Минобороны опровергло сообщения о затоплении ракетного крейсера «Москва»

Фото иллюстрационное

Российское Минобороны опровергло многочисленные заявления о том, что поврежденный в результате пожара флагман Черноморского флота гвардейский крейсер "Москва" затонул. Корабль находится на плаву, пожар потушен.

Согласно сообщению военного ведомства, крейсер находится на плаву, пожар на его борту локализован, очагов открытого горения нет, разрывы боеприпасов прекратились. Подчеркивается, что основное ракетное вооружение крейсера не пострадало. Сейчас решается вопрос с буксировкой "Москвы" в порт.

Экипаж крейсера был эвакуирован на находящиеся в районе корабли Черноморского Флота. Принимаются меры по буксировке крейсера в порт. Причины пожара устанавливаются

- говорится в сообщении военного ведомства.

Ранее Минобороны сообщило о пожаре на борту крейсера "Москва", что привело к детонации части боеприпасов. Об этом "Военное обозрение" писало в одном из своих новостных материалов. Военные не назвали причину пожара, что вызвало многочисленные предположения, вплоть до попадания в крейсер противокорабельной ракеты западного производства, поставленной на Украину.

В украинских пабликах поспешили заявить, что крейсер был поражен украинской ПКР "Нептун", запущенной из-под Одессы, после чего загорелся и якобы затонул. Причём заявлений об использовании ПКР не сделал даже украинский генштаб, который, казалось бы, должен был первым объявить о "перемоге".

Напомним, что крейсер прошел ремонт с восстановлением походной готовности, но без модернизации, в боевой состав ЧФ возвратился в прошлом году. Срок службы корабля был продлен до 2030 года.

Крейсер "Москва" был заложен на стапеле Николаевского судостроительного завода имени 61 коммунара в 1976 году как ракетный крейсер "Слава", является головным в серии ракетных крейсеров. Спущен на воду 27 июля 1979 г., введен в строй в 1983 году. Водоизмещение – 11380 тонн. Оснащен 16 пусковыми установками ракет "Вулкан", артиллерией, средствами ПВО, торпедными аппаратами и установками для ведения огня глубинными бомбами.

Comments

[Sergio_7]

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать и вряд ли подлежит восстановлению!

[Несторыч]

Тем более, что уже была попытка списать его 2018 году.

[military_cat]

Российское Минобороны опровергло многочисленные заявления о том, что поврежденный в результате пожара флагман Черноморского флота гвардейский крейсер "Москва" затонул.

Пока что Минобороны эти сообщения не опровергло, а отвергло. Если в течение недели каких-то фоток по итогам буксировки в порт не появятся, то можно будет, в принципе, считать, что он таки всё.

[Несторыч]

Он утонул...

[zloybond]

уже бы убрали статью, чтобы не позорится - все уже признали - нет будем корчиться между умными и красивыми

[zenion]

Если нет башен близнецов, то хоть корабль разрушим, и сделали.

[Karbofoss]

А вот это не факт! Если корабль на плаву, то восстановить его можно и даже очень. Весь вопрос в масштабе разрушений.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Karbofo

А вот это не факт! Если корабль на плаву, то восстановить его можно и даже очень. Весь вопрос в масштабе разрушений.

Надо однотипный корабль Украина, реквизировать, готовность корабля была более 90%.

[Гражданский]

Ну это кардинально меняет все, совсем другое дело (сарказм).

[Курильщик]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Надо однотипный корабль Украина, реквизировать, готовность корабля была более 90%.

Зачем ? Главный калибр уже не делают!! Флоту надо новые корабли, современные.. а этот на запчасти для однокашников.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Курильщик

Зачем ? Главный калибр уже не делают!! Флоту надо новые корабли, современные.. а этот на запчасти для однокашников.

Главный калибр можно заменить. Главное корпус, технику всё равно менять всю надо.

[Курильщик]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: Курильщик

Зачем ? Главный калибр уже не делают!! Флоту надо новые корабли, современные.. а этот на запчасти для однокашников.

Главный калибр можно заменить. Главное корпус, технику всё равно менять всю надо.

Дешевле построить два-три новых равноценных, чем этот восстанавливать + переделывать. А уж по времени на ремонт и модернизацию- это будет смертельно для всего флота. Так и надо было его списывать в 2018году.. Поставили бы его где нибудь в Новороссийске - прикольно смотрелись бы два крейсера из разных времен

[Буравчик]

Цитата: Курильщик

Поставили бы его где нибудь в Новороссийске - прикольно смотрелись бы два крейсера из разных времен

Идея хорошая, но... Для доведения до уровня музейного экспоната, после пожара и детонации БК, потребуется n-ое количество средств. Вряд ли по линии минкультуры это будет возможно. Если только по личному указу...
Да и в Новороссийск как бы заманчиво, но для перераспределения турпотока, лучше уж в какой-нибудь другой город: Керчь, Феодосия, Туапсе. Будет резон туристу заглянуть туда, со всеми вытекающими... В Новороссийске и так достопримечательностей хватает.
А так поддерживаю! Ради сохранения истории... Металла на иголки нам и без этого крейсера хватит!

[Здравыйcмысл]

Если крейсер не утонул, то нужно его Мединскому подарить. На память!

[Isk1984]

Без смеха там вроде стоит Кутозов..так вот его стальная броня сколько больше 150 мм...он по современным меркам защищен от ПРК как надо... это вот ошибка у всех стран стали строить чуть ли не из фольги....американцы Миссури никуда не дели...забронированные монстры...с кучей томагавков на борту...Это я так мысли вслух чтобы с ума не сойти о новостей с фронта...настроение сердце жмет..

[Кухтиев Вадим]

Если бы мы могли сейчас строить корабли первого ранга-можно было бы и списать. А так как наш уровень на сегодня-корветы и фрегаты, прийдется восстанавливать и модернизировать то, что есть.

[Удав КАА]

Цитата: Кухтиев Вадим

прийдется восстанавливать и модернизировать то, что есть.

1. Когда в первый раз поставили в завод, наверняка составляли рем ведомости и план модернизации наверное был... Но провели только поддерживающий ремонт, о модернизации ничего не говорили. Видимо не рентабельно. И после ремонта срок службы установили до 2030г. Это о многом говорит. А после пожара и взрывов БЗ (почему-то не говорится -- какого именно: 130 мм арта или ЗУРы Форта???) -- тем более не будут его модернизировать, да и реанимировать наверное тоже... Взрывы -- это разрушение конструкций, это уже корпусные работы, кабельные линии, аппаратура, которая давно не выпускается...
Не, не реально. Скорее всего пустят на иголки.
2. У нас, у флотских, всегда считалось дурной приметой "переименовывать" корабли. Был СЛАВОЙ -- это имя носил броненосец береговой обороны, героически сражавшийся в ПМВ, заткнувший своим корпусом пролив в Моодзунде...не пустивший кайзеровский флот в Балтику... Так нет, кому-то нужно было переименовать в МОСКВУ. Прежняя тоже горела. Её за глаза так и называли: "Москва, спаленная пожаром..." Ну вот, история повторяется... А выводы что-то никто делать не хочет...
Грустно все это, однако.

[Grencer81]

Вообще то балтийская "Слава" была эскадренным броненосцем типа "Князь Суворов",а в 1907-м году переведена в класс линкоров.Остальные броненосцы этого типа, кроме "Орла" погибли в Цусимском бою.

[Перейра]

Корпус - это очень небольшая часть затрат.

[Slon1978]

При постройке нового судна или корабля - да, в районе 10-20% от общей стоимости. Но в контексте ремонта сгоревшего корабля это совершенно не работает. Горевший металл надо весь вырезать, придется менять целые блок-секции, потребуется перетягивать кабель-трассы, причем большую часть, если не все - а это вскрытие всего корабля, всех отсеков. Однозначно можно сказать, что ремонт в данном конкретном случае будет сопоставим с постройкой нового корабля. Его постановка в док потребуется исключительно для (1) расследования, (2) демонтажа ценного оборудования, которое можно использовать в ЗИП для однотипных Устинова и Варяга и (3) разделки на металлолом корпусных конструкций. Ни о каком восстановлении не может идти речь, сейчас об этом могут заявить - но сугубо в информационных целях во время спецоперации, чтобы успокоить народ.

[Grencer81]

Проще и дешевле построить новый с учётом последующих модернизаций.

[Бензорез]

Вот. Товарищ -понимает!

[Alexey RA]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Главное корпус, технику всё равно менять всю надо.

Так проблема в том, что оживлять ранее установленные на "Украине" системы практически невозможно - после стольких лет отстоя оборудование либо просто устарело, либо вышло из строя и некомплектно. А ремонт их невозможен - изделия либо сняты с производства, либо их заводы вообще померли. В результате, после удаления из "Украины" всего старого, ржавого, разукомплектованного и и ненужного останется только голое железо, которое к тому же придётся резать под новые ПУ и РЭО.
Проще новый корпус построить, благо что голое железо наша промышленность и сама сварить может.
Смотрите сами:
- ПКР - больше не выпускаются, нужно менять вместе с ПУ и ставить УВП с переделкой корпусных конструкций.
- ЗРК ДД - нужно менять на более современный и ставить новый с переделкой корпусных конструкций под нормальные УВП (вместо чудо-барабанов, кратно увеличивающих массу комплекса) и РЛС.
- ЗРК БД - однозначно выкинуть (там морская "Оса") и переделывать корпус под новый ЗРК.
- Артустановки - дефектовка и ремонт. И не факт, что после составления дефектной ведомости не окажется, что проще заменить АК-130 на серийную А-192.
- РЭО - под замену. Плюс опять корпусные работы - под те же конформные ФАР.
- ГЭУ - не факт, что после составления дефектной ведомости не окажется, что ремонт невозможен, и придётся всё переделывать под серийные ДГТУ.
- И, вишенка на торте, кабель-трассы - все под замену, плюс под новые комплексы придётся делать трассировку заново. Короче, Адъ и Израиль.

[Alex777]

Так проблема в том, что оживлять ранее установленные на "Украине" системы практически невозможно - после стольких лет отстоя оборудование либо просто устарело, либо вышло из строя и некомплектно

Как там сейчас, наверно никто не знает. Но всего 5 лет назад,
"Украину" еще можно было подготовить к выходу, за 2 месяца.
Нам она и не нужна на ходу. А запчасти очень пригодились бы.
Хоть и ржавая она снаружи, но внутри все было как положено законсервировано. А электроника ее - давно никому не нужна.

- ГЭУ - не факт, что после составления дефектной ведомости не окажется, что ремонт невозможен, и придётся всё переделывать под серийные ДГТУ.

[ss29]

Самая вишенка что корабль несёт системы со скоростью 2000км/ч что все РФ может рисовать только в мультиках. Калибр в 2 раза медленнее и его морская версия имеет в два раза меньший радиус.

[Alexey RA]

Цитата: 29

Самая вишенка что корабль несёт системы со скоростью 2000км/ч что все РФ может рисовать только в мультиках. Калибр в 2 раза медленнее и его морская версия имеет в два раза меньший радиус.

Вообще-то, в УВП 3С14 встают не только 3М-54 и 3М-14, но и П-800 с их 2500 км/ч. И дальность этих ПКР известна только для экспортной версии.

[Кухтиев Вадим]

Вот корпус как раз, это самое простое и дешевое, что есть в боевом корабле.

[Borik]

а этот на запчасти для однокашников.

Какие запчасти? Корабль в строю 40 лет + 6 лет в постройке.

[Курильщик]

Цитата: Borik

а этот на запчасти для однокашников.

Какие запчасти? Корабль в строю 40 лет + 6 лет в постройке.

Один подобный на Северном флоте + один на Тихоокеанском - запчасти могут пригодиться, смотря какие разрушения получил корабль..

Кстати, этот корабль столько раз оказывался на грани списания, что просто чудо, что он 40 лет в строю от тарабанил. И если он не был поражен противником, то выходит, что Мастодонт сам решил уйти из жизни, намекая флоту, что пора равноценную замену делать.

[Евгений Новиков]

Лобов не был в строю ни одного дня . После передачи Украине он был достроен до 95%(и то это они так заявляли ) . Так что он 45+- лет в строительстве и достройке .

[БастаКарапузикИ]

если все таки повреждения удастся ликвидировать в разумные сроки, то можно было бы его и восстановить. Корпус у Москвы крепкий, что то вроде ледового класса.
Весь вопрос насколько сильные повреждения.

[hydrox]

После пожара корпус больше никогда не будет расчётно крепким ...

[Karbofoss]

Зная вороватость укропитеков можно с высокой долей вероятности сказать, что готовность этого недостроенного крейсера явно не 90%, а гораздо ниже, 50-60 %, может и того меньше.

[Курильщик]

Цитата: Karbofo

Зная вороватость укропитеков можно с высокой долей вероятности сказать, что готовность этого недостроенного крейсера явно не 90%, а гораздо ниже, 50-60 %, может и того меньше.

Это уже просто куча металлолома..

[Alexey RA]

Цитата: Karbofo

Зная вороватость укропитеков можно с высокой долей вероятности сказать, что готовность этого недостроенного крейсера явно не 90%, а гораздо ниже, 50-60 %, может и того меньше.

А там и без воровства всё должно быть плохо. 30 лет в отстое при учёте крайне ограниченного бюджета - это смерть всему сложнее кувалды. Что могло - проржавело, что могло - высохло и раскрошилось, что могло - разложилось или кристаллизовалось. Где нужен контакт - его нет, где не нужен - есть.
Там даже по корпусу вопросы могут возникнуть. В качестве примера можно взять такой же недострой царско-советских времён - КРЛ "Адмирал Бутаков", простоявший в отстое 20 лет:

Тем временем техотдел Краснознаменного Балтийского флота наконец-то приступил к выполнению указания командования от 17 мая о подготовке "Адмирала Бутакова" к осмотру и очистке помещений. Обследование корабля велось со 2 по 14 сентября в доке им. Митрофанова в Кронштадте. Оно показало, что корпус имеет значительное оборжавление, особенно в районе переменной ватерлинии, где глубина большого количества раковин достигала 2,5 -- 3 мм, что уменьшало толщину листов свыше чем на 25%

[ihnovich990]

Вы хотите сказать что ,если бы он 30 лет простоял на нашей верфи,его готовность так и осталась бы на уровне 90%.Я Вас правильно понял?Т.е. у нас бы с него и винтика не открутили,и сиял бы он свежей краской?

[ss29]

Помнится что адмирал Нахимов шел на ремонт своим ходом и всё ждём с 1999 года.

[tihonmarine]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Надо однотипный корабль Украина, реквизировать, готовность корабля была более 90%.

Да "Украина" крейсер, как и одноименная страна, уже давно сгнили и соржавели, а что не сгнило, то разворовали. Осталась ржавая коробка, которая уже и на "иголки" не годиться.

[Морской Кот]

Добрый день, Влад.
Пожалуй ты прав на сто процентов. И даром не надо.

[Вадим237]

Ну это корыто точно на металолом пойдёт после взятия всей Украины.

[tihonmarine]

Цитата: Морской Кот

Пожалуй ты прав на сто процентов. И даром не надо.

Добрый день Константин.
Как любой дом, так и "коробка", если он не жилой, то быстро гниет.
С 1990 года, после спуска на воду, корабль простоял до 2017 года 27 лет, Порошенко П. А. принял решение о демонтаже оборудования и продаже крейсера на "гвозди" итого 32 года.
Если в огороде поставить новую железную 200 л. бочку, и ничего с ней не делать, то что с ней станет через 32 года. (в металлом сдавать уже нечего).

[kirosi]

и что такого в этих фото? ржавчина - не показатель, вопрос - насолько сильно затронут

[Морской Кот]

В этом фото всё. И ржавчина показатель. Объяснить в каком состоянии находятся механизмы и вооружение?

[hydrox]

Ну почему?
Броневая сталь - не дворняжка: если переплавить и перекатать - будет не хуже новой, но заметно дешевле.

[ВАШ]

Этот однотипный уже более 30 лет качается на волнах, при этом своим ходом не прошел и мили. К тому же имя Украина у него отобрали ещё в 2011 году, с того же года у него официальное название "корпус №2011".

[tihonmarine]

Цитата: ВАШ

К тому же имя Украина у него отобрали ещё в 2011 году, с того же года у него официальное название "корпус №2011".

Первоначальное название «Комсомолец», с 23 марта 1985 года по 20 марта 1993 года «Адмирал Флота Лобов». Ясно что такие названия не приемлемы были на бандеровской руине.

[AllXVahhaB]

И зачем это старьё?

[tihonmarine]

Цитата: AllXVahhaB

И зачем это старьё?

Для музея "Оккупация бандеровцами Украины".

[Fitter65]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Надо однотипный корабль Украина, реквизировать, готовность корабля была более 90%.

Тут главное слово -БЫЛА. Сейчас процент проржавленности более 90%

[Кухтиев Вадим]

С языка сняли ))))

[Кухтиев Вадим]

Ключевое в сообщении слово-БЫЛА. Он давно сгнил у стенки.

[Alex777]

Не знаю, за что вас минусуют. Идея - здравая.
Только нам не сам корабль, а запчасти с него
очень пригодились бы. Не только для Москвы.

[Devil13]

украинцы довели до 95
А потом он сгнил, а николаевский завод считай перестал существовать.

Нужно закладывать лидеры, а у мо щас денег не будет

[OrangeBigg]

Заявление МО РФ.Главное что там ПКР Вулкан не сдетонировали,иначе от корабля ничего бы не осталось.Носитель ПКР Вулкан очень нужен в строю.

. Минобороны России выступило с заявлением о ситуации с возгоранием и детонацией боеприпасов на ракетном крейсере «Москва».

►Очаг возгорания на крейсере «Москва» локализован. Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены.

►Крейсер «Москва» сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено.

►Экипаж был эвакуирован на находящиеся в районе корабли Черноморского Флота.

►Принимаются меры по буксировке крейсера в порт.

►Причины пожара устанавливаются.


Источник: https://rusvesna.su/news/1649930245

[from Dagorlad]

Если корабль на плаву и его буксируют, то как может характеризоваться отсутствие экипажа? на море жёсткой сцепки не придумано, как и удалённого наблюдения за трюмами, как пример, старое кино "Путь к причалу"

[Грица]

Цитата: Karbofo

Если корабль на плаву, то восстановить его можно и даже очень

А зачем нам корабль, который легко ловит всего две дозвуковые ракеты?

[Fitter65]

Цитата: Грица

А зачем нам корабль, который легко ловит всего две дозвуковые ракеты?

А почему только две? То что бандерлоги кричат, что это они, это не значит что это действительно они.

[Кухтиев Вадим]

У Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это были два "Нептуна" или "Гарпуна"? Тявканье украинцев, на доказательства не тянут.

[GeorgKY]

Сидели два матроса, курили папиросы. один не докурил, и крейсер утопил.

[Sergio_7]

Надеюсь, нам скоро покажут в каком состоянии корабль. Если подлежит восстановлению, то супер! Он он нужен нам был здесь и сейчас!

[Даверк]

ну, пусть команда искупляет грехи. в случае, если все же дойдет до десантирования, пойдут первыми, вызывая огонь на себя..

[Таймень]

Надо было не потоки с разными номерами врагам строить,а новейшие корабли.Но,как говорят бабло ближе к телу.

[Кухтиев Вадим]

Как Вы думаете, на что строятся корабли? Вот как раз на эти потоки и строится

[Зяблицев]

Вот и посмеялись (включая меня) над "Гетманом Сагайдачным"...Но я то ладно, простой обыватель-пенсионер, хоть и военный, а вот где адмиралы всех мастей и планеры, где командир корабля? Это же не лохань которая полная кефалей - это флагман Черноморского флота России!

[barclay]

В данном случае, совсем не смешно. Возгорание на крейсере в данный момент явно не случайно. И если не сдетонировал главный калибр крейсера, то это просто везение. И если это просчеты в самообороне флагмана Флота, то флотским начальникам нужно за это ответить!

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Sergio_7

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать и вряд ли подлежит восстановлению!

Там не сказали что за БК. Главный калибр цел по официальным заявлениям, вполне могли
130 мм снаряды для АК-130 сдетонировать.

[НИКНН]

Цитата: Лт. запаса ВВС

вполне могли
130 мм снаряды для АК-130 сдетонировать.

Были бы калибры на нем, подумал бы, что при попытке пусков калибров взорвалась ракета, а так... Может чем другим стрельнуть пытались и сработало.? Но уж раз дело до эвакуации экипажа дошло, то все таки серьезно жахнуло что то.

[Наводлом]

Есть мнение, что не обошлось без ПКР, поставленного НАТО.

[НИКНН]

Цитата: Наводлом

Есть мнение, что не обошлось без ПКР, поставленного НАТО.

Мнений сейчас больше чем хотелось бы, и пока наши молчат, мнения там размножаются быстрей омикрона.

[Fitter65]

Цитата: НИКНН

Мнений сейчас больше чем хотелось бы, и пока наши молчат, мнения там размножаются быстрей омикрона.

Да омикрон в сравнении , с этим размножением мнений, вообще парализованная черепаха...

[Удав КАА]

Цитата: Наводлом

Есть мнение, что не обошлось без ПКР, поставленного НАТО.

1. Если бы это была ПКР, то нацики уже бы трубили о перемоге и т.п.
2. Если это диверсия, то все возможно. Потому как пожар... Не понятно почему погреба не затопили? Ведь есть система орошения, а есть и затопления...

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: НИКНН

Может чем другим стрельнуть пытались и сработало.? Но уж раз дело до эвакуации экипажа дошло, то все таки серьезно жахнуло что то.

Ну что там ещё, ракеты С-300 больше ничего из крупного вооружения, вряд ли они взорвались, а 130 миллиметровые снаряды достаточно много ущерба могут причинить.

[НИКНН]

Цитата: Лт. запаса ВВС

а 130 миллиметровые снаряды достаточно много ущерба могут причинить.

Да много, вот только как их поджечь то умудрились? Это не знаю как надо облажаться. Это же не порох в мешках. как на парусном флоте.

[marat2016]

Скорее что-то случилось при стрельбе ЗРК.

[sivuch]

Смотря какого БК . Если бы основных изделий - то на море вообще бы ничего не осталось .

[Курильщик]

Цитата: Sergio_7

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать и вряд ли подлежит восстановлению!

Не надо его восстанавливать, восстановление сожрет слишком много средств у флота! И ..Если он реально не утонул, то разобрать на запчасти для систершипов + доп. ракеты Вулкан для них же .

[УАЗ 452]

После того, как "Вулканы" подверглись воздействию высоких температур, запускать их - опаснее, чем "перекисную" торпеду с "Курска".

[Курильщик]

Цитата: УАЗ 452

После того, как "Вулканы" подверглись воздействию высоких температур, запускать их - опаснее, чем "перекисную" торпеду с "Курска".

Комиссия разберется, ведь мы не знаем, что реально произошло, даже фото нет- хоть как то по дилетантски сделать предположения ...

но, морально - флот обделался знатно. Надеюсь, экипаж жив, здоров... хотя предположу- пожар, детонация боеприпасов не прошла бесследно для парней из экипажа

[Грица]

Цитата: Курильщик

Надеюсь, экипаж жив, здоров... хотя предположу- пожар, детонация боеприпасов не прошла бесследно для парней из экипажа

Мне интересно другое - заявление про "пожар потушен" - это как? Не бывает неуправляемых процессов. Пожар должен был кто то потушить. И сделать это должен был экипаж, борясь за живучесть корабля. Но если весь экипаж вместо того, чтобы бороться за живучесть и тушить пожар спешно эвакуировался, то отчего кончился пожар? Значит, потух сам. Значит, выгорел весь, поскольку гореть было уже нечему. Тогда зачем его тащить в порт? Может просто "пристрелить", чтобы не мучился?

[Кухтиев Вадим]

Выгореть может отсек или часть отсеков, а не весь корабль.

[Грица]

Цитата: Кухтиев Вадим

Выгореть может отсек или часть отсеков, а не весь корабль.

По кабелям огонь очень легко перебрасывается из отсека в отсек

[ИванСвиридов]

Вы просто придираетесь к пресс-службе МО. Они сочиняют как могут. Объективно, у них получается неплохо, но не надо задавать провокационные вопросы - они совершенно разрушают эффект.

[Удав КАА]

Цитата: УАЗ 452

После того, как "Вулканы" подверглись воздействию высоких температур, запускать их - опаснее, чем "перекисную" торпеду с "Курска".

Ракеты главного комплекса находятся в индивидуальных контейнерах (типа СМ-248), способных противостоять высоким температурам, защищающих КР от осколков, поддерживающих микроклимат, позволяющих проводить предстартовую и т.п. Так что,огонь (скорее всего) до них не добрался. Скорее всего пожар начался в КМО после неудачных попыток запустить маршевую турбину. Как правило при этом 40 л дизтоплива остается в кожухе газовыхлопа. На моей памяти по подобной причине было 2 пожара на пр.11540, и один на пр.1135. После этого пожар мог перекинуться на барабаны УВП (пусковую установку Б-204 ЗРК С-300Ф), а далее начало рваться...
Есть инфа, что РКР малым ходом все-таки сам чапает в Севастополь в сопровождении СБ. На сколько оно так, не берусь судить...

[DominickS]

Надеюсь, что не будут. Очень уж у нас любят "осваивать" деньги на таких "восстановлениях".

[Кухтиев Вадим]

Деньги все равно будут осваиватся, иначе зачем они нужны. И на новых разработках, освоят как минимум не меньше.

[Кухтиев Вадим]

То есть предлагаете КЧФ, а главное оперативную эскадру в Средиземном море, оставить без единственного в регионе российского корабля 1го ранга? На сколько хватит ресурса "Устинова" если его гонять в Средиземное море постоянно?

[Cron]

Цитата: Sergio_7

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать и вряд ли подлежит восстановлению!

МО говорит, что основное ракетное вооружение не повреждено. Очаг возгорания локализован. Открытого горения нет.

[УАЗ 452]

Если всё так замечательно, то зачем эвакуировали весь экипаж? Или у нас обязанность экипажа бороться за живучесть корабля в боевой обстановке из уставов убрали?

[Горный стрелок]

Цитата: УАЗ 452

Если всё так замечательно, то зачем эвакуировали весь экипаж

Там на палубе ракеты в пусковых. Твердотопливные. Доберись огонь до них, мяу бы сказать не успели. Потому и сняли экипаж, оставили только аварийную команду. Команда справилась. Дальше будет разбор полетов с "звездопадом" адмиральский звёзд.

[УАЗ 452]

1. Объявлено было, что эвакуирован ВЕСЬ экипаж.
2. Если для этих кораблей смертельно опасен любой пожар, то зачем нужны такие корабли?
3. Пожар на боевом корабле в боевой же обстановке - в принципе штатная ситуация, эвакуация экипажа (кстати, каждый член которого имеет свои обязанности при борьбе за живучесть) производится только тогда, когда угроза гибели корабля признана неизбежной.
4. Может будет "звездопад", а может и нет. После истории с "Варягом" не может быть никаких сомнений, что у нас на флоте (и не только на флоте) самое громкое фиаско при необходимости представят подвигом всех времён и народов.

[Горный стрелок]

Цитата: УАЗ 452

Объявлено было, что эвакуирован ВЕСЬ экипаж

Ну, пожар же не потух сам собой? Как то не случается такого. Поэтому сообщение, что сняли ВЕСЬ экипаж, скорее, журналистская гипербола...

[Кухтиев Вадим]

твердотопливные в Вулкане только ускорители. Сама ракета жидкостная.

[Горный стрелок]

Цитата: Кухтиев Вадим

твердотопливные в Вулкане только ускорители. Сама ракета жидкостная.

Да, посмотрел. По мне, так хрен редьки не слаще... С точки зрения ущерба для корабля.

[Удав КАА]

Цитата: УАЗ 452

Если всё так замечательно, то зачем эвакуировали весь экипаж? Или у нас обязанность экипажа бороться за живучесть корабля в боевой обстановке из уставов убрали?

1. экипаж убрали, помня уроки и выводы из гибели ЛК "Новороссийск"... Те, кто непосредственно не участвует в БЗЖ, не входит в л/с БЧ-5 -- при пожаре не нужны...Они нужны только при БЗЖ своего БП. А если в ВЧБ Форта ничего не горит, то л/с БЧ-7 там делать нечего...
2. наверняка на борт высадились АП АП с других кораблей, подготовленные к БЗЖ при пожарах...Л/с БЧ-5 никуда с корабля без команды не сходил. Это точно на 110% ! Они обеспечивали корабли всеми видами энергии, организовывали рубежи обороны...боролись с пожаром в КМО. Все, кому положено, боролись с пожаром. и задавили его...

[Sergei Klimov]

Не знаю как в уставе на настоящий момент,но в гражданском флоте жизнь людей в первую очередь, а железо уже второстепенно.

[Borik]

Всё равно какое-то туманное объяснение. О каком боеприпасе идёт речь. Были это 130мм снаряды или зенитные от с-300 или от "Осы" или боекомплект к вертолетам. А может это были торпеды. Так что же всё же рвануло на крейсере??

[Genry]

Цитата: Borik

А может это были торпеды.

Скорее всего, возгорелось что-то при применении. Ракета ПВО? -Байрактар вроде пролетал....

[Sovpadenie]

Вопрос о продлении срока службы до 2030 г. отпал? Главное, чтобы экипаж не пострадал

[businessv]

Цитата: Sergio_7

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать

Смотря где этот БК детонирует. Ваше заявление призвано оспорить заявление МО?

[УАЗ 452]

По принципу - кто на нас с Васей?
Но где Вы видите противоречие: остался на плаву и сохранил боеспособность, или хотя бы ремонтопригодность - совершенно разные понятия.

[businessv]

Цитата: УАЗ 452

Но где Вы видите противоречие: остался на плаву и сохранил боеспособность, или хотя бы ремонтопригодность - совершенно разные понятия.

Конечно разные, особенно в сравнении с "затонул".

[Nastia Makarova]

может детонировал бк от пулемета, хватит придумывать

[host]

Цитата: Nastia Makarova

может детонировал бк от пулемета, хватит придумывать

Вспомните свои комменты утром , и не продолжайте ересь нести.

[Nastia Makarova]

я все говорила по делу, а вы несли ересь что он утонул уже

[host]

Цитата: Nastia Makarova

а вы несли ересь что он утонул уже

Я ? есть красные стрелки , по ним можете определить кто и что комментирует "Вадим237"?, видимо вы попутали с другим коллегой, а про утренние новости и похожие комменты от вас помню , мадам

[Nastia Makarova]

вы значит писали вадиму а написали мне

[host]

Цитата: Nastia Makarova

вы значит писали вадиму а написали мне

С маленькой буквы обращяюсь к <вам> , стрелки-обращения-ответы смотрите "мадам" , женская логика "сам глупый" здесь не прокатит.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Sergio_7

После детонации БК крейсер, как боевая единица, перестал существовать и вряд ли подлежит восстановлению!

Не стоит торопиться с заявлениями не зная какие боеприпасы и в каком количестве рванули.

пожар на его борту локализован, очагов открытого горения нет, разрывы боеприпасов прекратились.

[vladcub]

Уже проверили или сорока на хвосте принесла

[mmaxx]

Еще и минусов наставили. Во, народ!
Хотя у начальства ума хватит заварить выгоревшее, подремонтировать остальное и, вуаля! Как бы ничего и не было.
Но правда от этого не изменится.

[KCA]

Информации-то нет, БК понятие широкое, от 30мм снарядов до "Вулканов", очень сомневаюсь что детонация 30мм снарядов способна нанести ущерб крейсеру такой, что он восстановлению не подлежит

[УАЗ 452]

Детонация 30 мм снарядов вряд ли вызовет и необходимость буксировки корабля в порт.

[kirosi]

вопрос в том - а с чего они сдетонировали, а если вдруг причиной детонации стал пожар топливных баков?
кстати:
«В одном из пригородов Одессы действует секретная база мониторинговой группы НАТО с оборудованием, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Чёрного моря в радиусе до 200 километров. Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК «Nordstarsupport Group»», - сказано в сообщении.
Подробнее на: https://avia.pro/news/v-portu-odey-zamechena-sekretnaya-gruppa-nato-otslezhivayushchaya-roiyskie-korabli
Вместе с сосбщениями о применении Сичблейдов, наводит на мысль, что НАТОвцы использовали их массово против крейсера, в таком случае они могли вызвать пожар в топливных баках.
Самое серьезное здесь то, что, фактически, это ПРЯМАЯ агрессия НАТО против России

[Удав КАА]

Цитата: kirosi

а если вдруг причиной детонации стал пожар топливных баков?

Нет на корабле "баков". Есть топливные цистерны. Они глубоко внизу корабля, на т.н. "втором дне", в междонном пространстве... Наверху есть расходная цистерна для ГТУ...но навряд ли она стала виной и причиной пожара. Скорее всего вспыхнуло топливо в кожухе газохода...после неудачного запуска маршевого двигуна...Такое, к сожалению, бывает, когда неопытные или очень торопятся... Могу и ошибаться. Это всего лишь мои предположения.

[Удав КАА]

Цитата: УАЗ 452

Детонация 30 мм снарядов вряд ли вызовет и необходимость буксировки корабля в порт.

Буксировка РКР вызвана пожаром, скорее всего в КМО и невозможностью обеспечить ход НМО (причин не знаю)...

[kirosi]

детонации КАКОГО боезапаса? у него нет пушек главного калибра, его боезапас оченьь ограниченный - ракеты и артснаряды для зениток, ракетный боезапас не затронут

[Кухтиев Вадим]

А АК-130, по Вашему, это не пушка?

[Сангвиний]

вы посмотрите что бывает, когда БК 125-мм снарядов на танках взрывается и что с ними случается. А теперь представьте детонацию 130-мм снарядов в БК Москвы коих на корабле 340 выстрелов.

[kirosi]

подождем, думаю так или иначе, если не затонет, то фото корабля появятся

[Кухтиев Вадим]

Не факт, на счет восстановления.

[Shaman]

После этого выссера ты перестал существовать как гомо сапиенс.

[ААК]

совершенно напрасно Вас так люто заминусовали, просто большинство народа на ВО при искренних горячих сердцах не совсем качественно разбираются в конструкции кораблей и материаловедении. Я никого не хочу обидеть, сам не инженер, но имею некоторое представление. БК крейсера вряд-ли сдетонировал, если бы рванули все 16 "Вулканов" главного калибра, то корабль погибает сразу. Вероятнее крейсер уже очень-очень сильно дымил еще около 14.20-14.30 вчерашнего дня (началось это возможно и раньше, но с данного времени знаю точно), основная масса дыма шла со стороны отсека ЗУР между трубами газовыхлопных устройств и вертолётным ангаром. Причём факелов пламени практически не было видно (в отличие от случая с БДК в Бердянске). Скорее всего горели зенитные ракеты ЗРК "ФОРТ", в отсеке ведь нет переборок между барабанными установками ЗУР. Подход других кораблей и спуск шлюпок начал проходить где-то около 16.00 вчерашнего дня. Состояние моря было около 3-4 баллов, эвакуацию это усложнило, но не критически. Исходя из наличия отметок, крейсер по состоянию на 17.30 был на плаву. Буксир-спасатель в прилегающем районе был, но завели ли буксирные концы и начали ли буксировку, мне не известно.

[Chikua]

Все... МО подтвердило, что при буксировке затанул

[МБРШБ]

Как же задолбало это враньё! Это я говорю как патриот России. Вот скажите честно, что ХПП не катит. А катит социалистическая (боюсь сказать, что коммунистичкская - а то заберут))) преобразование. Когда мы, СССР (не империя, нет!) снова завоюем уважение 2.3 мира.

[zloybond]

да все уже, признали, просто сразу вроде как сложно было

[ЗаДедов]

Из-за сигареты произошло возгорание, хлопок. И тут шторм начался, пытались буксировать и тут крейсер произвёл отрицательное всплытие... Все другие варианты это фейк или +15 лет.

[seregatara1969]

Утопили корабль

[Читателль 2013]

Так то лучше, хотя и неприятно

[Попандос]

Наконец хоть какая то информация.
Долго же возится МО с заявлениями
Хорошо если без жертв

[Piramidon]

Цитата: Попандос

Долго же возится МО с заявлениям

Ну нет у МО ни своего Пескова, ни Захаровой, те быстрее реагируют, а Конашенков другим занят.

[Paranoid50]

Цитата: Piramidon

Ну нет у МО ни своего Пескова, ни Захаровой,

Степан, для потребляшек сие не аргумент - первая истерика прошла, теперь им закусь подавай, дабы стресс зажрать.

[igork735]

Конашенков такая же говорящая голова.Говорит аж с 1998 года.Член президиума Союза журналистов Москвы.По крайней мере был им.

[Грица]

Цитата: Piramidon

а Конашенков другим занят

Подсчитывает сбитые БПЛА, уничтоженные минометные расчеты и пункты управления в виде палатки с антенной и телефоном.

[AllXVahhaB]

Вот ещё одного Пескова совсем не надо. Порой его заявления...

[kirosi]

нет у МО Захаровой,

так и слава богу, пургу не несет

[vladcub]

"долго же возится МО" спасибо, что хоть так отреагировали. С БДК Саратов мы не дождались ничего

[Servisinzhener]

Очень надеюсь что удастся дотянуть.

[Вадим237]

Вот будет прикол если он в процессии буксировки утонет.

[Nastia Makarova]

типун вам на все места!!! знатный вы всепрапропальщик

[Вадим237]

Да не пропальщик просто факт ракетного крейсера Москва как боевой единицы на ЧФ больше нет и не факт что крейсер вообще восстановят если там БК рванул то повреждения точно критические. И что то с большим трудом верится что по кораблю не было огневого воздействия 30 лет эксплуатировали и нечего - а тут не стаго не сего пожар и взрыв БК - ГШ лапшу как всегда вешает скорее всего координаты корабля передало беспилотник или разведывательный самолёт НАТО и ВСУ по нему с берега Точкой У отработали.

[Garris199]

знатный вы всепрапропальщик

Все проще. Человек с мозгами просто. Умеет думать и анализировать.

[ИванСвиридов]

От анализа ничего, кроме огорчения, нет. Вера нужна! И оптимизм! А думает пусть лошадь - у ней голова большая!

[Хронос]

Ну вот и позитив небольшой. Если отбуксируют в порт и восстановят - уже не такая мощная перемога. И на системе пожаротушения экономить больше не стоит. ЧФ это реально самый боевой сейчас флот, у которого реальный противник, а не потенциальный.

[Кабаська]

Почему так долго молчало МО?
Чубатые его уже раз 100500 в своих информационных помойках отправили на дно...

[SF127]

а оно до сих пор молчит.на их сайте-тишина.И только все вокруг орут-что по "...заявлению МО...."

[Пессимист22]

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

[ioan-e]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

Расстрел еще заслужить нужно, есть более дешевые, но менее гуманные способы!

[Nikolaevich I]

Цитата: ioan-e

Расстрел еще заслужить нужно, есть более дешевые, но менее гуманные способы!

[Cron]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

Военное положение объявите, а потом расстреливайте. А пока у нас спецоперация и большие патриоты ее критикующие

[host]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

Добавлю- и преждевременый хайп и за флуд , не могли сдержатся коллеги , грустно, сейчас пойдут оправдания.

[Nikolaevich I]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

[igork735]

А оставшуюся половину наградить " + ".

[timokhin-a-a]

Не заслуживают похвал только те, кто продолжает рукоплескать великому Шойгу! А остальные - за ов и предатели вообще.
А крейсер утопили по плану.
Потому, что начальство говорит, что операция идёт по плану и смерды не должны сомневаться.

[Лт. запаса ВВС]

Я вообще не понимаю что он там делал? Флота у Украины нет, ракет для ударов по наземным целям на крейсере нет. Так зачем его вообще в тот район посылали? Поставить на рейд недалеко от Крыма и всё.

[Cron]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Я вообще не понимаю что он там делал?

Нептун или гарпун собой ловил

[Paranoid50]

Цитата: Cron

собой ловил

Как правлио, здесь собой ловит пинки один мутный ноунейм.

[nobody75]

Зонтик ПВО обеспечивал. У него мощная обзорная РЛС. Выдавал фрегатам и корветам внешнее целеуказание.
С Уважением

[Piramidon]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Так зачем его вообще в тот район посылали? Поставить на рейд недалеко от Крыма и всё.

По сообщениям все это случилось где то у берегов Крыма

[Баюн]

... самолет НАТО над ним летал в 70км от базы в Румынии - 100% не "около Крыма"...

[Vladimir Michailovich]

Радиолакационный передовой дозор.

[DominickS]

Обеспечивал зонтик ПВО и морскую блокаду.

[Валерий1971]

Такой же вопрос.За каким хреном крейсер туда поперся? Все корабли кто с калибрами за мол выходят и пуляют. А этот то зачем?

[businessv]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Так зачем его вообще в тот район посылали?

То, что он ракетный, а также способный обнаружить и уничтожить ПЛ, для Вас ничего не значит? Не про укро ПЛ речь.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Я вообще не понимаю что он там делал? Флота у Украины нет, ракет для ударов по наземным целям на крейсере нет. Так зачем его вообще в тот район посылали?

Проецирование силы.

[Кухтиев Вадим]

Прикрывал своим "Фортом" оперативный район развертывания ракетных кораблей. Самолеты и "Нептуны", а по некоторым сведениям и "Гарпуны" у украинцев есть.

[ioan-e]

Я тут имел "глупость" написать в предыдущей статье про крейсер Москва:

Сейчас 8-55 по Москве и не одной ссылки на Министерство обороны так никто и не предоставил, кроме как на словах! На сайте МО РФ тоже тишина! Не рано ли огорчаться? "Адмирал Эссен" в строю да и "Василий Быков" тоже, хотя по версии чубатых давно утоплены оба.

Заминусовали сразу не думая!
Лишний раз убеждаюсь, что журналистика мертва, кругом одни хайпожоры! Лишь бы сразу "новость" вбросить без проверки источников, да такую, чтобы эмоции сразу на грани гибели!

[SF127]

а именно на МО ни одной ссылки до сих пор нет.Я имею ввиду-офф.сайт и офф.представителей с ФИО

[Paranoid50]

Цитата: ioan-e

Лишь бы сразу "новость" вбросить без проверки источников, да такую, чтобы эмоции сразу на грани гибели!

Но, Бетти, это же так просто...(с) Ничего необычного, Борис, ничего необычного.
Это касается как самих вбросов, так и реакции на них местной камарильи, ага. Ладушки, бес с ними, со вбросами - дело привычное, как-никак инфо-война идёт, причём, в жёсткой форме. Что же до "потребителей контента", то здесь просто кладезь для пишущих научные работы психологов и психиатров - столько "ходячих пособий", что не на одну докторскую соберётся. Поэтому не удивляйтесь подобной реакции - максимум инстинктов и рефлексов, минимум логики и здравого смысла. Ну и не будем забывать о "дирижёрах", исподтишка разгоняющих подобные волны истерии. Повторюсь касательно того, что идёт инфо-война, и победим в ней, только если будем по максимуму включать мозг. Как-то так.

[vladcub]

"хайпожоры" верно сказано. Нормальных репортёров нет, адекватных камрадов тоже маловато

[Далмация]

Для ioan-e (Борис)

Вы большой молодец!
Ставлю +

[ioan-e]

Цитата: Далмация

Для ioan-e (Борис)

Вы большой молодец!
Ставлю +

Спасибо!

[Karbofoss]

Пожар на корабле это либо диверсия, либо совокупность факторов и случайностей, приведших в возгоранию погреба с боезапасом. Об этом можно гадать бесконечно. Главное - корабль подлежит восстановлению и это ОДНОЗНАЧНО!!!!

[Грица]

Цитата: Karbofo

Главное - корабль подлежит восстановлению и это ОДНОЗНАЧНО!!!!

Не будет никто его восстанавливать ОДНОЗНАЧНО!

[rocket757]

Печально ... больше ничего говорить не хочется!

[Rage66]

Еще бы видео или фото в студию....

[tralflot1832]

Ждём фото после буксировки.Кто на борту,аварийная партия постоянного экипажа?Тогда есть надежда что дотянут.

[Ропот 55]

tralflot1832, да там ДЖ полным составом наверняка отрабатывает плюс наверняка с других коробок кого смогли подтянули.

[tralflot1832]

Мое личное мнение,из за не стыковок в количестве экипажа снятых с борта ,110 человек это аварийная партия,которая осталась на борту.

[Удав КАА]

Цитата: tralflot1832

110 человек это аварийная партия,которая осталась на борту.

Андрей, ну ты-то МЕХ !!! И должОн понимать, что кроме АП АП нужно еще и ДГ обслуживать, чтобы электричество было, отливные средства опять таки.. и т.д. Сдается мне, что вся БЧ-5 там бьется за живучесть корабля...
АГА

[tralflot1832]

Мониторю Севастополь ,там пока пусто/пусто о приходе РК Москва на рейд.Ждём завтра!.Марин трафик на сотовом в Сочи отвратный.Можно было бы по буксирам определиться.

[tralflot1832]

Фото РК Москва не будет утром.Было плохое предчуствие,она затонула при буксировке.Теперь вопрос что это было.

[Pavel57]

Нсдо отстрелять Вулканами по целям на Украине и отправит корабль в ремонт и модернизацию.

[Olddetractor]

Ракетный крейсер поражен РСК "Пiдун" (Ракета з крилами "Пі...дун") украинского производства. Потный президент озвучил, она била крыльями... Одним словом ПКР

[sailor Roman]

Слава богу! Корабль на плаву, это самая лучшая новость!

[sen]

Минобороны опровергло сообщения о затоплении ракетного крейсера «Москва»

Так с самого начало было понятно, что это фейк. Есть водонепроницаемые переборки и помпы, которые не дают затонуть.

Сейчас решается вопрос с буксировкой "Москвы" в порт.

Уже буксируют.
https://www.rbc.ru/politics/14/04/2022/6257ef009a79479f871e14b5

[Здравыйcмысл]

Так с самого начало было понятно, что это фейк. Есть водонепроницаемые переборки и помпы, которые не дают затонуть.

К сожалению переборки и помпы видимо не помогли...

Есть еще вот такая инфа, насколько достоверна не знаю:

ВМФ Турции участвовал в спасении моряков с крейсера «Москва»



Турция участвовала в спасении моряков с затонувшего в Чёрном море флагманского крейсера «Москва», сообщает телеканал TRT World со ссылкой на министра обороны Литвы Арвидаса Анушаускаса. По его словам, турецкий корабль приступил к эвакуации российских моряков после того, как крейсер подал сигнал бедствия. О судьбе 54 спасённых моряков ничего не сообщается.



В 01:14 крейсер лёг на бок, а через полчаса отключилось всё электричество. С двух часов ночи турецкий корабль эвакуировал с крейсера 54 моряка, а около трёх часов ночи Турция и Румыния сообщили, что он полностью затонул, — заявил Анушаускас.

Он добавил, что потери с российской стороны пока неизвестны, но, по его словам, всего на борту находилось 485 членов экипажа, из них 66 — офицеры.

https://news.rambler.ru/army/48492423/

[Yakut]

Ну вот чем скажите наши телепузики от украинцев отличаются. С вечера уже инфа была, что на крейсере взрыв. Вся страна знает, а МО на брифинге докладывает об обстрелах запрещенным калибром ЛДНР и ни слова о крейсере. Какой такой запрещенный калибр? Кем запрещенный? Минскими соглашениями? Даже не смешно. Почти сутки решали что народу сказать? Как задницы свои прикрыть?

[Хронос]

Скорее всего ждали, чем закончится борьба за живучесть корабля.

[МОЯ МЫСЛЬ]

Пожар потушен и локализован разные вещи, локализован он может быть и на площади 500кв/м

[Грица]

Цитата: Хронос

Скорее всего ждали, чем закончится борьба за живучесть корабля.

Интересно, а кто боролся за живучесть, если везде говорят, что экипаж был полностью эвакуирован? Это что за экипаж такой, который бросает догорать и тонуть свой корабль? Или я чего то недопонимаю и сейчас моряков другому обучают?...

[Alex_Bora]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: Курильщик

Зачем ? Главный калибр уже не делают!! Флоту надо новые корабли, современные.. а этот на запчасти для однокашников.

Главный калибр можно заменить. Главное корпус, технику всё равно менять всю надо.

Дешевле новые построить

[mmaxx]

Куда уж его ремонтировать? 1983 год. Возраст даже считать не хочется.

[Sovpadenie]

А кто в теме? Подскажите, какой корабль в данной ситуации будет флагманом ЧФ ?

[Вадим237]

Может новый фрегат проекта 22350 когда передадут.

[Олег Кольский]

Господа из МО ну когда до вас допрет, что работать надо с информацией. Вашу дивизию, как в начале было, так и через 45 дней войны, воз и ныне там. Отдел МО по связям со СМИ уволить к чертям за профнепригодность. Как помню с боями в Гостомеле каждый укроутюг на весь мир в захлеб сообщал, что все десант разгромлен и на ВО тут народ заголосил,что там трандец. Что сейчас дали разгулятся вражеской пропаганде по полной.

[Баюн]

не горячитесь. Инфовоинами командуют ПОЛИТИКИ. Как только "сказку" напишут, так сразу "срочно" и передадут...

Повторюсь. К военным нет претензий, что и когда им ПРИКАЖУТ - то, тогда и скажут...

[military_cat]

Цитата: Олег Кольский

Как помню с боями в Гостомеле каждый укроутюг на весь мир в захлеб сообщал, что все десант разгромлен и на ВО тут народ заголосил,что там трандец.

И где теперь Гостомель?

[sanya_sergant]

Вот хоть заминусуйте, но с Флотом что-то не то.
Один в Сирию сходил, вернулся без двух самолетов не боевых потерь.
Другой, во время боевых действий загорелся и боекомплект рванул.
Вопрос, что делал командир крейсера? Если это была ракета, значит ПВО проспало. Если матрос закурил где не положено - опять вопросы к командирам.
Калибрами стрелять научились - молодцы. Но потерять Флагман на войне ....

[Servisinzhener]

Вот потерять флагман на войне от попадания ПКР нормально. Не нормально когда он сгорает от сушки барахла как БПК "Керчь".

[businessv]

Цитата: sanya_sergant

Вот хоть заминусуйте, но с Флотом что-то не то.

Это давно уже тут писано и доказано. Что ВМ, что гражданский воздушный флот, к обоим вопросов больше, чем ответов.

[Евгений Новиков]

На Москву когда поставили Калибры , подскажи пожалуйста

[sanya_sergant]

Москва модернизацию не проходил, откуда там Калибры.
Если Вы к посту выше, так я говорю про ВМФ, не только про крейсер.

[businessv]

Цитата: Евгений Новиков

На Москву когда поставили Калибры , подскажи пожалуйста

Я даже не знаю, поставили ли - не ко мне вопрос, я об этом ни слова не писал, но крейсер старый, не модернизированный, значит никогда не ставили.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: sanya_sergant

Но потерять Флагман на войне ....

Официально - войны нет.

[Кухтиев Вадим]

Начнем с того, что для "Кузи" это был первый опыт боевых действий с соответствующей интенсивностью полетов. У США на порядок бОльший опыт эксплуотации палубной авиации и то бъются регулярно. Истребительна палубу посадить, это не машину у забора припарковать! Во вторых, везде служат ЛЮДИ! Такие же как Вы или я. Соответственно, раздолбайство присутствует везде, а если его помножить на усталость от интенсивной и напряженной работы-результаты налицо.Обвинять легко, что то самому делать-уже сложнее.

[Alex_Bora]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

Пойдете в расстрельную команду?!

[Пессимист22]

В условиях боевых действий,за невыполнение приказа и паникёрство, расстреляю сразу же.

[SF127]

https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm вот сайт Минобороны РФ. Где и что там хоть кто-то заявил? Тишина.

[Nauru]

Хорошо если правда

[olhon]

Ну хоть чтото.

[Evgesha]

Ну вот чтото от наших воект информация повилась..
Детонация БК - хреново.
Можно сказать что корабль утрачен.
Востанавливать - нету смысла. Сма по себе уже не новый.. как никак 40 лет в строю
то еть что мы имеем:
1.Пожилой корабль
2.Ракеты ГК не проиводятся
3.ПВО - не фонтан.

Восстановление потребует больших средств.
Поэтому здесь надо думать - этот ремонтировать или проще новый наклепать.

[Кухтиев Вадим]

Если бы могли "наклепать" новый крейсер 1ранга-да, лучше "наклепать", но вот беда-не можем. И еще не скоро сможем! Потому, за не имением гербовой, пищем на простой. Прийдется восстанавливать, если это возможно

[Дядюшка АУ]

Не слишком ли много совпадений последнее время То пропустят вертушки в Белгороде , пожар в Бердянске на нашем корабле, сейчас крейсер Москва. Что это раздолбайство или злономеренные действия ,МО РФ судя по всему выводов не зделало.
Сейчас бы Лаврентий Павлович Берия был бы как раз .

[Кухтиев Вадим]

Это война! И противник не альтернативно одаренный , и то же прилагает все усилия к нанесению максимального ущерба нам. "Военное искуство просто и понятно здравому уму человека. А вот воевать-сложно!" Клаузевиц.

[Инопланетный_социолог]

Ну, наконец-то, хорошая новость. Было бы неплохо, если бы его на плаву восстановили, если это, конечно, возможно. Жаль, что пока нет никаких сведений о тех, кто принял на себя основной удар и последующих повреждениях корабля.

[Индус]

Цитата: Karbofo

А вот это не факт! Если корабль на плаву, то восстановить его можно и даже очень. Весь вопрос в масштабе разрушений.

Адмирал Лобов тоже на плаву. И что?

[Евгений Новиков]

Вот именно . Я ему тоже самое ответил , только более развернуто .

[tihonmarine]

В украинских пабликах поспешили заявить, что крейсер был поражен украинской ПКР "Нептун", запущенной из-под Одессы, после чего загорелся и якобы затонул.

Если так заявили, значит нужно в место принятия решения, и в место пуска нанести сокрушающий удар, да так, чтобы забыли навсегда.

[agond]

Не факт ,что это был "Нептун", наши так называемые партнеры могли поставить националистам и свои ПКР и могли помочь с обнаружением цели и наводкой на ее ракет, ведь там был замечен натовский самолет, возникает закономерный вопрос как так, мы поставляем странам НАТО газ е нефть, а они поставляют нашим врагам оружие, причем с каждым днем все больше и лучше.

[Кухтиев Вадим]

Война-войной, а торговля-торговлей! Иначе воевать не на что будет!

[Инок]

Будет также непонятно как с "Курском".

[_TANKIST_]

Читаю коменты и охреневаю, над теми кто серьёзно верит, что типа на крейсере был пожар(((, т.е. до это 20 лет служил, а тут на тебе..., бредятина. Смею предположить, чтобы сразу не шокировать народ, с начало заявят о том, что крейсер пытаются отбуксировать, потянут время, а уж потом только скажут "..типа мы пытались, а он утонул..(". Короче САМОТОПЫ списать всех на берег зачем, сначало БДК просрали, потом целый ракетный крейсер, трындец какой то.

[Aleksandr21]

Цитата: _TANKIST_

потянут время, а уж потом только скажут "..типа мы пытались, а он утонул..(".

Насчёт буксировки, тут думаю МО не врет.... себе дороже выйдет, если окажется что это фейк. А вот насчет потянуть время, соглашусь.... там повреждения судя по всему серьёзные, раз Б/К рванул, поэтому сейчас они просто на время забудут про Москву (перебьют другим потоком информации) а после окончания СВО, скажут что повреждения серьёзные, нужны колоссальные средства на ремонт и с учетом затрат, посчитают что нерационально его восстанавливать, и лучше потратить деньги на новый корабль (имхо конечно).

Печально это всё).

[Nastia Makarova]

его давно хотели списать

[Victor19]

Если вы экстраполируете ситуацию в черноморском флоте за последние 100 с лишним лет, то ничего удивительного не обнаружите. 1916 год - диверсия немецкой разведки на линкоре Императрица Мария; теракт на линкоре Новороссийск в 1955 году с огромным количеством жертв (итальянские боевые пловцы).

[akropin]

Такие трагедии являются результатом последовательного стечения обстоятельств. Виноват тот, кто не смог разорвать эту порочную цепь. Экипаж на ногах - это уже прекрасно. ПКР видимо не сдетонировали - это тоже хорошо.

[Баюн]

Непонятно, что лучше, коварный удар супостата композитными ракетами("ответ Чемберлена на гиперзвук") или замена кабель-трасс в 2018-ом? Как бы заводик-поставщик не оказался тем же самым, что для космодрома "Восточный"...

Хотя, и "водоплавающей" мины нельзя исключать. Про них мы уже все давно знаем. Ждем официальную "военную сказку".

[Ропот 55]

Вторая статья и всё чаще комментарии по типу корабль старый, не современный, не способный себя защитить, хватит на него бабло тратить, такое ощущение что формируют мнение что мол ничего страшного то и не произошло, а счас результаты подоспеют следствия и вообще окажется что причина не качественно проведённая модернизация.

[Химчанин]

Цитата: Курильщик

Комиссия разберется, ведь мы не знаем, что реально произошло, даже фото нет - хоть как то по дилетантски сделать предположения ...

Вот первые здравые мысли! Ничего не знаем, но уже грозим пальчиком начальству: если ЭТО, то тогда ух, надо наказать! А если не ЭТО, то потом придумаем - что надо делать. Давайте подождём результат расследования. украинцы уже "запустили" Гарпун в пабликах по Москве. Кто-то диверсантов упоминает. На деле мог случиться банальный коротыш последующим пожаром и детонацией?

Цитата: Курильщик

Но, морально - флот обделался знатно. Надеюсь, экипаж жив, здоров... хотя предположу- пожар, детонация боеприпасов не прошла бесследно для парней из экипажа

А вот с этим трудно не согласиться, чтобы там не случилось.
Мне вот интересно, а сколько Гарпунов нужно, чтобы реально потопить корабль такого водоизмещения?

[Удав КАА]

Цитата: Химчанин

а сколько Гарпунов нужно, чтобы реально потопить корабль такого водоизмещения?

1. все зависит куда ПКР попадет, какой остаток топлива у нее в момент попадания осталось, какая БЧ была...
2. по самым скромным подсчетам нужно не менее 6 изделий 84. из них минимум 4 с одного борта. и желательно поближе к действующей ватерлинии.
АГА.

[Knell Wardenheart]

Я даже не знаю что было бы хуже - то, что по халатности от реального пожара выбыл бы многомиллиардный флагман ,набитый современным оружием , или если бы ВСУ попали бы в него "Нептуном" и он выбыл бы из за этого.
И то и то это это прям мрак . Самая хреновая новость месяца .

[Вадим237]

Самой хреновой новостью была о выводе наших войск из Киевской Черниговской и Сумской областях сейчас информация приходит что приграничный посёлок Белогородской области артой обстреляли есть раненые среди жителей - я так понял на вчерашнее заявление МО ВСУ и Киев просто клал в прочем как и на всё остальное.

[Кухтиев Вадим]

Ну не вывели бы-что дальше? Сил брать Киев или Чернигов в тот момент не было, коммуникации растянуты, сил на все сразу не хватает, украинцы приходят в себя...дальше что? Сейчас, по крайней мере, операция начинает принимать вменяемые и понятные формы.

[Вадим237]

Не было сил - и тут сразу вопрос возникает а тогда какого хрена туда впёрлись потеряли сотни человек личного состава сотни единиц техники - а потом взяли и вышли это проработанная операция а каша в головах всего нашего ГШ.

[Shahno]

//сотни человек личного состава сотни единиц техники //
Ценю осторожность..плюсик..все надо было прорабатывать,а то воююте как во вторую ливанскую.
У нас тут уже многим за это настучали, за обе войны...

[ЧороКыргыз]

По всей вероятности, это было поражение ракетами западного производства, кои обещал Борька комику

[Кухтиев Вадим]

Почитайте хотя бы, что клоуну обещали. "Нептуны" на фоне обещаного выгдядят как супероружие!

[ЧороКыргыз]

Неважно уже нептуны или гарпуны, факт в том что поражение извне, а не случайное возгорание, очень жаль что огрооомный -1 из ВМФ РФ

[Мирный сеошник]

Цитата: Пессимист22

Половину пользователей сайта можно за паникёрство расстрелять в условиях боевых действий.

Они не паникеры, они "отважные" бойцы информационного фронта (причем бойцы эти по другую сторону баррикад).
Не понятно только, почему на российском ресурсе их не вычищают поганой метлой...

[_просто]

Предлагаю комментирующим воздержаться от нытья и просто подождать.

[Михайлов В.Б.]

"Предлагаю комментирующим воздержаться от нытья и просто подождать."
Ну, подождали... Дождались ...

[ИванСвиридов]

А сейчас уже можно начинать воздерживаться от комментариев и нытья из уважения к памяти.

[RED_ICE]

Слов нормальных нет!

[Архивариус Вася]

Наконец-то новость! Прошлый пост набрав 800+ комментариев уже перестал открываться нормально, не говоря о том чтобы найти там свой коммент или ответить.
Хорошо бы ещё фото/видео подтверждение, ибо верить нашему МО учитывая как оно любит секретить всю инфу по ЧП на флоте и в мирное то время - такое себе занятие...

[Хронос]

Выскажу дилетантское мнение. Насчет Гарпуна читал, что это ракета морского базирования, так что вряд ли. Лохматый бомж Борис вряд ли успел обещанное поставить, да еще и научится его эксплуатировать надо. Скорее всего действительно Нептун, но за горизонтом видимости, по наводке НАТО, и на пределе досигаемости. Поэтому крейсер и уцелел, хоть и поврежден.

[Дом 25 Кв. 380]

Тогда вопрос - где ПВО?

[Андрей1966]

"Корабль находится на плаву, пожар потушен."©
"Кузя" так то тоже на плаву....

[ermak124.0]

Если бы кастрюльный ГШ подтвердил попадание ПКР в крейсер и последствия на борту были следствием сего, то это действительно была бы их перемога и сарказм здесь неуместен. Тут выводы надо делать. И уже думать что с корпусом делать. Желаю искренне возрождения крейсеру 1 ранга и долгой службы в составе флота...

[Вадим237]

Как не крути а из войны с Украиной он выбит и на долгие годы из состава черноморского флота - а попадание ПКР или да же Точки У более чем вероятно 30 лет эксплуатировали и никаких пожаров с детонацией боекомплекта а тут на тебе возгорание взрыв БК.

[Алексей Зоммер]

Слава Богу!
Но все равно осадок очень неприятный.

[Altmann]

Как такое возможно, что переполненный электроникой и вооружением корабль поймают и украинцы легко его взорвут. На корабле было полное военное ЧП. Где командир корабля и кто был командиром системы обороны. Не сердитесь, но это позор и позор для Российского флота. Я думаю, многим морякам место в тюрьме. Читайте европейские газеты, вам будет стыдно.
Уведомление. Я русский патриот, хоть я и не русский. Я говорю "Слава русской армии", но и Черноморскому флоту позор.

[Дом 25 Кв. 380]

Что там пишут в европейских газетках?

[Задира]

Вот и приходит горькое похмелье после длительного пренебрежительного и насмешливого отношения к возможностям потенциального противника. Уж как тут отдельные представители местной публики не изголялись над ним: и кастрюлеголовые то они и рукожопые. А ведь подобные настроения, по всей вероятности, царили и среди тех, кто военную операцию готовил

[Isk1984]

Уже вопрос звучал...не видел ответа...у основного калибра так сказать....обычная начинка или спецбеприпас был в некоторых ракетах...

[Удав КАА]

Цитата: Isk1984

Уже вопрос звучал...не видел ответа...у основного калибра так сказать....обычная начинка или спецбеприпас был в некоторых ракетах...

Этого вам никто не скажет. Но если корабль вернулся из СЗМ и базу не заходил, то пара колотушек возможно и имеется на борту. Но это только мое предположение.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Заявления МО недостаточно. Где доказательства плавучести крейсера (фото/видео)? Не верю! (с)

[Santa Fe]

Только великие полководцы могли потерять флагман в битве со страной, у которой флота нет вообще

Ни флота, ни морской авиации

[Кухтиев Вадим]

За то есть ПКР и диверсанты.

[agond]

Промелькнула информация , что крейсер Москва проекта 1164 «Атлант». имел весьма своеобразную конструкцию все ракетные боеприпасы хранились во многих местах и куда бы не попал вражеский снаряд или ракета везде мог возникнуть пожар с детонацией боекомплекта

[Удав КАА]

Цитата: agond

Промелькнула информация , что крейсер Москва проекта 1164 «Атлант». имел весьма своеобразную конструкцию все ракетные боеприпасы хранились во многих местах и куда бы не попал вражеский снаряд или ракета везде мог возникнуть пожар с детонацией боекомплекта

Глупость несусветная! Не верьте первым встречным проходимцам, ничего не знающим о флоте , ни разу не служившим на кораблях.

[agond]

Во многих причинах том числе в недостатках конструкции корабля

[В.А.Ш.]

В 1812 году "сожгли Москву, чтобы спасти Россию".
Через 210 лет спасаем Новороссию - опять Москва горит...

[Индус]

Цитата: Задира

Вот и приходит горькое похмелье после длительного пренебрежительного и насмешливого отношения к возможностям потенциального противника. Уж как тут отдельные представители местной публики не изголялись над ним: и кастрюлеголовые то они и рукожопые. А ведь подобные настроения, по всей вероятности, царили и среди тех, кто военную операцию готовил

Что простительно диванным обывателям - непростительно руководству страны и МО. Но, похоже, поколения ЕГЭ добрались и до ГШ. Если везде бардак, почему там должен быть порядок?

[ИванСвиридов]

везде бардак

Ничего! Сейчас негативное влияние бардака и профессиональной безграмотности будут преодолевать решительностью и беспощадностью. Шапками всех закидаем!

[ASAD]

Затонул крейсер, даже не знаю что говорят в таком случае.

[Светослав]

Цитата: _TANKIST_

Смею предположить, чтобы сразу не шокировать народ, с начало заявят о том, что крейсер пытаются отбуксировать, потянут время, а уж потом только скажут "..типа мы пытались, а он утонул..

Крейсер "Москва" находится на плаву и добрался до Севастополя своим ходом — пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби.

[Mainframe]

утонул, только что в новостях передали

[nordscout]

У каждого ЧП на флоте и в МО РФ есть ФИО, звание и должность....

[zxc15682]

Наконец для всех допёрло что нужны просто коробочки носителя оружия. А не супер пупер крейсер из 70 годов анти Авианосец.

[Удав КАА]

Цитата: zxc15682

Наконец для всех допёрло что нужны просто коробочки носителя оружия. А не супер пупер крейсер из 70 годов анти Авианосец.

Не говорите глупостей! Или как незнающий, вы искренне заблуждаетесь!? Но и это не спасает вас от критики...

[kapitan281271]

Парни, я не спец ( это наверно самая распространенная сегодня оговорка) но тем не менее, 35 миль от вражеского берега это чуть больше 60км, время подлета даже Х-35 (читай Нептун) 3,5 минуты, крайне сложно отреагировать, что делал флагман рядом с вражеским берегом в 35 милях, где прикрышка с воздуха, версия с пожаром, ххххххххххх, я у Подоляки читаю в 7-15 , губер толи Одессы, толи Николаева, за 40 мин. до МО РФ сообщает об удачной атаке, это мать его что !!!!!! эти ххххххх ни одного корабля 1 ранга не построили, за то мой любимый крейсер успешно угробили. Из приличных слов только предлоги ВЫ и НА,,,,,,,,,,,,,,ХХХХХХХ-ть, ХХХХ-УКИ.

[Tsar]

https://ta.ru/armiya-i-opk/14383383?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Затонул. Надеюсь все живы.

[ИванСвиридов]

Надеюсь все живы.

А какие основания сомневаться? Пресс-служба МО официально же разъяснила, что "экипаж полностью эвакуирован". Не будут же они врать, как пятилетний ребёнок с особенностями развития?

[Михайлов В.Б.]

Цитата: _TANKIST_
"Смею предположить, чтобы сразу не шокировать народ, с начало заявят о том, что крейсер пытаются отбуксировать, потянут время, а уж потом только скажут "..типа мы пытались, а он утонул.."
Похоже, TANKIST тут более моряк, чем многие.

[Здравыйcмысл]

И чего было врать? С БДК в Бердянске так же было. Отрицали очевидные вещи, а потом все равно пришлось признать.
Нет больше Москвы. Утонула...

[Monster-Fat]

И никто не погиб? Да ни в жизнь не поверю, что при пожаре и последующем взрыве боезапаса никто не погиб. Вот есть закон о фейках. Нас, простых граждан можно привлекать по этому закону, а официальных лиц, вещающих нам "правду" с экранов телевизоров? А МО которое нам только "правду" говорит, а остальное недоговаривает?

[ИванСвиридов]

Потому что "фейк", согласно закону, - информация не соответствующая официальным разъяснениям уполномоченных органов власти. Фейк может сколько угодно соответствовать фактам, но если он расходится с информацией МО, то остаётся фейком. Это - диалектика.

[timokhin-a-a]

Отрицали очевидные вещи, а потом все равно пришлось признать.

А что, Минобороны признало потерю "Саратова"?

[Здравыйcмысл]

Ну вроде никто теперь не отрицает, что Саратов сгорел и лежит на грунте в порту Бердянска.
Это разве не потеря?

[tolmachiev51]

-"Ранее Минобороны сообщило о пожаре на борту крейсера "Москва"- наше МО не шибко озадачивается инфо , поэтому по ходу и появляется куча фейков!!!

[moreman78]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Кухтиев Вадим

прийдется восстанавливать и модернизировать то, что есть.

2. У нас, у флотских, всегда считалось дурной приметой "переименовывать" корабли. Был СЛАВОЙ -- это имя носил броненосец береговой обороны, героически сражавшийся в ПМВ, заткнувший своим корпусом пролив в Моодзунде...не пустивший кайзеровский флот в Балтику...

Если действительно флотский, то стыдно не знать, что "Слава" был ЭСКАДРЕННЫМ БРОНЕНОСЦЕМ, но никак не броненосцем береговой обороны!

[УАЗ 452]

Утонула "Москва".... Если бы флот вообще не принимал участия в этой войне - было бы много лучше. Пока никакой принципиальной помощи он сухопутным войскам не оказал - ракеты запускали бы с наземных платформ или авиация, прикрытие того же Мариуполя со стороны моря, чтобы хотя бы украинские вертолёты к ним не летали, не смогли обеспечить. Зато что обеспечить смогли - фантастические имиджевые потери нашей стороне. Сначала "Саратов", теперь - флагман. С этим сравнится только отступление от Киева, ну и с натяжкой - удар по Белгороду. Так что если брать объективно - флот прекрасно справляется с задачей поддержания высокого морального духа противника.
Пока не поздно - нужно выводить из подчинения флоту большую часть (либо вообще всё, что не является кораблями, рембазами и службами снабжения именно корабельной группировки) береговых войск и авиации в Крыму, в Калининграде. Хоть сейчас и не ко времени, но оставлять как есть - ещё хуже. Там где флот - там бардак. Эту фраза ещё из советских времён, не из официальных источников, разумеется, а сейчас ведь всё стало много хуже, чем тогда.
И нужно наконец без истерик, ура-патриотических лозунгов решить вопрос: нужен ли современной России флот, во всяком случае - надводный флот дальней морской зоны. Если "Москва" болталась без дела во время войны, не пришей к кобыле хвост, а потом, не сделав ни одного выстрела по врагу, не причинив ему никакого ущерба, просто утонула... Если полезность корабельного состава флота сомнительна даже в идеальных условиях - работа вблизи своих баз, против противника, практически не имеющего собственного флота, под прикрытием береговой авиации, то предполагать какие-то успехи в ходе гипотетической операции вдали от своей территории, значит - фантазировать и обманывать себя.
А насчёт "звездопада" адмиральских звёзд... Я, честно говоря, не удивлюсь, если вместо этого будут награждения. Ещё со времён "Варяга" и его командира Руднева известно, что лучший способ скрыть чьи-то головотяпство, непрофессионализм - объявить это подвигом. Не исключаю, что этот вариант провернуть попытаются.

[interceptor58]

Затонул и концы в воду. Причины остались на дне.

[AlexFly]

Вот тут ссылка, может действительно воспринимать операцию, как реальную войну...И не надо меня осуждать в панических настроений, с 15 лет человек с ружьём....

[Максим Григ]

Мне любопытно? Кто то из больших начальников будет нести ответственность за данное проишествие? Или опять военная тайна? Всё командиры не виноваты! И во всём виноват шторм! Как говорят "Рыба гниёт с головы" Судя по состоянию ВМФ РФ голова уже сгнила! И уже давно!

[kig]

Народ, а кто-нибудь Шойгу недавно видел? Вроде боевые действия ведутся, а глава военного ведомства затаился?

[Здравыйcмысл]

Вчера был у Мишустина на совещании.

[imerjak]

Уважаемая редакция, позвольте узнать; какое сегодня число, и что нам тут обсуждать? Почему новость выставили первой?