Минобороны сообщило о детонации боезапаса на ракетном крейсере «Москва»

969
Минобороны сообщило о детонации боезапаса на ракетном крейсере «Москва»

В ночное время суток стала поступать информация об инциденте на борту ракетного крейсера «Москва», находящегося в Чёрном море. Сначала поступила информация о возгорании на борту флагмана Черноморского флота ВМФ России. Затем стали приходить сведения об эвакуации экипажа боевого корабля.

Через некоторое время министерство обороны России сообщило о сдетонировавшем боезапасе.



Минобороны:

В результате корабль получил серьёзные повреждения.

В обращениях оборонного ведомства говорится о том, что идёт установление причин пожара на борту ракетного крейсера.

Эти сообщения вызывают тревогу, учитывая тот факт, что ракетный крейсер «Москва», как ранее сообщалось, находился примерно в 25-30 морских милях от ранее перешедшего под контроль России острова Змеиный. В этой связи существовали определённые риски, так сказать, воздействия с берега со стороны противника. С другой стороны – у крейсера «Москва» в наличии серьёзная система противовоздушной обороны, поэтому появившиеся в сети версии о ракете, которая могла быть выпущена украинской стороной, выглядят весьма сомнительными.

В любом случае детонация боезапаса на ракетном крейсере, который фактически находился в состоянии ведения боевых действий – дело более чем серьёзное. Теперь предстоит выяснить, есть ли какое-то будущее у этого боевого корабля после случившегося.

Стоит отметить, что ранее обращалось внимание на проблемы с системами пожарной безопасности на кораблях проекта 1164. Это ракетный крейсеры, к которым относится и «Москва». Пожарная система из трёх ракетных крейсеров проекта была модернизирована только на борту «Маршала Устинова», где установлена ПС «Краб-М». А вот модернизации системы пожарной безопасности РК «Москва», насколько известно, не проводилось. Безусловно, это могло сыграть свою крайне негативную роль.
969 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. -47
      14 апреля 2022 06:12
      А что, не? Был там?
      1. +173
        14 апреля 2022 06:22
        А что, не? Был там?
        Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
        Обидная потеря sad
        1. +128
          14 апреля 2022 06:41
          А вот модернизации системы пожарной безопасности РК «Москва», насколько известно, не проводилось.

          Ага, ни один не горел за 30 с лишним лет, а тут на тебе. Похоже флотским мало Бердянска показалось.
          1. +70
            14 апреля 2022 07:03
            Стоит отметить, что ранее обращалось внимание на проблемы с системами пожарной безопасности на кораблях проекта 1164.

            То есть при СССР все было нормально, а тут вдруг так раз и нашлись проблемы?
            Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние. В любом случае потеря флагмана Черноморского флота это ..... ну сами понимаете.
            1. +15
              14 апреля 2022 07:34
              Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.


              А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?
              1. -10
                14 апреля 2022 07:40
                Цитата: Fenix844
                Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.


                А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?

                Ну во-первых https://topwar.ru/185923-beregovoj-raketnyj-kompleks-neptun-proizvodstvo-problemy-i-novyj-oblik.html,
                Ну во-вторых
                Крейсер "Москва" надежно прикрыт и от атак с воздуха. В комплекс противовоздушной обороны корабля входят шесть зенитных артиллерийских комплексов АК-630, две установки ЗРК "ОСА-МА" и ЗРК С-300Ф "Форт".

                https://rg.ru/2021/11/05/pervyj-atlant-raketnyj-krejser-moskva-zalozhili-45-let-nazad.html
              2. +50
                14 апреля 2022 07:57
                Теперь это остаётся под большим вопросом, как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват, не хочу на всех наговаривать, но разгильдяйство и недопустимая расслабленность по прежнему всё ещё присутствуют в некоторых наших подразделениях, особенно это проявляется в ВМФ.
                1. +11
                  14 апреля 2022 08:40
                  Мне кажется, или это был район минной опасности? И как раз, в шторм эти мины срываются? И что их наверное локатор не видит?
                  1. +9
                    14 апреля 2022 09:00
                    Цитата: surok1
                    Мне кажется, или это был район минной опасности? И как раз, в шторм эти мины срываются? И что их наверное локатор не видит?

                    Подумал аналогично, в том районе оторвавшиеся и дрейфуют.
                  2. +8
                    14 апреля 2022 10:58
                    о мины затонул цельный крейсер да рванул у него БК? Не, друг, там чего-то другое.
                  3. +1
                    14 апреля 2022 17:06
                    Никто не допускает мысли про идейных украинцев в составе экипажа крейсера?
                    1. 0
                      14 апреля 2022 18:54
                      Это одна мысль. Вторая - мина.
                      Если бы 2 ПКР прилетели, как скакуны блеют, или,
                      на самом деле, БК рванул, все было бы печальнее.
                      А пока вот:

                      Тг-каналы начали репостить плохо переведённую цитату пресс-секретаря Пентагона Кирби: мол, «"Москва" на ходу и добралась до Севастополя своим ходом» Вы читать разучились? ОРИГИНАЛ: "We ae that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added. ПЕРЕВОД: "Мы предполагаем, что корабль способен идти своим ходом, и он это делает; он продолжает продвигаться, теперь, как мы думаем, на восток. Полагаем, что он, вероятно, будет поставлен в Севастополь на ремонт".
                  4. 0
                    16 апреля 2022 10:30
                    Радиолокатор не видит, но должен видеть сонар(гидролокартор). Он на "Москве" тоже был и должен (в теории по крайней мере) и вражеские подлодки и торпеды и мины обнаруживать заранее.

                    Ну а уж чем медленно дрейфующую мину с безопасного расстояния расстрелять - это вообще просто куча вариантов.

                    Не говоря о том, что подрыв на одиночной случайной мире такой крупный корабль не способен потопить(он выдерживает по проекту полное затопление нескольких отсеков, в т.ч. смежных), да и пожара не должно быть - взрыв от мины происходит снаружи довольно прочного корпуса, а в образовавшуюся пробоину сразу хлещет вода, которая должна потушить любые возгорания в поврежденном отсеке даже без каких либо активных действий со стороны экипажа или автоматики.

                    P.S.
                    "Утопиться" от одиночной случайной мины это было бы намного позорнее чем пропустить удар ПКР. Это был вообще зашкаливающий случай ... (тут только нецензурно)
                2. ian
                  +69
                  14 апреля 2022 08:55
                  Украинские СМИ с 9 вечера захлебываются от восторга. "Руський военные корабль пишов куди його посилали". Утверждается, что корабль поражен 2 ПКР "Нептун". У нас только утром стали появляться новости типа "что то произошло".. Повторяется история с "Саратовым". Враг ликует и пляшет с бубнами, а МО надулось и молчит.
                  1. +53
                    14 апреля 2022 09:31
                    этому одно название: обоср...сь
                    1. +66
                      14 апреля 2022 10:44
                      Цитата: Даверк
                      этому одно название: обоср...сь

                      А то что делает Мединский, это тоже из той же оперы. Я вот вообще перестаю понимать происходящее. Ж/Д пути не нарушены, МО украины не уничтожено, джонсон гуляет по Киеву, самолеты десятками прилетают в сутки с вооружением, поход на Киев и обратно....Это вообще что???? МО не знает что делать или ему каждый день приходят указявки что можно, а что нельзя? Тут либо война по всем правилам, либо позор по всем направлениям.
                      1. +2
                        14 апреля 2022 17:10
                        Кому война, кому мать родна...
                      2. +2
                        14 апреля 2022 17:56
                        Вы правы, так и катку слить недолго
                      3. +2
                        14 апреля 2022 22:45
                        Как будто вы не знаете кто утнас на руководящих постах в МО. Практически все по блату. Отсюда такие результаты
                    2. +7
                      14 апреля 2022 10:59
                      И хрен поспоришь, не увижу я больше Москву.
                      1. +8
                        14 апреля 2022 13:23
                        Живой!!! Буксируют в порт:https://yandex.ru/news/story/Ochag_vozgoraniya_nakrejsere_Moskva_lokalizovali_vzryvy_boepripasov_prekratilis--24c0146c1fe02e81107ff5780d36c280?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=Y_IDycAMj_C8Ay67Iwh-&t=1649930857&persistent_id=192293114&story=10fef5bf-91a2-5819-9d2f-79759aad9541&lr=100831&msid=1649931589940433-13272583175226252072-vla1-4626-vla-l7-balancer-8080-BAL-2290&mlid=1649930857.glob_225.24c0146c&utm_source=morda_touch&utm_medium=topnews_index
                      2. 0
                        14 апреля 2022 13:32
                        УРА!!! у меня всё потухло было. я буду видеть его снова.
                      3. 0
                        14 апреля 2022 17:41
                        к сожалению , скорее всего я вас разочарую . Так как с чужих слов пишу и сам не видел , но вряд ли он сохраниться в строю .
                  2. +13
                    14 апреля 2022 11:46
                    ...мутная история...как же трудно правду сказать...
                3. Комментарий был удален.
                  1. +4
                    14 апреля 2022 13:04
                    А у нас много непригодных. Начиная с елбасы...
                  2. KCA
                    +2
                    14 апреля 2022 13:44
                    Вообще-то в официальном заявлении МО сказано что экипаж эвакуирован, корабль сохраняет плавучесть, "Вулканы" не детонировали и не пострадали, вот если-б они сдетонировали, корабль точно мог затонуть
                    1. +2
                      15 апреля 2022 03:17
                      Вообще-то в официальном заявлении МО сказано что экипаж эвакуирован, корабль сохраняет плавучесть, "Вулканы" не детонировали и не пострадали, вот если-б они сдетонировали, корабль точно мог затонуть

                      Затонул
                4. +5
                  14 апреля 2022 11:45
                  От болезни расслабленности и некомпетентности средство сталинской медицины. Капитан корабля и офицеры отправляют их в Сибирь.
                  1. +2
                    14 апреля 2022 14:58
                    Кто такой капитан боевого корабля?
                    1. 0
                      14 апреля 2022 19:21
                      Нет у военморов капитанов. Есть командиры кораблей.
                5. +3
                  14 апреля 2022 13:19
                  Цитата: sgrabik
                  как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват,

                  Вообще-то генштаб ВСУ в утренней сводке о атаке на крейсер ничего не сказал . А уж они бы растрезвонили бы на весь свет .
                  Другое дело , что шальная плавающая мина могла стать причиной . Или диверсия - под Одессой как раз готовили для этого боевых пловцов .
                  Одно можно сказать точно - ракетный крейсер "Москва" выведен из строя и в строй уже никогда не вернётся . Увы .
                  Но это война .
                  1. 0
                    14 апреля 2022 15:00
                    Не факт. Если до базы дотащат-может и вернется в строй после ремонта.
                    1. +2
                      14 апреля 2022 16:21
                      Даже если и дотащат , то только списание . Его и так после сирийских служб в СЗМ едва подлатали , на капитальный ремонт с восстановлением никто не пойдёт . Там перед взрывом БК весь экипаж корабль покинул .
                      1. +5
                        14 апреля 2022 17:10
                        Ночью украинские СМИ писали про пуске пары ПКР на "Москву". Писали что крупный корабль атакован и загорелся.
                        Примерно в то время "Москва" подала сигнал СОС.
                      2. 0
                        14 апреля 2022 18:42
                        Это они уже позже сочинили , а по утру ни их генштаб , ни другие источники ещё свои версии не придумали . Но может и ракеты request прозевали . Никогда так не врут , как на войне и после охоты . В любом случае "Москва" свою службу закончила .
                  2. -2
                    14 апреля 2022 15:10
                    Цитата: bayard
                    Цитата: sgrabik
                    как могли проворонить вражескую атаку или диверсию, и кто в этом виноват,

                    Вообще-то генштаб ВСУ в утренней сводке о атаке на крейсер ничего не сказал . А уж они бы растрезвонили бы на весь свет .
                    Другое дело , что шальная плавающая мина могла стать причиной . Или диверсия - под Одессой как раз готовили для этого боевых пловцов .
                    Одно можно сказать точно - ракетный крейсер "Москва" выведен из строя и в строй уже никогда не вернётся . Увы .
                    Но это война .

                    Слава Богу, это всего лишь спецоперация.
                6. 0
                  14 апреля 2022 19:54
                  А вот какая "интересная" версия появиласть на сайте вольтернет.орг:
                  Сначала украинское правительство заявило, что поразило корабль ракетой «Нептун», и распространило фальшивые фотографии своего подвига. Но российская армия считает возможной подводную диверсию со стороны сил НАТО, поскольку именно в момент инцидента неподалеку от места происшествия был замечен патрульный противолодочный разведывательный самолет Boeing P-8A Poseidon ВВС США.

                  Случайность появления такого пепелаца выглядит как бы совсем не случайной...
              3. -14
                14 апреля 2022 08:00
                ПВО крейсера очень старое и не обновлялось, я лично сомневаюсь, что могли сбить.
                1. +9
                  14 апреля 2022 08:23
                  Форт (морской вариант С-300) хоть и старый, но вполне способен боротся со всеми типами ПКР кроме гиперзвука.
                  1. -5
                    14 апреля 2022 09:07
                    Нет, как показала практика, еще раз повторю, техника древняя
                    1. +6
                      14 апреля 2022 09:44
                      Цитата: Fenix844
                      А ПВО данного крейсера способна сбить имеющиеся у ВСУ противокорабельные ракеты?

                      "....Крейсер имел эшелонированную систему ПВО. Её главным калибром являлся комплекс «Форт» - аналог сухопутного С-300. Затем, на борту имелось две установки с двумя пусковыми направляющими ЗРК «Оса-АМ» малой дальности, предназначенные как раз для самообороны корабля от ударов самолётов, вертолётов и ПКР с боезапасом в 40 ракет. Опять же для поражения воздушных целей и ПКР имелось 6 зенитно-артиллерийских комплексов самообороны АК-630 с радиолокационным и визуальным наведением, калибра 30мм и скорострельностью 6000 выстр./мин при дальности дальность до 8 км. Так же по воздушным целям имелась возможность стрельбы и главным артиллерийским калибром из двуствольной 130мм установки АК-130 со скорострельностью 90 выстр./мин, дальностью 24 км и боезапасом в 600 снарядов....."
                      1. +2
                        14 апреля 2022 10:59
                        Поправочка: ак630 5000 мин
                      2. +6
                        14 апреля 2022 11:49
                        Цитата: Bad_gr
                        Затем, на борту имелось две установки с двумя пусковыми направляющими ЗРК «Оса-АМ» малой дальности, предназначенные как раз для самообороны корабля от ударов самолётов, вертолётов и ПКР с боезапасом в 40 ракет.

                        Судя по "Муссону", на "Осу" можно не рассчитывать.
                      3. +1
                        14 апреля 2022 15:01
                        Ни один комплекс ПВО не способен обеспечить 100% защиты. Может перехватит, может-нет
                      4. +2
                        14 апреля 2022 12:04
                        Все это хорошо, конечно, только кто вам сказал, что крейсер 24/7 по боевому расписанию и оператор не вышел покурить или по нужде?
                      5. +3
                        14 апреля 2022 15:03
                        Крейсер в зоне боевых действий! А как Вы думаете? И РЛС не выключаются и оператор не один.
                      6. -5
                        14 апреля 2022 15:27
                        оператор не один
                        операторы дежурят вахтами, в небоевых условиях, думаю, что кратковременное отсутствие допускается, другое дело, что маловероятно, чтобы противник смог этим воспользоваться.
                        Но, не суть. Я думаю, там использовали Свичблэйды 600, они вообще не ловятся ПВО. Большого урона они не должны были бы нанести, но, вероятно массированное применение, попали в топливохранилище. К тому же накануне нападения, позавчера прошла такая новость:
                        В порту Одессы замечена секретная группа НАТО, отслеживающая российские корабли
                        https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
                        вместе с сообщениями о применении свичблейдов
                        Самое важное здесь это то, что скорее всего имела место прямая агрессия НАТО против России!
                      7. +2
                        14 апреля 2022 20:29
                        Видать вы не с флота, или не бывавший на в/флоте. Наш ВМФ с 1946 г. не воевал, за исключением траления. Даже не у ПВОшника, а рядового летчика-истребителя волосы встают дыбом когда он наблюдает отсутствие организации ПВО ордера кораблей, попадая на военный корабль. Зато у магелланов есть термин " контур ПВО".
                      8. +1
                        14 апреля 2022 20:21
                        Можно ещё кучу военно-морских раздолбайств прописать. Привыкли по каютам чай пить на БС, а не воевать. От банального, в лице дежурного по ПВО, отказ аппаратуры по причине отсутствия её охлаждения, ..... Даже если бы пускали ПКР когда штормило, когда РКР был в кормовом секторе, то сбить 2хПКР Осой можно без проблем.
                      9. 0
                        14 апреля 2022 17:16
                        Вот пуля просвистела и ........
                      10. 0
                        16 апреля 2022 05:14
                        Имелось много чего, но ни х- - ничего не работало...
                    2. +4
                      14 апреля 2022 12:30
                      Цитата: егерь650
                      Нет, как показала практика, еще раз повторю, техника древняя

                      Чья практика? Ваша? В каком году практиковали стрельбы из "Форт"а?
                  2. +5
                    14 апреля 2022 09:52
                    Цитата: Кухтиев Вадим
                    Форт (морской вариант С-300) хоть и старый, но вполне способен боротся со всеми типами ПКР кроме гиперзвука.


                    Форту нужны работающие системы РЛС и передачи целеуказания.
                    А с работоспособностью этого - были большие проблемы - очень малая наработка на отказ.
                    1. +2
                      14 апреля 2022 11:00
                      Не факт: знаю лично по "Варягу"
                    2. +4
                      14 апреля 2022 15:07
                      Что то я не слышал о проблемах с работоспособностью "Форта". И второе-единственный смысл держать в море "Москву"-прикрытие района развертывания ракетных кораблей, ПВО крейсера. Тем самым "Фортом". Если бы у "Москвы" были проблемы с комплексом ПВО, нахрена его мариновали бы в море.
                      1. +2
                        15 апреля 2022 13:45
                        Цитата: Кухтиев Вадим
                        Что то я не слышал о проблемах с работоспособностью "Форта". И второе-единственный смысл держать в море "Москву"-прикрытие района развертывания ракетных кораблей, ПВО крейсера. Тем самым "Фортом". Если бы у "Москвы" были проблемы с комплексом ПВО, нахрена его мариновали бы в море.


                        В Советском и Российском флоте - всегда выгоняли в море корабли, даже если у них что-то не работало...
                        Всегда.
                        Почитайте мемуары.
                2. +2
                  14 апреля 2022 10:47
                  Цитата: егерь650
                  ПВО крейсера очень старое и не обновлялось,
                  Ну так и Нептун- по сути, Уран-Гарпун. Система не новая. Надо разбираться- вообще, ПВО корабля обнаружила эти ракеты? Была попытка перехвата? Или полностью проспали? Или Форт все-таки не способен перехватывать ПКР типа Гарпун-Нептун?
                  1. +3
                    14 апреля 2022 15:08
                    Вообще не факт, что имела сесто быть ракетная атака "Москвы"
                  2. 0
                    16 апреля 2022 05:17
                    А может была прямая диверсия с миной на боезапасе?
                3. +2
                  14 апреля 2022 11:00
                  Вы так нелепо шутите? Там система форти, это С-300 в морском исполнении. Зачем языком ляпать?
              4. +16
                14 апреля 2022 08:01
                Если не способен , то зачем он такой вообще нужен , если не способен отбиться даже против никакущих украинцев с их палками ? Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .
                1. +23
                  14 апреля 2022 09:10
                  Для парадов
                2. Комментарий был удален.
                3. +4
                  14 апреля 2022 09:25
                  Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .

                  Что скажете про экипаж в 500+ человек?
                  1. -1
                    14 апреля 2022 09:33
                    расформировать экипаж и списать с позором
                    1. +2
                      14 апреля 2022 11:02
                      И что это даст? Давайте бе эмоций, это откровенная пощёчина, что там случислось позже узнаем. А как это скажется на ходе войны?
                      А Вы обратили внимание на то, что это стряслось сразу поле крупной сдачи полка укроморпехов в Мариуполе? Совпадение?
                      1. +5
                        14 апреля 2022 15:12
                        Это нокаут, какая пощёчина? Это мы ещё в войну не вступали, пока СВО.....
                    2. +17
                      14 апреля 2022 11:48
                      Глупость несусветная.
                      Расформировать его прийдется в любом случае. Ту часть что осталась.
                      Списать с позором? А они, экипаж то его залужил? ИМХО с позором в первую очередь флотоводцев списывать надо а не экипаж. Потеряли уже 2 корабля при практически минимальном противодействии и возможностях противника.
                      1. -1
                        14 апреля 2022 19:32
                        Расформировать его прийдется в любом случае. Ту часть что осталась.
                        Списать с позором?

                        Командира - по тихому отправить в отставку, с «золотым парашютом», выплатой размером с з/п за последние 10 лет

                        Старших офицеров - перевести на другие должности с повышением в звании, в Адмиралтейство. Для сохранения порядка и предотвращения паники. Своих сдавать нельзя

                        Младших офицеров - сдать под трибунал. Показательно для всех остальных и общественности

                        Матросов и старшин - вычеркнуть из списков, их на корабле не было. Искать их всеравно никто не станет
                      2. 0
                        16 апреля 2022 05:20
                        Так много вопросов к проведению СВО!!! И все говорят: Не мешайте Генштабу! А где он, Генштаб?
                    3. 0
                      14 апреля 2022 12:05
                      Цитата: Даверк
                      расформировать экипаж и списать с позором

                      С такими просьбами теперь к Архангелу Михаилу.
                  2. +7
                    14 апреля 2022 10:12
                    Цитата: alexmach
                    Тогда все к лучшему , минус бесполезная железка .

                    Что скажете про экипаж в 500+ человек?

                    Придать сухопутную технику с небольшим количеством специалистов и практически 2 полнокровных батальона морской пехоты
                    1. -3
                      14 апреля 2022 15:10
                      Вы...альтернативно одаренный?
                      1. +1
                        14 апреля 2022 15:20
                        Цитата: Кухтиев Вадим
                        Вы...альтернативно одаренный?

                        Т.е в ВОВ, указания на формирование из флотских экипажей бригад морской пехоты отдавали "особо одаренные"?
                        Только не надо про "ценных специалистов",крейсер просохатили (неважно нарушение ТБ, нептун-гарпун)? Да!
                        Новые корабли такого класса строятся или планируются? Нет!
                        Поэтому нефиг шило жрать на берегу, ботинки меняются на берцы, бескозырку за пазуху и алга!
              5. Комментарий был удален.
              6. +6
                14 апреля 2022 12:44
                В социальных сетях предполагают несколько причин возникновения пожара, от которого сдетонировал боекомплект ракетного крейсера "Москва":

                удар крылатой ракетой "Нептун" из района Одессы по целеуказанию со спутников США;
                удар противокорабельной ракетой AGM-119 "Penguin", переданной США
                одна из мин, которые сейчас дрейфуют из-за шторма с одесского побережья по всему Чёрному морю;
                работа диверсантов Украины;
                техническая неисправность, вызвавшая детонацию боеприпасов.

                Но основная версия — по кораблю нанесен ракетный удар ВСУ ракетами Нептун.

                Как сообщили в Министерстве обороны РФ, крейсер получил серьезные повреждения. Во время пожара сдетонировал боеприпас и произошел взрыв. Корабль завалился на левый борт, пропало электропитание. Сигнал SOS был подан в 1.05.
                1. -3
                  14 апреля 2022 13:33
                  Великий Нептун! Украм маслом по сердцу.
                  1. +3
                    14 апреля 2022 15:14
                    Недавно Еланский анонсировал марки, сами знаете какие... Они подготовились к войне, а мы??????
                    1. 0
                      15 апреля 2022 10:04
                      У нас везде завал, и что, на кладбище ползти? Юх !
            2. +3
              14 апреля 2022 07:47
              Цитата: Гражданский
              То есть при СССР все было нормально, а тут вдруг так раз и нашлись проблемы?

              Пожары были есть и будут, и на военных кораблях, и на торговых, и на промысловых судах. В советское время командный состав гражданских судов при сдаче техминимума, всегда сдавал предмет - "Причины пожара на судах".
              1. +20
                14 апреля 2022 10:11
                На "Москве" был хоть один пожар за всю его жизнь?И вот она случайность -загореться при ведении боевых действий у берега противника.У Новороссийска ему стоять как обьектовая пво и пусковая ПКР-больше толку было бы.
                1. +3
                  14 апреля 2022 10:34
                  На Москве уже был серьезный пожар. Долго стоял на ремонте из-за этого. И вот опять...
                  1. 0
                    14 апреля 2022 11:03
                    Напомни когда, чёт не в курсе
                2. +2
                  14 апреля 2022 11:03
                  Хато был на Керчи, после чего я Керчь наблюдал на распиле в Инкермане.
                3. +2
                  14 апреля 2022 15:12
                  Было задымление в 96м году по мойму
            3. +4
              14 апреля 2022 11:37
              Цитата: Гражданский
              при СССР все было нормально,

              А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать
              1. 0
                14 апреля 2022 19:42
                Цитата: Ил-18
                Цитата: Гражданский
                при СССР все было нормально,

                А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать

                Цитата: Ил-18
                Цитата: Гражданский
                при СССР все было нормально,

                А при работе эффективных менагеров могли оптимизировать

                "НОВОРОССИЙСК" тоже эффективные менагеры оптимизировали????!!!!!!!!!
            4. +8
              14 апреля 2022 11:53
              Если это ПКР надо флот отводить на безопасное расстояние.

              Классно. Тогда от авианосцев американских где его прятать прикажете, на Волгу перебазировать?
              А может противоракетную оборону кораблей организовать? А может мониторинг пусков ПКР наладить? Или может никто не в курсе, что у укров есть ПКР? А если корабли не способны вести противоракетную оборону, то кто и на каком основании принимал корабли в состав флота?
              Пора уже сажать полководцев липовых по полной прогоамме.
            5. -2
              14 апреля 2022 12:31
              Если это ПКР
              Сомнительно. С утра МО ВСУ ничего не сообщало об атаке на РК Москва, только потом начали верещать всякие арестовичи.
              Так что скорее всего пожар. А вот почему вдруг в такой момент пожар? Нельзя исключить диверсию со стороны, кого то из экипажа (мало ли скрытых "западенцев" может служить ВМС России).
              ---
              Для примера: Овсянникова (она же Ткачук) столько лет занималась "пропагандой" на первом, а тут вдруг на нее нашло просветление (не бескорыстно конечно).
              К сожалению от таких вещей никто не застрахован.
              1. +5
                14 апреля 2022 12:54
                Украина уже с ночи сообщила об атаке на РК Москва
              2. +5
                14 апреля 2022 14:49
                Сомнительно. С утра МО ВСУ ничего не сообщало об атаке на РК Москва,

                Еще в среду вечером, 13 апреля, ТВ Укрианы уже верещали, что потопили крейсер. Это было где то около 22 часов.
                1. -3
                  14 апреля 2022 16:13
                  ТВ Укрианы уже верещали
                  Эти могут, у них перемога за перемогой. Но вот МО Украины вроде ничего по этому поводу не заявляло.
                  Кроме того, если бы ракета, то был бы нанесен ответный удар (хотя бы от кораблей, что находились рядом).
                  1. 0
                    17 апреля 2022 05:46
                    Чтобы нанести "ответный удар", нужно сначала обнаружить местоположение(точные координаты) для удара - в данном случае береговых пусковых установок ПКР.
                    А если бы их обнаружили когда они ракеты запускали - то и никакого поражения корабля бы просто не было бы! Т.к. средств сбить 2 дозвуковые и не самые совершенные ПКР и на самой "Москве" и сопровождающих вполне достаточно - главная сложность это вовремя (еще на большом расстоянии) засечь их приближение и успеть по ним отстреляться.

                    Если пропустили - значит засечь запуски и подлет ракет не смогли и "сюрприз" прилетел для флота неожиданно, не оставив времени на противодействие.
                    Ну а раз не засекли запуск - то и "отвечать" неизвестно куда.

                    В результате "ответили" только через 2 дня - ракетными ударами по заводу, где какие-то части ракет "Нептун" изготавливают - чтобы новых не могли в ближайшее время произвести.
                    Что как бы косвенно подтверждает версию, что потоплен крейсер был именно украинскими "Нептунами" как и заявляли украинцы, а не чем-то другим. Ну или,по крайней мере, так считают в МО РФ.
              3. 0
                14 апреля 2022 15:13
                Вот это-не исключено.
            6. +1
              14 апреля 2022 17:05
              Теперь я начинаю понимать где мы находимся... .
          2. +15
            14 апреля 2022 08:43
            Грустно и символично одновременно..Россия потеряла "Москву", а её столица уже давно трудится во благо Запада.Реалии современности..Экипаж - в резерв, гвардейский флаг-в архив, командира-под суд..После войны из пр.1164, бывш."Украина", ржавеющего в Николаеве, достроить крейсер и назвать его гордо "Слава".
            1. +23
              14 апреля 2022 09:11
              Если будем и дальше сопли жевать то и старую посудину " Украину" потопят в Николаеве.Пора уже жесткие меры принимать, хватит уже жестов доброй воли.
              1. +3
                14 апреля 2022 11:12
                Да не нужен он, ни нам ни ам, после отказа амеров от Атланта, был предложен нам по цене чуть больше металлолома, при готовности корабля 90%, наши в отказ. Кстати, состояние у него было близко к идеалу, постоянно на нем базировался экипаж из 35 специалистов, отопление, вентиляция, подсланнвые воды, и т.д, , после 15 года сократили до одного смотрителя, пенсионера, бывшего корабела с Николаева, целый фильм документальный сняли, по центральному крутили, пытались достучаться до мо.
            2. +1
              14 апреля 2022 15:15
              Из "Украины" теперь уже если только иголок наделать. Сгнил у стенки.
            3. 0
              14 апреля 2022 15:18
              Как бы не получилось, что правление началось "Курском", продолжилось " Москвой", а закончится...... Я не с Окраины, если что...
          3. +28
            14 апреля 2022 08:52
            Хочу спросить Минобороны России, а это не является "случаем атаки ВСУ по объектам России" для вразумляющей ответки по Киеву?

            Коношенков: Вооруженные силы России нанесут удары по «центрам принятия решений», в том числе в Киеве, если украинская сторона продолжит попытки диверсий и ударов по объектам в России, сообщили в Минобороны.
            1. +7
              14 апреля 2022 09:34
              а что такого? речь в данном случае об атаке на военный объект.
            2. +1
              14 апреля 2022 10:13
              ударов по объектам в России-нужное подчеркнуть,вдруг корабль не в России находился.
            3. +25
              14 апреля 2022 11:31
              Это война. На войне не мстят, а воюют. Если войска РФ наносят удары по территории 404, то 404 имеет полное право на ответ.
              Тем более по военной технике, принимающей участие в боевых действиях.
          4. +12
            14 апреля 2022 09:36
            Пожары на этом корабле возникали не один раз. Помню, когда этот корабль ещё носил имя "Слава", в 1984 году на нем случился большой пожар в результате которого погибли люди, выгорели помещение и даже повреждённые ракетные установки. В последующие годы на этом корабле также случались небольшие пожары, как правило в период ремонтов.
            1. +1
              14 апреля 2022 09:57
              Цитата: sailor Roman
              небольшие пожары, как правило в период ремонтов.

              Но сейчас то не сезон ремонтов, да и косоруких срочников сейчас минимум.
              1. -2
                14 апреля 2022 10:14
                Значит так отремонтировали недавно,как и тот что строили в Питере.
              2. +3
                14 апреля 2022 11:06
                С чего Вы решили? Именно война проверка на головотяпство. В мирное время офицер может быть и хорошим, а как на войне?
                1. +2
                  14 апреля 2022 11:18
                  Цитата: Валентина Саленко
                  В мирное время офицер может быть и хорошим, а как на войне?

                  Вы думаете что поход сильно отличается от боевых действий? Только не на флоте!
                  1. +1
                    14 апреля 2022 13:17
                    Да. есть такая уверенность. Потому что между боеспособностью и мореходностью есть разница
                    1. +1
                      14 апреля 2022 16:47
                      Цитата: Валентина Саленко
                      Да. есть такая уверенность. Потому что между боеспособностью и мореходностью есть разница

                      Мореходность, смешно. Поход боевого корабля сопровождается почти всеми признаками боевых действий, кроме боевых пусков по противнику и соответственно ударов по собственному кораблю. Всё остальное, от круглосуточного дежурства до поиска и сопровождения всех типов целей в наличии. Не считая учебных тревог, всех типов.
                      Мореходность...
              3. +2
                14 апреля 2022 11:16
                Сезон ремонтов, лол))))
                1. 0
                  14 апреля 2022 16:48
                  Ага, люблю шутку.
          5. +24
            14 апреля 2022 10:19
            Тут еще эти выборочные пуски. Одих долбим, других по телевизору регулярно смотрим, как они принимают бесконечные визиты с Запада. Мне непонятен посыл: - Зеленский бегает по Киеву грозит во все стороны, Руководство СБУ чувствует себяя неприкасаемыми..... Смысл жалеть то, что должно быть уничтожено в первые дни операции???? Центры принятия решений не уничтожены. В самом начале операции Гарант сказал Западу - не вмешивайтесь - накажем.... Ну и что в итоге - они туда как на дачу ездят, строят планы, передают оружие...Там в конец уже забыли про предупреждение - мол мало ли что вы там сказали, а мы сидим такие наблюдаем парад солидарности..... Ракеты не добывают до киевских бункеров???? Или слова на воздух разбрасываем??? что за операция такая---- цель вроде есть - но она неприкасаема... fool
            Слишком много показухи с нашей стороны на этой войне- да это не операция - это война и вестись она должна по всем законам войны - штабы, пункты управления, руководство которое принимает решение, ведет переговоры - почему они неприкасаемы??? Почему неприкасаемо СБУ???? Наливайченко попивает вискарик и не парится - его должны были достать первой же ракетой как и клоуна-95
            1. -4
              14 апреля 2022 13:01
              Я думаю, что не выросла уничтожалка, говорильни много, а по итогу пшик.
            2. 0
              14 апреля 2022 19:52
              Цитата: zloybond
              Почему неприкасаемо СБУ???? Наливайченко попивает вискарик и не парится - его должны были достать первой же ракетой
              В. Наливайченко руководил СБУ 22.02.2014г - 15.06.2015г

              Сегодня СБУ руководит И. Баканов с 29.08.2019г по наше время...
              В. Баканов знаком с детства с В. Зеленский.
              hi
              1. 0
                14 апреля 2022 20:30
                В данном случае все что имеет отношение к управлению, снабжению, разведке, вещанию, политике, комуникациям на высшем уровне должно боятся дышать, а лучше уничтожено. у нас - неприкасаемо. как то историей с Чубайсом, сердюковым (условно наказанным, васильевой) отдает.
          6. +3
            14 апреля 2022 10:45
            Как это не горели? А фрегат, а авианосец это первые что вспомнились.
            Крейсер достаточно старой конструкции, ракеты вынесены на палубу в бронированных пусковых контейнерах. Проектировался когда ещё не было ракет с вертикальным стартом. Заряжаются в пусковые ракеты на базе, т.е. дополнительных ракет у него нет. Только те что заряжены. Внутри боезапас это ЗУР и снаряды к артиллерии. Все.
            Что может так сдетонировать? Только ракеты в ПУ. Могла одна но не несколько и такого ущерба не было бы нанесено.
            Вывод: все повреждения и дальнейшая детонация боеприпасов это результат попадания ракет.
            1. +1
              14 апреля 2022 11:00
              Цитата: ВАШ
              Как это не горели?

              Я о конкретном типе.
              Цитата: ВАШ
              Проектировался когда ещё не было ракет с вертикальным стартом.. ...Внутри боезапас это ЗУР и снаряды к артиллерии. Все
              "Форт" это флотский С-300 с вертикальным стартом и весом БЧ от 130 кг. Там врывчатки в каждой ракете как в 305 мм снаряде, не считая порохового двигателя. Так что пожар не исключён.
              1. +4
                14 апреля 2022 11:59
                Как это грустно, что мы оцениваем мощность ПВО крейсера по тому, как сильно на нем сдетонировал боекомплект.
                1. 0
                  14 апреля 2022 17:06
                  Цитата: Garris199
                  Как это грустно, что мы оцениваем мощность ПВО крейсера по тому, как сильно на нем сдетонировал боекомплект.

                  МЫ оценивали что и как могло рвануть,что вы оцениваете - ваше дело.
                2. 0
                  14 апреля 2022 18:37
                  Это не только мы рассматриваем. Американцы на "Замволте" перешли на УВП Мк. 57, которые во - первых имеют бронированные корпуса, чтобы при взрыве б/к не пострадали корабельные конструкции и агрегаты, во - вторых, они вынесены в оконечности корпуса, по той же причине.
              2. Комментарий был удален.
                1. +2
                  14 апреля 2022 13:10
                  Судя по якорю не до конца поднятому, судно на момент удара было не подвижно (стояло на якоре), то есть было не подвижной целью для врага.
                  Пожар (первая фотография) начался с ударных ракет.
                  Налицо расслабленность и преступная халатность как адмиралов так и командира корабля.
                  Пора менять статус проводимой военной операции.
                  1. +5
                    14 апреля 2022 13:23
                    Первое фото четко видно корабль в движении.
                    Да не это главное. Для ПКР нет особой разницы в движении или нет. Не такая уж подвижная эта цель. Другое дело что расслабились, преступная халатность на лицо. Решили что все, противник повержен.
                    Под суд если в живых остался командование и не только крейсера. За каким дьяволом выперлись туда, что крейсеру делать в сухопутной операции. Или решили корабельными ПКР по сухопутным целям ударить.
                  2. +5
                    14 апреля 2022 14:59
                    Фото фейк низшей пробы. Там на баке горящего корабля стоит швартовая команда. Не говоря уже о всех других несоответствиях.
                2. +6
                  14 апреля 2022 13:49
                  Будем ждать официальных сообщений, если конечно они будут
                  А пока, вот первое фото

                  Зачем распространяете дезинформацию? Он же ночью горел! И никак не у входа в бухту Севастополя.
                3. +2
                  14 апреля 2022 14:57
                  Деза, ваши фото. Фото пылающего корабля на входе в гавань Севастополя. Кто горящий корабль поведет в порт, тем более, что загорелся он у о. Змеиный. А на баке стоят матросики, швартовая команда. Минус вам за провокацию и жалоба.
                  1. -1
                    14 апреля 2022 15:03
                    Буду очень счастлив если вы правы.
                4. +2
                  14 апреля 2022 16:25
                  На первой фото пуска ракеты, а вторая убогий монтаж. Убогость понятна по полномуотсутствию бликов пламени на воде.
            2. +1
              14 апреля 2022 15:35
              Детонация арт погреба-не? Детонация боеголовки и топлива ЗУР-не? Есть там чему взрыватся. А вот взрыв "Вулкана" крейсер мог бы и не пережить.
          7. +4
            14 апреля 2022 12:43
            Когда в армии будут генералы и адмиралы, тогда и будем нормально воевать, а пока в командовании армии чиновники в погонах, ничего хорошего ждать не приходится.
            1. 0
              14 апреля 2022 13:17
              Именно чиновники.В прошлом году в августе ,были учения-форсировали Волгу.5 машин осталось на этом берегу.2 т-80 и 3 бмп -2 в лесу,подальше от глаз начальства(бэмпхи поломались,один т-80 был без мехвода,второй остался тащить все это. .Начальству наверняка доложили,что все тип -топ и понтон даже развели.Во время боевых действии такую технику ,если нет возможности эвакуировать,лучше подорвать.Возможно так и появляются десятки сгоревших машин на фото в западных источниках ,мол подбитых всу.Машина может быть реально потеряна,но при этом всу может быть вообще не при делах.
              1. +1
                14 апреля 2022 13:30
                Учения под Рыбинском, в районе Ст.Волга-Ст. Кобостово?
                1. +1
                  14 апреля 2022 13:51
                  Да.Я там два дня торчал.Парни хорошие попались.показывали и рассказывали что к чему.
          8. -1
            14 апреля 2022 16:12
            «В одном из пригородов Одессы действует секретная база мониторинговой группы НАТО с оборудованием, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Чёрного моря в радиусе до 200 километров. Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК «Nordstarsupport Group»», - сказано в сообщении.
            Подробнее на: https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
            В сущности прямая агрессия НАТО против России
        2. +15
          14 апреля 2022 06:56
          Диверсия однозначно.
          1. +39
            14 апреля 2022 09:23
            Цитата: Леха с Андроида.
            Диверсия однозначно.

            Да какая в пим дырявый диверсия??? Разве что со стороны штаба флота. Просто у кого-то война, а у кого-то спецоперация и партнёры
            1. +2
              14 апреля 2022 10:30
              Цитата: НДР-791
              в пим дырявый

              Повод грустный, но фраза огонь!
            2. +10
              14 апреля 2022 12:01
              а у кого-то спецоперация и партнёры

              А у кого то просто не свойственные задачи. Десятилетиями получать звезды за пропердывание кресел и распил военного бюджета, а тут война. Форс мажор.
              1. -1
                14 апреля 2022 12:06
                распил военного бюджета
                клеветники подсунули статью на сайте Компромат ру, где врут о какой то стюардессе-миллиардерше, близкой к нінешнему министру оборону...но ведь врут же и не может же такого быть
                1. 0
                  14 апреля 2022 15:01
                  Раскладку смени, боец украинского фронта. Почему не на передовой?
                  близкой к нінешнему
                  1. +1
                    14 апреля 2022 17:17
                    Цитата: Степан S
                    Почему не на передовой?

                    Коленвал головного мозгу, с таким даже в тербат не берут.
          2. -7
            14 апреля 2022 09:25
            Тем более есть кому, боевые пловцы никуда не делись.
          3. -2
            14 апреля 2022 11:06
            Я тоже сперва так подумал, но это флагман, там все под микроскопом.
        3. +37
          14 апреля 2022 06:57
          Ну надеюсь хоть сейчас, типа партия мира "сдохнет" в правительстве и начнут уже серьёзно!!!!!
          1. +33
            14 апреля 2022 07:17
            А с чего ей сдохнуть от такого? Наоборот усилится. Ведь цена победы в войне ещё выросла, как на практике так и в оценках.
            На корабле 500+ человек экипажа.
            1. +13
              14 апреля 2022 08:03
              Оттого, что партия мира это отрицание существования России.
              1. +2
                14 апреля 2022 08:09
                Партия Мира и Партия войны, это просто два взгляда на одну проблему. Одни говорят что война нам не выгодна, другие говорят что выгодна. Вот и всё.
                1. -4
                  14 апреля 2022 08:39
                  Выгоднее ждать, пока западом будут уничтожены ключевые элементы промышленности, и максимальное количество населения России будет или уничтожено, или перевербовано в другие национальности. Ведь быть русским - стыдно?
                  1. -10
                    14 апреля 2022 08:53
                    Как я понимаю работать и развивать страну это не ваш вариант. Можно либо ждать, либо воевать тратя огромные ресурсы которые могли бы пойти на развитие страны, на военные действия? :waat:
                    1. 0
                      14 апреля 2022 11:08
                      Чушь не несите, про выбор пушки или масло тупой разводняк. Не будет пушек, не будет и масла.
                      1. +1
                        14 апреля 2022 13:38
                        Это работало пока не изобрели ядерное оружие. Поэтому несмотря на многократное превосходство сил НАТО в людях и технике, никто по Москве победоносно не марширует. Боятся даже дивизии на Украину послать воевать. Чистейший выбор. Так же этот выбор есть и при отсутствия ядерного оружия, хоть там тонкий баланс. Между пушками сейчас или увеличенным количеством пушек потом. Что известно любому любителю стратегий.
                      2. 0
                        16 апреля 2022 17:10
                        Любителю может и понятно, а мне понятно что Россия постоянно воюет
                  2. 0
                    14 апреля 2022 23:02
                    Хохлоскотом быть стыдно
            2. 0
              14 апреля 2022 13:03
              Цитата: BlackMokona
              На корабле 500+ человек экипажа.

              За неумение воевать на море и управлять кораблем, неумением организовать его защиту и борьбу за живучесть - весь экипаж вместе с ком. составом переквалифицировать в "сапоги" и на зачистку Азовстали! Тупням на флоте делать нечего!
              1. -1
                14 апреля 2022 21:53
                Команда корабля выполняет приказы капитана.
                Разберётся комиссия, кто что делал, и где был.
                Виновато несколько офицеров, которые или не обеспечили правильную подготовку личного состава, или не соответствовали занимаемым должностям, или умышленно саботировали работу. В общем то, всего два варианта, или саботаж, или некомпетентность.
          2. 0
            14 апреля 2022 07:37
            А вот тут наоборот.Завизжат про недопустимые потери и пора "мирится".Только вопрос возникает один-с кем?
        4. Комментарий был удален.
          1. +41
            14 апреля 2022 07:07
            Цитата: Андрей НМ
            БПЛА «Bayraktar TB-2»
            Одним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.
            1. +53
              14 апреля 2022 07:22
              Да можно сейчас что угодно говорить. Корабль потеряли. Даже если он и на плаву. Ни ЗРК, ни АК-130, ни АК-630 не сработали. И это по дозвуковой ракете с активной радиолокационной ГСН.
              1. +23
                14 апреля 2022 08:03
                Рлс ки у него говно древнее, на флоте всегда бояться докладывать реальное состояние м.ч.
                1. +4
                  14 апреля 2022 10:21
                  боятся звания потерять-смелых единицы,ну или только после службы как на западе-эксами стали и давай правду говорить.
              2. +29
                14 апреля 2022 08:06
                Цитата: Андрей НМ
                Да можно сейчас что угодно говорить. Корабль потеряли.

                Кто то из, "на крючке", не дал приказ на обнуление центра "наблюдения" за кораблями ЧФ. Вот и результат. Пока предателей из руководства не вытравят, подобное будет повторяться в арифметической прогрессии.
                1. +11
                  14 апреля 2022 09:00
                  Над Польшей, Румынией, Черным Морем, Прибалтикой, до 5 самолётов НАТО с включёнными гражданскими транспондерами летало, и танкеры, которые кого-то заправляли, и самолёты ДРЛО, некоторые вдоль границы России, над Чёрным Морем кружили часами.
                  https://www.flightradar24.com/2b7c77f5
                  Вот сейчас толко пару танкеров нашёл, остальные или повыключали транспондеры, или пока не летают. Но, сбивать над чужой территорией, не в своём воздушном пространстве? Так они и российским самолётам не дадут больше летать далеко, ни над Сдедиземным, ни вообще вдоль Европы. Хотя, в случае войны, так и будет. Остаётся наблюдать, что будут делать дальше.
                  1. +4
                    14 апреля 2022 09:35
                    Кружат коршуны.
                  2. +3
                    14 апреля 2022 11:11
                    Цитата: Братков Олег
                    Остаётся наблюдать, что будут делать дальше.

                    Блин... НАТОвский центр на территории Украины, под Одессой. Он не АВАКС. Находится в зоне СВО. Дальше будем наблюдать на дальнейшее насыщение металлоломом, со всего мира, до полного истощения боевого потенциала России? Пока Главбуржуинство не будет поставлено, на грань полного, взаимного уничтожения, они не остановятся.
                    1. -2
                      15 апреля 2022 08:15
                      На территории Украины подавляются все РЛС, как только они начинают работать. Подавить АВАКС над Румынией, или Польшей, пока что никак не возможно.
                2. +20
                  14 апреля 2022 09:25
                  Тогда пол правительства нужно расстрелять
                  1. +8
                    14 апреля 2022 10:36
                    А остальные уйдут безнаказанными?
                  2. +2
                    14 апреля 2022 11:26
                    9/10 правительства
                    1. -2
                      14 апреля 2022 20:54
                      Совет Федерации издал законы о защите Донецка и Луганска, а так же о праве применения войск за границей, и Путин обязан выполнять эти законы. Другими словами, не именно Путин начал спецоперацию, а Совет Федерации, большинством голосов, принял решение её начать.
              3. +6
                14 апреля 2022 10:19
                Только вчера был как бы спор что гарпуны в Одессе обещанные борей джонсом- это ни о чём и вот тебе на-минус крейсер с С300,если ракеты хоть и дозвук да с дистанции короткой только ближнее пво и то не факт что поможет
              4. +8
                14 апреля 2022 13:09
                Цитата: Андрей НМ
                Ни ЗРК, ни АК-130, ни АК-630 не сработали. И это по дозвуковой ракете с активной радиолокационной ГСН.

                А недавно кричали, что "Москва" не отходя от причала потопит весь флот НАТО, который войдет в Черное море. Оказывается, достаточно обойтись парой Байрактаров и парой дозвуковых ракет. И никакого флота не потребовалось, чтобы легко утопить крейсер. Видать, действительно, воевать он может только у причала. Пусть тогда уж и "Варяг" из Владивостоке не выходит, у пичала стоит. Мало ли что...Япония - это не Украина - там ребята покруче и флот у них - не резиновые лодки
                1. -2
                  14 апреля 2022 21:00
                  Москва способен два авианосных соединения США сделать небоеспособными.
                  1. 0
                    15 апреля 2022 08:16
                    "Москва" был способен... (((
              5. +1
                14 апреля 2022 14:49
                Наконец-то в новостях МО разродилось сообщением... Корабль на плаву, буксируется в базу. Причины пожара будут устанавливаться. Есть о чем подумать. Если не внешнее воздействие, то в чем причина пожара? Раздолбайство личного состава, неисправность техники и диверсия. Вопрос к системе пожаротушения. Утром были эмоции, сейчас немного улеглось. Будем ждать. Информация все равно всплывет.
              6. +4
                14 апреля 2022 19:03
                Помню статью про Нептун, где смеялись - на базе нашей старой ракеты, пфф, у них ничего не получиться, это же украинцы, а не урякалки писали, что это очень опасно и теперь крейсер - флагман флота, который только 3 года назад вышел из ТРЁХлетнего ремонта - сгорел, в результате ХЛОПКА, как я понимаю laughing
                Также урякалки потешались над украинскими самоделками, а теперь мы сами с помощью подручных средств делаем доп. бронирование, кто во что горазд и уже не смешно. Фотки наших грузовиков с таким колхозом особенно ущербно смотрятся рядом с вундервафлями, аля - Посейдон, Пересвет и другим не имеющим аналогов оружием.
            2. +16
              14 апреля 2022 08:23
              Это давно известная проблема. ЗРК Форт крейсера может стрелять только по ограниченному числу целей и только с кормы. Возможности Форта на крейсере ограничиваются возможностями "сиськи", она на крейсере одна, стоит в кормовой части.
              1. +3
                14 апреля 2022 11:38
                Цитата: Avior
                Это давно известная проблема. ЗРК Форт крейсера может стрелять только по ограниченному числу целей и только с кормы. Возможности Форта на крейсере ограничиваются возможностями "сиськи", она на крейсере одна, стоит в кормовой части.

                Известная проблема. Причём даже этот кормовой сектор по факту не закрывается полностью: РЛС ЗРК одномоментно просматривает только 90-градусный подсектор из полного рабочего сектора. Для просмотра другого подсектора требуется механический доворот антенны, при этом предыдущий сектор остаётся без РЛ-покрытия. То есть, при скоординированной атаке с двух бортов (или при атаке с одного борта и демонстративном отвлечении с другого) "Форт" может просто не успеть развернуть РЛС на другой борт и выполнить цикл "обнаружение-захват-сопровождение-пуск-поражение".
                Кстати, у 1144 та же проблема - из 360 градусов полного сектора пара РЛС ЗРК одномоментно закрывают только 180.
                Увы, но создать ЗРК с несколькими конформными ФАР, видящими весь горизонт, в СССР не удалось.
              2. +14
                14 апреля 2022 12:10
                Интересно на флоте никто не в курсе про эту особенность? Как так получилось что «избушка повернулась к лесу передом»? Находясь в угрожаемом секторе наверное нужно было тогда «сиськой» повернуться? А если корабль в принципе неспособен защитить себя от ракетной атаки, то может стоило его поберечь для парадов? Или выкатили его в качестве пугала, смотрите какой большой, взорвется мало не покажется? Что происходит вообще? Такое впечатление что генералы с закрытыми глазами воюют, одни сюрпризы.
                1. +2
                  14 апреля 2022 13:00
                  Цитата: Garris199
                  Интересно на флоте никто не в курсе про эту особенность? Как так получилось что «избушка повернулась к лесу передом»? Находясь в угрожаемом секторе наверное нужно было тогда «сиськой» повернуться?

                  Так если "сиська" смотрит на левый борт, то корма и правый борт "голые". Так что прямо-таки напрашивается тактика: демонстративными действиями привлечь внимание к одному сектору (можно использовать БПЛА, для поражения которого ЗУР "Форта" избыточна, а другие ЗРК не достают) и атаковать в другом, с предельно малых, чтобы времени на разворот антенны и отработку цикла стрельбы по нескольким целям не было.
                  Подобное лечится только одним - полным РЛ-покрытием на малых высотах. Но для этого нужны либо самолёты ДРЛО, либо выдвинутые на угрожаемые направления корабли РЛД (которые сами станут первыми мишенями - см. Окинаву и Фолкленды).
            3. +13
              14 апреля 2022 08:57
              Одним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.

              Ну , вообще-то Байрактар пусть и ударный , НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ!!!! Его основное назначение разведка , выдача координат цели и лазерная подсветка цели . Ударные качества это лишь бонус , используемый по малоразмерным целям !!! Поэтому, по-нормальному , при его появлении все боевые системы должны приводиться в полную боевую готовность
              ( умолчим о том , что и без того идёт война) !!! Так что байки про отвлечение ПВО на Байрактар( сам по себе ни чем угрожаюший такому кораблю)- лишь дешёвые , а главное позорные отмазки !!!
              1. +1
                14 апреля 2022 10:32
                тем более вчера сбили байрактар с корабля
            4. +8
              14 апреля 2022 10:59
              Цитата: Владимир_2У
              дним посредственным БПЛА многоканальное ПВО крейсера не отвлечь никак.

              Есть мантры о многоканальной ПВО, а есть - жизнь и в ней- 2 Нептуна в борт. Два варианта, на Ваше усмотрение. Или что-то не так с многоканальной ПВО, или Нептуны неправильные.
              1. -5
                14 апреля 2022 11:02
                Цитата: shahor
                Есть мантры о многоканальной ПВО, а есть - жизнь и в ней- 2 Нептуна в борт.

                Вы там присутствовали? Что так о Нептунах уверенно пишете. Это и пожар и диверсия и мина. Но по любому прошляпили.
              2. -2
                14 апреля 2022 21:09
                Цитата: shahor

                Есть мантры о многоканальной ПВО...

                Теперь-то понятно, почему америмканцы первым делом уводят свои АУГ от всех мест, где начинает работать российское вооружение. Если Х-55 такие страшные, то что тогда можно говорить об Ониксах, Гранитах, и Калибрах?
          2. +24
            14 апреля 2022 07:08
            Цитата: Инопланетный_социолог
            Если это не случайность, то версий для ВО может быть, например, четыре:
            первая - халатность или неисправность (маловероятно);
            вторая - саботаж, вплоть до самопожертвования матроса-смертника;
            третья - по внешнему сигналу сработала "отечественная" электроника Калибров или иного вооружения, "собранного только на наших комплектующих", либо брак производства вплоть до взрыва ракеты прямо в пусковой установке;
            четвёртая - применение передовых технологий третьей стороной, это могли быть минидроны, включая их рой, со станцией управления на земле, против которого сейчас не защищён ни один военный корабль мира, включая применившую их сторону, про гражданские я, вообще, молчу. Если это был рой, то у оператора была устойчивая телеметрия вплоть до момента самой детонации. Не осключено, что она есть и сейчас.

            Из всех предположений, я бы поставил на последнее, хотя второй вариант на столько же вероятен. Именно в последнем случае у экипажа корабля не было ни средств к противодействию ни подготовки нужного уровня, ни опыта реальных столкновений, которые сегодня, более чем, вероятны.
            Это всего лишь предположения, но, они важны тем, что, в данный момент времени, полностью обосновано (для ВО) указывают не только на человеческий фактор или случайность всего происходящего. Есть над чем подумать, например, не только мне и не только вам, а кому-то ещё, кто ВО, обычно, не читает.
            В любом случае я жду новостей, которые хоть что-то прояснят. А предположения - это предположения.

            С момента потери линкора "Новороссийск" это самая серьезная потеря надводного корабля. А если в боевых действиях, то с момента линкора "Марат".
            1. +7
              14 апреля 2022 11:30
              Да, только Марат экипаж не бросил, и продолжал тушить пожар отражая налеты авиации
              1. +1
                14 апреля 2022 12:59
                Ну он и в порту приписки был заперт, на дно мог лечь и продолжать вести бой. Я это к тому, что не стоит прям совсем в частности вникать. В бою , он да, как Марат.
                1. 0
                  20 апреля 2022 22:59
                  Вот только странно, судя по фотографиям ркр москва спустя сутки, вполне себе ещё целый, да и повреждений, сравнимых с бомбардировкой Марата не заметно, а экипажа нет. Кстати, судя по снимкам со спутника, пожар на них зафиксирован 13.04 в 18:52 по местному времени, буксировку начали ближе к вечеру 14, удалось пройти чуть больше половины расстояния до севаса, выводы напрашиваются
              2. +2
                14 апреля 2022 13:05
                Цитата: guerrilla707
                Да, только Марат экипаж не бросил, и продолжал тушить пожар отражая налеты авиации

                Согласно Платонову, БЗЖ на "Марате" продолжалась два часа, после чего корабль был оставлен командой. На корабле остались только расчёты 34-К, установленных на 4-й БШ ГК.
                Впрочем, вечером, после подачи питания с берега, команда вернулась и продолжила БЗЖ. Благо что глубина гавани в Кронштадте была около 11 м, что не позволило ЛК затонуть полностью.
                Носовые дизель-генераторы, как и пост энергетики и живучести, уничтожило взрывом, а кормовые дизель-генераторы находились в ремонте. Несмотря на столь тяжелейшие условия, сразу после взрыва началась борьба за живучесть корабля. Для выравнивания крена затопили некоторые помещения левого борта, но его удалось уменьшить с 5° лишь до 3,5° — дальнейшему спрямлению корабля мешала лежавшая на грунте скрученная носовая часть. Предпринималась попытка поднять пар в котельных отделениях № 4 и № 6, но к форсункам вместе с мазутом поступала вода, и разжечь топки котлов не удалось. Также потерпела неудачу попытка запустить не отремонтированные кормовые дизель-генераторы. Таким образом, действовало только аварийное освещение, использовать же водоотливные и противопожарные средства стало невозможно. При свете ручных фонарей личный состав пытался бороться с поступлением воды путем заделки отверстий, конопатки швов и постановки подпор. Однако быстрое распространение воды по корпусу зачастую делало невозможным установить места пробоин, она заливала отсек за отсеком. После того как практически все помещения оказались затоплены, «Марат», приняв около 10 000 т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт, благо глубина в этом месте не превышала 11 м. Пришлось бороться и с пожаром в районе второй башни главного калибра, где горели обмундирование, отделка помещений и краска. Хотя с берега протянули пожарный шланг длиной около 300 м, в основном с огнем справились с помощью огнетушителей. Борьба за живучесть корабля продолжалась в течение двух часов, после чего, когда окончательно разрядились аккумуляторы аварийного освещения, дали команду «покинуть корабль». К вечеру того же дня, когда организовали подачу электроэнергии с берега, часть экипажа вернулась на линкор и возобновила борьбу за живучесть. Впрочем, расчеты 76-мм зенитных артустановок, расположенных на крыше четвертой башни главного калибра, так и не покинули корабль, продолжая отражать очередные атаки самолетов противника. К сожалению, предпринятые меры не увенчались успехом, и к утру 24 сентября «Марат» окончательно лег на грунт, при этом уровень воды во внутренних помещениях достиг примерно половины высоты пространства между средней и нижней палубами, то есть не затопленными оказались преимущественно жилые помещения.
                © Платонов А. В. Трагедии Финского залива.
          3. +66
            14 апреля 2022 07:10
            Согласен с тем, что миндальничать с целями надо заканчивать. Понял это еще много раньше - когда наше МО вежливо предупредило Центр Специальных Информационных Операций в Киеве, что будет их бомбить. Пожалели "IT-ботаников", дескать они же не военные, дали им спокойно вынести серверы и оборудование. Гуманисты... а ведь это враги - похлеще военных в форме.
            1. +28
              14 апреля 2022 07:59
              То о чём мы думаем и говорим идёт обычно в разрез с тем, что делают те кто принимает решение. Мы с вами болеем за состояние страны, за её армию и флот, за её честь, у вторых задачи более приземленные, не лишится средств в банках, недвижимости за границей, детишки чтобы доучились Кембридже, Оксфорде, и тому подобное. Всё сказано в одной песне-" Из разных мы конюшен, господа!".
              Корабль жалко, но это железо, вот люди наверняка погибли, вот невосполнимая утрата.
          4. +52
            14 апреля 2022 07:16
            На счет крейсера. Вымпел этот жалко, но он был бесполезен в спецоперации. Калибров не несет, десанта не несет, материально-техническую часть доставлять куда-либо не может. По сути способен выполнять только противокорабельные действия (против несуществующего в Черном море на настоящий момент противника) и прикрытие ПВО. Но если его поразила дозвуковая маловысотная ПКР, то С-300Ф не сработал и ПВО крейсера ничего не стоит. Закрыть Николаев и Одессу можно береговыми Бастионами и авиацией. А Калибры давно уже пускают из Азовского моря. Единственное надеюсь, что потери экипажа невелики.
            1. -8
              14 апреля 2022 07:35
              ПКР с него могли поражать и береговые цели, километров с 700 легко.
              1. +44
                14 апреля 2022 07:42
                Так что ж не поражали? Я отвечу на свой вопрос сам - не поражали потому, что перезарядить П-1000 Вулкан было бы потом нечем, такие ракеты давно не производятся и остались бы пустые пусковые трубы. Вот и берегли его как свадебного генерала. А настоящие рабочие лошадки Черноморского флота, которые трудятся в "поте лица" - это фрегаты и малые ракетные корабли, которые пускают Калибры, перезаряжаются и пускают снова... Ну и БДК конечно.
                1. +2
                  14 апреля 2022 10:35
                  и барактары сбивают-а не с открытым ртом смотрят на них
              2. +1
                14 апреля 2022 11:13
                Не могли, там ракеты попроще стояли, собственно могущество фрегата Адмирал Григорович выше. Если не по весу залпа то по дистанции точно.
            2. -1
              14 апреля 2022 09:43
              По сути способен выполнять только противокорабельные действия (против несуществующего в Черном море на настоящий момент противника)

              А как насчет кораблей НАТО?
              и прикрытие ПВО

              Ну да, совсем безполезная функция.
              Но если его поразила дозвуковая маловысотная ПКР

              Бог его знает. Возможно это была мина? Но корабль действительно был проблемный..
              Единственное надеюсь, что потери экипажа невелики.

              Ночью в штормовом море? И ещё не понятно что там с детонацией БК.
            3. +6
              14 апреля 2022 11:11
              Я всё понимаю, но моральная оплеуха есть, тем более с таким названием.
            4. +1
              14 апреля 2022 11:40
              Из тех фотографий якобы тонущего и горящего крейсера все оказались фэйком: Безотносительно произошедшего с "Москвой".
              Фото опубликованное МК - фейк.
              Это кадр из вот этого видео https://youtu.be/OvagqQePyp4, который отзеркален и обработан зеленым фильтром.
              Это эпизод 2019-го года - пожар на судне под флагом Танзании в Черном море.

              Так что "зеленое видео" к "Москве" никакого отношения имеет.
              Так что пока имеем заявления с ссылкой на МО РФ в официальных российских СМИ (первоисточник - РИА Новости https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html) о пожаре и взрыве на борту крейсера "Москва".
              Подтвержденной информации о том, что корабль затонул на 4-30 нет.

              1. +1
                14 апреля 2022 11:45
                Мутная история
          5. +29
            14 апреля 2022 07:19
            hi
            Если экипаж эвакуирован, то борьба за живучесть корабля не ведется. Если это так, то НАТОвская группа по целеуказанию
            наличие в зоне БД самолетов АВАКС и каких-никаких ПКР у ВСУ должно было когда-то сработать...
            У меня лично нет сомнений, откуда пришло ЦУ...
            Если экипаж эвакуирован, то борьба за живучесть корабля не ведется.
            - если не было возможности спасти корабль, слава Б-гу, что спасли экипаж!
            1. +8
              14 апреля 2022 07:34
              Если США передали целеуказания,то они становятся открытыми участниками конфликта.
              1. +35
                14 апреля 2022 07:49
                1. Там туча АВАКСов постоянно трется, и не только США, все НАТО.
                2.
                они становятся открытыми участниками конфликта
                ну что, может бахнем? Пожалуйста, хоть сейчас не надо все эти "нанесем удар по центрам, по носителям" и прочее. Еще с Сирии это читать неприятно.
                1. -4
                  14 апреля 2022 08:19
                  Цитата: Wildcat
                  Еще с Сирии это читать неприятно.

                  А с Сирии и надо начинать...Нехрен там американцам делать...И никаких разъяснений, никаких объяснений давать не нужно. Сегодня показали Байдена, который заявил, что американская нация - единственная нация в мире, которая после каждого военного столкновения (конфликта) становится только сильнее...Пора проверить...
                  1. +12
                    14 апреля 2022 08:25
                    Ну так я не задерживаю, вперед! И в Сирию и к Байдену лично можете заехать.
              2. 0
                14 апреля 2022 09:01
                Да кто в этом сомневается?...
              3. 0
                14 апреля 2022 10:37
                ага а до этого поставками вооружений да и того же ноутбука с прямой связью на нато -были "закрытые"
          6. +34
            14 апреля 2022 07:30
            Слов конечно нет, вернее есть, только забанят сразу. В свете нынешних событий я думяю , что безальтернотивность полного отрезания украины от побережья ЧМ не мне одному понятна. Никто же в здравом уме в будущем не станет давать украине возможность упражняться в стрельбе по нашим кораблям разными нептунами, гарпунами и прочими нисчаками от НАТы.
            1. +2
              14 апреля 2022 13:17
              Цитата: Влад69
              В свете нынешних событий я думяю , что безальтернотивность полного отрезания украины от побережья ЧМ не мне одному понятна.

              Поздно опомнились.
            2. -2
              15 апреля 2022 08:37
              И стрелять по российским городам и сёлам, Украине больше никто не позволит! Да!
              1. +2
                15 апреля 2022 08:43
                Цитата: Братков Олег
                И стрелять по российским городам и сёлам, Украине больше никто не позволит! Да!

                и что по Вашему будет ?
                Странно , начав СВО ( будем честны войну ) . бомбя города Украины , мы на что надеялись ? что нам не будет ответки ?
                Вчера в программе Скабеевой слышала одного , что обстрел н7ашей территории - это казус Белли.
                Он в какой реальности живёт ?
                Мы там воюем уже 50-й день , а он типа казус белли ищет.
                Уже война .
                Это мне напомнило
                1. -1
                  16 апреля 2022 00:31
                  Если в России всё в гавне, как из видео следует, то что же тогда на Украине происходит, где "солдаты" детьми прикрываются?
                  А ваще, как я думаю, генералам за красивые глазки падали и падали звёзды на погоны. А когда война началась, звёзды из гавна оказались. Бездарная тактика, особенно захват населённых пунктов, выявление проросийски настроенного населения, и сдача этого населения украинцам. В других населённых пунктах 100 раз теперь подумают, прежде чем симпатии России высказывать, потому что российские войска уже завтра свалят, а СВУ придёт надолго, и будет работать с "предателями" Бандеры.
                  Ну ладно, БДК прохлопали, с кем не бывает. Но эти же генералы "Москву" утопили, эти самые рожи. И видимо, и хрен с этой Москвою, лишь бы очередное звание не пропустить. На войне, в СССР, год за три шёл, наверно и сейчас то же самое.
                  "Стояла такая тишина, что было слышно, как в соседней воинской части, на погоны старшего офицерского состава, падают и падают золотые звёзды" (из неизданного).
          7. -4
            14 апреля 2022 08:02
            Жесть...Флагман Черноморского флота...Его ПВО,как раз и предназначена для работы против ПКР противника,здесь "Нептун" дозвуковая,ни чего не пойму...Как версия-внешнее целеуказание с атакой роя минидронов.
            1. +13
              14 апреля 2022 10:33
              Скорее всего экипаж как всегда пуски проспал - а почему потому что у нас на Украине спецоперация идёть но никак не война а вообще нужно всё командование черноморским флотом снимать за такой свиздос как и всё профнепригодный ГШ.
              1. +3
                14 апреля 2022 11:15
                А Вы думаете там погоны не полетят? Только корабль, хоть и старый, ни хрена не вернуть.
                1. -1
                  15 апреля 2022 08:38
                  Если у генерала хорошие связи, много друзей, то никуда он не полетит. Это в Северной Корее расстреляли бы.
            2. +1
              14 апреля 2022 10:39
              с короткой дистанции-где С300 уже не могёт а Осы и Ак630 не могут низковысотные в плохую погоду-просто отправили на убой без зазрения совести
            3. +5
              14 апреля 2022 10:48
              А минусы можете пояснить???ПКР "Нептун" дозвуковая,летит медленно,это не "Оникс" с 2,6max,цель для С-300Ф не самая сложная,плюс 2 ЗРК "Оса МА",плюс 6 ЗУ АК-630.
            4. +5
              14 апреля 2022 11:49
              Не было никакого роя - была пропагандистская трескотня о все превосходящем уровне отечественной боевой техники.
              А вот то, что это были (могли быть) не "Нептуны", а "Гарпуны"...
              1. +4
                14 апреля 2022 13:19
                Цитата: sash-sash
                Не было никакого роя - была пропагандистская трескотня о все превосходящем уровне отечественной боевой техники.

                Вот так бесславно закатилась звезда самого лучшего в мире ПВО. В том числе и корабельного...
                1. +2
                  14 апреля 2022 14:42
                  Тор-М1(не М2 т.е предыдущая версия прекрасно сбивает две крылатые ракеты одновременно.)Пусть даже "Гарпуны" прорвать двумя ракетами ПВО крейсера..,на подлете по каждой отстреляется по две С-300Ф,со средней дистанции отработает по две "ОСЫ -МА",с ближней АК-630,АК-130.На конечном участке согласен,а до этого?
                2. 0
                  14 апреля 2022 15:11
                  Вы хотите сказать, что ПВО в зоне операции бесполезно и не эффективно? А как же сотни целей уничтоженных?
            5. +2
              14 апреля 2022 12:24
              минидроны не смогли бы нанести кораблю такие повреждения. Самая реальная версия событий - это ПРК Нептун, которая на конечном участке полета летит на высоте 3-5 метров. ЗРК Форт устаревший и такие цели сбить неспособен. ЗРК ОСА - это вообще прошлый век (я в молодые годы был на нем комбатом) и для Нептуна неопасен. АК630 и АК130 имели небольшой шанс сбить ПКР, но не получилось. Почему, надо разбираться. Скорее всего из-за позднего обнаружения цели. Без внешнего целеуказания однозначно не обошлось. Сильно штормило. Каких огромных усилий стоило эвакуировать более 500 человек я просто не могу представить.
          8. +18
            14 апреля 2022 08:28
            Да уж. Президент РФ Путин В.В. говорит одно, а Президент РФ вова делает что то другое им бы собраться вместе, чтобы нация поняла куда идем.
            1. +23
              14 апреля 2022 10:40
              "ИМ " некогда -они с Батькой на Луну собрались
              1. +1
                14 апреля 2022 12:51
                Шапки «патриотов» и «генералов» на луне уже давно, так мощно они взлетали.
          9. +3
            14 апреля 2022 08:29
            Какое отношение РК типа "Атлант" может иметь к десанту? Если только из АК-130 поддержать, да зонтиком ПВО прикрыть. Десант БДК обеспечивается, а не ракетными крейсерами.
            1. 0
              14 апреля 2022 11:17
              Ну да, стратег, а кто ракетную батарею будет накрывать типа этой?

              https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3956291/pub_5f7d5a57b516ad3bd8f98a55_5f7d5a68398ab5384bc2bb91/scale_1200
              1. 0
                17 апреля 2022 03:25
                Ну явно не РК типа "Атлант"
                А фрегат или МРК - "калибрами" или "ониксами"
          10. +35
            14 апреля 2022 09:26
            Радует теперь одно: у нас больше нет иллюзий по поводу нашей обороноспособности. Ходить щеки надувать это одно, а реальность это другое.
            1. +5
              14 апреля 2022 13:23
              Цитата: Comandor777
              Радует теперь одно: у нас больше нет иллюзий по поводу нашей обороноспособности. Ходить щеки надувать это одно, а реальность это другое.

              Теперь уже все поняли, что воевать с НАТО - это не про нас. И все свои ультиматумы про откат НАТО от наших границ и гарантий бещопасости как то отошли в сторону. Видимо скатались в тугой рулон и засунуты во всякие места на фоне отступления из северных областей Украины, потери 2 кораблей, неспособности уничтожать эшелоны на границе и полным отсутствием какого либо продвижения на Донбассе.
              1. +1
                15 апреля 2022 09:23
                Для тех, кто хоть немного в себе - это было ясно уже на 10 день "спецоперации". Оглушительные "успехи" по уничтожению отдельных единиц техники и пустых казарм.., высылка уведомлений о предстоящих ракетных ударах противнику.. звонки домой мамам от взятых в плен бандеровцев на фоне зарезанных наших мальчишек.. - Ну и продолжение поставок энергоносителей официальным врагам и противнику.. Осталось только букетиком ромашек по щекам хлестать укронациков.. - так и победим, очевидно..
          11. -4
            14 апреля 2022 10:32
            Хотелось бы знать, на какой глубине затонул корабль и возможность обследование его на грунте водолазами и подводным телевидением? Некоторое оборудование корабля наверняка имеет огромную ценность и безусловно будет привлекать разведку стран НАТО.
            1. -1
              14 апреля 2022 11:18
              Змеиный по факту наш, кто там позволит шастать?
            2. 0
              14 апреля 2022 11:50
              Вокруг змеиного в районе 30м, мачты будут торчать
            3. -1
              14 апреля 2022 13:35
              С чего Вы взяли, что затонул? Вот последние новости. Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Флагман Черноморского флота РФ крейсер "Москва" после пожара сохраняет плавучесть, его планируют отбуксировать в порт, очаг возгорания на корабле локализован, заявили в Минобороны РФ в четверг.
              1. 0
                14 апреля 2022 13:48
                Спасибо, это самая главная и радостная новость, а я поверил первому сообщению о гибели корабля.
            4. -2
              14 апреля 2022 15:12
              Корабль не затонул.
        5. +9
          14 апреля 2022 07:06
          Цитата: Torins
          но БК просто так не детонирует.


          ну так он просто так и не детонировал.Сначала пожар,потом эвакуация экипажа а затем детонация БК.В Росси прямо беда с пожарами на надводных кораблях,горят как совсем новые на судостроительных заводах так и старые в процессе ремонта.
          1. +4
            14 апреля 2022 07:49
            Только в России? Горят и в пинд-тане, а это один из самых сильных флотов мира, во всяком случае был.
          2. +2
            14 апреля 2022 08:22
            Цитата: lopvlad
            горят как совсем новые на судостроительных заводах так и старые в процессе ремонта.

            Я не исключаю даже скрытых диверсий...А то получается: корабли горят, а виновных не находят, я уже не говорю о затоплениях, разливах топлива и простых катастрофах в связи с прибытием для демонстрации на выставке...
            1. -2
              14 апреля 2022 15:14
              Я не исключаю даже скрытых диверсий..

              Тоже не исключаю. Очень недорого можно купить матроса, бывшего гражданина Украины, который служит на РК "Москва" и учинить пожар в удобное время.
        6. +4
          14 апреля 2022 07:44
          Цитата: Torins
          А что, не? Был там?
          Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
          Обидная потеря sad


          Причина потери.
          . В Одессе начала работу секретная мониторинговая группа НАТО, в задачи которой входит наблюдение за российскими кораблями в Черном море. Об этом со ссылкой на источник в российских силовых ведомствах пишет РИА Новости.



          По его словам, база группы расположена «в одном из пригородов Одессы» и там имеется «оборудование, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Черного моря в радиусе до 200 км.

          «Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group», - заметил он.


          Источник издания также подчеркнул, что перед группой НАТО поставлено несколько целей: не допустить высадки российского десанта в Одесской области и «выдавать целеуказание местонахождения российских военных кораблей для наведения украинских ПКР «Нептун»».

          https://zen.yandex.ru/media/id/62442ca386fb2e0603958c12/v-odee-nachala-rabotu-sekretnaia-monitoringovaia-gruppa-nato-v-zadachi-kotoroi-vhodit-nabliudenie-za-roiiskimi-korabliami-62558354f8cfd6698e1456d1
        7. +8
          14 апреля 2022 08:07
          Последнее время очень модно стало писать про взрывы "хлопок" или "детонация" особенно часто бросается в глаза то, что пишущая братия использует эти термины не понимая их смысла.
          Учитывая объемы БК на крейсере Москва, детонация вряд ли оставила бы его на плаву, да и вообще от Москвы мало бы что осталось, скорее всего, все таки, произошло интенсивное возгорание метательных зарядов или твердотопливных двигателей ракет.
          1. -6
            14 апреля 2022 10:34
            По крейсеру могли Точкой У отработать если он был всего в 30 километрах от берега - десантный корабль в Бердянске так же захреначили.
            1. +1
              14 апреля 2022 11:24
              Цитата: Вадим237
              очкой У отработать если он был всего в 30 километрах от берега -

              Где он стоял непонятно пока. Писали, что в 20-30 км от о.Змеиный. Сам Змеиный находится в километрах 50-ти от берега, в 145 км от Одессы. Если, как пишут стреляли с берега около Одессы, то явно не Точкой.
          2. 0
            14 апреля 2022 11:22
            А те кто крейсер конструировали об тако не думали? Мне проще рпавда разговаривать про броненосцы, но в целом Вы в курсе что ракеты там заряжаются на базе, нет? Когда подобная хрень вылетает на палубе быть никого не должно, ибо зажарит. Так вот одна шахта, если в неё чего-то там прилетело, не означает что взорвётся и вторая а там 16 ПУ, лично считал и мимо Москвы не раз проходил на катере.
            Так, на всякий случай, моё имя в скоках, чтобы дикого удивления не было откуда баба столько знает.
        8. +20
          14 апреля 2022 08:25
          Цитата: Torins
          А что, не? Был там?
          Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны. С бдк была то же версия с детонацией БК? Не обижайтесь но БК просто так не детонирует.
          Обидная потеря sad

          Продолжаем играть в спецоперацию или все-же начинаем воевать?
          1. +6
            14 апреля 2022 08:56
            Военно-безмозглое предприятие. То есть изначально спланированное не как операция по уничтожению, а как стычка гопников. Налетели, попинались, помахались. Пошли пить пиво.
            Так бы оно и вышло, если б паханы не вмешались. Как это, всамом деле, без их на разрешения?
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
        9. 0
          14 апреля 2022 08:43
          А почему никто не рассматривает версию дрейфующей мины ? Не специалист в этих вопросах , но всё же - шторм , ночь . Могла ли это быть мина ?
          1. +1
            17 апреля 2022 06:18
            Рассматривают но сразу отвергают.

            Мина быть могла, но одной случайной дрейфующей мины явно недостаточно, чтобы очень серьезно повредить или тем более потопить (как в результате оказалось) такой крупный боевой корабль.
            И пожаров от мин обычно не бывает - они взрываются снаружи корпуса корабля (а не внутри как при ударе противокорабельных ракет, которые как минимум внешнюю первую стенку пробивают чисто механически за счет большой массы летащей на большой скорости и прочного "носа", а взрывается боеголовка ПКР уже внутри корабля), а образовавшуюся от взрыва мины пробоину сразу потоком заливается морская вода, которая должна залить и возможное возгорание в поврежденном отсека сразу еще в самом начале. И даже без участия экипажа и систем пожаротушения.
        10. +26
          14 апреля 2022 08:57
          Тем более прецендент уже был "самовозгорание" полевого склада боеприпасов в Белгородской области, как потом выяснилось от обстрела укров.
          1. +4
            14 апреля 2022 10:44
            по нарастающей,ждём атак на АЭС в приграничных областях к дУкраине-им то что-они на Луну улетят
        11. +11
          14 апреля 2022 08:58
          Цитата: Torins
          Не хочу ни на кого наговаривать, но версия с пожаром и внезапной детонацией боезапаса по нелепости ничуть не уступает версии поражения корабля двумя ракетами "Нептун" от украинской стороны.

          Вести войну в "белых перчатках" невозможно, противник использует все имеющиеся возможности в боевом отношении. Надежды на "переговоры", возникновение "мирового экономического кризиса", какие то "странные предупреждения" это не осуществимые мечты. Пора уже снимать "белые перчатки".
        12. -10
          14 апреля 2022 08:59
          Цитата: Torins
          Обидная потеря sad

          Сейчас 8-55 по Москве и не одной ссылки на Министерство обороны так никто и не предоставил, кроме как на словах! На сайте МО РФ тоже тишина! Не рано ли огорчаться? "Адмирал Эссен" в строю да и "Василий Быков" тоже, хотя по версии чубатых давно утоплены оба.
          1. -1
            14 апреля 2022 13:40
            Цитата: ioan-e
            Цитата: Torins
            Обидная потеря sad

            Сейчас 8-55 по Москве и не одной ссылки на Министерство обороны так никто и не предоставил, кроме как на словах! На сайте МО РФ тоже тишина! Не рано ли огорчаться? "Адмирал Эссен" в строю да и "Василий Быков" тоже, хотя по версии чубатых давно утоплены оба.


            Российское Минобороны опровергло многочисленные заявления о том, что поврежденный в результате пожара флагман Черноморского флота гвардейский крейсер "Москва" затонул. Корабль находится на плаву, пожар потушен.

            Согласно сообщению военного ведомства, крейсер находится на плаву, пожар на его борту локализован, очагов открытого горения нет, разрывы боеприпасов прекратились. Подчеркивается, что основное ракетное вооружение крейсера не пострадало. Сейчас решается вопрос с буксировкой "Москвы" в порт.


            Главное заминусовать сразу не думая!
            1. -1
              16 апреля 2022 00:45
              Красиво написано, жирным курсивом, ну просто здорово!
              Вот только крейсер утонул.
        13. +4
          14 апреля 2022 10:19
          Цитата: Torins
          Обидная потеря

          По ходу, наступили на те же грабли, что и израильский «Ханит» в 2006 году. Не воспринимали всерьез возможность атаки с помощью ПКР и не включали системы РЭБ и ПРО из соображений сохранения ресурса.
        14. -3
          14 апреля 2022 11:50
          А что,на корабле всё в порядке с дисциплиной,с диверсантами,всех ФСБ проверяла перед операцией, родни нет у офицеров и матросов на Украине и т. д. Получается как с Курском:"-Что с лодкой? Она утонула."Что у нас в стране бардак страшенный,та
          к что,на корабле всё благостно? А если были ракеты,то где ПВО или как у Шекспира "Сон в летнюю ночь"? Надо органам серьёзно браться за работу.Время прохлаждаться прошло.
          1. 0
            14 апреля 2022 12:07
            Как это? А! "Времени на раскачку нет!!!!"
        15. -2
          14 апреля 2022 12:38
          как пишет вики
          "командованием ЧФ было принято решение расплатиться бартером — отдельными механизмами и некоторым вооружением крейсера. В частности, были демонтированы установки АК-630".
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ruian_cruiser_Moskva
          (смотрите русский вариант статьи)
          Интересно, позавчерашняя новость:
          В порту Одессы замечена секретная группа НАТО, отслеживающая российские корабли
          https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
          Вероятно это не просто группа наблюдения. Кстати, одновременно появились сообщения о применении Свичблейдов. Если использовались Свичблейды, то очень может быть их использовали сами американцы. И совершенно необходимо уничтожение (!) этой группы "наблюдения". Конечно, априори корабли не являются целью для Свичблейдов, но в случае массового применения, уверен, способны наносить существенный ущерб кораблям, тем более если целенаправленно поражать уязвимые места. Более того, Свитчблейды "не ловятся" ПВО - единственный способ борьбы это использование РЭБ и маскировка. Не выдавая себя за эксперта, но думаю, явно проступают проблемы с защитой РЭБ объектов флота, как это было и в Бердянске, где, вероятно, использовались беспилотники.
          1. 0
            14 апреля 2022 13:15
            Ваши замечания по применению барражирующих боеприпасов Switchblade 600 имеют право на серьезный анализ, если их применение допускается с маломерных катеров, при соблюдении погодных условий.
            1. 0
              14 апреля 2022 15:08
              Я так понимаю погодные условия там хорошие, а использовать они могли и с берега, крейсер, по-видимому, находился если не в пределах прямой видимости, то точно в радиусе досягаемости, в любом случае, думаю эта "группа наблюдателей" имеет прямое отношение, а это, если называть вещи своими именами, прямая агрессия НАТО против России и это, собственно, даже важнее самого факта поражения корабля!
        16. 0
          14 апреля 2022 17:06
          ..а как чувствует себя * кузя*..
        17. 0
          14 апреля 2022 19:17
          Цитата: Torins
          БК просто так не детонирует

          И при пожаре тоже?
      2. -26
        14 апреля 2022 06:55
        Если это не случайность, то версий для ВО может быть, например, четыре:
        первая - халатность или неисправность (маловероятно);
        вторая - саботаж, вплоть до самопожертвования матроса-смертника;
        третья - по внешнему сигналу сработала "отечественная" электроника Калибров или иного вооружения, "собранного только на российских комплектующих", либо брак производства вплоть до взрыва ракеты прямо в пусковой установке;
        четвёртая - применение передовых технологий третьей стороной, это могли быть минидроны, включая их рой, со станцией управления на земле, против которого сейчас не защищён ни один военный корабль мира, включая применившую их сторону, про гражданские я, вообще, молчу. Если это был рой, то у оператора была устойчивая телеметрия вплоть до момента самой детонации. Не исключено, что она есть и сейчас.

        Из всех предположений, я бы поставил на последнее, хотя второй вариант на столько же вероятен. Именно в последнем случае у экипажа корабля не было ни средств к противодействию ни подготовки нужного уровня, ни опыта реальных столкновений, которые сегодня, более чем, вероятны.
        Это всего лишь предположения, но, они важны тем, что, в данный момент времени, полностью обосновано (для ВО) указывают не только на человеческий фактор или случайность всего происходящего. Есть над чем подумать, например, не только мне и не только вам, а кому-то ещё, кто ВО, обычно, не читает.
        В любом случае я, как и все остальные, жду новостей, которые хоть что-то прояснят. А предположения - это предположения.
        Одно можно точно сказать - Укропии теперь конец, однозначно, кто бы ни был президентом РФ дальше.
        1. -1
          14 апреля 2022 07:09
          Цитата: Инопланетный_социолог
          "собранного только на наших комплектующих"


          а вы думаете что если бы они были собраны на иностранных комплектующих они бы хоть одну цель на Украине или в Сирии поразили?
          1. -1
            14 апреля 2022 07:24
            а вы думаете что если бы они были собраны на иностранных комплектующих они бы хоть одну цель на Украине или в Сирии поразили?

            Это недобитый скакуас. Зачем ему отвечать?
            1. +3
              14 апреля 2022 07:59
              Скакуас - это вы. Потому как сразу перескочили с обоснованной оценки происходящего на субьективные, ничем не обоснованные суждения эмоционального характера исключительно в мой адрес. Вам и новость-то эта по большому счёту не важна, верно ? А там, скорее всего, люди погибли и, возможно, до сих пор погибают. И единственное, что от них дальше останется - это правда, которую либо сразу скажут, либо не скажут уже никогда. Мне последний выбор гораздо важнее, а вам ?
              1. 0
                14 апреля 2022 09:45
                Капитана к стенке, командующего ЧФ под трибунал. Экипаж, на переподготовку
                1. -2
                  14 апреля 2022 09:59
                  Для этого нужно больше фактов.
                  1. +1
                    14 апреля 2022 10:36
                    Один уже есть - крейсер Москва утонул всё его нет.
                    1. -1
                      14 апреля 2022 12:26
                      Нет, этого недостаточно. Есть две крайности - ничего не делать и делать то, что вы предлагаете, и ни одна из них положения дел не улучшит. Вам нужно воплотить свои "решения" в жизнь где-нибудь ещё, чтобы и у вас была наглядная возможность примерить к себе ситуацию, когда ваши решения неэффективны и вредительны и приводят только к одному - к вам приходят те, кто расчитывал на пользу, а не на вред, и делают с вами то же самое что и вы с остальными. Не со зла конечноже - но, чтобы и другим тоже было неповадно зазря шашками махать. Такие вот дела.
                    2. -1
                      14 апреля 2022 13:13
                      Пишут что пожар потушили, детонации боеприпасов нет, принимают меры по буксировке в порт.
          2. -4
            14 апреля 2022 07:41
            Задавая мне вопрос вы не обо всём подумали, не всё учли. Дело в том, что ваш вариант полностью исключает международную торговлю России с остальными странами, что на сегодня работает с точностью до наоборот.
            Как бы вам попроще ответить ... козырями кроют не тогда, когда надо отбиваться, а когда надо поворачивать игру в свою сторону. Первое будет просто бито, а второе приведёт к тому, что тот, кто правил игры не знает, останется в дураках даже с козырным тузом. Это я сейчас не про МО РФ писал. У них там сейчас другая ситуация и другой брифинг. Это я про вашу "стратегию" ...
            1. 0
              14 апреля 2022 11:28
              Я Вам не ставлю минуса поскольку это мнение. Вот скажите мне как художник художнику, вот даже эта катастрофа как скажется на ВСУ? Ну чем им это поможет?
              1. -1
                14 апреля 2022 12:39
                ВСУ возобновили обстрелы населённых пунктов где ВС РФ нет, а женщины, дети и старики есть в избытке. Последние пять дней они были больше сосредоточены на самообороне и выкладывании фейков на ютуб, потому что чувствовали надвигающуюся угрозу. А теперь у них пьянящий "успех", раздутый укропропагандой до невероятных размеров. Сколько может наделать бед на поле боя такая "смена настроения" у врага, особенно, когда он окружён и обречён на смерть, мне вам здесь словами не пересказать. Скажу только одно - это катастрофически плохо. Кроме того, ещё известны не все подробности гибели российского флагмана. Одно дело врать про перемогу, другое дело когда правда глаза режет - в последнем случае страдать дальше будем только мы, что бы дальше ни всрылось. Особенно хочу предостеречь МО РФ от дальнейшего вранья, оно обернётся полнейшей катастрофой в пропагандистском противостоянии, которую дальше смогут закрыть только трупы солдат ВС РФ, до конца выполнивших свой долг. Такой ответ вас устраивает ?
                1. 0
                  14 апреля 2022 13:01
                  Особенно хочу предостеречь МО РФ от дальнейшего вранья,

                  Ваши бы слова да Богу в уши.......
        2. -7
          14 апреля 2022 07:47
          Опять дураки с провокаторами и пропагандистами мне минусов наставили bully
        3. +11
          14 апреля 2022 08:32
          "Калибры" на "Москве"? Дальше можно не читать...
          1. -5
            14 апреля 2022 08:49
            Крейсер Москва недавно прошёл ремонт с модернизацией систем управления вооружением. Вот теперь дальше можно не читать.
            1. 0
              14 апреля 2022 11:30
              Да расскажите, я через жень езжу в Севастополь и Москва там либо в море, либо на своей стоянке, фотку вы сами найдёте. С памятника 1-му бастиону её было особенно хорошо видно, но я видел и ближе.
              1. -1
                14 апреля 2022 12:54
                Верить мне не надо, надо читать новости, они выходят регулярно. Поинтересуйтесь, что было в период, когда пару лет назад "Москву" решили списать в утиль, а потом передумали, какое тогда было принято решение, и как "Москва" снова попала в строй, как ему (крейсеру) снова вернули боеготовность, через какое решение и какие мероприятия.
                Верить надо в чудеса, а факты требуют, чтобы их изучали.
        4. +1
          14 апреля 2022 11:33
          Вы точно инопланетный... единственную жизнеспособную версию даже не упомянули: поражение ПКР.
          1. -1
            14 апреля 2022 12:56
            да не хотелось мне это упоминать, у.к.р.ы уже с вечера про это визжат, поэтому я и написал "версии для ВО"
        5. 0
          14 апреля 2022 11:55
          В ФСБ специальный отдел зарубежные микросхемы и блоки проверяют на закладки.
          после закупки у "дорогих партнёров"
          1. -3
            14 апреля 2022 13:13
            Этот же отдел чётко и ясно сказал две вещи: что иностранные технологии мы (ФСБ и СВР) не используем и что пока в России не будет своей элементной базы говорить о безопасности можно только осносительно.
            То же самое слово в слово сказали те, кто занимается дальней и свехдальней радиолокацией, те кто проектирует и строит СПРН сегодня.
            Односительно - это значит точка сравнения в вопросе надежности и безотказности электроники будет находится всегда за пределами компетенции специалистов из РФ и всегда в разных местах, а, значит, подтвердить её достоверность в России возможности нет изначально. Такие вот дела.
    2. -12
      14 апреля 2022 06:14
      Естт другие факты?)
      1. +12
        14 апреля 2022 06:32
        Главное чтобы моряки не пострадали!
        1. -1
          14 апреля 2022 08:56
          Через некоторое время министерство обороны России сообщило о сдетонировавшем боезапасе.

          Главное чтобы моряки не пострадали!

          ?! ... как моряки могли не пострадать в этом случае ? - им же была дана команда "по постам стоять !" Они же не на яхте туда приплыли, чтобы шашлыки на острове Змеиный поесть. Крейсер Москва - это флагман флота на боевом дежурстве. И не надейтесь, что там сейчас есть хоть кто-то, кто не пострадал.
      2. +19
        14 апреля 2022 06:37
        Разгильдяйство или давно не пользованный "закисший" боезапас?! Или всё же диверсия?!
        Конашенков вон предупреждает о "нанесении ударов по центрам принятия решений" не зря.
        Жалко крейсер, но скорее всего "пустят на иголки"...
        На новый денег не появится, пока всяческие "дерипаски" и иже с ними приобретают новые яхты...
        1. +33
          14 апреля 2022 06:47
          Цитата: Yngvar
          Разгильдяйство или давно не пользованный "закисший" боезапас?! Или всё же диверсия?!

          Боюсь, что истинной причины "детонации боекомплекта" при нас не назовут !
          1. -11
            14 апреля 2022 07:14
            Цитата: Starover_Z
            Боюсь, что истинной причины "детонации боекомплекта" при нас не назовут !


            сейчас ни кто в МО РФ ничего не скрывает иначе бы взрывы на складе боеприпасов в белгородсткой области назвали бы простой халатностью а результатом прилета Точки-У.
            1. 0
              17 апреля 2022 03:37
              Так их и назвали просто пожаром! (от которого сдетонировали боеприпасы на складе).

              И только примерно через неделю в официальных показаниях вдруг появился удар украинской Точки-У, а не просто "пожар".
        2. nnm
          +45
          14 апреля 2022 06:47
          До последнего не хотел верить. Со вчерашнего вечера, когда на Украине начался визг в великой перемоге...
          "Бердянск", а теперь "Москва"...
          Да, военная операция, да все бывает, да можно сказать что в размен Украина лишилась промышленности, что суммарно намного дороже....
          Но, черт возьми !!!
          Сейчас главное, что бы моряки были спасены (надеюсь, в этом вопросе МО говорит правду. Но как могло обойтись без жертв при детонации...пусть останется на совести МО), но очень бы хотелось, что бы мы уже прекратили играться в специальную военную операцию, а начали всерьез заниматься войной. С решениями военного времени относительно тех, кто совершает ошибки, тех, кто на них не учится. С соответствующим отношением к Украине как к сильному врагу, для которого не существует правил и законов ведения войны.

          А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.
          Даже для меня, сухопутного, Атланты всегда были самой настоящей легендой..
          1. +74
            14 апреля 2022 06:53
            а что есть равнозначные цели? Равнозначным Москве мог быть авианосец. Это как если б Ирак утопил авианосец. Это стыд. Но стыдно мне, а виллы у адмиралов.
            1. nnm
              +16
              14 апреля 2022 06:59
              Не уверен, что это мне вы отвечали, но вставлю свои 5 копеек. Когда говорим о равнозначности, то не стоит это понимать буквально. Например, декоммунизированная промышленность, инфраструктура Украины стоит сотни Атлантов? Стоит. А возвращенные области, особенно если вернём и херсонскую окончательно и одесскую стоят дороже? Намного дороже.
              Но сейчас речь идёт о символе в своем роде! Об одном из кораблей, которые составляют огромную часть силы нашего флота, о напоминании о его былом величии и о том, что мы раньше могли строить.
              Физически, стратегически , да, огромная потеря для страны и флота, но конечно,не решающая и может даже больше символическая.
              Но для меня это как если бы мы привезли на фронт Знамя Победы, а потом его потеряли ...
              1. +40
                14 апреля 2022 07:09
                Каких заводов? и зачем им заводы им сейчас потому т-72 шлют, что на леопарды, абрамсы и лелерки где нибудь в Польше еще экипажи не обучились. Их завалят оружием со всего западного мира. Не нужны им заводы. А вот наши адмирали где корабли такого уровня возьмут чтоб авианосцы пугать? Их даже в проектах нету...
                1. nnm
                  +2
                  14 апреля 2022 07:15
                  Коллега, война закончится и на т72 поле ты не вспашешь. Я ни в коей мере не принимаю значение нашей потери, я лишь высказал свое мнение о равнозначности.
                  1. +6
                    14 апреля 2022 12:04
                    Заводы им отстроят, трактора дадут. За наши же арестованные деньги...
                2. +2
                  14 апреля 2022 08:43
                  Цитата: тон
                  наши адмирали где корабли такого уровня возьмут чтоб авианосцы пугать? Их даже в проектах нету...

                  Крейсеров давным-давно "в проектах нету" ни у одной страны мира. Это вымирающий класс.
                  Деньги, тратившиеся на содержание этого динозавра, лучше пустить на строительство корветов и тральщиков. Пользы больше будет.
                  Единственно, моряков жаль, если есть погибшие.
                3. +14
                  14 апреля 2022 09:29
                  Кого можно напугать кораблём который способна потопить такая " Великая Морская Держава " как Украина ? Тогда это не боевой корабль , а ведро . А если сами мы его .... То это вообще дно дна , докатились .
              2. +17
                14 апреля 2022 07:34
                Вы знаете, я совершенно не разделяю ваших чувств к крейсеру Москва. Если полезность корабля только в его символизме и красоте для парадов, для демонстрации флага, а не для реального боя, то зачем он? Вооружен старыми ПКР П-1000 Вулкан, Калибров не несет. По сути - это истребитель, т.е. противокорабельное средство. Помните в Грузинской войне 08.08.08 против грузинских катеров отстрелялся-то не РК Москва, а МРК Мираж, который входил в его ордер. И сейчас реальный урон ВСУ наносят фрегаты, МРК и ПЛ Черноморского флота, которые пускают Калибры из Азовского моря, перезаряжаются и пускают снова. Вот ОНИ - рабочие лошадки, а РК Москва - это бесполезный металлолом, который только пожирал деньги. Если его потопили дозвуковые маловысотные ПКР вроде Нептуна, то С-300Ф не сработал и, вот это, на мой взгляд, гораздо более серьезный вопрос, чем потеря этого вымпела... Безусловно это никак не относится к экипажу РК Москва, я очень и очень надеюсь, что потери среди них минимальны...
                1. Комментарий был удален.
                  1. +26
                    14 апреля 2022 07:53
                    Я как раз-таки суровый реалист, а не ура-патриот. Потопление крейсера - событие информационно громкое, это - победа для ВСУ, но на ход боевых действий не влияющее никак. И за него им придется ответить. Главное реагировать спокойно и расчетливо, делать выводы, а рвать волоса на разных местах с криками "все пропало, шеф!" не надо.
                    1. +7
                      14 апреля 2022 08:32
                      на ход боевых действий не влияющее никак

                      это как сказать. сам по себе факт успешного применения ПКР с береговых комплексов, если такое было, ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы, как и нахождения кораблей в этой зоне с целью разведки, например.
                      1. 0
                        14 апреля 2022 09:56
                        Цитата: Avior
                        ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы

                        А по суше , нет дороги туда что ли?
                      2. +1
                        14 апреля 2022 13:19
                        А по этой дороге не пропускают
                      3. -3
                        14 апреля 2022 14:36
                        Цитата: Flogger_C
                        А по этой дороге не пропускают

                        У нас есть вежливые ребята.
                        Те когда стучатся в дверь им всегда открывают.
                        Вот с Мариком разберутся дон, так и до Одессы руки дойдут )
                      4. +2
                        14 апреля 2022 18:48
                        Да стучались вроде, не слышат там, а громче стучать нет здоровья
                      5. +1
                        14 апреля 2022 13:38
                        Цитата: Avior
                        факт успешного применения ПКР с береговых комплексов, если такое было, ставит крест на возможности высадки десанта в районе Одессы

                        Я с самого начала предполагал, что десант на Одессу не высаживают именно по причине того, что наша разведка не может вычислить где находятся Нептуны. А потерять еще и несколько БДК с морпехами - это было равнозначно поражению в этой войне. Потому и не рискнули. А вот все равно - подставились
                      6. +2
                        15 апреля 2022 09:30
                        Грица, а шо там думать-то? Каменоломен под Одессой - километры.. поди найди , из какой дыры выкатится ПУ.. можно месяцами искать..
                    2. +25
                      14 апреля 2022 09:13
                      Еще месяц такой "войны" и спокойного реагирования, и над нами весь мир ржать будет. А там глядишь и япы решат, что могут нам навалять. Чем дольше все это длится, тем больше мне эта СВО Финскую войну напоминает.
                      1. +7
                        14 апреля 2022 10:42
                        Цитата: Yakut
                        Чем дольше все это длится, тем больше мне эта СВО Финскую войну напоминает.

                        Там хоть цели изначально ясны были и они были выполнены, хреново с "мы за ценой не постоим", но выполнены. Сегодня ни цели неясны, ни какими путями они будут достигаться.
                      2. +4
                        14 апреля 2022 13:40
                        Цитата: Yakut
                        Еще месяц такой "войны" и спокойного реагирования, и над нами весь мир ржать будет. А там глядишь и япы решат, что могут нам навалять.

                        Так уже ржут. А япы тоже про Курилы по новой заявляют. Сейчас тем более знают, что "Варяг" - бумажный кораблик.
                      3. 0
                        14 апреля 2022 16:40
                        Или 1914-1915 годы.
                    3. +13
                      14 апреля 2022 09:51
                      но на ход боевых действий не влияющее никак
                      Добровольный жест в виде отвода войск из под Киева тоже не повлиял... Но Вы продолжайте себя убеждать, что коричневая субстанция вкусная...
                      а рвать волоса на разных местах с криками "все пропало, шеф!" не надо.
                      Никто не рвет, а задают неудобные вопросы. А вот уж что, что точно делать не надо, это уподобляться Вам и говорить, а "дело житейское, пустяки"..
                      P.S. Подумаешь ЧФ флагмана лишился... Ждем следующей волны накачки укронацистов вооружением...
                      1. -4
                        14 апреля 2022 10:12
                        Говоря очень простым языком, я ясно понимаю, в отличие от вас, что любая война - это не односторонний процесс, а обмен ударами и побеждает тот, кто наносит удары тяжелее и быстрее восстанавливается от пропущенных. Это не спецоперация со вспышками, взрывами и мгновенно повязанными негодяями, это даже не антитеррористическая операция против бармалеев с АК, а общевойсковые боевые действия с 40-милинной страной, которая объявила тотальную мобилизацию. У нас есть свои преимущества в этой операции, но свои сильные стороны есть и у Украины. Это не избиение слоном Моськи, как вы возможно думаете, где мы их сейчас сомнем и задавим, а война примерно равных противников - ведь мы действуем пока весьма ограниченными контингентом против этой громады. Вы об этом не задумывались? Поэтому не надо думать, что все будет легко и быстро. Не будет. Мы будем и дальше получать отвлекающие удары и удары фронтальные. Но генеральные вектор движения у нас победный, надо терпеть и работать, делать выводы от ошибок. А истериков и пораженцев, вроде вас, держать подальше от принятия решений.
                      2. -4
                        14 апреля 2022 12:16
                        Абсолютно вменяемый и реалистичный взгляд.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +3
                        14 апреля 2022 10:19
                        И только глупец может думать, что отвод войск от Киева действительно был "добровольным жестом". Мне с самого начала было понятно, что столь малыми силами (около 20 тыс. чел - 1 дивизия) 3,5 милионный город, имеющий в поперечнике с пригородами ок. 50 км, нельзя не только взять, но даже окружить. Говорил это своим близким с 1-го дня. Расчет похода на Киев, предполагаю, был в панике Зеленского, как у Саакашвили, с надеждой на быстрое подписание нужного нам соглашения. Может так и случилось бы, но наши западные коллеги тоже после Грузии 2008 сделали выводы и вовремя эвакуировали и успокоили клиента. Надежда не оправдалась, войска пришлось отводить, т.к. дальнейшее их там нахождение не имело смысла и ничего, кроме потерь, не приносило.
                    4. +1
                      14 апреля 2022 12:10
                      но на ход боевых действий не влияющее никак.
                      а еще экономия какая?
                    5. +1
                      14 апреля 2022 17:21
                      ..главное что бы костюмчик *сидел*..
                2. +6
                  14 апреля 2022 08:43
                  Касательно полезности крейсера 1ранга. Вы когда мух дома бьете, всегда по ним 12м калибром лупите, или все таки мухобойку используете? Эти корабли строились для противостояния АУГ, а не для уничтожения пограничных катеров. Тем же корветам и фрегатам, "Москва" в случае эскадренного боя предоставляла зонтик ПВО, ибо свой у малых кораблей-так себе, ближняя самооборона. Да и "Вулканы" хоть и устаревшие, шороху при залповом применении, способны наделать не мало, это сверхзвуковая тяжелая ракета с очень хитрыми мозгами. Построить что то, приближающееся по мощности к "Москве" на данный момент мы не можем, увы.
                  1. +12
                    14 апреля 2022 09:15
                    какой тогда смысл было держать его там?
                  2. +8
                    14 апреля 2022 10:46
                    Цитата: Кухтиев Вадим
                    Эти корабли строились для противостояния АУГ, а не для уничтожения пограничных катеров. Тем же корветам и фрегатам, "Москва" в случае эскадренного боя предоставляла зонтик ПВО, ибо свой у малых кораблей-так себе, ближняя самооборона.


                    И какого он тогда в 30 милях от Одессы маячил? Ждал АУГ со стороны Николаева или из вредности не уходил т.к.во всем мире подумали бы что уходит туда, куда его уже 2 месяца посылают со всех говорящих дырок Украины?
                  3. +7
                    14 апреля 2022 11:45
                    И где был его зонтик ПВО?Не включили?
                  4. +1
                    15 апреля 2022 09:34
                    Это вы зачем здесь пишете? Когда атомным ракетным крейсером наши адмиралы гоняли сомалийских пиратов на джонках - всем этот цирк нравился и поднимал патриотические волны.. Там тоже никакого здравого смысла не было.. Одна мишура и блеск парадных эполетов. Так и тут .. аргументов просто нет других..
            2. -1
              14 апреля 2022 13:14
              Корабль на плаву, принимаются меры по буксировке в порт.
          2. +9
            14 апреля 2022 07:06
            Цитата: nnm
            Даже для меня, сухопутного, Орланы всегда были самой настоящей легендой..
            hi , поправлю Вас - "Москва" это проект 1164 "Атлант" , "Орлан" проект 1144.
            1. nnm
              +4
              14 апреля 2022 07:07
              Спасибо, коллега. Сейчас исправлю.
              1. +6
                14 апреля 2022 07:22
                Так Украину мы к себе хотим присоединить. Все взорванные заводы, это наши взорванные заводы. Всё отстраивать придётся потом
              2. +6
                14 апреля 2022 09:22
                Цитата: nnm
                Спасибо, коллега. Сейчас исправлю.

                Зато стало понятно, какой легендой он для Вас являлся, если даже названия не помните...
                - Геракл всегда был для меня легендой! Как ловко он поразил Голиафа из пращи!
                - Но ведь Голиафа поразил Давид!
                - Да? Спасибо, сейчас поправлю...
          3. +2
            14 апреля 2022 07:17
            Цитата: nnm
            Но как могло обойтись без жертв при детанации...пусть останется на совести МО


            только эвакуироваться заранее когда пожар ещё не дошел до боекомплекта.
          4. +1
            14 апреля 2022 08:01
            Цитата: nnm
            А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.


            а что вам уже доложили о причине пожара на крейсере "Москва" или вы будете мстить даже если это была халотность по вине экипажа ?
            1. +24
              14 апреля 2022 08:19
              В укросми информация о поражении "Москвы" "Нептунами" появилась часов за 6 до первых сообщений у нас, причём причины пожара и взрыва нашими официальными источниками не названа до сих пор (а причина гибели БДК "Саратов" не озвучена уже 3 недели). Так что куда деваться, кроме как принимать версию противника? Другой то нет.
            2. +4
              14 апреля 2022 08:48
              Цитата: lopvlad
              удете мстить даже если это была халотность по вине экипажа ?

              Да какая разница? Свидомые записали потерю на свой счет?
              Ну, значит мстить можно со спокойной душой.
          5. -5
            14 апреля 2022 08:28
            Цитата: nnm
            А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.

            Кому? Вы предполагаете, что пожар, о котором ИНФОРМИРОВАЛО МО, инспирирован (а, может быть, спровоцирован) внешними силами? О причинах пожара без данных и визуального осмотра специалистами говорить ПОКА рано...
          6. bar
            +17
            14 апреля 2022 09:11
            Цитата: nnm
            А за "Москву" , думаю, мы ещё отомстим.

            Звучит духоподъёмно. Вот только чем отомстим то? Уроним на "кузю" очередной башенный кран? Нечем нашему флоту отомстить (я не имею в виду подводную часть "триады", надеюсь она то свою задачу выполнит). Вся новейшая история российского флота - череда просёров. Хорошо хоть на авианосцы деньги тратить не стали. Ну не складывается с флотом в нашей сухопутной стране sad
            1. 0
              14 апреля 2022 11:34
              А бастионы, которые лупили, не флот? А 126 и 810 бригады это не флот что там воюют?
          7. +9
            14 апреля 2022 09:55
            Верно. Когда жертв при детонации совсем нет, возникает вопрос о том, где тогда была вся команда, когда всё сдетонировало. Они крейсер поставили на якорь, а сами на Змеином шашлыки ели - вот поэтому без жертв обошлось.
            Вранье, тем более бездарное - это очень плохо.
          8. -3
            14 апреля 2022 11:32
            Построим новый крейсер, мне её жалко она почти как родная, но Вы бы знали с каким восторгом я приветствовал новые корабли в ЧФ, за каждым следил, благо работа позволяет.
          9. +2
            14 апреля 2022 13:33
            Цитата: nnm
            Даже для меня, сухопутного, Атланты всегда были самой настоящей легендой..

            К сожалению, эта легенда за всю свою историю ни в чем себя не проявила совершенно. За исключением бесславной гибели от украинского ПКР
        3. +22
          14 апреля 2022 06:51
          Цитата: Yngvar
          Жалко крейсер, но скорее всего "пустят на иголки"...

          На риа новости пишут, что экипаж полностью эвакуирован. Значит, затонул, скорее всего.
          1. +7
            14 апреля 2022 07:26
            Цитата: мордвин 3
            Значит, затонул, скорее всего.


            неверный вывод .Вы сами то будете возвращаться на корабль который сначала горел а потом на нем сдетонировал БК ? После такого корабль превращается в кучу железа при этом не обязательно должен затонуть.Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.
            1. +4
              14 апреля 2022 08:32
              Цитата: lopvlad
              Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.

              Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (с последующей экспроприацией) и построить флот...Ответственным за строительство назначить людей из форбовского списка...Одна маленькая деталь - мораторий на смертную казнь пора отменить.
              1. +16
                14 апреля 2022 08:55
                Цитата: RO 42
                Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (

                Так средства и сами яхты регулярно изымают. Западные партнеры laughing
              2. bar
                +12
                14 апреля 2022 09:15
                Цитата: RO 42
                Изъять средства, которые уходили на строительство яхт (с последующей экспроприацией) и построить флот...

                Яхты уже арестовали и средства изъяли. Возможно и флот построят, жаль только не у нас...
              3. +4
                14 апреля 2022 11:02
                как это изьять то что уже ушло на стройку яхт и яхты то тоже не достанешь-можно такие вопросы только поднятием цен-они умеют.
                1. +1
                  14 апреля 2022 12:26
                  Цитата: Чарик
                  как это изьять то что уже ушло на стройку яхт и яхты

                  Уже изымают.
                  только не мы, а "наши партнёры."
                  1. 0
                    14 апреля 2022 12:31
                    так человек пишет-изьять в пользу строительство для нас
                    1. +2
                      14 апреля 2022 12:41
                      Цитата: Чарик
                      так человек пишет-изьять в пользу строительство для нас

                      Так у нас это никому не надо!
                      А им надо.
                      Вот и изымают по этому ОНИ!
                      Я об этом и пишу, Вы не поняли что ли?)
                      1. 0
                        14 апреля 2022 13:29
                        в этой склоке с потоплением Москвы-крыша сьедет у любого,хорошо вон пошла инфа от МО-вроде даже буксировать могут-сделать из него стационарный пост пво с пкр
                      2. +1
                        14 апреля 2022 14:37
                        Цитата: Чарик
                        хорошо вон пошла инфа от МО-вроде даже буксировать могут-сделать из него стационарный пост пво с пкр

                        Не говорите.
                        Отлегло от сердца.
            2. bar
              +7
              14 апреля 2022 10:37
              Цитата: lopvlad
              Но однозначно после такого легче новый построить чем старый восстановить.

              После такого надо не новые строить, а финансирование флота сокращать. С таким флотским командованием не в коня корм.
              Надеюсь, командующего тоже спасли, чтоб под трибунал отдать?
        4. -6
          14 апреля 2022 09:00
          Я там выше тоже предположения высказал, можете ознакомится, если желаете.
        5. +4
          14 апреля 2022 12:01
          Откуда деньгам быть,если на олигархов налог смешной,спекулянты на бирже бабки вывозят,миллиарды воруют,а срока смех один.Набиуллина 300 с лишним лярдов золотовалютных резервов прокакала,а её опять на кормление ставят,а сколько за бугор бабок вывезли? Очень всё странно и неясно и вряд прояснится.
      3. +30
        14 апреля 2022 06:41
        Да тут что угодно может быть , может БПЛА , может боевые пловцы. Нельзя исключать помощь запада в специалистах и технической составляющей.
        1. -1
          14 апреля 2022 09:19
          Да, у Румынии ещё в ВОВ были кадры боевых пловцов. А также нельзя исключить и обученных дельфинов-камикадзе, центр подготовки которых был ещё в украинском Крыму до присоединения к РФ.
          1. +2
            14 апреля 2022 11:37
            Дружище, это было в советском Крыму в Казачьей бухте Севастополя. Я там был уже при Украине, а потом пускать перестали, там дельфинные бои проводили. На самом деле дельфины весьма агрессивные животные. Если не в курсе, они например насилую самок. своим клювом могут вам порвать печень.
    3. +20
      14 апреля 2022 06:21
      Потеря флагмана - это серьезно, но не смертельно! Меня более волнует, чтобы из экипажа никто не пострадал! На войне, как на войне - без потерь не бывает. Героизм и профессионализм соседствует, к сожалению, с разгильдяйством и некомпетентностью. Думаю, что прилетел "Нептун" от ВФУ из Одессы, что говорит о том что зря ее не трогают, во-вторых, вопрос к корабельной ПВО и в третьих, к системе пожаротушения...Кому надо разберутся, сделают выводы...Но Украине это кроме как радостными визгами Арестовича и нациками в соцсетях, ничем не поможет в военном плане! Я очень надеюсь, что до Генштаба России и Кремля дойдет, что нет братской Украины сегодня, а есть логово неонацизма! И спасти нормальных украинцев полумерами, сюсюканьем нельзя! А так за Севастополь ответили и за "Москву" ответите!
      1. -20
        14 апреля 2022 06:35
        Сух пух душа и ранее твердила - не нужны, вредны России 10ав по 100 000ви.
        И нептуны не летают, они как плодки в толще морской.
        Это пкр нато. Вовремя переданные и до нашего реагирования,"мор пехи сша" сработали.
        Игра в правила войны и не такого еще покажет.
        Змеиеый - это не от одессы, противостояние с нато вырвалось из под "обмена развед данными" .
        1. +8
          14 апреля 2022 06:45
          что за бред пишите? байден, ты что ли?
          1. +4
            14 апреля 2022 07:38
            Похоже он...
          2. +1
            14 апреля 2022 09:25
            Цитата: sir Galant
            что за бред пишите? байден, ты что ли?

            Похоже этот антивирус забыл свои базы обновить laughing
        2. -1
          14 апреля 2022 07:28
          Цитата: антивирус
          Это пкр нато.


          ну это для вас только имеет значение.
        3. +1
          14 апреля 2022 08:34
          Попробуте еще раз. Когда будете в адеквате.
      2. +10
        14 апреля 2022 06:57
        Цитата: Зяблицев
        Я очень надеюсь, что до Генштаба России и Кремля дойдет, что нет братской Украины сегодня, а есть логово неонацизма! И спасти нормальных украинцев полумерами, сюсюканьем нельзя!

        Да все мы надеемся! Только что-то надеемся, надеемся. надеемся... а нифига...
      3. +6
        14 апреля 2022 06:58
        Понятно,что внешнее воздействие-ракета,мина,диверсия.
        1. +9
          14 апреля 2022 07:18
          Мне когда становится не в моготу от бесстолковости наших действий, я Коношенкова слушаю и отпускает сразу!
          1. +13
            14 апреля 2022 10:08
            Цитата: Зяблицев
            Мне когда становится не в моготу от бесстолковости наших действий, я Коношенкова слушаю и отпускает сразу!


            Стоит отвыкать от тяжелых наркотиков типа Конашенковских...
            1. 0
              14 апреля 2022 11:39
              А к каким привыкать? К балаболам типа Соловьева что ли?
              1. +8
                14 апреля 2022 12:56
                Цитата: Валентина Саленко
                А к каким привыкать? К балаболам типа Соловьева что ли?

                Соловьев и Конешенков - одного поля ягоды с одним эффектом.

                А если просто своим умом? Без внешнего источника "достоверной" информации?
                Просто не идеализировать пропаганду так, что бы боготворить ее и именно ее считать за истину?
                1. -2
                  14 апреля 2022 13:32
                  Свой ум иногда заводит например до задорновщины.
                  1. +4
                    14 апреля 2022 14:01
                    Цитата: Валентина Саленко
                    Свой ум иногда заводит например до задорновщины.

                    Как раз наоборот, нежелание думать своим умом, а принимать Задорновские юмористические гримасы за чистую правду и начать истово в них верить - и приводит к Задорновщине
                    1. 0
                      16 апреля 2022 17:18
                      Любой думает именно своим умом а не чужим, просто есть вопросы истории, так вот любое историческое утверждение должно опираться на источник.
            2. 0
              14 апреля 2022 13:50
              Цитата: SovAr238A
              Стоит отвыкать от тяжелых наркотиков типа Конашенковских...

              Хорошо, хоть несколько раз в сутки можно Конешенкова принять... До ломки не доходит.
      4. +38
        14 апреля 2022 07:07
        Цитата: Зяблицев
        Потеря флагмана - это серьезно, но не смертельно! Меня более волнует, чтобы из экипажа никто не пострадал!

        Не смертельно ..да .. Но это единственный корабль на ЧФ с достойным ПВО , с ракетами гарантированно уничтожавшими крупные корабли .. И это потеря лица Флота ! Дакукарекались наши либералы ... перговоры , спец операция .. Возможно экипаж жив и здоров . Надеюсь на это .. А начальство Черноморского флота должно понести наказание . Гвардейский ракетный крейсер Москва , это не БДК Саратов ! Это престиж флота ! Надоели странные телодвижения , блин , шаг вперёд , шаг назад ... Иди оты .
        1. -2
          14 апреля 2022 07:20
          Вот я за политиков то переживаю...
          1. +10
            14 апреля 2022 07:30
            Цитата: Зяблицев
            Вот я за политиков то переживаю...

            Мне по фигу политики . Но это удар по престижу страны , радость для свидоукрофашистов , ликование в куеве ... И это последствия политики резания хвоста по чуть , чуть ! Отошли от Киева , Чернигова , Сум , что для всех западных стран -укропатриётив значит русские струсили . Вот и осмелели . Начали шляться в Киев к осмоктанному грязному фашисту еврею зеленскому . небритой крысе ! Я это вижу так . Или вообще не стоило начинать эту операцию .
            1. +2
              14 апреля 2022 07:50
              Я переживаю в том плане, что армия свое дело сделает, если продажные политика лезть не будут или навязывать свои глупые полуполовинчатые решения!
              1. +9
                14 апреля 2022 08:09
                Будут половинчатые. сторгуются.
                Делят рынки.поток крови солдат в обмне на фин потоки.
                Делят рынок окраины и ес. Выдавливают остатки влияния ссср из вост европы.
                Ялта кончилась.
              2. +4
                14 апреля 2022 09:14
                Цитата: Зяблицев
                Я переживаю в том плане, что армия свое дело сделает, если продажные политика лезть не будут или навязывать свои глупые полуполовинчатые решения!

                Мы с Вами думаем одинаково . Это у нас чуства . нервы на пределе ! Мне не безразличны , как и Вам жизни и здоровье наших ребят .. Больно за каждого раненого и погибшего ... А вот продажные политики начинают вызывать отвращение и ненависть ! Даже не начинают и это предел отвращения . Дальше в России может быть взрыв народного возмущения . hi
        2. bar
          +13
          14 апреля 2022 09:18
          Цитата: 30 вис
          Но это единственный корабль на ЧФ с достойным ПВО

          Которое по факту оказалось недостойным... sad
          1. 0
            14 апреля 2022 11:14
            Цитата: bar
            ПВО

            Которое по факту оказалось недостойным...

            По факту на модернизацию денег пожалели ... У ГРК Москвы есть так называемые мёртные зоны ПВО ... А корабль строили на украине , в Николаеве ...Там и сейчас недострой крейсер украина стоит ... Известны все слабые и сильные стороны корабля . Предательство интересов страны на лицо .
            1. +1
              14 апреля 2022 13:27
              А кто предатель то? Постойте ка, да ладно, неужели?
              1. 0
                14 апреля 2022 16:40
                Кто ? Мне лично понятно кто .
        3. 0
          14 апреля 2022 11:42
          Вы всё правильно говорите, но, это старый корабль, я выше говорил что мне его безумно жаль, но новые корабли могут дать ему фору и они в состоянии уничтожать вражеские корабли. Я например на ЧФ штук 7 видел МРК новых абсолютно, часть которых потом перевели на Балтику. и у нас в КЕрчи, а то обычно говорят в КерчИ, строят новые.
      5. -5
        14 апреля 2022 09:03
        Потеря флагмана - это серьезно, но не смертельно!

        Вы даже ещё подробностей не знаете, но у вас уже всё "тип-топ". Меня больше беспокоит даже не ваше высказывание, а количество плюсов, которые вам поставили. Если мне снова надо будет идти в разведку, безмозглых плюсоделов я точно с собой не возьму, как и вас тоже.
  2. +48
    14 апреля 2022 06:09
    Это огромная потеря для нас... Для всего флота.
    1. +42
      14 апреля 2022 06:24
      флагман...это жесть конечно. флот и так не самый мощный,ещё и крейсер потерять...
  3. +5
    14 апреля 2022 06:09
    Ждём фото о каких повреждениях идёт речь, укропам верить однозначно нельзя они любое события выдают за свои успехи, действуют как ИГ
    1. +5
      14 апреля 2022 09:04
      Помните "она утонула", потом специально первый отсек отпилили. чтоб никто не узнал истинных причин...
  4. -4
    14 апреля 2022 06:10
    Почему у всех есть сообщения МО РФ, а я его найти не могу? Прячут где-то?
    1. +7
      14 апреля 2022 06:35
      Цитата: гильза
      Почему у всех есть сообщения МО РФ, а я его найти не могу? Прячут где-то?

      Потому что вас забанили в Яндексе...
      1. +5
        14 апреля 2022 07:36
        Я искал подачу от МО. Не нашёл. Но все ей оперируют,ссылаются на неёё. Прошу показать "корневую" ссылку-мне шлют вот такие же списки ,сопровождая фразами типа "искать надо уметь". Я пока просто подожду. Не вижу что обсуждать.
  5. -13
    14 апреля 2022 06:11
    сначала 3 бдк в бердянске - теперь москва, нет слов цензурных...
    1. -14
      14 апреля 2022 06:13
      Один БДК. И тот сами притопили.
      1. +35
        14 апреля 2022 06:21
        .. Вы видели как горел и взрывался этот БДК? Что там топить -то оставалось, - борта и палубу вскрытую взрывами?
        1. -4
          14 апреля 2022 06:29
          Факт того что он один и его притопили это как то меняет?)
          1. +35
            14 апреля 2022 07:45
            Цитата: carstorm 11
            Факт того что он один и его притопили это как то меняет?)

            Факт в том, что повреждения понесли три наших корабля в Бердянске, один из которых был затоплен.
            Сейчас теряем флагман(!!!)КЧФ. Все эти потери, от действий противника, не имеющего флота. am
            Вы, конечно, можете продолжать исполнять "Всё хорошо, прекрасная маркиза"... Не взрыв, а хлопок, не затонул, а затопили...
            1. -15
              14 апреля 2022 08:02
              Несем. Я это отрицал что ли? Только ошибаетесь что несем мы их от руины. Это просто мясо . Планирование, подготовка,исполнение совсем другими людьми делается. Выбор цели при чем чисто для картинки. Основную работу делают другие корабли. А ударили по тому кто просто был там. Бесит тот факт что о ударе знали наверное все кто телегу использует. Что БПЛА засветились в Одессе для удара именно по кораблю. Ну теперь до флотских дошло что противник у нас более чем серьезный и я не про 404. Сейчас люлей все получат. Выводы сделают но видимо без этого мы просто не можем. Надо получить по башке и только после начинается нормальная работа. Который раз в этгм убеждаюсь.
              1. Комментарий был удален.
                1. +5
                  14 апреля 2022 08:48
                  Есть вопрос, который никто не решится задать: "А что со спецбч, которые наверняка были на флагмане?!
                  1. +6
                    14 апреля 2022 10:10
                    Цитата: Dikson
                    Есть вопрос, который никто не решится задать: "А что со спецбч, которые наверняка были на флагмане?!


                    Не бывает спецБЧ на этом корабле.
                    Кончились давно.
                  2. -6
                    14 апреля 2022 10:56
                    Цитата: Dikson
                    Есть вопрос, который никто не решится задать: "А что со спецбч, которые наверняка были на флагмане?!

                    Кто-нибудь из достанет, у кого есть для этого возможности и кто быстрее будет (партнёры наверное уже к Босфору наряжают силы для подъёма, как только конец боевым действиям, проливы откроют, так сразу полный ход)...
              2. +5
                14 апреля 2022 11:58
                Цитата: carstorm 11
                противник у нас более чем серьезный и я не про 404.

                Вообще-то еще вчера на Naval news ( если кто не читает по-американски) это не новости Навального, а морские- были размещены спутниковые снимки с ордерами 14 кораблей ВМФ РФ , которые шли к Одессе. Состав, курс, скорость... Спутник- коммерческий. 21 век, однако. Украинским военным нужен только интернет- его у них есть, спасибо Маску.
                На иностранных сайтах сообщили о поражении крейсера около нуля по Москве (точнее не скажу- не придал значения, думал-утка). Потом прочел цитату украинского чиновника- тот с издевочкой сказал- ну, что обычно случается с русскими кораблями? Халатность экипажа. Ну, покурили два матросика в неположенном месте. До этого военные из Одессы (не МО Украины) сообщили о поражении крейсера 2мя ПКР Нептун и сильном пожаре на борту.
    2. 0
      14 апреля 2022 06:21
      Цитата: cokol-161
      сначала 3 бдк в бердянске - теперь москва, нет слов цензурных...

      А боевых пловцов со счетов списали? Не могли они там поработать?
      1. +11
        14 апреля 2022 07:02
        Корабль в море на ходу - какие пловцы? Вы думаете, они умеют плавать с торпедной скоростью?
        1. +1
          14 апреля 2022 08:41
          А точно на ходу? Или в дрейфе?
          1. +6
            14 апреля 2022 09:18
            Дрейф скорее вынужденное состояние, его никто не любит. Даже если по полигону ходишь, держи хотя бы 6-9 узлов. Как правило, так. Плюс как раз страховка от ПДСС.
          2. +1
            14 апреля 2022 12:02
            Цитата: УАЗ 452
            точно на ходу? Или в дрейфе?

            Какой там дрейф в условиях сильного шторма? Корабль возглавлял ордер из 14 кораблей, шедших на Одессу.
            1. 0
              14 апреля 2022 13:56
              Цитата: shahor
              Корабль возглавлял ордер из 14 кораблей, шедших на Одессу.

              Похоже, теперь атака захлебнулась и ордер распался?
      2. +5
        14 апреля 2022 08:00
        На ходу, в открытом море? Сомнительно.
  6. +20
    14 апреля 2022 06:12
    крейсер уже не восстановят старый
    1. +4
      14 апреля 2022 06:23
      Да, скорее всего в утиль пойдет
      1. +5
        14 апреля 2022 10:17
        Цитата: Voronezh
        Да, скорее всего в утиль пойдет

        Он уже затонул.
        1. +1
          14 апреля 2022 12:05
          Откуда информация?
        2. +2
          14 апреля 2022 14:13
          Цитата: SovAr238A
          Цитата: Voronezh
          Да, скорее всего в утиль пойдет

          Он уже затонул.


          Дай бог если он все же на плаву остался...
          Ибо телеграм-каналы, (неукраинские) говорили о его потоплении
    2. +20
      14 апреля 2022 06:25
      Цитата: Ryaruav
      крейсер уже не восстановят старый

      После детонации боезапаса, а в условиях боевых действий он был загружен под завязку, даже новый нет смысла восстанавливать. А ведь крейсер только из ремонта.
      1. +13
        14 апреля 2022 08:02
        Это уже было : "30 августа 1974 года БПК «Отважный» (командир: капитан 2 ранга И. П. Винник) участвовал в учениях кораблей Черноморского флота, включающих зенитные ракетные стрельбы в условиях радиолокационных помех. Погода в море была свежей: ветер 10–12 м/сек, волнение 3–4 балла. В 9:58 на корабле произошёл самопроизвольный запуск маршевого двигателя одной зенитной управляемой ракеты кормовой установки, что привело к возгоранию и взрыву 15 ракет В-601 в погребе боезапаса №8."(с)

        В результате корабль погиб. А "Москва", даже если не затонул, восстановлению подлежит вряд ли.
        1. +8
          14 апреля 2022 10:01
          Цитата: Морской Кот
          А "Москва", даже если не затонул

          Какой Вы доверчивый?!
          Может Вы верите, что никто и не погиб?
          Так просто взяли и эвакуировали с корабля 500 человек без спешки, а то что то разгораются 16 шт П500..
          На всякий случай типа.
          1. +3
            14 апреля 2022 10:19
            Какой Вы доверчивый?!
            Может Вы верите, что никто и не погиб?

            Где у меня хоть слово написано про экипаж крейсера "Москва"? Нет ни слова.
            На всякий случай типа.

            Пишите по делу, а не "на всякий случай".
            1. -1
              14 апреля 2022 10:22
              А Вы что по делу не поняли?
              1. +3
                14 апреля 2022 10:35
                Что написано, то и читается.
  7. +12
    14 апреля 2022 06:15
    Какой смысл тогда иметь дорогой в обслуживании крейсер если он от одной ракеты Нептун детонирует?
    1. -17
      14 апреля 2022 06:31
      Ну конечно нептун епт. Видимо прятали его полтора месяца а каканглы ПКР привезли сразу и достали. Тапки не смешите а.
      1. +3
        14 апреля 2022 12:08
        Цитата: carstorm 11
        а каканглы ПКР привезли сразу и достали.

        А какая, по сути, разница? Уран (Нептун) это и есть Гарпун- не лучше, не хуже. Но мне неизвестно ничего о наличии у англичан береговых комплексов Гарпун. А Нептун у Украины есть.
    2. PN
      +3
      14 апреля 2022 06:32
      Откель инфа про Нептун? Слухи не распускать, ждать подробной информации.
      1. +6
        14 апреля 2022 07:05
        Цитата: PN
        Откель инфа про Нептун?

        От вражьих голосов.
      2. +15
        14 апреля 2022 08:42
        Про БДК "Саратов" дождались? А ведь уже 3 недели прошло.
      3. +16
        14 апреля 2022 09:36
        По Курску ты много дождался ?
      4. +7
        14 апреля 2022 10:20
        Цитата: PN
        Откель инфа про Нептун? Слухи не распускать, ждать подробной информации.


        А новости за последние 2 года не читали?
        как украина в 2020 году делала бросковые испытания?
        Как украина в 2021 году провела реальные испытания?
        как украина планировала сформировать и построить одну батарею к марту 2022 года..

        нет?
        Не видели таких новостей раньше?
        1. +2
          14 апреля 2022 12:12
          Цитата: SovAr238A
          Не видели таких новостей раньше?

          Видели. Потому и считаю версию с Нептуном самой вероятной.
    3. А может английский Гарпун?
      1. PN
        +1
        14 апреля 2022 09:15
        Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
        А может английский Гарпун?

        А может просто самовольно плавающая мина?
        1. И такое может быть. Вполне.
    4. +5
      14 апреля 2022 07:27
      Потому как броня не спасает против современных средств поражения, тут нужны активные меры защиты. ПВО/ПРО, а вот почему они провалились нужно уже изучать
      1. -15
        14 апреля 2022 07:37
        Хватит врать то уже. Бронепробиваемость ПКР близка к нулю. ПКР это дюралевая труба.
        1. +13
          14 апреля 2022 08:45
          Цитата: Vladimir Michailovich
          Хватит врать то уже. Бронепробиваемость ПКР близка к нулю. ПКР это дюралевая труба.

          А голова это кость...
          1. -3
            14 апреля 2022 11:40
            А у некоторых дерево...
        2. +6
          14 апреля 2022 10:25
          Цитата: Vladimir Michailovich
          Хватит врать то уже. Бронепробиваемость ПКР близка к нулю. ПКР это дюралевая труба.


          Учите матчасть...
          Вот что происходит с легкобронированным кораблем в результате поражения его простой ЗУР с массой осколочно-фугасной БЧ в 130 кг...
          Это даже не ПКР с ее БЧ от 250 до 400 кг

          вот изучайте.
          1. -5
            14 апреля 2022 11:38
            Это что за корабль,поясните.
            1. +2
              14 апреля 2022 12:48
              Цитата: Vladimir Michailovich
              Это что за корабль,поясните.


              Это один из американских эсминцев времен 2МВ, с бронированием, соответствующим тем правилам бронирования.
              И кстати, сама ракета была с муляжом БЧ (без ВВ)...
              In 1968 the Okie Boat participated in an exercise off California in which a mothballed destroyer escort (DE) was used as a target. After a day or two of other ships and aircraft shooting at the hulk with guns and miiles the Oklahoma City launched one Talos miile carrying a dummy warhead. (Note: this picture of a launch was taken a few years later.)

              Talos was a large miile, about 20 feet long and just under 2 1/2 feet in diameter. It was 1500 Kg (3300 lbs) of magnesium alloy airframe and aviation gasoline traveling at Mach 2.5 (1800 mph). Even without a warhead it poeed enough kinetic energy to sink a ship. It gave the Okie Boat far more firepower and effective range than the guns of any battleship ever afloat.

              These pictures show the huge hole in the DE where the miile slashed through the ship. The miile came down almost vertically, striking amidships just aft of the funnel, exploding in the boiler room and engine room. The explosion blew out a large wedge cutting through two thirds of the main deck and continuing through the bottom of the ship. Imagine what it would have done if it had been carrying a live warhead with 102 Kg (225 lbs) of high explosives
              Вот фотографии с других ракурсов...


              Вот еще однап фотография пробоины корабля мишени, сделанной именно зенитной ракетой вмс великобритании - СиДарт
              1. -7
                14 апреля 2022 13:16
                Хватит лгать и изворачиваться.У кораблей на фото отсутствует какое либо бронирование,кроме орудийных башен(1-ое фото).
                1. +5
                  14 апреля 2022 14:08
                  Цитата: Vladimir Michailovich
                  Хватит лгать и изворачиваться.У кораблей на фото отсутствует какое либо бронирование,кроме орудийных башен(1-ое фото).

                  Слушай, новорег...
                  Перечитай на этом сайте все статьи Олега Капцова...
                  В том числе и про бронирование кораблей.
                  И про то, как зенитные ракеты уничтожают корабли...
                  Зенитные ракеты, у которых нет даже полубронебойной БЧ, которые стоят на всех ПКР.
                  И обязательно перечитай все обсуждения этих статей, они часто бывают более интересными.

                  Потом переставай нести ересь.
                  Ибо ты несешь ересь.

                  И ты даже фото не смог рассмотреть.
                  Тебе просто ничего это не дает.
                  Ты не можешь даже погуглить и том, как работают ракеты по кораблям.
                  Ибо это очень известные фото, но ты о них даже не знаешь.
                  Но зато рассуждаешь о кораблях...
                  Пустышка одним словом.
                  1. -6
                    14 апреля 2022 15:28
                    Бу-бу-бу....
      2. +10
        14 апреля 2022 07:42
        Сомневаюсь, что древний броненосец аналогичного водоизмещения, типа "Князя Потемкина" времен начала прошлого века, смогли бы утопить 2 ПКР. Броня не только броня, но еще и планировка корабля, когда все самое ценное запрятано глубоко в нутрянке, а не стоит на верхней палубе под символической броней, как установки ПКР на этом крейсере.
        1. +1
          14 апреля 2022 08:12
          Ракета Нептун 150 кг взрывчатки. У снаряда Ямато всего 22 кг взрывчатки. Хоть бронебойность снаряда выше, чем у ракеты до взрыва, но разница слишком высока. Поэтому думаю капец был бы Потёмкину.
          1. +3
            14 апреля 2022 08:27
            Все что может детонировать - у самого дна
            1. 0
              14 апреля 2022 08:43
              Пожар доползёт куда угодно
              1. +2
                14 апреля 2022 08:59
                Затопил погреба БК (они ниже ватерлинии), потушил пожар. Осушил погреба, стреляешь дальше. Даже если в погребах ракеты с тонкой электронной начинкой, то они в герметичных ТПК. Что им от воды будет?
                1. +3
                  14 апреля 2022 11:57
                  Сидя на диване все просто, затопить, осушить, и даже стрелять достав из под воды и протерев ракету тряпочкой.....
        2. +1
          14 апреля 2022 08:21
          И это верно.еще и бронепалуба со скосами. Беголовка ПКР бронебойными свойствами не обладает.Где то читал что у ПКР Гарпун в используется вольфрамовый диск толщиной 38 мм,для "продавливания" борта и только.При столкновении с броней существенная часть энергии ПКР тратиться на разрушение конструкции ракеты о броню-подобно яйцу о стенку.Поэтому наличие сколько нибудь толстой брони ,например 100 мм,способно защитить корабль от поражения ПКР.Но адмиралы понастроили картонных скорлуп.
          1. +3
            14 апреля 2022 08:44
            ПКР может атаковать не в бронепояс. А размазывать броню по всей поверхности корабля слишком дорого.
            1. +4
              14 апреля 2022 09:09
              А зачем иметь толстый броневой пояс? Толстая бронепалуба (или несколько) и скосы палубы по бортам. Все ценное - центр управления, машины, БК прикрыты броней и ниже ватерлинии. Сверху жилые, навигационные помещения. Антенные посты радиолокации. Пусковые установок (БК к ним подается как в механизме заряжания танков (элеватор подачи снарядов в башни из погребов изобрели даже не в 20 веке, а в 19!). Сейчас все современные корабли одноразовые. Рассчитаны на первый свой удар. Если же по ним пришелся неожиданно первый удар, то они сразу меняют статут с надводного в подводный. А не поломанные возвращаются после первого попадания в порт для ремонта и пополнения БК.
              1. -5
                14 апреля 2022 11:33
                Борт бронируют что бы сохранить плавучесть в том числе...
              2. -3
                14 апреля 2022 14:31
                Подвижная броня вдоль борта. Диск (сталь+взрывчатка+глаза) с двигателями.
                Как ракетка отбивающая мяч. Вправо-влево-вверх-вниз.
            2. 0
              14 апреля 2022 11:32
              Учите историю кораблестроения.Все важные устройства и оборудование находиться внутри броневой цитадели.
          2. +3
            14 апреля 2022 10:29
            Цитата: Vladimir Michailovich
            И это верно.еще и бронепалуба со скосами. Беголовка ПКР бронебойными свойствами не обладает.Где то читал что у ПКР Гарпун в используется вольфрамовый диск толщиной 38 мм,для "продавливания" борта и только.При столкновении с броней существенная часть энергии ПКР тратиться на разрушение конструкции ракеты о броню-подобно яйцу о стенку.Поэтому наличие сколько нибудь толстой брони ,например 100 мм,способно защитить корабль от поражения ПКР.Но адмиралы понастроили картонных скорлуп.


            Изучите то, что и как происходило на Шеффилде после попадания в него Экзосета, которая не взорвалась... сначала...
            Есть очень подробные данные.
            1. -3
              14 апреля 2022 11:36
              В отличии от вас мне ничего учить не надо.Попадание ракеты вызвало пожар а с ним и потерю управления кораблем,в том числе и устройствами по борьбе за живучесть.Легкосплавные конструкции и пластик одни из главных виновников пожара.
              1. +5
                14 апреля 2022 12:26
                Цитата: Vladimir Michailovich
                В отличии от вас мне ничего учить не надо.Попадание ракеты вызвало пожар а с ним и потерю управления кораблем,в том числе и устройствами по борьбе за живучесть.Легкосплавные конструкции и пластик одни из главных виновников пожара.


                Поверьте мне - Москва сгорела, сдетонировала и утонула абсолютно по тем же лекалам..
                1. -7
                  14 апреля 2022 13:18
                  С чего вдруг мне верить израильскому троллю?
                  1. +4
                    14 апреля 2022 14:02
                    Цитата: Vladimir Michailovich
                    С чего вдруг мне верить израильскому троллю?


                    Вы определитесь уже...
                    Израильский я тролль, или свидомый, или американский...
                    Вас тут за последний год развелось "ярлыкираздающих" уже столько, что на вас смотреть смешно, вы свои ники каждые полгода меняете...
                    А некоторые аж 5 апреля 2022 года зарегены.
                    Сколько ников у тебя в обойме, бот?
                    смешные.
          3. +2
            18 апреля 2022 13:29
            Цитата: Vladimir Michailovich
            И это верно.еще и бронепалуба со скосами. Беголовка ПКР бронебойными свойствами не обладает.Где то читал что у ПКР Гарпун в используется вольфрамовый диск толщиной 38 мм,для "продавливания" борта и только.При столкновении с броней существенная часть энергии ПКР тратиться на разрушение конструкции ракеты о броню-подобно яйцу о стенку.Поэтому наличие сколько нибудь толстой брони ,например 100 мм,способно защитить корабль от поражения ПКР.Но адмиралы понастроили картонных скорлуп.


            Изображения БЧ ракет не видели?
            Они практически все полубронебойные.

            А вот для примера БЧ Экзосета.
            Эту картинку очень мало кто видел в российском сегменте интернета.

            Она кумулятивная во всех направлениях...
            Удивительно для некоторых...
        3. +4
          14 апреля 2022 08:55
          Есть фото у меня, не получается залить - след от самолета камикадзе , врезавшегося в борт американского крейсера с броневым поясом.. Черная отметина чуть выше ватерлинии.. -вот и весь эффект..))) только краску ободрал япошка..
      3. +4
        14 апреля 2022 08:44
        Цитата: BlackMokona
        Потому как броня не спасает

        Если бы она была, то может и спасла бы. Не присутствует таковой на "Атлантах" , как в прочем и на большинстве остальных (исключение "Орлан")
        1. +2
          14 апреля 2022 09:08
          Цитата: mark1
          исключение "Орлан"

          76 мм, и только вокруг реактора - это бронезащита? Даже у танков больше, а уж с линкорами Второй Мировой сравнивать стыдно.
          1. +1
            14 апреля 2022 09:10
            Слышал про 100 мм бронепояс - врут?
            1. +1
              14 апреля 2022 09:34
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov-cla_battlecruiser
              Armour 76 mm plating around reactor compartment, light splinter protection

              Не понял, в чем дело, почему-то из слова "класс" по английски в адресе какой-то скрипт вырезает две "s", и из оригинального поста, и из всех попыток исправить.
        2. +1
          14 апреля 2022 09:11
          На "Орланах" от 100 до 150 мм. И то прикрыты ДУ и реакторы. Как и на амеровских авианосцах тоже есть броня, но для топливных цистерн и реакторов.
      4. 0
        14 апреля 2022 13:32
        Какая броня? Это линкор чтоль?
    5. -10
      14 апреля 2022 10:41
      По нему скорее всего Точкой У отработали корабль был всего в 30 километрах от берега - беспилотник координаты дал по ним и пустили ракету. От Нептуна таких разрушений с детонацией не произошло бы.
      1. +1
        15 апреля 2022 00:39
        Цитата: Вадим237
        скорее всего Точкой У отработали

        Вы хоть представляете себе, как ракетой с инерциальной системой наведения и точностью в лучшем случае (последняя модель, произведенная после распада СССР и врядли имеющаяся у ВСУ) 70 м КВО, попасть в движущийся корабль? Я - не очень.
  8. +72
    14 апреля 2022 06:16
    Вот и доказана правота Тимохина и Климова. Страна без флота утопила два боевых корабля, один из которых ура патриоты называли убийцей авианосцев.
    Должны быть очень серьезные вопросы и к командованию флота и к уважаемым людям, в результате преступных действий которых у нас такой флот.
    1. +13
      14 апреля 2022 06:32
      В чем правота то? Эти два персонажа и топили всегда за крупный надводный флот который сегодня при наличии ПКР всего лишь мишень что и подтвердилось.. Флоту денег не давать! Все и вся просрут... Флот черная дыра нашей армии еще со времен крымской...В прошлом году отремонтировали потратили кучу средств и на кой? Хоть один выстрел то по врагу сделал? Говорил же подгоните к Мариуплю чтоб небо с моря закрыть хоть какая то польза да и не утонул бы ибо не глубоко .. Но нет берегли белого слона и вот результат.. Сколько теплаков, рация, защитных комплектов на технику и прочего можно было бы приобрести на эти средства..Позорище...
      1. +4
        14 апреля 2022 09:11
        Цитата: макс702
        крупный надводный флот который сегодня при наличии ПКР всего лишь мишень

        Сколько американских авианосцев было потоплено после Второй Мировой? Крейсеров? Эсминцев?
        1. 0
          14 апреля 2022 10:47
          Цитата: Наган
          Цитата: макс702
          крупный надводный флот который сегодня при наличии ПКР всего лишь мишень

          Сколько американских авианосцев было потоплено после Второй Мировой? Крейсеров? Эсминцев?

          А с ними кто то воевал? на море океане?
          1. +1
            14 апреля 2022 17:29
            Вьетнам, Иран, Ирак, Ливия, ал-Кайда. Не то чтоб успешно, но пытались. Пару раз почти потопили, но борьба за живучесть была успешна.
            1. 0
              14 апреля 2022 21:17
              Офигеть великие военно морские державы..Да....Побед у них закачаешься.. Серьезнейший противник!
      2. +3
        14 апреля 2022 09:20
        Правота в том, что "крупный надводный флот" действовал бы не одиночными кораблями, а крупными ордерами, с мощным противовоздушным прикрытием. И действовал бы в океанах, а не в черноморской луже, да ещё у Змеиного, в 20 милях от неприятельского берега.
    2. -6
      14 апреля 2022 06:52
      Цитата: ramzay21
      Страна без флота утопила два боевых корабля, один из которых ура патриоты называли убийцей авианосцев.

      А я не уверена, что это Украина сделала. Если действительно боевые пловцы, то могли "друзья" подсобить. Италия, Румыния, например. Просто все как-то говорят о прекрасной защите ПВО...все в небо смотрят. А вот что под килем?
      1. +7
        14 апреля 2022 06:58
        Цитата: Егоза
        Румыния, например

        Румынские пловцы ? Ромалы ?
        Цитата: Егоза
        Просто все как-то говорят о прекрасной защите ПВО...все в небо смотрят. А вот что под килем?

        Асе мсмотрят в небо и тычат пальцем.
        К сожалению мне кажется враньё это всё.
        И по запоздалой реакции МО это видно.
        Корабль скорей всего затонул . ФЛАГМАН !!!!
        Я только надеюсь , что ни со всем экипажем тк поверить . что эвакуировать ВЕСЬ экипаж ( 500 человек ) В ШТОРМ С ГОРЯЩЕГО , МОГУЩЕГО В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ ВЗОРВАТЬСЯ КОРАБЛЯ -- не верю.
        1. -5
          14 апреля 2022 07:06
          не верю

          Надо верить! Ребят стопудово спасли!
          1. +1
            14 апреля 2022 12:02
            Если экипаж эвакуировали, надеюсь не врут как с отсутствием срочников, значит с кораблем действительно все очень плохо. Экипаж борется за живучесть до последней возможности....
        2. 0
          14 апреля 2022 10:35
          Румынские пловцы ? Ромалы ?

          Римляни, они такие... laughing
      2. ANB
        -1
        14 апреля 2022 08:56
        . А вот что под килем?

        Что то мне говорит, что это закладка.
        1. +1
          14 апреля 2022 12:19
          Цитата: ANB
          Что то мне говорит, что это закладка.

          Голоса слышите?
    3. +24
      14 апреля 2022 06:58
      И ведь какой-то умник подогнал Москву к дУкраине-наверно авианосцы топить
      1. +2
        14 апреля 2022 14:05
        Цитата: Чарик
        И ведь какой-то умник подогнал Москву к дУкраине-наверно авианосцы топить

        Наверное, не верил в существование Нептунов или наоборот - верил... в неимеющиеаналоговвмире корабельное ПВО
    4. +17
      14 апреля 2022 07:58
      Цитата: ramzay21
      Должны быть очень серьезные вопросы и к командованию флота и к уважаемым людям, в результате преступных действий которых у нас такой флот.

      Кому-то должны спороть большие звезды с погон, а может и вместе с погонами и пенсией. Иначе народ не поймет.
    5. 0
      14 апреля 2022 13:33
      Серъезные вопросы нужно задавать еще выше, может "самому"?
      1. 0
        14 апреля 2022 20:59
        Цитата: Flogger_C
        Серъезные вопросы нужно задавать еще выше, может "самому"?

        "Сам" ни разу не моряк. Как впрочем и Шойгу. Их дело поставить флоту задачу в общем и целом, и то сперва обсудивши с ними, что они в принципе могут. А вся конкретика, в том числе какой вымпел где и когда должен находиться, решают профессионалы. Видно, такие уж профессионалы.
  9. +32
    14 апреля 2022 06:16
    Не верю я в такие пожары рядом с зоной бд. Там все сейчас вусмерть задрюченые, они что, шашлыки на палубе пожарить хотели, а потом потушить забыли?
    1. +2
      14 апреля 2022 08:20
      Как то всё это нелепо и странно, не верится в пожар, неужели проморгали вражескую ракетную атаку, или всё таки это диверсия???
      1. -3
        14 апреля 2022 09:00
        Официальная версия - пожар. Распространение других версий подпадает под статью о фейках.
        1. +4
          14 апреля 2022 10:45
          Сказки про пожары от ГШ уже всех достали -а реальность такова обстреляли.
  10. +8
    14 апреля 2022 06:17
    Хорошо, что в условиях шторма смогли всех эвакуировать.
    1. +5
      14 апреля 2022 06:21
      Цитата: Онотоле
      Хорошо, что в условиях шторма смогли всех эвакуировать.

      recourse
      сам загорелся , всех эвакуировали , я прочитала там 510 человек команды.
      sad
      1. 0
        14 апреля 2022 09:01
        Это же был пожар, а не результат ракетной атаки. Значит очаг возгорания распространялся относительно медленно и было время на организацию эвакуации.
    2. +1
      14 апреля 2022 06:34
      Не факт, что-то с трудом в это верится.
    3. 0
      14 апреля 2022 13:34
      Ну или сказали что эвакуировали.
  11. Комментарий был удален.
  12. +42
    14 апреля 2022 06:21
    Не понимаю! Без объяснений удалили два моих сообщения, об этом происшествии, а теперь решили выложить, как новость, хотя о ней стало известно из официальных источников еще в 2.00. То есть, информацией могут обладать и делиться с участниками далеко не все?
    1. +40
      14 апреля 2022 06:28
      Не переживайте, это админы самоутверждаются так, ловля хайпа первым так сказать, комментаторам не позволено вперед бояр ништяки собирать. Свобода слова и демократия однако.
      1. -11
        14 апреля 2022 06:48
        Цитата: evgen1221
        Свобода слова и демократия однако.
        Когда Вы начинаете обсуждать новость про пожар на "Москве" не относящуюся к статье о ПТРК "Штурме -С" !
        Цитата: Владимир61
        Не понимаю! Без объяснений удалили два моих сообщения, информацией могут обладать и делиться с участниками далеко не все?
        Устраивайтесь в редакцию ВО, не спите ночами,мониторте новости, выкладывайте "горячие" , а по сути Вашей
        без объяснений
        Есть "обратная связь" с ВО туда бы и обратились, ей- ей как подростку хайпануть на такой новости не дали. negative
        1. +2
          14 апреля 2022 08:19
          Цитата: host
          Когда Вы начинаете обсуждать новость про пожар на "Москве" не относящуюся к статье о ПТРК "Штурме -С" !
          Под таким же "соусом" можно успешно похоронить новость, что США капитулировали!
          Цитата: host
          Устраивайтесь в редакцию ВО, не спите ночами
          Приезжайте к нам, посмотрю, как будете спать, - или к нам летит, или от нас!
          Цитата: host
          Есть "обратная связь" с ВО туда бы и обратились
          После вашего хайпа обратитесь, может вас возьмут!
    2. PN
      +2
      14 апреля 2022 06:33
      Без обид, просто это может расцениваться, как вброс.
      1. +9
        14 апреля 2022 06:41
        Цитата: PN
        Без обид, просто это может расцениваться, как вброс.
        Я скопировал официальную выдержку из сообщения МО РФ на "РТ" и "ТАСС".
        1. +1
          14 апреля 2022 07:10
          Цитата: Владимир61
          Я скопировал официальную выдержку из сообщения МО РФ на "РТ" и "ТАСС".

          А вот вам с самого сайта МО. На сейчас 4 новости от 14.04. из ленты новостей от МО. И про Москву нет ни слова.
        2. +2
          14 апреля 2022 07:25
          Цитата: Владимир61
          Я скопировал официальную выдержку из сообщения МО РФ на "РТ" и "ТАСС".
          Вы скопировали ссылку, и выложили её под статьей в разделе <Вооружения> , касательно ПТРК "Штурм-С" , не ищите к себе сострадания - это флуд и хайп с Вашей стороны, удалили и мой коммент в котором я указал вам и другим на это.
    3. Цитата: Владимир61
      Не понимаю! Без объяснений удалили два моих сообщения, об этом происшествии, а теперь решили выложить, как новость

      Кабы чего не вышло. Не завидую тому, кто первым сделает доклад по сабжу Верховному главнокомандующему.
  13. +4
    14 апреля 2022 06:21
    Боеприпас или боезапас? От боезапаса "эвакуироваться" то не куда,только вверх.
  14. +15
    14 апреля 2022 06:23
    И как всё это понимать, просто нет слов, видимо ЧП в порту Бердянска нас ничему не научил, и все необходимые выводы так до сих пор и не были сделаны.
    1. +5
      14 апреля 2022 07:11
      Цитата: sgrabik
      И как всё это понимать, просто нет слов
      А так, - бардак и преступная небрежность, со стороны отдельных командиров и лежащие в плоскости полного непонимания реалий происходящего конфликта!
  15. +5
    14 апреля 2022 06:24
    Может мины сработали, которых в море унесло?
  16. +5
    14 апреля 2022 06:26
    Будь это пкр(вероятность 50/50) все равно не сообщат. Просто будут дальше держатся и смотреть лучше. Надводный флот у нас всегда был в задворках. Ну и возраст с экстремальной нагрузкой для старого в общем корабля тоже фактор.
    1. PN
      +6
      14 апреля 2022 06:36
      Если пкр, то с той стороны сейчас вывалят тонну видео и фото.
      1. +7
        14 апреля 2022 07:58
        Если пкр, то с той стороны сейчас вывалят тонну видео и фото.

        Если стреляли за горизонт то откуда фото и видео попадания в цель, с берега не видно, нашим морякам в такой ситуации было не до съемок

        Видео запуска ПКР - также имеются сомнения. Противник в таких моментах осторожен и не палит свои позиции. Случай официально не признали, также как атаку вертолетов в Белгороде
        1. +5
          14 апреля 2022 08:43
          Если стреляли за горизонт

          То это будет первый в истории случай успешного загоризонтного применения в боевых условиях ПКР, если не ошибаюсь.
          1. +8
            14 апреля 2022 10:36
            Мы не знаем, кто и чем стрелял.. И кто и как наводил и следил.. Там глаз столько.. Помнится тут много раз кричали ура и писали о том, что "вся лужа простреливается и просматривается" и для "Бастионов " и "Балов" вообще проблем нет.. Почему кто-то до сих пор думает, что у Украины или НАтовцев ракеты хуже и глупее? НУ и привет от помидорных друзей ещё - всё время об их Байрактарах пишут.. .. В общем, обосрались, уж простите за скудность речи..
  17. Комментарий был удален.
    1. +14
      14 апреля 2022 06:35
      Цитата: Victor1
      нельзя допускать вход в Черное Море иностранный военных кораблей,

      Так Турция и перекрыла пролив Босфор для военных кораблей
      Цитата: Victor1
      не допускать поставок вооружения для нацистского киева от других стран

      каким образом ?
      Цитата: Victor1
      Как вообще можно было потерять Флагман ЧФ, он в зоне боевых действий и был без прикрытия? А главное, хватит смелости признать, что его подбила иностранная подводная лодка?

      ну насчёт лодки это ваша версия. Как я понгимаю ничем не подкреплённая
      Цитата: Victor1
      Пора уже начинать воевать по настоящему

      а сейчвс типа нет ?
      Цитата: Victor1
      вводить жесткие ответные меры против враждебных стран поставляющих вооружения на территорию бывшей украины.

      Извините , а что мы по вашему можем сделать ?
      1. -5
        14 апреля 2022 08:34
        1. Турция перекрыла, но это не мешает там проходить американским подлодкам, уже не однократно сша нарушали и договорённости и запреты. "не пойман не вор", "на войне нету правил". как будто кто-то не понимает с кем имеем дело.
        2. уничтожать на границе, уничтожать транспортную инфраструктуру западной украины. ввести жесткие санкции против всех стран, которые поставляют оружие, вариантов воздействия множество.
        3. а ваша версия, корабль находящийся в зоне боевых действий просто загорелся? это при том, что укронацисты во весь голос орут уже которую неделю что их главная задача подбить-потопить корабли РФ для поднятия боевого духа. Флагман ЧФ с именем Москва уничтожен, это не просто щелчок по носу, это удар по челюсти для России. Были данные, что готовят атаку на наши корабли, но их охрану не усилили. И как это называть?
        4. Сейчас нет. врага максимально бережем, своих военных не бережем, инфраструктуру западной украины не уничтожаем, жд дороги по которым идёт снабжение не уничтожаются, иностранные военные спутники работающие по территории военных действий не подавленны, если у нас полное господство в воздухе, почему не уничтожаются тыловое обеспечение врага. На войне нету правил, не нужно пытаться быть добрыми и хорошими для западных стран, они всё-равно в информационной войне обгадят нашу армию по полной.
        Нужно воевать по настоящему и использовать всю военную науку на победу.
        5. прекратить подачу энергоносителей, прекратить транзит через украину, чтобы киевский режим не получал деньги, нужен газ европе? есть северный поток 2. Прекратить торговые отношения с основными поставщиками вооружений. Вариантов воздействия множество и нужно действовать по законам военного времени.
        когда на украину поставят ракеты и одна из них прилетит в твой дом, посмотрим как ты запоёшь..
        1. -4
          14 апреля 2022 09:04
          Вот это - настоящий победный дух. Побольше бы таких комментариев!
        2. +4
          14 апреля 2022 11:04
          Турция перекрыла, но это не мешает там проходить американским подлодкам

          У американцев есть только АПЛ, которые никогда не заходят в Черное море, как и АПЛ других стран.
        3. -1
          14 апреля 2022 13:39
          Дык не может россия всего этого, говорить может, а реально противодействовать нет, смиритесь уже.
        4. 0
          14 апреля 2022 17:28
          1. Турция перекрыла, но это не мешает там проходить американским подлодкам, уже не однократно сша нарушали и договорённости и запреты. "не пойман не вор", "на войне нету правил". как будто кто-то не понимает с кем имеем дело Это как выявили про американские подводные лодки? Ничего, что проливную зону пл пл должны проходить в надводном положении? А это и Дарданеллы, и Мраморное море, и Босфор!
    2. Комментарий был удален.
  18. +55
    14 апреля 2022 06:33
    Вот и последствия шапкозакидательских настроений. Вооружения через границу поставляют? Да это все рухлядь, старье, не работает, рукожопые украинцы не смогут эксплуатировать, мы все по дороге на фронт уничтожим. Так может говорить либо ничего не понимающий балабол, либо предатель. Бережем инфраструктуру врага, а своих солдат не жалеем? Хорошими хотим показаться? Зачем и для кого? Не сегодня завтра американцы хохлам баллистические ракеты поставят, будут по нашей территории долбить до самой Москвы. Интересно украинцы будут заботиться о нашем мирном населении? Их будет интересовать есть у нас в домах свет, газ, вода, что покушать? Что-то сильно сомневаюсь, скорее наоборот. Будут действовать по принципу: чем больше погибнет мирного населения, тем лучше. Действия нашего руководства по недопущению разрушения инфраструктуры Украины преступны и вредны! По последней информации крейсер затонул. Если и дальше воевать такими чудесными методами "в белых перчатках", то через месяц у нас не останется ни людей, ни техники!
    1. -7
      14 апреля 2022 06:58
      Вы понимаете что ИМ не жалко!
    2. -9
      14 апреля 2022 07:00
      По последней информации крейсер затонул.
      Главное, что экипаж удалось полностью эвакуировать. Люди - на первом месте!
      1. +8
        14 апреля 2022 07:43
        Откуда такая уверенность? Разумеется это было бы отлично! Но взрыв,пожар,шторм.
        1. +1
          14 апреля 2022 08:03
          Он тролит форум.
          1. -4
            14 апреля 2022 09:13
            Я цитирую официальную информацию:
            "В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован. Причины пожара устанавливаются",— говорится в сообщении Минобороны РФ.
    3. 0
      14 апреля 2022 08:08
      Цитата: 123456Ivanov654321
      Действия нашего руководства по недопущению разрушения инфраструктуры Украины преступны и вредны!
      Если в план входит присоединение территории, тем паче с населением, тактика выжженной земли, мягко говоря, неуместна. А "Москва"... Ее вполне заменит крейсер "Украина" (он же "Адмирал Флота Лобов"), если все-таки решат, что такой крейсер нужен. Всего-то надо взять Николаев, где он отстаивается.
      1. +6
        14 апреля 2022 08:48
        Всего-то надо взять Николаев, где он отстаивается.

        наверняка будет взорван и затоплен при атаке Николаева.
        1. 0
          14 апреля 2022 09:43
          Вы думаете, у достроечной стенки глубоко? Если затопят, то примерно как "Сагайдачного". А отогнать на глубину врядли получится, он не на ходу.
          1. +1
            14 апреля 2022 11:05
            Буксиром оттянут, если нужно будет. Взрывчатка под машины и другие важные элементы- и восстанавливать после подьема не будет иметь смысла.
    4. +1
      14 апреля 2022 18:49
      Нет никаких белых перчаток, россия воюет как может, а может, как оказалось, паршиво
  19. +41
    14 апреля 2022 06:33
    Украинская сторона уже с 20-00 начала сообщать об удачном попадании двух ракет. В 21 час все украинские паблики полыхали этой темой, а к 22 часам она уже стала выходить из топов. Российская же лишь сейчас начала выдвигать свою версию. И кто то еще рассчитывает победить в информационной войне?
  20. +29
    14 апреля 2022 06:34
    Вот и узнаем, насколько эффективное ПВО, или "блатное" от "прикормленных".... И почему систему пожаротушения за столько лет не захотели переделать, и самое главное КТО виноват, и что ему за это будет, в условиях военного времени!!!
    1. Комментарий был удален.
      1. +9
        14 апреля 2022 06:48
        Может и не будет никакой информации.
    2. +3
      14 апреля 2022 06:43
      Цитата: Кариб
      Вот и узнаем, насколько эффективное ПВО, или "блатное" от "прикормленных".... И почему систему пожаротушения за столько лет не захотели переделать, и самое главное КТО виноват, и что ему за это будет, в условиях военного времени!!!

      Просто против современных пкр ПВО не канает.Либо разгильдяйство
    3. +8
      14 апреля 2022 08:08
      Цитата: Кариб
      в условиях военного времени!!!

      Вы что разве не в курсе?
      У нас нет военного времени, так как нет войны, у нас СВО, а это две разные вещи.
      Если война то это форс мажор , а форс мажор это все долги отменяются, банкам допустим.
      Ну и в военное время там уже трибуналы всякие полагаются для дураков от армии и саботажников, а при СВО нет.
      Теперь понимаете?) Почему у нас война СВО называется?
  21. +20
    14 апреля 2022 06:40
    Командира под трибунал. Экипаж расформиповать. Это не Цусима. Это позор.
    1. -3
      14 апреля 2022 08:12
      Экипаж погиб скорее всего вместе с командиром.
      Детонация 16 ти П500 Базальт другого варианта не предусматривает.
      Длина: 11,7 м
      Диаметр: 0,88 м
      Размах крыла: 2,6 (2,1) м
      Стартовая масса: 4800 кг[1][2]
      Скорость:
      на высоте: M=2,5
      у поверхности: M=2
      Максимальная дальность стрельбы: 550 км
      Высота полёта: 50-5000 м[3]
      Система управления: инерциальная + радиолокационная
      Боевая часть:
      фугасно-кумулятивная: 500 (1000) кг
      1. +2
        14 апреля 2022 09:30
        Цитата: Алексей Зоммер
        Экипаж погиб скорее всего вместе с командиром.

        Это если детонация произошла сразу. Если в результате пожара, то вполне могли эвакуироваться.
        Давайте подождем с выводами.
      2. 0
        14 апреля 2022 10:18
        Ракеты с палубы просто разбросает в массе.
  22. +12
    14 апреля 2022 06:40
    Цитата: PN
    Откель инфа про Нептун? Слухи не распускать, ждать подробной информации.

    А кто Вам правду скажет?
  23. +8
    14 апреля 2022 06:40
    ракетный крейсер «Москва», как ранее сообщалось, находился примерно в 25-30 морских милях от ранее перешедшего под контроль России острова Змеиный.

    Что он там делал, в зоне доступной для поражения ПКР ВСУ? Калибрами мог бы достать из Севастополя. Кто приказал там находиться? Очередной Попов, любитель проверять гальюны на атомном ракетном крейсере "Петр Великий?
    1. +4
      14 апреля 2022 06:43
      Цитата: Konnick
      Что он там делал, в зоне доступной для поражения ПКР ВСУ? Калибрами мог бы достать из Севастополя

      Обеспечивал морскую блокаду
      1. +1
        14 апреля 2022 06:56
        Обеспечивал морскую блокаду

        ??? Задешево, что ли? А авиации у нас нет...Ждем видео с Байрактара, сказали всё внимание было на беспилотник....отвлеклись
    2. +23
      14 апреля 2022 06:45
      Цитата: Konnick
      Калибрами мог бы достать из Севастополя.

      У него нет Калибров, там ПКР "Базальт" или "Вулкан" после модернизации, вообще не понятно его присутствие.
      1. +1
        14 апреля 2022 07:02
        Поддержу, у Украины флота нет, НАТО в Чёрное море не зайдет,турки не пустят.
    3. +9
      14 апреля 2022 07:05
      Калибры на Москве?ПКР ВСУ?Не не слышал.
    4. +2
      14 апреля 2022 08:51
      У него нет Калибров.
      Что он там делал, в зоне доступной для поражения ПКР ВСУ?

      Дальность ПКР Нептун- 280 км. Вне зоны пришлось бы ставить корабль под турецким берегом.
      1. +1
        14 апреля 2022 09:01
        Дальность ПКР Нептун- 280 км. Вне зоны пришлось бы ставить корабль под турецким берегом.

        По прямой, от Одессы до Севастополя 290 км...турецкий берег...
        1. 0
          14 апреля 2022 10:34
          А до Сочи еще дальше. И что из того? Вы не вдоль, а поперек моря от украинского берега посмотрите.
      2. -1
        14 апреля 2022 10:29
        Цитата: Avior
        У него нет Калибров.
        Что он там делал, в зоне доступной для поражения ПКР ВСУ?

        Дальность ПКР Нептун- 280 км. Вне зоны пришлось бы ставить корабль под турецким берегом.

        Там возможно не Нептун,который только завершил испытания,а что то из западной гумпомощи.В телеграм канале Рыбаря есть инфа что это норвежские Pinguin
    5. +4
      14 апреля 2022 10:36
      Цитата: Konnick
      ракетный крейсер «Москва», как ранее сообщалось, находился примерно в 25-30 морских милях от ранее перешедшего под контроль России острова Змеиный.

      Что он там делал, в зоне доступной для поражения ПКР ВСУ? Калибрами мог бы достать из Севастополя. Кто приказал там находиться? Очередной Попов, любитель проверять гальюны на атомном ракетном крейсере "Петр Великий?


      Ну какого рожна вы суете святые калибры во все дыры?
      Учите матчасть в конце то концов...
  24. +45
    14 апреля 2022 06:42
    Что же?...
    "Пожар на борту", это из той же оперы, что и "она утонула" (С)
    Хотелось бы узнать причину пожара...
    Пусть на Украину завозят больше вооружений НАТО хороших и разных.
    Мы им кулачком потрясем, им страшно станет, а если нет, то фигу в кармане покажем.
    В крайнем случае выразим озабоченность и будем ждать нашего разгрома на Донбассе.
    Не долго осталось, мы им максимально благоприятные условия создаем.
    Мы воюем на Украине не с Украиной и не с нацистким режимом.
    Мы воюем там со всем народом Украины (мы 31 год ждали , преступно ждали пока им промоют мозги) и со всем НАТО.
    Их будут вооружать пока не кончатся украинцы, или русские, неужели это не доходит?!
    Украина за месяц получили оружия на 3,5 млр $ и останавливаться никто не собирается.
    У нас бюджет 60 в год, а мы все белых перчатках воюем )
    Позор!
    1. +16
      14 апреля 2022 06:50
      Если из-за пожара можно потерять такой корабль, тогда...
      1. Военную приёмку под трибунал
      2. Утилизация всей серии кораблей
      3. Проектирование и строительство новых.

      В итоге воюем на с самым сильным противником, а потеряли два корабля.
      Вошли в Сирию, потеряли два истребителя с Кузи.
      Поставили на ремонт Кузю, утопили ДОК.

      ЭТО САБОТАЖ И НЕ УМЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ! ПАХНЕТ ТРИБУНАЛОМ.

      Как бы наши "патриоты" и РЕН ТВ голосили, если такая ситуация была с США?!
      1. -2
        14 апреля 2022 07:00
        Цитата: Login_Off
        Если из-за пожара можно потерять такой корабль, тогда...
        1. Военную приёмку под трибунал
        2. Утилизация всей серии кораблей
        3. Проектирование и строительство новых.

        И всё за день желательно.
        1. 0
          14 апреля 2022 13:11
          Как мне ответить, чтобы Вас устроило?...
          Да
          Нет
          Нет
      2. +1
        14 апреля 2022 07:01
        1. Военную приёмку под трибунал
        2. Утилизация всей серии кораблей
        3. Проектирование и строительство новых.

        А причем здесь военная приемка?
        Утилизация? Самого на утилизацию.
        А новых плавающих мишеней строить не надо.
        1. 0
          14 апреля 2022 13:08
          https://topwar.ru/170268-nazvany-sroki-vozvraschenija-v-stroj-flagmana-chf-krejsera-moskva.html
          Вот на этом сайте статья.
          Корабль отремонтировали и сдали. Сдали военной приемке. В итоге корабль потерян в следствии пожара.

          Там же написано, что возиться с Москвой не намерены, старый и денег требует много.

          По комментариям пишут, что закладывается другая серия, но в строй в 2027 году планируется.

          В общем военные знали, что Москва это хлам, но приняли с целью списать в 30-м году. Думали пронесёт, а тут вон оно что!

          Итог, все все знали, но не приняли должных мер!
      3. 0
        14 апреля 2022 07:55
        Цитата: Login_Off
        если такая ситуация была с США?!

        Да за матрасов не переживайте - у них своего хватает. И сгоревший УДК, и многочисленные "ДТП" в океане... да им норм.
        Цитата: Login_Off
        ЭТО САБОТАЖ И НЕ УМЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ! ПАХНЕТ ТРИБУНАЛОМ.

        "Капс Лок" запал, нужно поправить, ага.
        1. 0
          14 апреля 2022 13:09
          Простите, нервы )
          Я там выше другому автору ответил. На сайте есть статья от 2020 года про Москву
  25. +2
    14 апреля 2022 06:43
    Экипаж эвакуировали , а что с самим крейсером ? Статус какой на сейчас ?
    1. +16
      14 апреля 2022 06:56
      Как-то сразу вспомнилось...она утонула...
      ну какой статус может быть???...
      экипаж эвакуирован, значит борьба за живучесть не ведётся...
      наиболее вероятный и самый печальный вариант - корабль затонул...турки и румыны этот факт подтверждают...
      когда-то лидер "Москва" глупо потеряли, теперь также крейсер "Москва"...
    2. +2
      14 апреля 2022 14:13
      Цитата: kaufman
      Статус какой на сейчас ?

      В любом виде это статут позора флота сейчас
  26. +29
    14 апреля 2022 06:45
    Потеря крейсера это щелчок по носу стране. если не сказать грубее.
    РЭБ ПВО ЗРК крейсера оказались не у дел. Это организация или техника подвела?
    Если были в море то однозначно не диверсанты. Если бы начался пожар в погребе, что очень странно, сработала бы автоматическая защита. на худой конец вручную можно затопить погреба. Если не сработали то это прилетело.
    90% прилетели нептуны, или уже гарпуны? Вот сейчас головы полетят.
    Хочется у руководства ЧФ спросить что дальше? Каждый месяц так будет или нужно что-то менять.
    Видимо без жертв не обошлось.
    1. -6
      14 апреля 2022 07:15
      Сомневаюсь, что сырая укро ракета могла это сделать. Не ясно где он дислоцировался, но вероятно Гарпун, а может быть даже и беспилотник, Байрак не мог зацелить в ракеты на палубе? После попадания в одну вполне могла пойти детонация соседних, пожары и... Ну как вариант это же мог сделать баражирующий боеприпас. Ну а конспирологическая теория, это не укра сделали.
    2. +18
      14 апреля 2022 09:54
      щелчок по носу был в Бердянском порту. Пощёчина была в Белгороде с НПЗ. А с крейсером это удар по зубам.
      1. +7
        14 апреля 2022 10:32
        Цитата: Влад 63
        щелчок по носу был в Бердянском порту. Пощёчина была в Белгороде с НПЗ. А с крейсером это удар по зубам.

        Ждём удар в пах
        1. +8
          14 апреля 2022 11:22
          Цитата: Pilat2009
          Цитата: Влад 63
          щелчок по носу был в Бердянском порту. Пощёчина была в Белгороде с НПЗ. А с крейсером это удар по зубам.

          Ждём удар в пах


          До удара в пах, будут еще в солнечное сплетение и по печени..

          Безумное урякание, парадность, "Армии-20ХХ", Биатлоны и прочие "неимеющиеаналоговвмире"....
          Все эти Посейдоны, Кинжалы, Авангарды и Буревестники - не имеющие никакого реального боевого значения...
          Зато промыты мозги.
          Пьяный угар.
          Отрезвление слишком болезненное...
          1. +2
            14 апреля 2022 11:31
            Не жалеете вы читающую гвардию. lol
            1. +10
              14 апреля 2022 12:25
              Цитата: ИванСвиридов
              Не жалеете вы читающую гвардию. lol


              А что их жалеть то?
              Я на этом форуме практически 8 лет.
              С тех пор, когда в статьях не было ни одного урякалки.
              Было реальное обсуждение техническое.
              Когда статьи были военно-технические.

              А потом набежали... сонм урякалок, насоздавали орденов, что бы себе звания плюсиками творить, и других, несогласных с их уряканием - минусами топить и жаловаться, жаловаться. что бы банили.

              Им совершенно не нужно было понимать ничего в технике в методологии и прочем - есть методичка "урякать" - они и урякали.
              1. +3
                14 апреля 2022 12:41
                Я вас очень хорошо понимаю. Держитесь. Рано или поздно здравый смысл будет востребован.
  27. -19
    14 апреля 2022 06:46
    Цитата: cokol-161
    сначала 3 бдк в бердянске - теперь москва, нет слов цензурных...

    Да-да, пишите ещё. Бумага всё стерпит.
  28. Началось с Курска, а закончилось Москвой.
    1. +4
      14 апреля 2022 12:30
      Не факт, что закончилось.
  29. 0
    14 апреля 2022 06:48
    Корабль погиб. Слава богу, экипаж эвакуировали.
    Видимо, не сработала старая ПВО. Это будет уроком Флоту, что надо строить 22350 фрегаты, а не бесконечно ремонтировать и модернизировать советские корабли.
    1. +6
      14 апреля 2022 07:41
      Ага строить с украинскими турбинами?
      1. 0
        14 апреля 2022 17:56
        Выпуск турбин освоили в Рыбинске.
        1. 0
          14 апреля 2022 18:20
          Ага как же,на бумаге:) как Армату,МС-21 и прочее:)
  30. +30
    14 апреля 2022 06:50
    И это называется "...всё идет поп плану"? Никуда негодный этот план тогда...
    1. +15
      14 апреля 2022 07:01
      Цитата: Jovanni
      И это называется "...всё идет поп плану"? Никуда негодный этот план тогда...

      Да . я как то уже и забыла.
      Всё по плану , все цели достигнуты sad sad
      1. +7
        14 апреля 2022 07:41
        Ага...А план то был "без потерь и без дураков и разгильдяев"? Классный план. Можно мне два? И отдельный на сегодня-до работы доехать)))
      2. 0
        14 апреля 2022 09:56
        Все проще. То, чего они достигнут, то и будет их целью. Лишь бы лицо сохранить при плохой игре.
    2. -4
      14 апреля 2022 10:34
      Цитата: Jovanni
      И это называется "...всё идет поп плану"? Никуда негодный этот план тогда...

      Это хитрый план.Вы потери России в Вики посмотрите,коли нет инфы от МО
    3. +3
      14 апреля 2022 10:39
      Цитата: Jovanni
      И это называется "...всё идет поп плану"? Никуда негодный этот план тогда...

  31. Комментарий был удален.
  32. +9
    14 апреля 2022 06:51
    Жалко ребят старшин и матросов ... А вот генералы в штабах жестко тупят... Не понятно наша пассивность в отношении Николаева и Одессы. Почему наше военное руководство до сих пор тянуло операцию по взятию побережья . Просчеты в руководстве, жизни на местах ...
  33. +19
    14 апреля 2022 06:52
    Какова чёрта его вообще туда загнали?Ему стоять около Новороссийска-весь его удел,много на нём пожаров было за его жизнь?А тут случайно при ведении боевых действий -загорелся рядом с территорией врага-ага случайность-дети может и поверят.
    1. +6
      14 апреля 2022 07:01
      Какова чёрта его вообще туда загнали

      Есть две мысли

      Обеспечивал морскую блокаду

      Обеспечивал ПВО в прибрежной зоне БД, крейсер являлся одним из 6 кораблей ВМФ, оснащенными системой дальней ПВО (С-300Ф Форт)
      1. +1
        14 апреля 2022 07:11
        нет других средств блокирования,наземное пво нельзя использовать?
        1. +5
          14 апреля 2022 07:53
          нет других средств блокирования

          Посмотрите состав ЧФ. Большой выбор кораблей.

          что имелось то и отправили на задание
          1. -1
            14 апреля 2022 08:53
            как из пушки по воробьям,особенно-если его поставили в тот пролив между Одессой и Крымом.Можно разведкорабль и как там вчера сбивал бпла-он ещё и с Калибрами,чем Москву-вообще бесполезную в таком случае.
  34. +20
    14 апреля 2022 06:53
    Вот и первый результат секрктного пункта слежения НАТО за нашими кораблями в районе Одессы. Да и вопрос ,что этот крейсер делал так близко от берега. Средств поражения береговой черты у него нет.
    1. -3
      14 апреля 2022 07:47
      Есть у него средства. Обширные. АК-130 23 км,при подавленной БО нормальная машинка, "Вулканы". Их в Сирии даже отсреливали для подтверждения ещё советских опытов. Прекрасная "кувалда"-сверхзвуковая. И при подавленной БО (повторюсь) даже РБУ-6000 инструмент. Взрыватель на контакт выставляем и поехали...Но в целом конечно же "Вулканы" рулят. 16 гарантированных уничтожений. Да и АК-130 это ж 45 на ствол в минуту по 32 кг.
      1. +3
        14 апреля 2022 08:56
        Глупость несусветная-"Москву" отправить к берегу дУкраины.Около Новороссийска стоял бы и то больше пользы.
        1. +3
          14 апреля 2022 09:41
          согласен. С его средствами обнаружения с учётом фланга в виде Крыма подходить к берегу "поближе" нет смысла. Пасти Змеиный мог любой МПК или сторожевик пограничный даже. Вопрос "Что он там делал"? в версии с ракетой главный. Версия 2-сорванная мина ,борт, детонация "Вулкана". Ну хорошее обеспечение тогда. В условиях"плавающих" мин тут бы и ПДС надо напрячь посильнее,не то что наблюдение за поверхностью и противоминную службу. Авария с подрывом-тут нужно следствие. Диверсант? Ну короче будем посмотреть...
        2. +2
          14 апреля 2022 14:20
          Цитата: Чарик
          Глупость несусветная-"Москву" отправить к берегу дУкраины.Около Новороссийска стоял бы и то больше пользы.

          По логике, он и не должен был далеко от Новороссийска или Севастополя уходить. И держать под прицелом корабли НАТО, если они вздумают войти в Черное море. Такой своеобразный снайпер в засаде. Но "снайпера" отправили в"ближний бой" под расстрел. Интересно, будет ли спрос с адмиралов, которые так решили?
    2. +1
      14 апреля 2022 12:40
      Цитата: tralmaster
      Вот и первый результат секрктного пункта слежения НАТО за нашими кораблями в районе Одессы.

      Вы имеете доступ к секретам НАТО? А в интернете на Naval news не заходили? Там без всякого секрета схема движения нашего ордера из 14 кораблей, курс, состав, скорость... 21 век однако. А у Вас- конспирология и секреты Наты... Будьте проще.
  35. Одно неоспоримо, наши украинские небратья сейчас начнут верещать из всех утюгов о славной перемоге. Появится куча конспирологических версий, ну уж а то,что ракета бракованная на старте загорелась и рванула- эту версию сразу отметут. ТОЛЬКО внешнее поражение, у укропитеков другого не может быть.
    1. +18
      14 апреля 2022 07:05
      Цитата: Колхоз-дело добровольное.
      Одно неоспоримо, наши украинские небратья сейчас начнут верещать из всех утюгов о славной перемоге

      Логично , а что бы Вы на их месте ? Голову пеплом посыпали ?
    2. -1
      14 апреля 2022 08:57
      а то,что ракета бракованная на старте загорелась и рванула

      какая конкретно ракета? тип можете указать?
      1. -1
        14 апреля 2022 11:36
        есть ролик где ракета от С300 вышла из пу наземной и тут же упала на неё-вариант?
  36. +9
    14 апреля 2022 06:55
    Победителей не судят, хватит нянчиться и воевать надо по настоящему, предупреждают о возможности атак центров принятий решений, это что за игры, никто не вспомнить каким путём была достигнута победа, вон Чингисхана все помнят и вошёл в историю, а вспоминают ли о побеждённых?
    1. +10
      14 апреля 2022 07:05
      Цитата: АИК05
      вон Чингисхана все помнят и вошёл в историю, а вспоминают ли о побеждённых?

      Пирра то же все помнят.
    2. 0
      14 апреля 2022 09:59
      Предлагаете теперь ровнять с землёй города?
      1. -2
        14 апреля 2022 10:17
        А иначе - гарантированный проигрыш.
        1. Комментарий был удален.
          1. +3
            14 апреля 2022 10:39
            Я ничего не предлагаю. Просто констатирую, что применяемые сейчас методы гарантируют поражение.
            1. 0
              17 апреля 2022 07:52
              Предлагаемые вами - тоже. Только в немного другой форме и на другом временном промежутке (подольше).
              Уже загнали себя в цугцванг.
    3. +2
      14 апреля 2022 17:36
      Вы все еще думаете, что россия воюет вполсилы? Не, это все на что она способна.
  37. +10
    14 апреля 2022 06:55
    Давольно мутная история и слабо верится в пожар с детонацией,на флагмане Черноморского флота.
  38. -12
    14 апреля 2022 06:58
    Чего ждем? Хуже уже не будет. Получается, что украинцы не дают в РФ принять правильное решение. Нет физических сил, есть ЯО. Не пора ли его применить?
    1. +7
      14 апреля 2022 07:06
      Только предательство. Хватит врать. Крейсер загорелся в период БД. Просто не смешно. Зачем русские ребята погибают?. За медали? Где Шойгу? 7 лет назад воен заводы работали в 3 смены. Из первых рук знаю. Что сегодня творится?
    2. +2
      14 апреля 2022 12:47
      Применим. И что? Что произойдет хорошего (для России)?
      1. -1
        14 апреля 2022 13:06
        Это - другой вопрос. Однако логика развития событий настойчиво ведёт к №повышению ставок", путём применения тактического ЯО. Иначе народ начнёт терять оптимизм. А этого допустить нельзя.
        1. +1
          14 апреля 2022 14:40
          Это - главный и единственный вопрос, каковой является основой ЛЮБЫХ действий руководителей государства.
  39. -1
    14 апреля 2022 06:59
    Попахивает провокацией, терактом. В любом случае кажется не случайность! Символично как то!
  40. +9
    14 апреля 2022 07:00
    Цитата: Кариб
    Вот и узнаем, насколько эффективное ПВО, или "блатное" от "прикормленных".... И почему систему пожаротушения за столько лет не захотели переделать, и самое главное КТО виноват, и что ему за это будет, в условиях военного времени!!!

    Не узнаем. Нам скажут что пожар был в следствие не компетентности матроса Пети который не потушил сигарету. А по поводу кто виноват? Я думаю те кто послал в зону поражения ракетных комплексов флагман, выполнять задачи.
  41. +21
    14 апреля 2022 07:03
    Был поражен либо нептуном либо боитанским гарпуном. От острова Змеиный до одесской области около 50-70 км. А дальность действия раект под 300 км. Что там делал крейсер вообще не понятно. После Бердянска так и не дошло видать.
    1. +3
      14 апреля 2022 07:48
      Скорее всего так близко подогнали, что бы прикрывать Приднестровье. От туда всего 200 км до Тирасполя - самое то смотреть радарами грозить ракетами. Опасались видимо провокаций.
  42. +26
    14 апреля 2022 07:04
    Вот это вставили. "Бердянск", "Москва" - это ощутимые потери не только для флота. Это куда более значимо для пропаганды, нежели сообщение о том, что уничтожены 3 установки "Град". две пушки и т.д.
    Думаю, что ликование в Киеве беспредельно. Зато нам опять будут объяснять про коридоры, опять мы должны выглядеть в чьих-то глазах красиво. А с нами воюют на полном серьезе, подготовленные войска с современным оружием, которое пополняется бесконечно. И в этих войсках нет братского народа, а есть воины, которые бьются до последнего патрона и только потом "осознают", что пора сдаваться. На мой взгляд, если мы не изменим подход к происходящему на Украине, то не видать нам выполнение целей, поставленных верховным главнокомандующим.
  43. +37
    14 апреля 2022 07:09
    Это потеря не для всего флота, это потеря для России, моральная, материальная, физическая, и огромная репутационная. Корабль который мог останавливать несколько эсминцев, сам... Турция довольна, укра пляшет, ну а наши... Не знаю, в новостях как обычно молчат, пленные сдаются, Байдену птица нагадила, в Германии скоро загнётся производство, вот тренды... Не удивлюсь, что скажут как и тогда в Белгороде "охранник покурить вышел"
    Конечно же нельзя вешать нос, нужно идти до конца. Но это очень больной удар, в сердце можно сказать.
    Говорю как диванный воин, но мне очень больно, представляю как флотским.
    Россия конечно победит. Но не хотелось бы, чтобы цена этой победы многократно росла из за разгильдяйства и игры в полу войну. Где через нашу границу гражданские квадрокоптеры задерживают, для бойцов, а через Польшу ПКР и сотни танков доставляют. Против нас ВСЯ Европа , Англия и США воюет!
    1. +15
      14 апреля 2022 07:21
      Если бы видео с вертолетами не попало в сеть - так и не признали бы Белгород.
      1. +12
        14 апреля 2022 07:31
        Там был эпизод ещё до вертолётов, когда склад взорвался с БК. Даже в официальных СМИ говорили про охранника, ну, и видео там не было, только пожар а темноте. Но признали на много позже, к тем временам, когда вертолёты прилетели.
  44. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +5
        14 апреля 2022 14:28
        Цитата: N3onMiami
        2 армия мира не может справиться с Украиной.

        Думаю, что на западе их уже давно местами поменяли. Я склоняюсь к тому, что это начинает очень походить на правду. НАТОвские генералы уже откровенно ржут наш нашими провалами в планировании, разведке и в собственно ведении боевых действий. Все уже три недели ждут какого то мифического крупного сражения на Донбассе с окружением группировки ВСУ. Но оно все никак начаться не может. Или уже идет, но не сильно успешно. А враг тем временем силы с запада подтягивает, наш флот топит как котят, территорию РФ уже обстреливает. Позор.... Похоже, Шойгу как был МЧСником - показушником, таким и остался.
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      14 апреля 2022 11:40
      Потоплен одиночной дозвуковой ПКР-сам придумал?
  45. +9
    14 апреля 2022 07:15
    Это просто позор. Пишут, что крейсер поражён украинской противокарабельной ракетой. ПВО коейсера не справилось даже с парой ракет. Нет слов.
    1. 0
      14 апреля 2022 07:20
      На "Москве", единственной из 1164 не был модернизирован радар, т.е. против современных ПКР она была не очень-то защищена. Плюс с самого начала ради удешевления по сравнению с 1144 было сокращено ПВО самообороны (простейшие АК-630М), крейсер - чистый ударник.
      1. +1
        14 апреля 2022 12:55
        На "Москве", единственной из 1164 не был модернизирован радар, т.е. против современных ПКР она была не очень-то защищена. Плюс с самого начала ради удешевления по сравнению с 1144 было сокращено ПВО самообороны (простейшие АК-630М), крейсер - чистый ударник.


        И что? Это по вашему оправдание? Это чушь собачья!!!

        Да даже если бы там была баржа российская, ее надо было прикрыть таким кораблем на котором ПВО способно перехватывать крылатые ракеты!!!

        Информация о том, что у Украины есть ПКР не секретная, они много раз об этом говорили и демонстрировали работу своего комплекса, мало того, в расчете надо держать то, что ПКР могут поставить и страны Запада!!! А раз так, то в голове надо держать вопрос как и чем отражать ракетную атаку на наши корабли!!! И раз крейсер старый и даже сбить ракету сделанную по старым советским или старым натовским образцам он не способен, то рядом должен быть корвет или фрегат который эту задачу должен был решать!!!

        В данном случае оправдывать никого не стоит, стоит делать выводы и принимать меры чтобы подобного впредь не случилось.

        Нужно убирать бесполезную показуху с армии и флота и больше времени тратить на реальную подготовку с практическими занятиями.
  46. +6
    14 апреля 2022 07:15
    Керчь сгорела,теперь Москва. Если попали ракеты то почему нет жертв? Ракета штука серьезная,а тут две -и экипаж целый. Почему ПВО не сработало,спали все там что ли вповалку? Когда Керчь сгорела то там ясно сказали:матросы решили чай вскипятить.
    1. +9
      14 апреля 2022 08:57
      Писали, что весь экипаж эвакуирован. Это можно понимать и как "все, кто остался жив, эвакуированы".
  47. +17
    14 апреля 2022 07:17
    Ну и сколько это идиотизм будет продолжаться, у нас кто-нибудь за что-нибудь несет ответственность??? Авиастроение угробили, виновных нет, ЗВР арестовали, виновных нет, корабль угробили и не один, руками разводят, воруют деньги кубокилометрами, пальцем погрозят. Дожили, космодром Восточный будут строить белорусы, у нас уже честных подрядчиков не осталось. Остаются только нецензурные слова и междометия.
    1. +2
      14 апреля 2022 08:58
      Воровство не так страшно, как всеобщий пофигизм, работа "для галочки".
    2. 0
      14 апреля 2022 11:43
      журналист уже настроился-надо дать другим 'поработать'
  48. +6
    14 апреля 2022 07:17
    Цитата: Умальта
    Ну надеюсь хоть сейчас, типа партия мира "сдохнет" в правительстве и начнут уже серьёзно!!!!!

    Ни сколько! Это же произошло аккурат после очень строгого заявления о том, что " мы... еклмн.... - будем наносить ужасные удары если хоть ещё раз.....и мы ещё раз в последний раз предупреждаем и предупреждать будем....."

    Спасибо, мы все все поняли...
    1. +1
      14 апреля 2022 10:05
      Последнее китайское предупреждение
      Самое забавное то, что пресловутые центры принятия решений находятся в Лондоне и Вашингтоне.
      Конашенков с Рябковым угрожают нанести удар по странам НАТО?
      Ну-ну.
  49. +17
    14 апреля 2022 07:18
    С утопленником БДК ушла на дно вся логика принятия решений Генеральным штабом и его Оперативным отделом в военной операции на Украине. А крейсер Москва вообще превратил военную логику в антилогику. Наши боевые корабли по прихоти (дурости?) генералов и адмиралов становятся мишенями для врага.
    1. 0
      14 апреля 2022 08:10
      "мишенями для врагов" пока достоверно известно о БДК Саратов, +3(?)катера. Если верить украинцам.
      Хотя, Саратов, скорее всего, диверсанты.
      Москва?
      1. +10
        14 апреля 2022 08:45
        Прибрежные северные воды Черного моря полны украинских мин. Какую боевую задачу выполнял крейсер Москва у берегов Черного моря? Его основное боевое предназначение - борьба с вражескими авианосцами. Современные РЗСО имеют дальность поражения целей 70 км., вполне одна установка может с берега накрыть своим одним залпом этот корабль. Про Нептун так и говорить не надо. Пожар на корабле может спровоцировать всего один Байрактар.
        Вопрос - что делал этот крейсер у вражьего берега, кто его туда загнал?
        1. +3
          14 апреля 2022 10:47
          Цитата: Evgenijus
          Вопрос - что делал этот крейсер у вражьего берега, кто его туда загнал?

          Единственный разумный ответ - он там подставлялся под удар. Кто именно это сделал - узнаем после революции.
        2. +1
          14 апреля 2022 18:53
          Как что? демонстрировал мощь и несокрушимую волю, к чему непонятно, вот и додемонстрировался.
  50. +1
    14 апреля 2022 07:20
    Подождём фото- видео свидетельств. "Эссен" уже топили.
    1. +3
      14 апреля 2022 10:22
      Да, это был бы сильный ход от МО - распустить по СМИ слух о пожаре на БРК, чтобы его подхватили салорейхоСМИ, а самим под шумок (раз он уже списан со счетов) выполнить запланированную боевую задачу. Но, боюсь, для нашего МО это слишком сложно, и "Москва", действительно, выведен из строя. В любом случае - на сайте МО никаких новостей по этому поводу нет. Нет и "заявления МО", на которое ссылаются все СМИ.
      1. +1
        14 апреля 2022 12:28
        Главное, чтобы был выведен из строя. Если уж что-то с ним произошло. Ремонтопригоден ли этот крейсер -"пенсионер". Старый конь борозды не портит. Он нам ещё нужен. Повторюсь: подождём заявления от Минобороны.
        1. +1
          14 апреля 2022 12:54
          А МО упорно молчит. Вот просто упорно. У_порно (без подчёркивания текст не принимался). Свидетельств пожара/потопления нет. Свидетельств нахождения в строю нет. Где "Москва"? Может быть, под бортами "Вашингтона" уже?
          1. +1
            14 апреля 2022 13:04
            Крейсер вроде на плаву... Правда, формулировка МО про причины пожара странная. Уточнения с фото и видео появятся. Нужно подождать и не нервничать.
            1. 0
              14 апреля 2022 13:22
              Таки-это был такой троллинг? Блин, а я чуть не вены порезал. Слава Арестовичу - он наш троллинг поддержал с ых пэрэмогай.
      2. +1
        14 апреля 2022 16:06
        это был бы сильный ход от МО - распустить по СМИ слух о пожаре на БРК

        Первыми об этом сообщили украинцы ещё вчера вечером
        1. 0
          14 апреля 2022 22:46
          Ну так, вы сами знаете, как это делается - крейсер сдуру загорелся, начинает строчить на Морзянке во все правые-неправые и тут ВНЕЗАПНО приходит мысль - а что, если бы МЫ его атаковали? А вот с дуру-пожаром я бы порасследовал (я электрик).
  51. +1
    14 апреля 2022 07:22
    Что то мне кажется украинцы тут ни при чем, что сломалась какая нибудь старая система. Корабль с строю 40 лет. Последнее время нормального ремонта считай и не было. Потеря флагмана вещь обидная, тем более в военное время. Но все равно его бы через пару лет списали бы. Модернизаровать под калибр особо смысла нет, а его п1000 сколько лет ? Ими стрелять еще безопасно ?
    1. +7
      14 апреля 2022 09:17
      Сразу после ремонта заявляли, что прослужит минимум до 2040 года
    2. -1
      14 апреля 2022 23:17
      Я про что и говорю - корабль, который должен прикрывать от любых ракет десантную группу, вдруг подвергается атаке ракет - бред же. А вот воспламенение топлива ракет я бы не скидывал с обозрения (прецедент есть) Ещё есть версия - был пуск ракет, но не "отстрелилось" и ракеты выжгли всю свою энергию внутрь. Ну и диверсия тоже. А по-моему порядок такой:
      - Возгорание в условиях шторма (неумные люди).
      - Слушальщики передают куда надо
      - Мы пустили 2 ракеты "Нептун"! (Идиотизм конченный, ибо ПВО БРК отработало бы их в момент мысли их применить).
      Просрали корабль, просрали. Это вопросы к высшему командному составу. Отбуксировали - молодцы. А теперь и отсосите.
  52. +5
    14 апреля 2022 07:23
    Почему находился там?
    У него ПВО самая сильная, прикрывал остальные корабли, осуществлявшие блокаду и беспокойство противника имитацией десантной операции.
    Калибров у него нет, для береговых объектов почти не опасен.
    Что могло быть причиной?
    По сообщениям из-за ленточки известно, что натовцы еще до спецоперации предположительно поставили свой ракетный противокорабельный комплекс (также, кстати, как и комплекс ПВО средней дальности) и развернули его в районе Одессы. До этого тоже "вроде" были прилеты в один из новых фрегатов.
    Вторая по вероятности версия - мины или боевые пловцы, и того и другого у нацистов хватает.
    Третья-реальный пожар, ремонт был проведен по ускоренному варианту, состояние электрооборудования и проводки было близко к аварийному.
    Беспилотники большого урона нанести ему не могли (если не нелепая случайность).
    Корабль очень жаль, замены ему нет и в ближайшее время не предвидится, экипаж - тем более...
    1. +18
      14 апреля 2022 08:45
      Вместо тупой десантной операции нужно было нагнать дополнительно 100-200 тысяч штыков и закрыть Николаев-Одессу в котел ещё в первые 2 недели.
      1. 0
        14 апреля 2022 13:20
        а где ж их взять 200 тыс
        1. 0
          14 апреля 2022 17:40
          Армию не надо было сокращать в "целях экономии".Только флот из яхт увеличивается ускоренными темпами.Да количество замков с виллами.
      2. 0
        14 апреля 2022 18:55
        А где их взять? Почему вы не в числе этих штыков?
    2. +2
      14 апреля 2022 09:49
      Какая сильная? Диванный специалист, ты хоть знаешь особенности ПВО этого древнего РКР? И какая была погода и на каком галсе поймали(по всей видимости кормой к береговой черте) ПКР?
      1. -3
        14 апреля 2022 13:26
        Зачем вы фантазируете на ровном месте.Никто точно ничего не знает.Доподлинно известно только одно-техническое состояние после долгого срока службы неудовлетворительное.Корабль видимо использовался в качестве радиолакационного дозора,что было бы логичным.
    3. 0
      14 апреля 2022 23:46
      Версия "да тупо пожар из-за кривого пуска ракет".Когда старый крейсер пытаются адаптировать к новым ракетам - ", с двух нептунов завалили". Не завалили. И даже после взрыва БК отбуксировали.... Но кто-то должен ответить.
  53. +24
    14 апреля 2022 07:23
    "Все идёт по плану"
    И так уже 2е месяц
    Очередную звезду товарищу Шойгу!
    1. +5
      14 апреля 2022 08:05
      Аха,только планы начальные никому не известны. Поэтому все,что угодно можно подвести под план
      1. +1
        14 апреля 2022 18:20
        Жириновский говорил про несколько месяцев на той, теперь уже знаменитой речи про «не мирный 2022 год»
    2. +4
      14 апреля 2022 11:46
      вот есть один
  54. +24
    14 апреля 2022 07:23
    В 70-е годы на Ленинградской АЭС произошла авария, которая лишь из-за грамотных, нешаблонных (такой вариант не был на тот момент предусмотрен инструкциями) действий дежурной смены не привела к катастрофе. Но вместо того, чтобы распространить этот опыт на все однотипные АЭС, включить в инструкции, тренажи, наши деятели, чтобы не волновать народ, всё засекретили, причём даже от сотрудников атомных станций. В 1986 году, при совершенно аналогичных обстоятельствах, случился Чернобыль.
    Это я к тому, что флотские чиновники с лампасами (назвать их офицерами, моряками - язык не поворачивается) так и не объяснили причины гибели БДК "Саратов". Вот интересно: хотя бы личный состав других кораблей с ними ознакомлен? Или как у нас принято - засекретили всё, и даже от своих (в первую очередь - от своих)? При таких принципах работы мы обречены наступать на одни и те же грабли снова и снова - как можно учиться, если сам факт ошибки строго секретится?
    PS Я понимаю, что вряд ли причины гибели двух кораблей одни и те же, но сам глубоко укоренившийся принцип заметания сора под ковёр - абсолютно деструктивный.
    1. +3
      14 апреля 2022 11:47
      Цитата: УАЗ 452
      В 70-е годы на Ленинградской АЭС произошла авария, которая лишь из-за грамотных, нешаблонных (такой вариант не был на тот момент предусмотрен инструкциями) действий дежурной смены не привела к катастрофе.

      Не просто авария, а авария с разгерметизацией и выбросом радиоактивных веществ. Радиоактивный "хвост" протянулся через всю южную часть Ленобласти - на юго-восток-восток от станции.
  55. +4
    14 апреля 2022 07:25
    Цитата: nnm
    в размен Украина лишилась промышленности

    К сожалению, пока еще не всей...
    1. -1
      14 апреля 2022 18:56
      И даже не половины...
  56. +3
    14 апреля 2022 07:28
    А НАТОвцы могли навести ПКР?
    1. +7
      14 апреля 2022 07:40
      Дать целеуказание для вывода ракеты в точку где далее она захватит корабль головкой самонаведения.
    2. +4
      14 апреля 2022 08:35
      легко...именно они и навели
  57. +13
    14 апреля 2022 07:28
    Не верю. Я бывший военный. не верю. Экипаж перетрясти и расформировать. Командира под трибунал. Какой пожар? Какая детонация? Где ФИО командира? Это не командир.. это падл... Командир отвечает за жизни лс и сохранность техники
    1. 0
      14 апреля 2022 10:54
      Цитата: ангара200
      Не верю. Я бывший военный. не верю. Экипаж перетрясти и расформировать. Командира под трибунал. Какой пожар? Какая детонация? Где ФИО командира? Это не командир.. это падл... Командир отвечает за жизни лс и сохранность техники

      Командир командует техникой,которой его обеспечило государство.Способно ли было древнее ПВО крейсера перехватить современную ракету,а не исключено что там западный гостинец был?
      1. 0
        14 апреля 2022 13:27
        Что там современного то в дозвуковой ПКР?
  58. +23
    14 апреля 2022 07:28
    Заигралось в гуманизм наше МО вместе с политическим руководством. Давно понятно,что идёт война с нацизмом при поддержке НАТО, эшелонами идёт техника, солдаты гибнут, а на 50 день операции идёт игра в дурака и в этой игре мы проигрываем по всем статьям. Беззубость и страусиная политика руководства достала, хватит уже, возмущению людей нет предела,с нами идёт война, красные линии враг давно перешёл и продолжает нас душить. Позорище, газ недружественным странам как качали, так и качаем,плевать на нас хотели, рублями за поставляемые ресурсы расчёта нет. Внутри страны на лицо саботаж пятой колонны, а мы делаем вид, что всё нормально.....нет твёрдой руки власти, так можно и страну потерять. 50 дней не можем обеспечить безопасность Донбасса имея для этого все возможности - позорище...
    1. +15
      14 апреля 2022 07:39
      Полностью поддерживаю вашу позицию, с такими успехами мы можем быстро докатиться до точки не возврата и тогда вопрос сдачи России правящей элитой станет вопросом времени.
      1. +1
        14 апреля 2022 11:47
        Пятая колонна и правящая элита опираются на фундамент этой колонны и по совместительству элитного правящего. Или думаете он «попка» ни на что не влияющая и ничего не знающая?
    2. -3
      14 апреля 2022 08:03
      Согласна. На войне как на войне должно быть. Значит все средства хороши! Ястребов не хватает!!!
      1. 0
        14 апреля 2022 19:00
        Да всего не хватает, мозгов в первую очередь, да и откуда им взяться, если приоритет лояльным, а не умным?
    3. +9
      14 апреля 2022 10:08
      У Вас бы было столько денег и интересов на Западе, тоже осторожничали бы. Правая нога воюет с левой рукой. И не надо сравнивать с ВОВ, там была война систем, а сейчас капитализм везде " самый негодяйский строй"
  59. 0
    14 апреля 2022 07:29
    Извините, слов нет одни эмоции (всем было известно что прибыли в Одессу шакалы НАТО - вские..., что с пустыми руками?), главное что бы наши моряки не пострадали...Очень печально, но жизнь продолжается, нет времени унывать, идём вперёд до победы.

  60. +7
    14 апреля 2022 07:29
    Довоевались.....Слов нет!!!!!
    1. Комментарий был удален.
  61. +12
    14 апреля 2022 07:34
    А кое-кто с кое-кем про полёты на Луну размышляют
  62. -2
    14 апреля 2022 07:35
    Цитата: Андрей НМ
    Да можно сейчас что угодно говорить. Корабль потеряли. Даже если он и на плаву. Ни ЗРК, ни АК-130, ни АК-630 не сработали. И это по дозвуковой ракете с активной радиолокационной ГСН.

    Как интересно... Информация предварительная(по вашему же комменту выше), но вы успели определить, что не сработало. И уже строите утверждения на основе предположений. Сюрреализм прямо какой-то.
  63. +11
    14 апреля 2022 07:36
    Если крейсер был статичен, не осуществлял маневров то по нему могла и "Точка-У" отработать по данным натовцев. С учётом ПВО 80-х годов которыми распологал крейсер сбить ракету ему было не просто а может и не возможно, к тому же ударные ракеты на нём находятся по бортно без конструктивной защиты со всеми вытекающими.
    Крейсер был красавиц но теперь главное сделать правильные выводы, в сложившейся ситуации либо мы их либо они нас.
    1. +2
      14 апреля 2022 11:57
      вот как раз высотную Точку с С300 легче сбить -чем низковысотную пкр
  64. +12
    14 апреля 2022 07:37
    Если бы не было войны, то можно было поверить в случайный пожар.
    Сейчас идет война, в том числе и в море, поэтому пора усиливать охрану кораблей, иначе все потеряем.

    На стороне Украины находятся США и Британия, у них много средств для поражения кораблей разными способами (воздушных, надводных, подводных).

    И самое главное пожар возник именно тогда, когда Украине нужно было поднять боевой дух армии после сдачи в плен большого количества солдат.
  65. +6
    14 апреля 2022 07:38
    может теперь у Главкома руки дойдут до ЧФ...мой старший когда в Севастополе контракт тянул,плевался страшно...бардак ужасный.ни перевестись ,ни уволиться было невозможно.по окончании контракта уехал оттуда радостный,как слон(16-19гг).теперь на БФ служит.рад,что порядок и РЕАЛЬНО учат и нет показухи.
  66. 0
    14 апреля 2022 07:39
    Черноморский флот всегда был самым слабым в СССР. Это и война показала , и сегодняшнее событие. Забыли, что у укропов тоже есть подводные пловцы.
    1. +12
      14 апреля 2022 07:56
      Слушайте ну откуда этот бред про боевых пловцов? Как он даже с буксиром электрическим на скорости 10 км/ч может подкрасться к кораблю на ходу в море? Пройти 50 км в шторм под водой и найти корабль в море? Дичь. Это самая нелепая версия. Это же не рейд пловцов в гавань.
      1. +1
        14 апреля 2022 09:04
        А откуда информация о том, что корабль был на ходу, а не в дрейфе (ну, или "подруливал" на малом ходу)?
  67. +10
    14 апреля 2022 07:39
    Во-первых, если нельзя было спасти корабль, хорошо что спасли экипаж. А то в истории были прецеденты борьбы за живучесть, которая приводила к ненужным, ИМХО, жертвам.
    Помянем тех кто погиб и порадуемся за тех, кто выжил.

    Еще раз - идет СВО, противник - не бабуины, и понятно, - если это ПКР - откуда пришло ЦУ (и что с ЦУ в условиях "мира" ничего не поделать).

    Во- вторых,
    Ранее зенитные стрельбы ВМФ проводились по сравнительно крупноразмерным ракетам-мишеням типа РМ-15, нередко на заведомо завышенной высоте полета (например, недавние стрельбы корвета «Гремящий»), то есть абсолютно не соответствующим реальным целям или, вообще, по парашютным мишеням (испытания и стрельбы МРК «Одинцово»).
    Несоответствие реальных параметров целей и ракет-мишеней для ЗРК было одной из наиболее критичных проблем ПВО ВМФ.

    Очевидно, что РМ-24 (созданная на базе ПКР 3М24 «Уран» и мишени ИЦ-35) является полноценным аналогом ПКР «Гарпун», в то время как широко применяемые в последние годы мишени «Саман» (на базе ЗУР ЗРК «Оса») ни в коей мере таким аналогом считаться не могут (в первую очередь из-за неспособности к маловысотном полету).

    https://topwar.ru/183444-zenitno-raketnyj-pozitiv-vmf-nachal-streljat-po-realnym-celjam.html

    Очень надеюсь, что Тимохин и Климов найдут, кому и что и куда вставить. Желаю этому дуэту больших успехов в этом нелегком деле. hi
    1. 0
      14 апреля 2022 08:00
      Боюсь, что в случае реального поражения корабля ПКР встанет вопрос о нужности этих самых кораблей, если, по факту, ПВО ничего не отбивает.
      1. 0
        14 апреля 2022 18:33
        Боюсь, что в случае реального поражения корабля ПКР встанет вопрос о нужности этих самых кораблей

        50-летние корабли, содержащие технологии 60-70 летней давности

        Такие нужны для парадов, для боевых действий бесполезны
    2. 0
      14 апреля 2022 17:44
      Этот дуэт уже должен был беседовать с тов. Дзержинским на предмет пропаганды вредоносных идей относительно АВ на фоне подготовки к спецоперации на Украине.
  68. bar
    +23
    14 апреля 2022 07:41
    Эх флотские.....
    Слов нет...
    Из всех друзей России остаётся только армия. Наш флот и не друг, и не враг, а так... Видимость.
    1. +5
      14 апреля 2022 09:11
      Если флот - видимость, то значит всё же враг. Ведь деньги, потраченные на флот (и похоже - бездарно потраченные) можно пустить на армию, авиацию. Или в Великую Отечественную флот доставлял противнику значимые проблемы? В основном он героически оборонял собственные базы, отвлекая войска противника, но и сравнимые с ними собственный личный состав и приданные сухопутные части, а базы эти всё равно терял. А ведь каждый построенный крейсер - это минус один (как минимум) авиационный или танковый полк.
      1. 0
        14 апреля 2022 11:15
        По результатам ВОВ: главная ударная сила нашего флота это его авиация и морская пехота. Ну ещё катера. Как средство высадки морпехов за неимением спец. высадочных средств. Подлодки ещё тоже немного поработали...
    2. -1
      14 апреля 2022 19:02
      Да и армия такой себе друг
  69. 0
    14 апреля 2022 07:43
    А по точнее можно? Зачем писать недоговаривая о подробностях.
  70. +22
    14 апреля 2022 07:43
    Грубовато,но тем,не менее напишу,война на пол шишки свои плоды даёт. Наши политиканы всё пытаются аккуратно вставить,в то время как укропы не церемонятся и при помощи запада стараются засадить поглубже. Не факт что англичане им уже не доставили противокорабельные ракеты которые обещали,а возможно у них уже было оружие до этого чтото в тихую доставленное.
    1. +15
      14 апреля 2022 10:11
      Вот к чему приводит шапкозакидательство.
      А как дышали, и Украину, и Польшу, и Великобританию, и всё НАТО порвём.
      Что в итоге? Даже от Украины получили таких люлей, обосрались где только можно, экономика в полной ж.
      Кому это было нужно?
      Зачем?

      Финляндия и Швеция теперь вступают в НАТО, а это не баран чихнул.
    2. +1
      14 апреля 2022 19:04
      Нет никакой войны на полшишки, россия использует все что есть, чтобы достичь, чтобы достичь что? Нет понятной цели, поэтому проигрыш обеспечен.
  71. +14
    14 апреля 2022 07:43
    Командующего ЧФ РФ ещё не сняли с должности?, 2 корабля профукал уже
    1. +13
      14 апреля 2022 09:22
      В своё время читал интервью очередного вновь назначенного главкома ВМФ. Он сказал, что свою основную задачу видит в выполнении приказов, указаний и инструкций. Я был в шоке: грешным делом до этого считал, что на должностях такого ранга основная задача - ревизия нормативной базы на её соответствие актуальному положению дел, своевременные изменения, отмена устаревших инструкций, составление новых.
      Так что сейчас предъявят кучу журналов инструктажей, проведённых занятий (то, что должно храниться на базе, что на корабле - уже не проверишь, разумеется), ну а назначенный стрелочник (куда же без него?) окажется виноват в том, что не провёл какой-нибудь инструктаж.
      PS Вот мне интересно - парад в Севастополе 9 мая этого года будет? Если да, то вероятность того, что украинцы попытаются чем-нибудь "шарахнуть" по нему, весьма велика. И ведь в свете Бердянска, Белгорода и "Москвы" нельзя сказать, что попытка абсолютно бесперспективна.
    2. -1
      14 апреля 2022 19:05
      А других адмиралов нет
  72. +10
    14 апреля 2022 07:44
    Украинцы говорят про "Нептун". Странно, почему ранее не применяли его...
    Ну а так, вспомнить "хлопки" в Белгороде, когда вертолеты ВСУ нанесли удар по хранилищу. Только потом удар признали.
    Со срочниками такая же история, что их там нет, а потом признали.
    Подождем вечера или завтрашнего дня, может больше информации будет или официальное заявление МО РФ.
    Досадно, конечно...
    1. +1
      14 апреля 2022 12:05
      на тв Россия-это называется ЧП с Москвой
  73. +6
    14 апреля 2022 07:47
    Да...Вспоминаю что в 2006 году новейший израилский фрегат Ханит тоже так получил ракету С-802 подобная Нептуну при наличии современной ПВО. Тогда одделались легло. Ракета попала в ангар вертолета а могло бить гораздо хуже. У вражеския берегов нельзя расслаблятся. Тогда на израильских форумах израилькому МО немало досталось и кажется като то ушел в отставку из их ВМС
  74. +11
    14 апреля 2022 07:47
    И где же général konashenkov, грозное молчание тренирует?
  75. +5
    14 апреля 2022 07:47
    Очень сильно напоминает начальную информацию о "Курске", типа лег на грунт.
  76. Комментарий был удален.
  77. +3
    14 апреля 2022 07:49
    Не надо паники-Она утонула...Тут вопрос только один-почему на КР Москва не были установлены новые системы ПВО в виде морского варианта ЗРК Тор.Ведь на крейсере кроме С-300 стоят еще и древние комплексы "Ока",низкая эффективность которых по борьбе с ПКР известна давно.
  78. 0
    14 апреля 2022 07:50
    А можно линк на сообщение МО РФ. Я ни одного не видел.
  79. +2
    14 апреля 2022 07:54
    Ох не нравится мне такая бодяга.
  80. +2
    14 апреля 2022 07:54
    Хотя, если верить в версию нептун-томогавк, а почему украинцы не покажут видео пуска с привязкой по времени. Я думаю, что такое " эпохальное" событие для них тайком из-за угла не делалось бы.
    1. 0
      14 апреля 2022 19:07
      А зачем им это? Москва горела, сгорела или нет хз, мы тут ни при чем, ихтамнет.
  81. +2
    14 апреля 2022 07:57
    Думаю, это те ракеты что англичане обещали.
    Информация уже давно была.
    1. 0
      14 апреля 2022 08:37
      Ну ведь ракеты так просто не запустить . значит нужна пусковая установка . и как это не отследить .
      1. -1
        14 апреля 2022 19:08
        Ну если нечем отслеживать, то и не отследить...
    2. +1
      14 апреля 2022 08:37
      Цитата: MrFYGY
      Думаю, это те ракеты что англичане обещали.
      Информация уже давно была.

      Конечно, радость врагам. Но, надо делать выводы и во главу угла ставить военную составляющую, а не переговоры Мединского и пургу Пескова.
  82. +10
    14 апреля 2022 07:57
    Нельзя воевать в белых перчатках.А то НПЗ стали совсем недавно бомбить. по мостам и ж\д дорогам не наносим удары. и генштаб всу и рада и западная украины нет ударов. Чего ждали и ждем. Оружие валом идет с запада. Заводы на украине те кто могут делать оружие клепают. ПВО украины так и не уничтожено. НЕ наносим бомбовые удары мощные по авдеедвке и дальше. Укропы до сих пор вовсю обстреливают города.НЕ хрена не понятно чего ждем . почему не работаем в полную силу. Ведь три - четыре дня мощных бомбовых ударов ТУ - 22 . свободно падающими бомбами и все , сами укропы побегут сдаваться. Откуда у нх боеприпасы ,что мы не можем до сих пор пути снабжения перекрыть при полном превосходстве в воздухе. Вот получаем и БДК и Москва и потери . и смотрят на нас другие и говорят дак значит не так сильна Россия значит можно с ней воевать. сильно все похоже на финскую войну. не хочется чтоб потом была Великая отечественная
    1. Цитата: perm18
      Нельзя воевать в белых перчатках.

      Так рассчитывали, что с хлебом-солью будут встречать.
      1. +4
        14 апреля 2022 08:34
        48 дней ждем. или как в 1941 году все верили что вот вот немецкие рабочие поймут и не пойдут воевать прости советских рабочих. Хватит уж верить и ждать . Любят всегда тех кто побеждает . Победили мы в 1945 голду и армия ГДР была и уважала нас. Так и тут бить и сильно бить и тогда все поймут быстро а не рассусоливать
        1. 0
          14 апреля 2022 19:13
          Так билка как оказалось Салорейхенькая.
    2. -4
      14 апреля 2022 08:08
      бомбы не помогут, сейчас война высокоточным идет, а вот артиллерия работает по полной и этого достаточно
      1. +2
        14 апреля 2022 08:29
        Помогут еще как помогут и моральное давление на врага . когда сыпятся пятисотки или 250 кг и урон живой силе и сооружениям
        1. +3
          14 апреля 2022 08:35
          проблема в том что как только самолет взлетает из России то украинцы уже знают об этом, американцы все видят и они успевают укрыться
          1. -2
            14 апреля 2022 09:19
            Да если это штурмовик .А если Ту-22 и почаще . ОТ них не скроешься, если постоянно бомбить и помногу .
            1. +6
              14 апреля 2022 10:13
              Ну и будут потом в новостях фото и видео сбитых Тушек. Оно вам надо?
              1. 0
                17 апреля 2022 08:26
                Так он еще просто не закончил шапкозакидательскую стадию войны. А все уже многократно сбитые наши бомбардировщики скорее всего считает "украинскими фейками".

                ТУ-22 кстати тяжелыми бомбами уже работали там где это приемлемо, например на днях АзовСталь в Мариуполе бомбили.
                А куда-то сильно дальше на запад соваться - "давно уничтоженная/подавленная ПВО" сильно мешает.
      2. +2
        14 апреля 2022 08:35
        Как понять достаточно , если до сих пор арта укропов есть и вовсю обстреливает города и наши войска
        1. -6
          14 апреля 2022 08:44
          у укров почти не осталось артиллерии. они сами об этом заявляют и требуют поставок
          1. +4
            14 апреля 2022 09:18
            а кто обстреливает каждый день города ДНР и ЛНР . да и на азвостали есть
          2. 0
            17 апреля 2022 08:29
            У них тяжелой ствольной (152/155мм и выше) почти не осталось, это да. И просят именно ее (и похоже уже допросились - и США и Англия уже пообещали гаубицы и САУ 155мм поставить).

            А вот обычных 122мм гаубиц и реактивной артиллерии (РСЗО) у них и своих все еще полно в наличии, как и снарядов для нее.
  83. -13
    14 апреля 2022 07:58
    Напоминаю, что "Москву" уже "поражали" в Пятидневную войну. Если с утра окажется, что МО ничего не сообщало, т. к. ссылок на него не обнаружилось, то очень многие редакторы СМИ должны пойти под суд.
    1. +14
      14 апреля 2022 08:18
      МО до сих пор не поддерживает потерю БДК в Бердянске, но вы ждите!
      У нас мужики на работе до сих пор говорят " если по первому каналу не сказали, значит этого не было"
      1. -3
        14 апреля 2022 09:08
        Вы не поверите, но затонувшие в Перл-Харборе линкоры в основном, были подняты. Поднять "Бердянск" тоже можно, вопрос, будут ли.
        1. +1
          14 апреля 2022 10:48
          Цитата: EvilLion
          Вы не поверите, но затонувшие в Перл-Харборе линкоры в основном, были подняты. Поднять "Бердянск" тоже можно, вопрос, будут ли.


          Москву вы уже не поднимете, глубина однако, да и разворочена полностью...
        2. -2
          14 апреля 2022 11:43
          Дурачки, Перл-Харбор был утром 24 февраля, когда вы отгрузили по спящим городам ракеты.
          А сейчас дело идет к Коралловому морю и Мидуэю.
          Пока же "убийца авианосцев США", что должен был прорывать конвой АУГ, который может выпускать десятки "Гарпунов" в залпе, зажмурился от "плохой копии советской ракеты". Наверное )
          Бог имеет чувство юмора.
  84. +6
    14 апреля 2022 07:58
    Это какое то издевательство. Чего ещё ждут? Сколько ещё командный пункт Киева будет функционировать,а мы будем терять?
    1. -1
      14 апреля 2022 19:22
      Командный пункт Киева будет функционировать до поражения россии.
  85. -1
    14 апреля 2022 08:01
    А самовозгорание кордита , которое уничтожило один британский линкор
    в Первую мировую войну ?
    1. +2
      14 апреля 2022 11:55
      Один? Вы не представляете, сколько таких случаев было

      Только в период с 1905-1918 гг от внутренних взрывов погибли 9 линейных кораблей разных стран. Как правило, расследование этих случаев всегда давало одинаковый вывод: причина возгорания-разложение нестойкого пороха. Погибшие корабли унесли с собой жизни более 2500 человек, не считая раненых и обожженных.

      Первым в этом мрачном списке считается японский эскадренный броненосец "Микаса", флагман адмирала Х.Того.

      С другой стороны, любопытно, что у флота США, эксплуатировавшего самое большое число линейных кораблей, случаев взрыва погребов линкоров зафиксировано не было. Конспирология, удача или все таки железная дисциплина и контроль за состоянием боекомплекта, это вопрос риторический
  86. Комментарий был удален.
    1. +3
      14 апреля 2022 11:21
      Потому что армия и флот - модель общества. Но у моряков, как и у лётчиков, всё более наглядно. Если что-то упало/утонуло - это ЧП на всю страну.
  87. +1
    14 апреля 2022 08:04
    Как такое может быть??? Кто курил в пороховом погребе? Охрененная новость...
  88. +5
    14 апреля 2022 08:05
    Кто подскажет из знающих, если потопили с помощью пкр, то теперь десант в раёне Одессы становится суицидом и окружить город почти не возможно?
    1. +6
      14 апреля 2022 08:06
      чтобы окружать одессу надо сначала захватить николаев
      1. +3
        14 апреля 2022 08:22
        Это понятно, я к тому что теперь врят ли хоть 1 корабль подойдет к берегам из-за угрозы пкр и флот будет скован(
        1. +3
          14 апреля 2022 08:28
          флот и так не принимает участие кроме ударов калибрами из далека, да и перевозками немного техники занимается
          1. +1
            14 апреля 2022 08:34
            Тогда ждем "резни на донбасе", если будет битва в ничью то это считай поражение.
            1. -2
              14 апреля 2022 08:43
              прям резни? только победа нужна
              1. +1
                14 апреля 2022 09:01
                Ну пока я вижу, что на Донбассе обе стороны собирают максимум техники и сил. Как я думаю, как только начнется основное сражение взорвут мосты через Днепр и Всу не сможет вывести тяжелую технику, только людей. Если не будет большого размена в пользу РФ, то армия станет обескровленной и без объявления мобилизации будет сепаратный мир. Поэтому это должна быть резня, а не честное сражение.
                1. +1
                  14 апреля 2022 09:07
                  без частичной мобилизации победы не может быть вообще
                  1. +3
                    14 апреля 2022 09:14
                    Призыв добровольцев не частичная мобилизация? Да и призывников обучать нужно, так они просто мясо. Поэтому перемолоть кадровое всу вместе с тяжелой техникой это основное, при своих наименьших потерях.
                  2. 0
                    14 апреля 2022 19:27
                    победы не будет ни с частичной, ни с всеобщей мобилизацией, россия проиграла войну 24 февраля.
          2. 0
            14 апреля 2022 10:47
            это и есть участие флота в сухопутной операции. Корабли, по степям и лесополосам не ходят, и города не штурмуют.
    2. +7
      14 апреля 2022 08:31
      НЕмцы брали Одессу с суши и авиацией ,без всякого десанта.
      1. +4
        14 апреля 2022 11:28
        Немцы даже в Крым вошли с суши. И Севастополь взяли, имея только минимум лёгких сил на ЧМ. Уже тогда смысла не было гонять там крейсера.
  89. AML
    -3
    14 апреля 2022 08:06
    На сайте Минобороны этой новости нет. Все ресурсы сообщают новость ссылаясь на Минобороны, но линку не дают.
    Возможно я плохо смотрел, но тыкнете носом в первоисточник. Благодарствую.

    Могу провести аналогию

    По источникам, близким к министерстве здравоохранения, автор новости педераст и некрофил.
  90. 0
    14 апреля 2022 08:06
    Лишь бы экипаж был спасен...Ну а Флагман , да гвардеец , да " Москва "....но все же железо....но как у нас в России говорят были бы кости а мясо нарастет , да и жирок потом нагуляем....и корабли построим ...и поквитаемся. А деньги... да вон у нас во Владике пару яхт , что пришвартованы этих "толстомордых " продать , думаю на крейсер хватит , а тут по слухам и третья к нам идет , как раз на еще одного " Петю " хватит. Что же касаемо пожара...что то верится с трудом
  91. Комментарий был удален.
  92. +7
    14 апреля 2022 08:08
    "Курск" типа утонул... На "Москве" типа пожар... А враги с их торпедами и ракетами конечно же ни при чём!
    1. +1
      14 апреля 2022 08:15
      Цитата: magdama
      "Курск" типа утонул... На "Москве" типа пожар... А враги с их торпедами и ракетами конечно же ни при чём!

      Просто Черноморская "Цусима" какая то!
  93. -14
    14 апреля 2022 08:11
    Старый и устаревший корабль. Который в современной войне не нужен. Давно нужно его списать.
    1. 0
      14 апреля 2022 08:23
      Цитата: Eva Star
      Старый и устаревший корабль. Который в современной войне не нужен. Давно нужно его списать.

      Кто его должен был списать- Вы, я, другие авторы комментариев? По-видимому такие корабли хорошая кормушка для наших вороватых....... В мирное время прокатывает, а в военное вылазит наружу. Я думаю монстроватые, многомиллиардные в долларовом эквиваленте подводные лодки, которые строят сейчас ждёт такая же участь. Превосходство в средствах поражения на натовских подлодках делают всё эти наши подлодки подводными смертниками. Лучше бы деньги пустили на сухопутные войска. Толку было бы больше, а может и нет. Как известно дураки учатся на своих ошибках. Надеюсь хоть в этом будет положительный момент.
      1. -3
        14 апреля 2022 10:41
        У Вас имеются реальные данные о превосходстве средств поражения на американских лодках? У Вас есть официальный допуск к американским гос.тайнам? Что Вы делаете на ВО в таком случае?
    2. -2
      14 апреля 2022 10:43
      Ева, займитесь пожалуйста более подходящим для Вас делом и позвольте ГШ ВМФ РФ решать, какой корабль нужен, а какой нет.
    3. -3
      14 апреля 2022 12:16
      да певичке какой-то видней что делать с боевым кораблём
  94. +3
    14 апреля 2022 08:13
    Если это действительно авария, а не подарочек от "партнеров" прилетел - то:
    "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". (Л. Каганович).
    Или эти слова были актуальны только в устах товарища Кагановича?
  95. -5
    14 апреля 2022 08:15
    Все просто:
    Что случилось с Курском? - Она утонула
    Что случилось с Москвой- Он повредился
  96. +4
    14 апреля 2022 08:16
    А где вообще заявление минобороны? Что конкретно то минобороны говорит? Я вооюще нигде не вижу заявлений монобороны. Можете ссылку на заявление конкретно минобороны указать?
    1. -4
      14 апреля 2022 09:14
      МО, видимо, сейчас выясняет почему кто-то вообще что-то вякает без их одобрения, и если у новостников какие-то инсайды, то их уже должны допрашивать. Если, конечно, люди, дающие присягу и подписывающие кучу обязательств о неразглашении, настолько глупы. А был ли крейсер тут еще вопрос. Может он вообще в Севастополе стоит. Никаких фото или видео материалов ни украинцы, ни НАТО, которые типа могут все со спутников заснять, не дают.
      1. 0
        17 апреля 2022 08:47
        Какие блин "инсайды" и тайна если крейсер после начала пожара и первых взрывов БК сигнал SOS/Mayday на открытых частотах подавал и его слышали все желающие со всех сторон?! А в спасении моряков с него участвовали в т.ч. иностранные (турецкие) суда?

        Ну это не считая заявлений украинской стороны об успешном обстреле ПКР, которое еще вечером предыдущего дня было (следом за которым через некоторое время и последовал SOS с крейсера, что для всех сразу сделало версию украины приоритетной).

        Руководство МО вообще скорее всего последними узнало - когда утром соизволило проснуться и ему доложили. А так все уже ночью примерно знали что произошло.
  97. Комментарий был удален.
  98. +2
    14 апреля 2022 08:25
    Нам пока лишь сообщили о последствиях, а истинную причину происшествия не раскрывают. Конечно можно гадать, строить различные конспирологические версии, но всю правду узнаем значительно позже...
  99. Комментарий был удален.
    1. +4
      14 апреля 2022 10:36
      Касательно флота.Вам напомнить, откуда летят "Калибры".Наземных пусковых установок у нас нет. Атомный подводный ракетоносец в Черное море не подгонишь по массе причин, а с ДЭПЛ много "Калибров" не отстреляешь. Да и лодку на позицию еще вывести надо, а это прикрытие района развертывания надводным флотом, в том числе и авианосным. Иначе, лодки выбьют сразу после выхода из базы.
      Касательно вооружения Кубы и Венесуэлы. А Вы твердо уверены, что две эти страны, как бы не любили они США, захотят вооружатся и становится целями для армии США?
  100. -2
    14 апреля 2022 08:31
    Цитата: Анюта Славная
    Это какое то издевательство. Чего ещё ждут? Сколько ещё командный пункт Киева будет функционировать,а мы будем терять?

    Если атака имела место быть, то это только приближает обещания МО. Предполагаю, что ответка будет суровой. Хотя хотелось бы, чтобы загодя, чем опосля.
    1. Комментарий был удален.
    2. +14
      14 апреля 2022 09:38
      Если флагман ЧФ, который находился в том районе, как пишут, потому, что обладал наиболее сильной ПВО, не смог защитить даже сам себя, то вполне можно спрогнозировать - после удара по "центрам принятия решений" на Украине, не факт, что получится защитить здания администраций Курска, Белгорода, Воронежа. А после того, как на Украину поступят очередные подарки от непартнёров - то и Москва окажется в зоне досягаемости. И страх по поводу короткого подлётного времени натовских ракет с территории Украины окажется самосбывающимся пророчеством.
      1. +5
        14 апреля 2022 10:19
        Статус военной операции надо пересматривать.
        1. На отбитых у нацистов территориях могут работать мобилизованные, поофессиональные войска должны на передовой громить врага.
        2. Границу с хрюками нужно закрыть по всей протяжённости опять же с учётом мобилизованных.
        3. Для создания добавочных сил охраны инфраструктуры государства и населённых пунктов опять же нужны мобилизованные и народные дружины (контроль паспортный на улицах, участковым работать не покладая рук).
        4. Изменить законодательство с учётом возникших угроз (за воровство расстрел в частности).
        1. -1
          14 апреля 2022 11:21
          1. На отбитых у нацистов территориях могут работать мобилизованные,
          Работать они могут примерно с таким же успехом, с каким работают украинские "территориальные" подразделения. Будут с испуга стрелять по "диверсантам", убивать случайных гражданских. А по мобилизованным будут стрелять настоящие диверсанты. А скоро вылезет зелёнка. Короче, для мобилизации нужен заранее подготовленный мобрезерв, которого нет.
          1. 0
            14 апреля 2022 12:58
            Работники МВД, ФСБ, военные пенсионеры (все кто раннее имел опыт в подобной деятельности, допущен к применению оружия).
        2. Комментарий был удален.
          1. +1
            14 апреля 2022 13:03
            Я не мечтаю, я озвучиваю текущие вызовы и алгоритмы и методы ответа на них.
            В ближайшее время системы ПЗРК могут добраться до России (если не добрались) и вопрос, какими силами будет производиться перекрытие прилегающих к аэропортам территорий во избежании терактов или на поезда пересядем ? Опять же протяженность ж.д. путей у нас ого-го.
            В общем нужны превентивные меры для невелирования опасностей которые возникли перед нашей РОДИНОЙ.
        3. 0
          14 апреля 2022 19:33
          Как это за воровство расстрел? Что ты такое несешь?