Новый пистолет для армии

В последнее время можно наблюдать полную неразбериху с пистолетами, которые должны заменить ПМ в армии. Вроде бы ничего непонятного нет, есть три варианта оружия, которые могут вполне мирно уживаться друг с другом в армейской среде, но в каждом интервью, которые берут у людей, связанных с вооружением армии, можно заметить практически полную несогласованность в словах. Так, к примеру, Рогозин позиционирует вместо ПМ пистолет «Черный стриж», при этом достаточно часто забывая о том, что имеются и более старые варианты оружия, которые готовы заменить пистолет Макарова в армии. К примеру, пистолеты Ярыгина (несмотря на все его проблемы в первых вариантах), а также СПС. Причем и первый, и второй вариант уже есть в войсках, в общем получается что-то напоминающее известную басню. Попробую поразмышлять на тему, какие положительные качества и недостатки есть у каждого из вышеназванных пистолетов, и для кого тот или иной образец стал бы нормальным рабочим инструментом. Сразу скажу, что тут сугубо мои мысли и размышления, так что несогласные с моей позицией так или иначе будут.

Новый пистолет для армии Начнем с самого «вкусного» образца — пистолета «Черный стриж» или Strike One. Сразу скажу, что даже внешний вид этого пистолета мне почему-то не симпатичен, но это дело вкуса, так сказать. В целом же, данный пистолет позиционируют в последнее время как «убийцу» Глока, так это или нет, покажет время, все-таки оружие пока еще новое и не проверенное. Хотя если пистолету удасться сохранить свои характеристики при массовом производстве, то тут, безусловно, у Глока появится серьезный конкурент. Впрочем, у Глока конкурентов и на данный момент хоть отбавляй, например, тот же Walther PPQ, но Глок выигрывает еще и потому, что существует огромное количество вариантов этого пистолета. В общем, пока делать выводы окончательные выводы по надежности «Черного стрижа» и его характеристикам рано. Зато можно отметить такой момент, что хоть производство именно «Черного стрижа» и будет налажено на территории России, производить это оружие будет не российская компания. Так что тут сразу два «против»: так или иначе высокая цена за единицу оружия, ну, и патриотический вопрос, все-таки оружие, как мне кажется, должно быть сугубо отечественным, все-таки не Бурунди и не Конго. Но это так сказать причины более или менее объективные, есть и еще одна, которая меня очень сильно настораживает. Так, практически везде говорится о том, что система запирания канала ствола пистолета «Черный стриж» революционная, я же в ней вижу модифицированную систему Браунинга, которая действительно в данном случае уникальна, но никак не революционна. Так сказать, подорвали такими высказывания доверие к оружию и испортили общее впечатление. Учитывая все это можно сказать, что армия вполне обойдется и без «стрижа» какие бы его характеристики не были волшебными он не может претендовать на массовый пистолет ввиду высокой цены, ведь закупить нужно будет совсем не 10 и не 20 единиц оружия. Хотя, возможно, это оружие и нашло бы применение в спецвойсках.

Новый пистолет для армии Продолжим вариантом оружия, на который почти все плюются — пистолетом Ярыгина. Действительно, критики в адрес этого пистолета совсем не мало, и в большинстве случаев она вполне обоснованная, если бы не одно «но». Критике, в основном, подвергается спортивный вариант пистолета, либо же те модели, с которых только только начинался запуск оружия в массы. Изначально пистолет сделали достаточно кривым, а добавив еще и то, что оружие было запущено в производство в кратчайшие сроки, получим в результате устройство, внешне напоминающее пистолет, но непонятно, как вообще способное стрелять. Но, как говорят, это было давно и неправда. На данный момент, видимо, кто-то хорошо получил по шапке, и качество оружия резко возросло, а основные недостатки оружия уже устранены. Кроме того, оружие получается достаточно дешевым в производстве, что только плюс для него. Использование более «злых» патронов, нежели стандартные 9х19, также только положительно сказываются на боевых характеристиках пистолета. Другими словами, в случае если удастся полностью устранить все неприятные моменты с этим оружием, и это не сделает его очень дорогим в производстве, то именно этот пистолет и можно считать тем самым вариантом, подходящим для массового вооружения.

Новый пистолет для армии Наконец, пистолет СПС, более известный под именем «Гюрза». Вообще, из всей тройки этот пистолет мне нравится больше всего. В первую очередь, нужно отметить, что в нем нет ничего лишнего и с первого взгляда понятно, что это «рабочий инструмент», а не неизвестно что. Когда-то читал такое интересное сравнение: СПС сравнивали с KaBar, в то время как другие современные образцы пистолетов сравнивались с многофункциональными «швейцарско-китайскими» ножами, ну, думаю аналогия тут понятна. Плюс ко всему следует добавить и то, что питается СПС несколько необычными патронами, что одновременно и его положительная черта и отрицательная, так как они будут естественно дороже тех же 9х19. Из этого следует, что оружие это не подходит для массового использования в армии, а вот для спецвойск может быть весьма подходящим, в первую очередь, из-за того же боеприпаса.

Таким образом, можно сказать, что «Черный стриж» в пролете для армии, так как для 9х19 будет Ярыгин, а для более эффективных СП10 СП11 и СП13 СПС. Вообще, несколько странно выглядит выбор нового оружия для армии особенно в сравнении с тем, как новое оружие попадало на вооружение во времена СССР. Достаточно посмотреть на то, что больше не проводится конкурсов, в которых участвуют несколько образцов от разных конструкторских бюро. Да даже то, что МО не может просто сформулировать ТЗ на новое оружие уже наводит на нехорошие мысли. Вот и получается, что на новый пистолет для армии представлено 3 образца, неважно, насколько они приспособлены для массового вооружения, а выбрать новый автомат в принципе то и не из чего. И это в то время как пистолет является уже более века оружием далеко не основным. Естественно, что в системе проведения конкурсов были и свои минусы, но так хотя бы стимулировался процесс развития оружия. И пускай Калашников был победителем, уступив Никонову лишь в последнем конкурсе, на все победы были вполне обоснованные экономически причины. Зато среди других образцов были сотни таких, которые не имели аналогов в мире, в них были нововведения, которые используются теперь уже в других «специальных» образцах оружия. В общем, как мне кажется, то, что есть, сейчас заставляет отечественных оружейников топтаться на месте, и нужно либо вернуться к старой системе, либо придумать новую, еще более эффективную.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: weaponland.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98
  1. Андрей из Челябинска 2 октября 2012 08:24
    За статью - большое спасибо, я вот ни шиша не понимаю в личном оружии, а тут коротко и понятно даже такому бездарю как я :))) Хотя было бы неплохо все же расписать преимущества и недостатки чуть подробнее.
  2. redcod 2 октября 2012 08:30
    "Черный стриж" действительно не для армии. Как подумаю, про ребристую поверхность... А вот почему умолчали про ГШ-18. По-моему достойный образец для первооружения. И по своим характеристикам и всеядности даст фору Глоку.
    1. vylvyn 2 октября 2012 08:48
      Согласен. Только про Глоки не пиши, ну их к лешему. О нашем оружии для наших войск говорим. Единственное, что ГШ-18 под патрон 9*19 (Парабеллум), а Гюрза под 9*21. Два патрона под два разных пистолета в условиях войны будет накладно производить. ИМХО, требуется определиться для войск с основным боеприпасом, который подойдёт и для пистолетов и для пистолетов-пулемётов. Конечно 9*21 более предпочтителен, но дороже, чем 9*19. Вобщем, как всегда, дилема.
      vylvyn
      1. dustycat 26 июня 2013 13:14
        В том то и дело что нет ТЗ на пистолет.
        9Х21 не сильно дороже 9х19 но мощнее что полюс.
        И вообще идея оснащать одним типом пистолета всех - неправильная.
        Куда разумнее задать условия под обеспечение и принять решение какой патрон основной()уставной)
        Выпускались же маузер и наган под револьверные патроны 7,62х34 и 7,62х22("уставные" для Русской армии до 1917г) кроме родного патрона парабеллум. И далее уже господа офицеры сами решали под какой патрон им покупать на свои деньги личное оружие.
        Кто хотел тот и патроны сам покупал под свой полюбившийся пистолет получая доплату к жалованию за это.

        Это более разумное решение.
        Принять уставной патрон для снабжения(как тот же промежуточный для АК 7,62 и 5,45), а там каждый выбирает кому что по нраву и по кошельку.
    2. гурт 2 октября 2012 14:24
      а эту машинку делали в интересах конфедерации практической стрельбы(ipcs)
    3. crazyrom 4 октября 2012 00:39
      Цитата: redcod
      "Черный стриж" действительно не для армии. Как подумаю, про ребристую поверхность...

      а почему не для армии и почему ребристая поверхность плохо? (я действительно не знаю, объясните кто пожалуйста?)
  3. bistrov. 2 октября 2012 08:52
    Удивительное дело , о перевооружении армии кроткостволами говорят уже лет пятнадцать, создана масса приемлемых образцов, но дело дальше обсуждения и разговоров не идет,зато идет время, а на вооружении все остается старый ПМ. Что это : разгийдяйство , вредительство ,или элементарная нехватка денег?
    1. PSih2097 2 октября 2012 11:39
      а на вооружении все остается старый ПМ.

      Еще Стечкин остался
      1. Per se. 2 октября 2012 18:35
        Цитата: PSih2097
        Еще Стечкин остался
        АПС что-то не собираются модернизировать, хотя, доводилось раньше слышать, что без заморочек на автоматический огонь, пистолет стал бы лучше.
        1. Zynaps 3 октября 2012 01:00
          Цитата: Per se.
          АПС что-то не собираются модернизировать, хотя, доводилось раньше слышать, что без заморочек на автоматический огонь, пистолет стал бы лучше.


          с добрым утром, дорогой товарищ! а пистолет АПБ тогда что такое? ну, который ещё в 70-х на вооружение приняли. кстати, огонь короткими очередями из АПБ достаточно точно и кучно на дистанциях аж до 50 м.

          но, бляха, почти кило семьсот с глушителем из без патронов сделают из любого стрелка-хлюпика натурального качка.
          Zynaps
          1. Per se. 3 октября 2012 06:58
            Цитата: Zynaps
            а пистолет АПБ тогда что такое? ну, который ещё в 70-х на вооружение приняли
            Буэнос айрес, амиго! Ваша правда, АПБ доработанный для спецназа ГРУ наш АПС, где главным образом добавили рамочный приклад, вместо приставной кобуры-приклада, и обеспечили бесшумную стрельбу (съемный глушитель с доработкой ствола). Улучшилась кучность ко всему. Я то имел в виду не советский период, а современный, буржуинский, и, в первую очередь поробовать снизить вес, использовать более мощный патрон с отказом от автоматического огня. В любом случае, спасибо за Вашу ремарку.
    2. ядро 2 октября 2012 12:13
      это просто ненужность нового пистолета в армии. современный офицер как огня боится личного оружия (это какая же ответственность), то же самое в милиции. и разницы нет какой пистолет не применять старый пм или какой новейший. а в кобуре можно носить и огурец. у меня дружбан купил себе пневматику пм и на службе в с ним ганял, в оружейки ствол не брал. таких большинство.
      1. Hon 2 октября 2012 13:27
        При ведение боя в здании часто может понадобиться короткоствол.
        Hon
        1. гурт 2 октября 2012 14:30
          да и не только в здании,-в условиях затрудненной видимости,когда живым остается тот кто первым поднял ствол в направлении.........
    3. гурт 2 октября 2012 14:27
      как правило после принятия образца на вооружение,сначала насыщаются складские запасы......
    4. dustycat 26 июня 2013 13:16
      Не, денег на взятки явно избыток.
      Просто взятки одних против взяток других не перебивают.
      Мозгов не хватает.
      Решение же простое и очевидное - принимается уставной патрон для обеспечения - а там господа офицеры сами доплачивают за разность между ценой ПМ и того что им нравится под этот патрон.
  4. ДЫМитрий 2 октября 2012 08:57
    Согласен с автором в плане "гюрзы", мне она тоже наиболее симпатична.
    Но в целом вопроса не понимаю вообще. Пистолет - это оружие спецслужб. Армейскому офицеру, во время боевых действий пистолет может понадобиться в двух случаях. Первое пристрелить труса и паникера. Второе застрелиться самому, дабы избежать попадания в плен. В качестве оружия личной обороны пистолет можно даже не рассматривать. Если уже дошло до того, что главное оружие офицера (то есть его подразделение) оказалось небоеспособно, то пистолет ну никак не спасет. С двумя же основными обязанностями и ПМ прекрасно справляется.
    То есть идею с перевооружением армии на новые пистолеты считаю более чем спорной. Хотя для спецподразделений необходимость в новом пистолете уже перезрела.
    ДЫМитрий
    1. Uruska 2 октября 2012 09:28
      Полностью согласен по поводу пистолетов в ВС. В старые времена пистолетом еще в атаку поднимали. В одной командировке, с пистолетом я почувствовал себя очень неуютно. Пожалел, что сдуру не взял АК.
      1. borisst64 2 октября 2012 09:59
        ПМ пистолет простой и надежный. Пример того, что в ПЛ "Комсомолец" после поднятия все ПМ проржавели, не дает основания считать ПМ низкокачественным. Замена на другой пистолет будет логична, если это более дешевый, более простой, надежный, легкий при сохранении убойной силы и точности. А опираться на внешний вид и другой способ запирания ствола, как то по детски.
        borisst64
      2. гурт 2 октября 2012 14:37
        если умеючи,то пм очень хорошо работает на дальностях до 100 м.-на 25 м. превышение траектории 12 см,на 50м понижение 4 см ...........
        1. Hon 2 октября 2012 14:45
          до 100 м работать из ПМ?
          Hon
          1. гурт 3 октября 2012 13:37
            Цитата: Hon
            до 100 м работать из ПМ?

            энергетика патрона и ттх самого ствола расчитаны для этого
            1. Hon 3 октября 2012 13:42
              тогда уж до 200, только хрен попадешь!
              Hon
        2. Летунъ 3 октября 2012 14:34
          Цитата: гурт
          если умеючи,то пм очень хорошо работает на дальностях до 100 м

          ПМ и 100 метров это слова из разных песен laughing
          1. wasjasibirjac 3 октября 2012 15:48
            ПМ на 100 м. - тоько в амбар, и то попадет 1 из 10
        3. roninas 8 октября 2012 18:56
          Да бросьте!!!Да на 25 метров уже практически предел
    2. гурт 2 октября 2012 14:33
      на оружие нынче влияют мода и лобби.......
  5. стер 2 октября 2012 09:15
    И здесь все та же песня! Нет концепции применения короткоствольного оружия в МО, МВД, ФСБ, нет четкого понимания что и для кого. И какое вдобавок.
    Вот и начинаются игры лоббистов, оказывается еще и импортных. В результате в серию может пойти не лучший ствол, а выгодный. О-очень неприятная ситуация. И как ни странно, универсальной замены ПМ до сих пор нет. Наверное еще и потому что универсализм здесь не нужен.
  6. Angry Cat 2 октября 2012 09:23
    Непонятно, с чего бы было не приниять на вооружение ГШ-18? Лёгкий, эргономичный, хорошо пробивает броню, с ёмким магазином. В спецвойсках же он используется, так почему бы ни наладить его выпуск как табельного оружия для офицеров? Да, выйдет дороже, чем тот же ПЯ, но оборонка - это не та отрасль, на которой надо экономить. Пусть лучше расходы на культуру и спорт урежут, если уж нельзя обойтись без улучшения одного в ущерб другому.
    Angry Cat
    1. PSih2097 2 октября 2012 11:42
      Пусть лучше расходы на культуру и спорт урежут, если уж нельзя обойтись без улучшения одного в ущерб другому.

      Пусть лучше личные расходы уменьшат -- покупка особняков, футбольных команд, Куршавели и т.д..
      1. AIvanA 3 октября 2012 05:29
        Да вы что, на святое покуситься хотите, лучше пару полков сократить.
        AIvanA
    2. саруман 2 октября 2012 15:19
      У ГШ-18 очень низкий ресурс.
    3. Сирйожа 2 октября 2012 16:34
      Angry Cat,
      А вам не кажется, что у современная молодежь и так культурой и спортивными показателями не блещет??? Куда ж еще урезать-то?
      Дело в том, что нужно определиться, что хотят для начала, у уж потом что-то урезать, принимать и заказывать!
      Сирйожа
    4. Bad_gr 2 октября 2012 19:53
      Цитата: Angry Cat
      Непонятно, с чего бы было не приниять на вооружение ГШ-18?

      Кстати сказать, он на вооружение принят вместе с ПЯ.
  7. Lazer 2 октября 2012 10:41
    Когда то давно, в одном учебном заведении наш военрук говорил,что пистолет на войне нужен для того, что бы застрелиться, а для этого и "макаров" сгодиться. Но это не значит, что не нужно разрабатывать новые виды оружия.
  8. AlexMH 2 октября 2012 11:00
    Тезис "на войне пистолет не нужен" нужно переформулировать "Пистолет не нужен как основное оружие офицера". А вообще новый пистолет нужен полиции, спецподразделениям, да и просто пистолет - традиционный символ власти командира, и он должен быть хорошим, массовым, дешевым (но не слишком). Опять же надо застрелиться - а пистолет дает осечку - позор. Что касается спецподразделений, то для них просто надо разрабатывать или закупать оружие под их индивидуальные для каждой области применения требования. От закупки нескольких тысяч пистолетов даже и за рубежом наша промышленность не рухнет. Обсуждение пистолетов в средствах массовой информации при отсутствии гражданского рынка оружия - это как секс по телефону. А вот систему конкурсов, которая в советское время, как ни странно, обеспечивала намного более жесткую конкуренцию, чем в наше рыночное, нужно восстанавливать, вот только сложно проводить конкурс, когда в МО не могут даже ТЗ грамотно написать на оружие.
    AlexMH
    1. гурт 2 октября 2012 14:41
      пистолет у офицера идет как вспомогательное оружие,в св каждый офицер вплоть до комбата вооружен акс-74.
  9. пухлый 2 октября 2012 11:07
    "Опять двадцать пять!" Для кого создается новый пистолет? Для массового использования или для спецподразделений? А это "две бааальшие разницы..." Если для спецов, то пусть будет дорогим, мощным и с наворотами, если массовый вариант, то технологичность, удобство и.. все.
    пухлый
  10. sergant89 2 октября 2012 11:19
    Цитата: AlexMH
    Обсуждение пистолетов в средствах массовой информации при отсутствии гражданского рынка оружия - это как секс по телефону.
    laughing good
  11. byntowa 2 октября 2012 11:26
    Да уж... Что правда, то правда, сейчас со стороны государства нет никакого интереса в создании нового вооружения, а это очень печально.... Ну а вообще из этих пистолетов отдаю своё предпочтение СПС
    byntowa
  12. ValBORO 2 октября 2012 12:50
    Самое главное в этой (и многих других статьях) это не возможность министерством обороны подготовить ТТТ на новую технику. В советское время это делали видовые институты (например, для РВ это 4 ЦНИИ МО, для автотехники 21). Сейчас этих институтов нет. Нет вообще организации, которая бы грамотно провела исследования, написала ТТЗ для эскизного проекта, подготовила и согласовала бы с промышленностью ТТТ. после провела бы испытания и уточнила ТТТ. А после, работая с военной приемкой и частями, провела бы войсковые испытания. И т. п. Большая и ничем не заменимая работа. Никакие "головастые" министры и их замы ее не решат. Поэтому, пока не восстановят СИСТЕМУ по подготовке требований МО, хорошего и НУЖНОГО оружия в армии НЕ БУДЕТ
    ValBORO
    1. bunta 3 октября 2012 17:49
      Да, да и еще раз да!
  13. crambol 2 октября 2012 13:23
    --Зато среди других образцов были сотни таких, которые не имели аналогов в мире, в них были нововведения, которые используются теперь уже в других «специальных» образцах оружия. --


    Ситуация, как мне кажется, повторяется. Она заключается в том, что крупные фирмы перекрывают "кислород" всем "выскочкам", какие бы они не были гениальными. Я работал в крупном НИИ и был свидетелем таких нечистоплотных действий. Это у нас называлось ПОЛИТИЧЕСКОЕ МЕТАЛЛОВЕДЕНИЕ. Кажется с автоматами и пулеметом Барышева была аналогичная история, когда ГРАУ отказалось внести его оружие на отстрел совместно с маститыми. А министр обороны, кажется Словакии , постреляв из его автомата, единственное что смог сказать: -Это какой-то лазер!
    1. bunta 3 октября 2012 17:51
      В журнале Калашников (не помню номер) были приведены конкретные цифры, причины, документы объясняющие почему автомат Барышева проиграл по надежности. Поищите очень интересно.
      1. scrabler 3 октября 2012 19:08
        Видите ли в чем дело, надежность это дело наживное так сказать, можно любую конструкцию довести до совершенства, вопрос только в том насколько перспективным окажется результат этой работы, другими словами говоря, стоит ли шкурка выделки. Ярким примером того может быть система запирания канала ствола в пистолетах за окно для выброса стреляных гильз при автоматике с коротким ходом ствола. Такие пистолеты создавались еще в начале двадцатого века и посмотрите во что они выросли в результате теперь. При этом характеристики только улучшаются. АК изначально тоже был не сверх оружие, тем не менее всем народом сделали из него один из символов 20-го века. Вопрос в заинтересованности в конечном идеальном результате всех участвующих лиц. Я вообще считаю, что если брать любое оружие которое участвовало в конкурсах на тот же новый автомат для СА, то даже самый ненадежный и недолговечный вариант можно было бы довести до идеала, вот только во сколько это выльется и будет ли возможно дальнейшее развитие большой вопрос. Так что не делайте выводов опираясь на ТТХ "сырых" вариантов оружия, конечный вариант мог быть намного лучше.
  14. Trevis 2 октября 2012 13:49
    Зачем нужен новый ствол, если есть ГШ-18?
    1. гурт 2 октября 2012 14:44
      машинка изумительная,после пм .............песня(гимн)
    2. Per se. 3 октября 2012 15:51
      Цитата: Trevis
      Зачем нужен новый ствол, если есть ГШ-18?
      Одно то, что это детище Василия Петровича Грязева, о многом говорит. Талантливый оружейник не мог создать посредственное оружие. ГШ-18 красивый и мощный пистолет.
  15. лис 2 октября 2012 13:54
    на службе в МВД мне хватало ПМа.при выезде брали клины,9а91,ПСМ...ПМ весит почти килограмм,а сердюков 1,5(с кабурой и магазином)...вот потаскай этот металлолом пару недель подальше от оружейки и всё станет понятно.а что из ПМ попасть не могут,так это руки прямить надо...
  16. rkka 2 октября 2012 14:25
    Цитата: пухлый
    для спецов, то пусть будет дорогим, мощным и с наворотами, если массовый вариант, то технологичность, удобство и.. все

    Для полиции нужен простой и дешевый ( 70% пластмассы ?) револьвер с широким выбором патронов: травматические, бронебойные, сигнальные, газовые, свето-шумовые! типа как на осу
    1. black_eagle 2 октября 2012 15:03
      У револьвера ось ствола находится гораздо выше чем у пистолета из-за наличия барабана, при стрельбе это вызывает больший крутящий момент чем у пистолета, т. е. существенно снижается точность стрельбы
      black_eagle
      1. rkka 2 октября 2012 15:20
        а если револьвер будет стрелять из нижней каморы ?
        1. black_eagle 2 октября 2012 16:49
          Опять таки в таком случае линия прицеливания будет существенно выше канала ствола, плюс вы много видели таких револьверов? - единицы, плюс на револьвер гораздо сложнее вопрос по установке ПББС, у револьвера больше выступающих деталей, его дольше перезаряжать, тогда как в пистолете выкинул магазин поставил новый и в бой
          black_eagle
          1. rkka 2 октября 2012 17:19
            Цитата: black_eagle
            его дольше перезаряжать, тогда как в пистолете выкинул магазин поставил новый и в бой

            я ведь написал, что револьвер для полиции wink простой, ДЕШЕВЫЙ и надежный, желательно под мощной травматический патрон 100-200 Дж, с хорошим останавливающим действием. ТО что нужно нашим полицаям против бычащихся кавказцев, пьяных агрессоров, убегающих воришек. Ну а спецам "мочит террористов в сортире" естественно свой ствол, гш-18 мне нравится, ну или нужны свои аналоги комплекса FN P90\FN Five-seven good
            1. Bad_gr 2 октября 2012 19:31
              Цитата: rkka
              я ведь написал, что револьвер для полиции ...

              Типа этого:
              1. scrabler 2 октября 2012 20:04
                Не, Матеба для полиции будет сильно круто))) Я понимаю что российская полиция самая "золотая" полиция в мире, но не настолько))) Пускай им для начала АКС74У заменят на ПП.
              2. wasjasibirjac 3 октября 2012 15:53
                а зачем полиции автоматический револьвер, его придумал итальянцы сугубо для любителей "крутых пушек"
              3. Che Burashka 3 октября 2012 22:12
                По стреляются, чего доброго, сами. Таким оружием надо уметь пользоваться.
  17. black_eagle 2 октября 2012 15:01
    Пистолет на поле боя это оружие что б кого то пристрелить или застрелиться, все!
    black_eagle
    1. Hon 2 октября 2012 15:08
      Я уже писал выше что короткоствол в зданиях бывает полезен.
      Hon
      1. black_eagle 2 октября 2012 16:45
        Ага, особенно когда он только у офицера, типа ребята разойдитесь, я сейчас пальну!)))))
        black_eagle
        1. Hon 2 октября 2012 17:13
          А амеров он не только у офицера...
          Hon
          1. black_eagle 2 октября 2012 17:25
            Простите вы живете в америке?
            black_eagle
            1. Hon 2 октября 2012 17:28
              Но ведь никто не запрещает перенимать опыт, у нас только недавно решили принять на вооружение снайперское оружие до этого только СВД обходились.
              Hon
              1. гурт 3 октября 2012 06:03
                любое оружие выполняет спектр заложенных тактических задач(как и пулемет,свд-это средство огневой поддержки и решает задачи в комплексе огневых средств взвода).Под работу высококласных стрелков подбираются другие стволы
                1. Hon 3 октября 2012 08:25
                  Я не утверждаю что СВД не нужна но ее возможностей мало для выполнения снайперских задач, по сути у нас со снятия с вооружения мосинки пустовала серьезная ниша в вооружении.
                  Hon
            2. гурт 3 октября 2012 05:57
              нет, у него трусы полосато-звездястые
    2. Bad_gr 2 октября 2012 19:38
      Цитата: black_eagle
      Пистолет на поле боя это оружие что б кого то пристрелить или застрелиться, все!

      На чеченских боевиках было, если мне не изменяет память, до 5-ти видов оружия. Как то:
      автомат, пистолет, разовый гранатомёт, гранаты и т.д.
      На мой взгляд, так и должен быть вооружён пехотинец. Пистолет не настолько тяжёл, что бы быть в тягость, но в критической ситуации может выручить. Если присутствует боекомплект, гораздо более грозное оружие, чем сапёрная лопатка.
      1. ДИМС 2 октября 2012 19:40
        Точно. А ещё на чеченских боевиках были распиленные пополам бинокли Б-8. Просто на всех не хватало, делились...
        ДИМС
    3. гурт 3 октября 2012 05:54
      ты сначала побывай на поле боя.............,а то после контрстрайка все генералисимусы.
  18. саруман 2 октября 2012 15:34
    Статья похожа на эссе. Никакой конкретики и не понятно о чем.
    В вопросе короткоствольного оружия надо использовать опыт США. Департаменты полиции там, сами выбирают себе пистолеты и револьверы. Федеральные власти этот вопрос не решают. В нашем МВД тоже можно пойти этим путем.
    В армии США есть обшевойсковой пистолет, и пистолеты для спецподразделений, которые сами выбирают на основе конкурса оружие (например SEAL). Армия США может выбрать себе любой образец, в том числе иностранный. Обязательное требование - оружие должно выпускаться на территории США со 100% локализацией производства. По этому на вооружении армии США есть итальянский пистолет Беретта М92, немецкий Хеклер и Кох USP, бельгийские мулеметы MAG и Minimi, куча других образцов.
    Так что, вполне возможно вооружить нашу армию хоть Стижами, хоть Глоками, если армия их выберет и 100% производства будет на территории России.
    1. scrabler 2 октября 2012 15:43
      Ех была бы конкретика написал бы конкретно sad А так Рогозин твердит о своем "стриже", в это же время закупается ПЯ, а на вооружении уже давно стоит СПС. Вот и скажите мне какую конкретику искать, когда тут вариантов развития событий может быть куча. Может СПС уберут, заменят все ПЯ, может вспомнят еще о ГШ, может все заменит Стриж, а может быть все произойдет так как я написал, что быстрее всего. Каждый тянет одеяло в свою сторону и пока неизвестно кто перетягивает, главное чтобы одеяло не порвалось от таких нагрузок.
      1. Zynaps 3 октября 2012 01:08
        СПС - штука довольно дорогая и создавался он не для армии, а чтобы дырявить вражьи тушки за бронежилетами и автомобильными дверцами. учитывая, что пользователи оного приматывают изолентой предохранитель на рукоятке, это значит, что его тоже следует доработать напильником.
        Zynaps
        1. Hon 3 октября 2012 08:29
          Пистолет способный пробить броник необходим прежде всего военным, что касается автоматического предохранителя то изоленту приматывают не только у нас но и у УЗИ та же проблема, по мне предохранитель на рукоятке лишний.
          Hon
  19. crambol 2 октября 2012 15:37
    Цитата: rkka
    а если револьвер будет стрелять из нижней каморы ?



    Прекрасный вопрос! Плюс за него! Такая машинка уже была опубликована кажется в журнале "Оружие". Идея была прекрасная, но коряга получилась жуткая из за конструкционных сложностей. Перенести ствол вниз не так-то просто!
    1. scrabler 2 октября 2012 15:45
      Ну почему не просто?) В ближайшее время сделаю обзор на бесшумный револьвер отечественный с подобной конструкцией, а так же кое что для особо извращенных умов - револьвер с автоматикой winked Скоро все будет)
    2. Bad_gr 2 октября 2012 19:43
      Цитата: crambol
      Перенести ствол вниз не так-то просто!

      револьвер "Носорог", Россия:
      1. scrabler 2 октября 2012 20:05
        Не, ну так не честно))) Все мои планы выдали, сверху Матеба, тут Носорог))) Никакой интриги smile
      2. crambol 2 октября 2012 20:06
        Спасибо! А то я уже перерыл кучу журналов, но пока ничего не нашел.
  20. Strashila 2 октября 2012 21:02
    Идет очередное переливание из пустого в порожнее.Замена ПМ на не-что... сами не знают что.Есть ПММ... чем не устраивает... нет внятных ответов.По чему уперлись в 9 мм... типа мода что ли.Есть патрон для ТТ на 7,62 мм... пробиваемость что надо.Пистолет под этот патрон будет легче и емкость магазина за 20 паронов в двухрядном исполнении можно сделать... что еще надо.Просто требуется чтоб чинуши из МО определились и изложили все на бумаге свои фантазии, а так один треп.
    1. Филин 2 октября 2012 23:00
      Патрон 7,62х25 мм обладает не высоким останавливающим действием, мировая практика показывает что наиболее универсальный патрон 9х19 мм, но на вооружении у полиции и у граждан вражеских государств в достаточном количестве имеются экспансивные патроны, которые хорошо "работают" по незащищённому "мясу". В России всё заканчивается показом на выставках, до подразделений не доходит (ФСБ - не в счёт). Качество патронов за последнее время ухудшилось, в МВД на вооружении теперь (к пистолетам ПМ и АПС) только патроны ППО (патрон правоохранительных органов), первые партии которых на АПС давали утыкания в 25-35% случаев.
      1. Hon 3 октября 2012 08:32
        [quote=Филин]в МВД на вооружении теперь (к пистолетам ПМ и АПС) только патроны ППО (патрон правоохранительных органов), первые партии которых на АПС давали утыкания в 25-35% случаев.[/quo
        Любят у нас полицию))))
        Hon
  21. Кэптен45 2 октября 2012 22:35
    Статья неплохая,но автор ,как мне кажется,смешал в кучу всё:армию,спецподразделения,полицию.Скажу,исходя из своего 20летнего опыта службы в МВД(ПМ на постоянном ношении с 89 г.как разрешили)."Пистолет-личное оружие защиты и нападения,предназначенный для ведения стрельбы на дистанции до 50 м." по-моему так характеризуется пистолет в Наставлении по стрелковому делу СА.Для милиции,пардон полиции,достаточно ПМ или ПММ (12 патронов в магазине),который получал в 90-х годах.Во всех известных мне случаях применения оружия расход б/п 2-3, максимум 5 патронов.Так что ёмкости магазина ПМ вполне хватает, по весу тоже хорош,если при случае по тыкве отоварить,при ударе рукояткой нет опасности потерять магазин,останавливающей силы пули вполне достаточно, да и убойной тоже.Знаю случай когда с 80 м. пуля ПМ рикошетом пробила витринное стекло и убила человека.Эксперты-баллистики ходили охая и ахая,по всем законам не могло такого быть,а случилось. Так что ПМ или ПММ вполне подходящий пистолет для полиции,просто стрелять уметь надо, а то дадут по 3 патрона раз в квартал и по 5 перед очередной проверкой.Да и качество боеприпасов держать на должном уровне.Кто стрелял знает разницу между патронами ПМ выпуска до 92 г. и после 92 г. Для интереса стрелял патронами 90г.выпуска и 99 г. разница в точности заметна.То ли вес пороха не выдерживают, то ли пули не калибруют.За армию и спецов говорить не буду.Интересно услышать мнение офицеров-практиков.Скажу только,что в командировках ПМ был очень удобен при осмотре чердаков и подвалов,да и помещениях тоже.А стрелять приходилось со всякого: АПС,ТТ,"наган","парабеллум",раз даже "маузер "зачистили,патроны от ТТ и попалили от души.
    1. Che Burashka 3 октября 2012 11:59
      Кэптен45,
      Приветствую! Полностью согласен с Вашим мнением.
      Народ, вы не понимаете одну простую вещь - в России отсутствует культура владения личным оружием. Вы посмотрите на ППС-ников гордо шествующих по улицам наших городов. Это же на 90% вчерашние ПТУ-шники и колхозники, которые ничего кроме стакана и сигареты в руках не держали. И дать таким "защитникам" мощное и скорострельное современное оружие равносильно самоубийству. Это приведет только к массовому увеличению случайных жертв, которых и так немало. Рикошеты, не прицельная стрельба, стрельба с испугу и т.д. Вы готовы рискнуть своими жизнями и здоровьем, а также своих родных и близких для опробования нового оружия в деле? Лично я нет. Да, не все в полиции/милиции такие, есть и нормальные, профессиональные сотрудники. Но таких к сожалению меньшинство.
      Считаю, что в полиции должно быть два основных типа пистолета:
      1.Массовый - типа ПММ. Для рядового/сержантского состава. Стрельба только одиночными. Калибр 9мм, обычный патрон + травматический патрон. Магазин 10-14 патронов. Возможность взвода одной рукой. Минимум два предохранителя - ручной и автоматический. Прицельная дальность до 50-60м. Штатный БК - 2 магазина боевых + 2 магазина травматических.
      2.Отдельная модель типа "Стриж" или "ПЯ" или "ГШ-18", не суть важно. Выдается только оперативным сотрудникам-офицерам, после прохождения доп.обучения и сдачи соответствующих экзаменов. Калибр 9мм обычный патрон + 9мм экспансивный + 9мм усиленный бронебойный. Ну и травматика соответственно. Стрельба одиночными + отсечка очереди по 2 патрона. Магазин 14-20 патронов. Взвод одной рукой. Возможность установки доп.приспособлений - фонарь, ЛЦУ. Прицельная дальность до 150м. Штатный БК - 2 магазина обычных патронов + 2 магазина экспансивных. БК может изменяться исходя из текущих задач.
      1. Che Burashka 3 октября 2012 12:23
        Спецподразделения это отдельная тема. Они слишком немногочисленны, что-бы пытаться их унифицировать. Специфика работы такова, что требует самого разнообразного оружия и экипировки. Я думаю, Российский бюджет легко вытянет несколько тысяч спецкомплектов оружия и экипировки не зависимо от производителя. Если нужно, то и импортного, если оно реально лучше. На этом не экономят. Вообще, любой спец работает только с индивидуальным оружием, иначе это не спец, а просто хорошо подготовленный стрелок.
        1. Che Burashka 3 октября 2012 12:59
          Армия - пистолет калибра 9мм с возможностью использовать любой полицейский боеприпас, а также усиленные армейские. Прицельная дальность 70-150м. Возможность установки доп.устройств - фонарь, ЛЦУ и т.д. Магазин 14-20 патронов. Стрельба одиночными + очередь по 2 или 3 патрона. Минимум 2 предохранителя - ручной и автоматический. Возможность взвода одной рукой. Легкая сборка/разборка и ремонт в полевых условиях. Штатный БК - 4 магазина с любым типом патронов, в зависимости от обстановки. Собственно получилось одно и тоже оружие для оперативников-офицеров.
          Подобная машина очень пригодится при работе в условиях населенных пунктов и ограниченных пространствах, особенно с усиленными боеприпасами. К сожалению, случайными жертвами придется пренебречь. Это война. А правила войны очень жестоки. Точнее их нет. Все зависит от случая и от конкретного стрелка. Насколько он профессионален и разумен.
          1. Che Burashka 3 октября 2012 13:17
            И последнее. Как уже писал Кэптен45, очень много зависит от качества боеприпасов. С хорошим патроном и ПМ не уступит той-же Беретте. Ну или почти не уступит. Не стоит забывать, что любое оружие без боеприпасов, не более чем куча железа для метания в противника. И хороший патрон может сильно изменить ТТХ любого оружия. А вот с качеством у нас к сожалению проблемы.
            1. wasjasibirjac 3 октября 2012 16:00
              часто вы слышите о том, что ППС-ники из своего АКСУ обстреляли что-нито? А АКСУ в городе страшнее только обезьяна с гранатой. не надо говорить что у нас нет оружейной культуры и кричать что нашу полицию нельзя вооружать чем-то более серьезным чем водяной пистолет
              1. scrabler 3 октября 2012 19:10
                Тут скорее наоборот, полиция боится применять оружие, даже когда надо laughing Хотя, наверное, смех здесь неуместен.
                1. Che Burashka 3 октября 2012 19:38
                  Так вот что-бы не боялись, нужны соответствующие законы и оружие. В большинстве случаев, полицейской формы и травматики хватит с избытком. Что-бы разогнать шпану и прижать вора не обязательно палить боевыми. Ведь никто не знает, что сейчас у ППС-ника в стволе, боевой или травматика. Все равно рядовые сотрудники на задержания особо опасных попадают только случайно и крайне редко. Для этого есть опера и спецподразделения.
              2. Che Burashka 3 октября 2012 19:29
                А она у нас есть???? Это новость для меня.
                1. Che Burashka 3 октября 2012 19:55
                  Цитата: wasjasibirjac
                  не надо говорить что у нас нет оружейной культуры и кричать что нашу полицию нельзя вооружать чем-то более серьезным чем водяной пистолет

                  Да и какой смысл вооружать рядовых сотрудников оружием заведомо завышенной мощности? Задача полиции - обеспечивать соблюдение закона и пресекать возможные преступления, а не убивать людей. Это как раз задача армии и спецов.
                  Если исходить из Вашей логики, то проще сразу вооружить полицию "Печенегами" и РПГ и не парится. Дешево, эффективно и сердито.
      2. pernaty 3 октября 2012 20:49
        В отличии от автора статьи, уважаемый Che Burashra, наиболее подробно изложил тенденцию применения короткоствольного оружия по задачам его применения. Комент более приближен к теме. +
  22. Кэптен45 3 октября 2012 01:10
    Да чуть главное не забыл-если у ПМ поставить затвор на задержку,получается отличная открывашка для пивных бутылок,что тоже немаловажно в минуты душевного отдыха.А попробуй сделать это "Глоком","Стрижом" и прочими новомодными штуками.Читал предыдущую статью про "Стриж" так там что только на него не вешают и фонари,и ЛЦУ,и коллиматоры.Спрашивается на хрена?Как его патрульный в кабуре носить будет и доставать со всеми этими прибамбасами,а устройство и механизмы?Ежели не дай бог в лужу на улице упадёт,тогда что неси в мастерскую?Потому как сам в 3 секунды не разберёшь и об штанину не протрёшь.Так баловство.Пистолет должен быть прост в устройстве и надежен в применении.Это моя сугубо практическая точка зрения.
    1. PiP 3 октября 2012 14:07
      Вот придумали бы другой способ фиксации магазина в ПМ и другой пистолет не очень то и нужен. Ну можно ему еще ассортимент патронов побольше. В первую очередь пистолет нужен для ближнего боя(помещения,окопы) и прицельная дальность в 100метров ему нафиг не нужна, а вот какие нибудь "гуманные и не гуманные" патроны нужны. А для спецов действительно нужны новые образцы пистолетов.
      PiP
    2. Hon 3 октября 2012 14:28
      Цитата: Кэптен45
      ПМ поставить затвор на задержку,получается отличная открывашка для пивных бутылок


      Уже не актуально т.к. крышки на пивных бутылках скручиваются.

      Цитата: Кэптен45
      Ежели не дай бог в лужу на улице упадёт,тогда что неси в мастерскую?


      Глок очень надежен и не прихотлив, при падении в лужу можно просто стряхнуть воду и стрелять дальше.
      Hon
      1. Кэптен45 3 октября 2012 21:08
        Цитата: Hon
        Уже не актуально т.к. крышки на пивных бутылках скручиваются.

        Ну тогда ещё сервис до таких высот не дошёл,Макаровым открывали.
        Цитата: Hon
        Глок очень надежен и не прихотлив, при падении в лужу можно просто стряхнуть воду и стрелять дальше.

        За "Глок" не знаю,в руках не держал,я имел ввиду статью с сайта про "Стриж",где описывалось его устройство и работа автоматики.Что-то уж больно там всё замысловато.
        1. scrabler 3 октября 2012 21:15
          Да ничего сложного нет, можно сказать все простейшее, просто еще один вариант схемы Браунинга. Не пугайтесь что не по нашенски разговаривают, там все понятно без слов smile
          1. Кэптен45 3 октября 2012 22:54
            Кирилл,спасибо за ролик.Когда живьем видишь оно понятней.Говоря о замысловатости конструкции,я имел ввиду,что в "Стриже"много мелких движущихся деталей, а это в оружии постоянного ношения (МВД) не айс,большая вероятность отказа из-за загрязнения или выхода из строя какого-либо штифтика или т.п., что при постоянном ношении оружия при несении службы на улице или работе опера чревато последствиями.Мне кажется чем меньше деталей и проще конструкция тем оно надёжней,но это моя личная точка зрения.Хотя примеров полно тот же ПМ,АКМ.
            1. scrabler 3 октября 2012 23:03
              Полностью согласен. Хотя все зависит от конструкции оружия. Пример та же Beretta 92 и ее модификации. Здоровенное окно для выброса стреляных гильз, что делает пистолет фактически полностью открытым для загрязнений, да еще и запирающий клин взаимодействует с кожухом затвором скольжением, тем не менее, работает ведь техника буржуйская smile АК это отдельная песня, так сказать вечный хит, а по поводу простоты ПМ, то тут простота заключается в работе оружия со свободным затвором, а такая конструкция возможна только при применении относительно слабых боеприпасов, для 9х19 не годится, к сожалению, в пистолетах. Хотя реализовать можно, но это будет действительно монстр который ни по массе ни по габаритам приятных ощущений не вызовет.
              1. Кэптен45 4 октября 2012 00:28
                Ну за армейские пистолеты не скажу, там 9х19 подходящий патрон, а для полицейского оружия постоянного ношения и 9х18 годится,тем более для ПММ патрон 9х18 насколько мне помнится модернезированный был и его мощи для решения практических задач вполне хватало.Но повторюсь, это моя точка зрения из личной практики.
          2. Che Burashka 3 октября 2012 23:05
            Спасибо, уважаемый scrabler. Действительно, роликов в инете про Стриж/Strice One хватает. Вопрос в том, что это не чисто российская разработка. Оружие принадлежит частной фирме Arsenal Firearms. И что оно из себя представляет, вопрос спорный. Рекламные ролики у них шикарные, если судить по ним, то это просто оружие будущего. Но полевых испытаний пока не было, как оно будет работать в грязь, пыль, жару, мороз? Насколько оно надежно? Какова будет стоимость изготовления? Насколько просто проходит сборка/разборка?
            Слишком много вопросов и практически нет ответов. Не будем забегать вперед, подождем нормальных испытаний и тогда уже будем делать выводы. Что такое реклама, мы все хорошо знаем.
            Про Стриж - http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
            1. scrabler 3 октября 2012 23:11
              Не правильно вы поняли видимо меня, восторгов по поводу Стрижа я не испытываю, как раз в первую очередь из-за того, что он не отечественный. Да еще и из-за того что "поют" о революционной системе запирания канала ствола, которая на самом деле является модификацией схемы Браунинга Собственно вот тут про него писал http://topwar.ru/19400-pistolet-chernyy-strizh-ili-strike-one.html
  23. Ruslan67 3 октября 2012 01:18
    мне кажется что для полиции был бы идеальным -Вальтер П-4 образца 1976 года стандартный 9 мм патрон отличная эргономика компактность за счёт чуть укороченного ствола по сравнению с 38
  24. yukar 3 октября 2012 12:14
    У ГШ-18 реально очень низкий ресурс.
    yukar
    1. pernaty 3 октября 2012 20:56
      Ресурс - это качество материала. Здесь нужно сотрудничество с физиками и химиками на уровне государства.
      1. Che Burashka 3 октября 2012 22:45
        Цитата: pernaty
        Ресурс - это качество материала.

        Да, и еще качество сборки. АК российской и СССР-ой сборки выдерживают до 10-12 магазинов непрерывной стрельбы, до перегрева ствола. Китайские копии (ранние) максимум 3. Но это не значит, что у калаша плохой ресурс. Материал и сборка.
        1. Кэптен45 4 октября 2012 00:34
          Цитата: Che Burashka
          Да, и еще качество сборки. АК российской и СССР-ой сборки выдерживают до 10-12 магазинов непрерывной стрельбы,

          К этой теме могу добавить,кто имел в обращении ПМ тот возможно обратил внимание, что на ПМ примерно до 1975 г.выпуска целики были №1 и 2, а потом пошли 3,4,5 т.е. до 75 года пистолеты пристреливались под центральный бой,а потом пошли поправки, точнее при стрельбе нужно было вносить поправку в точку прицеливания.Извиняюсь,что за ПМ так много говорю,но привык к нему родному за 20 лет.
  25. Raiven 3 октября 2012 19:10
    мп-443 надо , внедрять быстро wassat Про него скажет кто нить ? Слышал но не знаю инфы , в производстве , образец или что ?
    Raiven
    1. scrabler 3 октября 2012 19:35
      Вообще это пистолет Ярыгина, он же "Грач", он же ПЯ.
      1. Raiven 3 октября 2012 19:47
        спасибо за пояснение
        Raiven
        1. scrabler 3 октября 2012 20:13
          Да не за что) с китайскими типами вообще не разобрать что куда откуда пока все в ряд не положишь, что за чем принималось на вооружение smile
      2. Che Burashka 3 октября 2012 20:48
        Цитата: scrabler

        Вообще это пистолет Ярыгина, он же "Грач", он же ПЯ.

        Точно! См.здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2_%DF%F0%FB%E3%E8%ED%E0
  26. Кэптен45 3 октября 2012 21:04
    Цитата: Che Burashka
    Так вот что-бы не боялись, нужны соответствующие законы

    Согласен,не далее как вчера по ТВ,да все наверное видели сюжет про свадьбу со стрельбой в Москве, смотрел как их остановили и последующие разборки и чуть не плакал, в мое время вся эта свадьба мордой в грязи бы лежала, да ещё невзначай каждый проходящий мимо мент случайно бы раза 2-3 об рёбра задержанных споткнулся, чтоб знали черти ,что есть закон и как себя вести надо.А сейчас развели сюсю-мусю, в задницу целуют,права человека,права человека. Вот только человеков среди этой шушары не видно,бесы одни,таких только за рога или по рогам,чтоб знали своё стойло.
  27. Klibanophoros 3 октября 2012 23:57
    А где про ГШ-18?
  28. Подполковник запаса 4 октября 2012 03:01
    Читаю читаю и не понимаю - почему про наш АПС забыли? Чем был плох? Ну кроме кабуры (которую кстати никогда не носил, а использовал рамочный приклад, либо с руки). А вот дальность в 100 метров считаю достаточной для ближнего боя, больше не нужно для оружия личной обороны. Дальше есть автомат.
    1. scrabler 4 октября 2012 04:33
      Не тем людям вы вопросы задаете, с этим нужно наверх обращаться( Как по мне, то при условии, что пистолет является оружие не рядового, то вполне хватит и ПМ в армии, вот если бы пистолет у нас был как действительно массовое дополнительное оружие для всех, вот тогда можно было бы и поднимать вопрос об эффективности и так далее. То есть я не хочу сказать что нужно командный состав вооружать оружием признанным малоэффективным, просто то, что в их руках он будет использоваться как основное оружие очень и очень малая вероятность.
      А для спецвойск, правильно люди пишут, нужно чтобы они сами выбирали себе инструмент, который подходит под конкретные задачи, к сожалению, универсального оружия не существует, в том числе и среди пистолетов.
  29. Axel 5 октября 2012 00:27
    Купите Glockи и голова болеть не будет так дешевле и откатов меньше
    Axel
  30. MrBoris555 5 октября 2012 17:42
    меня удивляет наша национальная особенность:или или....Почему нельзя принять на вооружение ТРИ варианта пистолета ? СПС будут брать спецы,для которых важно даже из пистолета пробивать бронежилет..Стриж как и ПЯ может питаться ББ патронами и ничего.Цена?пока массовое производство не развернуто,вполне может быть проведен комплекс мероприятий по снижению стоимости,сам проект более гибок в отношении изменений чем ПЯ.Не отечественная компания ? она отечественная на 50% минимум.Вспомним знаменитую копейку или восьмерку -они тоже были не чисто патриотами,но получились очень удачными...
    MrBoris555
  31. artem9570 20 октября 2012 22:26
    мне кажется что черный стриж на глок смахивает чутка(по виду)
    artem9570
    1. dustycat 26 июня 2013 13:24
      Сделан сильно под влиянием Глока, но не Глок.
      Задержки и отказы - нормальное явление.
      В многих стрелковых клубах все четыре есть и можно сравнить.
      Сравнения явно не в пользу Стрижа прежде всего по надежности.
      Мне вот так нравятся: глок, ярыгин последней модификации 2003г(в том клубе куда ездил три ярыгина разных лет было), СПС.
      Стриж - сильно нежный, киношный. Для пацаняток с понтами. Проблемы с ломающимся или клинящим бойком постоянные.
  32. вася 7 декабря 2012 20:49
    Сделать как было в царской армии. Офицер мог, в качестве личного оружия, приобрести любую понравившуюся модель
    1. dustycat 26 июня 2013 13:18
      Вот именно, под любой уставной патрон, либо сам себя снабжает боеприпасом под свою ответственнсть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня