Минобороны сообщило о детонации боезапаса на ракетном крейсере «Москва»

969
Минобороны сообщило о детонации боезапаса на ракетном крейсере «Москва»

В ночное время суток стала поступать информация об инциденте на борту ракетного крейсера «Москва», находящегося в Чёрном море. Сначала поступила информация о возгорании на борту флагмана Черноморского флота ВМФ России. Затем стали приходить сведения об эвакуации экипажа боевого корабля.

Через некоторое время министерство обороны России сообщило о сдетонировавшем боезапасе.



Минобороны:

В результате корабль получил серьёзные повреждения.

В обращениях оборонного ведомства говорится о том, что идёт установление причин пожара на борту ракетного крейсера.

Эти сообщения вызывают тревогу, учитывая тот факт, что ракетный крейсер «Москва», как ранее сообщалось, находился примерно в 25-30 морских милях от ранее перешедшего под контроль России острова Змеиный. В этой связи существовали определённые риски, так сказать, воздействия с берега со стороны противника. С другой стороны – у крейсера «Москва» в наличии серьёзная система противовоздушной обороны, поэтому появившиеся в сети версии о ракете, которая могла быть выпущена украинской стороной, выглядят весьма сомнительными.

В любом случае детонация боезапаса на ракетном крейсере, который фактически находился в состоянии ведения боевых действий – дело более чем серьёзное. Теперь предстоит выяснить, есть ли какое-то будущее у этого боевого корабля после случившегося.

Стоит отметить, что ранее обращалось внимание на проблемы с системами пожарной безопасности на кораблях проекта 1164. Это ракетный крейсеры, к которым относится и «Москва». Пожарная система из трёх ракетных крейсеров проекта была модернизирована только на борту «Маршала Устинова», где установлена ПС «Краб-М». А вот модернизации системы пожарной безопасности РК «Москва», насколько известно, не проводилось. Безусловно, это могло сыграть свою крайне негативную роль.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    969 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. Комментарий был удален.
      1. -47
        14 апреля 2022 06:12
        А что, не? Был там?
        1. +173
          14 апреля 2022 06:22
          А что, не? Был там?
          Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
          Обидная потеря sad
          1. +128
            14 апреля 2022 06:41
            А вот модернизации системы пожарной безопасности РК «Москва», насколько известно, не проводилось.

            Ага, ни один не горел за 30 с лишним лет, а тут на тебе. Похоже флотским мало Бердянска показалось.
            1. +70
              14 апреля 2022 07:03
              Стоит отметить, что ранее обращалось внимание на проблемы с системами пожарной безопасности на кораблях проекта 1164.

              То есть при СССР все было нормально, а тут вдруг так раз и нашлись проблемы?
              Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние. В любом случае потеря флагмана Черноморского флота это ..... ну сами понимаете.
              1. +15
                14 апреля 2022 07:34
                Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.


                А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?
                1. -10
                  14 апреля 2022 07:40
                  Цитата: Fenix844
                  Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.


                  А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?

                  Ну во-первых https://topwar.ru/185923-beregovoj-raketnyj-kompleks-neptun-proizvodstvo-problemy-i-novyj-oblik.html,
                  Ну во-вторых
                  Крейсер "Москва" надежно прикрыт и от атак с воздуха. В комплекс противовоздушной обороны корабля входят шесть зенитных артиллерийских комплексов АК-630, две установки ЗРК "ОСА-МА" и ЗРК С-300Ф "Форт".

                  https://rg.ru/2021/11/05/pervyj-atlant-raketnyj-krejser-moskva-zalozhili-45-let-nazad.html
                2. +50
                  14 апреля 2022 07:57
                  Теперь это остаётся под большим вопросом, как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват, не хочу на всех наговаривать, но разгильдяйство и недопустимая расслабленность по прежнему всё ещё присутствуют в некоторых наших подразделениях, особенно это проявляется в ВМФ.
                  1. +11
                    14 апреля 2022 08:40
                    Мне кажется, или это был район минной опасности? И как раз, в шторм эти мины срываются? И что их наверное локатор не видит?
                    1. +9
                      14 апреля 2022 09:00
                      Цитата: surok1
                      Мне кажется, или это был район минной опасности? И как раз, в шторм эти мины срываются? И что их наверное локатор не видит?

                      Подумал аналогично, в том районе оторвавшиеся и дрейфуют.
                    2. +8
                      14 апреля 2022 10:58
                      о мины затонул цельный крейсер да рванул у него БК? Не, друг, там чего-то другое.
                    3. +1
                      14 апреля 2022 17:06
                      Никто не допускает мысли про идейных украинцев в составе экипажа крейсера?
                      1. 0
                        14 апреля 2022 18:54
                        Это одна мысль. Вторая - мина.
                        Если бы 2 ПКР прилетели, как скакуны блеют, или,
                        на самом деле, БК рванул, все было бы печальнее.
                        А пока вот:

                        Тг-каналы начали репостить плохо переведённую цитату пресс-секретаря Пентагона Кирби: мол, «"Москва" на ходу и добралась до Севастополя своим ходом» Вы читать разучились? ОРИГИНАЛ: "We ae that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added. ПЕРЕВОД: "Мы предполагаем, что корабль способен идти своим ходом, и он это делает; он продолжает продвигаться, теперь, как мы думаем, на восток. Полагаем, что он, вероятно, будет поставлен в Севастополь на ремонт".
                    4. 0
                      16 апреля 2022 10:30
                      Радиолокатор не видит, но должен видеть сонар(гидролокартор). Он на "Москве" тоже был и должен (в теории по крайней мере) и вражеские подлодки и торпеды и мины обнаруживать заранее.

                      Ну а уж чем медленно дрейфующую мину с безопасного расстояния расстрелять - это вообще просто куча вариантов.

                      Не говоря о том, что подрыв на одиночной случайной мире такой крупный корабль не способен потопить(он выдерживает по проекту полное затопление нескольких отсеков, в т.ч. смежных), да и пожара не должно быть - взрыв от мины происходит снаружи довольно прочного корпуса, а в образовавшуюся пробоину сразу хлещет вода, которая должна потушить любые возгорания в поврежденном отсеке даже без каких либо активных действий со стороны экипажа или автоматики.

                      P.S.
                      "Утопиться" от одиночной случайной мины это было бы намного позорнее чем пропустить удар ПКР. Это был вообще зашкаливающий случай ... (тут только нецензурно)
                  2. ian
                    +69
                    14 апреля 2022 08:55
                    Украинские СМИ с 9 вечера захлебываются от восторга. "Руський военные корабль пишов куди його посилали". Утверждается, что корабль поражен 2 ПКР "Нептун". У нас только утром стали появляться новости типа "что то произошло".. Повторяется история с "Саратовым". Враг ликует и пляшет с бубнами, а МО надулось и молчит.
                    1. +53
                      14 апреля 2022 09:31
                      этому одно название: обоср...сь
                      1. +66
                        14 апреля 2022 10:44
                        Цитата: Даверк
                        этому одно название: обоср...сь

                        А то что делает Мединский, это тоже из той же оперы. Я вот вообще перестаю понимать происходящее. Ж/Д пути не нарушены, МО украины не уничтожено, джонсон гуляет по Киеву, самолеты десятками прилетают в сутки с вооружением, поход на Киев и обратно....Это вообще что???? МО не знает что делать или ему каждый день приходят указявки что можно, а что нельзя? Тут либо война по всем правилам, либо позор по всем направлениям.
                        1. +2
                          14 апреля 2022 17:10
                          Кому война, кому мать родна...
                        2. +2
                          14 апреля 2022 17:56
                          Вы правы, так и катку слить недолго
                        3. +2
                          14 апреля 2022 22:45
                          Как будто вы не знаете кто утнас на руководящих постах в МО. Практически все по блату. Отсюда такие результаты
                      2. +7
                        14 апреля 2022 10:59
                        И хрен поспоришь, не увижу я больше Москву.
                        1. +8
                          14 апреля 2022 13:23
                          Живой!!! Буксируют в порт:https://yandex.ru/news/story/Ochag_vozgoraniya_nakrejsere_Moskva_lokalizovali_vzryvy_boepripasov_prekratilis--24c0146c1fe02e81107ff5780d36c280?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=Y_IDycAMj_C8Ay67Iwh-&t=1649930857&persistent_id=192293114&story=10fef5bf-91a2-5819-9d2f-79759aad9541&lr=100831&msid=1649931589940433-13272583175226252072-vla1-4626-vla-l7-balancer-8080-BAL-2290&mlid=1649930857.glob_225.24c0146c&utm_source=morda_touch&utm_medium=topnews_index
                        2. 0
                          14 апреля 2022 13:32
                          УРА!!! у меня всё потухло было. я буду видеть его снова.
                        3. 0
                          14 апреля 2022 17:41
                          к сожалению , скорее всего я вас разочарую . Так как с чужих слов пишу и сам не видел , но вряд ли он сохраниться в строю .
                    2. +13
                      14 апреля 2022 11:46
                      ...мутная история...как же трудно правду сказать...
                  3. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      14 апреля 2022 13:04
                      А у нас много непригодных. Начиная с елбасы...
                    2. KCA
                      +2
                      14 апреля 2022 13:44
                      Вообще-то в официальном заявлении МО сказано что экипаж эвакуирован, корабль сохраняет плавучесть, "Вулканы" не детонировали и не пострадали, вот если-б они сдетонировали, корабль точно мог затонуть
                      1. +2
                        15 апреля 2022 03:17
                        Вообще-то в официальном заявлении МО сказано что экипаж эвакуирован, корабль сохраняет плавучесть, "Вулканы" не детонировали и не пострадали, вот если-б они сдетонировали, корабль точно мог затонуть

                        Затонул
                  4. +5
                    14 апреля 2022 11:45
                    От болезни расслабленности и некомпетентности средство сталинской медицины. Капитан корабля и офицеры отправляют их в Сибирь.
                    1. +2
                      14 апреля 2022 14:58
                      Кто такой капитан боевого корабля?
                      1. 0
                        14 апреля 2022 19:21
                        Нет у военморов капитанов. Есть командиры кораблей.
                  5. +3
                    14 апреля 2022 13:19
                    Цитата: sgrabik
                    как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват,

                    Вообще-то генштаб ВСУ в утренней сводке о атаке на крейсер ничего не сказал . А уж они бы растрезвонили бы на весь свет .
                    Другое дело , что шальная плавающая мина могла стать причиной . Или диверсия - под Одессой как раз готовили для этого боевых пловцов .
                    Одно можно сказать точно - ракетный крейсер "Москва" выведен из строя и в строй уже никогда не вернётся . Увы .
                    Но это война .
                    1. 0
                      14 апреля 2022 15:00
                      Не факт. Если до базы дотащат-может и вернется в строй после ремонта.
                      1. +2
                        14 апреля 2022 16:21
                        Даже если и дотащат , то только списание . Его и так после сирийских служб в СЗМ едва подлатали , на капитальный ремонт с восстановлением никто не пойдёт . Там перед взрывом БК весь экипаж корабль покинул .
                        1. +5
                          14 апреля 2022 17:10
                          Ночью украинские СМИ писали про пуске пары ПКР на "Москву". Писали что крупный корабль атакован и загорелся.
                          Примерно в то время "Москва" подала сигнал СОС.
                        2. 0
                          14 апреля 2022 18:42
                          Это они уже позже сочинили , а по утру ни их генштаб , ни другие источники ещё свои версии не придумали . Но может и ракеты request прозевали . Никогда так не врут , как на войне и после охоты . В любом случае "Москва" свою службу закончила .
                    2. -2
                      14 апреля 2022 15:10
                      Цитата: bayard
                      Цитата: sgrabik
                      как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват,

                      Вообще-то генштаб ВСУ в утренней сводке о атаке на крейсер ничего не сказал . А уж они бы растрезвонили бы на весь свет .
                      Другое дело , что шальная плавающая мина могла стать причиной . Или диверсия - под Одессой как раз готовили для этого боевых пловцов .
                      Одно можно сказать точно - ракетный крейсер "Москва" выведен из строя и в строй уже никогда не вернётся . Увы .
                      Но это война .

                      Слава Богу, это всего лишь спецоперация.
                  6. 0
                    14 апреля 2022 19:54
                    А вот какая "интересная" версия появиласть на сайте вольтернет.орг:
                    Сначала украинское правительство заявило, что поразило корабль ракетой «Нептун», и распространило фальшивые фотографии своего подвига. Но российская армия считает возможной подводную диверсию со стороны сил НАТО, поскольку именно в момент инцидента неподалеку от места происшествия был замечен патрульный противолодочный разведывательный самолет Boeing P-8A Poseidon ВВС США.

                    Случайность появления такого пепелаца выглядит как бы совсем не случайной...
                3. -14
                  14 апреля 2022 08:00
                  ПВО крейсера очень старое и не обновлялось, я лично сомневаюсь, что могли сбить.
                  1. +9
                    14 апреля 2022 08:23
                    Форт (морской вариант С-300) хоть и старый, но вполне способен боротся со всеми типами ПКР кроме гиперзвука.
                    1. -5
                      14 апреля 2022 09:07
                      Нет, как показала практика, еще раз повторю, техника древняя
                      1. +6
                        14 апреля 2022 09:44
                        Цитата: Fenix844
                        А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?

                        "....Крейсер имел эшелонированную систему ПВО. Её главным калибром являлся комплекс «Форт» - аналог сухопутного С-300. Затем, на борту имелось две установки с двумя пусковыми направляющими ЗРК «Оса-АМ» малой дальности, предназначенные как раз для самообороны корабля от ударов самолётов, вертолётов и ПКР с боезапасом в 40 ракет. Опять же для поражения воздушных целей и ПКР имелось 6 зенитно-артиллерийских комплексов самообороны АК-630 с радиолокационным и визуальным наведением, калибра 30мм и скорострельностью 6000 выстр./мин при дальности дальность до 8 км. Так же по воздушным целям имелась возможность стрельбы и главным артиллерийским калибром из двуствольной 130мм установки АК-130 со скорострельностью 90 выстр./мин, дальностью 24 км и боезапасом в 600 снарядов....."
                        1. +2
                          14 апреля 2022 10:59
                          Поправочка: ак630 5000 мин
                        2. +6
                          14 апреля 2022 11:49
                          Цитата: Bad_gr
                          Затем, на борту имелось две установки с двумя пусковыми направляющими ЗРК «Оса-АМ» малой дальности, предназначенные как раз для самообороны корабля от ударов самолётов, вертолётов и ПКР с боезапасом в 40 ракет.

                          Судя по "Муссону", на "Осу" можно не рассчитывать.
                        3. +1
                          14 апреля 2022 15:01
                          Ни один комплекс ПВО не способен обеспечить 100% защиты. Может перехватит, может-нет
                        4. +2
                          14 апреля 2022 12:04
                          Все это хорошо, конечно, только кто вам сказал, что крейсер 24/7 по боевому расписанию и оператор не вышел покурить или по нужде?
                        5. +3
                          14 апреля 2022 15:03
                          Крейсер в зоне боевых действий! А как Вы думаете? И РЛС не выключаются и оператор не один.
                        6. -5
                          14 апреля 2022 15:27
                          оператор не один
                          операторы дежурят вахтами, в небоевых условиях, думаю, что кратковременное отсутствие допускается, другое дело, что маловероятно, чтобы противник смог этим воспользоваться.
                          Но, не суть. Я думаю, там использовали Свичблэйды 600, они вообще не ловятся ПВО. Большого урона они не должны были бы нанести, но, вероятно массированное применение, попали в топливохранилище. К тому же накануне нападения, позавчера прошла такая новость:
                          В порту Одессы замечена секретная группа НАТО, отслеживающая российские корабли
                          https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
                          вместе с сообщениями о применении свичблейдов
                          Самое важное здесь это то, что скорее всего имела место прямая агрессия НАТО против России!
                        7. +2
                          14 апреля 2022 20:29
                          Видать вы не с флота, или не бывавший на в/флоте. Наш ВМФ с 1946 г. не воевал, за исключением траления. Даже не у ПВОшника, а рядового летчика-истребителя волосы встают дыбом когда он наблюдает отсутствие организации ПВО ордера кораблей, попадая на военный корабль. Зато у магелланов есть термин " контур ПВО".
                        8. +1
                          14 апреля 2022 20:21
                          Можно ещё кучу военно-морских раздолбайств прописать. Привыкли по каютам чай пить на БС, а не воевать. От банального, в лице дежурного по ПВО, отказ аппаратуры по причине отсутствия её охлаждения, ..... Даже если бы пускали ПКР когда штормило, когда РКР был в кормовом секторе, то сбить 2хПКР Осой можно без проблем.
                        9. 0
                          14 апреля 2022 17:16
                          Вот пуля просвистела и ........
                        10. 0
                          16 апреля 2022 05:14
                          Имелось много чего, но ни х- - ничего не работало...
                      2. +4
                        14 апреля 2022 12:30
                        Цитата: егерь650
                        Нет, как показала практика, еще раз повторю, техника древняя

                        Чья практика? Ваша? В каком году практиковали стрельбы из "Форт"а?
                    2. +5
                      14 апреля 2022 09:52
                      Цитата: Кухтиев Вадим
                      Форт (морской вариант С-300) хоть и старый, но вполне способен боротся со всеми типами ПКР кроме гиперзвука.


                      Форту нужны работающие системы РЛС и передачи целеуказания.
                      А с работоспособностью этого - были большие проблемы - очень малая наработка на отказ.
                      1. +2
                        14 апреля 2022 11:00
                        Не факт: знаю лично по "Варягу"
                      2. +4
                        14 апреля 2022 15:07
                        Что то я не слышал о проблемах с работоспособностью "Форта". И второе-единственный смысл держать в море "Москву"-прикрытие района развертывания ракетных кораблей, ПВО крейсера. Тем самым "Фортом". Если бы у "Москвы" были проблемы с комплексом ПВО, нахрена его мариновали бы в море.
                        1. +2
                          15 апреля 2022 13:45
                          Цитата: Кухтиев Вадим
                          Что то я не слышал о проблемах с работоспособностью "Форта". И второе-единственный смысл держать в море "Москву"-прикрытие района развертывания ракетных кораблей, ПВО крейсера. Тем самым "Фортом". Если бы у "Москвы" были проблемы с комплексом ПВО, нахрена его мариновали бы в море.


                          В Советском и Российском флоте - всегда выгоняли в море корабли, даже если у них что-то не работало...
                          Всегда.
                          Почитайте мемуары.
                  2. +2
                    14 апреля 2022 10:47
                    Цитата: егерь650
                    ПВО крейсера очень старое и не обновлялось,
                    Ну так и Нептун- по сути, Уран-Гарпун. Система не новая. Надо разбираться- вообще, ПВО корабля обнаружила эти ракеты? Была попытка перехвата? Или полностью проспали? Или Форт все-таки не способен перехватывать ПКР типа Гарпун-Нептун?
                    1. +3
                      14 апреля 2022 15:08
                      Вообще не факт, что имела сесто быть ракетная атака "Москвы"
                    2. 0
                      16 апреля 2022 05:17
                      А может была прямая диверсия с миной на боезапасе?
                  3. +2
                    14 апреля 2022 11:00
                    Вы так нелепо шутите? Там система форти, это С-300 в морском исполнении. Зачем языком ляпать?
                4. +16
                  14 апреля 2022 08:01
                  Если не способен , то зачем он такой вообще нужен , если не способен отбиться даже против никакущих украинцев с их палками ? Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .
                  1. +23
                    14 апреля 2022 09:10
                    Для парадов
                  2. Комментарий был удален.
                  3. +4
                    14 апреля 2022 09:25
                    Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .

                    Что скажете про экипаж в 500+ человек?
                    1. -1
                      14 апреля 2022 09:33
                      расформировать экипаж и списать с позором
                      1. +2
                        14 апреля 2022 11:02
                        И что это даст? Давайте бе эмоций, это откровенная пощёчина, что там случислось позже узнаем. А как это скажется на ходе войны?
                        А Вы обратили внимание на то, что это стряслось сразу поле крупной сдачи полка укроморпехов в Мариуполе? Совпадение?
                        1. +5
                          14 апреля 2022 15:12
                          Это нокаут, какая пощёчина? Это мы ещё в войну не вступали, пока СВО.....
                      2. +17
                        14 апреля 2022 11:48
                        Глупость несусветная.
                        Расформировать его прийдется в любом случае. Ту часть что осталась.
                        Списать с позором? А они, экипаж то его залужил? ИМХО с позором в первую очередь флотоводцев списывать надо а не экипаж. Потеряли уже 2 корабля при практически минимальном противодействии и возможностях противника.
                        1. -1
                          14 апреля 2022 19:32
                          Расформировать его прийдется в любом случае. Ту часть что осталась.
                          Списать с позором?

                          Командира - по тихому отправить в отставку, с «золотым парашютом», выплатой размером с з/п за последние 10 лет

                          Старших офицеров - перевести на другие должности с повышением в звании, в Адмиралтейство. Для сохранения порядка и предотвращения паники. Своих сдавать нельзя

                          Младших офицеров - сдать под трибунал. Показательно для всех остальных и общественности

                          Матросов и старшин - вычеркнуть из списков, их на корабле не было. Искать их всеравно никто не станет
                        2. 0
                          16 апреля 2022 05:20
                          Так много вопросов к проведению СВО!!! И все говорят: Не мешайте Генштабу! А где он, Генштаб?
                      3. 0
                        14 апреля 2022 12:05
                        Цитата: Даверк
                        расформировать экипаж и списать с позором

                        С такими просьбами теперь к Архангелу Михаилу.
                    2. +7
                      14 апреля 2022 10:12
                      Цитата: alexmach
                      Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .

                      Что скажете про экипаж в 500+ человек?

                      Придать сухопутную технику с небольшим количеством специалистов и практически 2 полнокровных батальона морской пехоты
                      1. -3
                        14 апреля 2022 15:10
                        Вы...альтернативно одаренный?
                        1. +1
                          14 апреля 2022 15:20
                          Цитата: Кухтиев Вадим
                          Вы...альтернативно одаренный?

                          Т.е в ВОВ, указания на формирование из флотских экипажей бригад морской пехоты отдавали "особо одаренные"?
                          Только не надо про "ценных специалистов",крейсер просохатили (неважно нарушение ТБ, нептун-гарпун)? Да!
                          Новые корабли такого класса строятся или планируются? Нет!
                          Поэтому нефиг шило жрать на берегу, ботинки меняются на берцы, бескозырку за пазуху и алга!
                5. Комментарий был удален.
                6. +6
                  14 апреля 2022 12:44
                  В социальных сетях предполагают несколько причин возникновения пожара, от которого сдетонировал боекомплект ракетного крейсера "Москва":

                  удар крылатой ракетой "Нептун" из района Одессы по целеуказанию со спутников США;
                  удар противокорабельной ракетой AGM-119 "Penguin", переданной США
                  одна из мин, которые сейчас дрейфуют из-за шторма с одесского побережья по всему Чёрному морю;
                  работа диверсантов Украины;
                  техническая неисправность, вызвавшая детонацию боеприпасов.

                  Но основная версия — по кораблю нанесен ракетный удар ВСУ ракетами Нептун.

                  Как сообщили в Министерстве обороны РФ, крейсер получил серьезные повреждения. Во время пожара сдетонировал боеприпас и произошел взрыв. Корабль завалился на левый борт, пропало электропитание. Сигнал SOS был подан в 1.05.
                  1. -3
                    14 апреля 2022 13:33
                    Великий Нептун! Украм маслом по сердцу.
                    1. +3
                      14 апреля 2022 15:14
                      Недавно Еланский анонсировал марки, сами знаете какие... Они подготовились к войне, а мы??????
                      1. 0
                        15 апреля 2022 10:04
                        У нас везде завал, и что, на кладбище ползти? Юх !
              2. +3
                14 апреля 2022 07:47
                Цитата: Гражданский
                То есть при СССР все было нормально, а тут вдруг так раз и нашлись проблемы?

                Пожары были есть и будут, и на военных кораблях, и на торговых, и на промысловых судах. В советское время командный состав гражданских судов при сдаче техминимума, всегда сдавал предмет - "Причины пожара на судах".
                1. +20
                  14 апреля 2022 10:11
                  На "Москве" был хоть один пожар за всю его жизнь?И вот она случайность -загореться при ведении боевых действий у берега противника.У Новороссийска ему стоять как обьектовая пво и пусковая ПКР-больше толку было бы.
                  1. +3
                    14 апреля 2022 10:34
                    На Москве уже был серьезный пожар. Долго стоял на ремонте из-за этого. И вот опять...
                    1. 0
                      14 апреля 2022 11:03
                      Напомни когда, чёт не в курсе
                  2. +2
                    14 апреля 2022 11:03
                    Хато был на Керчи, после чего я Керчь наблюдал на распиле в Инкермане.
                  3. +2
                    14 апреля 2022 15:12
                    Было задымление в 96м году по мойму
              3. +4
                14 апреля 2022 11:37
                Цитата: Гражданский
                при СССР все было нормально,

                А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать
                1. 0
                  14 апреля 2022 19:42
                  Цитата: Ил-18
                  Цитата: Гражданский
                  при СССР все было нормально,

                  А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать

                  Цитата: Ил-18
                  Цитата: Гражданский
                  при СССР все было нормально,

                  А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать

                  "НОВОРОССИЙСК" тоже эффективные менагеры оптимизировали????!!!!!!!!!
              4. +8
                14 апреля 2022 11:53
                Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.

                Классно. Тогда от авианосцев американских где его прятать прикажете, на Волгу перебазировать?
                А может противоракетную оборону кораблей организовать? А может мониторинг пусков ПКР наладить? Или может никто не в курсе, что у укров есть ПКР? А если корабли не способны вести противоракетную оборону, то кто и на каком основании принимал корабли в состав флота?
                Пора уже сажать полководцев липовых по полной прогоамме.
              5. -2
                14 апреля 2022 12:31
                Если это ПКР
                Сомнительно. С утра МО ВСУ ничего не сообщало об атаке на РК Москва, только потом начали верещать всякие арестовичи.
                Так что скорее всего пожар. А вот почему вдруг в такой момент пожар? Нельзя исключить диверсию со стороны, кого то из экипажа (мало ли скрытых "западенцев" может служить ВМС России).
                ---
                Для примера: Овсянникова (она же Ткачук) столько лет занималась "пропагандой" на первом, а тут вдруг на нее нашло просветление (не бескорыстно конечно).
                К сожалению от таких вещей никто не застрахован.
                1. +5
                  14 апреля 2022 12:54
                  Украина уже с ночи сообщила об атаке на РК Москва
                2. +5
                  14 апреля 2022 14:49
                  Сомнительно. С утра МО ВСУ ничего не сообщало об атаке на РК Москва,

                  Еще в среду вечером, 13 апреля, ТВ Укрианы уже верещали, что потопили крейсер. Это было где то около 22 часов.
                  1. -3
                    14 апреля 2022 16:13
                    ТВ Укрианы уже верещали
                    Эти могут, у них перемога за перемогой. Но вот МО Украины вроде ничего по этому поводу не заявляло.
                    Кроме того, если бы ракета, то был бы нанесен ответный удар (хотя бы от кораблей, что находились рядом).
                    1. 0
                      17 апреля 2022 05:46
                      Чтобы нанести "ответный удар", нужно сначала обнаружить местоположение(точные координаты) для удара - в данном случае береговых пусковых установок ПКР.
                      А если бы их обнаружили когда они ракеты запускали - то и никакого поражения корабля бы просто не было бы! Т.к. средств сбить 2 дозвуковые и не самые совершенные ПКР и на самой "Москве" и сопровождающих вполне достаточно - главная сложность это вовремя (еще на большом расстоянии) засечь их приближение и успеть по ним отстреляться.

                      Если пропустили - значит засечь запуски и подлет ракет не смогли и "сюрприз" прилетел для флота неожиданно, не оставив времени на противодействие.
                      Ну а раз не засекли запуск - то и "отвечать" неизвестно куда.

                      В результате "ответили" только через 2 дня - ракетными ударами по заводу, где какие-то части ракет "Нептун" изготавливают - чтобы новых не могли в ближайшее время произвести.
                      Что как бы косвенно подтверждает версию, что потоплен крейсер был именно украинскими "Нептунами" как и заявляли украинцы, а не чем-то другим. Ну или,по крайней мере, так считают в МО РФ.
                3. 0
                  14 апреля 2022 15:13
                  Вот это-не исключено.
              6. +1
                14 апреля 2022 17:05
                Теперь я начинаю понимать где мы находимся... .
            2. +15
              14 апреля 2022 08:43
              Грустно и символично одновременно..Россия потеряла "Москву", а её столица уже давно трудится во благо Запада.Реалии современности..Экипаж - в резерв, гвардейский флаг-в архив, командира-под суд..После войны из пр.1164, бывш."Украина", ржавеющего в Николаеве, достроить крейсер и назвать его гордо "Слава".
              1. +23
                14 апреля 2022 09:11
                Если будем и дальше сопли жевать то и старую посудину " Украину" потопят в Николаеве.Пора уже жесткие меры принимать, хватит уже жестов доброй воли.
                1. +3
                  14 апреля 2022 11:12
                  Да не нужен он, ни нам ни ам, после отказа амеров от Атланта, был предложен нам по цене чуть больше металлолома, при готовности корабля 90%, наши в отказ. Кстати, состояние у него было близко к идеалу, постоянно на нем базировался экипаж из 35 специалистов, отопление, вентиляция, подсланнвые воды, и т.д, , после 15 года сократили до одного смотрителя, пенсионера, бывшего корабела с Николаева, целый фильм документальный сняли, по центральному крутили, пытались достучаться до мо.
              2. +1
                14 апреля 2022 15:15
                Из "Украины" теперь уже если только иголок наделать. Сгнил у стенки.
              3. 0
                14 апреля 2022 15:18
                Как бы не получилось, что правление началось "Курском", продолжилось " Москвой", а закончится...... Я не с Окраины, если что...
            3. +28
              14 апреля 2022 08:52
              Хочу спросить Минобороны России, а это не является "случаем атаки ВСУ по объектам России" для вразумляющей ответки по Киеву?

              Коношенков: Вооруженные силы России нанесут удары по «центрам принятия решений», в том числе в Киеве, если украинская сторона продолжит попытки диверсий и ударов по объектам в России, сообщили в Минобороны.
              1. +7
                14 апреля 2022 09:34
                а что такого? речь в данном случае об атаке на военный объект.
              2. +1
                14 апреля 2022 10:13
                ударов по объектам в России-нужное подчеркнуть,вдруг корабль не в России находился.
              3. +25
                14 апреля 2022 11:31
                Это война. На войне не мстят, а воюют. Если войска РФ наносят удары по территории 404, то 404 имеет полное право на ответ.
                Тем более по военной технике, принимающей участие в боевых действиях.
            4. +12
              14 апреля 2022 09:36
              Пожары на этом корабле возникали не один раз. Помню, когда этот корабль ещё носил имя "Слава", в 1984 году на нем случился большой пожар в результате которого погибли люди, выгорели помещение и даже повреждённые ракетные установки. В последующие годы на этом корабле также случались небольшие пожары, как правило в период ремонтов.
              1. +1
                14 апреля 2022 09:57
                Цитата: sailor Roman
                небольшие пожары, как правило в период ремонтов.

                Но сейчас то не сезон ремонтов, да и косоруких срочников сейчас минимум.
                1. -2
                  14 апреля 2022 10:14
                  Значит так отремонтировали недавно,как и тот что строили в Питере.
                2. +3
                  14 апреля 2022 11:06
                  С чего Вы решили? Именно война проверка на головотяпство. В мирное время офицер может быть и хорошим, а как на войне?
                  1. +2
                    14 апреля 2022 11:18
                    Цитата: Валентина Саленко
                    В мирное время офицер может быть и хорошим, а как на войне?

                    Вы думаете что поход сильно отличается от боевых действий? Только не на флоте!
                    1. +1
                      14 апреля 2022 13:17
                      Да. есть такая уверенность. Потому что между боеспособностью и мореходностью есть разница
                      1. +1
                        14 апреля 2022 16:47
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Да. есть такая уверенность. Потому что между боеспособностью и мореходностью есть разница

                        Мореходность, смешно. Поход боевого корабля сопровождается почти всеми признаками боевых действий, кроме боевых пусков по противнику и соответственно ударов по собственному кораблю. Всё остальное, от круглосуточного дежурства до поиска и сопровождения всех типов целей в наличии. Не считая учебных тревог, всех типов.
                        Мореходность...
                3. +2
                  14 апреля 2022 11:16
                  Сезон ремонтов, лол))))
                  1. 0
                    14 апреля 2022 16:48
                    Ага, люблю шутку.
            5. +24
              14 апреля 2022 10:19
              Тут еще эти выборочные пуски. Одих долбим, других по телевизору регулярно смотрим, как они принимают бесконечные визиты с Запада. Мне непонятен посыл: - Зеленский бегает по Киеву грозит во все стороны, Руководство СБУ чувствует себяя неприкасаемыми..... Смысл жалеть то, что должно быть уничтожено в первые дни операции???? Центры принятия решений не уничтожены. В самом начале операции Гарант сказал Западу - не вмешивайтесь - накажем.... Ну и что в итоге - они туда как на дачу ездят, строят планы, передают оружие...Там в конец уже забыли про предупреждение - мол мало ли что вы там сказали, а мы сидим такие наблюдаем парад солидарности..... Ракеты не добывают до киевских бункеров???? Или слова на воздух разбрасываем??? что за операция такая---- цель вроде есть - но она неприкасаема... fool
              Слишком много показухи с нашей стороны на этой войне- да это не операция - это война и вестись она должна по всем законам войны - штабы, пункты управления, руководство которое принимает решение, ведет переговоры - почему они неприкасаемы??? Почему неприкасаемо СБУ???? Наливайченко попивает вискарик и не парится - его должны были достать первой же ракетой как и клоуна-95
              1. -4
                14 апреля 2022 13:01
                Я думаю, что не выросла уничтожалка, говорильни много, а по итогу пшик.
              2. 0
                14 апреля 2022 19:52
                Цитата: zloybond
                Почему неприкасаемо СБУ???? Наливайченко попивает вискарик и не парится - его должны были достать первой же ракетой
                В. Наливайченко руководил СБУ 22.02.2014г - 15.06.2015г

                Сегодня СБУ руководит И. Баканов с 29.08.2019г по наше время...
                В. Баканов знаком с детства с В. Зеленский.
                hi
                1. 0
                  14 апреля 2022 20:30
                  В данном случае все что имеет отношение к управлению, снабжению, разведке, вещанию, политике, комуникациям на высшем уровне должно боятся дышать, а лучше уничтожено. у нас - неприкасаемо. как то историей с Чубайсом, сердюковым (условно наказанным, васильевой) отдает.
            6. +3
              14 апреля 2022 10:45
              Как это не горели? А фрегат, а авианосец это первые что вспомнились.
              Крейсер достаточно старой конструкции, ракеты вынесены на палубу в бронированных пусковых контейнерах. Проектировался когда ещё не было ракет с вертикальным стартом. Заряжаются в пусковые ракеты на базе, т.е. дополнительных ракет у него нет. Только те что заряжены. Внутри боезапас это ЗУР и снаряды к артиллерии. Все.
              Что может так сдетонировать? Только ракеты в ПУ. Могла одна но не несколько и такого ущерба не было бы нанесено.
              Вывод: все повреждения и дальнейшая детонация боеприпасов это результат попадания ракет.
              1. +1
                14 апреля 2022 11:00
                Цитата: ВАШ
                Как это не горели?

                Я о конкретном типе.
                Цитата: ВАШ
                Проектировался когда ещё не было ракет с вертикальным стартом.. ...Внутри боезапас это ЗУР и снаряды к артиллерии. Все
                "Форт" это флотский С-300 с вертикальным стартом и весом БЧ от 130 кг. Там врывчатки в каждой ракете как в 305 мм снаряде, не считая порохового двигателя. Так что пожар не исключён.
                1. +4
                  14 апреля 2022 11:59
                  Как это грустно, что мы оцениваем мощность ПВО крейсера по тому, как сильно на нем сдетонировал боекомплект.
                  1. 0
                    14 апреля 2022 17:06
                    Цитата: Garris199
                    Как это грустно, что мы оцениваем мощность ПВО крейсера по тому, как сильно на нем сдетонировал боекомплект.

                    МЫ оценивали что и как могло рвануть,что вы оцениваете - ваше дело.
                  2. 0
                    14 апреля 2022 18:37
                    Это не только мы рассматриваем. Американцы на "Замволте" перешли на УВП Мк. 57, которые во - первых имеют бронированные корпуса, чтобы при взрыве б/к не пострадали корабельные конструкции и агрегаты, во - вторых, они вынесены в оконечности корпуса, по той же причине.
                2. Комментарий был удален.
                  1. +2
                    14 апреля 2022 13:10
                    Судя по якорю не до конца поднятому, судно на момент удара было не подвижно (стояло на якоре), то есть было не подвижной целью для врага.
                    Пожар (первая фотография) начался с ударных ракет.
                    Налицо расслабленность и преступная халатность как адмиралов так и командира корабля.
                    Пора менять статус проводимой военной операции.
                    1. +5
                      14 апреля 2022 13:23
                      Первое фото четко видно корабль в движении.
                      Да не это главное. Для ПКР нет особой разницы в движении или нет. Не такая уж подвижная эта цель. Другое дело что расслабились, преступная халатность на лицо. Решили что все, противник повержен.
                      Под суд если в живых остался командование и не только крейсера. За каким дьяволом выперлись туда, что крейсеру делать в сухопутной операции. Или решили корабельными ПКР по сухопутным целям ударить.
                    2. +5
                      14 апреля 2022 14:59
                      Фото фейк низшей пробы. Там на баке горящего корабля стоит швартовая команда. Не говоря уже о всех других несоответствиях.
                  2. +6
                    14 апреля 2022 13:49
                    Будем ждать официальных сообщений, если конечно они будут
                    А пока, вот первое фото

                    Зачем распространяете дезинформацию? Он же ночью горел! И никак не у входа в бухту Севастополя.
                  3. +2
                    14 апреля 2022 14:57
                    Деза, ваши фото. Фото пылающего корабля на входе в гавань Севастополя. Кто горящий корабль поведет в порт, тем более, что загорелся он у о. Змеиный. А на баке стоят матросики, швартовая команда. Минус вам за провокацию и жалоба.
                    1. -1
                      14 апреля 2022 15:03
                      Буду очень счастлив если вы правы.
                  4. +2
                    14 апреля 2022 16:25
                    На первой фото пуска ракеты, а вторая убогий монтаж. Убогость понятна по полномуотсутствию бликов пламени на воде.
              2. +1
                14 апреля 2022 15:35
                Детонация арт погреба-не? Детонация боеголовки и топлива ЗУР-не? Есть там чему взрыватся. А вот взрыв "Вулкана" крейсер мог бы и не пережить.
            7. +4
              14 апреля 2022 12:43
              Когда в армии будут генералы и адмиралы, тогда и будем нормально воевать, а пока в командовании армии чиновники в погонах, ничего хорошего ждать не приходится.
              1. 0
                14 апреля 2022 13:17
                Именно чиновники.В прошлом году в августе ,были учения-форсировали Волгу.5 машин осталось на этом берегу.2 т-80 и 3 бмп -2 в лесу,подальше от глаз начальства(бэмпхи поломались,один т-80 был без мехвода,второй остался тащить все это. .Начальству наверняка доложили,что все тип -топ и понтон даже развели.Во время боевых действии такую технику ,если нет возможности эвакуировать,лучше подорвать.Возможно так и появляются десятки сгоревших машин на фото в западных источниках ,мол подбитых всу.Машина может быть реально потеряна,но при этом всу может быть вообще не при делах.
                1. +1
                  14 апреля 2022 13:30
                  Учения под Рыбинском, в районе Ст.Волга-Ст. Кобостово?
                  1. +1
                    14 апреля 2022 13:51
                    Да.Я там два дня торчал.Парни хорошие попались.показывали и рассказывали что к чему.
            8. -1
              14 апреля 2022 16:12
              «В одном из пригородов Одессы действует секретная база мониторинговой группы НАТО с оборудованием, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Чёрного моря в радиусе до 200 километров. Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК «Nordstarsupport Group»», - сказано в сообщении.
              Подробнее на: https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
              В сущности прямая агрессия НАТО против России
          2. +15
            14 апреля 2022 06:56
            Диверсия однозначно.
            1. +39
              14 апреля 2022 09:23
              Цитата: Леха с Андроида.
              Диверсия однозначно.

              Да какая в пим дырявый диверсия??? Разве что со стороны штаба флота. Просто у кого-то война, а у кого-то спецоперация и партнёры
              1. +2
                14 апреля 2022 10:30
                Цитата: НДР-791
                в пим дырявый

                Повод грустный, но фраза огонь!
              2. +10
                14 апреля 2022 12:01
                а у кого-то спецоперация и партнёры

                А у кого то просто не свойственные задачи. Десятилетиями получать звезды за пропердывание кресел и распил военного бюджета, а тут война. Форс мажор.
                1. -1
                  14 апреля 2022 12:06
                  распил военного бюджета
                  клеветники подсунули статью на сайте Компромат ру, где врут о какой то стюардессе-миллиардерше, близкой к нінешнему министру оборону...но ведь врут же и не может же такого быть
                  1. 0
                    14 апреля 2022 15:01
                    Раскладку смени, боец украинского фронта. Почему не на передовой?
                    близкой к нінешнему
                    1. +1
                      14 апреля 2022 17:17
                      Цитата: Степан S
                      Почему не на передовой?

                      Коленвал головного мозгу, с таким даже в тербат не берут.
            2. -7
              14 апреля 2022 09:25
              Тем более есть кому, боевые пловцы никуда не делись.
            3. -2
              14 апреля 2022 11:06
              Я тоже сперва так подумал, но это флагман, там все под микроскопом.
          3. +37
            14 апреля 2022 06:57
            Ну надеюсь хоть сейчас, типа партия мира "сдохнет" в правительстве и начнут уже серьёзно!!!!!
            1. +33
              14 апреля 2022 07:17
              А с чего ей сдохнуть от такого? Наоборот усилится. Ведь цена победы в войне ещё выросла, как на практике так и в оценках.
              На корабле 500+ человек экипажа.
              1. +13
                14 апреля 2022 08:03
                Оттого, что партия мира это отрицание существования России.
                1. +2
                  14 апреля 2022 08:09
                  Партия Мира и Партия войны, это просто два взгляда на одну проблему. Одни говорят что война нам не выгодна, другие говорят что выгодна. Вот и всё.
                  1. -4
                    14 апреля 2022 08:39
                    Выгоднее ждать, пока западом будут уничтожены ключевые элементы промышленности, и максимальное количество населения России будет или уничтожено, или перевербовано в другие национальности. Ведь быть русским - стыдно?
                    1. -10
                      14 апреля 2022 08:53
                      Как я понимаю работать и развивать страну это не ваш вариант. Можно либо ждать, либо воевать тратя огромные ресурсы которые могли бы пойти на развитие страны, на военные действия? :waat:
                      1. 0
                        14 апреля 2022 11:08
                        Чушь не несите, про выбор пушки или масло тупой разводняк. Не будет пушек, не будет и масла.
                        1. +1
                          14 апреля 2022 13:38
                          Это работало пока не изобрели ядерное оружие. Поэтому несмотря на многократное превосходство сил НАТО в людях и технике, никто по Москве победоносно не марширует. Боятся даже дивизии на Украину послать воевать. Чистейший выбор. Так же этот выбор есть и при отсутствия ядерного оружия, хоть там тонкий баланс. Между пушками сейчас или увеличенным количеством пушек потом. Что известно любому любителю стратегий.
                        2. 0
                          16 апреля 2022 17:10
                          Любителю может и понятно, а мне понятно что Россия постоянно воюет
                    2. 0
                      14 апреля 2022 23:02
                      Хохлоскотом быть стыдно
              2. 0
                14 апреля 2022 13:03
                Цитата: BlackMokona
                На корабле 500+ человек экипажа.

                За неумение воевать на море и управлять кораблем, неумением организовать его защиту и борьбу за живучесть - весь экипаж вместе с ком. составом переквалифицировать в "сапоги" и на зачистку Азовстали! Тупням на флоте делать нечего!
                1. -1
                  14 апреля 2022 21:53
                  Команда корабля выполняет приказы капитана.
                  Разберётся комиссия, кто что делал, и где был.
                  Виновато несколько офицеров, которые или не обеспечили правильную подготовку личного состава, или не соответствовали занимаемым должностям, или умышленно саботировали работу. В общем то, всего два варианта, или саботаж, или некомпетентность.
            2. 0
              14 апреля 2022 07:37
              А вот тут наоборот.Завизжат про недопустимые потери и пора "мирится".Только вопрос возникает один-с кем?
          4. Комментарий был удален.
            1. +41
              14 апреля 2022 07:07
              Цитата: Андрей НМ
              БПЛА «Bayraktar TB-2»
              Одним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.
              1. +53
                14 апреля 2022 07:22
                Да можно сейчас что угодно говорить. Корабль потеряли. Даже если он и на плаву. Ни ЗРК, ни АК-130, ни АК-630 не сработали. И это по дозвуковой ракете с активной радиолокационной ГСН.
                1. +23
                  14 апреля 2022 08:03
                  Рлс ки у него говно древнее, на флоте всегда бояться докладывать реальное состояние м.ч.
                  1. +4
                    14 апреля 2022 10:21
                    боятся звания потерять-смелых единицы,ну или только после службы как на западе-эксами стали и давай правду говорить.
                2. +29
                  14 апреля 2022 08:06
                  Цитата: Андрей НМ
                  Да можно сейчас что угодно говорить. Корабль потеряли.

                  Кто то из, "на крючке", не дал приказ на обнуление центра "наблюдения" за кораблями ЧФ. Вот и результат. Пока предателей из руководства не вытравят, подобное будет повторяться в арифметической прогрессии.
                  1. +11
                    14 апреля 2022 09:00
                    Над Польшей, Румынией, Черным Морем, Прибалтикой, до 5 самолётов НАТО с включёнными гражданскими транспондерами летало, и танкеры, которые кого-то заправляли, и самолёты ДРЛО, некоторые вдоль границы России, над Чёрным Морем кружили часами.
                    https://www.flightradar24.com/2b7c77f5
                    Вот сейчас толко пару танкеров нашёл, остальные или повыключали транспондеры, или пока не летают. Но, сбивать над чужой территорией, не в своём воздушном пространстве? Так они и российским самолётам не дадут больше летать далеко, ни над Сдедиземным, ни вообще вдоль Европы. Хотя, в случае войны, так и будет. Остаётся наблюдать, что будут делать дальше.
                    1. +4
                      14 апреля 2022 09:35
                      Кружат коршуны.
                    2. +3
                      14 апреля 2022 11:11
                      Цитата: Братков Олег
                      Остаётся наблюдать, что будут делать дальше.

                      Блин... НАТОвский центр на территории Украины, под Одессой. Он не АВАКС. Находится в зоне СВО. Дальше будем наблюдать на дальнейшее насыщение металлоломом, со всего мира, до полного истощения боевого потенциала России? Пока Главбуржуинство не будет поставлено, на грань полного, взаимного уничтожения, они не остановятся.
                      1. -2
                        15 апреля 2022 08:15
                        На территории Украины подавляются все РЛС, как только они начинают работать. Подавить АВАКС над Румынией, или Польшей, пока что никак не возможно.
                  2. +20
                    14 апреля 2022 09:25
                    Тогда пол правительства нужно расстрелять
                    1. +8
                      14 апреля 2022 10:36
                      А остальные уйдут безнаказанными?
                    2. +2
                      14 апреля 2022 11:26
                      9/10 правительства
                      1. -2
                        14 апреля 2022 20:54
                        Совет Федерации издал законы о защите Донецка и Луганска, а так же о праве применения войск за границей, и Путин обязан выполнять эти законы. Другими словами, не именно Путин начал спецоперацию, а Совет Федерации, большинством голосов, принял решение её начать.
                3. +6
                  14 апреля 2022 10:19
                  Только вчера был как бы спор что гарпуны в Одессе обещанные борей джонсом- это ни о чём и вот тебе на-минус крейсер с С300,если ракеты хоть и дозвук да с дистанции короткой только ближнее пво и то не факт что поможет
                4. +8
                  14 апреля 2022 13:09
                  Цитата: Андрей НМ
                  Ни ЗРК, ни АК-130, ни АК-630 не сработали. И это по дозвуковой ракете с активной радиолокационной ГСН.

                  А недавно кричали, что "Москва" не отходя от причала потопит весь флот НАТО, который войдет в Черное море. Оказывается, достаточно обойтись парой Байрактаров и парой дозвуковых ракет. И никакого флота не потребовалось, чтобы легко утопить крейсер. Видать, действительно, воевать он может только у причала. Пусть тогда уж и "Варяг" из Владивостоке не выходит, у пичала стоит. Мало ли что...Япония - это не Украина - там ребята покруче и флот у них - не резиновые лодки
                  1. -2
                    14 апреля 2022 21:00
                    Москва способен два авианосных соединения США сделать небоеспособными.
                    1. 0
                      15 апреля 2022 08:16
                      "Москва" был способен... (((
                5. +1
                  14 апреля 2022 14:49
                  Наконец-то в новостях МО разродилось сообщением... Корабль на плаву, буксируется в базу. Причины пожара будут устанавливаться. Есть о чем подумать. Если не внешнее воздействие, то в чем причина пожара? Раздолбайство личного состава, неисправность техники и диверсия. Вопрос к системе пожаротушения. Утром были эмоции, сейчас немного улеглось. Будем ждать. Информация все равно всплывет.
                6. +4
                  14 апреля 2022 19:03
                  Помню статью про Нептун, где смеялись - на базе нашей старой ракеты, пфф, у них ничего не получиться, это же украинцы, а не урякалки писали, что это очень опасно и теперь крейсер - флагман флота, который только 3 года назад вышел из ТРЁХлетнего ремонта - сгорел, в результате ХЛОПКА, как я понимаю laughing
                  Также урякалки потешались над украинскими самоделками, а теперь мы сами с помощью подручных средств делаем доп. бронирование, кто во что горазд и уже не смешно. Фотки наших грузовиков с таким колхозом особенно ущербно смотрятся рядом с вундервафлями, аля - Посейдон, Пересвет и другим не имеющим аналогов оружием.
              2. +16
                14 апреля 2022 08:23
                Это давно известная проблема. ЗРК Форт крейсера может стрелять только по ограниченному числу целей и только с кормы. Возможности Форта на крейсере ограничиваются возможностями "сиськи", она на крейсере одна, стоит в кормовой части.
                1. +3
                  14 апреля 2022 11:38
                  Цитата: Avior
                  Это давно известная проблема. ЗРК Форт крейсера может стрелять только по ограниченному числу целей и только с кормы. Возможности Форта на крейсере ограничиваются возможностями "сиськи", она на крейсере одна, стоит в кормовой части.

                  Известная проблема. Причём даже этот кормовой сектор по факту не закрывается полностью: РЛС ЗРК одномоментно просматривает только 90-градусный подсектор из полного рабочего сектора. Для просмотра другого подсектора требуется механический доворот антенны, при этом предыдущий сектор остаётся без РЛ-покрытия. То есть, при скоординированной атаке с двух бортов (или при атаке с одного борта и демонстративном отвлечении с другого) "Форт" может просто не успеть развернуть РЛС на другой борт и выполнить цикл "обнаружение-захват-сопровождение-пуск-поражение".
                  Кстати, у 1144 та же проблема - из 360 градусов полного сектора пара РЛС ЗРК одномоментно закрывают только 180.
                  Увы, но создать ЗРК с несколькими конформными ФАР, видящими весь горизонт, в СССР не удалось.
                2. +14
                  14 апреля 2022 12:10
                  Интересно на флоте никто не в курсе про эту особенность? Как так получилось что «избушка повернулась к лесу передом»? Находясь в угрожаемом секторе наверное нужно было тогда «сиськой» повернуться? А если корабль в принципе неспособен защитить себя от ракетной атаки, то может стоило его поберечь для парадов? Или выкатили его в качестве пугала, смотрите какой большой, взорвется мало не покажется? Что происходит вообще? Такое впечатление что генералы с закрытыми глазами воюют, одни сюрпризы.
                  1. +2
                    14 апреля 2022 13:00
                    Цитата: Garris199
                    Интересно на флоте никто не в курсе про эту особенность? Как так получилось что «избушка повернулась к лесу передом»? Находясь в угрожаемом секторе наверное нужно было тогда «сиськой» повернуться?

                    Так если "сиська" смотрит на левый борт, то корма и правый борт "голые". Так что прямо-таки напрашивается тактика: демонстративными действиями привлечь внимание к одному сектору (можно использовать БПЛА, для поражения которого ЗУР "Форта" избыточна, а другие ЗРК не достают) и атаковать в другом, с предельно малых, чтобы времени на разворот антенны и отработку цикла стрельбы по нескольким целям не было.
                    Подобное лечится только одним - полным РЛ-покрытием на малых высотах. Но для этого нужны либо самолёты ДРЛО, либо выдвинутые на угрожаемые направления корабли РЛД (которые сами станут первыми мишенями - см. Окинаву и Фолкленды).
              3. +13
                14 апреля 2022 08:57
                Одним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.

                Ну , вообще-то Байрактар пусть и ударный , НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ!!!! Его основное назначение разведка , выдача координат цели и лазерная подсветка цели . Ударные качества это лишь бонус , используемый по малоразмерным целям !!! Поэтому, по-нормальному , при его появлении все боевые системы должны приводиться в полную боевую готовность
                ( умолчим о том , что и без того идёт война) !!! Так что байки про отвлечение ПВО на Байрактар( сам по себе ни чем угрожаюший такому кораблю)- лишь дешёвые , а главное позорные отмазки !!!
                1. +1
                  14 апреля 2022 10:32
                  тем более вчера сбили байрактар с корабля
              4. +8
                14 апреля 2022 10:59
                Цитата: Владимир_2У
                дним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.

                Есть мантры о многоканальной ПВО, а есть - жизнь и в ней- 2 Нептуна в борт. Два варианта, на Ваше усмотрение. Или что-то не так с многоканальной ПВО, или Нептуны неправильные.
                1. -5
                  14 апреля 2022 11:02
                  Цитата: shahor
                  Есть мантры о многоканальной ПВО, а есть - жизнь и в ней- 2 Нептуна в борт.

                  Вы там присутствовали? Что так о Нептунах уверенно пишете. Это и пожар и диверсия и мина. Но по любому прошляпили.
                2. -2
                  14 апреля 2022 21:09
                  Цитата: shahor

                  Есть мантры о многоканальной ПВО...

                  Теперь-то понятно, почему америмканцы первым делом уводят свои АУГ от всех мест, где начинает работать российское вооружение. Если Х-55 такие страшные, то что тогда можно говорить об Ониксах, Гранитах, и Калибрах?
            2. +24
              14 апреля 2022 07:08
              Цитата: Инопланетный_социолог
              Если это не случайность, то версий для ВО может быть, например, четыре:
              первая - халатность или неисправность (маловероятно);
              вторая - саботаж, вплоть до самопожертвования матроса-смертника;
              третья - по внешнему сигналу сработала "отечественная" электроника Калибров или иного вооружения, "собранного только на наших комплектующих", либо брак производства вплоть до взрыва ракеты прямо в пусковой установке;
              четвёртая - применение передовых технологий третьей стороной, это могли быть минидроны, включая их рой, со станцией управления на земле, против которого сейчас не защищён ни один военный корабль мира, включая применившую их сторону, про гражданские я, вообще, молчу. Если это был рой, то у оператора была устойчивая телеметрия вплоть до момента самой детонации. Не осключено, что она есть и сейчас.

              Из всех предположений, я бы поставил на последнее, хотя второй вариант на столько же вероятен. Именно в последнем случае у экипажа корабля не было ни средств к противодействию ни подготовки нужного уровня, ни опыта реальных столкновений, которые сегодня, более чем, вероятны.
              Это всего лишь предположения, но, они важны тем, что, в данный момент времени, полностью обосновано (для ВО) указывают не только на человеческий фактор или случайность всего происходящего. Есть над чем подумать, например, не только мне и не только вам, а кому-то ещё, кто ВО, обычно, не читает.
              В любом случае я жду новостей, которые хоть что-то прояснят. А предположения - это предположения.

              С момента потери линкора "Новороссийск" это самая серьезная потеря надводного корабля. А если в боевых действиях, то с момента линкора "Марат".
              1. +7
                14 апреля 2022 11:30
                Да, только Марат экипаж не бросил, и продолжал тушить пожар отражая налеты авиации
                1. +1
                  14 апреля 2022 12:59
                  Ну он и в порту приписки был заперт, на дно мог лечь и продолжать вести бой. Я это к тому, что не стоит прям совсем в частности вникать. В бою , он да, как Марат.
                  1. 0
                    20 апреля 2022 22:59
                    Вот только странно, судя по фотографиям ркр москва спустя сутки, вполне себе ещё целый, да и повреждений, сравнимых с бомбардировкой Марата не заметно, а экипажа нет. Кстати, судя по снимкам со спутника, пожар на них зафиксирован 13.04 в 18:52 по местному времени, буксировку начали ближе к вечеру 14, удалось пройти чуть больше половины расстояния до севаса, выводы напрашиваются
                2. +2
                  14 апреля 2022 13:05
                  Цитата: guerrilla707
                  Да, только Марат экипаж не бросил, и продолжал тушить пожар отражая налеты авиации

                  Согласно Платонову, БЗЖ на "Марате" продолжалась два часа, после чего корабль был оставлен командой. На корабле остались только расчёты 34-К, установленных на 4-й БШ ГК.
                  Впрочем, вечером, после подачи питания с берега, команда вернулась и продолжила БЗЖ. Благо что глубина гавани в Кронштадте была около 11 м, что не позволило ЛК затонуть полностью.
                  Носовые дизель-генераторы, как и пост энергетики и живучести, уничтожило взрывом, а кормовые дизель-генераторы находились в ремонте. Несмотря на столь тяжелейшие условия, сразу после взрыва началась борьба за живучесть корабля. Для выравнивания крена затопили некоторые помещения левого борта, но его удалось уменьшить с 5° лишь до 3,5° — дальнейшему спрямлению корабля мешала лежавшая на грунте скрученная носовая часть. Предпринималась попытка поднять пар в котельных отделениях № 4 и № 6, но к форсункам вместе с мазутом поступала вода, и разжечь топки котлов не удалось. Также потерпела неудачу попытка запустить не отремонтированные кормовые дизель-генераторы. Таким образом, действовало только аварийное освещение, использовать же водоотливные и противопожарные средства стало невозможно. При свете ручных фонарей личный состав пытался бороться с поступлением воды путем заделки отверстий, конопатки швов и постановки подпор. Однако быстрое распространение воды по корпусу зачастую делало невозможным установить места пробоин, она заливала отсек за отсеком. После того как практически все помещения оказались затоплены, «Марат», приняв около 10 000 т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт, благо глубина в этом месте не превышала 11 м. Пришлось бороться и с пожаром в районе второй башни главного калибра, где горели обмундирование, отделка помещений и краска. Хотя с берега протянули пожарный шланг длиной около 300 м, в основном с огнем справились с помощью огнетушителей. Борьба за живучесть корабля продолжалась в течение двух часов, после чего, когда окончательно разрядились аккумуляторы аварийного освещения, дали команду «покинуть корабль». К вечеру того же дня, когда организовали подачу электроэнергии с берега, часть экипажа вернулась на линкор и возобновила борьбу за живучесть. Впрочем, расчеты 76-мм зенитных артустановок, расположенных на крыше четвертой башни главного калибра, так и не покинули корабль, продолжая отражать очередные атаки самолетов противника. К сожалению, предпринятые меры не увенчались успехом, и к утру 24 сентября «Марат» окончательно лег на грунт, при этом уровень воды во внутренних помещениях достиг примерно половины высоты пространства между средней и нижней палубами, то есть не затопленными оказались преимущественно жилые помещения.
                  © Платонов А. В. Трагедии Финского залива.
            3. +66
              14 апреля 2022 07:10
              Согласен с тем, что миндальничать с целями надо заканчивать. Понял это еще много раньше - когда наше МО вежливо предупредило Центр Специальных Информационных Операций в Киеве, что будет их бомбить. Пожалели "IT-ботаников", дескать они же не военные, дали им спокойно вынести серверы и оборудование. Гуманисты... а ведь это враги - похлеще военных в форме.
              1. +28
                14 апреля 2022 07:59
                То о чём мы думаем и говорим идёт обычно в разрез с тем, что делают те кто принимает решение. Мы с вами болеем за состояние страны, за её армию и флот, за её честь, у вторых задачи более приземленные, не лишится средств в банках, недвижимости за границей, детишки чтобы доучились Кембридже, Оксфорде, и тому подобное. Всё сказано в одной песне-" Из разных мы конюшен, господа!".
                Корабль жалко, но это железо, вот люди наверняка погибли, вот невосполнимая утрата.
            4. +52
              14 апреля 2022 07:16
              На счет крейсера. Вымпел этот жалко, но он был бесполезен в спецоперации. Калибров не несет, десанта не несет, материально-техническую часть доставлять куда-либо не может. По сути способен выполнять только противокорабельные действия (против несуществующего в Черном море на настоящий момент противника) и прикрытие ПВО. Но если его поразила дозвуковая маловысотная ПКР, то С-300Ф не сработал и ПВО крейсера ничего не стоит. Закрыть Николаев и Одессу можно береговыми Бастионами и авиацией. А Калибры давно уже пускают из Азовского моря. Единственное надеюсь, что потери экипажа невелики.
              1. -8
                14 апреля 2022 07:35
                ПКР с него могли поражать и береговые цели, километров с 700 легко.
                1. +44
                  14 апреля 2022 07:42
                  Так что ж не поражали? Я отвечу на свой вопрос сам - не поражали потому, что перезарядить П-1000 Вулкан было бы потом нечем, такие ракеты давно не производятся и остались бы пустые пусковые трубы. Вот и берегли его как свадебного генерала. А настоящие рабочие лошадки Черноморского флота, которые трудятся в "поте лица" - это фрегаты и малые ракетные корабли, которые пускают Калибры, перезаряжаются и пускают снова... Ну и БДК конечно.
                  1. +2
                    14 апреля 2022 10:35
                    и барактары сбивают-а не с открытым ртом смотрят на них
                2. +1
                  14 апреля 2022 11:13
                  Не могли, там ракеты попроще стояли, собственно могущество фрегата Адмирал Григорович выше. Если не по весу залпа то по дистанции точно.
              2. -1
                14 апреля 2022 09:43
                По сути способен выполнять только противокорабельные действия (против несуществующего в Черном море на настоящий момент противника)

                А как насчет кораблей НАТО?
                и прикрытие ПВО

                Ну да, совсем безполезная функция.
                Но если его поразила дозвуковая маловысотная ПКР

                Бог его знает. Возможно это была мина? Но корабль действительно был проблемный..
                Единственное надеюсь, что потери экипажа невелики.

                Ночью в штормовом море? И ещё не понятно что там с детонацией БК.
              3. +6
                14 апреля 2022 11:11
                Я всё понимаю, но моральная оплеуха есть, тем более с таким названием.
              4. +1
                14 апреля 2022 11:40
                Из тех фотографий якобы тонущего и горящего крейсера все оказались фэйком: Безотносительно произошедшего с "Москвой".
                Фото опубликованное МК - фейк.
                Это кадр из вот этого видео https://youtu.be/OvagqQePyp4, который отзеркален и обработан зеленым фильтром.
                Это эпизод 2019-го года - пожар на судне под флагом Танзании в Черном море.

                Так что "зеленое видео" к "Москве" никакого отношения имеет.
                Так что пока имеем заявления с ссылкой на МО РФ в официальных российских СМИ (первоисточник - РИА Новости https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html) о пожаре и взрыве на борту крейсера "Москва".
                Подтвержденной информации о том, что корабль затонул на 4-30 нет.

                1. +1
                  14 апреля 2022 11:45
                  Мутная история
            5. +29
              14 апреля 2022 07:19
              hi
              Если экипаж эвакуирован, то борьба за живучесть корабля не ведется. Если это так, то НАТОвская группа по целеуказанию
              наличие в зоне БД самолетов АВАКС и каких-никаких ПКР у ВСУ должно было когда-то сработать...
              У меня лично нет сомнений, откуда пришло ЦУ...
              Если экипаж эвакуирован, то борьба за живучесть корабля не ведется.
              - если не было возможности спасти корабль, слава Б-гу, что спасли экипаж!
              1. +8
                14 апреля 2022 07:34
                Если США передали целеуказания,то они становятся открытыми участниками конфликта.
                1. +35
                  14 апреля 2022 07:49
                  1. Там туча АВАКСов постоянно трется, и не только США, все НАТО.
                  2.
                  они становятся открытыми участниками конфликта
                  ну что, может бахнем? Пожалуйста, хоть сейчас не надо все эти "нанесем удар по центрам, по носителям" и прочее. Еще с Сирии это читать неприятно.
                  1. -4
                    14 апреля 2022 08:19
                    Цитата: Wildcat
                    Еще с Сирии это читать неприятно.

                    А с Сирии и надо начинать...Нехрен там американцам делать...И никаких разъяснений, никаких объяснений давать не нужно. Сегодня показали Байдена, который заявил, что американская нация - единственная нация в мире, которая после каждого военного столкновения (конфликта) становится только сильнее...Пора проверить...
                    1. +12
                      14 апреля 2022 08:25
                      Ну так я не задерживаю, вперед! И в Сирию и к Байдену лично можете заехать.
                2. 0
                  14 апреля 2022 09:01
                  Да кто в этом сомневается?...
                3. 0
                  14 апреля 2022 10:37
                  ага а до этого поставками вооружений да и того же ноутбука с прямой связью на нато -были "закрытые"
            6. +34
              14 апреля 2022 07:30
              Слов конечно нет, вернее есть, только забанят сразу. В свете нынешних событий я думяю , что безальтернотивность полного отрезания украины от побережья ЧМ не мне одному понятна. Никто же в здравом уме в будущем не станет давать украине возможность упражняться в стрельбе по нашим кораблям разными нептунами, гарпунами и прочими нисчаками от НАТы.
              1. +2
                14 апреля 2022 13:17
                Цитата: Влад69
                В свете нынешних событий я думяю , что безальтернотивность полного отрезания украины от побережья ЧМ не мне одному понятна.

                Поздно опомнились.
              2. -2
                15 апреля 2022 08:37
                И стрелять по российским городам и сёлам, Украине больше никто не позволит! Да!
                1. +2
                  15 апреля 2022 08:43
                  Цитата: Братков Олег
                  И стрелять по российским городам и сёлам, Украине больше никто не позволит! Да!

                  и что по Вашему будет ?
                  Странно , начав СВО ( будем честны войну ) . бомбя города Украины , мы на что надеялись ? что нам не будет ответки ?
                  Вчера в программе Скабеевой слышала одного , что обстрел н7ашей территории - это казус Белли.
                  Он в какой реальности живёт ?
                  Мы там воюем уже 50-й день , а он типа казус белли ищет.
                  Уже война .
                  Это мне напомнило
                  1. -1
                    16 апреля 2022 00:31
                    Если в России всё в гавне, как из видео следует, то что же тогда на Украине происходит, где "солдаты" детьми прикрываются?
                    А ваще, как я думаю, генералам за красивые глазки падали и падали звёзды на погоны. А когда война началась, звёзды из гавна оказались. Бездарная тактика, особенно захват населённых пунктов, выявление проросийски настроенного населения, и сдача этого населения украинцам. В других населённых пунктах 100 раз теперь подумают, прежде чем симпатии России высказывать, потому что российские войска уже завтра свалят, а СВУ придёт надолго, и будет работать с "предателями" Бандеры.
                    Ну ладно, БДК прохлопали, с кем не бывает. Но эти же генералы "Москву" утопили, эти самые рожи. И видимо, и хрен с этой Москвою, лишь бы очередное звание не пропустить. На войне, в СССР, год за три шёл, наверно и сейчас то же самое.
                    "Стояла такая тишина, что было слышно, как в соседней воинской части, на погоны старшего офицерского состава, падают и падают золотые звёзды" (из неизданного).
            7. -4
              14 апреля 2022 08:02
              Жесть...Флагман Черноморского флота...Его ПВО,как раз и предназначена для работы против ПКР противника,здесь "Нептун" дозвуковая,ни чего не пойму...Как версия-внешнее целеуказание с атакой роя минидронов.
              1. +13
                14 апреля 2022 10:33
                Скорее всего экипаж как всегда пуски проспал - а почему потому что у нас на Украине спецоперация идёть но никак не война а вообще нужно всё командование черноморским флотом снимать за такой свиздос как и всё профнепригодный ГШ.
                1. +3
                  14 апреля 2022 11:15
                  А Вы думаете там погоны не полетят? Только корабль, хоть и старый, ни хрена не вернуть.
                  1. -1
                    15 апреля 2022 08:38
                    Если у генерала хорошие связи, много друзей, то никуда он не полетит. Это в Северной Корее расстреляли бы.
              2. +1
                14 апреля 2022 10:39
                с короткой дистанции-где С300 уже не могёт а Осы и Ак630 не могут низковысотные в плохую погоду-просто отправили на убой без зазрения совести
              3. +5
                14 апреля 2022 10:48
                А минусы можете пояснить???ПКР "Нептун" дозвуковая,летит медленно,это не "Оникс" с 2,6max,цель для С-300Ф не самая сложная,плюс 2 ЗРК "Оса МА",плюс 6 ЗУ АК-630.
              4. +5
                14 апреля 2022 11:49
                Не было никакого роя - была пропагандистская трескотня о все превосходящем уровне отечественной боевой техники.
                А вот то, что это были (могли быть) не "Нептуны", а "Гарпуны"...
                1. +4
                  14 апреля 2022 13:19
                  Цитата: sash-sash
                  Не было никакого роя - была пропагандистская трескотня о все превосходящем уровне отечественной боевой техники.

                  Вот так бесславно закатилась звезда самого лучшего в мире ПВО. В том числе и корабельного...
                  1. +2
                    14 апреля 2022 14:42
                    Тор-М1(не М2 т.е предыдущая версия прекрасно сбивает две крылатые ракеты одновременно.)Пусть даже "Гарпуны" прорвать двумя ракетами ПВО крейсера..,на подлете по каждой отстреляется по две С-300Ф,со средней дистанции отработает по две "ОСЫ -МА",с ближней АК-630,АК-130.На конечном участке согласен,а до этого?
                  2. 0
                    14 апреля 2022 15:11
                    Вы хотите сказать, что ПВО в зоне операции бесполезно и не эффективно? А как же сотни целей уничтоженных?
              5. +2
                14 апреля 2022 12:24
                минидроны не смогли бы нанести кораблю такие повреждения. Самая реальная версия событий - это ПРК Нептун, которая на конечном участке полета летит на высоте 3-5 метров. ЗРК Форт устаревший и такие цели сбить неспособен. ЗРК ОСА - это вообще прошлый век (я в молодые годы был на нем комбатом) и для Нептуна неопасен. АК630 и АК130 имели небольшой шанс сбить ПКР, но не получилось. Почему, надо разбираться. Скорее всего из-за позднего обнаружения цели. Без внешнего целеуказания однозначно не обошлось. Сильно штормило. Каких огромных усилий стоило эвакуировать более 500 человек я просто не могу представить.
            8. +18
              14 апреля 2022 08:28
              Да уж. Президент РФ Путин В.В. говорит одно, а Президент РФ вова делает что то другое им бы собраться вместе, чтобы нация поняла куда идем.
              1. +23
                14 апреля 2022 10:40
                "ИМ " некогда -они с Батькой на Луну собрались
                1. +1
                  14 апреля 2022 12:51
                  Шапки «патриотов» и «генералов» на луне уже давно, так мощно они взлетали.
            9. +3
              14 апреля 2022 08:29
              Какое отношение РК типа "Атлант" может иметь к десанту? Если только из АК-130 поддержать, да зонтиком ПВО прикрыть. Десант БДК обеспечивается, а не ракетными крейсерами.
              1. 0
                14 апреля 2022 11:17
                Ну да, стратег, а кто ракетную батарею будет накрывать типа этой?

                https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3956291/pub_5f7d5a57b516ad3bd8f98a55_5f7d5a68398ab5384bc2bb91/scale_1200
                1. 0
                  17 апреля 2022 03:25
                  Ну явно не РК типа "Атлант"
                  А фрегат или МРК - "калибрами" или "ониксами"
            10. +35
              14 апреля 2022 09:26
              Радует теперь одно: у нас больше нет иллюзий по поводу нашей обороноспособности. Ходить щеки надувать это одно, а реальность это другое.
              1. +5
                14 апреля 2022 13:23
                Цитата: Comandor777
                Радует теперь одно: у нас больше нет иллюзий по поводу нашей обороноспособности. Ходить щеки надувать это одно, а реальность это другое.

                Теперь уже все поняли, что воевать с НАТО - это не про нас. И все свои ультиматумы про откат НАТО от наших границ и гарантий бещопасости как то отошли в сторону. Видимо скатались в тугой рулон и засунуты во всякие места на фоне отступления из северных областей Украины, потери 2 кораблей, неспособности уничтожать эшелоны на границе и полным отсутствием какого либо продвижения на Донбассе.
                1. +1
                  15 апреля 2022 09:23
                  Для тех, кто хоть немного в себе - это было ясно уже на 10 день "спецоперации". Оглушительные "успехи" по уничтожению отдельных единиц техники и пустых казарм.., высылка уведомлений о предстоящих ракетных ударах противнику.. звонки домой мамам от взятых в плен бандеровцев на фоне зарезанных наших мальчишек.. - Ну и продолжение поставок энергоносителей официальным врагам и противнику.. Осталось только букетиком ромашек по щекам хлестать укронациков.. - так и победим, очевидно..
            11. -4
              14 апреля 2022 10:32
              Хотелось бы знать, на какой глубине затонул корабль и возможность обследование его на грунте водолазами и подводным телевидением? Некоторое оборудование корабля наверняка имеет огромную ценность и безусловно будет привлекать разведку стран НАТО.
              1. -1
                14 апреля 2022 11:18
                Змеиный по факту наш, кто там позволит шастать?
              2. 0
                14 апреля 2022 11:50
                Вокруг змеиного в районе 30м, мачты будут торчать
              3. -1
                14 апреля 2022 13:35
                С чего Вы взяли, что затонул? Вот последние новости. Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Флагман Черноморского флота РФ крейсер "Москва" после пожара сохраняет плавучесть, его планируют отбуксировать в порт, очаг возгорания на корабле локализован, заявили в Минобороны РФ в четверг.
                1. 0
                  14 апреля 2022 13:48
                  Спасибо, это самая главная и радостная новость, а я поверил первому сообщению о гибели корабля.
              4. -2
                14 апреля 2022 15:12
                Корабль не затонул.
          5. +9
            14 апреля 2022 07:06
            Цитата: Torins
            но БК просто так не детонирует.


            ну так он просто так и не детонировал.Сначала пожар,потом эвакуация экипажа а затем детонация БК.В Росси прямо беда с пожарами на надводных кораблях,горят как совсем новые на судостроительных заводах так и старые в процессе ремонта.
            1. +4
              14 апреля 2022 07:49
              Только в России? Горят и в пинд-тане, а это один из самых сильных флотов мира, во всяком случае был.
            2. +2
              14 апреля 2022 08:22
              Цитата: lopvlad
              горят как совсем новые на судостроительных заводах так и старые в процессе ремонта.

              Я не исключаю даже скрытых диверсий...А то получается: корабли горят, а виновных не находят, я уже не говорю о затоплениях, разливах топлива и простых катастрофах в связи с прибытием для демонстрации на выставке...
              1. -2
                14 апреля 2022 15:14
                Я не исключаю даже скрытых диверсий..

                Тоже не исключаю. Очень недорого можно купить матроса, бывшего гражданина Украины, который служит на РК "Москва" и учинить пожар в удобное время.
          6. +4
            14 апреля 2022 07:44
            Цитата: Torins
            А что, не? Был там?
            Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
            Обидная потеря sad


            Причина потери.
            . В Одессе начала работу секретная мониторинговая группа НАТО, в задачи которой входит наблюдение за российскими кораблями в Черном море. Об этом со ссылкой на источник в российских силовых ведомствах пишет РИА Новости.



            По его словам, база группы расположена «в одном из пригородов Одессы» и там имеется «оборудование, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Черного моря в радиусе до 200 км.

            «Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group», - заметил он.


            Источник издания также подчеркнул, что перед группой НАТО поставлено несколько целей: не допустить высадки российского десанта в Одесской области и «выдавать целеуказание местонахождения российских военных кораблей для наведения украинских ПКР «Нептун»».

            https://zen.yandex.ru/media/id/62442ca386fb2e0603958c12/v-odee-nachala-rabotu-sekretnaia-monitoringovaia-gruppa-nato-v-zadachi-kotoroi-vhodit-nabliudenie-za-roiiskimi-korabliami-62558354f8cfd6698e1456d1
          7. +8
            14 апреля 2022 08:07
            Последнее время очень модно стало писать про взрывы "хлопок" или "детонация" особенно часто бросается в глаза то, что пишущая братия использует эти термины не понимая их смысла.
            Учитывая объемы БК на крейсере Москва, детонация вряд ли оставила бы его на плаву, да и вообще от Москвы мало бы что осталось, скорее всего, все таки, произошло интенсивное возгорание метательных зарядов или твердотопливных двигателей ракет.
            1. -6
              14 апреля 2022 10:34
              По крейсеру могли Точкой У отработать если он был всего в 30 километрах от берега - десантный корабль в Бердянске так же захреначили.
              1. +1
                14 апреля 2022 11:24
                Цитата: Вадим237
                очкой У отработать если он был всего в 30 километрах от берега -

                Где он стоял непонятно пока. Писали, что в 20-30 км от о.Змеиный. Сам Змеиный находится в километрах 50-ти от берега, в 145 км от Одессы. Если, как пишут стреляли с берега около Одессы, то явно не Точкой.
            2. 0
              14 апреля 2022 11:22
              А те кто крейсер конструировали об тако не думали? Мне проще рпавда разговаривать про броненосцы, но в целом Вы в курсе что ракеты там заряжаются на базе, нет? Когда подобная хрень вылетает на палубе быть никого не должно, ибо зажарит. Так вот одна шахта, если в неё чего-то там прилетело, не означает что взорвётся и вторая а там 16 ПУ, лично считал и мимо Москвы не раз проходил на катере.
              Так, на всякий случай, моё имя в скоках, чтобы дикого удивления не было откуда баба столько знает.
          8. +20
            14 апреля 2022 08:25
            Цитата: Torins
            А что, не? Был там?
            Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
            Обидная потеря sad

            Продолжаем играть в спецоперацию или все-же начинаем воевать?
            1. +6
              14 апреля 2022 08:56
              Военно-безмозглое предприятие. То есть изначально спланированное не как операция по уничтожению, а как стычка гопников. Налетели, попинались, помахались. Пошли пить пиво.
              Так бы оно и вышло, если б паханы не вмешались. Как это, всамом деле, без их на разрешения?
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                        1. Комментарий был удален.
                        2. Комментарий был удален.
                        3. Комментарий был удален.
          9. 0
            14 апреля 2022 08:43
            А почему никто не рассматривает версию дрейфующей мины ? Не специалист в этих вопросах , но всё же - шторм , ночь . Могла ли это быть мина ?
            1. +1
              17 апреля 2022 06:18
              Рассматривают но сразу отвергают.

              Мина быть могла, но одной случайной дрейфующей мины явно недостаточно, чтобы очень серьезно повредить или тем более потопить (как в результате оказалось) такой крупный боевой корабль.
              И пожаров от мин обычно не бывает - они взрываются снаружи корпуса корабля (а не внутри как при ударе противокорабельных ракет, которые как минимум внешнюю первую стенку пробивают чисто механически за счет большой массы летащей на большой скорости и прочного "носа", а взрывается боеголовка ПКР уже внутри корабля), а образовавшуюся от взрыва мины пробоину сразу потоком заливается морская вода, которая должна залить и возможное возгорание в поврежденном отсека сразу еще в самом начале. И даже без участия экипажа и систем пожаротушения.
          10. +26
            14 апреля 2022 08:57
            Тем более прецендент уже был "самовозгорание" полевого склада боеприпасов в Белгородской области, как потом выяснилось от обстрела укров.
            1. +4
              14 апреля 2022 10:44
              по нарастающей,ждём атак на АЭС в приграничных областях к дУкраине-им то что-они на Луну улетят
          11. +11
            14 апреля 2022 08:58
            Цитата: Torins
            Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны.

            Вести войну в "белых перчатках" невозможно, противник использует все имеющиеся возможности в боевом отношении. Надежды на "переговоры", возникновение "мирового экономического кризиса", какие то "странные предупреждения" это не осуществимые мечты. Пора уже снимать "белые перчатки".
          12. -10
            14 апреля 2022 08:59
            Цитата: Torins
            Обидная потеря sad

            Сейчас 8-55 по Москве и не одной ссылки на Министерство обороны так никто и не предоставил, кроме как на словах! На сайте МО РФ тоже тишина! Не рано ли огорчаться? "Адмирал Эссен" в строю да и "Василий Быков" тоже, хотя по версии чубатых давно утоплены оба.
            1. -1
              14 апреля 2022 13:40
              Цитата: ioan-e
              Цитата: Torins
              Обидная потеря sad

              Сейчас 8-55 по Москве и не одной ссылки на Министерство обороны так никто и не предоставил, кроме как на словах! На сайте МО РФ тоже тишина! Не рано ли огорчаться? "Адмирал Эссен" в строю да и "Василий Быков" тоже, хотя по версии чубатых давно утоплены оба.


              Российское Минобороны опровергло многочисленные заявления о том, что поврежденный в результате пожара флагман Черноморского флота гвардейский крейсер "Москва" затонул. Корабль находится на плаву, пожар потушен.

              Согласно сообщению военного ведомства, крейсер находится на плаву, пожар на его борту локализован, очагов открытого горения нет, разрывы боеприпасов прекратились. Подчеркивается, что основное ракетное вооружение крейсера не пострадало. Сейчас решается вопрос с буксировкой "Москвы" в порт.


              Главное заминусовать сразу не думая!
              1. -1
                16 апреля 2022 00:45
                Красиво написано, жирным курсивом, ну просто здорово!
                Вот только крейсер утонул.
          13. +4
            14 апреля 2022 10:19
            Цитата: Torins
            Обидная потеря

            По ходу, наступили на те же грабли, что и израильский «Ханит» в 2006 году. Не воспринимали всерьез возможность атаки с помощью ПКР и не включали системы РЭБ и ПРО из соображений сохранения ресурса.
          14. -3
            14 апреля 2022 11:50
            А что,на корабле всё в порядке с дисциплиной,с диверсантами,всех ФСБ проверяла перед операцией, родни нет у офицеров и матросов на Украине и т. д. Получается как с Курском:"-Что с лодкой? Она утонула."Что у нас в стране бардак страшенный,та
            к что,на корабле всё благостно? А если были ракеты,то где ПВО или как у Шекспира "Сон в летнюю ночь"? Надо органам серьёзно браться за работу.Время прохлаждаться прошло.
            1. 0
              14 апреля 2022 12:07
              Как это? А! "Времени на раскачку нет!!!!"
          15. -2
            14 апреля 2022 12:38
            как пишет вики
            "командованием ЧФ было принято решение расплатиться бартером — отдельными механизмами и некоторым вооружением крейсера. В частности, были демонтированы установки АК-630".
            https://en.wikipedia.org/wiki/Ruian_cruiser_Moskva
            (смотрите русский вариант статьи)
            Интересно, позавчерашняя новость:
            В порту Одессы замечена секретная группа НАТО, отслеживающая российские корабли
            https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
            Вероятно это не просто группа наблюдения. Кстати, одновременно появились сообщения о применении Свичблейдов. Если использовались Свичблейды, то очень может быть их использовали сами американцы. И совершенно необходимо уничтожение (!) этой группы "наблюдения". Конечно, априори корабли не являются целью для Свичблейдов, но в случае массового применения, уверен, способны наносить существенный ущерб кораблям, тем более если целенаправленно поражать уязвимые места. Более того, Свитчблейды "не ловятся" ПВО - единственный способ борьбы это использование РЭБ и маскировка. Не выдавая себя за эксперта, но думаю, явно проступают проблемы с защитой РЭБ объектов флота, как это было и в Бердянске, где, вероятно, использовались беспилотники.
            1. 0
              14 апреля 2022 13:15
              Ваши замечания по применению барражирующих боеприпасов Switchblade 600 имеют право на серьезный анализ, если их применение допускается с маломерных катеров, при соблюдении погодных условий.
              1. 0
                14 апреля 2022 15:08
                Я так понимаю погодные условия там хорошие, а использовать они могли и с берега, крейсер, по-видимому, находился если не в пределах прямой видимости, то точно в радиусе досягаемости, в любом случае, думаю эта "группа наблюдателей" имеет прямое отношение, а это, если называть вещи своими именами, прямая агрессия НАТО против России и это, собственно, даже важнее самого факта поражения корабля!
          16. 0
            14 апреля 2022 17:06
            ..а как чувствует себя * кузя*..
          17. 0
            14 апреля 2022 19:17
            Цитата: Torins
            БК просто так не детонирует

            И при пожаре тоже?
        2. -26
          14 апреля 2022 06:55
          Если это не случайность, то версий для ВО может быть, например, четыре:
          первая - халатность или неисправность (маловероятно);
          вторая - саботаж, вплоть до самопожертвования матроса-смертника;
          третья - по внешнему сигналу сработала "отечественная" электроника Калибров или иного вооружения, "собранного только на российских комплектующих", либо брак производства вплоть до взрыва ракеты прямо в пусковой установке;
          четвёртая - применение передовых технологий третьей стороной, это могли быть минидроны, включая их рой, со станцией управления на земле, против которого сейчас не защищён ни один военный корабль мира, включая применившую их сторону, про гражданские я, вообще, молчу. Если это был рой, то у оператора была устойчивая телеметрия вплоть до момента самой детонации. Не исключено, что она есть и сейчас.

          Из всех предположений, я бы поставил на последнее, хотя второй вариант на столько же вероятен. Именно в последнем случае у экипажа корабля не было ни средств к противодействию ни подготовки нужного уровня, ни опыта реальных столкновений, которые сегодня, более чем, вероятны.
          Это всего лишь предположения, но, они важны тем, что, в данный момент времени, полностью обосновано (для ВО) указывают не только на человеческий фактор или случайность всего происходящего. Есть над чем подумать, например, не только мне и не только вам, а кому-то ещё, кто ВО, обычно, не читает.
          В любом случае я, как и все остальные, жду новостей, которые хоть что-то прояснят. А предположения - это предположения.
          Одно можно точно сказать - Укропии теперь конец, однозначно, кто бы ни был президентом РФ дальше.
          1. -1
            14 апреля 2022 07:09
            Цитата: Инопланетный_социолог
            "собранного только на наших комплектующих"


            а вы думаете что если бы они были собраны на иностранных комплектующих они бы хоть одну цель на Украине или в Сирии поразили?
            1. -1
              14 апреля 2022 07:24
              а вы думаете что если бы они были собраны на иностранных комплектующих они бы хоть одну цель на Украине или в Сирии поразили?

              Это недобитый скакуас. Зачем ему отвечать?
              1. +3
                14 апреля 2022 07:59
                Скакуас - это вы. Потому как сразу перескочили с обоснованной оценки происходящего на субьективные, ничем не обоснованные суждения эмоционального характера исключительно в мой адрес. Вам и новость-то эта по большому счёту не важна, верно ? А там, скорее всего, люди погибли и, возможно, до сих пор погибают. И единственное, что от них дальше останется - это правда, которую либо сразу скажут, либо не скажут уже никогда. Мне последний выбор гораздо важнее, а вам ?
                1. 0
                  14 апреля 2022 09:45
                  Капитана к стенке, командующего ЧФ под трибунал. Экипаж, на переподготовку
                  1. -2
                    14 апреля 2022 09:59
                    Для этого нужно больше фактов.
                    1. +1
                      14 апреля 2022 10:36
                      Один уже есть - крейсер Москва утонул всё его нет.
                      1. -1
                        14 апреля 2022 12:26
                        Нет, этого недостаточно. Есть две крайности - ничего не делать и делать то, что вы предлагаете, и ни одна из них положения дел не улучшит. Вам нужно воплотить свои "решения" в жизнь где-нибудь ещё, чтобы и у вас была наглядная возможность примерить к себе ситуацию, когда ваши решения неэффективны и вредительны и приводят только к одному - к вам приходят те, кто расчитывал на пользу, а не на вред, и делают с вами то же самое что и вы с остальными. Не со зла конечноже - но, чтобы и другим тоже было неповадно зазря шашками махать. Такие вот дела.
                      2. -1
                        14 апреля 2022 13:13
                        Пишут что пожар потушили, детонации боеприпасов нет, принимают меры по буксировке в порт.
            2. -4
              14 апреля 2022 07:41
              Задавая мне вопрос вы не обо всём подумали, не всё учли. Дело в том, что ваш вариант полностью исключает международную торговлю России с остальными странами, что на сегодня работает с точностью до наоборот.
              Как бы вам попроще ответить ... козырями кроют не тогда, когда надо отбиваться, а когда надо поворачивать игру в свою сторону. Первое будет просто бито, а второе приведёт к тому, что тот, кто правил игры не знает, останется в дураках даже с козырным тузом. Это я сейчас не про МО РФ писал. У них там сейчас другая ситуация и другой брифинг. Это я про вашу "стратегию" ...
              1. 0
                14 апреля 2022 11:28
                Я Вам не ставлю минуса поскольку это мнение. Вот скажите мне как художник художнику, вот даже эта катастрофа как скажется на ВСУ? Ну чем им это поможет?
                1. -1
                  14 апреля 2022 12:39
                  ВСУ возобновили обстрелы населённых пунктов где ВС РФ нет, а женщины, дети и старики есть в избытке. Последние пять дней они были больше сосредоточены на самообороне и выкладывании фейков на ютуб, потому что чувствовали надвигающуюся угрозу. А теперь у них пьянящий "успех", раздутый укропропагандой до невероятных размеров. Сколько может наделать бед на поле боя такая "смена настроения" у врага, особенно, когда он окружён и обречён на смерть, мне вам здесь словами не пересказать. Скажу только одно - это катастрофически плохо. Кроме того, ещё известны не все подробности гибели российского флагмана. Одно дело врать про перемогу, другое дело когда правда глаза режет - в последнем случае страдать дальше будем только мы, что бы дальше ни всрылось. Особенно хочу предостеречь МО РФ от дальнейшего вранья, оно обернётся полнейшей катастрофой в пропагандистском противостоянии, которую дальше смогут закрыть только трупы солдат ВС РФ, до конца выполнивших свой долг. Такой ответ вас устраивает ?
                  1. 0
                    14 апреля 2022 13:01
                    Особенно хочу предостеречь МО РФ от дальнейшего вранья,

                    Ваши бы слова да Богу в уши.......
          2. -7
            14 апреля 2022 07:47
            Опять дураки с провокаторами и пропагандистами мне минусов наставили bully
          3. +11
            14 апреля 2022 08:32
            "Калибры" на "Москве"? Дальше можно не читать...
            1. -5
              14 апреля 2022 08:49
              Крейсер Москва недавно прошёл ремонт с модернизацией систем управления вооружением. Вот теперь дальше можно не читать.
              1. 0
                14 апреля 2022 11:30
                Да расскажите, я через жень езжу в Севастополь и Москва там либо в море, либо на своей стоянке, фотку вы сами найдёте. С памятника 1-му бастиону её было особенно хорошо видно, но я видел и ближе.
                1. -1
                  14 апреля 2022 12:54
                  Верить мне не надо, надо читать новости, они выходят регулярно. Поинтересуйтесь, что было в период, когда пару лет назад "Москву" решили списать в утиль, а потом передумали, какое тогда было принято решение, и как "Москва" снова попала в строй, как ему (крейсеру) снова вернули боеготовность, через какое решение и какие мероприятия.
                  Верить надо в чудеса, а факты требуют, чтобы их изучали.
          4. +1
            14 апреля 2022 11:33
            Вы точно инопланетный... единственную жизнеспособную версию даже не упомянули: поражение ПКР.
            1. -1
              14 апреля 2022 12:56
              да не хотелось мне это упоминать, у.к.р.ы уже с вечера про это визжат, поэтому я и написал "версии для ВО"
          5. 0
            14 апреля 2022 11:55
            В ФСБ специальный отдел зарубежные микросхемы и блоки проверяют на закладки.
            после закупки у "дорогих партнёров"
            1. -3
              14 апреля 2022 13:13
              Этот же отдел чётко и ясно сказал две вещи: что иностранные технологии мы (ФСБ и СВР) не используем и что пока в России не будет своей элементной базы говорить о безопасности можно только осносительно.
              То же самое слово в слово сказали те, кто занимается дальней и свехдальней радиолокацией, те кто проектирует и строит СПРН сегодня.
              Односительно - это значит точка сравнения в вопросе надежности и безотказности электроники будет находится всегда за пределами компетенции специалистов из РФ и всегда в разных местах, а, значит, подтвердить её достоверность в России возможности нет изначально. Такие вот дела.
      2. -12
        14 апреля 2022 06:14
        Естт другие факты?)
        1. +12
          14 апреля 2022 06:32
          Главное чтобы моряки не пострадали!
          1. -1
            14 апреля 2022 08:56
            Через некоторое время министерство обороны России сообщило о сдетонировавшем боезапасе.

            Главное чтобы моряки не пострадали!

            ?! ... как моряки могли не пострадать в этом случае ? - им же была дана команда "по постам стоять !" Они же не на яхте туда приплыли, чтобы шашлыки на острове Змеиный поесть. Крейсер Москва - это флагман флота на боевом дежурстве. И не надейтесь, что там сейчас есть хоть кто-то, кто не пострадал.
        2. +19
          14 апреля 2022 06:37
          Разгильдяйство или давно не пользованный "закисший" боезапас?! Или всё же диверсия?!
          Конашенков вон предупреждает о "нанесении ударов по центрам принятия решений" не зря.
          Жалко крейсер, но скорее всего "пустят на иголки"...
          На новый денег не появится, пока всяческие "дерипаски" и иже с ними приобретают новые яхты...
          1. +33
            14 апреля 2022 06:47
            Цитата: Yngvar
            Разгильдяйство или давно не пользованный "закисший" боезапас?! Или всё же диверсия?!

            Боюсь, что истинной причины "детонации боекомплекта" при нас не назовут !
            1. -11
              14 апреля 2022 07:14
              Цитата: Starover_Z
              Боюсь, что истинной причины "детонации боекомплекта" при нас не назовут !


              сейчас ни кто в МО РФ ничего не скрывает иначе бы взрывы на складе боеприпасов в белгородсткой области назвали бы простой халатностью а результатом прилета Точки-У.
              1. 0
                17 апреля 2022 03:37
                Так их и назвали просто пожаром! (от которого сдетонировали боеприпасы на складе).

                И только примерно через неделю в официальных показаниях вдруг появился удар украинской Точки-У, а не просто "пожар".
          2. nnm
            +45
            14 апреля 2022 06:47
            До последнего не хотел верить. Со вчерашнего вечера, когда на Украине начался визг в великой перемоге...
            "Бердянск", а теперь "Москва"...
            Да, военная операция, да все бывает, да можно сказать что в размен Украина лишилась промышленности, что суммарно намного дороже....
            Но, черт возьми !!!
            Сейчас главное, что бы моряки были спасены (надеюсь, в этом вопросе МО говорит правду. Но как могло обойтись без жертв при детонации...пусть останется на совести МО), но очень бы хотелось, что бы мы уже прекратили играться в специальную военную операцию, а начали всерьез заниматься войной. С решениями военного времени относительно тех, кто совершает ошибки, тех, кто на них не учится. С соответствующим отношением к Украине как к сильному врагу, для которого не существует правил и законов ведения войны.

            А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.
            Даже для меня, сухопутного, Атланты всегда были самой настоящей легендой..
            1. +74
              14 апреля 2022 06:53
              а что есть равнозначные цели? Равнозначным Москве мог быть авианосец. Это как если б Ирак утопил авианосец. Это стыд. Но стыдно мне, а виллы у адмиралов.
              1. nnm
                +16
                14 апреля 2022 06:59
                Не уверен, что это мне вы отвечали, но вставлю свои 5 копеек. Когда говорим о равнозначности, то не стоит это понимать буквально. Например, декоммунизированная промышленность, инфраструктура Украины стоит сотни Атлантов? Стоит. А возвращенные области, особенно если вернём и херсонскую окончательно и одесскую стоят дороже? Намного дороже.
                Но сейчас речь идёт о символе в своем роде! Об одном из кораблей, которые составляют огромную часть силы нашего флота, о напоминании о его былом величии и о том, что мы раньше могли строить.
                Физически, стратегически , да, огромная потеря для страны и флота, но конечно,не решающая и может даже больше символическая.
                Но для меня это как если бы мы привезли на фронт Знамя Победы, а потом его потеряли ...
                1. +40
                  14 апреля 2022 07:09
                  Каких заводов? и зачем им заводы им сейчас потому т-72 шлют, что на леопарды, абрамсы и лелерки где нибудь в Польше еще экипажи не обучились. Их завалят оружием со всего западного мира. Не нужны им заводы. А вот наши адмирали где корабли такого уровня возьмут чтоб авианосцы пугать? Их даже в проектах нету...
                  1. nnm
                    +2
                    14 апреля 2022 07:15
                    Коллега, война закончится и на т72 поле ты не вспашешь. Я ни в коей мере не принимаю значение нашей потери, я лишь высказал свое мнение о равнозначности.
                    1. +6
                      14 апреля 2022 12:04
                      Заводы им отстроят, трактора дадут. За наши же арестованные деньги...
                  2. +2
                    14 апреля 2022 08:43
                    Цитата: тон
                    наши адмирали где корабли такого уровня возьмут чтоб авианосцы пугать? Их даже в проектах нету...

                    Крейсеров давным-давно "в проектах нету" ни у одной страны мира. Это вымирающий класс.
                    Деньги, тратившиеся на содержание этого динозавра, лучше пустить на строительство корветов и тральщиков. Пользы больше будет.
                    Единственно, моряков жаль, если есть погибшие.
                  3. +14
                    14 апреля 2022 09:29
                    Кого можно напугать кораблём который способна потопить такая " Великая Морская Держава " как Украина ? Тогда это не боевой корабль , а ведро . А если сами мы его .... То это вообще дно дна , докатились .
                2. +17
                  14 апреля 2022 07:34
                  Вы знаете, я совершенно не разделяю ваших чувств к крейсеру Москва. Если полезность корабля только в его символизме и красоте для парадов, для демонстрации флага, а не для реального боя, то зачем он? Вооружен старыми ПКР П-1000 Вулкан, Калибров не несет. По сути - это истребитель, т.е. противокорабельное средство. Помните в Грузинской войне 08.08.08 против грузинских катеров отстрелялся-то не РК Москва, а МРК Мираж, который входил в его ордер. И сейчас реальный урон ВСУ наносят фрегаты, МРК и ПЛ Черноморского флота, которые пускают Калибры из Азовского моря, перезаряжаются и пускают снова. Вот ОНИ - рабочие лошадки, а РК Москва - это бесполезный металлолом, который только пожирал деньги. Если его потопили дозвуковые маловысотные ПКР вроде Нептуна, то С-300Ф не сработал и, вот это, на мой взгляд, гораздо более серьезный вопрос, чем потеря этого вымпела... Безусловно это никак не относится к экипажу РК Москва, я очень и очень надеюсь, что потери среди них минимальны...
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +26
                      14 апреля 2022 07:53
                      Я как раз-таки суровый реалист, а не ура-патриот. Потопление крейсера - событие информационно громкое, это - победа для ВСУ, но на ход боевых действий не влияющее никак. И за него им придется ответить. Главное реагировать спокойно и расчетливо, делать выводы, а рвать волоса на разных местах с криками "все пропало, шеф!" не надо.
                      1. +7
                        14 апреля 2022 08:32
                        на ход боевых действий не влияющее никак

                        это как сказать. сам по себе факт успешного применения ПКР с береговых комплексов, если такое было, ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы, как и нахождения кораблей в этой зоне с целью разведки, например.
                        1. 0
                          14 апреля 2022 09:56
                          Цитата: Avior
                          ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы

                          А по суше , нет дороги туда что ли?
                        2. +1
                          14 апреля 2022 13:19
                          А по этой дороге не пропускают
                        3. -3
                          14 апреля 2022 14:36
                          Цитата: Flogger_C
                          А по этой дороге не пропускают

                          У нас есть вежливые ребята.
                          Те когда стучатся в дверь им всегда открывают.
                          Вот с Мариком разберутся дон, так и до Одессы руки дойдут )
                        4. +2
                          14 апреля 2022 18:48
                          Да стучались вроде, не слышат там, а громче стучать нет здоровья
                        5. +1
                          14 апреля 2022 13:38
                          Цитата: Avior
                          факт успешного применения ПКР с береговых комплексов, если такое было, ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы

                          Я с самого начала предполагал, что десант на Одессу не высаживают именно по причине того, что наша разведка не может вычислить где находятся Нептуны. А потерять еще и несколько БДК с морпехами - это было равнозначно поражению в этой войне. Потому и не рискнули. А вот все равно - подставились
                        6. +2
                          15 апреля 2022 09:30
                          Грица, а шо там думать-то? Каменоломен под Одессой - километры.. поди найди , из какой дыры выкатится ПУ.. можно месяцами искать..
                      2. +25
                        14 апреля 2022 09:13
                        Еще месяц такой "войны" и спокойного реагирования, и над нами весь мир ржать будет. А там глядишь и япы решат, что могут нам навалять. Чем дольше все это длится, тем больше мне эта СВО Финскую войну напоминает.
                        1. +7
                          14 апреля 2022 10:42
                          Цитата: Yakut
                          Чем дольше все это длится, тем больше мне эта СВО Финскую войну напоминает.

                          Там хоть цели изначально ясны были и они были выполнены, хреново с "мы за ценой не постоим", но выполнены. Сегодня ни цели неясны, ни какими путями они будут достигаться.
                        2. +4
                          14 апреля 2022 13:40
                          Цитата: Yakut
                          Еще месяц такой "войны" и спокойного реагирования, и над нами весь мир ржать будет. А там глядишь и япы решат, что могут нам навалять.

                          Так уже ржут. А япы тоже про Курилы по новой заявляют. Сейчас тем более знают, что "Варяг" - бумажный кораблик.
                        3. 0
                          14 апреля 2022 16:40
                          Или 1914-1915 годы.
                      3. +13
                        14 апреля 2022 09:51
                        но на ход боевых действий не влияющее никак
                        Добровольный жест в виде отвода войск из под Киева тоже не повлиял... Но Вы продолжайте себя убеждать, что коричневая субстанция вкусная...
                        а рвать волоса на разных местах с криками "все пропало, шеф!" не надо.
                        Никто не рвет, а задают неудобные вопросы. А вот уж что, что точно делать не надо, это уподобляться Вам и говорить, а "дело житейское, пустяки"..
                        P.S. Подумаешь ЧФ флагмана лишился... Ждем следующей волны накачки укронацистов вооружением...
                        1. -4
                          14 апреля 2022 10:12
                          Говоря очень простым языком, я ясно понимаю, в отличие от вас, что любая война - это не односторонний процесс, а обмен ударами и побеждает тот, кто наносит удары тяжелее и быстрее восстанавливается от пропущенных. Это не спецоперация со вспышками, взрывами и мгновенно повязанными негодяями, это даже не антитеррористическая операция против бармалеев с АК, а общевойсковые боевые действия с 40-милинной страной, которая объявила тотальную мобилизацию. У нас есть свои преимущества в этой операции, но свои сильные стороны есть и у Украины. Это не избиение слоном Моськи, как вы возможно думаете, где мы их сейчас сомнем и задавим, а война примерно равных противников - ведь мы действуем пока весьма ограниченными контингентом против этой громады. Вы об этом не задумывались? Поэтому не надо думать, что все будет легко и быстро. Не будет. Мы будем и дальше получать отвлекающие удары и удары фронтальные. Но генеральные вектор движения у нас победный, надо терпеть и работать, делать выводы от ошибок. А истериков и пораженцев, вроде вас, держать подальше от принятия решений.
                        2. -4
                          14 апреля 2022 12:16
                          Абсолютно вменяемый и реалистичный взгляд.
                        3. Комментарий был удален.
                        4. +3
                          14 апреля 2022 10:19
                          И только глупец может думать, что отвод войск от Киева действительно был "добровольным жестом". Мне с самого начала было понятно, что столь малыми силами (около 20 тыс. чел - 1 дивизия) 3,5 милионный город, имеющий в поперечнике с пригородами ок. 50 км, нельзя не только взять, но даже окружить. Говорил это своим близким с 1-го дня. Расчет похода на Киев, предполагаю, был в панике Зеленского, как у Саакашвили, с надеждой на быстрое подписание нужного нам соглашения. Может так и случилось бы, но наши западные коллеги тоже после Грузии 2008 сделали выводы и вовремя эвакуировали и успокоили клиента. Надежда не оправдалась, войска пришлось отводить, т.к. дальнейшее их там нахождение не имело смысла и ничего, кроме потерь, не приносило.
                      4. +1
                        14 апреля 2022 12:10
                        но на ход боевых действий не влияющее никак.
                        а еще экономия какая?
                      5. +1
                        14 апреля 2022 17:21
                        ..главное что бы костюмчик *сидел*..
                  2. +6
                    14 апреля 2022 08:43
                    Касательно полезности крейсера 1ранга. Вы когда мух дома бьете, всегда по ним 12м калибром лупите, или все таки мухобойку используете? Эти корабли строились для противостояния АУГ, а не для уничтожения пограничных катеров. Тем же корветам и фрегатам, "Москва" в случае эскадренного боя предоставляла зонтик ПВО, ибо свой у малых кораблей-так себе, ближняя самооборона. Да и "Вулканы" хоть и устаревшие, шороху при залповом применении, способны наделать не мало, это сверхзвуковая тяжелая ракета с очень хитрыми мозгами. Построить что то, приближающееся по мощности к "Москве" на данный момент мы не можем, увы.
                    1. +12
                      14 апреля 2022 09:15
                      какой тогда смысл было держать его там?
                    2. +8
                      14 апреля 2022 10:46
                      Цитата: Кухтиев Вадим
                      Эти корабли строились для противостояния АУГ, а не для уничтожения пограничных катеров. Тем же корветам и фрегатам, "Москва" в случае эскадренного боя предоставляла зонтик ПВО, ибо свой у малых кораблей-так себе, ближняя самооборона.


                      И какого он тогда в 30 милях от Одессы маячил? Ждал АУГ со стороны Николаева или из вредности не уходил т.к.во всем мире подумали бы что уходит туда, куда его уже 2 месяца посылают со всех говорящих дырок Украины?
                    3. +7
                      14 апреля 2022 11:45
                      И где был его зонтик ПВО?Не включили?
                    4. +1
                      15 апреля 2022 09:34
                      Это вы зачем здесь пишете? Когда атомным ракетным крейсером наши адмиралы гоняли сомалийских пиратов на джонках - всем этот цирк нравился и поднимал патриотические волны.. Там тоже никакого здравого смысла не было.. Одна мишура и блеск парадных эполетов. Так и тут .. аргументов просто нет других..
              2. -1
                14 апреля 2022 13:14
                Корабль на плаву, принимаются меры по буксировке в порт.
            2. +9
              14 апреля 2022 07:06
              Цитата: nnm
              Даже для меня, сухопутного, Орланы всегда были самой настоящей легендой..
              hi , поправлю Вас - "Москва" это проект 1164 "Атлант" , "Орлан" проект 1144.
              1. nnm
                +4
                14 апреля 2022 07:07
                Спасибо, коллега. Сейчас исправлю.
                1. +6
                  14 апреля 2022 07:22
                  Так Украину мы к себе хотим присоединить. Все взорванные заводы, это наши взорванные заводы. Всё отстраивать придётся потом
                2. +6
                  14 апреля 2022 09:22
                  Цитата: nnm
                  Спасибо, коллега. Сейчас исправлю.

                  Зато стало понятно, какой легендой он для Вас являлся, если даже названия не помните...
                  - Геракл всегда был для меня легендой! Как ловко он поразил Голиафа из пращи!
                  - Но ведь Голиафа поразил Давид!
                  - Да? Спасибо, сейчас поправлю...
            3. +2
              14 апреля 2022 07:17
              Цитата: nnm
              Но как могло обойтись без жертв при детанации...пусть останется на совести МО


              только эвакуироваться заранее когда пожар ещё не дошел до боекомплекта.
            4. +1
              14 апреля 2022 08:01
              Цитата: nnm
              А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.


              а что вам уже доложили о причине пожара на крейсере "Москва" или вы будете мстить даже если это была халотность по вине экипажа ?
              1. +24
                14 апреля 2022 08:19
                В укросми информация о поражении "Москвы" "Нептунами" появилась часов за 6 до первых сообщений у нас, причём причины пожара и взрыва нашими официальными источниками не названа до сих пор (а причина гибели БДК "Саратов" не озвучена уже 3 недели). Так что куда деваться, кроме как принимать версию противника? Другой то нет.
              2. +4
                14 апреля 2022 08:48
                Цитата: lopvlad
                удете мстить даже если это была халотность по вине экипажа ?

                Да какая разница? Свидомые записали потерю на свой счет?
                Ну, значит мстить можно со спокойной душой.
            5. -5
              14 апреля 2022 08:28
              Цитата: nnm
              А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.

              Кому? Вы предполагаете, что пожар, о котором ИНФОРМИРОВАЛО МО, инспирирован (а, может быть, спровоцирован) внешними силами? О причинах пожара без данных и визуального осмотра специалистами говорить ПОКА рано...
            6. bar
              +17
              14 апреля 2022 09:11
              Цитата: nnm
              А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.

              Звучит духоподъёмно. Вот только чем отомстим то? Уроним на "кузю" очередной башенный кран? Нечем нашему флоту отомстить (я не имею в виду подводную часть "триады", надеюсь она то свою задачу выполнит). Вся новейшая история российского флота - череда просёров. Хорошо хоть на авианосцы деньги тратить не стали. Ну не складывается с флотом в нашей сухопутной стране sad
              1. 0
                14 апреля 2022 11:34
                А бастионы, которые лупили, не флот? А 126 и 810 бригады это не флот что там воюют?
            7. +9
              14 апреля 2022 09:55
              Верно. Когда жертв при детонации совсем нет, возникает вопрос о том, где тогда была вся команда, когда всё сдетонировало. Они крейсер поставили на якорь, а сами на Змеином шашлыки ели - вот поэтому без жертв обошлось.
              Вранье, тем более бездарное - это очень плохо.
            8. -3
              14 апреля 2022 11:32
              Построим новый крейсер, мне её жалко она почти как родная, но Вы бы знали с каким восторгом я приветствовал новые корабли в ЧФ, за каждым следил, благо работа позволяет.
            9. +2
              14 апреля 2022 13:33
              Цитата: nnm
              Даже для меня, сухопутного, Атланты всегда были самой настоящей легендой..

              К сожалению, эта легенда за всю свою историю ни в чем себя не проявила совершенно. За исключением бесславной гибели от украинского ПКР
          3. +22
            14 апреля 2022 06:51
            Цитата: Yngvar
            Жалко крейсер, но скорее всего "пустят на иголки"...

            На риа новости пишут, что экипаж полностью эвакуирован. Значит, затонул, скорее всего.
            1. +7
              14 апреля 2022 07:26
              Цитата: мордвин 3
              Значит, затонул, скорее всего.


              неверный вывод .Вы сами то будете возвращаться на корабль который сначала горел а потом на нем сдетонировал БК ? После такого корабль превращается в кучу железа при этом не обязательно должен затонуть.Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.
              1. +4
                14 апреля 2022 08:32
                Цитата: lopvlad
                Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.

                Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (с последующей экспроприацией) и построить флот...Ответственным за строительство назначить людей из форбовского списка...Одна маленькая деталь - мораторий на смертную казнь пора отменить.
                1. +16
                  14 апреля 2022 08:55
                  Цитата: RO 42
                  Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (

                  Так средства и сами яхты регулярно изымают. Западные партнеры laughing
                2. bar
                  +12
                  14 апреля 2022 09:15
                  Цитата: RO 42
                  Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (с последующей экспроприацией) и построить флот...

                  Яхты уже арестовали и средства изъяли. Возможно и флот построят, жаль только не у нас...
                3. +4
                  14 апреля 2022 11:02
                  как это изьять то что уже ушло на стройку яхт и яхты то тоже не достанешь-можно такие вопросы только поднятием цен-они умеют.
                  1. +1
                    14 апреля 2022 12:26
                    Цитата: Чарик
                    как это изьять то что уже ушло на стройку яхт и яхты

                    Уже изымают.
                    только не мы, а "наши партнёры."
                    1. 0
                      14 апреля 2022 12:31
                      так человек пишет-изьять в пользу строительство для нас
                      1. +2
                        14 апреля 2022 12:41
                        Цитата: Чарик
                        так человек пишет-изьять в пользу строительство для нас

                        Так у нас это никому не надо!
                        А им надо.
                        Вот и изымают по этому ОНИ!
                        Я об этом и пишу, Вы не поняли что ли?)
                        1. 0
                          14 апреля 2022 13:29
                          в этой склоке с потоплением Москвы-крыша сьедет у любого,хорошо вон пошла инфа от МО-вроде даже буксировать могут-сделать из него стационарный пост пво с пкр
                        2. +1
                          14 апреля 2022 14:37
                          Цитата: Чарик
                          хорошо вон пошла инфа от МО-вроде даже буксировать могут-сделать из него стационарный пост пво с пкр

                          Не говорите.
                          Отлегло от сердца.
              2. bar
                +7
                14 апреля 2022 10:37
                Цитата: lopvlad
                Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.

                После такого надо не новые строить, а финансирование флота сокращать. С таким флотским командованием не в коня корм.
                Надеюсь, командующего тоже спасли, чтоб под трибунал отдать?
          4. -6
            14 апреля 2022 09:00
            Я там выше тоже предположения высказал, можете ознакомится, если желаете.
          5. +4
            14 апреля 2022 12:01
            Откуда деньгам быть,если на олигархов налог смешной,спекулянты на бирже бабки вывозят,миллиарды воруют,а срока смех один.Набиуллина 300 с лишним лярдов золотовалютных резервов прокакала,а её опять на кормление ставят,а сколько за бугор бабок вывезли? Очень всё странно и неясно и вряд прояснится.
        3. +30
          14 апреля 2022 06:41
          Да тут что угодно может быть , может БПЛА , может боевые пловцы. Нельзя исключать помощь запада в специалистах и технической составляющей.
          1. -1
            14 апреля 2022 09:19
            Да, у Румынии ещё в ВОВ были кадры боевых пловцов. А также нельзя исключить и обученных дельфинов-камикадзе, центр подготовки которых был ещё в украинском Крыму до присоединения к РФ.
            1. +2
              14 апреля 2022 11:37
              Дружище, это было в советском Крыму в Казачьей бухте Севастополя. Я там был уже при Украине, а потом пускать перестали, там дельфинные бои проводили. На самом деле дельфины весьма агрессивные животные. Если не в курсе, они например насилую самок. своим клювом могут вам порвать печень.
      3. +20
        14 апреля 2022 06:21
        Потеря флагмана - это серьезно, но не смертельно! Меня более волнует, чтобы из экипажа никто не пострадал! На войне, как на войне - без потерь не бывает. Героизм и профессионализм соседствует, к сожалению, с разгильдяйством и некомпетентностью. Думаю, что прилетел "Нептун" от ВФУ из Одессы, что говорит о том что зря ее не трогают, во-вторых, вопрос к корабельной ПВО и в третьих, к системе пожаротушения...Кому надо разберутся, сделают выводы...Но Украине это кроме как радостными визгами Арестовича и нациками в соцсетях, ничем не поможет в военном плане! Я очень надеюсь, что до Генштаба России и Кремля дойдет, что нет братской Украины сегодня, а есть логово неонацизма! И спасти нормальных украинцев полумерами, сюсюканьем нельзя! А так за Севастополь ответили и за "Москву" ответите!
        1. -20
          14 апреля 2022 06:35
          Сух пух душа и ранее твердила - не нужны, вредны России 10ав по 100 000ви.
          И нептуны не летают, они как плодки в толще морской.
          Это пкр нато. Вовремя переданные и до нашего реагирования,"мор пехи сша" сработали.
          Игра в правила войны и не такого еще покажет.
          Змеиеый - это не от одессы, противостояние с нато вырвалось из под "обмена развед данными" .
          1. +8
            14 апреля 2022 06:45
            что за бред пишите? байден, ты что ли?
            1. +4
              14 апреля 2022 07:38
              Похоже он...
            2. +1
              14 апреля 2022 09:25
              Цитата: sir Galant
              что за бред пишите? байден, ты что ли?

              Похоже этот антивирус забыл свои базы обновить laughing
          2. -1
            14 апреля 2022 07:28
            Цитата: антивирус
            Это пкр нато.


            ну это для вас только имеет значение.
          3. +1
            14 апреля 2022 08:34
            Попробуте еще раз. Когда будете в адеквате.
        2. +10
          14 апреля 2022 06:57
          Цитата: Зяблицев
          Я очень надеюсь, что до Генштаба России и Кремля дойдет, что нет братской Украины сегодня, а есть логово неонацизма! И спасти нормальных украинцев полумерами, сюсюканьем нельзя!

          Да все мы надеемся! Только что-то надеемся, надеемся. надеемся... а нифига...
        3. +6
          14 апреля 2022 06:58
          Понятно,что внешнее воздействие-ракета,мина,диверсия.
          1. +9
            14 апреля 2022 07:18
            Мне когда становится не в моготу от бесстолковости наших действий, я Коношенкова слушаю и отпускает сразу!
            1. +13
              14 апреля 2022 10:08
              Цитата: Зяблицев
              Мне когда становится не в моготу от бесстолковости наших действий, я Коношенкова слушаю и отпускает сразу!


              Стоит отвыкать от тяжелых наркотиков типа Конашенковских...
              1. 0
                14 апреля 2022 11:39
                А к каким привыкать? К балаболам типа Соловьева что ли?
                1. +8
                  14 апреля 2022 12:56
                  Цитата: Валентина Саленко
                  А к каким привыкать? К балаболам типа Соловьева что ли?

                  Соловьев и Конешенков - одного поля ягоды с одним эффектом.

                  А если просто своим умом? Без внешнего источника "достоверной" информации?
                  Просто не идеализировать пропаганду так, что бы боготворить ее и именно ее считать за истину?
                  1. -2
                    14 апреля 2022 13:32
                    Свой ум иногда заводит например до задорновщины.
                    1. +4
                      14 апреля 2022 14:01
                      Цитата: Валентина Саленко
                      Свой ум иногда заводит например до задорновщины.

                      Как раз наоборот, нежелание думать своим умом, а принимать Задорновские юмористические гримасы за чистую правду и начать истово в них верить - и приводит к Задорновщине
                      1. 0
                        16 апреля 2022 17:18
                        Любой думает именно своим умом а не чужим, просто есть вопросы истории, так вот любое историческое утверждение должно опираться на источник.
              2. 0
                14 апреля 2022 13:50
                Цитата: SovAr238A
                Стоит отвыкать от тяжелых наркотиков типа Конашенковских...

                Хорошо, хоть несколько раз в сутки можно Конешенкова принять... До ломки не доходит.
        4. +38
          14 апреля 2022 07:07
          Цитата: Зяблицев
          Потеря флагмана - это серьезно, но не смертельно! Меня более волнует, чтобы из экипажа никто не пострадал!

          Не смертельно ..да .. Но это единственный корабль на ЧФ с достойным ПВО , с ракетами гарантированно уничтожавшими крупные корабли .. И это потеря лица Флота ! Дакукарекались наши либералы ... перговоры , спец операция .. Возможно экипаж жив и здоров . Надеюсь на это .. А начальство Черноморского флота должно понести наказание . Гвардейский ракетный крейсер Москва , это не БДК Саратов ! Это престиж флота ! Надоели странные телодвижения , блин , шаг вперёд , шаг назад ... Иди оты .
          1. -2
            14 апреля 2022 07:20
            Вот я за политиков то переживаю...
            1. +10
              14 апреля 2022 07:30
              Цитата: Зяблицев
              Вот я за политиков то переживаю...

              Мне по фигу политики . Но это удар по престижу страны , радость для свидоукрофашистов , ликование в куеве ... И это последствия политики резания хвоста по чуть , чуть ! Отошли от Киева , Чернигова , Сум , что для всех западных стран -укропатриётив значит русские струсили . Вот и осмелели . Начали шляться в Киев к осмоктанному грязному фашисту еврею зеленскому . небритой крысе ! Я это вижу так . Или вообще не стоило начинать эту операцию .
              1. +2
                14 апреля 2022 07:50
                Я переживаю в том плане, что армия свое дело сделает, если продажные политика лезть не будут или навязывать свои глупые полуполовинчатые решения!
                1. +9
                  14 апреля 2022 08:09
                  Будут половинчатые. сторгуются.
                  Делят рынки.поток крови солдат в обмне на фин потоки.
                  Делят рынок окраины и ес. Выдавливают остатки влияния ссср из вост европы.
                  Ялта кончилась.
                2. +4
                  14 апреля 2022 09:14
                  Цитата: Зяблицев
                  Я переживаю в том плане, что армия свое дело сделает, если продажные политика лезть не будут или навязывать свои глупые полуполовинчатые решения!

                  Мы с Вами думаем одинаково . Это у нас чуства . нервы на пределе ! Мне не безразличны , как и Вам жизни и здоровье наших ребят .. Больно за каждого раненого и погибшего ... А вот продажные политики начинают вызывать отвращение и ненависть ! Даже не начинают и это предел отвращения . Дальше в России может быть взрыв народного возмущения . hi
          2. bar
            +13
            14 апреля 2022 09:18