Странная помощь: возможная поставка ОБТ Leopard 1 на Украину

126

Основной танк Leopard 1A5

В Германии рассматривается возможность передачи украинской армии бронетехники разных типов. На днях стало известно, что одна из ведущих компаний военной промышленности готова предложить и поставить Киеву несколько десятков танков Leopard 1 и другую бронетехнику. Если такое предложение удастся согласовать с Берлином, поставки могут начаться в течение нескольких следующих недель.

Новое предложение


О возможности поставок немецких танков на Украину в понедельник 11 апреля сообщило немецкое издание Handelsblatt. Информацию о таких планах раскрыл лично глава концерна Rheinmetall Армин Паппергер. По его словам, концерн готов поставить украинской армии несколько десятков танков и боевых машин пехоты старых типов.



В первую очередь, предлагается передать 50 основных танков Leopard 1; модификация не уточняется. Эта техника была построена немецкой промышленностью несколько десятилетий назад и состояла на вооружении разных зарубежных стран. В дальнейшем устаревшие ОБТ вернулись в Германию и перешли в собственность «Рейнметалла».

Утверждается, что на данный момент специалисты концерна проверяют имеющиеся танки и определяют их состояние. Планируется ли ремонт и восстановление при обнаружении каких-либо проблем, не сообщается. После завершения этих мероприятий возможен запуск поставок.


Для начала поставок необходимо получить разрешение от правительства Германии. Если появится такой документ, передачу техники удастся выполнить в ограниченные сроки. По словам А. Паппергера, первые «Леопарды» смогут отправиться на Украину через шесть недель. На передачу всех танков уйдет до трех месяцев.

Помимо полусотни танков Leopard 1 на площадках хранения «Рейнметалла» имеется 50-60 старых боевых машин пехоты Marder. Их тоже готовы передать украинской армии. Как и в случае с ОБТ, первые БМП могут быть экспортированы через полтора месяца.

Подробности организации таких поставок не сообщаются. В частности, не уточняется, будет ли помощь в виде ОБТ и БМП безвозмездной или за нее потребуют плату. При этом сообщается, что поставки, возможно, пойдут не напрямую, а через посредника в лице дочернего предприятия Rheinmetall Italia.

Устаревший образец


ОБТ Leopard 1 разрабатывался с середины пятидесятых годов и поступил на вооружение армии ФРГ в 1965 г. Производство такой техники продолжалось почти два десятилетия и было завершено к середине восьмидесятых. За это время немецкая промышленность выпустила более 4700 танков для своей армии и для иностранных заказчиков. Кроме того, на базе «Леопарда-1» создали несколько вспомогательных и специальных машин разного назначения, так же выпускавшихся большой серией.


Первым и главным заказчиком танков «Леопард-1» был Бундесвер. На вооружении армии ФРГ состояли ОБТ всех основных модификаций и все специальные машины на их базе. Уже в шестидесятых годах был налажен экспорт техники. Танки и унифицированные машины поставлялись разным странам Европы и обеих Америк. В общей сложности их эксплуатировало ок. 15 армий.

К началу девяностых годов Leopard 1 устарели морально и физически, из-за чего в нескольких странах начались процессы их замены. Первой в этом деле была Германия, а затем за нею последовали другие страны. Списанные танки нередко меняли хозяев, и значительная их часть вернулась в Германию. Теперь техника находится на площадках длительного хранения, принадлежащих армии и частным предприятиям. «Леопарды-1» остаются на вооружении всего пяти стран. Еще несколько армий продолжают использовать технику на их базе.

Технические сложности


На момент своего появления «Леопард-1» был вполне современным танком с достаточно высокими характеристиками. Однако с тех пор прошло почти 60 лет, и он давно морально устарел. Различные модернизации позволяли улучшать те или иные характеристики, но избавиться от некоторых недостатков принципиально не удавалось.

Leopard 1 всех модификаций имеют гомогенное бронирование корпуса и башни толщиной до 60-70 мм, а в поздних проектах модернизации внедрялись накладные элементы бронирования. Такая броня имеет ограниченные характеристики и фактически защищает только от малокалиберной артиллерии. Любая современная танковая пушка без труда пробьет эту защиту практически во всем диапазоне практически возможных дальностей.


«Леопарды» первой версии оснащались 105-мм нарезной пушкой L7 со стволом длиной 52 клб и унитарным заряжанием. Как и танк в целом, для своего времени это было удачное орудие, однако в дальнейшем оно устарело. Сейчас L7 может эффективно бороться только с легкой бронетехникой, не имеющей усиленной противоснарядной брони.

По мере развития, танк получал более совершенные средства наблюдения и управления огнем, повышавшие его боевые характеристики. Однако самая последняя модификация Leopard 1A5 была создана еще в конце восьмидесятых, и ее оборудование осталось на уровне того времени. Соответственно, о конкуренции с современными танками не может быть и речи.

В зависимости от модификации, «Леопард-1» имел боевую массу от 40 т. Силовая установка строилась на многотопливном двигателе марки MTU мощностью 820 л.с. Он обеспечивал максимальную скорость до 65 км/ч при запасе хода до 600 км, а также приемлемую подвижность и проходимость на разных ландшафтах.

В контексте передачи танков Украине должны возникнуть дополнительные трудности, прямо связанные с их техническими особенностями. В первую очередь, это необходимость обучения экипажа и технического состава. Украинская армия эксплуатирует танки советского образца, и импортную технику придется осваивать едва ли не с нуля. Кроме того, возникает проблема снабжения боеприпасами. На вооружении Украины отсутствуют 105-мм унитарные выстрелы, и получить их можно только из-за рубежа.


Сомнительная польза


Ситуация вокруг возможных поставок немецких танков Leopard 1 украинской армии приобретает вполне конкретный вид. В складывающейся картине просматриваются определенные выгоды для Германии, однако польза для Украины фактически отсутствует. Более того, вместе с танками Киев даже может получить дополнительные проблемы.

Причины появления предложения от концерна Rheinmetall очевидны. Он желает избавиться от ненужного имущества, занимающего площади и не имеющего никаких перспектив на рынке. При этом имеется возможность не просто избавиться от устаревших танков, но и заработать на этом – если передача «Леопардов» будет осуществляться на коммерческой основе.

Идея о поставке старых ОБТ выгодна и немецкому руководству. Оно обещает Киеву всемерную поддержку, в т.ч. поставкой тяжелых вооружений и техники. Передавать современные образцы нет смысла, а «неликвид» позволит выполнить обещания и обойтись без ненужных трат.

При всем этом, возможная поставка танков Leopard 1 бессмысленна и бесполезна для Украины. Возможно, ей придется заплатить за технику или оформить кредит на ее закупку, что в нынешних условиях становится отдельной проблемой. Затем нужно будет обучить экипажи и подготовить эксплуатацию с учетом всех требований и иностранных стандартов. И только после этого танки получат шанс попасть на передовую.


Однако выполнение всех этих мероприятий, не говоря уже о полноценном боевом применении и получении желаемых результатов, оказывается под вопросом. Немецкие танки могут быть обнаружены и уничтожены в любой момент после пересечения украинской границы. Если же им удастся добраться до поля боя, моральное устаревание поспособствует быстрому выходу из строя или полному уничтожению.

Странная помощь


В последние дни военно-техническая помощь Германии для Украины начинает приобретать специфический вид. В течение нескольких недель немецкая сторона на безвозмездной основе отправляла киевскому режиму различное легкое вооружение, в т.ч. современных типов. Теперь подходы к помощи меняются. Киеву предлагают бронетехнику, однако не забывают про свои интересы и даже активнее продвигают их. Так, украинской армии могут передать или продать давно устаревшие танки, не нужные нынешним хозяевам. Более новую технику, такую как САУ PzH 2000, согласно последним новостям, готовы поставить только на коммерческой основе и только в 2024 г.

Таким образом, становится ясно, что текущая немецкая помощь для Украины преследует несколько целей. Германия стремится получить политические выгоды от помощи в борьбе с «российской агрессией». И одновременно с этим она ищет способы заработать на нуждах партнера, оказавшегося в сложном положении. Зарабатывать в такой ситуации планируют на всем, в т.ч. на поставке устаревших и ненужных танков.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    13 апреля 2022 04:24
    со времён Александра Невского,ничего не поменялось... тевтоны опять норовят получить по хлебалу,и угомониться на сто лет.
  2. +7
    13 апреля 2022 04:32
    Лох не мамонт. Не вымрет.Впарят киевским лохам старьё бэушное.Турецкие леопарды горели как свечки от старых малюток а этим поди и рпг хватит recourse
    1. +5
      13 апреля 2022 04:58
      Да и лео2 тоже как-то в Йемене не блистал
      Арабы были недовольны
      Ну впарят этот металл там уже все. Сгорел сарай гори и хата. belay
      1. +10
        13 апреля 2022 07:01
        В Йемене "Лео" не было никогда.
        1. 0
          27 мая 2022 07:34
          Абрамки да леклеры там горели
          1. -1
            27 мая 2022 17:29
            Ни 1 "Леклерк" потерян не был.
    2. +11
      13 апреля 2022 04:59
      прошло почти 60 лет, и он давно морально устарел.
      Хотели "Пантеру" продать, да уже не нашлось.... no
      1. +1
        21 мая 2022 02:47
        прошло почти 60 лет, и он давно морально устарел

        Он морально устарел сразу после появления. В 1967 году Т-64 обнулил всю прошлую тяжёлую бронетехнику. Гомогенная броня, не самая, к тому же, лучшая и толстая, нарезная пушка... это уровень т-62 и м-60 в лучшем случае.
  3. +6
    13 апреля 2022 04:58
    Три месяца на поставку, три месяца на обучение экипажей... к тому времени спец.операция завершится... да и кому сейчас нужны танки с бронёй 60-70 мм?
    1. +14
      13 апреля 2022 06:30
      . да и кому сейчас нужны танки с бронёй 60-70 мм?


      Кому-то нужны. Сейчас ведущие страны разрабатывают, производят и принимают на вооружение лёгкие танки с противопульной бронёй (держат максимум 12,7 мм).
      "Спрут" Россия.


      "Стингрей" США.


      А по поводу использования правильно высказался ниже наш коллега
      Tucan (Василий)
      "Леопард-1" вполне способен эффективно воевать в оборонительных действиях как легкобронированный истребитель танков.
      1. +1
        13 апреля 2022 07:00
        Собственно, им больше нечего туда поставлять - Абрамс 61тонна, второй Леопёрд 70 тонн. Вообще не для этого ТВД. Про британский хлам и говорить нечего.
        Подошел бы Леклерк (лично я считаю - лучший западный танк), но как говорится "такая корова нужна самому"
        1. +7
          13 апреля 2022 07:36
          Про британский хлам и говорить нечего.

          "Скорпион" у них, вроде бы, неплох, по крайней мере на вооружении ещё в 18 армиях, кроме самой Британии. Но это, конечно, машина разведки, а не открытого боя.

        2. +7
          13 апреля 2022 10:33
          Цитата: El Barto
          Собственно, им больше нечего туда поставлять - Абрамс 61тонна, второй Леопёрд 70 тонн.

          С "Лео-2" проблема, ПМСМ, не в весе, а в наличии. Когда в 2016 году было принято решение об увеличении танкового парка Бундесвера с 225 до 320 машин с модернизацией 104 танков в вариант 2A7V, то для этого техники с площадки хранения Krau-Maffei Wegmann не хватило и пришлось докупать остатки по всему миру.
          Из 104 "новых" танков, планируемых к модернизации по варианту Leopard 2A7V, 68 должны быть машинами Leopard 2A4, выкупаемыми KMW из наличия шведской армии, 16 - танками Leopard 2A6, аналогично выкупаемыми из наличия голландской армии, и еще 20 - планируемыми к доработке 20 танками Leopard 2A7 Бундесвера. Немодернизированными останутся наличные 155 Leopard 2A6 и 50 Leopard 2A6М [разница в численности в 11 танков до числа в "320" не объясняется, но, по одному из более ранних источников, это должны быть возвращаемые с хранения KMW танки Leopard 2A5, которые предполагается использовать в испытательных целях - bmpd].
          © bmpd
      2. +8
        13 апреля 2022 08:32
        Для начала: Спрут не танк, да и принят на вооружение для ВДВ, так как иной альтернативы не может быть. Легкие танки делают либо для бедных, либо для действий в специфической местности, например в горах. Можно еще использовать против племен в Африке, у которых нет противотанковых ракет. Использовать легкий танк в степи, да еще против Т72 и при полном превосходстве авиации противника, как на Украине, это убийство для экипажей, хотя кто их там считал за людей.
        1. +8
          13 апреля 2022 08:42
          . Использовать легкий танк в степи, да еще против Т72 и при полном превосходстве авиации противника, как на Украине, это убийство для экипажей,

          А кто об этом говорил?

          А по поводу использования правильно высказался ниже наш коллега
          Tucan (Василий)
          "Леопард-1" вполне способен эффективно воевать в оборонительных действиях как легкобронированный истребитель танков.
          1. +4
            13 апреля 2022 09:17
            По нонешним временам "Леопард 1" - "зверь засадный".
            И желательно наличие снарядов послених разработок.
            Только "свежие ли будут те огурцы"?
            1. +6
              13 апреля 2022 09:28
              Только "свежие ли будут те огурцы"?

              Это вряд ли, только со складов, но, думаю, срок хранения у них не вышел, иначе какой смысл был держать на хранении эти танки.
              1. +4
                13 апреля 2022 09:34
                Подобные боеприпасы есть у шведов, датчан, израилитян и китайцев...
                Датчане в 1994 году стреляя из орудий своих Л-1А5 уничтожили или подбили 4 сербских Т-55.
                Израсходовав около 93 снарядов. Возможно в это число входят и ОФС. Сербские танки поддерживала пехота.
                1. +7
                  13 апреля 2022 09:40
                  Т-55 превосходная для своего времени машина, но у нас, насколько я знаю, их нет даже на хранении.
                  1. +4
                    13 апреля 2022 09:51
                    Можно поросить у КНР. Наверняка они хранят много "клонов" Т-54. Даже вооружённых копией L7.
                    1. +4
                      13 апреля 2022 10:27
                      Можно поросить у КНР.


                      "Зъисть то он зъисть, так кто ж ему дасть." laughing
                  2. 0
                    21 мая 2022 02:56
                    Т-55 превосходная для своего времени машина, но у нас, насколько я знаю, их нет даже на хранении.

                    Да ладно!?
            2. +1
              13 апреля 2022 12:44
              А нет современных, зачем изобретать к старью?
              1. +5
                13 апреля 2022 12:59
                Разве турецкая армия отказалась от использования танков М-60?
                Только в армии Тайваня 565 танков со 105 мм орудием М68 (американская копия L7)!
        2. +6
          13 апреля 2022 08:46
          Цитата: Виктор Сергеев
          Использовать легкий танк в степи, да еще против Т72 и при полном превосходстве авиации противника, как на Украине, это убийство для экипажей,

          использовать тот же т-64 бв - то же самое против авиации и в степи.. а в населенных пунктах и укрытиях-могут нормально крови попить..
          1. +1
            13 апреля 2022 12:45
            Ну т64 может поспорить с Т72, а вот Леопард 1 только если хорошо спрятать и долбануть в упор в борт.
            1. +5
              13 апреля 2022 12:54
              105 мм и в лоб Т72 неплохо так может при удаче взять. Причем почти все варианты, посмотрите таблицы к 105 мм БК.
              Там вопросы с Т80 и Т90 по пробиваемости начинаются; и то - натурных экспериментов пока не было.
      3. +2
        13 апреля 2022 09:32
        Кому-то нужны. Сейчас ведущие страны разрабатывают, производят и принимают на вооружение лёгкие танки с противопульной бронёй (держат максимум 12,7 мм).

        Ну Вы сравнили,"Спрут" позиционируется как САУ для десантуры, он облегчен для возможности переброски самолётами, как танк для сухопутчиков даже не рассматривается.
        Что же касается использования Леопарда как истребителя танка - по-моему, не самая лучшая идея, у него стоит слабенькая по современным требованиям 105 мм пушка, которая практически бессильна против современных российских танков. На "Спруте" стоит, насколько я помню, 125 мм пушка, куда более мощная.
        1. +1
          15 апреля 2022 03:25
          Цитата: Andy_nsk
          Что же касается использования Леопарда как истребителя танка - по-моему, не самая лучшая идея,

          Да очевидно же что никто не будет в Украине использовать Леопард1, как танк. Название "танк" тут ничего не значит. Просто будут использовать как что-то типа БМП. Вот и всё. За неимением лучшего, и это сгодится. Слабобронированного "железа", и даже без пушки 105 мм и сейчас много используют обе стороны. Не "пешком" же воевать...
      4. +1
        13 апреля 2022 15:29
        Кого истреблять он будет? Т-72? Старее танков нет в строю.
      5. +1
        18 апреля 2022 07:01
        Не путайте основной боевой танк с бронированием уровня Второй мировой и специально разработанные авиадесантные машины.
      6. 0
        21 мая 2022 02:51
        как легкобронированный истребитель танков

        не способен. Пушка не ахти. Тот же ый спрут имеет лучшую пушку и плавает. Некоторое превосходство в бронировании не решает (если к бесконечно малой величине прибавить бесконечно малую величину, всё равно получится бесконечно малая величина...) ИМХО наихудший вариант натовских танков того времени
      7. +1
        2 июня 2022 09:52
        Ну я б например не относил Лео-1 к легокбронированной технике.
        При его бронировании он спокойно переживёт осколки от 152мм ОФСа.
        Да, по сравнению даже с танками 70-х годов у него бронирование не очень. Но 45-60мм брони нету у БМП..
        А пушка. Ну тут я вааще не понимаю почему некоторые товарищи пренебрежительно о ней отзываются!!! Эта пуха даже сейчас хороша. 5500атм давления в стволе - нормальный показатель, а в 60-е так ваще супер. При должном везении она и лоб совремнный танк сможет взять, ну или по крайней мере повредить его.
        Так что это засадный танчик будет, истребителем реально поработать сможет.
    2. +3
      13 апреля 2022 08:47
      Цитата: Andy_nsk
      да и кому сейчас нужны танки с бронёй 60-70 мм?

      Для действия в Карпатах
      1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  4. +5
    13 апреля 2022 05:22
    "Леопард-1" вполне способен эффективно воевать в оборонительных действиях как легкобронированный истребитель танков. Но в наступательном бою, где ему будут противостоять современные ОБТ и противотанковые комплексы никаких перспектив у него нет.
    1. -5
      13 апреля 2022 06:39
      И как он своей пукалкой истреблять будет????
      1. +8
        13 апреля 2022 06:49
        Цитата: garri-lin
        И как он своей пукалкой истреблять будет????

        ОБТ в борта, остальную нашу бронетехнику куда угодно, на вылет.
        Вопрос в поставляемой модификации, если последней то у леопардов преимущество в СУО и соответственно в первом выстреле.
        1. -8
          13 апреля 2022 08:34
          Для начала, 105 мм не возьмет с большой долей вероятности, в борт Т72Б3. Но главное то, что данный танк еще нужно подвести к технике противника, а учитывая наше превосходство в авиации и средствах разведки то Леопард превратиться в мишень, хотя конечно какие то потери от него будут, из засад.
          1. +10
            13 апреля 2022 08:53
            борт у т-72 70-80 мм - вот и подумайте с какого расстояния возьмет снаряд с вольфрамом из 105 мм..
            1. -4
              13 апреля 2022 12:43
              А кроме борта больше ничего? Ну там типа Реликта, навесных экранов?
              1. +2
                13 апреля 2022 14:27
                а для Реликта калибр 105 или 120 не важен.. он или отработает или нет, если да, то и 120 выдержит, если нет, то и 105 пробьет.. видите, в итоге пришли к тому, что пушка на них вполне нормальная для поражения борта и не в ней дело, а в Реликте... Кроме того, на большинстве т-72- не Реликт, а Контакт..
                1. +1
                  13 апреля 2022 17:23
                  И подставлять целый одноразовый танк под ответный выстрел ради поражения в борт???? При том что ответка прошибет с любого ракурса???
                  1. +1
                    13 апреля 2022 21:05
                    странная у Вас логика, как будто я где-то доказывал, что он лучше т-90.. конечно т-90 лучше одноразового танка.. ну а когда т-90 нет? лучше такой танк или РПГ-7 в руках? бойца даже с Джавелином со всех сторон и стрелковкой прошибает- но ведь стреляют и попадают? не пойму, что Вы хотите доказать..
                    1. +1
                      13 апреля 2022 23:34
                      Что боец с джавелином один а не четверо из экипажа танка. И что ему спрятатся намного легче до выстрела чем спрятать целый танк.
                      1. +1
                        14 апреля 2022 06:12
                        согласен с Вами, а я про то, что и такой танк может подбить современный танк (я не про то - что с ним потом будет), разве кто-то из нас неправ?
                      2. +1
                        14 апреля 2022 20:46
                        В том то и дело что вероятность такого "сможет" очень мала. Хотя после происшествия с крейсером Москва я готов поверить во всё.
          2. +2
            13 апреля 2022 16:25
            Цитата: Виктор Сергеев
            Для начала, 105 мм не возьмет с большой долей вероятности, в борт Т72Б3.

            бронебойный - 120 - 200мм, подкалиберный - до 500мм на дальности 2км и это не считая ПТУРа FALARICK 105 - 500мм до 5км...
        2. +1
          13 апреля 2022 17:20
          Модификация как бы указанна. Так что не надо. Как истребитель танков не прокатит.
      2. +7
        13 апреля 2022 08:30
        Цитата: garri-lin
        И как он своей пукалкой истреблять будет????

        Загуглить бронепробиваемость танкового 105-мм орудия L7 для вас очень сложно?
        1. 0
          13 апреля 2022 17:26
          Загуглил. И что?? У Леопарда 1 есть шанс в дуэли с т 72 ???? Лом до 500.
  5. +4
    13 апреля 2022 05:31
    Продолжу... Нужна база МТО, техники по обслуживанию, расходники... В итоге эти леопарды получаться как незабвенное "резинотехническое изделие No1", можно даже дополнительный бк не поставлять
    1. +3
      13 апреля 2022 08:53
      Про дополнительный БК я думаю ни кто и не задумывается. Ему бы штатный отстрелять успеть пока не сгорит.
    2. +2
      13 апреля 2022 11:58
      Вы хотели сказать резинотехническое изделие номер 2, потому что номер 1 это противогаз!
  6. +6
    13 апреля 2022 05:46
    Нууу... Бегают быстро, пушка очень даже ничего. Брони считай что нет. Впарить хоть за какие то деньги, хороший бизнес.
    1. +6
      13 апреля 2022 09:56
      Брони считай что нет.

      Поболее чем у любого современного БТР или БМП

      Катаная гомогенная броня + опционально, навесные комплекты модульной защиты MEXAS
      40+тонн веса не просто так образовались
  7. +2
    13 апреля 2022 05:53
    Снаряды к ним остались?
    1. 0
      13 апреля 2022 06:40
      А зачем? laughing все едино на металл
    2. +3
      13 апреля 2022 08:34
      Думаю как и у нас склады забиты.
    3. +6
      13 апреля 2022 09:16
      Цитата: BARKAS
      Снаряды к ним остались?

      Пушку L7 ставят на новые и перспективные легкие танки, снарядов для него на складах завались и идёт их серийное производство, ничего восстанавливать не надо.
      Есть для него и ПТУРСы. У Украины свой вариант Фаларик 550 гомогенной брони за динамической защитой, Израильский Лахат ~700 мм, вроде ещё у других стран ПТУРСы есть.
  8. Нам нужен такой экспонат, вижу так, Т- 72 наезжает на корму немецкой гадины ствол пушки направлен вниз к земле.
  9. +2
    13 апреля 2022 06:27
    Leopard 1нужны в музеи воинской славы. Так что поокуратней с экспонатоми .
  10. -1
    13 апреля 2022 06:29
    Во 2-й Мировой мы жгли Пантеры....в 3-й будем жечь Леопарды !
  11. +1
    13 апреля 2022 06:30
    Предложение Германией Укрорейху "Леопардов" - это путёвки в эротическое путешествие.
  12. +1
    13 апреля 2022 06:42
    Возможно, что немцы, посчитав затраты, а с газом сейчас у них проблемы, решили, что передача окраине обойдется дешевле, чем разделка у себя дома. И ведь наверняка укрармии денег сдерут больше, чем просто за металлолом! И рыбку съесть и хвост не приморозить! lol
    а вот мардер, в пределах своей компетенции, и сейчас достаточно неприятная машинка.
  13. +1
    13 апреля 2022 07:01
    Странная, причем рекламы своим вооружениям Германии на такой поставке не сделать, скорее получить антирекламу, ведь фото в последствии разойдутся по миру. Потеря лица, во всех смыслах, похоже ни концерну, ни самой ФРГ не важна. Бросить грязную и дырявую перчатку РФ не стыдно.
  14. -1
    13 апреля 2022 07:02
    А как быть с актом о капитуляции подписанном фашисткой Германией в 1945-м?
  15. +5
    13 апреля 2022 07:12
    Даже такие танки в их положении лучше чем никакие. Я еще помню репортажи 2014 о нарождающемся ополчении Донбасса, когда выкатили из музея Т-55, и угнали с пьедестала ИС-3, а главной артиллерией была Нона. Кстати, был репортаж о том, что ополченцы захватили исправный Су-25, но потом оно как-то заглохло, и никакой инфы о действиях авиации ЛДНР не было.
    Конечно встречи с Т-72 любой модификации эти новейшие (на момент их выпуска :waat: ) танки не переживут, но пехоте и легкой бронетехнике попортить крови могут.
    1. +4
      13 апреля 2022 09:52
      Даже такие танки в их положении лучше чем никакие.

      Танки бывают разные – есть большие и страшные, есть маленькие, но тоже страшные.

      42 тонны на гусеницах, звучит смешно только с дивана
      Например, колесный БТР весит в три раза меньше, и эта разница обусловлена в первую очередь защищенностью. Как боевая машина Лео-1 имеет свою тактическую нишу при ведении боевых действий
  16. 0
    13 апреля 2022 07:15
    А принятие решений, по поставкам вооружений в Окраину, не относиться к тем самым "центрам решений", по которым может быть дан, наш "принципиальный" ответ?
  17. -2
    13 апреля 2022 08:02
    Они бы ещё тигры с пантерами и пазиками 4, Краине предложили отдать.
  18. -2
    13 апреля 2022 08:25
    Да, жаль Тигры утилизировали, можно было бы продать.
  19. +7
    13 апреля 2022 08:34
    Не понимаю, к чему столько многобукв, на очевидную тему?
    Как передвижная огневая точка, даже тяжелые танки второй мировой вполне имеют право на существование. Хоть тот же ИС-3, если на него поставить приличный прицел. А уж леопард-1 ну ни чем не хуже того же Т-72, до его модернизации. Как наступательное вооружение - конечно же нет. Но там и речь не идут о каких либо наступательных операциях ВСУ. Там главная задача максимально затянуть конфликт и оставить максимально разрушенную страну победителю.

    В общем, тереть тёрки о том, насколько устарели танки конца 60-х, начала 70-х, в контексте ситуации, кажется бессмысленным. А вот поругать германцев, можно более коротко и конкретно.
    1. +1
      14 апреля 2022 05:11
      Как танк сопровождения пехоты вполне пойдет, тем более у него боезапас больше чем у 125 мм.
  20. +1
    13 апреля 2022 08:35
    Логистика, боеприпасы, запчасти, ремонт, экипажи. Они реально год воевать собрались? К тому времени от экономики Украины ничего не останется, не будет страны.
    1. +5
      13 апреля 2022 10:08
      hi
      Они реально год воевать собрались?
      хм, год ИМХО, мало.
      Более того, ВСУ считает, что оно уже восемь лет воюет. И планов закончить к 2023 году пока не видно.
      1. +1
        13 апреля 2022 12:37
        Да ВСУ то готово воевать, только вот готова ли воевать Украина, или вернее ошметки ее экономики? Скоро зима, а нет ни газа, ни угля, ни мазута с дизелем, да и с продуктами будет беда, да собственно ничего нет.
        1. +5
          13 апреля 2022 12:50
          Пару лет спокойно в таком режиме протянут.
          Топливо "дадут". С продуктами проблем не будет. Промышленность - да, потихоньку будет исчезать. Ленд-лизом военные нужды закроют (и не такое закрывали).
          Но проблема с безработицей в том, что ВСУ станет нормальной работой.
  21. -1
    13 апреля 2022 08:40
    Концептуально легкий и подвижный танк типа Leo-1 и AMX-30B себя в итоге не оправдал уже в годы холодной войны. Да и в WoT тоже. Оказалось, что танк в первую очередь должен, внезапно, танковать.

    Но "Рейнметалл" должен понять, что войнушка закончится рано или поздно, и самосанкции Германия отменит, и пойдут они снова на российский рынок, и тут все, кто помогал укропу засорять поля Малой и Новой Руси должны оказаться уже под нашими санкциями. Заработал цент на продаже металлолома, теряй теперь целый евро.
  22. +6
    13 апреля 2022 09:34
    Приходится снова повторять. Если Европа начала демонстративно поставлять военную технику на Украину почему мы продолжаем поставлять газ и нефть в Европу. От натовского оружия погибают наши солдаты. Шутки кончились. Газ нужно перекрывать. Неужели президент этого не понимает
    1. +2
      13 апреля 2022 14:50
      Цитата: Богданов
      От натовского оружия погибают наши солдаты. Шутки кончились. Газ нужно перекрывать.

      В первую очередь , надо пути доставки оружия перекрывать. А у нас какое то ледяное молчание на эту тему. Даже у Соловьёва (!) , об этом говорили неоднократно. А потом ещё некоторые удивляются , почему люди пишут плохие комментарии и ругают начальство.
      1. +1
        14 апреля 2022 05:13
        Как? Выбросить десант на польскую границу?
        1. +1
          14 апреля 2022 05:48
          Нанести ракетный удар по ЖД станциям на границе с Польшей. А также по мостам .
          1. +1
            15 апреля 2022 05:44
            Цитата: Третий район
            Нанести ракетный удар по ЖД станциям на границе с Польшей. А также по мостам .

            Рельсовые путя можно восстановить в течении нескольких часов. А мосты? Вы там много рек видели?
        2. +2
          15 апреля 2022 03:37
          Цитата: VSO-396
          Как? Выбросить десант на польскую границу?

          Да там уже некого "выбрасывать".. По-сусекам собирают уже кого-попало. Может разве что мы тут с диванов соберёмся и "рванём" на Берлин? Покажем как надо воевать.......
  23. +6
    13 апреля 2022 09:35
    Чисто пиарный взгляд. "бессмысленна и бесполезна для Украины".

    Что лучше - иметь броню, хоть устаревшую, (выше БМП, но ниже Т90), или не иметь ничего.
    1. +1
      13 апреля 2022 12:05
      Для современных ПТС нет разницы броня бтр, бмп или 70мм влд и ~200мм разнесенной брони башни Леопарда, танк на то и танк что должен быть устойчив к наиболее распространённым огневым средствам противника, ди вояки же все дубовые - это же танк, пусть идет в атаку!
      1. +2
        13 апреля 2022 14:21
        Никтож от легкой брони из-за ПТС не отказывается.

        А старый, но танк, против нового, но автомата....
  24. +3
    13 апреля 2022 09:51
    Нужно не забывать, что танк - это танк, даже если им подогнали бы Шерманы или Стюарты, то нашей пехоте без усиления придется плохо.
    Но не забываем, что вряд ли кто их своевременно обслуживал на хранении, и будет чудо, если хоть какой танк заведется без танцев с бубном.
    1. +1
      15 апреля 2022 03:40
      Цитата: the47th
      Но не забываем, что вряд ли кто их своевременно обслуживал на хранении, и будет чудо, если хоть какой танк заведется без танцев с бубном.

      Не надо путать немцев и наших, по-поводу "хранения"... У немцев будет всё достаточно чётко, не переживайте.
      1. 0
        15 апреля 2022 11:48
        Оно и видно.
  25. +1
    13 апреля 2022 09:56
    Общался на работе с двумя коллегами (Немцы они..) Один на Мардере служил пулеметчиком с МГ...говорил, что крайне ненадежная машина была и постоянно в ремонтах (на то время)....А про Лео (1 или 2 не заню) Рассказывал наш начальник ИТ отдела (тоже Фрийц) . Говорит, что удивился, что в танке "Мозги" и ПО стоят IBM
  26. 0
    13 апреля 2022 09:57
    . Лео на данный момент хорошо себя показывает только в World of Tanks. Отличные показатели динамики и маскировки. Точное пробивное орудие с неплохими стабилизацией и сведением. Вот только брони практически нет.
    1. +3
      13 апреля 2022 12:13
      Там куча версий.....вполне себе, как у нас Т62-72 и Т90 и куча модификаций.
  27. +4
    13 апреля 2022 10:04
    Как сказал умный человек

    То же самое с бронетехникой, даже если это "дедушкин" Лео1.
    Сейчас ВСУ получили 100 Т72 "на текущие расходы", если дадут Лео1 и Мардеры - еще сотню бронеобъектов смогут в бригады свести. И это не все.
    "Рубится" с бронебригадами это не по Сирии джихадмобили гонять.
    Пора бы "боевые диваны" и "шапкозакидательские пусковые установки" зачехлить и начать изучать технику ВСУ так, чтобы при случае призыва в ВС РФ ее опознать и успеть принять адекватное решение.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      28 мая 2022 14:42

      как-то так.
    3. 0
      28 мая 2022 14:44

      наглядное пособие
  28. -1
    13 апреля 2022 10:24
    У немчуры Тигров или M-IV восстановленных с войны не осталось на складах? Ну может в музеях что найти можно? Хохлам всё сойдет, любой хлам, да еще прилично заплатят за него)))
    1. +1
      13 апреля 2022 10:46
      ну тигр можно хоть с кривого завести,хоть какой то плюс есть.
  29. +2
    13 апреля 2022 10:44
    Лео 1 стар,не совсем понятно насколько...последние фото это канадские лео,обвешаны защитой.Немцы после второй мировой -бизнесмены.В начале продадим машину,потом любой каприз за ваши деньги-усовершенствуем как скажите.Не зря Германия один из лидеров по поставкам оружия в любые страны мира.Как говорил один мой знакомый бабло -победит зло)Это плюс по финансам ,но в тоже время создает проблемы.
  30. +2
    13 апреля 2022 10:45
    Ничего странного в этой... "помощи" нет - для утилизации этого старья нужны деньги и время, а так утилизируют на территории укропии и ещё деньги за это заплатят, а попутно еще и с украми - это тоже в планах у немцев...
  31. +1
    13 апреля 2022 12:05
    Вы меня простите, может я и необъективен, но эти машины хороши только как способ утилизации личного состава... Это по сути просто большие громоздкие мишени.
  32. +1
    13 апреля 2022 12:15
    Там еще добавятся польские Т72.....интернационал и мечта снабженца будет и БМП1 польские.
  33. 0
    13 апреля 2022 12:24
    Бизнес и ничего личного.Танки можно продать,а то,что они могут просто остаться на границе в качестве металлолома это уже проблемы 404.На волне " помощи" хохлам европа сливает весь ненужный хлам.
  34. +3
    13 апреля 2022 12:27
    Цитата: Жевлоненко
    Вы меня простите, может я и необъективен, но эти машины хороши только как способ утилизации личного состава... Это по сути просто большие громоздкие мишени.

    Увы,в умелых руках,до уничтожения,эти "мишени" могут натворить немало бед.
    Любая артсистема,особенно подвижная,примером те же т-34 с постаментов,это броня и весьма существенный урон.
  35. +1
    13 апреля 2022 12:33
    САУ PzH-2000 уже пересекли польско(словацко)-украинскую границу. Есть ролик на ютубе. На платформах 18 СГ и ещё 3 БТР попали в кадры.
  36. Комментарий был удален.
  37. -1
    13 апреля 2022 12:38
    https://www.youtube.com/watch?v=QzVBi5k--Tw - поставка PzH-2000 на Украину
    1. 0
      13 апреля 2022 14:47
      это видео не доступно
      1. +1
        13 апреля 2022 22:02
        К сожалению это так. Там такая драка на форуме, не без моего участия. После моих ответов ролик прекратил своё существование. Справедливости ради, я ошибся там были показаны на эшелоне американские не менее 3 БТР М113 и 18 СГ М109А. Так что СГ PzH-2000 там не было
  38. 0
    13 апреля 2022 12:58
    Причины появления предложения от концерна Rheinmetall очевидны. Он желает избавиться от ненужного имущества, занимающего площади и не имеющего никаких перспектив на рынке. При этом имеется возможность не просто избавиться от устаревших танков, но и заработать на этом – если передача «Леопардов» будет осуществляться на коммерческой основе.


    ...о повышении "боевой мощи ВСУ" даже речь не стоит....кому война - кому бизнес...
  39. +1
    13 апреля 2022 13:23
    Помощь конечно странная, но лучше устаревшие танки чем никакие. Леопёрды осядут где то в Галичине, а оттуда перебросят Т-64 и Т-72. И чинить не нужно и вроде танки в наличии. Поэтому, все что проходит границу Украины должно быть уничтожено сразу на станциях, Желательно в западной Украине.
  40. -1
    13 апреля 2022 13:54
    Цитата: Tucan
    Леопард-1" вполне способен эффективно воевать в оборонительных действиях как легкобронированный истребитель танков.


    Где, когда и против кого он успешно воевал в оборонительных действиях, разрешите полюбопытствовать?
  41. +6
    13 апреля 2022 15:21
    Сейчас L7 может эффективно бороться только с легкой бронетехникой, не имеющей усиленной противоснарядной брони.

    Ну драсте приехали. Что L7, что M68 даже сегодня хорошие орудия, для которых есть хорошие боеприпасы, по типу M900A1 и OFL 105 F2. Американец почти 600-мм берет. А это больше, чем стойкость ВЛД Т-72Б 1989г, не говоря уже про Т-72Б 1984г.
    Так что я бы не стал бы списывать Леопард-1 со счетов, угрозу нашим танкам он реальную представляет, в лоб!
    Но это если современные боеприпасы дадут.
    Скорее всего дадут француза. Тоже опасный БОПС.

    Leopard 1A5 была создана еще в конце восьмидесятых, и ее оборудование осталось на уровне того времени

    Не новость. Оборудование Т-72 на том же уровне, не считая монитора тепловизионного прицела (Т-72Б3).

    Так что пациент скорее жив, чем мертв.
    А в Украине, что Т-72, что Лео-1 - не сильно то различаться будут в плане поражения. А в плане выживаемости они одинаковы.

    Но не стоит еще так же забывать про танки семейства M-60 с орудием М-68. Их тоже могут поставить. Впрочем, как и БТР - M-113.
    В лесах Киева один Хамви ВСУ с ДШК шороху навел.

    Не надо недооценивать технику, которую могут поставить ВСУ. Это всё будет стрелять по нашим солдатам, по нашей технике.
    И будь то Леопард-1, M-60, Т-64 или Т-72 - солдатам от этого жить легче не станет.

    А рассчитаются нашими же деньгами. Теми самыми, которые у нас украли.
  42. +1
    13 апреля 2022 15:26
    И только после этого танки получат шанс попасть на передовую.

    И умереть!
  43. +1
    13 апреля 2022 16:55
    На Украине всё таки танки не самая главная проблема. Если нет горючего (а его уже не хватает и такими темпами скоро вообще не будет) и нет запчастей то это просто металлолом. Больше похоже на попытку сбагрить ненужный хлам.
  44. +2
    13 апреля 2022 17:02
    Понятно, что просто хотят спихнуть свинтуре ненужное старьё. Больше волнует, честно говоря, обещание матрасни поставить тарасам комплексы дальнего радиуса действия. Если это действительно будут какие-нибудь HIMARS или ATACMS, то это довольно тревожные новости.
  45. 0
    14 апреля 2022 08:42
    Цитата: Bradley
    Не надо недооценивать технику, которую могут поставить ВСУ.


    Техника сама не воюет. Нужны подготовленные и слаженные экипажи. Не факт, что у ВСУ хватит время на их комплектование.
    Несколько десятков танков, даже не устаревших, погоды не сделают. Сколько ОБТ было у ВСУ на начало конфликта - и что? Приходится теперь клянчить у "партнеров" laughing
    Танковые дуэли - не правило, скорее исключение. При господстве в небе ВКС РФ все эти "панцирвагены" проживут недолго. Превратятся в металлолом ударными темпами, несмотря на свои современные боеприпасы.
  46. 0
    14 апреля 2022 10:33
    Не будут официально немцы ничего поставлять, тем более дарить.
    Только если поставки по контракту. И то, если как бы в частном порядке(фирмы).
    Реальные политики(как и власть) давно заявляли, что не будут этого делать.
    А СМИ и клоуны с телешоу могут многое заявлять.
  47. Комментарий был удален.
  48. 0
    14 апреля 2022 21:59
    Дизельные двигатели можно потом использовать в народном хозяйстве
  49. 0
    15 апреля 2022 12:26
    Да они заколебали -хотя Leo неплохо горит
  50. 0
    15 апреля 2022 12:43
    Интересно, а когда Мессершмидты поставлять начнут?
  51. 0
    15 апреля 2022 13:16
    Есть один неприятный момент. Сейчас украина легализует иностранных наемников под "своих" солдат. А германские nazi вполне могут быть знакомы с "отечественной" техникой. Или легко переучиться. То же касается всех, кто служил по стандартам нато. А что касается ограниченных ТТХ, то Су-76м ими тоже не блистало. Но 1942 год в значительной степени вытянули благодаря ей. Кроме танков в нашей армии есть бмп, бтр, джипы, грузовики. Есть пехота. Можно ли применить против них "безнадежно устаревшее орудие"? А если закопать леопарда на городском перекрестке? Легко ли будет его сковырнуть? Мы из гуманитарных соображений не уничтожаем ж/д дороги на запад. А зря. Не важно, как быстро и весело будет гореть "экипаж машины боевой", если перед этим они успеют убить хотя бы одного русского.
    1. 0
      6 июня 2022 16:56
      Вы сейчас прикалываетесь? Какой адекватный емецкий тьанкист пойдет в бой, на заведо гибельное задание на Леопарде1. Даже если он успеет сделать первый выстрел, через несколько секунд в ответку схватит лом от другого танка или чего хуже ПТУР. А насколько я помню, Хризантемы туда тоже отправили.
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    18 апреля 2022 09:41
    Будет металл на переплавку. Лохи гейропейские.
  54. 0
    15 мая 2022 09:04
    ОБТ Leopard 1 разрабатывался с середины пятидесятых годов и поступил на вооружение армии ФРГ в 1965 г.
    да ни такой уж и старый, Т-72 например 1973г
    вполне серьёзная машина для поддержки пехоты, особенно в умелых руках. Очень много может доставить неприятностей нам. по этому конечно лучше уничтожить по пути следования.
  55. 0
    19 мая 2022 08:54
    украинцы дарю идею, у мобилизуемых просматривайте профиль ВоТ и фиолетовых статюг у которых на лео 60% побед, садите на этого вашего Леопарда. Пусть тащат...
  56. 0
    1 июня 2022 09:02
    Я думаю, здесь есть старые танкисты, дайте ответ: завести двигатель обслуженного не тобой танка и стрельнуть "куда-нибудь" из пушки - это ведь не одно и то же, что и вести бой? Как скоро опытный пользователь советской техники сможет это делать?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»