«Надо добиться, чтобы в грядущей войне с Россией не было «Молодой гвардии»

«Надо добиться, чтобы в грядущей войне с Россией не было «Молодой гвардии»

И это, увы, реально – 70-летие «Молодой гвардии» отмечают лишь в Краснодоне

Украинский город Краснодон отмечает в эти дни 70-летие подвига «Молодой гвардии». Принято считать, что подпольная организация местной молодежи окончательно оформилась где-то в эти дни сентября 1942 года. Так это или не так, сейчас судить трудно: вести точную летопись в условиях оккупации было бы верхом неосторожности. Да и не особо важно, в конце концов, произошло ли это 28 или 30 сентября 1942 года. Главное в том, что 70 лет назад в Краснодоне действительно возникла подпольная организация местной молодежи. Причем возникла АБСОЛЮТНО СТИХИЙНО, без всякой «руководящей и направляющей роли партии»! Молодые парни и девушки, старшему из которых было 19, а младшему – и вовсе 14 лет, поклялись:

«Я, вступая в ряды «Молодой гвардии», перед лицом своих друзей по оружию, перед лицом своей родной, многострадальной земли, перед лицом всего народа торжественно клянусь: беспрекословно выполнять любое задание, данное мне старшим товарищем; хранить в глубочайшей тайне все, что касается моей работы в «Молодой гвардии»!


Я клянусь мстить беспощадно за сожженные, разоренные города и села, за кровь наших людей, за мученическую смерть тридцати шахтеров-героев. И если для этой мести потребуется моя жизнь, я отдам ее без минуты колебания.

Если же я нарушу эту священную клятву под пытками или из-за трусости, то пусть мое имя, мои родные будут навеки прокляты, а меня самого покарает суровая рука моих товарищей.

Кровь за кровь! Смерть за смерть!»

Эту клятву на верность Родине, писал потом автор романа «Молодая гвардия» Александр Фадеев, молодые краснодонцы «давали осенью 1942 года, стоя друг против друга в маленькой горенке, когда пронзительный осенний ветер завывал над порабощенной и опустошенной землей Донбасса. Маленький городок лежал, затаившись во тьме, в горняцких домах стояли фашисты, одни продажные шкуры-полицейские да заплечных дел мастера из гестапо в эту темную ночь обшаривали квартиры граждан и зверствовали в своих застенках. Старшему из тех, кто давал клятву, было девятнадцать лет, а главному организатору и вдохновителю Олегу Кошевому – шестнадцать».

И, к чести молодогвардейцев, почти все они исполнили клятву: их не смогли сломить даже нечеловеческие пытки, которым они были подвергнуты немецкими оккупантами после своего ареста. 15, 16 и 31 января 1943 года оккупанты сбросили в шурф местной шахты 71 человека – частью живыми, а частью уже расстрелянными. Спустя несколько дней неподалеку, в городе Ровеньки, были расстреляны Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Семен Остапенко, Дмитрий Огурцов, Виктор Субботин. Еще четыре молодогвардейца были казнены в других районах. Всех их перед смертью подвергли нечеловеческим пыткам и истязаниям. До освобождения Краснодона Красной армией, которое произошло 14 февраля, молодогвардейцы не дожили всего нескольких дней…

Что же успели сделать молодогвардейцы за столь краткий период существования организации? Читаем опять А.Фадеева:

«И эта молодежь, не ведавшая старого строя и, естественно, не проходившая опыта подполья, в течение нескольких месяцев срывает все мероприятия фашистских поработителей и вдохновляет на сопротивление врагу население города Краснодона и окружающих поселков – Изварина, Первомайки, Семейкина, где создаются ответвления организации. Организация разрастается до семидесяти человек, потом насчитывает уже свыше ста – детей шахтеров, крестьян и служащих.

«Молодая гвардия» сотнями и тысячами распространяет листовки – на базарах, в кино, в клубе. Листовки обнаруживаются на здании полиции, даже в карманах полицейских. «Молодая гвардия» устанавливает четыре радиоприемника и ежедневно информирует население о сводках Информбюро.

В условиях подполья происходит прием в ряды комсомола новых членов, на руки выдаются временные удостоверения, принимаются членские взносы. По мере приближения советских войск готовится вооруженное восстание и самыми различными путями добывается оружие.

В это же время ударные группы проводят диверсионные и террористические акты.

В ночь с 7 на 8 ноября группа Ивана Туркенича повесила двух полицейских. На груди повешенных оставили плакаты: «Такая участь ждет каждого продажного пса».

9 ноября группа Анатолия Попова на дороге Гундоровка – Герасимовка уничтожает легковую машину с тремя высшими гитлеровскими офицерами.

15 ноября группа Виктора Петрова освобождает из концентрационного лагеря в хуторе Волчанске 75 бойцов и командиров Красной армии.

В начале декабря группа Мошкова на дороге Краснодон – Свердловск сжигает три автомашины с бензином.

Через несколько дней после этой операции группа Тюленина совершает на дороге Краснодон – Ровеньки вооруженное нападение на охрану, которая гнала 500 голов скота, отобранного у жителей. Уничтожает охрану, скот разгоняет по степи.

Члены «Молодой гвардии», устроившиеся по заданию штаба в оккупационные учреждения и на предприятия, умелыми маневрами тормозят их работу. Сергей Левашов, работая шофером в гараже, выводит из строя одну за другой три машины. Юрий Виценовский устраивает на шахте несколько аварий.

В ночь с 5 на 6 декабря отважная тройка молодогвардейцев – Люба Шевцова, Сергей Тюленин и Виктор Лукьянченко – проводят блестящую операцию по поджогу биржи труда. Уничтожением биржи труда со всеми документами молодогвардейцы спасли несколько тысяч советских людей от угона в фашистскую Германию.

В ночь с 6 на 7 ноября члены организации вывешивают на зданиях школы, бывшего райпотребсоюза, больницы и на самом высоком дереве городского парка красные флаги. «Когда я увидела на школе флаг, – рассказывает жительница города Краснодона М.А. Литвинова, – невольная радость, гордость охватили меня. Разбудила детей и быстренько побежала через дорогу к Мухиной. Ее я застала стоящей в нижнем белье на подоконнике, слезы ручьями расползались по ее худым щекам. Она сказала: «Марья Алексеевна, ведь это сделано для нас, советских людей. О нас помнят, мы нашими не забыты».

Организация была раскрыта полицией потому, что она вовлекла в свои ряды слишком широкий круг молодежи, среди которой оказались и менее стойкие люди. Но во время страшных пыток, которым подвергли членов «Молодой гвардии» озверевшие враги, с невиданной силой раскрылся нравственный облик юных патриотов, облик такой духовной красоты, что он будет вдохновлять еще многие и многие поколения».

Сейчас принято ставить под сомнение версию событий, связанных с «Молодой гвардией», которую выдвинул Александр Фадеев. Даже его роман «Молодая гвардия», на котором воспитывались поколения советских людей, изъят из школьной программы по причине «необъективности».

И действительно, последующее изучение исследователями документов, связанных с деятельностью молодогвардейцев, выявило, что кое в чем писатель был неправ. Но ведь он, во-первых, и не претендовал на то, что роман «Молодая гвардия» полностью документален. Это – произведение литературы, не раз отмечал писатель, правда, основанное преимущественно на фактах. Но есть в нем и присущий каждому произведению художественный вымысел, образы персонажей, которые лишь обобщают реальные исторические прототипы, но не являются их точной копией.

Все было напрасно: бессмертный подвиг молодогвардейцев в его, так сказать, первоначальном виде начал подвергаться эрозии сразу после окончания войны. Сначала это была лишь некоторая корректировка первичной версии, призванная ввести в канву событий «руководящую и направляющую роль» коммунистической партии. Затем (и во многом, кстати, это было оправданно) – корректировка в отношении роли отдельных молодогвардейцев, которая после более тщательного изучения документов и свидетельств очевидцев позволила реабилитировать многие имена.

Вот, например, что рассказывала в одном из интервью Валерия Борц – одна из тех немногих молодогвардейцев, которым посчастливилось избежать ареста:

«11 мая 1956 года, вскоре после праздника 9 Мая, нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А. Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С. Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего под пытками членов штаба «Молодой гвардии» Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С. Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области, где родился Н.С. Хрущев. Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались (от неожиданности, видимо) как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то «пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь» и т. д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А. Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он – бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел. Произошла очень некрасивая сцена... Я об этом еще не рассказывала... И не знаю, надо ли говорить... Но встреча та была прервана. «До лучших времен», – как сказал Хрущев».

«Лучшие времена» для новой встречи так и не настали: 13 мая (т. е. спустя два дня) А.Фадеев застрелился.

Третьякевича потом, правда, не только реабилитировали (нашлись явные свидетельства его невиновности), но и даже посмертно наградили орденом, так что такого рода «ревизия» изначальной версии в отношении отдельных членов организации была более чем оправданна. И она нужна была прежде всего нам – для установления ПРАВДЫ. Но при этом многие «ревизионисты», возводя новых героев на пьедестал, почему-то стремились скинуть оттуда других «прежних» несомненных героев «Молодой гвардии». Так пытались поступить, в частности, даже в отношении Олега Кошевого.

Вот что писал по поводу нападок на этого главного, по версии Фадеева, лидера молодогвардейцев директор краснодонского музея «Молодой гвардии» Анатолий Никитенко (а уж ему-то знакомы документы, связанные с деятельностью организации):

«К нам в музей приходят письма. Их авторы требуют рассказать всю правду об... Олеге Кошевом. Просят подтвердить, что Кошевой действительно погиб, и, более того, что он не был изменником Родины и предателем «Молодой гвардии» (!).

Нелепые слухи активно распространяются различными западными радиоголосами, которые неоднократно устами отщепенцев советовали нам пересмотреть свои взгляды на «Молодую гвардию» и ее легендарного комиссара.

На подобные «советы» можно было бы не обращать внимания. Тем более что о последних днях и часах жизни Олега и его боевых товарищей уже много раз рассказывалось неоспоримым языком документов. Но, как видим, есть люди, которые прислушиваются и к злому шепоту из подворотни. А значит, надо вновь и вновь возвращаться к этой теме.

В архивах нашего музея хранятся следственные документы, рассказывающие о дальнейших событиях. Сегодня они публикуются впервые.

Из протокола допроса арестованного Гейста от 4 ноября 1946 года:

«Вопрос: Установлено, что в период оккупации Ворошиловградской области германскими войсками вы служили переводчиком в немецкой жандармерии в г. Ровеньки. Вы подтверждаете это?

Ответ: Подтверждаю. С августа 1942 года и по день изгнания германских войск из г. Ровеньки Ворошиловградской области я служил переводчиком в окружном жандармском управлении.

Вопрос: Когда и при каких обстоятельствах был арестован Кошевой?

Ответ: Кошевой был задержан в последних числах января 1943 года вблизи железнодорожной станции Карпушино в шести-семи километрах от г. Ровеньки и доставлен в полицию, откуда передан в жандармерию. После непродолжительного следствия он был расстрелян.

Вопрос: Вы принимали участие в его расстреле?

Ответ: Да, я являлся участником расстрела группы партизан, в числе которых был Кошевой».

Из протокола допроса начальника ровеньковской полиции Орлова от 3 декабря 1946 года:

«Вопрос: Вы принимали участие в расправе над Кошевым?

Ответ: Олег Кошевой был арестован в конце января 1943 года немецким командиром и железнодорожным полицейским на разъезде, в семи километрах от г. Ровеньки, и доставлен ко мне в полицию.

При задержании у Кошевого изъяли револьвер, а при повторном обыске в ровеньковской полиции – печать комсомольской организации, а также два чистых бланка (временные комсомольские удостоверения).

Вопрос: Когда и где был расстрелян Кошевой?

Ответ: Кошевой был расстрелян в последних числах января 1943 года в роще на окраине г. Ровеньки. Расстрелом руководил Фроме, принимали участие в расстреле жандармы Древитц, Пич, Голендер и несколько полицейских».

Из протокола допроса нацистского преступника Шульца Якоба от 11-12 ноября 1947 года:

«Вопрос: Вам показывают фотоснимок руководителя подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» Олега Кошевого. Вам знаком этот человек?

Ответ: Да, он мне знаком. Кошевой был расстрелян в конце января 1943 года в ровеньковском лесу среди девяти советских людей, о которых я упоминал выше. Его расстрелял Древитц».

Из допроса нацистского преступника Древитца Отто от 8 ноября 1947 года:

«Вопрос: Вам показывают фотоснимок с изображением руководителя действовавшей в Краснодоне нелегальной комсомольской организации «Молодая гвардия» Олега Кошевого. Не тот ли это молодой человек, которого вы расстреляли?

Ответ: Да, это тот самый молодой человек. Я расстрелял Кошевого в городском парке в Ровеньках.

Вопрос: Расскажите, при каких обстоятельствах вы расстреляли Олега Кошевого?

Ответ: В конце января 1943 года я получил приказ от заместителя командира подразделения жандармерии Фроме приготовиться к казни арестованных советских граждан. Во дворе я увидел полицейских, которые охраняли девятерых арестованных, среди которых был и опознанный мной Олег Кошевой. Когда к нам подошел Шульц и еще несколько жандармов, мы повели по приказу Фроме приговоренных к смерти к месту казни в городской парк в Ровеньках. Мы поставили заключенных на краю вырытой заранее в парке большой ямы и расстреляли их по приказу Фроме. Тогда я заметил, что Кошевой еще оставался жив и был только ранен. Я подошел к нему ближе и выстрелил ему прямо в голову. Когда я застрелил Кошевого, я возвратился с другими жандармами, которые участвовали в казни, обратно в казарму. К месту казни послали нескольких полицейских с тем, чтобы они зарыли трупы».

...Горит Вечный огонь у братских могил, которые печальным пунктиром пролегли по дорогам минувшей войны. Поклониться этим могилам идут миллионы советских людей. Священны эти могилы, священна память о павших героях».

Ну а уж до какого пересмотра истории «Молодой гвардии» дошли украинские «самостийшики»… Сравнительно недавно, например, в информационное пространство была запущена версия, что «Молодая гвардия» была создана на самом деле никакими не комсомольцами, а… украинскими националистами из ОУН-УПА! Вот до какой ревизии доходят сейчас «исследователи» (и их вдохновители) бессмертного подвига молодогвардейцев!

«Надо добиться, чтобы в грядущей войне с Россией не было «Молодой гвардии», не было Космодемьянской и Матросова». Эту цитату вычитал в американском журнале «Кольерс» Александр Голенков – один из журналистов, исследовавших историю молодогвардейцев. И похоже, к сожалению, что многого в этом направлении нашим врагам достичь уже удалось.

Что-то совсем не слышно в эти дни ни с экранов нашего ТВ, ни со страниц центральных СМИ, что в эти дни исполняется 70 лет беспримерному подвигу молодогвардейцев. 70-летний юбилей по-настоящему отмечают в эти дни лишь в самом Краснодоне, куда приехали несколько сот гостей из России, Белоруссии и Приднестровья. А в самой России? Промелькнуло сообщение, что какие-то мероприятия пройдут в Кургане, – и всё. Коротка же у нас историческая память! Того и гляди, забудем героев «Молодой гвардии» вовсе. И не дай нам Бог дожить до того дня, когда на вопрос «А что такое «Молодая гвардия»?» подрастающее поколение будет отвечать: «А, знаем: это молодежная организация «Единой России»...
Автор: Иван Гладилин
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 78
  1. bubla5 2 октября 2012 08:52
    Кому-то охота переписать историю по своему,по черному и на данном этапе по моему мы все в этом помогаем своим молчанием,а порой и согласием.
    1. Клик-Кляк 2 октября 2012 14:55
      Проходившие по Делу № 20056 жандармы и полицейские всего через три года после краснодонских событий про «Молодую гвардию» вспоминали с трудом. Они так и не смогли сказать, сколько в ней состояло человек и что она действительно сделала. Поначалу они даже не понимали, почему из всего, что они успели натворить за войну, следствие интересует именно этот короткий эпизод с подростками...
      http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/311
      Клик-Кляк
      1. SHILO 2 октября 2012 15:09
        Клик-Кляк
        Смойся с комментариев червяк.
        Не позорь своих предков.
        1. Клик-Кляк 2 октября 2012 16:41
          Сынок, ты всерьёз думаешь что меня можно уязвить этими демотиваторами или минусами?
          По сути возразить можешь? Нет? Я так и думал. Среди вашей компании лишь Братец Сарыч как-то способен дискутировать. Остальные могут только минусовать.
          Клик-Кляк
          1. SHILO 2 октября 2012 17:31
            По сути тебе папаша уже жизнь ответила.
            1. Evrepid 2 октября 2012 20:06
              И конечно надо воспитывать детей на примерах, и хороших примерах, червоточина всегда приводит к тому что обнаруживается "Фома не верующий" и все здание рушится.
          2. Evrepid 2 октября 2012 19:29
            Прежде чем ставить минус подумайте над моими словами!

            Вопрос надо поставить по другому: Сможет ли уважаемый SHILO объяснить почему боевой офицер подчинялся распоряжениям школьника?
            Ответ очень странным покажется....
            И почему именно боевой офицер не был пойман и расстрелян как все остальные из молодогвардейцев.
            Я этим вопросом задался после того как побывал в краснодоне и ровеньках, на ступенях памятника и рядом с шахтой, куда сбросили их.
          3. MI-AS-72 2 октября 2012 20:38
            Дядя с кем дискутировать и о чём. Если с тобой, то твои проблемы в районе психбольницы, обитают. Тебе доктор нужен он тебе и тему для диспута обозначит.
            MI-AS-72
      2. Zynaps 2 октября 2012 23:27
        ты бы ещё на забор сослался. "совсекретно" тот ещё источник. в этом издании чуть ли не первыми в Перестрой "Молодую гвардию" начали шельмовать. там вообще были прекрасные воспоминания, что, якобы, Олег Кошевой был душевнобольным и сам приходил в полицию сдаваться; добрые полицаи его выгоняли, а он не отставал.

        прекрасный, ароматный источник!
        Zynaps
      3. пушкарь 3 октября 2012 00:01
        Господин Эрик Шур в погоне за сенсацией полностью подтверждает факты и на основе их делает выводы, что "Молодой Гвардии" не существовало. Мол, полицаи не помнят такую организацию, но помнят "седого мальчика" и всех остальных. И что? "Совершенно секретно" вообще-то бульварная газета, одни названия на титульной странице чего стоят: "Кутузов в гареме", "Череп Гоголя под Ламаншем". Интересно, за какой год статья? PS Господин Эрик Шур в списке авторов данного издания не значится, похоже, пасквилянт прячется под псевдонимом.
    2. Каток 2 октября 2012 15:29
      Можно вспомнить слова татаро-монгольского темника Мамая, который рассказывал, как нужно разрушать соседние государства.
      Он давал советы своим приближенным:
      - "Раздели народ на своих и чужих, ругай стариков и славь молодежь, а дальше черни прошлое.
      И тогда это государство будет похоже на дуб, изъеденный червями".
      1. Fox 070 2 октября 2012 18:54
        Цитата: Каток
        - "Раздели народ на своих и чужих, ругай стариков и славь молодежь, а дальше черни прошлое.

        Примерно так...
        Fox 070
    3. starshina78 2 октября 2012 20:13
      В стране не до героев прошлого . Само государство , а значит власть , все делает для того чтобы дети воспитывались на примере не " Молодой Гвардии " или Матросова , а на примере Абрамовича или американского образа жизни . Сколько дат посвященных героям , битвам или другим важным событиям проходят незаметно ( например : столетие С.Г.Горшкова - создателя океанского флота ) , зато в прессе , ТВ широко освещался очередной юбилей Ельцина , который заслуживает порицания , а не памятников и других мер увековечивания . Включите ТВ , радио и что вы увидите и услышите , по телеящику бесконечные американские дебильные фильмы , передачи , типа ток - шоу , на которых перемывают кому - нибудь кости , " Светские новости " о жизни богемы , страшилки , типа " Петровка , 38 " и др . . Но всех перещеголял канал НТВ . Бесконечные сериалы про пьяных ментов , которые умудряются с похмелья ловить преступников и бороться с коррупцией в своих рядах , всякие передачи в которых обсуждаются все сплетни о том кто развелся , кто с кем сошелся , и т.д. , но самые - самые - это заказные док.фильмы про оппозицию или людей на которых Администрация Президента скомандовала " Фас ! ". Один канал на нашем ТВ старается не забыть про подвиги и героев - это " Звезда " . Хвала ему и огромное спасибо !
  2. Taratut 2 октября 2012 08:53
    «Надо добиться, чтобы в грядущей войне с Россией не было «Молодой гвардии», не было Космодемьянской и Матросова». Эту цитату вычитал в американском журнале «Кольерс» Александр Голенков – один из журналистов, исследовавших историю молодогвардейцев. И похоже, к сожалению, что многого в этом направлении нашим врагам достичь уже удалось.

    Ну вот что за чушь. Вычитал. В каком-то там журнале - который существует ли вообще. А подаётся это чуть ли не как официальная точка зрения правительства США.
    И тут же делается вывод о враждебности и подготовке к "грядущей войне".
    Что-то подобное бывает с женщинами.
    Приходит ей в голову некая спорная мысль. И она тут же начинает считать это бесспорной истиной. И мало того, сразу действовать начинает исходя из того что это истина. Потом спрашиваешь её - что ты наделала? А она глазками хлопает и сама объяснить не может.
    Taratut
    1. Zynaps 2 октября 2012 23:34
      Цитата: Taratut
      А подаётся это чуть ли не как официальная точка зрения правительства США.


      сколько нового у тебя впереди. бывший совпис Дружников читал лекции по советской истории в разных официальных заведениях США, включая военную академию в Вест-Поинте и такого начитал, что даже очень официальный философ Фукуяма тупо перепел бред Дружникова про Павлика Морозова.

      так что принцип доктора Геббелься вполне действует: "лгите, лгите больше - что-нибудь да запомнится".
      Zynaps
  3. Эней 2 октября 2012 09:06
    буквально на днях ознакомился с версией украинских националистов,точнее Евгэна Стахива, по книге Фадеева предателя Стаховича. Дедушко ишо живой!...Правда токмо на украинском языке http://www.istpravda.com.ua
  4. Taratut 2 октября 2012 09:11
    Фадеев несколько раз переписывал книгу. То роль партии недостаточно отразил, то ещё чего.
    Так что правды о тех событиях в книге искать не стоит. Это идеологическая, пропагандистская поделка. Одна моя знакомая спросила мать Сергея Тюленина когда-то - что же там произошло. "Похулиганили хлопцы" - ответила она.
    Taratut
    1. darkman70 2 октября 2012 10:10
      Ну конечно.... Мы вам верим. Конечно похулиганили. И Космедемьянская хулиганила и Матросов тоже. А что ещё тогда было делать? Хорошее было время для хулиганства с окупантами.
      Недавно разговаривал с одной бабушкой из Германии, так она мне сказала, что Гитлер на самом деле жив и даже под ником Taratut иногда выходит в интеренет и комменты строчит. Не знаю, верить ей или нет?)
      1. Taratut 2 октября 2012 11:01
        Матросов тут вообще ни при чём, он солдат.
        Космодемьянская факельщица. Поджигала дома в деревнях. Её и поймали местные жители. Они вряд ли даже поняли что она не просто сумасшедшая преступница. Кто мог поверить что таков приказ Сталина? Тот же Стариков писал о том что это был глупый приказ, толкнувший население в полицаи. Люди просто дома свои защищали, а оказались врагами Советской власти.
        Taratut
        1. Че 2 октября 2012 11:02
          Taratut,
          Наша молодёжь без всякой роли партии долбила фашистов. Вечная им память. Вот о ком надо говорить на уроках истории, чтобы нынешняя молодёжь не продалась за пепси амерам.
          Че
          1. Клик-Кляк 2 октября 2012 12:43
            Цитата: Че
            Наша молодёжь без всякой роли партии долбила фашистов. Вечная им память

            А кто против?
            Немцы пришли на нашу землю и таким образом поставили себя вне закона.
            Бороться с ними - право и обязанность любого советского человека.
            Точно также как финны имели полное право убивать советских агрессоров.

            Цитата: Доброход Сергей
            Оказывается с нацистами боролись из хулиганских побуждений. В леса тоже уходили просто по-хулиганить

            Во-первых, это слова матери Тюленина.
            Во-вторых, в леса уходили по разным причинам.
            Я о партизанах знаю много, в том числе и негативного материала.
            Клик-Кляк
            1. mark021105 2 октября 2012 13:52
              Ты сам что ли эти слова от его матери слышал? "Одна баба сказала" В 90-е годы какой-то гад вообще отрицал существование Молодой гвардии "на основе новых архивных материалов", якобы засекреченных КПСС. Всё очернить хотели, ПРЕДАТЕЛИ!!!
              А на примере Олега Кошевого, Ульяны Громовой, Сергея Тюленина и многих-многих других героев воспитывали нас, молодежь. А вам Д_Е_РЬМОКРАТАМ лишь бы опоганить всё!
              1. Клик-Кляк 2 октября 2012 14:06
                А в чём проблема? И дальше можно воспитывать.
                Вы ведь воспитываете на идеальном образе, а не на реальном человеке.
                Кто чего очерняет?
                Что там реально произошло, кто там предал (и предавал ли вообще) - мы с Вами не в курсе. А пастор Шлаг (или светлый образ его) всегда к нашим услугам, можно воспитывать.
                Клик-Кляк
            2. GUR 2 октября 2012 14:23
              "Я часто смотрю телевизор и поверьте я знаю нашу молодежь у нас замечательная молодежь"- речь Ангесы Ивановны фильм " Курьер"
              Я о партизанах знаю много, в том числе и негативного материала. речь Клик-Кляка, очень похожа. Вам бы в те бы года да в лес, Может мы бы сейчас о вас и о вашем негативе говорили.
              GUR
            3. Доброход Сергей 2 октября 2012 15:22
              Цитата: Клик-Кляк
              Я о партизанах знаю много, в том числе и негативного материала.

              Это как раз о те кто просто хулиганить уходил в леса. Они затем "лесными братьями" назывались или "бойцами" ОУН-УПА.
            4. Zynaps 2 октября 2012 23:42
              Цитата: Клик-Кляк
              Я о партизанах знаю много, в том числе и негативного материала.


              начитался очередной туалетной бумаги?
              Zynaps
              1. Клик-Кляк 3 октября 2012 12:45
                Цитата: Zynaps
                начитался очередной туалетной бумаги?

                Нет, зачем же.
                20 июня 1943 г. начальник штаба партизанского движения Ровенской области товарищ Бегма в своей докладной записке на имя Маленкова и Хрущева писал:

                "…В Ровенской области в начале Отечественной войны разведупром были оставлены небольшие специальные группы с рациями с чисто разведывательными целями. С развитием партизанского движения на Украине эти группы начали быстро возрастать за счет местного населения…, так, например, полковник Бринский - "дядя Петя" - вырос до 300 человек, капитан Каплун - до 150-400 чел, майор Медведев - до 600 чел… Все находящиеся в этих группах люди охраняют штабы, занимаются заготовкой питания, а боевых операций за год с лишним не сделали ни одной… Люди разлагаются, имеется масса случаев самовольных расстрелов ни в чем не повинного населения, массовые пьянки, хулиганство и.т.д."
                Клик-Кляк
                1. Zynaps 3 октября 2012 15:58
                  ну и? очень хорошее подтверждение, что общее руководство сверху над "стихийщиками" было необходимо. особенно со стороны ВКПб. а то аж все волосья на заднице от страсти повыдирали. а то у вас вечно треск шаблона - то "народ сам с усам", а то "преувеличивают роль партии".
                  Zynaps
                2. ник 1 и 2 5 октября 2012 23:00
                  Клик-Кляк,

                  Уважаемый Клик! или Кляк?
                  Ваша писанина наводит на неприятные сравнения!
                  Как то был случай : зашел один начальник с проверкой а попал в тот момент когда случился взрыв. Ничего особенного (светильник !!!) , однако от неожиданности , начальник вздрогнул и это было заметно! И вот , гнусавая такая морда, вот момент, когда можно отыграться , завопил : А Вы, здорово струхнули! ( начальник - засмущался) Рабочий понял - есть возможность от души - вмазать! И пошло - А Вы , даже, наверное в штаны наложили? -Смущение!!! - Нет , давайте посмотрим! Что ж Вам так и идти с вонью?
                  На улице было очень скверная погода и начальник ждал машину, которая захватит его по пути. Машина задерживалась. А этот противный тип - зудел!!!
                  Нет , если у Вас понос то, это невозможно скрыть! .............
                  Я не провожу аналогии! Но, любезный, что Вы вцепились? Вы помните какую цену заплатили наша страна? Если из млн. бойцов не выдержали нервы у какой то части бойцов и они "озверели" ......... так что в ЭТОМ копаться? Да , .......... и что? Вы на их месте были? А чего судите?
                  Противно, не то что они, озверев, сделали! А на них ни кто, нормальный, и не обиделся! Противно то , что Вы , скулеж, устраиваете! wassat
                  На другой странице, такой же "герой" досаждал = был млн. предателей!
                  Мой отец вернулся = без правого легкого ! Я послушал рассказов настоящих фронтовиков! Мало было тех , толстокожих, кому все не по чем! И , немчура, старался как следует, над нервами, поработать!
                  И нечего вопить, на войне как на войне, всяко было - И ПО ДРУГОМУ И НЕ МОГЛО БЫТЬ! К нам ни кто благородства не проявлял! Нас уничтожали самым извращенным способом! Ни о каком рыцарском этикете и намека не было!
                  По справедливости, уничтожь мы , всю немецкую нацию, под корень, ни кто нас судить бы не стал! Осуждать не стал! ТАК ТО! = Мы самая великодушная страна!!!!!!!!!!!!! А Вы, про какие то мелочи.....
                  ник 1 и 2
                  1. Клик-Кляк 5 октября 2012 23:32
                    Цитата: ник 1 и 2
                    Противно, не то что они, озверев, сделали! А на них ни кто, нормальный, и не обиделся! Противно то , что Вы , скулеж, устраиваете

                    Вот как? То есть их расстреливали не за дело? Это просто каприз Сталина?

                    Цитата: ник 1 и 2
                    Нас уничтожали самым извращенным способом! Ни о каком рыцарском этикете и намека не было!

                    Так мы вроде преступниками поэтому немцев считаем? А если мы в ответ тоже начинаем уничтожать мирное население, то чем же мы лучше?
                    Клик-Кляк
                    1. ник 1 и 2 5 октября 2012 23:54
                      Клик-Кляк,

                      Разницу , попробуйте прочувствовать! Он , изверг, убийца, палач, ит.д. = по желанию!!!!!! А здесь, сорвался человек!!!!!! не выдержал душевной муки, боли!!!
                      сьехала крыша!!!! Не владел собой!!! Не помнил себя от душевного надрыва!!!!
                      Состояние аффекта!!!
                      fool
                      За что его судить???? Это выше его физиологических возможностей!!! За что расстреливать????
                      ник 1 и 2
          2. Zynaps 2 октября 2012 23:43
            Цитата: Че
            Наша молодёжь без всякой роли партии долбила фашистов.


            ага и поэтому в ней все были комсомольцами. совсем без роли.
            Zynaps
        2. SHILO 2 октября 2012 14:58
          Выразился ясно? hi
        3. Zynaps 2 октября 2012 23:41
          брешешь, Космодемьянскую сдал предатель из её же группы, а никакие не жители. в Петрищево немцы выселили людей из их домов в землянки и сараи - там нечего было защищать. в Петрищево располагался крупный узел связи. кроме того, Космодемьянская была подготовлена по линии Спрогиса - диверсии. так что никакая она не факельщица.

          и раз ты тут хвастаешься чтением Старикова, то это со всей суровостью значит, что ФГМ тебя таки догнал.
          Zynaps
          1. Клик-Кляк 3 октября 2012 12:48
            Цитата: Zynaps
            брешешь, Космодемьянскую сдал предатель из её же группы

            Как это возможно даже теоретически?
            Идёт группа в тыл врага жечь дома. Допустим, кого-то схватили. И он для спасения своей жизни выдаёт... а что выдаёт-то? Адрес? Описание внешности?
            Клик-Кляк
            1. Zynaps 3 октября 2012 16:14
              ты решил дурака включить? статью историка Горинова тебе в зубы и до просветления: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM

              также погугли и найдёшь протокол допроса Клубкова, который и предал Зою, попавшись при отходе группы немцам.
              Zynaps
              1. Клик-Кляк 4 октября 2012 00:20
                Цитата: Zynaps
                ты решил дурака включить? статью историка Горинова тебе в зубы и до просветления


                Читай свой же источник.
                "Как выяснилось впоследствии, Зое удалось поджечь три дома. Однако после этого она не вернулась на условленное место, а, пересидев день в лесу, на следующую ночь (или, по показаниям одного из очевидцев, через ночь) вновь пошла в село. Именно этот поступок отважной партизанки лежит в основе позднейшей версии о том, будто бы "она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево". "Без разрешения" она пошла туда только во второй раз. И пошла не "самовольно", а для того, чтобы до конца выполнить данный диверсионной группе приказ - "сжечь населенный пункт Петрищево".
                Выждав, когда стемнеет, Зоя вновь пошла в деревню. Немцы были настороже. После событий предыдущей ночи староста, два немецких офицера и переводчик собрали сход местных жителей, на котором велели им охранять дома. Некоторым выдали белые повязки стражников, в том числе С.А. Свиридову. У того на квартире стояли 4 офицера и переводчик. Возможно, именно поэтому Зоя направилась к его усадьбе. Когда партизанка стала поджигать сарай с сеном, Свиридов ее заметил и побежал за немцами. Подразделение солдат окружило сарай. Зоя была схвачена."
                Клик-Кляк
                1. ник 1 и 2 4 октября 2012 11:22
                  Цитата: Клик-Кляк
                  и

                  Цитата: Клик-Кляк
                  Когда партизанка стала поджигать сарай с сеном, Свиридов ее заметил и побежал за немцами.

                  Извините - встряну : и как это - поджигать сарай с сеном = что надо пол - часа???? -Поджигать!!!!! - Свиридов побежал - время? - немцы - прибежали -время ??? Может Зоя там вздремнула??? или шашлыки жарить надумала?

                  Ну не ужели не заметно что это = ФАЛЬШ???? Ну не вяжется ! fool
                  Цитата: Клик-Кляк
                  Подразделение солдат окружило сарай.
                  = А оно откуда ???? И сколько надо время чтобы ему (подразделению) прибыть и окружить? А у Зои коробок отсыревших спичек ? А она все чиркает и чиркает? ВРАНЬЕ!!!!
                  Не ужели сами не замечаете?
                  ник 1 и 2
                  1. Клик-Кляк 4 октября 2012 12:59
                    Вы полагаете что Zynaps опять подсунул тухлый источник? Возможно.
                    Но он сам утверждал что Зоя на разведку ходила, и его же источник говорит - факельщица.
                    Клик-Кляк
        4. Konrad 3 октября 2012 21:14
          Цитата: Taratut
          Космодемьянская факельщица

          Все правильно! Да с кем тут спорить - зомбированные сталинисты и антисемиты!
          Обидно, что из за таких нашу страну считают " империей зла".
          Konrad
    2. Доброход Сергей 2 октября 2012 11:17
      Цитата: Taratut
      "Похулиганили хлопцы" - ответила она.
      Оказывается с нацистами боролись из хулиганских побуждений. В леса тоже уходили просто по-хулиганить. Шалунишки, такие вот!
    3. Эней 2 октября 2012 12:15
      Цитата: Taratut
      Фадеев несколько раз переписывал книгу. То роль партии недостаточно отразил, то ещё чего.
      Так что правды о тех событиях в книге искать не стоит. Это идеологическая, пропагандистская поделка.
      Сказка то, да в ней намёк, добрым молодцам урок...Фадеев писал художественное произведение и мог чё-то там напридумывать конечно, как и Симонов, Твардовский... Но ведь же реальный фактаж присутствовал! Вапще Фадеев был не плохой писатель, мучился, бухал, но и талант имелся тож. Других писателей у меня, для вас нет!
      1. Клик-Кляк 2 октября 2012 14:34
        Какой именно реальный факт существовал?
        Интересно было бы почитать материалы немецкого расследования.
        Кто что реально сделал. А то ощущение такое что немцы взяли одного, выбили из него пару имён, потом те дали ещё по паре имён знакомых. Метод-то известный, им гестапо и НКВД владели в полной мере. Тут и название громкое придумали. Не пару хулиганов поймали, а раскрыли ОРГАНИЗАЦИЮ.
        Возможно такое?
        А немцы действовали жёстко. У нас в Сталинграде дети воровали у них консервы - их расстреляли на месте. Так что жестокость расправы вовсе не доказывает серьёзности намерений.
        Вот, кстати, любопытная статья.
        http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=9003
        Клик-Кляк
        1. GUR 2 октября 2012 14:54
          Так вы Сталинградовец, или у вас сталинградские дети консервы воровали?? ( при ваших высказываниях слово" у них " надо опустить)
          GUR
        2. пушкарь 3 октября 2012 00:14
          Ещё одна районная брехаловка с "суперразоблачениями". Не противно в такой грязи копаться - или Вы мазохист, любитель фекалиев?
        3. de_monSher 3 октября 2012 01:03
          Знаете, все и всем понятно, что вымысел есть вымысел, а правда жизни она такая, иногда поганая и скрипит песком на зубах, слезы выбивает из глаз и кровь из носа. И день пережить, хоть один, в экстремальных условиях - это значит приоткрыть свое нутро, иногда звериное, миру. Тут уж не до героизма, быть бы живу - ясный пень. Вот на этот момент и пытаются давить "правдоискатели". Но... тем не менее, я обратил внимание вот на что - как правило, ищут "правду" в истории, люди с отклонениями. Беседовал со многими из них, и заметил, что у них реально - огромные проблемы психического, сексуального и физического плана. И у них остается единственный путь самоутверждения - "Космодемьянская - факельщица... тфу на нее... Молодая Гвардия - выдумка Фаддеева, тфу и на него... " и т.д. и т.п. и т.п. Вся проблема в том, что для таких "правдолюбов", это действительно, единственный шанс показать свою значимость.

          А вот в реальности, когда в середине 90-ых, сам столкнулся как ребятки, чуууть моложе меня, готовы были прикрывать меня собой, при этом аргументируя это так - "Маленький подполковник =за две звезды с одним просветом, паршивцы меня так обзывали=, вас убьют, что нам делать то?". Это - характер, советский. А все остальное (я имею в виду Вашу аргументацию) - брехня.
    4. GUR 2 октября 2012 15:58
      Вы млин, своих девок от хулиганов защитить не можете, не говоря уже о " кавказцах" А уж хулиганить при враге, о вас и говорить не стоит. Обделаетесь.Это я вам без всяких знакомых говорю. И найдут вас не геройски погибшего, как Космодемьянскую, или Матросова, а позорно обоного. Ибо ваша суть в высказываниях - и так бывает, что весь человек говно.
      GUR
    5. Zynaps 2 октября 2012 23:36
      и снова авторитетное мнение агентства Одна Баба Сказала. знакомая бомжиха за стакан красненького. эксперт, ты ж сам себе на голову какаешь.
      Zynaps
  5. vezunchik 2 октября 2012 10:10
    такая молодежь есть и сечас- их сажают, замалчивают - и боятся! Они страшны для власти. И в противовес им создают едроссовские организации, где формируется продажность.. в обмен на блага!
    1. ник 1 и 2 2 октября 2012 10:55
      Цитата: vezunchik
      И похоже, к сожалению, что многого в этом направлении нашим врагам достичь уже удалось.


      Ну уж! ВРЕШЬ, НЕ ВОЗЬМЕШЬ!

      Брехня все это! Все недовольства стираются из памяти. Вся неприязнь к своим сельчанам куда пропадает!
      Нет той силы , которая бы переделала РУССКИЙ народ! Стоял и будет стоять непреклонным, во веки веков!
      И подвиг ни когда не забудется! А "пыль" "грязь" налипшая , будет смыта и памятник , снова засияет в сердцах народа!
      ник 1 и 2
      1. Братец Сарыч 2 октября 2012 13:54
        Знаете, не на митинге - не надо тут лозунгами сорить без особой необходимости!
        Боюсь, что не будет новой Молодой гвардии если что, не считать же за таковую недоумков из одноименной сурковской конторки, которые только поганят это название...
        Братец Сарыч
        1. seafarer 23 января 2013 02:17
          Не согласен.
          Появятся новые молодогвардейцы! Обязательно!
          Может быть это будет не так массово, но будет.
          Нормальных молодых ребят и сейчас много. Просто за всплывшим и дурнопахнущим дерьмом их сейчас не видно.
          Не могут уйти в песок многовековые традиции народа.
          То, что происходит сейчас мы уже "проходили" - и в монголо-татарское иго, и во время Смуты.
          seafarer
    2. леликас 2 октября 2012 11:53
      Но ее очень мало ,если представить , на первый взгляд, абсурдную ситуацию-армия разбита "где-то на подступах",власть у некоего оккупационного правительства ,но при этом работает инет,сервера основных игрушек и макдональдс - много молодежи пойдет на улицы воевать ?
      А сколько придут сами в военкомат в случае мобилизации ?
      Боюсь все будет очень печально .
      1. strannik595 2 октября 2012 14:05
        надо верить в Русский народ, он еще жив, лично я пойду в военкомат не дожидаясь повестки, не ради красного словца
        1. леликас 2 октября 2012 16:51
          Игорь ,Вам 18 лет ? Речь идет , если Вы не заметили о "поколении пепси", а служба в армии ,тем более война ,не входит в их планы на жизнь .
  6. барон врангель 2 октября 2012 10:33
    Жаль что этот подвиг забывают!!!
    И почему данный факт не изучают в школе?
    1. Доброход Сергей 2 октября 2012 11:11
      Цитата: барон врангель
      Жаль что этот подвиг забывают!!!


      Сейчас в хероях всё больше те кто с нацистами шёл вместе, а не те кто их не пускал на Советскую землю.
  7. Syrdon 2 октября 2012 10:45
    кто - т спецом давал Кошевому шанс выжить, ранив его, а немец гад добил. Как-то так мне кажется.
  8. baltika-18 2 октября 2012 11:03
    В 90-е опорочили все ценности на которых воспитывалось наше поколение.Другого ничего не дали,кроме пива,водки,наркотиков и мысли о том,что миром правят деньги,и если у тебя их много ты успешен,тебе можно всё и наплевать на остальных.лишь бы тебе было комфортно.Успешно внедрена вместе с западной экономической и политической системами,западная система культурных ценностей.Есть люди,и молодёжь в том числе,которые не принимают насаждаемое,но многие приняли не задумываясь.Я уверен,что пройдёт совсем не большой промежуток времени и народ отвергнет эту систему.систему человеконенавистничества и у нас появятся и Олеги Кошевые, и Александры Матросовы,и генералы Карбышевы.
  9. Доброход Сергей 2 октября 2012 11:08
    Слова благодарности этим ребятам и всем тем советским людям, победившим в той страшной войне. Спасибо, Вам!
  10. sergant89 2 октября 2012 11:08
    А я школу вспомнил у нас класс был имени Олега Кошевого,хотя мы жили за тысячи километров от Краснодона,дело даже не в искажении фактов и выяснение всех подробностей,дело в патриотизме,храбрости и любви к Родине молодых мальчишек и девченок положивших за нее свои жизни,Вечная память.
  11. дмб 2 октября 2012 11:13
    Весь справедливый пафос статьи разбивается о фразу: "Причем возникла АБСОЛЮТНО СТИХИЙНО, без всякой «руководящей и направляющей роли партии»! ". Вот интересно, автор действительно так думает или просто отдает дань моде на "кровавых комиссаров, стремившихся вместе с немцами, истребить как можно больше русского народа" А бланки комсомольских билетов Кошевой хранил исключительно для закручивания козьих ножек. Не так давно один батюшка, явно человек глубоко порядочный в своей статье, обращаясь к коллегам" сказал: "Не надо присваивать себе чужого. Войну выиграли под руководством коммунистов". Полагаю, он был прав, а автор нет.
    1. Братец Сарыч 2 октября 2012 13:56
      Вы правильно подметили "волшебную фразу"...
      Братец Сарыч
  12. JonnyT 2 октября 2012 11:21
    Западная пропаганстическая машина будет наносить удары по культу" Молодой гвардии". Молодая гвардия пример истенного патриотизма и мужества, если в России будут такие патриоты то ворам и предателям России придется не сладко. Вот поэтому нынешняя власть старается забыть об этом, но в памяти народа эти герои навечно!
  13. nnnnnnnnn 2 октября 2012 12:23
    «…в одно из воскресений апреля нам стало известно, что советские заключенные отказались выполнить какой-то приказ, ссылаясь на то, что согласно Женевской Конвенции Красного Креста с ними следует обращаться как с военнопленными. Для лагерного начальства это была неслыханная дерзость. Всю первую половину дня их заставили маршировать по Лагерштрассе (главная «улица» лагеря. – А. Ш.) и лишили обеда.

    Но женщины из красноармейского блока (так мы называли барак, где они жили) решили превратить это наказание в демонстрацию своей силы. Помню, кто-то крикнул в нашем блоке: “Смотрите, Красная Армия марширует!” Мы выбежали из бараков, бросились на Лагерштрассе. И что же мы увидели?

    Это было незабываемо! Пятьсот советских женщин по десять в ряд, держа равнение, шли, словно на параде, чеканя шаг. Их шаги, как барабанная дробь, ритмично отбивали такт по Лагерштрассе. Вся колонна двигалась как единое целое. Вдруг женщина на правом фланге первого ряда дала команду запевать. Она отсчитала: “Раз, два, три!” И они запели:

    Вставай страна огромная,

    Вставай на смертный бой…

    Я и раньше слышала, как они вполголоса пели эту песню у себя в бараке. Но здесь она звучала как призыв к борьбе, как вера в скорую победу.

    Потом они запели о Москве.

    Фашисты были озадачены: наказание маршировкой униженных военнопленных превратилось в демонстрацию их силы и непреклонности…

    Не получилось у СС оставить советских женщин без обеда. Узницы из политических заблаговременно позаботились о еде для них» [50] .

    http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv%5B1%5D.htm
    nnnnnnnnn
  14. atos_kin 2 октября 2012 12:40
    Низкий поклон взрослым детям "Молодой Гвардии"!
  15. Goldmitro 2 октября 2012 13:34
    Молодогвардейцы сейчас не в моде. Либерально-педрильные Дерьмократизаторы - рыночники, проникшие во все сферы нашей жизни, навязывают молодому поколению новых "героев". Сейчас в "героях" рисовальщики чл..на на мосту в Питере, всякие беснующиеся, дергающиеся пуськи, сексуальноозабоченные из Дома-2, гламурная звездная пошлятина и пр. И самый главный "герой" у них -
    - зеленое БАБЛО!
    1. GUR 2 октября 2012 14:48
      Вот вот, вчера посмотрел отрывок фильма"Стиляги", на весь фильм у меня не хватает матов, как и на многие жиденькие попытки современных кинематографистов снять что то о временах СССР. ( сейчас плуюсь на фильм "Чкалов") Ну и что показывают? герои те кто, дергал жопой, задирал юбки выше головы, трахались на лево и на право, за шмутье готовые мать продать. А антигерои, это серые люди как и вся их некчемная жизнь. Жена не дождавшаяся солдата, сношающаяся в соседней комнате при детях, комсомольцы утырки, у которых судя по фильму акрамя как ловить стиляг, дел других не было ( страна же только с веселухи вернулась) Какие на хрен Молодогвардейцы, это все пузыри, выдумка,серость не какого креатива, им бы надо было стильно одеться галстуки со свастикой, и тоже жопой трясти под Айн цвайн полицайн, вот тогда были бы герои. Бл........яяя ну дочего же мы опаскудились, до чего же мы уже опустились. В ящике одни ы, да шалавы, зажравшиеся пузатые бунтари рокеры, воры в солидных костюмах управляющие страной. А потом слышишь от молодых уродов, что если бы не деды с их победой, ели бы сосиски и тд. А пойти в армию, нет что ты, я человек мира у меня нет привязанности к Родине, я лучше буду ом, и кричать из подворотни что нас кавказцы обижают. ( блин столько чувст, что все в кучу, ну терпелка уже на гране)
      GUR
      1. GUR 5 октября 2012 08:53
        Товарищи простите меня заца. Беру свои слова за фильм "Чкалов" обратно. По бежал впереди паровоза. До смотрел фильм. Снят конечно не очень, как то комиксно. Но вот диалог Сталина и Чкалова это БОМБА. В последние десятки лет о Сталине либо плохо либо ни как, а здесь наши политиканы как то не доглядели. Советую всем посмотреть этот диалог,особливо уродам, может до них что то дойдет.
        GUR
  16. Straus_zloy 2 октября 2012 13:54

    «Надо добиться, чтобы в грядущей войне с Россией не было «Молодой гвардии», не было Космодемьянской и Матросова». Эту цитату вычитал в американском журнале «Кольерс» Александр Голенков – один из журналистов, исследовавших историю молодогвардейцев.


    Утка.Забыли указать когда это было написано, если вообще было

    1.Журнал выпускался до 1957 года

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Collier%E2%80%99s_Weekly

    2.Более чем сомнительно, что сегодняшние туп_оры_лые американцы вообще знают кто такие Космодемьянская и Матросов
    1. Клик-Кляк 2 октября 2012 14:18
      Господи, да вся пропаганда строится на таких утках. Вспомните знаменитую фразу Олбрайт про то что Россия занимает слишком большую территорию и имеет слишком много ископаемых. Не говорила она такой фразы.
      Или байка про слова Черчилля "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Тоже дешёвая компилляция с перевиранием текста.
      http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
      Клик-Кляк
      1. GUR 2 октября 2012 16:08
        Ептить, не кто ничего не говорил, у них всегда так, сперва смотрят видио где по их наущению убивают лидера страны и восклицают " ВАУ", а потом когда их же салом по мурсалом, они делают страдальческие лица и грят -"нельзя же так" А выражение " за что боролись, от того и сдохли" считают оскорблением.
        GUR
        1. Клик-Кляк 2 октября 2012 18:45
          Прекрасный комментарий. Во-первых, бессмысленный. Во-вторых, пнули америкосов. Здесь такие комментарии в почёте, ждите больших плюсов.
          Клик-Кляк
          1. GUR 3 октября 2012 08:49
            Я не за плюсы здесь, высказываюсь,и по более вашего на этом сайте, знаю что тут в почете что нет.Мне не столь амеры противны, на сколько такие извините как вы подстилки под них. Которые как только оторвутся от амерской задницы, не умывшись,с умным видом и гарантом истины в последней инстанции,своим грязным ртом поганят историю моей страны, охаивая героев, которых в мире более нигде, ни в какой стране нет.
            GUR
      2. de_monSher 3 октября 2012 01:33
        Вспомните знаменитую фразу Олбрайт про то что Россия занимает слишком большую территорию


        Эммммм... эту фразу говорила не Олбрайт а Маргарет Тетчер, вроде. Олбрайтиха слишком тупа для таких высказываний.

        Или байка про слова Черчилля "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".


        Ни разу, ни в одном обсуждении, НИКОГДА не слышал чтобы эти слова приписывали Черчиллю. Не мог эту фразу сказать этот злобный антикоммунист и антисоветчик - это просто смешно даже. Это уже Вы, либералы как всихда все передернули... автор этой фразы историк английской - забыл фамилию. И сказана она была, в достаточно негативном ключе. Мол, до этого СССР не угрожал никому, а шас - угрожает всему миру. Что поделать - тоже ведь туповатый мелкобрит, автор этой фразы.

        В общем, двух этих Ваших высказываний достаточно, чтобы составить о Вас, и Ваших "знаниях" полную картинку... *))))
        1. Клик-Кляк 3 октября 2012 12:52
          Цитата: de_monSher
          Эммммм... эту фразу говорила не Олбрайт а Маргарет Тетчер, вроде. Олбрайтиха слишком тупа для таких высказываний.

          Чудесно. ссылку на источник. Когда и где говорила.


          Цитата: de_monSher
          НИКОГДА не слышал чтобы эти слова приписывали Черчиллю

          Правда? Забейте фразу "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".в поисковик.
          Клик-Кляк
          1. de_monSher 3 октября 2012 14:38
            Насчет фразы про соху а атомную бомбу - повторю, я никогда не слышал приписывания это фразы Черчиллю, в СЕРЬЕЗНЫХ обсуждениях. Какая это "бомба" или не "бомба" в поисковиках, согласитесь - это на "совести" самих поисковиков (в случае если поисковики ее заимели, вкупе с интеллектом)... *)

            Чудесно. ссылку на источник. Когда и где говорила.


            Насчет ссылки, знаете - Вы у меня требуете практически невозможного... *) столько мусора в сети, а фильтры у меня менее надежные чем даже у поисковиков... *) Нате Вам обсуждение, для начала:

            http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=068df204c02ef55cebacd2ab26e8
            4af5&topic=521.0;imode

            Это обсуждение просто говорит о том что эту фразу все же приписывают Тетчер, а не Олбрайт. Это раз.

            Ну а два, это конечно ненадежный источник, но все же приведу его. И так, у меня 18-19-го августа 1991-го года шел процесс рождения племянницы (она родилась, кстати, в ночь с 18-го на 19-ое). Мне на тот момент было 17 лет. оставили на меня дом, и все уехали в больницу. Так как события в Москве были весьма трагические и я, вообще-то переживал за судьбу своей Родины, то сидел, в ночь на 18-ое, и слушал "голос Америки". Там сначала прошел блок информации про А-50 (это самолет ДЛРО), потом потрындели про пидр... про "Горбатую" скотину, а после зашла речь о судьбе СССР. И там в том числе была сказано фраза, что со слов Тетчер в СССР стоит оставить 15 лимонов населения, а остальных "интегрировать в свободную Европу". Такой источник - сойдет?
            1. Клик-Кляк 3 октября 2012 16:32
              Я расскажу по поводу Олбрайт.
              В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание России Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль. При этом ссылки обыкновенно даются на аналитическую передачу «Постскриптум».. В реальности, 14 июля 2005 года ведущий телепрограммы «Постскриптум» Алексей Пушков заявил в интервью на радио «Эхо Москвы»:
              Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что "Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке."
              Никаких ссылок на источник он при этом не дал. По данным Юлии Латыниной, «источником» Пушкова являлось утверждение некоей Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. В блоге «Странная политическая ситуация» от 7 июня 2005 года:
              Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности… Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: «Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!…» Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы…
              Архивированный оригинал сообщения
              При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось. Названная Латыниной дата "первого упоминания" фразы Мадлен Олбрайт - июнь 2005 года - является более поздней, чем дата выхода интервью Никиты Михалкова в газете Аргументы и факты (9 февраля 2005 года), в котором он упоминает об аналогичном высказывании Олбрайт. На сегодняшний день это интервью Н.С.Михалкова является наиболее ранним упоминанием фразы Мадлен Олбрайт о "несправедливости владения Сибирью".
              Сама Олбрайт категорически отрицала приписываемую ей фразу, заявив: ”Я не делала этого заявления, и при том я никогда не думала так.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E1%F0%E0%E9%F2,_%CC%E0%E4%EB%E5%ED
              Клик-Кляк
              1. de_monSher 3 октября 2012 18:11
                Клик-Кляк

                Я наслышан и начитан об этих слухах... *)

                Просто попытаюсь Вам объяснить свою позицию. Мне плевать на Олбрайт - наблюдал за ее политической карьерой, за ее поведением - простая американская хищница. Если использовать штампы - верная псина капитализма. Да и на морду-лица - чистокоровная бассет-хаунд, с замашками безбашенного бультерьера. В общем, мне не нравяцца последние мировые тренды. Этот всеобщий дебилизм мировых элит. И именно исходя из этого, своего, анализа происходящего - скажу я вот что.

                По любому, я поддержу патриотические настроения в России (хоть сам и не русский, и вообще не Россиянин. Но тем менее могу расширить понятие "патриотизм" - на все страны бывшего СССР). Всегда, в любых обсуждениях буду выступать против любителей "правды" в истории, особенно ВОВ. Великая Отечественная, была есть и должна быть эпосом народов бывшего СССР, с монументальными героями и, пусть иногда надуманными, но, тем не менее, чистыми нравственными ориентирами. По любому, я поддерживаю возрождение духовных ценностей, в виде возврата к традиционным религиозным конфессиям -православие, ханафитский толк суннизма, шиизм, по большому счет католицизм (рано или поздно эти ребята тоже будут бороться против новых порядков) - разницы нет. Они не так агрессивны как секты и полусекты - всякие там евангелисты, свидетели Иеговы, последователи объединенной церкви Христа, ваххабиты, в какой то степени - езиды, и прочие и прочие. Да, есть риск скатится в "средневековье" в духовном смысле этого слова, но все же - опыт СССР, тот багаж который им был дан всем своим гражданам, поможет избежать этого.

                Альтернативы этому - постоянные кровавые разборки. От чего я не выношу эту мразь Горбатую - отчасти и от того что на ровном месте, из-за его уродского, предательского поведения, пришлось потратить два года своей жизни на войну. В общем, ваше "правдолюбие", у которого базис - либо Ваша глупость, либо ваша любовь к благам (слава, деньги - неважно), ни к чему хорошему не приведет. Это мое твердое убеждение, уважаемый... *)
                1. Клик-Кляк 4 октября 2012 00:23
                  "Каждый должен, если нужно, погибнуть за Родину. Но никто не должен быть принуждён лгать даже ради Родины"
                  Монтень.
                  Клик-Кляк
                  1. de_monSher 4 октября 2012 01:27
                    Клик-Кляк

                    Любая чудовищная ложь, всегда пытается назваться правдой.

                    Вы понимаете, у меня Отец, приравнен по статусу к ветерану войны. И он каждые полгода ложится в больницу - для профилактики сердца. И в начале нулевых годов, с ним лежал в палате пожилой человек. В сущности, к нему уже и родные не приходили. Либо позабыли, либо просто никого не осталось. Так вот, начинал он воевать на Южном фронте - в 16 лет ушел на войну, а так как было он рослый, а неразбериха была большая, он и прорвался в армию. Я... честно, ненавижу шахматы. Но к нему приходил каждый день, поиграть в эту игру, но главное - его послушать. Так вот, он рассказывал как в Германии уже, перед строем расстреляли их комбата, за ПОДОЗРЕНИЕ на изнасилование немки. Они все тогда плакали и отворачивались. Но - закон есть закон. И Вы не представляете, каково мне после воспоминаний этого ЧЕЛОВЕКА, читать вымыслы и придумки всяких любителей "правды", а точнее - всяких 3.14дарасов (другого слова для определения ТАКИХ мразей, у меня и нет, уж поймите меня правильно админы), которые уже столько напридумывали, что аж диву даешься. Просто поищите, и Вы найдете кучу этой "литературы" в сети. Таких инфузорий шас много развелось. И про миллионы изнасилованных, убитых, растерзанных немок уже такого напридумывали. Хотя, когда мой Отец служил в Германии, этот вопрос почему-то никогда и не поднимался. А мой Отец, очень коммуникабельный человек, и у него было куча друзей среди немцев. И как же... пережив от соседней страны, такое, что описывают новые "историки", и после этого дружить СЕМЬЯМИ, с офицерами АРМИИ страны, которая с ними такое сделала? Ладно, про СССР я просто молчу - самое главное что есть в наших народах - это умение прощать.

                    В общем, уважаемый. Вы опять меня не поняли. Я не говорю что к примеру, Фаддев, писал ложь про Молодогвардейцев. Я утверждаю что Вы, лжете... уж не знаю почему, но это так. Вы меня не этот раз - поняли? И нефига Монтеня поминать...
                    1. ник 1 и 2 4 октября 2012 11:55
                      de_monSher,

                      Спасибо за этот пост!!!! Мне очень понравилось! Считаю что не только его но и других . подобных, - пригвоздили!!! Так их! angry

                      Нет, я сам терзаюсь вопросом: откуда этот П.О.Н.О.С???
                      Нет , может это от древней привычки врать про рыбу по плече??? или про двух зайцев??? или про белку в глаз????
                      Короче : народное ТВОРЧЕСТВО!!!!!!!!!!!!!! То ли еще будет????? Вот им для стимула : wassat
                      ник 1 и 2
                      1. de_monSher 4 октября 2012 22:27
                        ник 1 и 2

                        *) О да. Этого "явления", развелось море разливное. И в общем, тут дилемма, чисто нравственная. Если считать таких как Клик-Кляк, нормальным человеком и пытаться его образумить, он тут же начинает "умничать", не пытаясь даже уловить глобальной мысли, "зацикливаться" на мелких частностях. При всем при этом, мозгов у него занято - капелька у Эха Москвы =если можно назвать их "аналиитику", вообще несущей хоть крупицу мысли=, пол капли Солженицина, - а остальные капли, в таких как он, с их ведома или без их ведома, накапал США-шный Белый Обком и его прислуга, как истинные жеребцы производители...

                        В общем, выход один - злобно троллить таких чуваков и чувих... воть...
                    2. Клик-Кляк 4 октября 2012 13:09
                      Никто ж не спорит что за изнасилования и мародёрство расстреливали. Но это также не значит что расстреляли всех насильников и мародёров, не так ли?
                      Чего только не было. Убивали своих офицеров за попытку защитить гражданское население. И насиловали и убивали не только немцев, а и наших же соотечественников, вывезенных на работу в Германию.
                      Причём источники - не только немецкие данные, но и наши донесения комендатур, воспоминания ветеранов, и т.д.
                      Вот этот отрывок часто цитируют. Только учтите что Румыния на тот момент стала союзницей и там было строже.
                      "На следующий день приходят её родители с местными властями к нам в бригаду. А ещё через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Лейтенант Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов ещё ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя всё равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот всё просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осуждённого к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!!» Тот пошёл. Подошёл к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И всё. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Лейтенант встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьётся в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошёл, из пистолета дымок идёт, а он идёт, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идёт. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, ещё.
                      Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мёртвый он уже был, а ещё вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мёртвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было".
                      Клик-Кляк
                      1. de_monSher 4 октября 2012 22:12
                        Клик-Кляк

                        =Пожал плечами=... Горбатого могила исправит. Одно радует, природа ли, бог ли, всегда действует по принципу "Бог не фрайер"... *) Можете продолжать разбрасывать свой мусор - Я Вам разрешаю, любопытно же, чужое... да еще нечто, похожее на "мнение"...
                      2. GUR 5 октября 2012 09:12
                        Не сомневаюсь, что случаи и мародерства, изнасилования, и самоуправства были. Не исключено, после того что пережили эти солдаты, их родные и вся страна. Но приказ о пресечении данных действий это прецедент, вообще в истории, ни где не до не после, того не было, и не в какой армии мира. И наши, деревнями мирных жителей не сжигали, детей на штыки не подымали, и ожерелья из ушей убитых не делали.
                        GUR
                      3. Клик-Кляк 5 октября 2012 10:42
                        Были... Ещё как были. Только офицеров осуждено 5 тысяч.
                        А вот почему этот уникальный приказ вышел именно у нас - подумайте. А потому что всё совсем из берегов вышло. И благодушное сталинское "солдат может и пошалить" сменилось озабоченностью - а как потом остановить беспредел?
                        Когда пьяные солдаты начали просто посылать командиров и чуть что не так - стрелять.
                        А насчёт того что делали или не делали наши и немцы... Тут вопрос в одном. Зверства победителей в массе скрывали, а зверства побеждённых в полной мере известны, а то и преувеличены.
                        Что творили наши - почитайте. Вырвет.
                        И не только в Германии. Китайцы - и те начали стрелять в красноармейцев за их бесчинства.
                        Клик-Кляк
                      4. de_monSher 5 октября 2012 16:19
                        Клик-Кляк

                        для всех его оппонентов

                        В общем-то, это лишнее доказательство запущенного хода психической болезни, при которой свои грехи приписываются другим - главное их приписать своему идеологическому противнику. У этого человека знания чисто "академические". Главный подход - "Сказали в Эхо Москвы... в такой то газетенке... вот этот источник... читайте". А практически, у человека нулевая информация. Могу судить по собственному опыту - к конце семидесятых жил на границе с Китаем, моей Отец был ранен во время одного из последних инцидентов. Потом в середине 90-ых, пришлось находится в Таджикистане, доходили до Северного Афганистана. После чего, уже частным образом побывал в Китае (2004-2005-ый) годы, а в 2007-ом в Афганистане - вытащил меня туда американский знакомец. Человек я тоже очень коммуникабельный и обожаю вытаскивать людей на разговоры. Как в случае в Германии (это опыт моего Отца), так и в Китае с Афганистаном - УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к Советской Армии, и полностью пренебрежительное к американцам. На ровном месте это уважение и НЕУВАЖЕНИЕ, не возникает... *) В общем, брехня Ваша, просто прелестна, господин "академик" Клик-Кляк? *)
                      5. Клик-Кляк 5 октября 2012 17:29
                        Вы выдали длинный комментарий, а конкретики в нём нет за исключением того что Вы жили на границе с Китаем. Где, кстати, не в Благовещенске?
                        Информация, которую я даю, основана на официальных данных - наших и немецких. Да, многое до сих пор засекречено.
                        На прямой вопрос Солонина когда то-то и то-то рассекретят, он получил прямой ответ - "Никогда".
                        Но и того что просочилось из архивов достаточно чтобы понять - страшные дела творились. Даже в роддома врывалась озверелая солдатня.
                        Клик-Кляк
                      6. de_monSher 5 октября 2012 23:22
                        Клик-Кляк

                        Нет... поселок Пограничный, Приморский край.

                        Конкретика? О Какой конкретике Вы говорите? На свете нет конкретики, есть только - толкование. Одно и тоже событие, можно толковать по разному. К примеру, завтра, в соседнем Вашем районе, если вдруг будет мордобой, тут же появятся куча версий: версий двух сторон, которые дрались; версии каждого отдельного участника драки; официальная версия милиции; версии свидетелей; версии национальные - если дрались по национальному признаку; возможно появится даже версия по теории заговоров - если вдруг решат что дрались тамплиеры с розенкрейнцерами. И т.д. и т.п. и т.п.

                        Так вот - Вы пытаетесь навязать свою версию. Я же Вам объясняю, "что шар есть шар, и ему не быть параллелепипедом в Евклидовой геометрии". Вы, ссылаетесь на документы, которые сами не видели, а лишь опираетесь на толкования толкований, толкователей у которых наблюдается явная нехватка мозгов в голове. Вам конкретика ни к чему, понимаете? Хотя, я Вам выложил (вскользь конечно) свои конкретное, субъективное восприятие, от общения с людьми которые пережили японскую оккупацию и приход советских войск в Манчжурию =я разговаривал с такими в Китае=. От общения с теми кто сейчас переживает на себе американскую оккупацию и в свое время воевал с нами, Советским Союзом =ребята не сильно образованные, не умеющие красиво говорить, но разниццу почувствовали сполна - поняли что люди Союза, были ЛЮДЬМИ, а не зверьем=. в Германии сталкивались =в основном Отец= с людьми, которые пережили ту войну, и видели ее со стороны наших тогдашних врагов. Близко нет и не было тех - "ужасов-кошмаров-гасите-свет-пришло-тата
                      7. Клик-Кляк 5 октября 2012 23:37
                        Цитата: de_monSher
                        На свете нет конкретики, есть только - толкование. Одно и тоже событие, можно толковать по разному

                        Вот именно. Что касаемо зверств РККА в Германии, я слышал о них и от вполне советского историка Г.Бордюгова. Он изо всех сил оправдывал Красную армию, оспоривал все факты какие мог. Однако много есть такого, что даже он он с горечью признавал. Да, было.
                        По мародёрству - вспомните хоть Жукова. Ювелирные магазины в Польше чистить - это тоже месть солдата за боль и слёзы матерей?
                        Клик-Кляк
                      8. de_monSher 5 октября 2012 23:59
                        ...месть солдата за боль и слёзы матерей?


                        Что значит, месть? О чем Вы тут вообще говорите -то? Вы рассматриваете это события как историк - с академической точки зрения, или как пропагандист - с точки зрения давления на мозК? Определитесь, а?

                        В любой стране существует уголовный кодекс. И в любом случае, есть действия подпадающие под этот кодекс. И есть люди, которые по тем или иным мотивам, совершают уголовные преступления. И тут уже, идеологическая подоплека этих действий - "я, мстил... я отплатить хотел..." и т.д. и т.п. - не играют роли. Именно поэтому и расстреливали перед строем людей, за противоправные действия, во время войны - не ПОТОМУ ЧТО ПРИШЛОСЬ срочно выдумывать статьи для них, а потому что есть наказуемые проступки. Процент противоправных действий, был и есть - всегда. Но те чудовищные масштабы, которые Вы в том числе хотите протолкнуть - миф. Я сам, в Таджикистане, столкнулся ОДИН РАЗ с таким проступком сослуживца. Один раз ЗА ДВА ГОДА. Масштаб - батальон. Это о чем то говорит? Мы - наследники тех кто воевали с нацистами, хоть нас и разделили на вотчины в 91-ом, понимаете? Я могу исходя из этого... и из реальных воспоминаний фронтовиков, из переживаний Афганцев, Китайцев - экстраполировать? Или, прикажете, смотреть Вам в рот, и кивать - "Да, да! Вы правы!". Увольте уж. Могу сказать что Вы - в корне неправы. В принципе. Абсолютно, понимаете? Лжете, причем еще как...
                      9. de_monSher 6 октября 2012 02:48
                        По мародёрству - вспомните хоть Жукова. Ювелирные магазины в Польше чистить...


                        Миф. Мой Отец был знаком со многими боевыми офицерами... лично знаком с Куликовым, к примеру - познакомились и сдружились в годы службы моего Отца под его руководством в Германии. Это шас генералы такие что к ним на хромой козе не подскачешь, а в те времена все было проще. При мне, в приватной обстановке, поднимались разговоры на эту тему - уж офицеры-фронтовики то, все же, сыграл свою роль, скажем так, на одной исторической арене в те же времена что и Жуков. Жуков, СКУПАЛ вещи, это да. И за это поплатился.

                        Я понимаю конечно, что Вы большой любитель мифов.Но все же - не надо врать чересчур много-то. Это как-то... ммммм... вызывает отвращение...
                      10. Клик-Кляк 6 октября 2012 08:07
                        Вот сами смотрите. Я Вам даю факты т официальные советские документы. Ведь мародёрство Жукова разбирали с подачи Сталина, если помните. Опись имущества. Вагонами добро вывозил из Германии. Можете себе представить Монтгомери, который приказывает ювелирный магазин вскрыть и украсть ценности?
                        О каких мифах речь?
                        Клик-Кляк
                      11. de_monSher 6 октября 2012 09:07
                        У меня реальное ощущение, что мы с Вами разговариваем на разных языках =пожал плечами=. Причем - с Вашей подачи. Ладно, повторю...

                        Жуков, скупал вещи в больших количествах, по дешевке, пользуясь случаем, - вывозил трофеи. Да, была у человека болезнь - вещизм называется =для меня лично - странное явление=, за что - повторю, и поплатился. Случаи "мародерства", с его стороны, - миф. Жуков, к концу войны вырос в очень сильную фигуру, и естественно недругов у него было хоть отбавляй. И, согласитесь, очень легко ткнуть пальцем на человека, поманить пальцем, как сейчас это называется ПиАр менеджера, и заказать ему политическое убийство человека. И все... пошла писать контора - "Жуков - мародер!". Ну а дальше, появились в 90-ые годы такие как Вы, и понаписали мифов. Причем, самое интересное в этих мифах, это то - что авторы берут за основу свои недостатки =всякий автор берет за основу себя, всегда почти - сам пишу немного, фантастику, знаю=, чтобы приписать их другим. И когда я читаю такие бредни, мне становится интересно до какой же степени должен морально опущенный автор, чтобы такое насочинять.

                        Впрочем - это лирика. Живые свидетели, с которыми моему Отцу и мне посчастливилось пообщаться, - ничего такого не подтверждали. А ведь они были сделаны из другого теста, не такие как мы - погрязшие в деньгах, идиотизмах и страхах. И главное в них было абсолютное восприятие такого понятие как честность. Армию, в современном ее понимании - средоточие пороков, по большому счету, начал создавать Хрущев, начав призывать на военную службу зеков.

                        История, вначале делается людьми, потом пишется и переписывается конъюнктурщиками. Это простая истина.

                        Насчет вывоза материальных ценностей - говорят этим грешил Эйзенхауэр, в крупных масштабах. Впрочем, это на совести американских конъюнктурщиков. А Монтогмери Ваш любимый, просто по морде огреб, нехило так, в 40-вом году, и ему было не до трофеев - честь бы свое вернуть... *) хых... блин... Монтгомери... вспомнили же - лузера... *)))
                2. ник 1 и 2 6 октября 2012 09:14
                  de_monSher,

                  Правильно! Очень хорошо сказано! И хочу добавить: Кочергин "Мужик с топором" - НАДО ДАВАТЬ ТАКУЮ СДАЧУ , ЧТОБЫ У ПРОТИВНИКА НЕ ПОЯВИЛОСЬ, ДАЖЕ НАМЕКА ,НА ЖЕЛАНИЕ - ЕЩЕ ПОВОЕВАТЬ! -(типа этого) = я не совсем с этим согласен в драке на улице, но в войне надо делать именно так!
                  Клик-Кляк,
                  Не надо тыкать
                  Цитата: Клик-Кляк
                  Монтень.
                  - Нам их ценности не к чему! С чего Вы - Кляк - взяли что это аксиома??? и к месту?
                  В.В. Путин "...... не адекватно ответили? Нам что выбежать на границу с перочинным ножиком? и стоять им размахивая??? ..." Кто это может определить - адекватно или не адекватно ответили?
                  Немцы вывозили все ценности с России??? Вывозили! Помня об этом и зная что завтра СВОЮ РАЗГРАБЛЕННУЮ страну надо восстанавливать -
                  погрузили чуток барахла!!! ( ".... вскрыть ювелирный магазин...." ХА!) А что надо было = подмести, заделать дыры в стенах , стряхнуть с них пыль, умыть им лица, вытереть носы, извиниться за беспокойство??????????????

                  Нет! Если бы наша армия, нарушив приказ, под корень всю нацию - НИ КТО, НИ КОГДА , НЕ СТРОИЛ БЫ, ВОЕННЫХ БАЗ, ВОКРУГ РОССИИ!!! И НИ КТО НЕ ВОПИЛ БЫ СЕЙЧАС О ЗВЕРСТВАХ! НИ КТО!

                  УВЕРЕН - ИМЕННО ТАК ДУМАЛИ МЕРИКОСЫ ДАВАЯ ПРИКАЗ СБРОСИТЬ АТОМНУЮ БОМБУ!
                  ИМЕННО ТАК, ДУМАЛИ АМЕРИКОСЫ, ПОЛИВАЯ Героический Вьетнам напалмом! - но они вели несправедливую войну!
                  А вот , наша армия, была на 10000% справедлива нанеся адекватный удар по фашистской Германии! И сотри с лица земли немецкую нацию, наша страна, уничтожила бы ГИДРУ, озверевшую сущность, оборотня!
                  Россия вымирает сейчас из-за ВОВ, потому как генофонду был нанесен невосполнимый урон! А агрессор в порядке! Европа процветает! Германия самая богатая страна в Европе! Уж не те ли богатства - украденные у России, стали неким - изначальным фондом в развитии бизнеса и промышленности ????
                  ник 1 и 2
                  1. de_monSher 6 октября 2012 09:32
                    ыыыыыыыыыыыы... *((( Ник, Ник... Раз и Два... *((( Что же Вы так, а? *(((( =махнул рукой=. Ну что же вы пишите-то, а? *((((

                    Установка нумер РАЗ: Когда лгут, Ложь нельзя поддерживать - даже в мелочах. А Вы:
                    погрузили чуток барахла!!! ( ".... вскрыть ювелирный магазин...." ХА!)

                    нафига?!

                    Установка нумер ДВА: Выдержка.
                    - Нам их ценности не к чему! С чего Вы - Кляк - взяли что это аксиома??? и к месту?



                    Не надо близко к сердцу воспринимать бредни. Понимаете? Монтень, безусловно велик, а наша с Вами задача, спокойно, без нервов, разнести по кусочкам всю "логику" оппонентов, без фанатизму, и главное - СПОКОЙНО! Вас читают юноши и девушки, мАлые, в головы которых надо вложить ПРАВИЛЬНЫЕ установки, а не так чтобы у них появилось двойственное восприятие... когнитивный диссонанс... блин...

                    Понимаете? *)
                    1. ник 1 и 2 6 октября 2012 11:24
                      de_monSher,
                      Простите! Да простят меня и читатели моего поста! ЭЭЭЭЭЭЭх! Простите уж и КЛЯКа! Заблудился он!
                      -----------------
                      Шер! С молодых лет, в запальчивости, так "вмажу" оппоненту, мало не покажется! Вот, аналогично, как Кочергин (Мужик с топором) в драке, я в споре!
                      Но, поверьте, это я еще - сдержанно! и уважительно!
                      Но промолчать не могу - не переношу, когда чушь несут!
                      ------------------------
                      Одно соображение:
                      Вот Буданова затравили, засудили - нет его более! С него спрос один - он кадровый военный! , а с бойцов ВОВ другой спрос ( с тех кто не кадровые)!
                      И не надо здесь все в кучу валить! Те кто в партизанах - не кадровые военные! Это - мстители! А мстители - мстят! И помнится к ним было сказано : Ваша месть священна! (типа того) А , потому, они: раз зудись плече, размахнись рука!..... А в армии были сугубо гражданские люди! И было очень много людей для которых война - не по плечу, испытание!
                      И нельзя забывать то , что не было информации, была деза! Было сильнейший "бух" по голове , и не было , по хлопывания по плечу и успокоительного голоса "с выше"! А для немца был ежечасный
                      "давай,давай -гут!"
                      ник 1 и 2
                      1. Клик-Кляк 6 октября 2012 21:42
                        Вы, ребята, утопили дискуссию в словоблудии. Я привык так - не верите приводимым мною фактам - дам подтверждения и документы. А тут в ответ не пойми что. Вроде и соглашаются оппоненты и насчёт насилия, и насчёт мародёрства, и тут же оправдывают преступников. А что, человек, привыкший насиловать и грабить, вернувшись домой станет тихим ласковым ангелочком?
                        Лепите мне что-то про США, хотя мы говорим не про США.
                        Клик-Кляк
                      2. de_monSher 6 октября 2012 21:48
                        Клик-Кляк

                        Лепите мне что-то про США, хотя мы говорим не про США


                        У Вас проблемы с причинно-следственными связями? Я Вам привел байки про вывоз ценностей Эйзенхауэром, в ответ на вашу подачу баек про "мародерство" Жукова. И это Вы первый, помянули маршала Монтогмери (английский, конечно, маршал - но разницца не существенна). Так, не так? Что я еще "лепил" про США? Точно, с фактами - процитируйте меня, пожалуйста? *)

                        Далее - еще ни одной ссылки Вы не дали. И... еще, прежде чем делать умное лицо, и пытаться меня в чем то уличить, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мою аргументацию. Тогда Вы не будете выглядеть так глупо, в своей попытке умничать... *)
                      3. Клик-Кляк 7 октября 2012 11:54
                        Цитата: de_monSher
                        Я Вам привел байки про вывоз ценностей Эйзенхауэром, в ответ на вашу подачу баек про "мародерство" Жукова

                        Мародёрство Жукова официально установленный факт.А вот насчёт Эйзенхауэра попрошу подтверждений.

                        Цитата: de_monSher
                        Что я еще "лепил" про США?

                        Ник лепил. "УВЕРЕН - ИМЕННО ТАК ДУМАЛИ МЕРИКОСЫ ДАВАЯ ПРИКАЗ СБРОСИТЬ АТОМНУЮ БОМБУ!
                        ИМЕННО ТАК, ДУМАЛИ АМЕРИКОСЫ, ПОЛИВАЯ Героический Вьетнам напалмом! - но они вели несправедливую войну!"


                        Цитата: de_monSher
                        Далее - еще ни одной ссылки Вы не дали

                        Нет проблем. Какой конкретно факт подтвердить?
                        Клик-Кляк
                      4. de_monSher 7 октября 2012 17:35
                        Эм... все же, последний Вам ответ, пожалуй, на-Клик-Клякаю...

                        И так, Вы так и не поняли мои главные посылы, которые я хотел донести до Вас. Во-первых:

                        Мародёрство Жукова официально установленный факт.


                        Не установленный а конъюнктурный. Человека надо было "убить" политически, это и было сделано. Повторю, у меня в памяти отпечатались воспоминания настоящих военных о Жукове - они врать не умели. Точно так же я отношусь и к "мародерству" Эйзенхауэра =мне лень копаться в ссылках, но... поищите, и найдете, поверьте=. И Жуков, и Эйзенхауэр - военачальники Победы. И за это им поклон и благодарность. И точка.

                        Второй момент, почему я вообще влез в эту дискуссию с Вами. Вы - беспардонно заврались, я и вмешался. Если Вы вспомните, я просто в общих чертах, поддержал Вас в том что кое-какие фразы не могли быть сказаны Черчиллем или Олбрайт. И ВСЕ, понимаете? "Прозелитизм" разводить, я тут не собирался. Повторю, Ваша "вера" абсолютно глупа, неправильна, но тем не менее сильна. Кто я такой, чтобы заставлять Вас ее сменять-то? У вас, "религиозных фанатиков", эти действия вызывают эпилептические припадки. А это не эстетично и не гигиенично, знает ли.

                        Дальше. Вся Ваша аргументация сводится к отсылке к авторам, историкам и т.д. Каждый труд, к которому Вы отсылаете, был не единожды опровергнут, выведен как апокриф и поднят "на пики" другими исследователями. Так что, поймите, - Ваша аргументация, сугубо субъективная, и сводится к простой фразе - "я хочу так думать. Я верю что так оно и есть". Поэтому я и считаю Вас религиозным фанатиком - все черты фундаментальной секты налицо, вплоть до наличия апокрифов, и символов веры.

                        Дальше - разберу субъективизм в истории. Историю делают люди. Эти люди, либо достойны уважения либо достойны презрения. Если брать новую и новейшую историю, могу перечислить людей ДОСТОЙНЫХ уважения - Черчилль, Сталин, Жуков, Эйзенхауэр, Рейган, Тетчер или тот же Бзежинский. Почему именно этот список? Эти люди безусловно отстаивали интересы тех наций и объединений наций, которые представляли и представляют. И пусть мне не нравятся умозаключения, того же Бзежинского - но несомненно то, что я буду сожалеть когда мир лишится такого мыслителя. На другой чаше весов находится к примеру мразь Горбатая, Яковлев, Буш-младший =просто потому что идиот= и т.д. Потерю этих тварей, я даже не замечу, а на могилку мрази Горбатой, я обещал приехать и выпить стакан самого поганого самогона, - чтобы больше на этот свете такие отморозки не появлялись уже.

                        Вот примерно и так. Больше у Вас, надеюсь, вопросов ко мне не возникнет?
                      5. de_monSher 6 октября 2012 22:07
                        Клик-Кляк

                        И еще... чтобы поставить точку в этой глупой дискуссии, скажу Вам вот что:

                        Аргументировать Вам ничего не надо. Я прекрасно понимаю и вижу что Вы человек глубоко "верующий". Скажу больше - фанатик от веры в ложь. Вся Ваша аргументация, "символы веры" - ложь от начала до конца. Состряпанная бандой Горбачева, Яковлева и прочих мразей. Я читал кое-что из этого псевдолитературного мусора. Даже лет 20 назад, когда мне по закону положено было быть "революционно" настроенным, в силу юности, мне эти байки не показались убедительными. Вернее даже - абсолютно пустыми измышлениями. Вашу веру я не поколеблю - я это знаю, так как Вы сильно уперты в своих абсолютно неправильных измышлениях. Так что - давайте на этом поставим точку. Мне уже, если честно, Вы немного надоели... *)
  17. strannik595 2 октября 2012 14:00
    памятник Молодой Гвардии в парке Екатерингоф в Питере, часто там прогуливался по вечерам......люди помнят подвиг героев, по крайней мере те кто родился в советское время
  18. darkman70 2 октября 2012 16:16
    Я когда учился в школе одни из самых любимых книжек у мальчишек были книги о пионерах-героях. А сейчас у школьников любимые герои - человек-паук, люди икс и др. американские герои комиксов. Надо срочно что-то с этим делать.
    1. Karlsonn 2 октября 2012 17:33
      Создавать заново детские и юношеские организации, для начало как спортивно-патриотические, потом продвигать идеологию и пропаганду СВОЮ, иначе вот такое:
      Цитата: Клик-Кляк
      По сути возразить можешь? Нет? Я так и думал. Среди вашей компании лишь Братец Сарыч как-то способен дискутировать. Остальные могут только минусовать.
      , при этом ссылаясь на желтую прессу в качестве аргумента, будет только разрастаться crying .
  19. Kibb 2 октября 2012 19:24
    Какой же жутью становится этот сайт-жаль
    Kibb
    1. Konrad 3 октября 2012 21:24
      Цитата: Kibb

      Какой же жутью становится этот сайт-жаль

      Я вот тоже, решил заходить только на страницы где нет политики. " Военное обозрение", превращают в шабаш нацистов сталинистов и антисемитов.
      Konrad
  20. Ratibor12 2 октября 2012 19:30
    Мы помним про Молодую Гвардию. Плюем на бред, который несут червяки из пятой колонны. И не сомневайтесь, случись что - появятся новые юные мстители. Всегда найдутся те кто составит костяк. А геноцид на оккупированной территории быстро прочистит мозги колеблющимся. Тех кому "пох...й" не останется. Ну а предатели тоже будут везде и всегда. Вон некоторые у нас на форуме тренируются. Только зря. Они не на тех ставят.
    Ratibor12
    1. Evrepid 2 октября 2012 19:53
      Вы поймите, что скорее всего те кого вы сейчас называете предателями тренирующимися на форуме, в подобных страшных обстоятельствах предателями то не будут, а подумать следует всегда.
  21. Ratibor12 2 октября 2012 21:07
    Цитата: Evrepid
    Вы поймите, что скорее всего те кого вы сейчас называете предателями тренирующимися на форуме, в подобных страшных обстоятельствах предателями то не будут, а подумать следует всегда.


    Они предали уже сейчас. С ними все ясно. Это лечится только веревкой.

    Интернетный Таратут
    Чушь несет, то там, то тут
    Вроде не приносит вред
    Но достало слушать бред

    Рядом пыжится Клик-Кляк -
    "Истины" святой маяк
    Про него сказал бы Шлаг:
    "Это человечий шлак..."

    Есть в квартире туалет!
    Надо ль гадить в интернет?
    Может комплекс там какой?
    Может кто из них больной?

    Может к нам их кто заслал?
    Может, кто им денег дал?
    Истина, увы, проста
    Не сложней чем счет до ста

    Ведь какой-нибудь
    Истреблявший свой народ
    Скрылся, смылся, пережил
    И семью с детьми нажил

    У мерзавца, подлеца
    Дети выросли в отца
    И они само собой
    Ненавидят нас с тобой

    Их обида на Страну
    Выигравшую войну
    И понятна и ясна
    Как беззубая десна

    Эй, потомки палачей,
    Да предателей-рвачей!
    Что ж придет и ваш черед,
    А пока заткните рот!
    Ratibor12
    1. Клик-Кляк 4 октября 2012 00:24
      Не Пушкин, конечно. Но молодец, проявил фантазию. Ставлю плюс.
      Клик-Кляк
  22. Александр 1958 2 октября 2012 21:23
    Добрый день! Хорошая новость из Украины! Ребята из Луганской области самостоятельно сняли фильм о Молодой гвардии. Подробности по ссылке
    http://www.alternatio.org/articles/video/item/3487-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B
    8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8C
    -%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8
    %D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%
    D0%BB%D1%8C%D0%BC-%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B2
    %D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8
    Александр 1958
    1. Zynaps 3 октября 2012 00:00
      кроме того, Табачник твёрдо пообещал вернуть "Молодую гвардию" в обязательную программу для школ Украины. судя по тому, как в последнее время школьная программа меняется к лучшему, книга к школьникам вернётся. хоть с министром образования повезло, считаю.
      Zynaps
  23. derk365 2 октября 2012 22:04
    Будем помнить их!!! Пока мы их помним они живы!!
    derk365
  24. 16 обрспн 2 октября 2012 22:47
    помню-горжусь!а то поколение 18-19-летних погибало за РОДИНУ!один с рязани там был-И.ЗЕМНУХОВ!
    16 обрспн
  25. Кэптен45 2 октября 2012 23:06
    Когда я учился в школе наша пионерская дружина носила имя Олега Кошевого,в актовом зале был стенд с материалами о "Молодой гвардии" и я этим горжусь.А недавно зашёл в родную школу голые стены, да информация как распознать взрывное устройство и куда звонить. Вот такие дела,как говорили древние : " o tempera, o more" ,не ручаюсь за правильность написания.
  26. пушкарь 3 октября 2012 00:26
    Evripid Станут. Уже видал таких.
  27. mind1954 3 октября 2012 22:00
    Когда я, засыпая на коленях у матери на просмотре первой редакции
    фильма в клубе, видел Серёжку Тюленина выпрыгивающего из кузова,
    хорошо представлял, что такое "Молодая гвардия" и что она значит
    для нашего народа !
    mind1954
  28. knn54 4 октября 2012 18:03
    В войне с фашизмом,как не крути, победила идеология.А что сейчас предлагается взамен.Аесли завтра война- будет ли место подвигу?
    P.S
    В 1987г сын нашего парторга отказался вступить в комсомол,мотивируя тем,что коммунистов и комсомольцев расстреляют в первую очередь.А недавномоя внучка на вопрос о героях ответила,что не знает "мультика"о Матросове!!! КУДА идем ???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня