. Не даром Англия (мы то же постарались) при формировании границ умышленно создавали спорные территории.
    А бизнес при любых отношениях будет осуществляться - в основе не политика - деньги. (Германия - США в годы войны).
    От, возможно, новой власти - хотя бы ликвидации чеченских лагерей на своей территории и меньше слюны в комментариях (достаточно будет галстука) . И то будет достижение!
    grenz
  7. thatupac 2 октября 2012 09:04
    Ничего кардинального в Грузии не изменится. Грузия давно уже прикручена США с помощью всяких кредитов и инвестиций. Если у власти в Грузии окажется прокремлёвский человек, то Запад тут же начнёт дёргать за эти экономические ниточки, по типу Греции. Там выборы - это так... для вида. Там борются за власть и за денежный мешок, что постоянно выкладывает Грузии США. США там планирует сделать свою очередную зарубежную базу. И в НАТО Грузия не попадёт, пока не решит свои проблемы с Абхазией и Южной Осетией. Тут либо Грузия отказывается от этих территорий и вступает в НАТО, либо будет иметь максимум только протекторацию от НАТО. Другого не дано. Именно по этой причине же Азербайджан до сих пор не в НАТО. Вот разрулят грамотно Нагорно-Карабахский конфликт, тогда вступят.
    thatupac
    1. Yarbay 2 октября 2012 10:00
      Цитата: thatupac
      Именно по этой причине же Азербайджан до сих пор не в НАТО

      Азербайджан входит в соодружество стран неприсоединения!
      Зачем Азербайджану Нато??
      У нас есть военно стратегический договор с Турцией-этого достаточно!
      Разрулим с Карабахом грамотно!
      Всех фашистов изгоним,проведем суд над их руководителями и посадим!!
      Yarbay
  8. timhelmet 2 октября 2012 09:09
    "наладить отношения с Россией"

    Если так, то желаю "Мечте" ошеломляющей и разгромной победы!!!
    1. Александр романов 2 октября 2012 09:16
      Цитата: timhelmet
      "наладить отношения с Россией"

      Если так, то желаю "Мечте" ошеломляющей и разгромной победы!!!

      Вы до сих пор верите словам Грузинских политиков,Сака тоже бывал в москве и говорил о нормализации отношений и чем это все в итоге закончилось или вы думаете новый хозяин Грузии прервет отношения с НАТО и США ради России,думаю вы серьезно заблуждаетесь,да и с выборами еще ничего не ясно.Сака от власти просто так не откажется
      1. Yarbay 2 октября 2012 09:22
        Цитата: Александр романов
        Вы до сих пор верите словам Грузинских политиков,Сака тоже бывал в москве и говорил о нормализации отношений и чем это все в итоге закончилось или вы думаете новый хозяин Грузии прервет отношения с НАТО и США ради России,думаю вы серьезно заблуждаетесь,да и с выборами еще ничего не ясно.Сака от власти просто так не откажется

        Саня кто бы не пришел к власти,ты думаеш смириться с потерей своих терреторий и будет пытаться дружить со страной кто их отобрала!!???
        Yarbay
        1. Александр романов 2 октября 2012 09:29
          Цитата: Yarbay
          Саня кто бы не пришел к власти,ты думаеш смириться с потерей своих терреторий и будет пытаться дружить со страной кто их отобрала!!?

          Алибек это не Грузинские территории эти территории Сталин включил в состав Грузии. И будут они с нами дружить или нет ,вот России как то начхать. Кучу техники к границе ЮО согнали и сидят о нормализации отношений с Россией говорят.Как дядя сэм скажет так и будет.
          1. Yarbay 2 октября 2012 09:37
            Цитата: Александр романов
            Алибек это не Грузинские территории эти территории Сталин включил в состав Грузии. И будут они с нами дружить или нет ,вот России как то начхать. Кучу техники к границе ЮО согнали и сидят о нормализации отношений с Россией говорят.Как дядя сэм скажет так и буде

            Саня об этом можно говорить до утра)))))))))
            Факт остаеться фактом,что при провозглашении независимости Грузией не одна страна мира ,в том числе и Россия не оспорила ни сантиметр ее терретории и признала эти две республики в составе Грузии!!
            Другой вопрос это нынешние реалии,посмотрим ,что будет дальше!!
            И чтобы мы не думали,если обсуждаем и пытаемся предугадать дальнейшие действия Грузии,то должны трезво смотреть на вещи и понимать,что у них свое видение и вряд ли удасться их переубедить!
            Yarbay
            1. Александр романов 2 октября 2012 10:02
              Цитата: Yarbay
              Другой вопрос это нынешние реалии,посмотрим ,что будет дальше!

              Алибек,а что смотреть ,кто бы в Грузии к власти не пришел суверинетет и независимость Абхазии и ЮО под сомнения Россия ставить не будет,такой вопрос ставили уже при переговорах о вступлении в ВТО,но даже тогда их послали,а этих тем более пошлют
              1. Yarbay 2 октября 2012 10:19
                Цитата: Александр романов
                Алибек,а что смотреть ,кто бы в Грузии к власти не пришел суверинетет и независимость Абхазии и ЮО под сомнения Россия ставить не будет,такой вопрос ставили уже при переговорах о вступлении в ВТО,но даже тогда их послали,а этих тем более пошлют

                Тогда путь к примирению будет очень долгим!
                ИМХО
                Yarbay
            2. King 2 октября 2012 10:14
              Югославию тоже принимали как единое гос-во, а что вышло в итоге. полный развал гос-ва. тоже самое Судан, времена меняются границы тоже. Если Грузия не смогла удержать свои границы то это её вина. ЮО и Абхазя просто не захотели быть штатом США - Джорджия.)
            3. mark021105 2 октября 2012 20:57
              Цитата: Yarbay
              при провозглашении независимости Грузией не одна страна мира ,в том числе и Россия не оспорила ни сантиметр ее терретории


              Россия и сейчас не оспаривает эти территории, не пытается присоеденить их к себе. Россия только лишь защитила своих граждан и миротворцев от уничтожения.
        2. ник 1 и 2 2 октября 2012 09:46
          Yarbay,

          А кто отбирал? Ну не вступилась бы Россия так и воевали бы они между собой до сих пор и еще лет 100. Насильно то мил не будешь!
          ник 1 и 2
          1. Yarbay 2 октября 2012 09:53
            Цитата: ник 1 и 2
            Ну не вступилась бы Россия

            Уверяю Вас нет!!
            Без поддержки и науськования со стороны российских политиков-этот вопрос давно решился бы!!
            Договорились бы!!
            я писал об этом подробно !
            Yarbay
            1. ДИМС 2 октября 2012 10:10
              Не договорились бы. Саакашвили была нужна война. Именно потому тот, кто пытался договориться, внезапно погиб от отравления угарным газом.

              Кстати, Вы готовы присоединиться к Армении на правах одной из областей?
              ДИМС
              1. Yarbay 2 октября 2012 11:36
                Цитата: ДИМС


                Кстати, Вы готовы присоединиться к Армении на правах одной из областей?

                Вообще вы читаете на что Вам отвечают??
                Вы в теме??
                Yarbay
            2. ник 1 и 2 2 октября 2012 18:19
              Yarbay,


              [quote=Yarbay]Без поддержки и науськования[/quote = а есть факты?
              Ну не верю я! Я не буду настаивать на том что Грузины сильно обидели Ю и О.
              Может срежиссировали и раздули. Однако, Вы же не станете отрицать что глотнувший воздуха свободы, а , главное, сам себе = ХОЗЯИН , что хочу то и ворочу = не захочет лезть назад, под крышу!
              Я помню Шиварнадзе ( на что уж хитрый лис) - не смог дипломатически переломить Ю и О. Я помню он как Суворов в Альпах , а Шеварнадзе в горах Кавказа давал интервью, на фоне пушек на перевале.


              .[quote=Yarbay]я писал об этом подробно ![/quote] = с сылочку можно = почитаю ...
              ник 1 и 2
  9. хищник 2 октября 2012 09:11
    Не буду спешить с выводами , посмотрим ,что за человек, Бедзина, ну вроде бы адекватный, не то что Мишико.
    хищник
    1. Александр романов 2 октября 2012 09:31
      Цитата: хищник

      Не буду спешить с выводами , посмотрим ,что за человек, Бедзина, ну вроде бы адекватный,

      Ну Сака тоже по началу одекватным казался,много о мире говорил и совместной истории Грузии и России,а на деле что вышло.
    2. барон врангель 2 октября 2012 10:05
      а мое мнение, что в лоб , что по лбу! от перемены мест ни че не поменяется. ВГрузии уже скорее всего все пропланировано вперед! А верить этом миллиардеру, извините не буду!
  10. itr 2 октября 2012 09:39
    Да ранно Грузия себя Европейской страной назвала . По факту обычный рынок .притом овощной
    itr
  11. Питбуль59 2 октября 2012 09:41
    Это сугубо моё мнение.
    Ни чего хорошего для России не предвидится. Потому, что в друзьях у грузинской власти США. Как плясали правители Грузии под их дудку, так и продолжат лезгинку выкоблучивать. А Саакашвили сделает всё возможное и не возможное, чтобы остаться у власти. Всеми правдами и не правдами. И в этом ему помогут. Даже если его турнут с трона, "друзья" всё равно поставят правителем человека, отвечающего всем "демократическим принципам" США.
    1. olegyurjewitch 2 октября 2012 20:15
      Цитата: Питбуль59
      А Саакашвили сделает всё возможное и не возможное, чтобы остаться у власти. Всеми правдами и не правдами. И в этом ему помогут. Даже если его турнут с трона, "друзья" всё равно поставят правителем человека, отвечающего всем "демократическим принципам" США.

      Саакашвили отработанный материал, около власти будет,не более.Ну а на счёт кого поставят ,конечно же кандидатуру устраивающую США, вы правы.
  12. baltika-18 2 октября 2012 10:06
    Пока в Грузии,России,Украине,да и у всех остальных тоже,будет та политическая система,которая создавалась в после разрушения СССР,ни о каких бы то ни было нормальных отношениях говорить не разумно.Там где правят деньги,где во главе всего выгода компаний,отдельных личностей,всегда найдётся камень преткновения о который можно споткнуться.Уйдёт Саакашвилли,придёт другой,а система останется.Пускай в более мягкой форме разногласия и противоречия останутся.Капиталистическая система,которая сейчас захватила весь мир,экономика ссудного процента-это путь в никуда.Скоро весь мир зайдёт в экономический тупик,из которого можно выбраться либо посредством большой войны,что бы упасть вниз и потом снова набирать обороты и подниматься,либо изменить саму систему,принцип экономики,то есть социалистический путь развития,естественно адаптированный к современным условиям,где можно,да и скорей всего нужно соединение социалистического способа производства с частным.
  13. darkman70 2 октября 2012 10:06
    Иванишвили нажил своё миллиардное состояние в России, а без особых связей с верховной властью этого никогда не сделать. Посмотрим чем это кончиться.
  14. Аскет 2 октября 2012 10:06
    Похоже, друзья Саакашвили приняли-таки решение избавиться от скомпрометировавшей себя марионетки.А ему ничего не остается, как день простоять, да ночь продержаться. Заговора нет, есть приговор.
    Волюнтаризм в политике до добра не доводит. Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет. Примерно такие настроения витают в Госдепе уже давно.

    1. Александр романов 2 октября 2012 10:17
      Привет Станислав,а что будет с Сакой когда он потеряет власть? На него навешают все!!! Воина и ее проигрышь ,потеря территорий ,рение опозиции ,тюрьмы ,пригаворы самому Иванешвилли с миллиоными штрафами .Саку подвесят за яйца и он это хорошо понимает,думаю будет зубами за власть держаться. Развяжет снова воину не удивлюсь hi
      1. Yarbay 2 октября 2012 10:25
        Цитата: Александр романов
        Привет Станислав,а что будет с Сакой когда он потеряет власть?

        Да не тронут его!!
        Создадут ему все условия!!
        Yarbay
        1. Александр романов 2 октября 2012 10:35
          Цитата: Yarbay
          Да не тронут его!!
          Создадут ему все условия!!

          Алибек,очень спорно,ну очень ,очень.
          1. Yarbay 2 октября 2012 10:39
            Цитата: Александр романов
            Алибек,очень спорно,ну очень ,очень

            Сань неужели ты думаеш,что амеры и наглобриты позволят,чтобы кто то обидел того кто делал,что они хотят??
            Это не российские политики!!
            Они своего не сдадут!!
            На этом этапе точно!!
            В другом случае все от них шарахнуться!!
            Yarbay
            1. Александр романов 2 октября 2012 10:57
              Цитата: Yarbay

              Сань неужели ты думаеш,что амеры и наглобриты позволят,чтобы кто то обидел того кто делал,что они хотят?

              Алибек,ничего личного просто политика,если амерам будет выгодно они еще и помогут Иванишвилли повесить Саку и еще признают приговор полностью отвечающим демократическим принципам. Дьявол обещает золото,но платит черепками hi
              Цитата: Yarbay
              Они своего не сдадут!!

              А как же Хусей,Ортега все когда то находились под покравительством амеров,но ситация изменилась и ..............
              Цитата: Yarbay

              В другом случае все от них шарахнуться!

              Алибек,политика продажна и в мире шакалов своих нет,выживает сильнейший.
              1. Yarbay 2 октября 2012 11:06
                Цитата: Александр романов
                А как же Хусей,Ортега все когда то находились под покравительством амеров,но ситация изменилась и

                Это были временные спутники в пути))))
                они не были амерскими цукиными детьми!!
                Они с кем хотели с тем и спали ,типа по любви и собственной выгоде))))
                Тут совсем другой вопрос!!
                с первого дня Саакашвили взял четкий курс на Запад!!
                Цитата: Александр романов
                либек,политика продажна и в мире шакалов своих нет,выживает сильнейший.

                В этом нет сомненья!!
                Yarbay
                1. Александр романов 2 октября 2012 11:20
                  Цитата: Yarbay

                  Это были временные спутники в пути))))
                  они не были амерскими цукиными детьми!

                  Алибек,а Сака то кто wassat
                  Цитата: Yarbay

                  с первого дня Саакашвили взял четкий курс на Запад!

                  Его жена американка,он сам ставленник госдепа и он не брал курс на запад,он и есть ставленник запада.
                  1. Yarbay 2 октября 2012 11:30
                    Цитата: Александр романов
                    Его жена американка,он сам ставленник госдепа и он не брал курс на запад,он и есть ставленник запада.

                    Так и я об этом Саня)))
                    Разве его можно сравнить с Хуссейном и Ортегой?)))))))))
                    Жена голландка)))))))))
                    Yarbay
                    1. Александр романов 3 октября 2012 05:59
                      Цитата: Yarbay
                      азве его можно сравнить с Хуссейном и Ортегой?))

                      В том плане,как США поступают с отработанным материалом.
                      Цитата: Yarbay
                      Жена голландка))

                      Да точно ,ошибся я не много-это у Ющенко жена американка laughing
                2. Ruslan67 2 октября 2012 14:55
                  Алибек! Сомоса был именно их су м сыном а ведь слили и не поморщились
                  1. Yarbay 2 октября 2012 14:59
                    Цитата: Ruslan67

                    Алибек! Сомоса был именно их су м сыном а ведь слили и не поморщились

                    Руслан!
                    Ну как можно сравнивать Самосу и Саакашввили??
                    И как они слили Самосу вспомните??
                    Его застрелил убийца,а Америка его поддерживала!
                    Сын продолжил дело отца!
                    Yarbay
                    1. Ruslan67 2 октября 2012 15:51
                      ну если не ошибаюсь то именно америка первой признала сандинистов
                      1. Yarbay 2 октября 2012 15:56
                        Цитата: Ruslan67
                        ну если не ошибаюсь то именно америка первой признала сандинистов

                        Ну если мне память не изменяет они на протяжении 10 летий наооборот боролись с сандинистами!!
                        Это уже после 90 х когда Ортега выиграл выборы они их признали!
                        Хотя подробности не помню!
                        Yarbay
                      2. Ruslan67 2 октября 2012 16:13
                        ну тогда потренируем память -америка официально признала их власть в первый же день что по хорошей традиции двойных стандартов не помешало им продолжить борьбу с ними причем деньги на помощь контрас они получали от продажи оружия ирану знаменитый ирангейт
                      3. Yarbay 2 октября 2012 16:21
                        Цитата: Ruslan67

                        ну тогда потренируем память -америка официально признала их власть в первый же день что по хорошей традиции двойных стандартов не помешало им продолжить борьбу с ними причем деньги на помощь контрас они получали от продажи оружия ирану знаменитый ирангейт

                        Руслан я насколько помню к власти сандисты пришли в результате так называемой сандинсткой революции,то есть не *демократическим* путем,неужели их сразу признали США?
                        Yarbay
                      4. Ruslan67 2 октября 2012 17:50
                        насколько я помню-да поэтому и написал что Сомосу слили они их признали даже раньшечемСССР

                        кстати на эту тему был даже амеровский фильм -кажется последний вылет или что то в этом дкхе сейчас уже не вспомню оригинальное название
            2. olegyurjewitch 2 октября 2012 20:24
              Цитата: Yarbay
              Это не российские политики!!
              Они своего не сдадут!!

              Если бы М,С был ещё нужен,то дядюшка Сэм не допустил бы победы оппозиции в этих выборах.
        2. вакса 3 октября 2012 01:47
          Верно, как и Шеварнадзе, правда Миша может захотеть уехать, если премьером не станет.
    2. Yarbay 2 октября 2012 10:25
      Цитата: Аскет
      Заговора нет, есть приговор.

      Пожалуй соглашусь!!
      Yarbay
  15. Дядька 2 октября 2012 10:48
    Надо бы начать судебное преследование Саакашвили, чтоб земля горела под его ногами, чтоб не знал куда поехать, чтоб не беспокоили власти. Милошевича и Хусейна судили, Бута выдали, почему мы не можем по образу Запада преследовать наших врагов?
    1. 1976AG 2 октября 2012 11:12
      Ждем, когда он перестанет быть президентом. Тогда и штаты за него цепляться не будут.
      1. strannik595 2 октября 2012 11:49
        лучше приговорить его 15 лет выступать в Москве, на Цветном бульваре....он еще может сделать там карьеру
        1. 1976AG 2 октября 2012 12:11
          Не в Москву его, а в Цхинвал! Водить его по улице и показывать местным жителям: вот из-за кого вы родных потеряли! Он тогда не то что галстук - штаны последние съест!
  16. strannik595 2 октября 2012 10:58
    у Миши есть запасной аэродром и самолет под попой, английский знает как родной, долляры, которые он не давал воровать своим чиновникам и гайцам, а ел в одну харю, тоже лежат у папы дома......так что не все так плохо........пойдет выступать на Бродвее, отжигать он умеет laughing
  17. Lazer 2 октября 2012 11:00
    Думаю подавляющему большинству граждан России, все рано что происходит в Грузии. Много шума из ничего.
  18. Alonso 2 октября 2012 11:04
    Кто бы ни был у руля в Грузии, первоочередной фактор - связи и отношения руководства с США. От этого зависят и отношения с Россией. Какая политика, такая и пропаганда. Если понадобится, в СМИ будет культивироваться вечная дружба с Россией. Или наоборот. Грузия - очередное поле противостояния великих держав.
    Alonso
    1. вакса 3 октября 2012 01:58
      Уже 4 года практически никто, даже друзья России, не признают Абхазию и ЮО. США и Европа готовы начать всемерное давление на Россию по этому вопросу. Саак мешает фактом своего нахождения у власти. Смена руководства приведет к новому витку маневров вокруг этих территорий. Для этого даже будет продемонстрировано движение к налаживанию отношений. Но, думаю, Путин будет, как кремень. Инче из Черного моря нас выдавят в каботажку - от Адлера до Анапы.
  19. omsbon 2 октября 2012 11:26
    Друзья!
    Неужели кто-нибудь верит в нормальные отношения с грузией после смены режима? Амеры этого не допустят. Они за свои деньги заставят гавкать в нашу сторону других, пришедших на смену галстукоеду.
  20. ТАГИР 2 октября 2012 11:39
    При всей ненависти к Саакашвили ему надо отдать должное.Он патриот своей страны. Создал такие уловия для бизнеса в стране,что даже враги не удержались от соблазна заработать немножко бабла. Пишу немножко да потому, что обороты - то мизерные. Что касаемо издевательств в тюрьмах,так одна Казань со своим "Дальним"- все затмила (таких в стране в каждом регионе 83 х 20, а то и более)А что касаемо,то он не уйдет.Сейчас Иванишвили впереди по партийным спискам. Далее подсчитают одномандатников, и выяснится что у Саака 52%.
    ТАГИР
  21. Yarbay 2 октября 2012 11:42
    Цитата: ТАГИР
    Далее подсчитают одномандатников, и выяснится что у Саака 52%.
    вполне возможно!!
    Поскольку в сельских районах ему легче будет выиграть!
    Даже если проиграет то минимально!!
    Yarbay
  22. саша 19871987 2 октября 2012 11:43
    саакашвили достал всех-факт,а как пойдут дела с Россией-покажет время,просто нато грузины не нужны,только с сша у них "дружба"... да и многие их чиновники финансируются из госдепа сша,это тоже не просто так
    1. Robin_3ON 2 октября 2012 12:28
      саша 19871987,
      Цитата: саша 19871987
      саакашвили достал всех-факт,а как пойдут дела с Россией-покажет время,просто нато грузины не нужны,только с сша у них "дружба"... да и многие их чиновники финансируются из госдепа сша,это тоже не просто так

      Судя по тому, что происходит в России, то и наши чиновники наверное не все из кремля финансируются, а точнее не только из кремля.. - это тоже к сожалению не прсто так..
      А саакаш.я думаю ещё отмочит... wassat
      Robin_3ON
  23. GEOKING95 2 октября 2012 13:25
    Цитата: Александр романов
    Александр романов

    ну уважаемы Александр Романов
    саакашвили проиграл и не какои крови или что-то ишо )

    100 лет не кто не воивал бы! закончилось бы за 3-4 дня. Беженци вернулис бы домои(Грузини(абхазци) Русские евреи и т,д) было бы все хорошо.отношение Россий Грузий были бы супер пупер! и все были бы доволни! Россия было бы силнеие на кавказе если так бы поступило бы! потому что кавказ 100% было бы контралириумои!

    но увы! ошиблись!
    посторел белы лис!
    1. Александр романов 2 октября 2012 13:30
      Цитата: GEOKING95
      саакашвили проиграл и не какои крови или что-то ишо

      Посмотрим,что будет дальше,к нему у вас много притензий и их хватит на пожизненное и Сак это знает.Уидет сам хорошо,но такой человек как он у власти будет до последнего
  24. лис 2 октября 2012 13:57
    пускай ванишвили вернёт всех грызунов в грызундию...нам лучше...только они не поедут...
    1. GEOKING95 2 октября 2012 14:02
      Цитата: лис

      пускай ванишвили вернёт всех грызунов в грызундию.

      молодец! Браво! супер! давай оскарбля !
      1. APASUS 2 октября 2012 19:15
        Цитата: GEOKING95
        молодец! Браво! супер! давай оскарбля !

        А как вы относитесь к Иванишвили???
    2. 1976AG 2 октября 2012 14:25
      Конечно, оскорблять не надо.Ну не повезло им с президентом. Дерьмо везде есть.
      1. ЯКОБЫ 2 октября 2012 14:58
        Едет принц по лесу. Видит — стоит замок весь в дерьме. Заезжает во двор — все в дерьме. Заходит вовнутрь, вообще все в дерьме — стены, потолок, стулья… Видит — сидит принцесса вся в дерьме и играет на рояле, который тоже весь в дерьме.
        Принц: - Извините, а где у вас тут посрать можно?
  25. Симон 2 октября 2012 15:12
    А мне кажется, сааке потихонечку конец подкрадывается. negative
  26. Джентельмен 2 октября 2012 17:40
    судя по ситуации,которая идет в сми назревается следующее(личное мнение):1.гражданская война не за горами,в любом случае будут столкновения.Михаил призовает друзей из НАТО и попробует поставить вместо себя человека,угодного НАТО.2.Оппозиция начнет войну внутри себя,т.е. клановость превыше интересов страны,что может также привести к очередному расколу и очередная битва за свободные места в государстве.3.Иванишвили все таки бизнесмен и не думаю,что так хорошо получится работать президентов(или еще кем либо).4.необходимо будет решить с кем дружить,необходимо убрать всех,кто мешает.и как всегда кто начнет подливать масло в огонь.пока думать и решать,что будет с Грузией рано.через пару лет будет точно видно...
  27. serge 2 октября 2012 19:17
    То, как западные средства массовой информации массово вбросили грузинский "тюремный скандал" и начали дружно сливать Саакашвили, не говорит о том, что к власти в Тбилиси обязательно пришёл дружественный нам человек. Причем Саакашвили тупой, как пробка, а Иванишвили человек неглупый. Во врагах лучше дураков иметь. Ну да время скоро покажет.
    serge
    1. 1976AG 2 октября 2012 19:37
      А если такой дурак за оружие хватается и стрельбу открывает?
    2. Karabin 2 октября 2012 20:10
      Согласен с вами serge, Мишико слили кураторы, без сомнений. И сливать начали давно и методично, Иванишвили на пустом месте появиться бы не смог, да же при его бабках. Тюремный скандал венчал,так сказать, операцию . То что Иванишвили пророссийский политик- не верю совсем,то что отношения с грузией нормализуются - может быть.Всему когда то приходит конец,даже конфронтации. Ежели политика грузии останется в том же антироссийском ключе, опять с вами согласен, у власти в тбилиси предпочтительней иметь шебутного, но не очень умного, саакашвили, чем кого то более сдержанного и не глупого.
  28. Штази. 2 октября 2012 19:23
    Любой политик, который сменит Саакашвили будет вести антироссийскую политику, потому что на ней уже выросло новое поколение современных грузин. Насчет того что Саакашвили сделал Грузию практически европейской страной. Чушь собачья, если бы это было так, то в Грузию стали бы возвращаться все грузины, которые живут за рубежом. Помню рассказывали в новостях, как Саакашвили приезжал в Америку и выступал перед грузинской диаспорой, красочно расписывая, какой процветающей стала Грузия. Много из этих грузин поверили ему и уехали из США? Ни одного. Дураков среди них нет, они точно знают цену сказкам Мишико. А сейчас в Грузию переезжают буры из Южной Африки. Вообще, складывается впечатление, что Евросоюз стремится спихнуть хотя бы часть выходцев из стран бывших колоний на территории стран бывшего СНГ. В Прибалтике растет количество негров с азиатами, их приняли по требованию Евросоюза, дескать надо помочь если хотите быть в Евросоюзе. Скоро также будет и в Грузии.
    Штази.
  29. MI-AS-72 2 октября 2012 20:28
    Завидую грузинам, как бы там ни говорили, у них демократии больше чем у нас, я не думаю, что нам в России дали бы выйграть опозиционной партии, никогда и ни за что. А в отношении с Грузией у нас вряд ли в ближайшее время, что-то изменится, когда начнём их воров в законе, здесь гнобить, тогда может быть. А так им здесь комфортно, считать себя грузином-патриотом и ни очень тихо ненавидеть Россию, имея при этом российское гражданство.
    MI-AS-72
    1. GEOKING95 2 октября 2012 21:51
      Цитата: MI-AS-72
      считать себя грузином-патриотом и ни очень тихо ненавидеть Россию, имея при этом российское гражданство.

      ошибаитес! но может кто-то ненавидит!
      но болшинство(90%) не навидать власть! а люди и културу мы любим и ценим!
      1. MI-AS-72 3 октября 2012 04:15
        Ну если вы вор в законе (грузинский) и имеете право за них всех говорить, то позвольте Вам не поверить ибо живёте вы за счёт народа, а не власти, уезжайте в Грузию и любите нашу культуру и народ оттуда.
        MI-AS-72
      2. Александр романов 3 октября 2012 06:13
        Цитата: GEOKING95
        но болшинство(90%) не навидать власть!

        Большинство ваших воров в законе очень любят некоторых российских чиновников и даже денюжку им дают wink А что касаемо ненависти к власти,но эту власть избрал Русский народ и если есть ненависть к власти то значит и к народу избравшему эту власть. Госдеп тоже ненавидит власть,но как бы типа "уважает" Русский народ. Слышали,проходили,знаем !!! Ваше уважение к Русским ,особенно было красноречиво,когда грузинские "солдаты" в упор добивали наших миротворцев.Так что Георгин -любите себя и не лезти в Россию,иначе Русская культура в образе армии может оказаться в Тбилиси hi
        1. GEOKING95 3 октября 2012 13:23
          Цитата: Александр романов
          Большинство ваших воров в законе очень любят некоторых российских чиновников и даже денюжку им дают А что касаемо ненависти к власти,но эту власть избрал Русский народ и если есть ненависть к власти то значит и к народу избравшему эту власть

          ага избрал вес народ
          170% )))
          Цитата: Александр романов
          Ваше уважение к Русским ,особенно было красноречиво,когда грузинские "солдаты" в упор добивали наших миротворцев.Так что Георгин -любите себя и не лезти в Россию,иначе Русская культура в образе армии может оказаться в Тбилиси

          ну александр! вот у меня вопрос.вы толка видите что вы хотитие( и слишите)? ого добивали мы миротворцов! первые потери миротворцов с Россий были 8 августа 6 00 а армия уже с 1 00 уже шла в рокски тонел!
    2. Александр романов 3 октября 2012 06:04
      Цитата: MI-AS-72
      Завидую грузинам, как бы там ни говорили, у них демократии больше чем у нас,

      Бугага,чему завидовать wassat И что такое демократие,красивое словцо за котором стоят очень не красивые дела. Чем меньше в России будет западной демократии ,тем лучше мы будем жить. Посмотрите на Грузию,где грузинские ценности -нету,их лихо подменили западной идеологией ,народ который не помнит своего прошлого не имеет будущего!!!
      1. GEOKING95 3 октября 2012 17:59
        Цитата: Александр романов
        Бугага,чему завидовать И что такое демократие,красивое словцо за котором стоят очень не красивые дела. Чем меньше в России будет западной демократии ,тем лучше мы будем жить.

        может поежаите во круг страны и сколка вы бедних наидоте?
  30. APASUS 2 октября 2012 20:35
    Миллиардер Иванишвили может оказаться темной лошадкой.Ведь предвыборные обещания и реальные действия властей не одно и то же.Реально насколько он миролюбив ,можно будет судить дней так через 100 после избрания!
    1. SlavaP 2 октября 2012 22:56
      Да, пожуем-увидим.
      А я бы посоветовал нашим грузинским братьям скинутся на большой чемодан и подарить его Мишко - когда будет драпать в Америку пусть прихватит свои галстуки , пусть не все , но хотя бы самые вкусные...
      1. APASUS 3 октября 2012 19:18
        Цитата: SlavaP
        А я бы посоветовал нашим грузинским братьям скинутся на большой чемодан и подарить его Мишко - когда будет драпать в Америку

        Я так думаю к нему будут теперь вопросы,а сейчас когда безграничная власть кончилась,задавать их очередь выстроиться!!
  31. 16 обрспн 2 октября 2012 22:50
    посмотрим,что стоят его обещания после выборов!!!
    16 обрспн
  32. valton 2 октября 2012 23:12
    " Как когда-то обещала Х. Клинтон господину Саакашвили, на выборах присутствовали самые демократичные в мире наблюдатели, в числе которых: упомянутый выше Национальный демократический институт, делегация ПАСЕ, парламентская ассамблея ОБСЕ, парламентская ассамблея НАТО, Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека, а также наблюдатели из передовых стран Запада: США, Швейцарии, Польши, Румынии и стран Балтии. "


    Громкий смех в зале.
  33. Nikopol 2 октября 2012 23:27
    Читаю комменты и удивляюсь - как же пекутся в России-матушке о судьбе маленькой Грузии. lol Ребят, успокойтесь и думайте в первую очередь о себе. Грузия и грузины о себе позаботяться - об этом можно не волноваться. Вы бы лучше подумали, куда уходят деньги от ваших налогов. Довольно яркий пример - стадион ФК "Зенит" в Санкт-Петербурге.

    http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov/332860.html

    Очень позновательная статья.
    Nikopol
  34. Magadan 3 октября 2012 05:40
    Цитата: Cheetah
    Я говорю про отсутствие коррупции. В Грузию текут инвестиции. Тут нам до них очень далеко к сожалению.

    Он правду говорит, парни. Все это очень печально, но российский чинуша - самый отстойный чинуша на планете. Ну может, нигерийский где-то на его уровне. На душу населения у нас на 50% больше чинуш, чем в Грузии. Так же на одного грузинского полицейского - 100 работающих граждан, а в Росии - всего 70.
    Ребята, любовь к Родине - это одно, а русские чинуши - совсем другое. И не следует нашим чинушам к патриотам примазываться. Еще большой вопрос кто стране больше вреда нанес- фашисты или продажные и тупые русские чинуши. Я к врагу всегда лучше отношусь, чем к предателю. А если наши чинуши в своей основной массе не предатели,то кто они тогда?! Почему работник СЭС раком нагибает нашего производителя рыбы, ходит к нему в цех, придирается к кафелю и закопченной трубе, а зато вьетнамская сушеная рыбка просто "на ура" таможню проходит, ни тебе анализов ни тебе проверок вьетнамского цеха. Это что, не предательство?! Я ЛИЧНО и тем и другим занимался и знаю, что говорю. Русский чинуша убивает наших работяг и предпринимателей, а импортных всячески поощряет.
    И если Саакашвили смог у себя навести порядок, то надо тогда нашим чинушам сей факт в морду лица кинуть, а не минусовать тех, кто правду говорит
  35. Бек 3 октября 2012 09:19
    Почитал многое. Выскажу свое.

    Грузия по отношению к Абхазии и Южной Осетии в корне не права. Эти народы жили на своих землях испокон веков. И только административно была нечертана та или иная линия границы во времена Российской империи и СССР.

    Если Грузия справедливо хотела своей независимости и выхода из СССР. То точно такое же право имеют Южная Осетия и Абхазия. И Грузии не надо было воевать с ними, а надо было установить добрососедские отношения, без крови и разрушений. Теперь же сетовать грузинам, что абхазы и осетины смотрят на север нет никакой причины.

    Последние данные выборов в Грузии. Партия Иванашвили набрала 55% голосов, партия Саакашвили 40% голосов. И как-бы не хаяли Мишико в некоторой части росскийских СМИ, за недостатки в политике, Мишико этот выбор народа признал и заявил, что уходит в оппозицию. Это проявление демократии. Это можно сопоставить с Сирией. В Грузии прошли честные, свободные выборы и Мишико уходит. Он не отдал приказа о стрельбе. Башару Асаду давно надо было бы провести свободные выборы и не было бы сейчас в Сирии крови.

    И ещё, опять слышны голоса о каких-то возможных базах США в Грузии. Ну это прямо какое-то наваждение у ура-патриотов. Чуть, что, а там базы Америка поставит. Стонали - базы, военные, а не перевалочные пункты, поставят в Средней Азии, в Тунисе, в Ливии, в Египте, в Сирии, в Иране, в Грузии. И где эти базы в Средней Азии, в Тунисе, в Ливии, в Египте? И намеков нет. И не будет этих баз ни в Иране, ни в Грузии, ни в Сирии. Ну, денег американцам некуда девать, когда три спутника дадют большую информацию о регионе чем 10 баз. Когда легче подтянуть к региону АУГ, чем тратиться на капитальной строительство.
    Бек
    1. GEOKING95 3 октября 2012 13:20
      Цитата: Бек
      рузия по отношению к Абхазии и Южной Осетии в корне не права. Эти народы жили на своих землях испокон веков. И только административно была нечертана та или иная линия границы во времена Российской империи и СССР.

      мдааааа! извините но вы не правы )
      1. Бек 3 октября 2012 13:51
        Цитата: GEOKING95
        мдааааа! извините но вы не правы )


        В чем не прав, уважаемый? Что абхазы и осетины пришли на эти земли вчера или 500 лет назад? Даже если 500 лет назад это не повод присоединять их сейчас силой. У Давида Строителя в войске с которым он разбил сельджуков в Дидгорской битве, кроме кипчаков были и осетины.

        Конечно я не знаю всю историю Грузии. Но в 21 веке, я думаю, не должно быть средневековых причин для принуждения к единению.
        Бек
        1. GEOKING95 3 октября 2012 17:58
          Цитата: Бек
          У Давида Строителя в войске с которым он разбил сельджуков в Дидгорской битве, кроме кипчаков были и осетины.

          даа были осетини! но осетини всегда были на територий севернои осетий!
          а абхазия всегдо было Грузий! она вобше было западная Грузия!
          Цитата: Бек
          Что абхазы и осетины пришли на эти земли вчера или 500 лет назад?

          абхази эта те же самие Грузини! извини но в аджарий болшье абхазов живот чем в абхазкои регионе!
          осетини 200-150 лет назад заселилис в цхинвалском регионе
          Цитата: Бек
          Даже если 500 лет назад это не повод присоединять их сейчас силой.

          извини но 70-80% этих жителеи отуда вигнали!(помог елцин)
          1. Бек 3 октября 2012 18:46
            Геокингу.

            Уважаемый, спорить не буду. Я истории Кавказа плотно не касался. Я просто исходил из того, что были в Грузинской ССР административные границы Абхазии и Южной Осетии. Точно также как были границы Грузинской ССР.
            Бек
            1. GEOKING95 3 октября 2012 21:58
              Цитата: Бек
              Уважаемый, спорить не буду. Я истории Кавказа плотно не касался. Я просто исходил из того, что были в Грузинской ССР административные границы Абхазии и Южной Осетии. Точно также как были границы Грузинской ССР.

              уважаемы бек!
              спорит и уважать опонента это очень хорошо!
              Граници абхазии и Южной Осетии во время СССР получили.до того они не были такими автононимнио региони!
  36. Ботановед 3 октября 2012 21:38
    Да что вы о границах - были, не были... Поздняк метаться! Границы уже есть. И никто признание независимости не отзовет. Это медицинский факт.
    Если реально Грузия хочет мира и процветания, и заодно вернуть себе Абхазию и Осетию - ей необходимо набраться очень много терпения, ибо это исторический процесс.
    А когда Грузия станет процветать, когда она станет сильным региональным игроком - тогда Абхазия и Осетия начнут думать, как им быть дальше.
    Но это не один десяток лет пройдет.
    А пытаться решить вопрос сегодня международным политическим давлением - это утопия.
    Россия просто не давится - и все. Хоть в НАТО вступайте, хоть базы стройте. Но все равно придется идти и решать вопрос с Россией. И, разумеется, миром, если нет желания в очередной военной кампании стать региональным полигоном для обкатки новых систем вооружения.

    Я уже писал на соседней ветке - кто бы в Грузии не победил, это ничего не изменит. Вообще ничего. Могут быть какие-то нюансы, но это монопенисуально. А для России Саакашвили - это более простая ситуация. Послали нах..., и как умеете. А новые лидеры начнут теории разводить, договора всякие подсовывать. Одна канитель, и все с тем же результатом.
    Как-то так.
    1. Симон 3 октября 2012 23:40
      Абхазия и Южная Осетия вряд ли теперь захотят к грузинам вернуться, это утопия. Поезд ушел, пускай теперь грузины локти кусают, а если выберут таких же правителей, как прежде были, то вряд ли у них страна будет сильная и процветающая. И будут потом еще что нибудь кусать. laughing hi
    2. мда-а 11 ноября 2012 14:29
      Грузии остаётся только ждать когда к власти в России придут либералы.Надеюсь этого не случится am
      мда-а
  37. Alex-UA 8 октября 2012 16:47
    Грузия: точка или запятая? Да жопа как была так и будет.
    Alex-UA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня