Новый пистолет для армии

В последнее время можно наблюдать полную неразбериху с пистолетами, которые должны заменить ПМ в армии. Вроде бы ничего непонятного нет, есть три варианта оружия, которые могут вполне мирно уживаться друг с другом в армейской среде, но в каждом интервью, которые берут у людей, связанных с вооружением армии, можно заметить практически полную несогласованность в словах. Так, к примеру, Рогозин позиционирует вместо ПМ пистолет «Черный стриж», при этом достаточно часто забывая о том, что имеются и более старые варианты оружия, которые готовы заменить пистолет Макарова в армии. К примеру, пистолеты Ярыгина (несмотря на все его проблемы в первых вариантах), а также СПС. Причем и первый, и второй вариант уже есть в войсках, в общем получается что-то напоминающее известную басню. Попробую поразмышлять на тему, какие положительные качества и недостатки есть у каждого из вышеназванных пистолетов, и для кого тот или иной образец стал бы нормальным рабочим инструментом. Сразу скажу, что тут сугубо мои мысли и размышления, так что несогласные с моей позицией так или иначе будут.

Новый пистолет для армииНачнем с самого «вкусного» образца — пистолета «Черный стриж» или Strike One. Сразу скажу, что даже внешний вид этого пистолета мне почему-то не симпатичен, но это дело вкуса, так сказать. В целом же, данный пистолет позиционируют в последнее время как «убийцу» Глока, так это или нет, покажет время, все-таки оружие пока еще новое и не проверенное. Хотя если пистолету удасться сохранить свои характеристики при массовом производстве, то тут, безусловно, у Глока появится серьезный конкурент. Впрочем, у Глока конкурентов и на данный момент хоть отбавляй, например, тот же Walther PPQ, но Глок выигрывает еще и потому, что существует огромное количество вариантов этого пистолета. В общем, пока делать выводы окончательные выводы по надежности «Черного стрижа» и его характеристикам рано. Зато можно отметить такой момент, что хоть производство именно «Черного стрижа» и будет налажено на территории России, производить это оружие будет не российская компания. Так что тут сразу два «против»: так или иначе высокая цена за единицу оружия, ну, и патриотический вопрос, все-таки оружие, как мне кажется, должно быть сугубо отечественным, все-таки не Бурунди и не Конго. Но это так сказать причины более или менее объективные, есть и еще одна, которая меня очень сильно настораживает. Так, практически везде говорится о том, что система запирания канала ствола пистолета «Черный стриж» революционная, я же в ней вижу модифицированную систему Браунинга, которая действительно в данном случае уникальна, но никак не революционна. Так сказать, подорвали такими высказывания доверие к оружию и испортили общее впечатление. Учитывая все это можно сказать, что армия вполне обойдется и без «стрижа» какие бы его характеристики не были волшебными он не может претендовать на массовый пистолет ввиду высокой цены, ведь закупить нужно будет совсем не 10 и не 20 единиц оружия. Хотя, возможно, это оружие и нашло бы применение в спецвойсках.

Новый пистолет для армииПродолжим вариантом оружия, на который почти все плюются — пистолетом Ярыгина. Действительно, критики в адрес этого пистолета совсем не мало, и в большинстве случаев она вполне обоснованная, если бы не одно «но». Критике, в основном, подвергается спортивный вариант пистолета, либо же те модели, с которых только только начинался запуск оружия в массы. Изначально пистолет сделали достаточно кривым, а добавив еще и то, что оружие было запущено в производство в кратчайшие сроки, получим в результате устройство, внешне напоминающее пистолет, но непонятно, как вообще способное стрелять. Но, как говорят, это было давно и неправда. На данный момент, видимо, кто-то хорошо получил по шапке, и качество оружия резко возросло, а основные недостатки оружия уже устранены. Кроме того, оружие получается достаточно дешевым в производстве, что только плюс для него. Использование более «злых» патронов, нежели стандартные 9х19, также только положительно сказываются на боевых характеристиках пистолета. Другими словами, в случае если удастся полностью устранить все неприятные моменты с этим оружием, и это не сделает его очень дорогим в производстве, то именно этот пистолет и можно считать тем самым вариантом, подходящим для массового вооружения.


Новый пистолет для армииНаконец, пистолет СПС, более известный под именем «Гюрза». Вообще, из всей тройки этот пистолет мне нравится больше всего. В первую очередь, нужно отметить, что в нем нет ничего лишнего и с первого взгляда понятно, что это «рабочий инструмент», а не неизвестно что. Когда-то читал такое интересное сравнение: СПС сравнивали с KaBar, в то время как другие современные образцы пистолетов сравнивались с многофункциональными «швейцарско-китайскими» ножами, ну, думаю аналогия тут понятна. Плюс ко всему следует добавить и то, что питается СПС несколько необычными патронами, что одновременно и его положительная черта и отрицательная, так как они будут естественно дороже тех же 9х19. Из этого следует, что оружие это не подходит для массового использования в армии, а вот для спецвойск может быть весьма подходящим, в первую очередь, из-за того же боеприпаса.

Таким образом, можно сказать, что «Черный стриж» в пролете для армии, так как для 9х19 будет Ярыгин, а для более эффективных СП10 СП11 и СП13 СПС. Вообще, несколько странно выглядит выбор нового оружия для армии особенно в сравнении с тем, как новое оружие попадало на вооружение во времена СССР. Достаточно посмотреть на то, что больше не проводится конкурсов, в которых участвуют несколько образцов от разных конструкторских бюро. Да даже то, что МО не может просто сформулировать ТЗ на новое оружие уже наводит на нехорошие мысли. Вот и получается, что на новый пистолет для армии представлено 3 образца, неважно, насколько они приспособлены для массового вооружения, а выбрать новый автомат в принципе то и не из чего. И это в то время как пистолет является уже более века оружием далеко не основным. Естественно, что в системе проведения конкурсов были и свои минусы, но так хотя бы стимулировался процесс развития оружия. И пускай Калашников был победителем, уступив Никонову лишь в последнем конкурсе, на все победы были вполне обоснованные экономически причины. Зато среди других образцов были сотни таких, которые не имели аналогов в мире, в них были нововведения, которые используются теперь уже в других «специальных» образцах оружия. В общем, как мне кажется, то, что есть, сейчас заставляет отечественных оружейников топтаться на месте, и нужно либо вернуться к старой системе, либо придумать новую, еще более эффективную.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: weaponland.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98
  1. Андрей из Челябинска 2 октября 2012 08:24
    За статью - большое спасибо, я вот ни шиша не понимаю в личном оружии, а тут коротко и понятно даже такому бездарю как я :))) Хотя было бы неплохо все же расписать преимущества и недостатки чуть подробнее.
  2. redcod 2 октября 2012 08:30
    "Черный стриж" действительно не для армии. Как подумаю, про ребристую поверхность... А вот почему умолчали про ГШ-18. По-моему достойный образец для первооружения. И по своим характеристикам и всеядности даст фору Глоку.
    1. vylvyn 2 октября 2012 08:48
      Согласен. Только про Глоки не пиши, ну их к лешему. О нашем оружии для наших войск говорим. Единственное, что ГШ-18 под патрон 9*19 (Парабеллум), а Гюрза под 9*21. Два патрона под два разных пистолета в условиях войны будет накладно производить. ИМХО, требуется определиться для войск с основным боеприпасом, который подойдёт и для пистолетов и для пистолетов-пулемётов. Конечно 9*21 более предпочтителен, но дороже, чем 9*19. Вобщем, как всегда, дилема.
      vylvyn
      1. dustycat 26 июня 2013 13:14
        В том то и дело что нет ТЗ на пистолет.
        9Х21 не сильно дороже 9х19 но мощнее что полюс.
        И вообще идея оснащать одним типом пистолета всех - неправильная.
        Куда разумнее задать условия под обеспечение и принять решение какой патрон основной()уставной)
        Выпускались же маузер и наган под револьверные патроны 7,62х34 и 7,62х22("уставные" для Русской армии до 1917г) кроме родного патрона парабеллум. И далее уже господа офицеры сами решали под какой патрон им покупать на свои деньги личное оружие.
        Кто хотел тот и патроны сам покупал под свой полюбившийся пистолет получая доплату к жалованию за это.

        Это более разумное решение.
        Принять уставной патрон для снабжения(как тот же промежуточный для АК 7,62 и 5,45), а там каждый выбирает кому что по нраву и по кошельку.
    2. гурт 2 октября 2012 14:24
      а эту машинку делали в интересах конфедерации практической стрельбы(ipcs)
    3. crazyrom 4 октября 2012 00:39
      Цитата: redcod
      "Черный стриж" действительно не для армии. Как подумаю, про ребристую поверхность...

      а почему не для армии и почему ребристая поверхность плохо? (я действительно не знаю, объясните кто пожалуйста?)
  3. bistrov. 2 октября 2012 08:52
    Удивительное дело , о перевооружении армии кроткостволами говорят уже лет пятнадцать, создана масса приемлемых образцов, но дело дальше обсуждения и разговоров не идет,зато идет время, а на вооружении все остается старый ПМ. Что это : разгийдяйство , вредительство ,или элементарная нехватка денег?
    1. PSih2097 2 октября 2012 11:39
      а на вооружении все остается старый ПМ.

      Еще Стечкин остался
      1. Per se. 2 октября 2012 18:35
        Цитата: PSih2097
        Еще Стечкин остался
        АПС что-то не собираются модернизировать, хотя, доводилось раньше слышать, что без заморочек на автоматический огонь, пистолет стал бы лучше.
        1. Zynaps 3 октября 2012 01:00
          Цитата: Per se.
          АПС что-то не собираются модернизировать, хотя, доводилось раньше слышать, что без заморочек на автоматический огонь, пистолет стал бы лучше.


          с добрым утром, дорогой товарищ! а пистолет АПБ тогда что такое? ну, который ещё в 70-х на вооружение приняли. кстати, огонь короткими очередями из АПБ достаточно точно и кучно на дистанциях аж до 50 м.

          но, бляха, почти кило семьсот с глушителем из без патронов сделают из любого стрелка-хлюпика натурального качка.
          Zynaps
          1. Per se. 3 октября 2012 06:58
            Цитата: Zynaps
            а пистолет АПБ тогда что такое? ну, который ещё в 70-х на вооружение приняли
            Буэнос айрес, амиго! Ваша правда, АПБ доработанный для спецназа ГРУ наш АПС, где главным образом добавили рамочный приклад, вместо приставной кобуры-приклада, и обеспечили бесшумную стрельбу (съемный глушитель с доработкой ствола). Улучшилась кучность ко всему. Я то имел в виду не советский период, а современный, буржуинский, и, в первую очередь поробовать снизить вес, использовать более мощный патрон с отказом от автоматического огня. В любом случае, спасибо за Вашу ремарку.
    2. ядро 2 октября 2012 12:13
      это просто ненужность нового пистолета в армии. современный офицер как огня боится личного оружия (это какая же ответственность), то же самое в милиции. и разницы нет какой пистолет не применять старый пм или какой новейший. а в кобуре можно носить и огурец. у меня дружбан купил себе пневматику пм и на службе в с ним ганял, в оружейки ствол не брал. таких большинство.
      1. Hon 2 октября 2012 13:27
        При ведение боя в здании часто может понадобиться короткоствол.
        Hon
        1. гурт 2 октября 2012 14:30
          да и не только в здании,-в условиях затрудненной видимости,когда живым остается тот кто первым поднял ствол в направлении.........
    3. гурт 2 октября 2012 14:27
      как правило после принятия образца на вооружение,сначала насыщаются складские запасы......
    4. dustycat 26 июня 2013 13:16
      Не, денег на взятки явно избыток.
      Просто взятки одних против взяток других не перебивают.
      Мозгов не хватает.
      Решение же простое и очевидное - принимается уставной патрон для обеспечения - а там господа офицеры сами доплачивают за разность между ценой ПМ и того что им нравится под этот патрон.
  4. ДЫМитрий 2 октября 2012 08:57
    Согласен с автором в плане "гюрзы", мне она тоже наиболее симпатична.
    Но в целом вопроса не понимаю вообще. Пистолет - это оружие спецслужб. Армейскому офицеру, во время боевых действий пистолет может понадобиться в двух случаях. Первое пристрелить труса и паникера. Второе застрелиться самому, дабы избежать попадания в плен. В качестве оружия личной обороны пистолет можно даже не рассматривать. Если уже дошло до того, что главное оружие офицера (то есть его подразделение) оказалось небоеспособно, то пистолет ну никак не спасет. С двумя же основными обязанностями и ПМ прекрасно справляется.
    То есть идею с перевооружением армии на новые пистолеты считаю более чем спорной. Хотя для спецподразделений необходимость в новом пистолете уже перезрела.
    ДЫМитрий
    1. Uruska 2 октября 2012 09:28
      Полностью согласен по поводу пистолетов в ВС. В старые времена пистолетом еще в атаку поднимали. В одной командировке, с пистолетом я почувствовал себя очень неуютно. Пожалел, что сдуру не взял АК.
      1. borisst64 2 октября 2012 09:59
        ПМ пистолет простой и надежный. Пример того, что в ПЛ "Комсомолец" после поднятия все ПМ проржавели, не дает основания считать ПМ низкокачественным. Замена на другой пистолет будет логична, если это более дешевый, более простой, надежный, легкий при сохранении убойной силы и точности. А опираться на внешний вид и другой способ запирания ствола, как то по детски.
        borisst64
      2. гурт 2 октября 2012 14:37
        если умеючи,то пм очень хорошо работает на дальностях до 100 м.-на 25 м. превышение траектории 12 см,на 50м понижение 4 см ...........
        1. Hon 2 октября 2012 14:45
          до 100 м работать из ПМ?
          Hon
          1. гурт 3 октября 2012 13:37
            Цитата: Hon
            до 100 м работать из ПМ?

            энергетика патрона и ттх самого ствола расчитаны для этого
            1. Hon 3 октября 2012 13:42
              тогда уж до 200, только хрен попадешь!
              Hon
        2. Летунъ 3 октября 2012 14:34
          Цитата: гурт
          если умеючи,то пм очень хорошо работает на дальностях до 100 м

          ПМ и 100 метров это слова из разных песен laughing
          1. wasjasibirjac 3 октября 2012 15:48
            ПМ на 100 м. - тоько в амбар, и то попадет 1 из 10
        3. roninas 8 октября 2012 18:56
          Да бросьте!!!Да на 25 метров уже практически предел
    2. гурт 2 октября 2012 14:33
      на оружие нынче влияют мода и лобби.......
  5. стер 2 октября 2012 09:15
    И здесь все та же песня! Нет концепции применения короткоствольного оружия в МО, МВД, ФСБ, нет четкого понимания что и для кого. И какое вдобавок.
    Вот и начинаются игры лоббистов, оказывается еще и импортных. В результате в серию может пойти не лучший ствол, а выгодный. О-очень неприятная ситуация. И как ни странно, универсальной замены ПМ до сих пор нет. Наверное еще и потому что универсализм здесь не нужен.
  6. Angry Cat 2 октября 2012 09:23
    Непонятно, с чего бы было не приниять на вооружение ГШ-18? Лёгкий, эргономичный, хорошо пробивает броню, с ёмким магазином. В спецвойсках же он используется, так почему бы ни наладить его выпуск как табельного оружия для офицеров? Да, выйдет дороже, чем тот же ПЯ, но оборонка - это не та отрасль, на которой надо экономить. Пусть лучше расходы на культуру и спорт урежут, если уж нельзя обойтись без улучшения одного в ущерб другому.
    Angry Cat
    1. PSih2097 2 октября 2012 11:42
      Пусть лучше расходы на культуру и спорт урежут, если уж нельзя обойтись без улучшения одного в ущерб другому.

      Пусть лучше личные расходы уменьшат -- покупка особняков, футбольных команд, Куршавели и т.д..
      1. AIvanA 3 октября 2012 05:29
        Да вы что, на святое покуситься хотите, лучше пару полков сократить.
        AIvanA
    2. саруман 2 октября 2012 15:19
      У ГШ-18 очень низкий ресурс.
    3. Сирйожа 2 октября 2012 16:34
      Angry Cat,
      А вам не кажется, что у современная молодежь и так культурой и спортивными показателями не блещет??? Куда ж еще урезать-то?
      Дело в том, что нужно определиться, что хотят для начала, у уж потом что-то урезать, принимать и заказывать!
      Сирйожа
    4. Bad_gr 2 октября 2012 19:53
      Цитата: Angry Cat
      Непонятно, с чего бы было не приниять на вооружение ГШ-18?

      Кстати сказать, он на вооружение принят вместе с ПЯ.
  7. Lazer 2 октября 2012 10:41
    Когда то давно, в одном учебном заведении наш военрук говорил,что пистолет на войне нужен для того, что бы застрелиться, а для этого и "макаров" сгодиться. Но это не значит, что не нужно разрабатывать новые виды оружия.
  8. AlexMH 2 октября 2012 11:00
    Тезис "на войне пистолет не нужен" нужно переформулировать "Пистолет не нужен как основное оружие офицера". А вообще новый пистолет нужен полиции, спецподразделениям, да и просто пистолет - традиционный символ власти командира, и он должен быть хорошим, массовым, дешевым (но не слишком). Опять же надо застрелиться - а пистолет дает осечку - позор. Что касается спецподразделений, то для них просто надо разрабатывать или закупать оружие под их индивидуальные для каждой области применения требования. От закупки нескольких тысяч пистолетов даже и за рубежом наша промышленность не рухнет. Обсуждение пистолетов в средствах массовой информации при отсутствии гражданского рынка оружия - это как секс по телефону. А вот систему конкурсов, которая в советское время, как ни странно, обеспечивала намного более жесткую конкуренцию, чем в наше рыночное, нужно восстанавливать, вот только сложно проводить конкурс, когда в МО не могут даже ТЗ грамотно написать на оружие.
    AlexMH
    1. гурт 2 октября 2012 14:41
      пистолет у офицера идет как вспомогательное оружие,в св каждый офицер вплоть до комбата вооружен акс-74.
  9. пухлый 2 октября 2012 11:07
    "Опять двадцать пять!" Для кого создается новый пистолет? Для массового использования или для спецподразделений? А это "две бааальшие разницы..." Если для спецов, то пусть будет дорогим, мощным и с наворотами, если массовый вариант, то технологичность, удобство и.. все.
    пухлый
  10. sergant89 2 октября 2012 11:19
    Цитата: AlexMH
    Обсуждение пистолетов в средствах массовой информации при отсутствии гражданского рынка оружия - это как секс по телефону.
    laughing good
  11. byntowa 2 октября 2012 11:26
    Да уж... Что правда, то правда, сейчас со стороны государства нет никакого интереса в создании нового вооружения, а это очень печально.... Ну а вообще из этих пистолетов отдаю своё предпочтение СПС
    byntowa
  12. ValBORO 2 октября 2012 12:50
    Самое главное в этой (и многих других статьях) это не возможность министерством обороны подготовить ТТТ на новую технику. В советское время это делали видовые институты (например, для РВ это 4 ЦНИИ МО, для автотехники 21). Сейчас этих институтов нет. Нет вообще организации, которая бы грамотно провела исследования, написала ТТЗ для эскизного проекта, подготовила и согласовала бы с промышленностью ТТТ. после провела бы испытания и уточнила ТТТ. А после, работая с военной приемкой и частями, провела бы войсковые испытания. И т. п. Большая и ничем не заменимая работа. Никакие "головастые" министры и их замы ее не решат. Поэтому, пока не восстановят СИСТЕМУ по подготовке требований МО, хорошего и НУЖНОГО оружия в армии НЕ БУДЕТ
    ValBORO
    1. bunta 3 октября 2012 17:49
      Да, да и еще раз да!
  13. crambol 2 октября 2012 13:23
    --Зато среди других образцов были сотни таких, которые не имели аналогов в мире, в них были нововведения, которые используются теперь уже в других «специальных» образцах оружия. --


    Ситуация, как мне кажется, повторяется. Она заключается в том, что крупные фирмы перекрывают "кислород" всем "выскочкам", какие бы они не были гениальными. Я работал в крупном НИИ и был свидетелем таких нечистоплотных действий. Это у нас называлось ПОЛИТИЧЕСКОЕ МЕТАЛЛОВЕДЕНИЕ. Кажется с автоматами и пулеметом Барышева была аналогичная история, когда ГРАУ отказалось внести его оружие на отстрел совместно с маститыми. А министр обороны, кажется Словакии , постреляв из его автомата, единственное что смог сказать: -Это какой-то лазер!
    1. bunta 3 октября 2012 17:51
      В журнале Калашников (не помню номер) были приведены конкретные цифры, причины, документы объясняющие почему автомат Барышева проиграл по надежности. Поищите очень интересно.
      1. scrabler 3 октября 2012 19:08
        Видите ли в чем дело, надежность это дело наживное так сказать, можно любую конструкцию довести до совершенства, вопрос только в том насколько перспективным окажется результат этой работы, другими словами говоря, стоит ли шкурка выделки. Ярким примером того может быть система запирания канала ствола в пистолетах за окно для выброса стреляных гильз при автоматике с коротким ходом ствола. Такие пистолеты создавались еще в начале двадцатого века и посмотрите во что они выросли в результате теперь. При этом характеристики только улучшаются. АК изначально тоже был не сверх оружие, тем не менее всем народом сделали из него один из символов 20-го века. Вопрос в заинтересованности в конечном идеальном результате всех участвующих лиц. Я вообще считаю, что если брать любое оружие которое участвовало в конкурсах на тот же новый автомат для СА, то даже самый ненадежный и недолговечный вариант можно было бы довести до идеала, вот только во сколько это выльется и будет ли возможно дальнейшее развитие большой вопрос. Так что не делайте выводов опираясь на ТТХ "сырых" вариантов оружия, конечный вариант мог быть намного лучше.
  14. Trevis 2 октября 2012 13:49
    Зачем нужен новый ствол, если есть ГШ-18?
    1. гурт 2 октября 2012 14:44
      машинка изумительная,после пм .............песня(гимн)
    2. Per se. 3 октября 2012 15:51
      Цитата: Trevis
      Зачем нужен новый ствол, если есть ГШ-18?
      Одно то, что это детище Василия Петровича Грязева, о многом говорит. Талантливый оружейник не мог создать посредственное оружие. ГШ-18 красивый и мощный пистолет.
  15. лис 2 октября 2012 13:54
    на службе в МВД мне хватало ПМа.при выезде брали клины,9а91,ПСМ...ПМ весит почти килограмм,а сердюков 1,5(с кабурой и магазином)...вот потаскай этот металлолом пару недель подальше от оружейки и всё станет понятно.а что из ПМ попасть не могут,так это руки прямить надо...
  16. rkka 2 октября 2012 14:25
    Цитата: пухлый
    для спецов, то пусть будет дорогим, мощным и с наворотами, если массовый вариант, то технологичность, удобство и.. все

    Для полиции нужен простой и дешевый ( 70% пластмассы ?) револьвер с широким выбором патронов: травматические, бронебойные, сигнальные, газовые, свето-шумовые! типа как на осу
    1. black_eagle 2 октября 2012 15:03
      У револьвера ось ствола находится гораздо выше чем у пистолета из-за наличия барабана, при стрельбе это вызывает больший крутящий момент чем у пистолета, т. е. существенно снижается точность стрельбы
      black_eagle
      1. rkka 2 октября 2012 15:20
        а если револьвер будет стрелять из нижней каморы ?
        1. black_eagle 2 октября 2012 16:49
          Опять таки в таком случае линия прицеливания будет существенно выше канала ствола, плюс вы много видели таких револьверов? - единицы, плюс на револьвер гораздо сложнее вопрос по установке ПББС, у револьвера больше выступающих деталей, его дольше перезаряжать, тогда как в пистолете выкинул магазин поставил новый и в бой
          black_eagle
          1. rkka 2 октября 2012 17:19
            Цитата: black_eagle
            его дольше перезаряжать, тогда как в пистолете выкинул магазин поставил новый и в бой

            я ведь написал, что револьвер для полиции wink простой, ДЕШЕВЫЙ и надежный, желательно под мощной травматический патрон 100-200 Дж, с хорошим останавливающим действием. ТО что нужно нашим полицаям против бычащихся кавказцев, пьяных агрессоров, убегающих воришек. Ну а спецам "мочит террористов в сортире" естественно свой ствол, гш-18 мне нравится, ну или нужны свои аналоги комплекса FN P90\FN Five-seven good
            1. Bad_gr 2 октября 2012 19:31
              Цитата: rkka
              я ведь написал, что револьвер для полиции ...

              Типа этого:
              1. scrabler 2 октября 2012 20:04
                Не, Матеба для полиции будет сильно круто))) Я понимаю что российская полиция самая "золотая" полиция в мире, но не настолько))) Пускай им для начала АКС74У заменят на ПП.
              2. wasjasibirjac 3 октября 2012 15:53
                а зачем полиции автоматический револьвер, его придумал итальянцы сугубо для любителей "крутых пушек"
              3. Che Burashka 3 октября 2012 22:12
                По стреляются, чего доброго, сами. Таким оружием надо уметь пользоваться.
  17. black_eagle 2 октября 2012 15:01
    Пистолет на поле боя это оружие что б кого то пристрелить или застрелиться, все!
    black_eagle
    1. Hon 2 октября 2012 15:08
      Я уже писал выше что короткоствол в зданиях бывает полезен.
      Hon
      1. black_eagle 2 октября 2012 16:45
        Ага, особенно когда он только у офицера, типа ребята разойдитесь, я сейчас пальну!)))))
        black_eagle
        1. Hon 2 октября 2012 17:13
          А амеров он не только у офицера...
          Hon
          1. black_eagle 2 октября 2012 17:25
            Простите вы живете в америке?
            black_eagle
            1. Hon 2 октября 2012 17:28
              Но ведь никто не запрещает перенимать опыт, у нас только недавно решили принять на вооружение снайперское оружие до этого только СВД обходились.
              Hon
              1. гурт 3 октября 2012 06:03
                любое оружие выполняет спектр заложенных тактических задач(как и пулемет,свд-это средство огневой поддержки и решает задачи в комплексе огневых средств взвода).Под работу высококласных стрелков подбираются другие стволы
                1. Hon 3 октября 2012 08:25
                  Я не утверждаю что СВД не нужна но ее возможностей мало для выполнения снайперских задач, по сути у нас со снятия с вооружения мосинки пустовала серьезная ниша в вооружении.
                  Hon
            2. гурт 3 октября 2012 05:57
              нет, у него трусы полосато-звездястые
    2. Bad_gr 2 октября 2012 19:38
      Цитата: black_eagle
      Пистолет на поле боя это оружие что б кого то пристрелить или застрелиться, все!

      На чеченских боевиках было, если мне не изменяет память, до 5-ти видов оружия. Как то:
      автомат, пистолет, разовый гранатомёт, гранаты и т.д.
      На мой взгляд, так и должен быть вооружён пехотинец. Пистолет не настолько тяжёл, что бы быть в тягость, но в критической ситуации может выручить. Если присутствует боекомплект, гораздо более грозное оружие, чем сапёрная лопатка.
      1. ДИМС 2 октября 2012 19:40
        Точно. А ещё на чеченских боевиках были распиленные пополам бинокли Б-8. Просто на всех не хватало, делились...
        ДИМС
    3. гурт 3 октября 2012 05:54
      ты сначала побывай на поле боя.............,а то после контрстрайка все генералисимусы.
  18. саруман 2 октября 2012 15:34
    Статья похожа на эссе. Никакой конкретики и не понятно о чем.
    В вопросе короткоствольного оружия надо использовать опыт США. Департаменты полиции там, сами выбирают себе пистолеты и револьверы. Федеральные власти этот вопрос не решают. В нашем МВД тоже можно пойти этим путем.
    В армии США есть обшевойсковой пистолет, и пистолеты для спецподразделений, которые сами выбирают на основе конкурса оружие (например SEAL). Армия США может выбрать себе любой образец, в том числе иностранный. Обязательное требование - оружие должно выпускаться на территории США со 100% локализацией производства. По этому на вооружении армии США есть итальянский пистолет Беретта М92, немецкий Хеклер и Кох USP, бельгийские мулеметы MAG и Minimi, куча других образцов.
    Так что, вполне возможно вооружить нашу армию хоть Стижами, хоть Глоками, если армия их выберет и 100% производства будет на территории России.
    1. scrabler 2 октября 2012 15:43
      Ех была бы конкретика написал бы конкретно sad А так Рогозин твердит о своем "стриже", в это же время закупается ПЯ, а на вооружении уже давно стоит СПС. Вот и скажите мне какую конкретику искать, когда тут вариантов развития событий может быть куча. Может СПС уберут, заменят все ПЯ, может вспомнят еще о ГШ, может все заменит Стриж, а может быть все произойдет так как я написал, что быстрее всего. Каждый тянет одеяло в свою сторону и пока неизвестно кто перетягивает, главное чтобы одеяло не порвалось от таких нагрузок.
      1. Zynaps 3 октября 2012 01:08
        СПС - штука довольно дорогая и создавался он не для армии, а чтобы дырявить вражьи тушки за бронежилетами и автомобильными дверцами. учитывая, что пользователи оного приматывают изолентой предохранитель на рукоятке, это значит, что его тоже следует доработать напильником.
        Zynaps
        1. Hon 3 октября 2012 08:29
          Пистолет способный пробить броник необходим прежде всего военным, что касается автоматического предохранителя то изоленту приматывают не только у нас но и у УЗИ та же проблема, по мне предохранитель на рукоятке лишний.
          Hon
  19. crambol 2 октября 2012 15:37
    Цитата: rkka
    а если револьвер будет стрелять из нижней каморы ?



    Прекрасный вопрос! Плюс за него! Такая машинка уже была опубликована кажется в журнале "Оружие". Идея была прекрасная, но коряга получилась жуткая из за конструкционных сложностей. Перенести ствол вниз не так-то просто!
    1. scrabler 2 октября 2012 15:45
      Ну почему не просто?) В ближайшее время сделаю обзор на бесшумный револьвер отечественный с подобной конструкцией, а так же кое что для особо извращенных умов - револьвер с автоматикой winked Скоро все будет)
    2. Bad_gr 2 октября 2012 19:43
      Цитата: crambol
      Перенести ствол вниз не так-то просто!

      револьвер "Носорог", Россия:
      1. scrabler 2 октября 2012 20:05
        Не, ну так не честно))) Все мои планы выдали, сверху Матеба, тут Носорог))) Никакой интриги smile
      2. crambol 2 октября 2012 20:06
        Спасибо! А то я уже перерыл кучу журналов, но пока ничего не нашел.
  20. Strashila 2 октября 2012 21:02
    Идет очередное переливание из пустого в порожнее.Замена ПМ на не-что... сами не знают что.Есть ПММ... чем не устраивает... нет внятных ответов.По чему уперлись в 9 мм... типа мода что ли.Есть патрон для ТТ на 7,62 мм... пробиваемость что надо.Пистолет под этот патрон будет легче и емкость магазина за 20 паронов в двухрядном исполнении можно сделать... что еще надо.Просто требуется чтоб чинуши из МО определились и изложили все на бумаге свои фантазии, а так один треп.
    1. Филин 2 октября 2012 23:00
      Патрон 7,62х25 мм обладает не высоким останавливающим действием, мировая практика показывает что наиболее универсальный патрон 9х19 мм, но на вооружении у полиции и у граждан вражеских государств в достаточном количестве имеются экспансивные патроны, которые хорошо "работают" по незащищённому "мясу". В России всё заканчивается показом на выставках, до подразделений не доходит (ФСБ - не в счёт). Качество патронов за последнее время ухудшилось, в МВД на вооружении теперь (к пистолетам ПМ и АПС) только патроны ППО (патрон правоохранительных органов), первые партии которых на АПС давали утыкания в 25-35% случаев.
      1. Hon 3 октября 2012 08:32
        [quote=Филин]в МВД на вооружении теперь (к пистолетам ПМ и АПС) только патроны ППО (патрон правоохранительных органов), первые партии которых на АПС давали утыкания в 25-35% случаев.[/quo
        Любят у нас полицию))))
        Hon
  21. Кэптен45 2 октября 2012 22:35
    Статья неплохая,но автор ,как мне кажется,смешал в кучу всё:армию,спецподразделения,полицию.Скажу,исходя из своего 20летнего опыта службы в МВД(ПМ на постоянном ношении с 89 г.как разрешили)."Пистолет-личное оружие защиты и нападения,предназначенный для ведения стрельбы на дистанции до 50 м." по-моему так характеризуется пистолет в Наставлении по стрелковому делу СА.Для милиции,пардон полиции,достаточно ПМ или ПММ (12 патронов в магазине),который получал в 90-х годах.Во всех известных мне случаях применения оружия расход б/п 2-3, максимум 5 патронов.Так что ёмкости магазина ПМ вполне хватает, по весу тоже хорош,если при случае по тыкве отоварить,при ударе рукояткой нет опасности потерять магазин,останавливающей силы пули вполне достаточно, да и убойной тоже.Знаю случай когда с 80 м. пуля ПМ рикошетом пробила витринное стекло и убила человека.Эксперты-баллистики ходили охая и ахая,по всем законам не могло такого быть,а случилось. Так что ПМ или ПММ вполне подходящий пистолет для полиции,просто стрелять уметь надо, а то дадут по 3 патрона раз в квартал и по 5 перед очередной проверкой.Да и качество боеприпасов держать на должном уровне.Кто стрелял знает разницу между патронами ПМ выпуска до 92 г. и после 92 г. Для интереса стрелял патронами 90г.выпуска и 99 г. разница в точности заметна.То ли вес пороха не выдерживают, то ли пули не калибруют.За армию и спецов говорить не буду.Интересно услышать мнение офицеров-практиков.Скажу только,что в командировках ПМ был очень удобен при осмотре чердаков и подвалов,да и помещениях тоже.А стрелять приходилось со всякого: АПС,ТТ,"наган","парабеллум",раз даже "маузер "зачистили,патроны от ТТ и попалили от души.
    1. Che Burashka 3 октября 2012 11:59
      Кэптен45,
      Приветствую! Полностью согласен с Вашим мнением.
      Народ, вы не понимаете одну простую вещь - в России отсутствует культура владения личным оружием. Вы посмотрите на ППС-ников гордо шествующих по улицам наших городов. Это же на 90% вчерашние ПТУ-шники и колхозники, которые ничего кроме стакана и сигареты в руках не держали. И дать таким "защитникам" мощное и скорострельное современное оружие равносильно самоубийству. Это приведет только к массовому увеличению случайных жертв, которых и так немало. Рикошеты, не прицельная стрельба, стрельба с испугу и т.д. Вы готовы рискнуть своими жизнями и здоровьем, а также своих родных и близких для опробования нового оружия в деле? Лично я нет. Да, не все в полиции/милиции такие, есть и нормальные, профессиональные сотрудники. Но таких к сожалению меньшинство.
      Считаю, что в полиции должно быть два основных типа пистолета:
      1.Массовый - типа ПММ. Для рядового/сержантского состава. Стрельба только одиночными. Калибр 9мм, обычный патрон + травматический патрон. Магазин 10-14 патронов. Возможность взвода одной рукой. Минимум два предохранителя - ручной и автоматический. Прицельная дальность до 50-60м. Штатный БК - 2 магазина боевых + 2 магазина травматических.
      2.Отдельная модель типа "Стриж" или "ПЯ" или "ГШ-18", не суть важно. Выдается только оперативным сотрудникам-офицерам, после прохождения доп.обучения и сдачи соответствующих экзаменов. Калибр 9мм обычный патрон + 9мм экспансивный + 9мм усиленный бронебойный. Ну и травматика соответственно. Стрельба одиночными + отсечка очереди по 2 патрона. Магазин 14-20 патронов. Взвод одной рукой. Возможность установки доп.приспособлений - фонарь, ЛЦУ. Прицельная дальность до 150м. Штатный БК - 2 магазина обычных патронов + 2 магазина экспансивных. БК может изменяться исходя из текущих задач.
      1. Che Burashka 3 октября 2012 12:23
        Спецподразделения это отдельная тема. Они слишком немногочисленны, что-бы пытаться их унифицировать. Специфика работы такова, что требует самого разнообразного оружия и экипировки. Я думаю, Российский бюджет легко вытянет несколько тысяч спецкомплектов оружия и экипировки не зависимо от производителя. Если нужно, то и импортного, если оно реально лучше. На этом не экономят. Вообще, любой спец работает только с индивидуальным оружием, иначе это не спец, а просто хорошо подготовленный стрелок.
        1. Che Burashka 3 октября 2012 12:59
          Армия - пистолет калибра 9мм с возможностью использовать любой полицейский боеприпас, а также усиленные армейские. Прицельная дальность 70-150м. Возможность установки доп.устройств - фонарь, ЛЦУ и т.д. Магазин 14-20 патронов. Стрельба одиночными + очередь по 2 или 3 патрона. Минимум 2 предохранителя - ручной и автоматический. Возможность взвода одной рукой. Легкая сборка/разборка и ремонт в полевых условиях. Штатный БК - 4 магазина с любым типом патронов, в зависимости от обстановки. Собственно получилось одно и тоже оружие для оперативников-офицеров.
          Подобная машина очень пригодится при работе в условиях населенных пунктов и ограниченных пространствах, особенно с усиленными боеприпасами. К сожалению, случайными жертвами придется пренебречь. Это война. А правила войны очень жестоки. Точнее их нет. Все зависит от случая и от конкретного стрелка. Насколько он профессионален и разумен.
          1. Che Burashka 3 октября 2012 13:17
            И последнее. Как уже писал Кэптен45, очень много зависит от качества боеприпасов. С хорошим патроном и ПМ не уступит той-же Беретте. Ну или почти не уступит. Не стоит забывать, что любое оружие без боеприпасов, не более чем куча железа для метания в противника. И хороший патрон может сильно изменить ТТХ любого оружия. А вот с качеством у нас к сожалению проблемы.
            1. wasjasibirjac 3 октября 2012 16:00
              часто вы слышите о том, что ППС-ники из своего АКСУ обстреляли что-нито? А АКСУ в городе страшнее только обезьяна с гранатой. не надо говорить что у нас нет оружейной культуры и кричать что нашу полицию нельзя вооружать чем-то более серьезным чем водяной пистолет
              1. scrabler 3 октября 2012 19:10
                Тут скорее наоборот, полиция боится применять оружие, даже когда надо laughing Хотя, наверное, смех здесь неуместен.
                1. Che Burashka 3 октября 2012 19:38
                  Так вот что-бы не боялись, нужны соответствующие законы и оружие. В большинстве случаев, полицейской формы и травматики хватит с избытком. Что-бы разогнать шпану и прижать вора не обязательно палить боевыми. Ведь никто не знает, что сейчас у ППС-ника в стволе, боевой или травматика. Все равно рядовые сотрудники на задержания особо опасных попадают только случайно и крайне редко. Для этого есть опера и спецподразделения.
              2. Che Burashka 3 октября 2012 19:29
                А она у нас есть???? Это новость для меня.
                1. Che Burashka 3 октября 2012 19:55
                  Цитата: wasjasibirjac
                  не надо говорить что у нас нет оружейной культуры и кричать что нашу полицию нельзя вооружать чем-то более серьезным чем водяной пистолет

                  Да и какой смысл вооружать рядовых сотрудников оружием заведомо завышенной мощности? Задача полиции - обеспечивать соблюдение закона и пресекать возможные преступления, а не убивать людей. Это как раз задача армии и спецов.
                  Если исходить из Вашей логики, то проще сразу вооружить полицию "Печенегами" и РПГ и не парится. Дешево, эффективно и сердито.
      2. pernaty 3 октября 2012 20:49
        В отличии от автора статьи, уважаемый Che Burashra, наиболее подробно изложил тенденцию применения короткоствольного оружия по задачам его применения. Комент более приближен к теме. +
  22. Кэптен45 3 октября 2012 01:10
    Да чуть главное не забыл-если у ПМ поставить затвор на задержку,получается отличная открывашка для пивных бутылок,что тоже немаловажно в минуты душевного отдыха.А попробуй сделать это "Глоком","Стрижом" и прочими новомодными штуками.Читал предыдущую статью про "Стриж" так там что только на него не вешают и фонари,и ЛЦУ,и коллиматоры.Спрашивается на хрена?Как его патрульный в кабуре носить будет и доставать со всеми этими прибамбасами,а устройство и механизмы?Ежели не дай бог в лужу на улице упадёт,тогда что неси в мастерскую?Потому как сам в 3 секунды не разберёшь и об штанину не протрёшь.Так баловство.Пистолет должен быть прост в устройстве и надежен в применении.Это моя сугубо практическая точка зрения.
    1. PiP 3 октября 2012 14:07
      Вот придумали бы другой способ фиксации магазина в ПМ и другой пистолет не очень то и нужен. Ну можно ему еще ассортимент патронов побольше. В первую очередь пистолет нужен для ближнего боя(помещения,окопы) и прицельная дальность в 100метров ему нафиг не нужна, а вот какие нибудь "гуманные и не гуманные" патроны нужны. А для спецов действительно нужны новые образцы пистолетов.
      PiP
    2. Hon 3 октября 2012 14:28
      Цитата: Кэптен45
      ПМ поставить затвор на задержку,получается отличная открывашка для пивных бутылок


      Уже не актуально т.к. крышки на пивных бутылках скручиваются.

      Цитата: Кэптен45
      Ежели не дай бог в лужу на улице упадёт,тогда что неси в мастерскую?


      Глок очень надежен и не прихотлив, при падении в лужу можно просто стряхнуть воду и стрелять дальше.
      Hon
      1. Кэптен45 3 октября 2012 21:08
        Цитата: Hon
        Уже не актуально т.к. крышки на пивных бутылках скручиваются.

        Ну тогда ещё сервис до таких высот не дошёл,Макаровым открывали.
        Цитата: Hon
        Глок очень надежен и не прихотлив, при падении в лужу можно просто стряхнуть воду и стрелять дальше.

        За "Глок" не знаю,в руках не держал,я имел ввиду статью с сайта про "Стриж",где описывалось его устройство и работа автоматики.Что-то уж больно там всё замысловато.
        1. scrabler 3 октября 2012 21:15
          Да ничего сложного нет, можно сказать все простейшее, просто еще один вариант схемы Браунинга. Не пугайтесь что не по нашенски разговаривают, там все понятно без слов smile
          1. Кэптен45 3 октября 2012 22:54
            Кирилл,спасибо за ролик.Когда живьем видишь оно понятней.Говоря о замысловатости конструкции,я имел ввиду,что в "Стриже"много мелких движущихся деталей, а это в оружии постоянного ношения (МВД) не айс,большая вероятность отказа из-за загрязнения или выхода из строя какого-либо штифтика или т.п., что при постоянном ношении оружия при несении службы на улице или работе опера чревато последствиями.Мне кажется чем меньше деталей и проще конструкция тем оно надёжней,но это моя личная точка зрения.Хотя примеров полно тот же ПМ,АКМ.
            1. scrabler 3 октября 2012 23:03
              Полностью согласен. Хотя все зависит от конструкции оружия. Пример та же Beretta 92 и ее модификации. Здоровенное окно для выброса стреляных гильз, что делает пистолет фактически полностью открытым для загрязнений, да еще и запирающий клин взаимодействует с кожухом затвором скольжением, тем не менее, работает ведь техника буржуйская smile АК это отдельная песня, так сказать вечный хит, а по поводу простоты ПМ, то тут простота заключается в работе оружия со свободным затвором, а такая конструкция возможна только при применении относительно слабых боеприпасов, для 9х19 не годится, к сожалению, в пистолетах. Хотя реализовать можно, но это будет действительно монстр который ни по массе ни по габаритам приятных ощущений не вызовет.
              1. Кэптен45 4 октября 2012 00:28
                Ну за армейские пистолеты не скажу, там 9х19 подходящий патрон, а для полицейского оружия постоянного ношения и 9х18 годится,тем более для ПММ патрон 9х18 насколько мне помнится модернезированный был и его мощи для решения практических задач вполне хватало.Но повторюсь, это моя точка зрения из личной практики.
          2. Che Burashka 3 октября 2012 23:05
            Спасибо, уважаемый scrabler. Действительно, роликов в инете про Стриж/Strice One хватает. Вопрос в том, что это не чисто российская разработка. Оружие принадлежит частной фирме Arsenal Firearms. И что оно из себя представляет, вопрос спорный. Рекламные ролики у них шикарные, если судить по ним, то это просто оружие будущего. Но полевых испытаний пока не было, как оно будет работать в грязь, пыль, жару, мороз? Насколько оно надежно? Какова будет стоимость изготовления? Насколько просто проходит сборка/разборка?
            Слишком много вопросов и практически нет ответов. Не будем забегать вперед, подождем нормальных испытаний и тогда уже будем делать выводы. Что такое реклама, мы все хорошо знаем.
            Про Стриж - http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
            1. scrabler 3 октября 2012 23:11
              Не правильно вы поняли видимо меня, восторгов по поводу Стрижа я не испытываю, как раз в первую очередь из-за того, что он не отечественный. Да еще и из-за того что "поют" о революционной системе запирания канала ствола, которая на самом деле является модификацией схемы Браунинга Собственно вот тут про него писал http://topwar.ru/19400-pistolet-chernyy-strizh-ili-strike-one.html
  23. Ruslan67 3 октября 2012 01:18
    мне кажется что для полиции был бы идеальным -Вальтер П-4 образца 1976 года стандартный 9 мм патрон отличная эргономика компактность за счёт чуть укороченного ствола по сравнению с 38
  24. yukar 3 октября 2012 12:14
    У ГШ-18 реально очень низкий ресурс.
    yukar
    1. pernaty 3 октября 2012 20:56
      Ресурс - это качество материала. Здесь нужно сотрудничество с физиками и химиками на уровне государства.
      1. Che Burashka 3 октября 2012 22:45
        Цитата: pernaty
        Ресурс - это качество материала.

        Да, и еще качество сборки. АК российской и СССР-ой сборки выдерживают до 10-12 магазинов непрерывной стрельбы, до перегрева ствола. Китайские копии (ранние) максимум 3. Но это не значит, что у калаша плохой ресурс. Материал и сборка.
        1. Кэптен45 4 октября 2012 00:34
          Цитата: Che Burashka
          Да, и еще качество сборки. АК российской и СССР-ой сборки выдерживают до 10-12 магазинов непрерывной стрельбы,

          К этой теме могу добавить,кто имел в обращении ПМ тот возможно обратил внимание, что на ПМ примерно до 1975 г.выпуска целики были №1 и 2, а потом пошли 3,4,5 т.е. до 75 года пистолеты пристреливались под центральный бой,а потом пошли поправки, точнее при стрельбе нужно было вносить поправку в точку прицеливания.Извиняюсь,что за ПМ так много говорю,но привык к нему родному за 20 лет.
  25. Raiven 3 октября 2012 19:10
    мп-443 надо , внедрять быстро wassat Про него скажет кто нить ? Слышал но не знаю инфы , в производстве , образец или что ?
    Raiven
    1. scrabler 3 октября 2012 19:35
      Вообще это пистолет Ярыгина, он же "Грач", он же ПЯ.
      1. Raiven 3 октября 2012 19:47
        спасибо за пояснение
        Raiven
        1. scrabler 3 октября 2012 20:13
          Да не за что) с китайскими типами вообще не разобрать что куда откуда пока все в ряд не положишь, что за чем принималось на вооружение smile
      2. Che Burashka 3 октября 2012 20:48
        Цитата: scrabler

        Вообще это пистолет Ярыгина, он же "Грач", он же ПЯ.

        Точно! См.здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2_%DF%F0%FB%E3%E8%ED%E0
  26. Кэптен45 3 октября 2012 21:04
    Цитата: Che Burashka
    Так вот что-бы не боялись, нужны соответствующие законы

    Согласен,не далее как вчера по ТВ,да все наверное видели сюжет про свадьбу со стрельбой в Москве, смотрел как их остановили и последующие разборки и чуть не плакал, в мое время вся эта свадьба мордой в грязи бы лежала, да ещё невзначай каждый проходящий мимо мент случайно бы раза 2-3 об рёбра задержанных споткнулся, чтоб знали черти ,что есть закон и как себя вести надо.А сейчас развели сюсю-мусю, в задницу целуют,права человека,права человека. Вот только человеков среди этой шушары не видно,бесы одни,таких только за рога или по рогам,чтоб знали своё стойло.
  27. Klibanophoros 3 октября 2012 23:57
    А где про ГШ-18?
  28. Подполковник запаса 4 октября 2012 03:01
    Читаю читаю и не понимаю - почему про наш АПС забыли? Чем был плох? Ну кроме кабуры (которую кстати никогда не носил, а использовал рамочный приклад, либо с руки). А вот дальность в 100 метров считаю достаточной для ближнего боя, больше не нужно для оружия личной обороны. Дальше есть автомат.
    1. scrabler 4 октября 2012 04:33
      Не тем людям вы вопросы задаете, с этим нужно наверх обращаться( Как по мне, то при условии, что пистолет является оружие не рядового, то вполне хватит и ПМ в армии, вот если бы пистолет у нас был как действительно массовое дополнительное оружие для всех, вот тогда можно было бы и поднимать вопрос об эффективности и так далее. То есть я не хочу сказать что нужно командный состав вооружать оружием признанным малоэффективным, просто то, что в их руках он будет использоваться как основное оружие очень и очень малая вероятность.
      А для спецвойск, правильно люди пишут, нужно чтобы они сами выбирали себе инструмент, который подходит под конкретные задачи, к сожалению, универсального оружия не существует, в том числе и среди пистолетов.
  29. Axel 5 октября 2012 00:27
    Купите Glockи и голова болеть не будет так дешевле и откатов меньше
    Axel
  30. MrBoris555 5 октября 2012 17:42
    меня удивляет наша национальная особенность:или или....Почему нельзя принять на вооружение ТРИ варианта пистолета ? СПС будут брать спецы,для которых важно даже из пистолета пробивать бронежилет..Стриж как и ПЯ может питаться ББ патронами и ничего.Цена?пока массовое производство не развернуто,вполне может быть проведен комплекс мероприятий по снижению стоимости,сам проект более гибок в отношении изменений чем ПЯ.Не отечественная компания ? она отечественная на 50% минимум.Вспомним знаменитую копейку или восьмерку -они тоже были не чисто патриотами,но получились очень удачными...
    MrBoris555
  31. artem9570 20 октября 2012 22:26
    мне кажется что черный стриж на глок смахивает чутка(по виду)
    artem9570
    1. dustycat 26 июня 2013 13:24
      Сделан сильно под влиянием Глока, но не Глок.
      Задержки и отказы - нормальное явление.
      В многих стрелковых клубах все четыре есть и можно сравнить.
      Сравнения явно не в пользу Стрижа прежде всего по надежности.
      Мне вот так нравятся: глок, ярыгин последней модификации 2003г(в том клубе куда ездил три ярыгина разных лет было), СПС.
      Стриж - сильно нежный, киношный. Для пацаняток с понтами. Проблемы с ломающимся или клинящим бойком постоянные.
  32. вася 7 декабря 2012 20:49
    Сделать как было в царской армии. Офицер мог, в качестве личного оружия, приобрести любую понравившуюся модель
    1. dustycat 26 июня 2013 13:18
      Вот именно, под любой уставной патрон, либо сам себя снабжает боеприпасом под свою ответственнсть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня