Рассуждения зарубежной прессы о потере Военно-морским флотом России крейсера «Москва»

462

При буксировке поврежденный в результате взрыва и пожара ракетный крейсер «Москва», являвшийся флагманским кораблем Черноморского флота ВМФ России, затонул. Это трагическое для российского флота событие, произошедшее на фоне специальной военной операции на Украине, вызвало противоречивую реакцию в иностранных средствах массовой информации.

Затопление крейсера «Москва» представляет собой символический удар по Кремлю, пишет The Guardian. Издание называет корабль гордостью российского флота. Майкл Кофман, директор исследовательской программы и эксперт по России в финансируемом правительством США Центре военно-морского анализа, которого цитирует The Guardian, заявил, что гибель корабля – свидетельство «беспорядочности» военной операции России на Украине. Издание пишет, что крейсер «Москва» является самым значительным военным кораблем, потопленным противником со времен торпедирования британской подводной лодкой HMS Conqueror аргентинского крейсера «Генерал Бельграно» во время конфликта за Фолклендские острова в 1982 году.



AP News называет гибель крейсера одной из самых значительных неудач со времени начала военной операции России на Украине. По утверждению издания, потеря военного корабля, названного в честь российской столицы, является «сокрушительным символическим поражением» для Москвы. Это, считает AP News, еще и мощнейший удар по престижу России и ее военной мощи в текущей ситуации.

Дэвид Экс из Forbes, правда, вспоминает о том, что «Москву» нельзя было назвать новым кораблем – ему уже более сорока лет, но вооружение на крейсере присутствовало достаточно сильное. Если по крейсеру был нанесен ракетный удар, то это свидетельствует и об успехах Украины в разведке, пишет он. Однако пока никто достоверно сказать не может, что же всё-таки послужило причиной детонации боезапаса на ракетном крейсере.

France24 более озабочена тем, что неудачи России, которые якобы имеют место во время специальной операции, могут вынудить президента Владимира Путина использовать против Украины более мощные виды вооружений. Французский автор пишет, что Россия не задействовала всех своих военных возможностей, что нельзя проигнорировать.

Кстати, в Пентагоне до сих пор не признают, что причиной затопления флагмана ЧФ РФ стал украинский ракетный удар.

Отдельные военные эксперты на Ближнем Востоке высказывают предположение о том, что причиной потери ВМФ РФ ракетного крейсера «Москва» мог стать «неудачный пуск собственной ракеты», что и могло привести к пожару и взрыву боезапаса на борту.

В любом случае, подобные происшествия серьезно подрывают авторитет российского оружия в глазах других стран, так как показывают, что даже такие корабли с символическими названиями не остаются неуязвимыми. Этот фактор обязательно должен быть учтён командованием ВМФ РФ и специальной военной операцией, чтобы ничего подобного впредь не повторилось.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

462 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    15 апреля 2022 14:33
    из всего флота только МРК пока показали отличный результат
    1. +154
      15 апреля 2022 14:38
      Испанский стыд ... других слов нет.... Да ладно бы в бою с авианосной группой ....так ведь, как калошу утопили...11,5 т. тонн!!! Не стрельнув ни разу!!! Возле берега !!! Позор на флот - словно якорь в море ! Цусиму обсуждали и осуждали...ага, этот даже без бою! - на века сей позор.
      1. +51
        15 апреля 2022 14:48
        Это да, или в сражении с группой надводных кораблей, ну или погиб от торпеды подводной лодки. А так, даже стыдно признаться, что случилось. Очень серьезно мундир пострадал и честь тоже. Там зам.ком. Черноморского флота, случайно не из бывших украинцев? Надо посмотреть.
        1. +37
          15 апреля 2022 14:56
          Сегодня скорбный день у Севастополя.
          Штормят сердца в волнительных словах:
          мы потеряли (не скажу – прохлопали)
          любимец-крейсер с именем «Москва».

          «А на войне, как на войне», – вы скажете,
          но этим наших слёз не утолить.
          Корабль уходит к недоступным пажитям –
          геройский флагман, завещавший жить.

          Жить морякам и семьям их, и городу
          в годину, когда крейсер всех нужней.
          Прощай, «Москва»! – для многих – чья-то молодость!
          Останься навсегда в сердцах людей.

          Мы сохраним тебя в души запАсниках,
          «Москва»! – такую крепость негде взять!
          Поверь, что на парадах наших праздников
          мы будем и тебе салютовать.

          Москва – о, сколько в этом слове знАменном –
          и в звуке, как отметил наш поэт!
          Мы выучим, «Москва», твои экзамены
          и будем помнить твой – на море – след.
          Татьяна Шорохова, Севастополь, 14.04.2022
          1. 0
            5 июня 2022 20:30
            "мы потеряли ..." Слово "потеряли" можно смело заменить другим словом - смысл не изменится.
        2. +13
          15 апреля 2022 16:33
          Извините, чем гибель от торпеды героические, чем от ПКР(про пожар от разгильдяйства и упоминать не хочется)?
          1. +7
            15 апреля 2022 17:35
            Тем,что крейсер "Варяг" сражался до последнего,как воин.А здесь...цензура.
            1. 0
              15 апреля 2022 18:18
              Цитата: Таймень
              Тем,что крейсер "Варяг" сражался до последнего,как воин.А здесь...цензура.

              Согласитесь, вопрос не в этом был. Да и какой "Варяг" Вы имеете в виду?( в ближайших моих комментах есть некоторые суждения по поводу именования кораблей,- имхо, неудачное, нетрадиционное... hi
            2. +7
              15 апреля 2022 20:08
              Цитата: Таймень
              Тем,что крейсер "Варяг" сражался до последнего,как воин.А здесь...цензура.
              Вспомнил о крейсере "Варяг" - вспомни и канонёрскую лодку "Кореец".
              Крейсер 1-ранга "Варяг" был затоплен своим экипажем, а затем поднят японцами в 1905г... Превращён в крейсер 2-класса "Соя", в 1916г выкуплен Российской Империей, в 1917г конфискован Британией, когда находился там на ремонте, в 1920г продан в Германию на металлолом...
              Канонёрская лодка "Кореец" подорван командой "охотников" из своего экипажа. "Корейца" в 1905г подняли японцы, но отправили на металлолом.
              Медаль "За бой "Варяга" и "Корейца" 27 января Чемульпо
              1. 0
                18 апреля 2022 08:55
                Прям крейсер Новик вспомнился потоплен, поднят японцами
            3. +1
              16 апреля 2022 02:24
              Вроде есть Варяг на ТОФе, того же проекта.
          2. +17
            15 апреля 2022 17:45
            Цитата: A.A.G.
            Извините, чем гибель от торпеды героические, чем от ПКР(про пожар от разгильдяйства и упоминать не хочется)?

            Первая реакция была шок... Сразу представились подводные пловцы - до Констанцы рукой подать... По прошествии суток остались только вопросы: зачем было в шторм тащить его в Севастополь, когда можно было "присадить" его на мель у Змеиного для подготовки к переходу? А, теперь, что, концы в воду? Почему в/на перестали вдруг скакать со своими "Нептунами" после вмешательства в новостной поток амеров? Какая связь между доставкой американским самолётам в Одессу норвежских ПКР, полётом "Ориона" и визгом свидомых о попадании двух ракет в корпус крейсера?
            1. +4
              16 апреля 2022 05:59
              Судя по флайтрадару, в то время там итальянский самолёт-разведчик крутился и амерский авакс то же рядом был.
            2. 0
              16 апреля 2022 15:14
              Нет достоверной иеформации, где находился крейсер в момент возникновения пожара
              1. 0
                16 апреля 2022 19:46
                Цитата: ИМС
                Нет достоверной иеформации, где находился крейсер в момент возникновения пожара

                В 23-25 км от о. Змеиный в сторону Одессы...
            3. 0
              17 апреля 2022 00:02
              Да никакая. Наврядли что то могло быть пропущено пво крейсера. Пожар это. Что то замкнуло на старом корабле.
        3. -4
          15 апреля 2022 19:25
          Цитата: Степан S
          погиб от торпеды подводной лодки.
          wink
        4. +15
          16 апреля 2022 05:21
          От торпеды или ПКР - есть такая штука как радар и гидролокатор. И если пара торпед или пара ракет уничтожает такой крейсер (с С-300 и другими системами, между прочем) - это позор...
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      3. -38
        15 апреля 2022 14:55
        Цитата: Курильщик
        Испанский стыд ... других слов нет.... Да ладно бы в бою с авианосной группой ....так ведь, как калошу утопили...11,5 т. тонн!!! Не стрельнув ни разу!!! Возле берега !!! Позор на флот - словно якорь в море ! Цусиму обсуждали и осуждали...ага, этот даже без бою! - на века сей позор.

        А Вы видимо великий флотоводец, да к тому же все подробности вплоть до мелочей знаете? Ну так Вам в Питер дорога к Главному штабу ВМФ, ну а там самовыдвиженцем и бортом в Севастополь - порядок наводить железной рукой!

        P.S. Никогда не понимал стремления людей как можно быстрей высказать свое мнение, при этом совершенно не зная подробностей! Даже на работе, когда токарь дядя Вася допустил брак, при выточке детали на станке, проводится некое подобие служебного расследования с определением причин и мероприятий по недопущению повторения! А тут короткое сообщение в телеграмм прочитали и всем все предельно ясно стало!
        1. +70
          15 апреля 2022 14:59
          А не ужели надо быть флотоводцем, что бы не видеть очевидного - ушел на дно флагман ЧФ! или Вы хотите наградить всех в главном штабе ВМФ ? в пору застрелиться командиру корабля и тому начальству, что на нем было...
          1. +1
            15 апреля 2022 15:09
            Вы видимо знаете точную причину гибели крейсера?
            Если нет, то предлагаю вам поберечь свой пафос до
            прояснения обстоятельств прискорбной катастрофы. hi
            1. +51
              15 апреля 2022 15:16
              Цитата: Alex777
              Вы видимо знаете точную причину гибели крейсера?
              Если нет, то предлагаю вам поберечь свой пафос до
              прояснения обстоятельств прискорбной катастрофы. hi

              Пафоса нет. Есть боль... и позор для флота, как не крути. Да не только для флота - это позор для всей страны... учитывая, потерю БДК в Бердянске с неделей разницы.
              1. +17
                15 апреля 2022 15:30
                Разделяю боль. И призываю к здравомыслию.
                Бьемся с очень серьезным врагом. Холодный
                разум еще неоднократно потребуется. ИМХО. hi
                1. +33
                  15 апреля 2022 17:04
                  Цитата: Alex777
                  Бьемся с очень серьезным врагом

                  С противником у которого практически отсутствует флот? Самому то не смешно? Представляю если бы у этого противника был флот посерьёзней и не представляю наш флот в противостоянии с флотом стран НАТО.
                  Какой бы причиной (пожар или удар ПКР) не было потопление флагмана ЧФ РФ, налицо разгильдяйство командования. Про потери личного состава крейсера, как всегда ни слова.Там минимум несколько адмиралов и генералов под статью вести надо.
                  1. -5
                    15 апреля 2022 17:10
                    //С противником у которого практически отсутствует флот? Самому то не смешно? Представляю если бы у этого противника был флот посерьёзней и не представляю наш флот в противостоянии с флотом стран НАТО.//
                    Тогда бы это была первая армия Европы( + ВВС как хейль а вир),а не 3 я.
                  2. -12
                    15 апреля 2022 17:24
                    Цитата: kventinasd
                    С противником у которого практически отсутствует флот? Самому то не смешно?

                    Вы про Украину? Самому не смешно называть ее
                    противником? Противник - НАТО. С ним и бьемся.
                    1. +24
                      15 апреля 2022 17:58
                      Цитата: Alex777
                      Вы про Украину? Самому не смешно называть ее
                      противником? Противник - НАТО. С ним и бьемся.

                      Представьте, после почти двух месяцев спецоперации, как-то не до смеха. И где там интересно натовский флот находится? То что Украине от Нато идёт помощь в разведке и целеуказании ни для кого не секрет. Значит наше командование не делает для себя выводы. На ровном месте профукать такой корабль ещё умудриться надо. sad
                      1. -14
                        15 апреля 2022 18:06
                        Цитата: kventinasd
                        Представьте, после почти двух месяцев спецоперации, как-то не до смеха.
                        На ровном месте профукать такой корабль ещё умудриться надо.

                        Не передергивайте. Вы сами все понимаете:
                        Цитата: kventinasd
                        Никто в этом уже не сомневается и скоро натовцы не смогут это скрывать.

                        Элитный спецназ США и Британии заметили на Украине

                        Обозреватель французской газеты Le Figaro Жорж Мальбрюно заявил, что на Украине находятся спецназовцы из США и Великобритании. Журналист сослался на собственный источник во французской разведке.
                        По словам Мальбрюно, с конца февраля на Украине присутствуют «как элитные подразделения спецназа SAS, так и американской «Дельты».

                        Журналист добавил, что визит британского премьер-министр Бориса Джонсона подтверждает «роль Лондона как первого союзника Украины».

                        SAS (Специальная авиадесантная служба) - спецподразделение британских вооруженных сил, которое занимается разведкой, участвует в контртеррористических операциях, прямых боевых столкновениях и занимается освобождением заложников. Спецназовцы SAS координировали действия авиации НАТО во время Боснийской войны 1995 года, участвовали во вторжении Британии в Ливию в 2011 году, в операции 2014 года против террористов в Ираке и других операциях.
                        «Дельта» - спецподразделение американской армии, среди главных задач которого борьба с терроризмом и выполнение секретных заданий, включающих освобождение заложников. «Дельта» участвовала в операциях в рамках вторжения американцев в Панаму и Ирак, а также в операции «Несокрушимая свобода» в Афганистане.
                    2. +10
                      15 апреля 2022 18:29
                      Цитата: Alex777
                      Цитата: kventinasd
                      С противником у которого практически отсутствует флот? Самому то не смешно?

                      Вы про Украину? Самому не смешно называть ее
                      противником? Противник - НАТО. С ним и бьемся.

                      А разве это не было прогнозируемо? ...Задолго До того как?...
                      1. -12
                        15 апреля 2022 19:10
                        Цитата: A.A.G.
                        А разве это не было прогнозируемо? ...Задолго До того как?...

                        Прогнозируемо. ВВП прямо говорил с 2007г.
                        Другое дело, что не все его тогда услышали.
                      2. +13
                        15 апреля 2022 20:03
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: A.A.G.
                        А разве это не было прогнозируемо? ...Задолго До того как?...

                        Прогнозируемо. ВВП прямо говорил с 2007г.
                        Другое дело, что не все его тогда услышали.

                        Тут,как бы не все однозначно...( в Нашем постсоветском капиталистическом мире). ВПК, априори, всегда просит больше( как и все), а кто в конечном итоге определяет приоритеты? Из каких( чьих )интересов нам, похоже, до сих пор не очевидно.
                        Не флотский... И из ВС в запас ушёл в 99-ом. Но тогда ещё встречались, командиры и начальники, которые могли ставить вопрос ребром вышестоящим: " или Вы обеспечиваете( содействуете) там-то, и там-то, или, - я не могу обеспечить 100- процентную гарантированность выполнения возложенных на мою часть( подразделение) задачь.Вот рапорт на снятие с должности, Только (!) с полной аргументацией решения!...
                        Имхо,- в последнее время, такие принципиальные не "выживали"... Хотелось бы ошибаться...
                        И, геройства отдельных Парней это нисколько не отменяет! Жаль только что стало недоброй традицией,- геройство одних- это головотяпство, предательство, корысть других.(((
                        hi
                  3. 0
                    16 апреля 2022 08:10
                    "Курск" плохо учил...
                  4. -1
                    16 апреля 2022 18:57
                    У немцев на Чёрном флоте в 1941 флота вовсе не было, что не помешало потопить кучу кораблей и судов.
              2. -14
                15 апреля 2022 16:27
                .. и позор для флота, как не крути.

                Не надо крутить и накручивать. Следствие установит причину, тогда и видно будет. И тем более не надо прикручивать сюда погибший БДК
                1. +16
                  15 апреля 2022 18:06
                  Цитата: S.Николаев
                  Следствие установит причину, тогда и видно будет.

                  Наш СК только и может что-то там устанавливать и возбуждать, а воз и ныне там. Осталось теперь у МИДа перенять выражать озабоченности.
                  1. -17
                    15 апреля 2022 19:28
                    Наш СК только и может

                    Осталось теперь у МИДа перенять..

                    На ровном месте профукать такой корабль..

                    и т.п.

                    Вот так посмотришь иной раз на то, что пишет, потом на аватарку, на ник и все становится на свои места.
                    1. +2
                      16 апреля 2022 13:33
                      Категорически согласен!
                2. +1
                  16 апреля 2022 18:07
                  S.Николаев. Не надо никого никогда. Они героически погибли в разных местах. Но если этот кораблик побывал в ремонте или осмотре в последние двадцать лет, то ходить по воде он уже не мог. Он предпочитал сгореть, но не резать волны. Ему было за себя стыдно. Хорошо всё-таки, что есть человек, который может указать, что кому можно писать, кому нет. Цензура - великая сила.
              3. -7
                15 апреля 2022 21:54
                Британцы при Фолклендах потеряли новейший эсминец. Но войну выиграли. И какой был позор? Позор только в умах диванных шибздиков и в качестве раскачивания новостной повестки.
                Согласен в мнением выше: не надо спешить с умозаключениями до выяснения всех причин.
                Подобные вам кричали что "Москва" сразу затонула. И что?
              4. 0
                16 апреля 2022 02:26
                Давайте эмоции оставим в стороне, а разберемся с причинами.
                1. 0
                  16 апреля 2022 03:14
                  Не получится. Слишком разные по уровню компетентнсти и психо-эмоциональной стабильности люди участвуют в обсуждении.
            2. +21
              15 апреля 2022 15:21
              совершенно с вами согласен! Сначала разобраться в происшедшем. У нас такое уже было 30 августа 1974 года с БПК "Отважный", когда на корабле произошёл самопроизвольный запуск маршевого движка одной из ЗУР на кормовой установке, что подожгло и рвануло 15 ракет в погребе БЗ. Мичман струсил и не загерметизировал погреб, сбежав....его потом расстреляли...рванули и авиабомбы...и так же пытались его 6 часов спасать, принимая воду на борт...погибло тогда 24 человека. Авария - один в один с Москвой, и так же боролись за живучесть. Разберутся и накажут кого положено. А нам - верить в наш ВМФ и Армию и идти до ПОБЕДЫ без нытья "всё пропало, нас предали"!
              1. +5
                15 апреля 2022 15:38
                Цитата: Fisherman
                БПК "Отважный", когда на корабле произошёл самопроизвольный запуск маршевого движка одной из ЗУР на кормовой установке, что подожгло и рвануло 15 ракет в погребе БЗ.

                Какой в о..пу "Отважный" во время ведения боевых действий?
                Не смущает ничего?
                1. 0
                  15 апреля 2022 15:44
                  "Москва" вёл БД? Каким калибром? Против кого? Я не в курсе - расскажите, пожалуйста.
                  1. 0
                    15 апреля 2022 15:55
                    Цитата: Кеша1980
                    "Москва" вёл БД? Каким калибром? Против кого? Я не в курсе - расскажите, пожалуйста.

                    Он выполнял приказ, причем, в зоне БД. Есть знакомые подводники? поспрашивайте у них (если они реально не "морячили" а ходили), что значит БС.
                  2. +10
                    15 апреля 2022 15:58
                    Цитата: Кеша1980
                    "Москва" вёл БД?

                    Давайте не будем заниматься ерундой. Вел. В меру своих сил и способностей.
                    Или вы мне сейчас скажите, что там все на рыбалку поехали?
                    1. +3
                      15 апреля 2022 16:32
                      Он выполнял приказ о несении боевой службы! При чём здесь БД? Я то понимаю, что вы немного не то написали, но кто-то и фейки заметит (кстати, будет прав юридически). Не обессудьте, просто вы немного неправильно сформулировали и всё. Но, также неправильные формулировки необходимо пресекать - кто-то немного не так напишет - потом добавит другой - в итоге, чёрт знает что....
                      А служба его, скорее всего радары - радиолокационная разведка.
                      1. +5
                        15 апреля 2022 16:55
                        Принято, понятно hi
                    2. +8
                      15 апреля 2022 16:41
                      Совершенно точно и правильно! Москва осуществлял прикрыиме своими средствами ПВО группировку кораблей,которая была рядом! это одна из его задачь,ведь только на нем установлены с-300Ф
              2. +13
                15 апреля 2022 16:02
                Цитата: Fisherman
                совершенно с вами согласен! Сначала разобраться в происшедшем. У нас такое уже было 30 августа 1974 года с БПК "Отважный", когда на корабле произошёл самопроизвольный запуск маршевого движка одной из ЗУР на кормовой установке, что подожгло и рвануло 15 ракет в погребе БЗ. Мичман струсил и не загерметизировал погреб, сбежав....его потом расстреляли...рванули и авиабомбы...и так же пытались его 6 часов спасать, принимая воду на борт...погибло тогда 24 человека. Авария - один в один с Москвой, и так же боролись за живучесть. Разберутся и накажут кого положено. А нам - верить в наш ВМФ и Армию и идти до ПОБЕДЫ без нытья "всё пропало, нас предали"!

                Поддерживаю. Сам был свидетелем нештатного схода ракеты С-200 по вине офицера, не снявшего питания при проведении регламентных работ. Но это не снимает вопросов к нашему Минобороны: почему народ голову ломал целые сутки в поисках хоть какой то информации?! А ведь это самый благоприятный момент для вброса всякой туфты, которую схавают неокрепшие умы, что и произошло в случае с вражескими "Нептунами"...
                1. +23
                  15 апреля 2022 16:37
                  А мы и сейчас не знаем причины request В окурки верить смешно. Фото не дают. Именно это удивляет - ибо по фото можно определённые предположения строить. Включается невольный принцип - раз нет фото, значит есть, что скрывать. Червячки то гложут.
                  1. +4
                    15 апреля 2022 17:11
                    Непонятно почему экипажу не выступить и рассказать правду,наверно потому-что секретная страна-как катастрофа так все в секреты начинают играть.
                    1. +8
                      15 апреля 2022 17:27
                      А что были такие аналогии?
                      Никогда такого не было, не будет и сейчас - из-за этого начнём питаться слухами и в итоге обобщим до гигантского кома дерьма. Я сегодня читал, что уже вроде и капитан погиб.
                      Проблема в том, что после "Курска" не очень верят пресс-службе (которая сейчас по-сути молчит). После затопления плавдока - даже не знаю, наверное верят в ротозейство. Сейчас - вообще непонятно что произошло.
                      Через пару лет по России будет гулять слушок от "старпом по пьянке признался". Причём инфа будет разной.
                      1. -1
                        16 апреля 2022 06:06
                        Цитата: Кеша1980
                        А что были такие аналогии?
                        Никогда такого не было, не будет и сейчас - из-за этого начнём питаться слухами и в итоге обобщим до гигантского кома дерьма. Я сегодня читал, что уже вроде и капитан погиб.
                        Через пару лет по России будет гулять слушок от "старпом по пьянке признался". Причём инфа будет разной.

                        Вполне возможно, учитывая что турки спасали экипаж. И ходит слух что еще было 600 мопехов ( где их там могли разместить?). Так что потери, возможно, огромные.
                  2. -3
                    15 апреля 2022 18:21
                    Цитата: Кеша1980
                    Фото не дают. Именно это удивляет - ибо по фото можно определённые предположения строить
                    Возможно, в Севастополе собирались делать фото в ходе расследования.
                  3. -4
                    15 апреля 2022 21:57
                    У вас, батенька, дурная привычка появилась. Как в рекламе билайна: "нет фото, значит не было"
              3. +6
                15 апреля 2022 16:27
                Цитата: Fisherman
                Мичман струсил и не загерметизировал погреб, сбежав...

                Наоборот: мичман должен был включить систему пожаротушения, одной из подсистем которой были выхлопные устройства. То есть, система должна была разгерметизировать погреб, при этом продукты горения топлива стравились бы в атмосферу.
                По факту же погреб оказался загерметизирован, и горение стартовиков в нём превратилось во взрыв: резкое повышение давления в замкнутом прострастве с последующим неуправляемым разрушением конструкций корпуса.
                Не включив средства пожаротушения, мичман покинул пост и побежал по коридору в носовую часть корабля. В это время произошел сильный взрыв, ударной волной которого его отбросило в сторону...
                Расследование показало, что после появления огня в погребе до момента сильного взрыва прошло не менее 18 секунд (время уточнили в ходе "следственного эксперимента" на однотипном БПК "Комсомолец Украины", замеряя секундомером продолжительность "пробега" мичмана от поста до места падения после взрыва). Как выяснилось впоследствии, пламя в погребе появилось вследствие самопроизвольного запуска маршевого двигателя одной ракеты, затем срабатывания ракетного двигателя ее же стартовой ступени и последовавшего вслед за тем запуска нескольких стартовых двигателей других ракет. Вследствие резкого повышения давления в погребе (около трех атмосфер) на крышу погреба действовала сила не менее 2500 т, что и явилось причиной его взрыва и отрыва крыши. В результате взрыва в бортовой обшивке в районе погреба образовались две пробоины, через которые вода затопила несколько отсеков корабля.
                (...)
                В результате проведенных натурных испытаний опытового отсека в "Отчете междуведомственной Комиссии по проведению комплексных огневых натурных испытаний средств противопожарной и противовзрывной защиты погреба ЗРК "Волна" с ракетами В-601 на опытовом отсеке корабля проекта 61", подписанном в начале 1980 года, был сделан следующий основной вывод: "Штатные средства противопожарной и противовзрывной защиты погребов ЗРК "Волна" и "Волна-М" обладают необходимой эффективностью и высокой надежностью. В случае срабатывания маршевого или стартового двигателя ракет они предотвращают развитие аварии, представляющей опасность для корабля в целом, и обеспечивают локализацию аварийного процесса в пределах погреба без нанесения существенных повреждений оборудованию". Штатные выхлопные устройства погребов, - констатировала комиссия, - обеспечивают при возникновении аварийной ситуации сброс давления в течение 1-2 секунд.
                Как следует из заключения междуведомственной комиссии по испытанию опытового отсека, при выполнении предусмотренных инструкцией по обслуживанию погребов ракетного комплекса "Волна" мероприятий и включении корабельных средств пожаротушения развитие аварии на БПК "Отважный" удалось бы предотвратить. Однако роковые восемнадцать секунд, упущенные незадачливым мичманом, решили трагическую участь корабля.
              4. +1
                15 апреля 2022 18:08
                Самопроизвольный запуск? Это тоже халатность служб корабля . Я думаю,что этот инцидент с крейсером или пофигизм командования или внутренний саботаж /диверсия/.
              5. +13
                15 апреля 2022 18:49
                Нет, нас не предали, нас разменяли на дворцы и яхты!
              6. +1
                16 апреля 2022 02:29
                Мичман струсил, но от него ничего не решало. Решало (а точнее тормозило) руководство. 3 часа угробили на решение "а что теперь делать"
              7. 0
                16 апреля 2022 15:19
                А откуда на бпк авиабомбы???? И для чего они нужны???? На бпк
              8. +2
                16 апреля 2022 18:09
                Наказание невиновных, награждение непричастных. Уже ушедший сказал - геройство одних, это разгильдяйство других.
              9. 0
                16 апреля 2022 19:01
                Золотые слова. Тем более, как бы не было очень обидно за Москву, на ход войны это не повлияет.
            3. -8
              15 апреля 2022 15:29
              Цитата: Alex777
              Вы видимо знаете точную причину гибели крейсера?

              А он и не знает! У него работа такая-пары разводить тут! И заметьте,народ активно его "плюсует"!
              1. -7
                15 апреля 2022 17:13
                в другой статье один пишет-это два нептуна,я спрашиваю-сам придумал-в ответ тишина -зато мимо проходившие(было 16) минусов накидали-видать им известно наверняка что нептуны,ну или мозги легко поддаются обкакиванию
            4. +14
              15 апреля 2022 15:49
              Если нет, то предлагаю вам поберечь свой пафос до
              прояснения обстоятельств прискорбной катастрофы

              Здравствуйте. Совсем не факт, что мы эти обстоятельства узнаем в сколько нибудь обозримом будущем.

              Обратите внимание по поводу обоих потерянных кораблей что российский генштаб, что самое интересное украинский как воды в рот набрали. Похоже насчет причины нам ещё долго придется довольствоваться только предположениями.

              Ну а выше Евгений таки прав - факт потери флагмана отрицать невозможно. При этом война идет с противником у которого очень ограниченны возможности на море.
              1. +2
                15 апреля 2022 16:03
                Разведка и цу от нато. Не ограничен он в возможности.
                И не от киева работа по чф-от нато. Крупная дичь, мне каэтся, решают советники.
                Так при первых сбитых ми в марике гадали :кого пытаются спасти?
                Назвали-офицеры нато, передача тех цу.
                Перевод с английского на русский.без допуска к секретн аппаратуре. Уже много про это есть.
                Наш чф флот-это против средзем фланга нато.
                Только они пасли и имели возможности. Даже если нептун прилетел, то все наведение и вскрытие пво, отвлечение, помехи и тп- от партнеров
              2. +8
                15 апреля 2022 17:06
                Украинские вояки в рот воды не набирают - они бешено визжат от восторга:(
                Они сразу заявили, что поразили крейсер двумя ПКР. Над Румынией барражировал базовый патрульный самолёт "Посейдон" США - явно давал целеуказание и подавлял РЭО "Москвы". ПКР практиски всегда бьют по миделю - середине - корабля. А там у "Москвы" ЗРК "Форт" - вот его ракеты наверняка и детонировали, их там десятки...Промелькнуло сообщение, что главный калибр крейсера - "Базальты" (которые в принципе не бьют по наземным целям) уцелели - потому что расположены на шкафутах ближе к носу корабля. НО явно было опасность и их детонации - поэтому и экипаж эвакуировали. Корабль должен был выгореть почти полностью -его бы НЕ восстановили по-любому.
                Поэтому и затонул при буксировке, конструкция полностью была нарушена.
                1. -1
                  15 апреля 2022 21:28
                  Украинские вояки в рот воды не набирают - они бешено визжат от восторга:(

                  Да? о том чем БДК поразили уже сообщили что ли?
                  Они сразу заявили, что поразили крейсер двумя ПКР

                  А ссылочкой где это они такое заявили не поделитесь? Или это вы клоуна Арестовича к воякам причислили?
                  1. 0
                    16 апреля 2022 18:13
                    alexmach. Это Арестнаядушонка плюнул в сторону корабля и он загорелся. На нём штанина сгорела. Не потряс хорошо, капля кислоты упала в штаны - они сгорели. От выдоха мухи дохнут. Вот такой спец.
                    1. -1
                      16 апреля 2022 22:17
                      арестовича действительно нельзя считать ни достоверным ни офицальным источником
              3. +4
                15 апреля 2022 17:15
                зато разведподдержка с воздуха ойёёй и по земле шныряют из нато все кому не лень
                1. +5
                  15 апреля 2022 21:31
                  Ну.. пру тройку месяцев назад здесь стоял смех по поводу планов закупки аж двух дивизионов то ли не работающего то ли вообще не существующего "Нептуна"... В результате поставили на вооружение всего лишь учебную одну ПУ.. И вот вдруг оказывается её аж на флагман хватило
                  1. +2
                    17 апреля 2022 04:43
                    Ну, тут и везде и 8 лет и более стоял смех по поводу Украинской армии. И ничего нет и что есть растащено, что осталось не работает , а при применении взрывается. И никакие воины, а солдаты и того меньше. А тут вона как вышло. Не работал Нептун, а тут вот сработал. Теперь что то никто не пишет, что вояки никакие.
              4. +1
                15 апреля 2022 18:16
                Цитата: alexmach
                Здравствуйте. Совсем не факт, что мы эти обстоятельства узнаем в сколько нибудь обозримом будущем.
                Здравствуйте Александр!
                Уверен, что узнаем. Все меняется очень быстро.

                Цитата: alexmach
                Обратите внимание по поводу обоих потерянных кораблей что российский генштаб, что самое интересное украинский как воды в рот набрали
                Вы же человек опытный. Украинский ГШ молчит потому, что это была не его операция. А нашим тоже пока рано рот открывать.

                Мы не с Украиной воюем. Как только это принимается, дальше
                все остальное становится объяснимым. Против нас работает промышленный и военный потенциал НАТО (Четвертого Рейха).
                Крейсер в этой битве не устоял. Это очень грустно. Но победа в войне будет за нами. hi
            5. +23
              15 апреля 2022 16:53
              А причину и не назовут, как и с БДК "Саратов" - потому что тогда даже ура-патриотам станет понятно, что дело в некомпетентности и очковтирательстве руководства как флота, так и страны. При полном господстве на море и в воздухе флот несёт позорнейшие потери! Три БДК тоже сами загорелись у ОДНОГО пирса??? Враг ни при чём? Вытащите голову из песка...Чем дольше будете закрывать глаза на очевидное, тем дольше будет эта война и тем больше потери!
            6. MMX
              +11
              15 апреля 2022 17:26
              Цитата: Alex777
              Вы видимо знаете точную причину гибели крейсера?
              Если нет, то предлагаю вам поберечь свой пафос до
              прояснения обстоятельств прискорбной катастрофы. hi


              А какая разница? Крейсер - боевая единица которая не для парадов, а для того, что бы выполнять поставленную цель. Если он поставленную цель не выполняет по причине затопления, то тут уж для страны не важно, сам он затонул или ему помогли.

              П.С. Любопытно, крейсер столько лет без подобных происшествий, а во время военной операции "вдруг" "замозатопился"...
              1. 0
                16 апреля 2022 02:40
                Этот "крейсер" был парадным. От бочки до судоремонта и обратно. Его уже на иголки списать собирались.
            7. +5
              15 апреля 2022 17:46
              Да причем здесь пафос, коллега,? С
              причиной, пускай занимается очередная комиссия, это у нас умеют делать.
              Нанесен серьезный удар по имиджу ВС РФ, по качеству нашего оружия и умению им управлять.
              Дай Бог, чтобы потери личного состава были минимальными.
              1. -1
                15 апреля 2022 18:25
                Я про пафос упомянул потому, что коллега завел речь о
                наказании конкретных лиц. ИМХО, для этого время еще
                не наступило. Как прояснится картина, тогда пора будет.
            8. -4
              15 апреля 2022 18:11
              А ты как флюгер, куда ветер туда и ты поворачиваешь
          2. -7
            15 апреля 2022 15:26
            Цитата: Курильщик
            А не ужели надо быть флотоводцем, что бы не видеть очевидного - ушел на дно флагман ЧФ!

            Конечно не надо быть большим флотоводцем, Вам же с дивана все и так очевидно по ключевым словам: крейсер, флагман ЧФ, утонул! Лично я не готов выносить какие то суждения, не зная подробностей, но я же не великий диванный стратег.

            Цитата: Курильщик
            в пору застрелиться командиру корабля и тому начальству, что на нем было...

            Если информация верна, то капитан I ранга Куприн Антон Валерьевич, командир крейсера Москва, погиб при взрыве, а мертвые, как известно, сраму не имут!

            P.S. Если посмотреть в интернете на сайтах, в телеграмме, то у нас в стране на различных диванах минимум 10 миллионов готовых командующих от дивизии до фронта, да командующих флотом миллиона полтора, а в окопах свободного места многовато!
            1. +6
              15 апреля 2022 15:53
              как капитан погиб? экипаж же не пострадал, "новый построим"
            2. +6
              15 апреля 2022 18:21
              То есть капитан,который находился на мостике, погиб при пожаре и взрывах , а весь остальной экипаж жив.
          3. -29
            15 апреля 2022 15:31
            Цитата: Курильщик
            ушел на дно флагман

            Корабль преклонного возраста ПОГИБ В БОЮ! Заметьте! Не попилили на иголки,а именно погиб! Настоящий солдат!
            Вам не понять видимо.
            1. +17
              15 апреля 2022 15:34
              В каком бою????
              Сколько он целей поразил в этом бою??
              Сколько отстрелял снарядов и ракет???
              Что он дела в этом бою??
              Да он самоутоп !!!!
              А то погиб в бою.. бред полный!!!!
              1. -18
                15 апреля 2022 15:39
                Цитата: Evgesha
                В каком бою????

                Погиб при выполнении боевой задачи! Точка.
                И не надо мне отвечать,Ваша компетентность видна по вопросам.
              2. 0
                15 апреля 2022 15:44
                Цитата: Evgesha
                В каком бою????

                Да, из автоматов не стреляли. Пули не свистели. Но, именно в бою.
                Вы свое мнение экипажам ПЛ обозначьте, которые на "боевые" ходят.
                Мне мой старый друг (ему уже 70) кое что рассказывал. И ранение у него есть огнестрельное, в Сомали, во время службы.
                "Боевые" они такие...
                1. +2
                  15 апреля 2022 20:01
                  Ох , не надо сюда никого приплетать.
                  ББС - это БС. тут спорить даже нечего!!!!!!!
                  А крейсер в бою не был!! Какой у него уровень боеготовности был?
              3. 0
                15 апреля 2022 17:34
                кому столько вопросов?
              4. -1
                15 апреля 2022 17:59
                Вы сами своей душой уже утопли...
            2. +12
              15 апреля 2022 15:52
              Получается, что "Гетман Сагайдачный" тоже героически погиб в бою....только погиб у стенки, а не в открытом море...
            3. +2
              16 апреля 2022 02:43
              Когда брали Крым, затопили один. Вот тот погиб. А этот спецом под удар вывели.
          4. -10
            15 апреля 2022 16:14
            Цитата: Курильщик
            ушел на дно флагман ЧФ!

            насколько знаю,дрова ещё те.если жертв среди экипажа нет,то и буй с ним...чемодан без ручки.если не прав,поправьте.
            1. +5
              16 апреля 2022 02:44
              как бы да. но то, что жертв нет - не верю
          5. 0
            16 апреля 2022 02:26
            Награда в данном случае будет аналогом украинской медали "за попадание в плен"
          6. 0
            16 апреля 2022 09:40
            ушел на дно флагман ЧФ

            который уже собирались списывать в 2018 году, но решили еще "немного подшаманить". Вас не смущает этот факт? И, кстати, Ю. Подоляка сообщил, что командир корабля погиб.
        2. -2
          15 апреля 2022 15:29
          Вы зря задаёте вопросы по существу этим людям, ответа не получите. Это ж демагоги и бойцы с диванов, лепящие минуса всем кто высказывает мнение отличное от их.
          1. +3
            15 апреля 2022 18:42
            Цитата: UgoChaves
            Вы зря задаёте вопросы по существу этим людям, ответа не получите.
            Вопросы по существу зря не бывают, они полезны для всех, кто размышляет об этой ситуации и не редко для них и задаются.
        3. +28
          15 апреля 2022 15:39
          А какая разница какие там подробности? Раз официоз молчит, значит ничего удобоваримого сказать не может.
          Мы потеряли крейсер в сухопутной войне, вот и все подробности. Причем по большому счету не важно кто его утопил, враги или мы сами по разгильдяйству и безответственности. Итог одинаково плачевный и плохо пахнущий. Тем более только что в Бердянске взорвался и утонул БДК.
          Ждем третьего ЧП на ЧФ?
          1. 0
            16 апреля 2022 02:47
            БПК Отважный в 74. Тоже по разгильдяйству. Славный Черноморский
        4. +5
          15 апреля 2022 15:49
          Да что тут люди, тут СМИ (официальные!) уже высказались
          Наши СМИ - это фантастика, безусловно. Все утро куча ЛОМов отрабатывают повестку, что крейсер "Москва" - старое говно. И его гибель - это вообще отлично и избавляет бюджет от лишних трат.

          Что же до самого корабля... Родиться убийцей авианосцев и погибнуть в бою с украинцами - это не то, о чем ты мечтал. Спи спокойно, твой дозор окончен. И зарево над украинскими городами будет тебе погребальным костром.
        5. -16
          15 апреля 2022 16:30
          Заткнись крыса сухопутная
        6. Комментарий был удален.
        7. -1
          16 апреля 2022 15:16
          Совершено с Вами согласен. Никаких достоверных данных нет, а сеть уже переполнена " комментариями", в омновном от сухопутных
          " экспертов"
        8. 0
          16 апреля 2022 16:58
          А вот и ольгинские боты. Сколько сейчас за коммент платят?
        9. -1
          17 апреля 2022 16:48
          Да кто же в нашем гос-ве будет расследование проводить? Да и зачем? Все равно виновные по ордену получат. Как с Сердюковым, которого наградили, мол он отвлекал от армии внимание. С взятием, потом уходом из гостомели (условной) , никто не проведет расследование, зачем гибли солдаты, тоже самое с утомлением бдк. Как говаривал старичок Апраксин ... Кавалерия денег стоит, а солдатиков ещё соберём, Россия большая.
      4. +21
        15 апреля 2022 14:58
        Потеря флагмана-несмываемый позор для морского офицера в данной ситуации.А кстати,сколько погибших на корабле?
        1. -22
          15 апреля 2022 15:35
          Цитата: dmi.pris
          А кстати,сколько погибших на корабле?

          Вот! Ради этого вопроса и есть Ваш комментарий.
          Спросите в МО,там ответят!
          А касательно позора,Вы что то знаете конкретно про обстоятельства гибели?
          Хотя,к чему вопрос... Думаю,даже не офицер.
          пы. сы. Аватарочку смените,флотоводец!
          1. +12
            15 апреля 2022 16:02
            "А касательно позора,Вы что то знаете конкретно про обстоятельства гибели?"
            А какие обстоятельства вы сочли бы приемлемыми? Я, вот, ни одного не могу представить.
      5. +23
        15 апреля 2022 15:07
        Отсутствие производства даже гвоздей по вашему не позор? Ещё больший.
        1. -13
          15 апреля 2022 15:35
          Не сочиняйте.
          Гвозди производят сейчас все кому не лень.Крупные товарные партии не производят,потому-что сбыта нет.
          1. +7
            15 апреля 2022 15:46
            Для меня для меня было неким открытием — у нас гвозди импортные, не буду называть страну (откуда идет импорт), догадайтесь с трех раз. Мы даже гвозди не производим в стране, которая выпускает столько металла", - сказала Матвиенко на заседании Совфеда после того, как сенатор Эдуард Россель поднял тему импортозамещения в России.

            Так что по поводу не сочиняйте это к ней. Или вы не верите Председателю Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации, третьему человеку в правительственной иерархии?
            1. -15
              15 апреля 2022 15:55
              ты вижу веришь? правда только в плохое, странная твоя вера "председателю"...
          2. +11
            15 апреля 2022 16:18
            Цитата: skept
            Гвозди производят сейчас все кому не лень.Крупные товарные партии не производят,потому-что сбыта нет.

            Связка обратная. У крупных партий как раз сбыт есть в силу их дешевизны.
            10 кратное увеличение серийности или объёмов партий снижает себестоимость и цену на ~ 10%. "Эффективные собственники" уже 30 лет .. далее и букв жалко. hi
      6. -5
        15 апреля 2022 15:11
        Цитата: Курильщик
        Испанский стыд ... других слов нет.... Да ладно бы в бою с авианосной группой ....так ведь, как калошу утопили...11,5 т. тонн!!! Не стрельнув ни разу!!! Возле берега !!!

        НУ УЖ НЕТ!!! Корабль погиб в бою (это немного другое чем раньше, в пределах прямой видимости), при выполнении боевой задачи (КТО И КАКУЮ ЗАДАЧУ СТАВИЛ НАМ НАДЕЮСЬ РАССКАЖУТ. ПОТОМ... МОЖЕТ БЫТЬ...). На сколько был готов к бою технически и по личному составу - вопрос отдельный...
        Цитата: Курильщик
        Позор на флот - словно якорь в море ! Цусиму обсуждали и осуждали...ага, этот даже без бою! - на века сей позор.

        С позором и на века посмотрим... и кому...
        И вы как бы поаккуратней к тем людям, кто на его борту был и ПРИКАЗ выполняли до последнего am
        вашими словами и бой "Худа" с "Бисмарком" описать можно!
        1. -1
          15 апреля 2022 15:36
          А с кем он вёл бой???
          С беспилотником????
          в бою - да хренушки!!
          Флагман просто утопился!! не вудержала железка - и потонула, сма по себе.
          1. -8
            15 апреля 2022 15:51
            Цитата: Evgesha
            А с кем он вёл бой???

            вы еще не ушли от уровня АК в современном бое?
            Тогда, ничем не могу вам помочь request
          2. -3
            15 апреля 2022 16:25
            Цитата: Evgesha
            А с кем он вёл бой???
            С беспилотником????
            в бою - да хренушки!!
            Флагман просто утопился!! не вудержала железка - и потонула, сма по себе.

            Жаль, что не могу воткнуть Вам столько же минусов сколько вопросительных знаков в вашем посте.
            1. +1
              15 апреля 2022 19:51
              А что вас не устраивает???
              Правда делает неудобно глазкам???
              1. 0
                15 апреля 2022 21:48
                Цитата: Evgesha
                А что вас не устраивает???
                Правда делает неудобно глазкам???

                Как говорят: «Ничто меня так не раздражает, как всё». ©
                Правды не вижу никакой. Знания и понимания – тоже.
                Какую бы боевую задачу он ни выполнял (да хоть даже отвлечение внимания на себя) – он погиб в бою.
                1. +1
                  16 апреля 2022 03:20
                  Вы начинаете путать тёплое с мягким.
                  Выполнение боевой задачи - это еще не бой.
                  Морской бой - вооруженное противоборство соединений (групп), частей и кораблей с противником, представляющее собой ряд согласованных по цели, месту и времени взаимных ударов и атак сторон в сочетании с отражением ударов и атак своего противника.
                  Так получается крейсер не выполнил боевую задачу.
          3. -4
            15 апреля 2022 18:02
            Окажись в данный момент рядом с вами офицер флота... Ой не поздоровилось бы вам! Сыдно, Евгеша...
            1. +6
              15 апреля 2022 19:56
              А в чём мне стыдится???
              Эот флотским должно быть стыдно - за месяц потерять два корабля. При этом ни один корабль не был в боестолкновении с противником.
              Если б два корабля потеряли в бою - да тогда у меня мысли б не возникло крамольной.
      7. Комментарий был удален.
      8. +5
        15 апреля 2022 15:30
        Это уже второй по счету крейсер "Москва", который теряет ЧФ в результате пожара. В советское время там сгорел одноименный вертолетоносец проекта 1123
        1. +2
          16 апреля 2022 01:44
          Может всё дело в названии корабля? Вспомним историю: За свои первые 700 лет "град Москва" горел более 50 раз, из них чуть ли не десяток - выгорал практически полностью. А все мы прекрасно знаем, что
        2. +2
          16 апреля 2022 06:27
          Цитата: Галеон
          Это уже второй по счету крейсер "Москва", который теряет ЧФ в результате пожара. В советское время там сгорел одноименный вертолетоносец проекта 1123

          Да и лидер "Москва" был потерян на четвертый день войны по-глупости- у кого-то тоже были шапкозакидательские настроения: разнесем румын!
      9. -10
        15 апреля 2022 16:37
        Чо разошелся? ты еще голову посыпь пеплом. всякое бывает, это техника она ломается иногда в тех местах где за 100 лет до этого никогда не ломалась. И наверно лучше думать, что для Крейсера почетно погибнуть во время проведения боевых действий в открытом море, чем быть затопленным возле причала собственным капитаном.
      10. -1
        15 апреля 2022 17:50
        Да ладно вам. Старый корабль. Его в Севастполе на прикол ставить уже надо было.
        Как Аврору в Питере . Чего гоняли ? В кого ему там стрелять этими ПКР?
      11. -4
        15 апреля 2022 18:56
        В чем позор? В том что утопили или в том что новых кораблей подобного класса нет? Старье оно и есть старье.
      12. +3
        16 апреля 2022 05:00
        Однозначно день позора флота!
        1. -2
          17 апреля 2022 16:55
          Я бы не назвал это днём позора флота. Это позор высшего руководства страны. Вот кому должно быть стедно. Ну и ген штабу, с их планированием, приходам и уходам в отдельные области
      13. 0
        16 апреля 2022 06:16
        Одно слово - САМОТОПЫ. Самое грустное что НИКТО не понесёт никакого наказания. За потерю крейсера, ФЛАГМАНА особенно такую бездарную и тупую, коммандира и высших офицеров крейсера - разжаловать в рядовые и в пехоту. Штурмовать укрепления ВСУ. Пока вы не начнёте карать некомпетентность и идиотизм, такие косяки будут ПОСТОЯННО продолжаться.
        Пролюбить флагман, когда вражеский флот даже не явился на сражение - это надо уметь. Даже ВМФ пресловутого гондураса так не косячили.
      14. +2
        16 апреля 2022 10:55
        Цитата: Nastia Makarova
        Цусиму обсуждали и осуждали...ага, этот даже без бою! - на века сей позор.

        Похоже мединскому все ВС отдали "порулить". На суше вооружения НАТО гонит, без помех. Дочек папиков прижали на Западе, вот Россию и сливают. Дочки то дороже.
      15. +1
        16 апреля 2022 22:34
        Это да Лужков уже ни один раз перевернулся от такого. Гордость и надежда, когда этот корабль входил в Севастопольскую бухту для всех горожан это был символ и вера.
    2. +53
      15 апреля 2022 14:41
      При чем тут крейсер и МРК. Мне не понятно какие задачи он выполнял в том районе (калибров на нем не было), что ему там вообще понадобилось? Почему если была атака он не смог отразить? Почему, почему , почему... И в итоге почему в командовании ЧФ такой бардак, прямо стихия правит бал а не разум. И самое страшное, что не думаю, что только на ЧФ такая ситуация. Понятно, что на все эти вопросы мы видимо ответа не услышим, по тихому кто то уйдет в отставку.
      1. +3
        15 апреля 2022 14:44
        Цитата: НИКНН
        Мне не понятно какие задачи он выполнял в том районе (калибров на нем не было), что ему там вообще понадобилось?

        Можно предположить, что "подрабатывал" системами слежения... но об этом знают только в штабах.
        1. +12
          15 апреля 2022 14:50
          Цитата: Canecat
          Можно предположить, что "подрабатывал" системами слежения... но об этом знают только в штабах.

          Я написал, что там вопрос на вопросе, почему один, почему без эскорта, в этом случае и отразить атаку проще и оказать помощь в ликвидации пожара . Ну это все гадания, инфы нет гадать только. В общем request и печаль .
          1. -1
            15 апреля 2022 14:51
            Цитата: НИКНН
            Цитата: Canecat
            Можно предположить, что "подрабатывал" системами слежения... но об этом знают только в штабах.

            Я написал, что там вопрос на вопросе, почему один, почему без эскорта, в этом случае и отразить атаку проще и оказать помощь в ликвидации пожара . Ну это все гадания, инфы нет гадать только. В общем request и печаль .

            Пишут "Адмирал Григорович" был рядом...
            1. +7
              15 апреля 2022 14:53
              Цитата: Гражданский
              Пишут "Адмирал Григорович" был рядом...

              Возможно, я читал, что один..., вроде в коментах про него в разделе "аналитика" здесь. Инфу мы собираем даже не по крупице и из слухов. request
              1. +11
                15 апреля 2022 15:09
                Ваши вопросы очень простые, если начать логически рассуждать и отключить ура-патриотизм.
                1. Черноморская эскадра блокирует порты Украины и защищает Крым от ударов с воздуха.
                2. Флагман ЧФ естественно занимался тем же чем и эскадра
                3. Поиск и обнаружение кораблей обеспечили средства разведки НАТО
                4. ЦУ могли украинцы сами произвести наземными силами или/и БПЛА
                5. Средства которые могут обнаружить и сбить ракету класса гарпун/Нептун/Х-35 у наших кораблей отсутствуют.
                6. Попадание в борт ракет в шторм фатально для корабля.

                То что наш крейсер потопили абсолютно логично и ничего удивительного нет. Будут ещё потери у ЧФ. Идёт война против крупнейшей страны в Европе. Чего-то иного хотели? Странно.
                От военного политического руководства страны должна звучать только одна фраза:
                «Враг будет разбит, победа будет за нами»
                Вот почему этой фразы нет и почему довели наши ВС до ручки? Вот действительно интересные вопросы, правда ответ тоже простой.
                1. +22
                  15 апреля 2022 15:24
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Идёт война против крупнейшей страны в Европе.

                  Вы, это...
                  Ересь не пишите...
                  Вам же русским языком сказано, это СВО, это раз.
                  Два.
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  От военного политического руководства страны должна звучать только одна фраза:
                  «Враг будет разбит, победа будет за нами»

                  Выбирайте, какая Вам больше нравится:
                  1 Демилитаризация , денацификация
                  2 Защита республик Донбасса
                  3 Ликвидация гегемонии США
                  4 Разобраться с биолабораториями
                  5 Обеспечить безопасность ядерных объектов Украины
                  6 Остановить продвижение НАТО на восток.
                  А Ваша фраза там не звучала ни разу...
                  И три
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  То что наш крейсер потопили абсолютно логично и ничего удивительного нет

                  Ни как не могу согласиться, что гибель флагмана Черноморского флота, это логично.
                  Логична отставка МО после такого события на мой взгляд, а гибель флагмана нет.
                  1. +3
                    15 апреля 2022 15:32
                    Да ладно, всех наградят боевыми орденами! За тем и флагман послали и поди офицеров из штаба флота полно было на борту
                  2. 0
                    15 апреля 2022 16:00
                    Вы шутите ? Кто же его отставит....он ведь памятник....... хе-хе
                2. -4
                  15 апреля 2022 15:52
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Попадание в борт ракет

                  А кто сказал, что были ракеты? Лично я прочитал о, как минимум, четырех версиях произошедшего. Попадании ПКР, пожаре из-за тех. неисправности/халатности, затяжного выстрела, плавучей мины. Нужны фото или видео записи Москвы, свидетельства экипажа, а так - гадание на кофейной гуще все это.
                3. -8
                  15 апреля 2022 15:58
                  думаю Нептуна не существует
                4. -1
                  16 апреля 2022 09:45
                  Зрк штиль? По ним работал!
                5. 0
                  17 апреля 2022 17:01
                  Вообще где то на одном из ресурсов была статья бывшего офицера флота, про ПВО кораблей чф. И про то, что тренировочных беспилотников изображающих пкр на флоте нет. И что на практике, отразить атаку пкр типа х35 мог только один фрегат генеральской серии. Остальные в теории
          2. +1
            15 апреля 2022 15:28
            Цитата: НИКНН
            почему один, почему без эскорта

            Он сам себе эскорт. Позиционируется (позиционировался crying), как с зональной ПВО. ГАК его то же на уровне.
            1. 0
              15 апреля 2022 17:32
              Американцы дураки .Эскорт используют
              1. -2
                15 апреля 2022 17:34
                Цитата: notingem
                Американцы дураки .Эскорт используют

                Кого эксортируют, если не секрет?
                1. 0
                  15 апреля 2022 18:17
                  Авианосцы.И особо ценные обьекты
                  1. -3
                    15 апреля 2022 18:39
                    Цитата: notingem
                    Авианосцы.И особо ценные обьекты

                    Кто осуществляет эскорт?
                    Только не сливайтесь с диалога, попутно успевая лепить мне минусы am
                    1. 0
                      20 апреля 2022 23:56
                      Кто осуществляет эскорт? Эскортницы.Бабы такие
      2. +3
        15 апреля 2022 14:47
        Цитата: НИКНН
        Почему если была атака он не смог отразить?

        Тут ответ простой.
        Потому что отсутствовали средства которые могли обнаружить и сбить ракету класса гарпун/Нептун/Х-35.
        1. +1
          15 апреля 2022 15:43
          6 штук АК-630 не считаем ?
          1. 0
            17 апреля 2022 17:42
            Если память не изменяет, ак630 сняли после ремонта
        2. 0
          15 апреля 2022 17:17
          Форт не способен отразить атаку пкр 70-х годов?
      3. +16
        15 апреля 2022 14:55
        «свидетельство «беспорядочности» военной операции России на Украине»
      4. +7
        15 апреля 2022 14:56
        Что он там делал?Это был плавучий дивизион С300,в морской версии "Форт".На остальных кораблях ЧФ ПВО зачастую номинальное.Может только на Эссене и Григоровиче ПВО имеется.В качестве ПВО его использовали.Доиспользовали.
      5. +23
        15 апреля 2022 14:58
        Нет. В такой ситуации отставка должна быть громкой. И скорее всего не одна. В командовании КЧФ явно, что-то не ладное. В Бердянске обделались, а с крейсером Москва и того хуже. Но в любом случае назначение новых командующих флотом всегда озвучивается в СМИ.
        1. +1
          15 апреля 2022 15:12
          Согласен, отставки должны быть. Даже причина не важна - крейсер не должен так кончать. Хотя причина понятна, украм повезло, Нептун влепил рядом с одним из погребов - пожар - детонация - привет горячий. Не было бы детонации б/к, от 2 Нептунов такой корабль не тонет...
      6. -6
        15 апреля 2022 15:00
        'Вулкан"нормально работал по берегу.
        1. +6
          15 апреля 2022 15:30
          Цитата: dmi.pris
          'Вулкан"нормально работал по берегу.

          А есть примеры работы по берегу?
          Я вот не припомню такого ...
          1. +5
            15 апреля 2022 17:13
            И не будет примеров - "Вулкан" чистая ПКР, по берегу в принципе работать не может.
      7. avg
        +7
        15 апреля 2022 15:06
        Цитата: НИКНН
        Мне не понятно какие задачи он выполнял в том районе (калибров на нем не было), что ему там вообще понадобилось?

        На нем лучшая кают-компания на флоте, теперь таких не делают, самое то для штаба. А что с системой пожаротушения полный швах, так не кто же на нем воевать не собирался.
        1. +8
          15 апреля 2022 15:39
          Не знаю, присутствует или нет ирония в вашем высказывании, но в целом вы правы - корабль в качестве флагмана выбирается исходя из бытовых условий офицеров штаба: нужны каюты и удобства. В позднесоветское время в оперативных эскадрах флагманскими кораблями всегда были БПК пр.1155 по причине кают и хорошей системы кондиционирования воздуха. По этой причине эти БПК без ударного противокорабельного вооружения ходили на боевую службу в Персидский залив чаще эсминцев. Хотя казалось бы - хрена ли ему там делать, ну что он сможет? Эсминцы пр.956 для штаба не годились - с кондиционерами они подкачали - на аппаратуру едва хватало, каюты отключали от холода, привыкали к жаре. До кубриков холод практически никогда не доходил. В Красном море отвратно - пустыни с обеих сторон. В других краях терпимей - под утро приходит прохлада.
          1. +4
            15 апреля 2022 16:33
            Цитата: Галеон
            Не знаю, присутствует или нет ирония в вашем высказывании, но в целом вы правы - корабль в качестве флагмана выбирается исходя из бытовых условий офицеров штаба: нужны каюты и удобства.

            У нас для этого даже переоборудовали пару КРЛ. пр. 68-бис в крейсера управления.

            На "Биглере" был цикл флотских баек "Будни паркетного крейсера". Там неплохо описывалось, какой Адъ и Израиль творился на обычном РКР, когда он становился флагманом - уплотнялись не только каюты, но и боевые посты, ибо флагспецам нужно было постоянно показывать, что они работают.
          2. avg
            +3
            15 апреля 2022 17:01
            Не знаю, присутствует или нет ирония в вашем высказывании...

            У меня не столько ирония, сколько злость. Удобство работы штаба не может иметь приоритет над безопасностью, иначе имеем то, что имеем. И с жарой в Красном море я знаком, также как и с кондиционированием на БДК.
            1. 0
              17 апреля 2022 20:23
              hi Побывал однажды на БДК в Аденском заливе в помещении десанта на грузовой палубе: пекло, койки в 4 яруса, тут же техника стоит дизеля свои прокручивает, и десантура в своем ПШ - место для стальных людей. И все же не стоит злиться на штабных - их оружие мозги, а чтобы они работали хорошо, какие-то условия должны быть. Тем более, что они вольны их выбирать по закону. Кстати, по идее штаб соединения, осуществляющего блокаду, должен был находиться на флагмане - крейсере Москва. Был он там или нет? Если нет, значит штаб прекрасно представлял боевые возможности корабля и тот факт, что он представляет из себя по сути беззащитную мишень
          3. 0
            17 апреля 2022 17:45
            Раньше считал бпк и эсминец одним и тем же...на разный лад. Ну да ладно
      8. 0
        15 апреля 2022 15:22
        Почему мы играем в почемучек???видимо потому....
      9. 0
        16 апреля 2022 02:50
        Это еще с СССР. Линкор Новороссийск, БПК Отважный, теперь РКР Москва. Доблестный Черноморский.
      10. 0
        16 апреля 2022 05:02
        Возможно зонтиком пво подрабатывал на дальняк с300 всетаки… как оказалось себя прикрыть не мог
    3. +4
      15 апреля 2022 14:43
      Цитата: Nastia Makarova
      из всего флота только МРК пока показали отличный результат

      И из ПКР в них еще надо умудриться попасть.
      В общем, славненькие кораблики получились. Хоть и без ПВО. А вот на "Москве" ПВО было мощное, но оно ему не помогло.
      1. 0
        15 апреля 2022 15:00
        вот я об этом, приплыли, отстрелялись и на базу, и стоимость не большая если что, и строить можно пачками
      2. +5
        15 апреля 2022 15:32
        Цитата: Грица
        И из ПКР в них еще надо умудриться попасть.

        Следующими будут, если за ум не возьмемся
      3. -3
        16 апреля 2022 03:01
        На Москве было ПВО только дальней обороны. С-300Ф.
      4. 0
        16 апреля 2022 11:02
        Старое и не для нлц с малой эпр! Оно мощное для пилотируемых свн!
    4. 0
      15 апреля 2022 14:58
      из всего флота только МРК пока показали отличный результат

      Кто-то судит лишь об "ударниках". Кто-то знает о таком понятии, как "радиолокационная разведка" и её составной части в боевой службе. Траление и т. д
      "Кто-то" пляшет только-лишь от того, с какого носителя стартуют "Калибры".
      По такой логике можно "уплыть недалеко".
      Если хотите оспорить моё утверждение (очевидное для, даже "неспециалистов"), приведите сравнение - вахтенные и боевой службы журналы различных кораблей КЧФ. Сравним тогда. Иначе, как сравнивать возможно?
      Иначе - "вентилятор". Жду журналы и "тонкую аналитику".
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    5. +3
      15 апреля 2022 15:25
      В советское время капитан корабля, старпом и замполит уже б лоб зелёнкой мазали. Это ж надо было эвакуировать экипаж и надеяться, что корабль сам по себе выплывет. А кто за живучесть бороться будет? Дядя Нептун?
      1. +11
        15 апреля 2022 17:06
        В советское время командир оставался на корабле и с кораблем. Такова многовековая традиция. А теперь получил приказ эвакуировать экипаж, и эвакуировался сам с экипажем. Ни в коем случае не осуждаю кэпа. Наверняка ему настойчиво сказали, чтоб "не дурил" и оставил корабль вместе с остальными. Но традиция такая есть. Для достойных.
        Пароходу 40 лет. Это был корабль для войны, которая должна была бы произойти 50 лет назад, а никак не для современной войны. Станция РТР там была нормальная, "КОльцо", но современных диапазонов на ней уже не было (2-см диапазон там отсутствовал). РЛС воздушной обстановки там была мощнейшая - 3МВт в импульсе - 500 км вокруг себя, но не на высоте 5-10-25м. Раньше даже термин был отдельный РЛС НЛЦ - обнаружения низколетящих целей. Ибо такие махины как МР-800 "Флаг" эту задачу не решали. Но такой РЛС на МОскве не было. Корабль послали на войну, к которой он не был готов технически - это как сейчас вывести на поле боя ИС-2 или Т-54. Никто же не ожидал, что противник будет стрелять!!!
        1. 0
          16 апреля 2022 01:53
          Так он и был для показа. Уже собирались пилить..
        2. +1
          16 апреля 2022 07:19
          Здесь есть ещё один нюанс. В 2018 году корабль был на ремонте в Севастополе. Планировалась его модернизация и ремонт всего и вся. По факту отремонтировали только двигатели и частично заменили проводку. В остальном, как сейчас модно говорить, завод утратил компетенции. Корабль поставили на ход и выпнули в море, в перспективе надеясь отправить на Север для нормального ремонта и модернизации.
    6. +1
      15 апреля 2022 15:43
      из всего флота только МРК пока показали отличный результат

      Ну это же ложь. Фрегаты тоже учавствуют в операции, вот за день до удара по Москве Байрактар приземлили.
      1. +1
        15 апреля 2022 17:51
        Это не ложь - это глупость, либо неведение.
    7. 0
      16 апреля 2022 01:48
      Пока да. МРКи же потопили грузинский МРК
    8. -1
      17 апреля 2022 13:38
      А огромные корабли и не нужны. Корабль должен быть экономичным, чтобы потеря не стала ударом ни по престижу, ни по кошельку. Я всегда говорил: в современной войне корабль — это всего лишь плавучая пусковая, не более того.
  2. +4
    15 апреля 2022 14:34
    После потери БДК, повреждения еще двух БДК, потери крейсера Москва, складывается ощущение, что враг, настоящий наш враг, выбивает флот с ЧМ. Чтобы хозяйничать потом как у себя дома. А пополнить флот в этом регионе у нас возможности нет, кроме как разблокировав Босфор.
    1. +48
      15 апреля 2022 14:41
      Цитата: kasatky
      настоящий наш враг, выбивает флот с ЧМ.

      Настоящий враг сидит в кабинетах наших функционеров, как гражданских, так и военных. С них и надо начинать чистку.
      1. -16
        15 апреля 2022 15:05
        Мятеж? Или путч? Уточните, пожалуйста.
        1. +3
          15 апреля 2022 15:34
          -1 за попытку провокации.
      2. +8
        15 апреля 2022 15:15
        Цитата: Canecat
        Цитата: kasatky
        настоящий наш враг, выбивает флот с ЧМ.

        Настоящий враг сидит в кабинетах наших функционеров, как гражданских, так и военных. С них и надо начинать чистку.

        НЕКОМУ
        1. +4
          15 апреля 2022 15:35
          Цитата: Jovanni
          НЕКОМУ

          Опять вся надежа на Царя... бесит до скрежета на зубах ((
          1. 0
            15 апреля 2022 17:04
            Да, на Царя и на Авось !
    2. 0
      15 апреля 2022 14:43
      Эти корабли во время Сирийской компании были как кость в горле, показав свою полезность на 100%. И вот инструмент против них подобран
    3. -1
      15 апреля 2022 14:44
      Нарываюсь на бан. Изучите "Монтрё". Или вы неучь?
      1. +5
        15 апреля 2022 14:53
        Посчитайте количество международных договоров на которые западные союзники положили болт. И вспомните, что Турция - член нато. В мире признается только право сильного, к сожалению.
    4. +10
      15 апреля 2022 14:46
      Для этой кампании крейсер был не нужен и кому пришло в голову отправлять его под Одесский берег, вопрос хороший. А после СВО Босфор откроют и все, ктому надо и не надо наполнят Черное море.
      1. 0
        17 апреля 2022 17:54
        Тем же, кто в 2008 в горы ту22 загонял и использовал как штурмовики. Там то по сути ничего не изменилось, те же люди, только на других местах
        1. 0
          17 апреля 2022 20:19
          Цитата: Горячий Дюша
          в горы ту22 загонял и использовал как штурмовики.

          Тогда был сбит Ту-22М разведчик.
          Потому, что РЭБ у него не было...
    5. 0
      15 апреля 2022 20:24
      Цитата: kasatky
      . А пополнить флот в этом регионе у нас возможности нет, кроме как разблокировав Босфор.
      Возвращать в Родную гавань г. Николаев (всю Новую Россию) - в Николаеве ещё остались верфи - сделаем новые корабли там.
      hi
      1. 0
        17 апреля 2022 21:07
        Николаеве ещё остались верфи - сделаем новые корабли там

        В Николаеве уже нет верфей, есть только территория и помещения цехов без оборудования. Там ничего не построить. Если только лет пять восстанавливать судостроительную отрасль.
    6. 0
      16 апреля 2022 01:54
      6 палтусов есть
      1. 0
        16 апреля 2022 01:55
        новенькие. с "калибрами"
  3. +46
    15 апреля 2022 14:36
    Гибель кр Москва для меня лично, стало огромной трагедией.
    Реальные детали мы скорее всего узнаем не скоро.
    По совокупности реализации СВО на Украине, это событие для меня послужило окончательной и убедительной причиной для полного пересмотра моего отношения к силовому блоку РФ и тому, кто этих людей назначает.
    1. +21
      15 апреля 2022 14:44
      Реальные детали мы скорее всего узнаем не скоро.

      Официально -скорее всего да, а вот в Севастополе скоро даже дворники будут знать, что случилось. Ибо даже среди двоников есть бывшие офицеры флота с массой знакомых сослуживцев.
    2. +21
      15 апреля 2022 14:46
      Цитата: Алексей Зоммер
      Это событие для меня послужило окончательной и убедительной причиной для полного пересмотра моего отношения к силовому блоку РФ и тому, кто этих людей назначает.

      Непонятна эта перенятая у Запада мода ставить на места министра обороны не военных, а хрен пойми кого. Всю историю России и Союза, за исключением последнего времени, Армию возглавляли профессиональные военные, а потом понеслось: Иванов, сердюков, Шойгу.
      1. 0
        15 апреля 2022 14:53
        Цитата: Летунъ
        Цитата: Алексей Зоммер
        Это событие для меня послужило окончательной и убедительной причиной для полного пересмотра моего отношения к силовому блоку РФ и тому, кто этих людей назначает.

        Непонятна эта перенятая у Запада мода ставить на места министра обороны не военных, а хрен пойми кого. Всю историю России и Союза, за исключением последнего времени, Армию возглавляли профессиональные военные, а потом понеслось: Иванов, сердюков, Шойгу.

        Нет доверия.
        1. -4
          15 апреля 2022 14:57
          Цитата: Гражданский
          Нет доверия.

          К кому. Можно обосновать?


          - Ваше жизненное кредо?
          - Всегда!
          1. +5
            15 апреля 2022 15:05
            К кому. Можно обосновать?

            Политики во всем мире, всегда с недоверием относятся к военным, потому что именно военные могут их, политиков, пнуть из власти.
            1. +3
              15 апреля 2022 15:27
              Цитата: Гражданский
              Политики во всем мире, всегда с недоверием относятся к военным, потому что именно военные могут их, политиков, пнуть из власти.

              Давайте заменим недоверие на боятся )
              Вот истина!
              Боятся профессионалов.
            2. +7
              15 апреля 2022 15:43
              Цитата: Гражданский
              К кому. Можно обосновать?

              Политики во всем мире, всегда с недоверием относятся к военным, потому что именно военные могут их, политиков, пнуть из власти.

              Другое дело! Вот с этим я полностью согласен. Вообще печально, что живём в эпоху непрофессионализма. Ушаков не проиграл ни одного сражения, современные адмиралы умудрились профукать два корабля один из которых флагман, воюя со страной, у которой нет флота и практически не осталось авиации...
      2. -14
        15 апреля 2022 14:57
        Причем тут министр обороны, у каждого участка свое руководство и оно не гражданское, планированием тоже адмиралтейское и генштаб, министр обороны правильно сделал что огромные корабли для флота типо эсминец авианосец строить не стал новые,чем меньше корабль тем меньше потерь при его потери, думаю теперь это всем понятно
        1. +22
          15 апреля 2022 15:00
          Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
          Причем тут министр обороны

          Нет, может я конечно и не прав, но я не понимаю этой системы, когда Роскосмосом руководит журналист, Армией - спасатель. Для чего люди тогда получают профессиональное образование в профильных учебных заведениях?
          1. Комментарий был удален.
            1. +11
              15 апреля 2022 15:16
              Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
              ну Шойгу сделал армию за которую нестыдно,

              Спорное утверждение. Распиарил ,то да, но по факту лично я вижу некомпетентность в планировании, вооружение 80-х годов. Малый численный состав. Кто действительно себя показал, так это ВКС и ПВО. Остальные вылезают за счет героизма простых солдат и офицеров, а этого не должно быть. Любой подвиг, это чья та некомпетентность и(или) должностное преступление.
              1. Комментарий был удален.
              2. +13
                15 апреля 2022 15:47
                Цитата: qqqq
                Спорное утверждение. Распиарил ,то да

                Верно. Эти 30-ти летние девочки генералы появились. Как там её зовут, Россияна вроде или как-то так. Генералы ВОВ в гробу небось перевернулись...
              3. Комментарий был удален.
            2. +6
              15 апреля 2022 15:53
              Сказал бы я вам про нашего министра обороны как-нибудь с глазу на глаз. А то законов что-то много развелось последнее время. О фейках и не только. Сейчас лично я надеюсь на полководческий талант, принципиальность и жесткость Генерала Армии Александра Владимировича Дворникова. Всей душой Желаю скорейшей Победы ему и нашей Армии. Про министра обороны помолчим пока...
          2. +5
            15 апреля 2022 15:10
            Цитата: Летунъ
            Нет, может я конечно и не прав, но я не понимаю этой системы, когда Роскосмосом руководит журналист, Армией - спасатель

            У нас система строится, на лояльности, а не на профессионализме.
            Потому что у профессионала, есть знание, опыт и следовательно свое мнение, которое он будет отстаивать, а у интригана царедворца "эффективного менеджера" есть только желание угодить, сами знаете кому...
            У нас это называется: "Вертикаль власти".
            Вот по этому мы такие пироги и выпекаем, что в Роскосмосе, что в СВО.
            Начинаю скучать по Медведеву и Сердюкову...
            1. -2
              15 апреля 2022 15:31
              грачев был профессионалом, грозный брал за 3 часа полком
              1. +6
                15 апреля 2022 16:00
                Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
                грачев был профессионалом, грозный брал за 3 часа полком

                Он был подхалимом в первую очередь.
                1. -4
                  15 апреля 2022 16:05
                  все мы люди, даже мои прогнозы иногда не сбываются, что о простых смертных говорить
                  hi
          3. +1
            15 апреля 2022 16:14
            Нет, может я конечно и не прав, но я не понимаю этой системы, когда Роскосмосом руководит журналист, Армией - спасатель.

            Нет, хороший завхоз вполне может руководить армией, и будет в её руководстве полезен. Но ему естественно нужна поддержка и военных профессионалов.
        2. +2
          15 апреля 2022 17:18
          А так же не нужно строить бомбардировщики, танки и другую дорогостоящую технику - хватит дешёвых автоматов ! Так, диванный стратег ??
          1. 0
            15 апреля 2022 19:06
            Цена -эффективность , главный показатель, у России лучшая ПВО в мире, к нам летают точки у и вертолеты вообще без средств РЭБ. Никто не спасет большой корабль в море, а сварочный аппарат сжигает как наши корветы так и американские десантные корабли одной искрой, над этим нужно задуматься
      3. 0
        15 апреля 2022 16:52
        Цитата: Летунъ
        Всю историю России и Союза, за исключением последнего времени, Армию возглавляли профессиональные военные, а потом понеслось: Иванов, сердюков, Шойгу.

        Уже то хорошо, что не Терешкова! yes
      4. 0
        15 апреля 2022 17:26
        И как науправляли профессиональные военные - Язов, Кобец, Грачёв, Сергеев?
      5. -1
        16 апреля 2022 08:44
        Всю историю России и Союза, за исключением последнего времени, Армию возглавляли профессиональные военные


        А вы точно историю хорошо помните?
        А Дмитрий Устинов?
        Никакого военного образования, он инженер-конструктор. Не командовал войсками никогда.

        А еще можно вспомнить сталинского министра обороны Николая Булгарина.
        До назначения вообще никакого отношения к армии не имевшего.
    3. +3
      15 апреля 2022 15:04
      Действительно какие то странные аналогии по Черноморскому флоту : - "Императрица Мария", "Севастополь" - до сих пор неизвестно (широкой публике) почему они погибли. И вот сейчас Москва.
      1. 0
        17 апреля 2022 00:53
        А разве Севастополь погиб ? Погиб вообще то Новороссийск.
        1. 0
          18 апреля 2022 09:08
          Оговорился, естественно Новороссийск. Просто думал о Севастополе, где он погиб.
    4. -1
      17 апреля 2022 17:56
      Не добавить не убавить. Ощущение что в МО и генштабе сидят люди, не имеющие отношение к обороноспособности страны.
  4. +4
    15 апреля 2022 14:37
    Надеюсь что из экипажа никто и впрям не пострадал, с кораблем конечно другое дело, построить новый не можем, если старые ремонтируем по 10 лет, а кораблей океанской зоны у нашего ВМФ как кот наплакал
    1. +2
      15 апреля 2022 14:58
      Цитата: Codett
      Надеюсь что из экипажа никто и впрям не пострадал, с кораблем конечно другое дело, построить новый не можем

      Зачем вы это пишите? Вы разве не в курсе, что 22350 с 3 УКСК,
      Москву превосходит по всем параметрам? Модерить Москву не
      стали в том числе и поэтому. Новые корабли конечно построим.
      Другое дело, что наши крейсера не должны так гибнуть никогда.
      1. +1
        17 апреля 2022 17:58
        Не по всем, но превосходит. Строят их только по 15-20 лет один. Когда уже он морально устаревает.
    2. +17
      15 апреля 2022 14:58
      Пожар и мощный взрыв, после которого РК пришлось транспортировать в порт….. думаете никто не пострадал?
    3. +9
      15 апреля 2022 14:59
      Надеюсь что из экипажа никто и впрям не пострадал

      При пожаре, детонации и эвакуации в штормовом море? Хорошо бы если счет не на сотни шел.
      1. +2
        16 апреля 2022 01:58
        Как минимум, там была аварийная партия, которая погибла. это 20-30 чел
        1. +1
          16 апреля 2022 02:07
          Плюс машинисты котельные, плюс расчет ЗРК..
        2. +1
          16 апреля 2022 11:08
          Из Севастополя на соседней ветке кто то писал про погибших, Вы почти угадали.((( 28(((
          1. 0
            16 апреля 2022 16:07
            я примерно оценивал. ребятам светлой воды.
    4. +5
      15 апреля 2022 14:59
      Если там был мощный взрыв а он судя по тому что крейсер затонул был потери среди экипажа есть раненые и убитые к сожалению.
      1. 0
        16 апреля 2022 02:10
        Увы. Такой пароход не тонет просто так
  5. +32
    15 апреля 2022 14:38
    Наш флот, напоминает наш футбол по соотношению затраты - эффективность.
    1. +5
      15 апреля 2022 14:58
      Футбол далеко опередил по этому показателю
  6. sen
    -12
    15 апреля 2022 14:39
    Майкл Кофман, директор исследовательской программы и эксперт по России в финансируемом правительством США Центре военно-морского анализа, которого цитирует The Guardian

    Одна из версий. Работа американских или британских боевых пловцов, т.е. прямое нападение на Россию.
    1. +6
      15 апреля 2022 14:50
      Цитата: sen
      Майкл Кофман, директор исследовательской программы и эксперт по России в финансируемом правительством США Центре военно-морского анализа, которого цитирует The Guardian

      Одна из версий. Работа американских или британских боевых пловцов, т.е. прямое нападение на Россию.


      Хватит повторять тупые версии, не имеющие никакого реализма...
      Как по методичкам блин.
    2. +17
      15 апреля 2022 14:51
      Цитата: sen
      Одна из версий. Работа американских или британских боевых пловцов, т.е. прямое нападение на Россию.

      Атака в шторм, на движущийся корабль, пловцом, посреди открытого моря?
      Опишите, как Вы себе это представляете?
      1. +6
        15 апреля 2022 15:11
        В индийских боевиках хорошо показано. Надо просто повторить то, что делают б Болливуде.
      2. 0
        15 апреля 2022 18:02
        Мало ли каких сейчас роботов-бпла только нет,вон турки собирались разрабатывать бпла в форме скатов-у амеров какие-то бпла в форме пауков надводные,а что там под водой неведомого людям -фиг знает кто сколько секретных разработок,впринципе да -зачем людями рисковать-запустил робота и управляй
  7. -20
    15 апреля 2022 14:40
    Меня терзают смутные подозрения.А не боевые ли пловцы амеров устроили эту диверсию..
    1. -3
      15 апреля 2022 14:47
      Цитата: алексей алексеев_2
      А не боевые ли пловцы амеров устроили эту диверсию..

      На окраине свои есть, взрощенные и воспитанные теми же амерами.
    2. +6
      15 апреля 2022 14:49
      Цитата: алексей алексеев_2
      Меня терзают смутные подозрения.А не боевые ли пловцы амеров устроили эту диверсию..


      Ядовитые ушастые дельфины, с минами на хвостах...
      Ага...
    3. +1
      15 апреля 2022 14:50
      Во время инцидента погода была не очень. Кроме пловцов в наше время так много разных средств...
    4. +5
      15 апреля 2022 14:53
      Цитата: алексей алексеев_2
      А не боевые ли пловцы амеров устроили эту диверсию..

      Это были "Люди Х" инфа 100%
    5. 0
      16 апреля 2022 02:12
      в 40 милях от берега? В гавани еще бы поверил, но в шторм и в 40 милях?
    6. -1
      17 апреля 2022 11:08
      нет. одолжили у Израиля.

  8. +14
    15 апреля 2022 14:42
    Однако пока никто достоверно сказать не может, что же всё-таки послужило причиной детонации боезапаса на ракетном крейсере.

    Думается, что как наши моряки, так и "наши партнеры" прекрасно знают, как и по чему был потоплен крейсер. Не исключено, что "партнеры" сами приложили к этому свои руки.
    Очень имиджевая потеря. Если флагман флота, основная "гроза авианосцев" смог быть потоплен без какого либо ущерба для противной стороны, тогда много вопросов в голове зарождается, как у нас, так и вероятного противника.
    1. -4
      15 апреля 2022 15:49
      Если бы наши ненадёжные партнёры знали причины, о причинах знали бы уже Все. А если молчат Все (украинцы могут болтать всё что угодно), то это означает одно - причины не установлены. Ну как-то так.
    2. +1
      16 апреля 2022 02:16
      У нас во флоте службу несут спустя рукава. Распидяство. Тем более крейсер в море не выходил.
  9. -17
    15 апреля 2022 14:42
    В каждой трагедии надо изымать положительное и выгоду. Ну я и сделал это. Что в этом положительного
    1 экипаж цел...весь..а это самое главное. Самое ценное на боевом корабле это экипаж \ кадры которые надо готовить годами.
    2 крейсер был очень старый...оруже никогда не модернизировалось и оно образца 1982 года. Не смотря что он флагман и символ крейсер был как чемодан без ручки и списать нельзя и в бою уже не эффективен....тем более он флагман и символ.
    3 Если бы он дошел до Севастополя то его утилтизация (если бы отказались его модернизировать..а отказались бы потому что крейчсер опять же морально и технически устарел и смысла нет) обошлась бы в сотни миллионов или даже миллиард рублей. Эти расходы не покрыли бы даже переплавку металла.
    4 будет стимул скорейшей заменый вместо погибшего крейсера поставить в строй флагманом новый ...например фрегат 22350 типа Горшков...но уже модернизировоанный не с 16..а с 32 ячейками Калибров...который будет по факту в 2 раза мощнее Москвы.
    Вот это мои мысли и других я не рассматриваю.
    1. +5
      15 апреля 2022 15:01
      1 экипаж цел...весь..а это самое главное.

      Вы это серьезно пишите? После более чем вероятно, попадания двух ПКР, пожара, детонации?
      1. -5
        15 апреля 2022 15:43
        Каких двух ПКР, вы сами их туда дотащили и видели попадания? Забабахали уже этими вопросами хох.ло..ботскими
        1. -4
          15 апреля 2022 18:06
          такая же фигня-спросил одного-Сам придумал за два нептуна?Накидали чёрточек-как будто сами этими нептунами стреляли
          1. -6
            15 апреля 2022 19:03
            Да потому что и так всепропальщиков истеричных полно было, а сейчас боты с 404 активизировались, аккаунты вон 8-10 летние неожиданно насыпались. Вот и минусуюи и панику с плачем Ярославны разводят
            1. -3
              15 апреля 2022 20:01
              да,что-то много не знакомых ников а год реги смотрю то 14-теперь понятно-каллоеды
              1. +1
                16 апреля 2022 14:26
                год реги смотрю то 14-теперь понятно-каллоеды


                Самокритика вещь полезная, безусловно.
                1. 0
                  16 апреля 2022 15:48
                  :waat: -а я и не посмотрел у себя,за 8лет и так мало нарушений-надо нагнать.
        2. -2
          16 апреля 2022 11:11
          Две ракеты прилетело в борт!
          1. 0
            16 апреля 2022 13:50
            Или вам в голову, вероятность 1 к 1
            1. -1
              16 апреля 2022 16:00
              Зря Вы так, к сожалению это так(((. Бредите)? Или голову надуло?
        3. -1
          16 апреля 2022 14:31
          Допустим, не ПКР. Крейсер, тем не менее, погиб. Пожар и детонация боеприпасов в результате чего-то возникли? Или вам кажется, что если это произошло в результате нештатной ситуации, это чем-то лучше что ли?
          Если не затруднит, поясните.
          1. -1
            16 апреля 2022 14:47
            Про крейсер вроде никто и не возражал?. Но я не собираюсь терпеть распространяемые хох.ловбросы без единого доказательства, тем самым лья воду на мельницу врага. Вероятность скольки то там нептунов , без единого доказательства,никак не выше удара инопланетным кораблем.
            Будут какие то подробности,можно будет строить предположения.
            1. 0
              17 апреля 2022 12:34
              на самом деле кое каккие косвенные доказательства есть, это и отход российских кораблей подальше от берега, и бомбардировка завода "луч" под киевом, и выжевших моряков показали только под сотню и без звука, лучше предполагать что ракетв есть и могут принести ущерб, а не шапками кидаться
              1. -1
                17 апреля 2022 14:42
                Рассуждать можно и нужно, хотя для рассуждений не хватает данных, а выбрасывать бездоказательные утверждения это несколько другое , даже по меркам мирного времени.
                И при чем тут шапки?
              2. -1
                17 апреля 2022 18:25
                Странно что завод этот, являясь военным объектом, никто не трогал полтора месяца. Так мы воюем видимо
    2. +5
      15 апреля 2022 15:03
      "Экипаж цел...весь..а это самое главное". Вот этого мы точно не знаем как и не знаем есть погибшие и раненые при атаке на десантный корабль в Бердянском порту.
      1. -1
        15 апреля 2022 15:10
        писали что погибли 3 человека и с десяток раненые. но насколько правда трудно сказать
      2. +2
        15 апреля 2022 16:40
        На сколько дошла до меня молва морская, "Москва" приняла две ракеты в борт, одна из них не взорвалась, сдетонировал от пожара боезапас, погибло 29 членов экипажа. Боевой корабль затонул вчера прямо у Змеиного. И к вопросу об ответственности командования ЧФ: говорят, что командующий ЧФ арестован, да, именно арестован, а не задержан, по какой статье пока не говорят. Вот такие дела. Сразу говорю, что, это та самая молва, так что не судите строго. На "истину в последней инстанции" не претендую.
        1. +2
          16 апреля 2022 11:13
          Тоже такую молву слыхал, только 28.
    3. 0
      16 апреля 2022 02:20
      1. Нет. Минимум аварийной партии хана. А если учесть детонацию и того более
      2. Старый. Запасных ракет П-1000 "Вулкан" нет. Согласен.
      3. Да.
      4. Так и будет.
    4. 0
      16 апреля 2022 05:33
      Главное что бы соперник не позволил нам слишком часто "...изымать положительное и выгоду" - придется весь флот строить заново, новейший.
  10. 0
    15 апреля 2022 14:43
    Крейсер «Москва» затонул при буксировке в условиях шторма, сообщили в Минобороны РФ. Это серьезная потеря для российского флота в Черном море. Он становится более уязвимым к воздушным атакам и атакам с берега, утверждает эксперт британского исследовательского центра Royal United Services Institute Сидхартх Каушал.
    Детали. «При буксировке крейсера "Москва" в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул», — говорится в сообщении Минобороны.
    ▪«Москва» — единственное находящееся в Черном море судно, оборудованное системой ПВО С-300Ф дальнего радиуса действия, говорит Каушал. Она позволяла крейсеру обеспечивать противовоздушную оборону для остального флота, в то время как с самой «Москвьі» могло осуществляться командование.
    1. 0
      15 апреля 2022 15:02
      ну эффективность работы с 300 мы уже наблюдали в современном бою ,в нагорном и в украине,но за крейсер стыдно хоть я и не причастен
  11. -2
    15 апреля 2022 14:46
    Как вариант: аварийный пуск ракеты ЗРК Форт по Бпла. И взрыв,пожар в погребе.
    Ну,а если версия с вражеской ракетой,то это полный трындец
    1. -16
      15 апреля 2022 15:08
      Скорее всего Точкой У по по барабанам С 300Ф попали - на ум больше ничего не приходит что могло такой взрыв устроить что крейсер затонул в следствии вызванных повреждений от повреждений даже если Нептунами двумя в борт попали корабль остался бы на плаву.
      1. +8
        15 апреля 2022 15:15
        Цитата: Вадим237
        всего Точкой У по по барабанам С 300Ф попали

        Несёте бред. Это невозможно технически. Точка У не сможет попасть в корабль и это его не потопило бы. Тем более сбить именно Точку не вызывает никаких проблем.
        1. 0
          15 апреля 2022 20:20
          В дрейфующий корабль с передачей координат онного с беспилотника или разведывательных самолётов НАТО на позиции ОТРК - очень даже реально тем более если сразу несколько ракет запускать.
      2. 0
        15 апреля 2022 17:27
        А двумя ПКР по барабанам С-300Ф ?
        1. 0
          15 апреля 2022 20:23
          ПКР вроде как в борт попадают так как используют низкий профиль полёта у воды.
          1. 0
            16 апреля 2022 05:14
            так барабаны "Форта" - аккурат не выше 10 метров от ватерлинии и размещены
    2. 0
      15 апреля 2022 16:03
      Цитата: тлауикол
      Как вариант: аварийный пуск ракеты ЗРК Форт по Бпла. И взрыв,пожар в погребе.

      Дружище, ознакомьтесь с принципом пуска морского Форта. Ни Стартовый, ни маршевый двигатель в погребе не запускаются - ракета оттуда вылетает еще в своем стеклопластиковом пенале. Он раскрывается на высоте метров... хрен его знает - может 60, может 100... и дальше все только начинается.
      1. 0
        15 апреля 2022 19:06
        Вылетает и...падает. Как это было с нашими фрегатами,например,запускавшими Калибры и Редут. А уж С300 в последние годы падал частенько.
      2. 0
        15 апреля 2022 19:28
        Мог и стартовый запуститься самопроизвольно в погребе
      3. +2
        16 апреля 2022 05:37
        В 74-м на БПК "Отважный" из ЗРК М-1 «Волна» тож никто стрелять не собирался. Просто щёлкнули выключателем и подали питание на пульт управления «Ятаган». В итоге - через 6 часов корабль утонул
        1. 0
          16 апреля 2022 16:23
          По Отважному разобрались. Там ракета не умела к неграмотному щелканью. Все повесили на мичмана
    3. 0
      16 апреля 2022 04:52
      С-300 по "Байрактару" - это "из пушки по воробью". А вот "древняя" ЗУР "Осы" вполне могла и подвести
      1. 0
        16 апреля 2022 04:56
        Зависит от дистанции. А подвести там могло все, от пушек до главного калибра
      2. 0
        16 апреля 2022 16:26
        Это комплекс Волна. Флотский вариант с -125
      3. 0
        16 апреля 2022 16:29
        Она сама по себе опасна. точнее механизм подачи на направляющее
  12. -1
    15 апреля 2022 14:48
    Знаю,что сейчас заминусуют..А может даже и модератор "привет" пришлет,но напишу..
    в районе Одессы, находясь на боевом дежурстве, крейсер Москва был атакован ракетой «НЕПТУН» ( 2 ракеты в левый борт) с берега. Начался пожар, рванули боеприпасы корабля. Пожар ликвидировали, экипаж (500 человек) эвакуировали, откачивают воду, тащат в док. Пока вот так... Там сначала «Байрактары» запустили, чтобы отвлечь и потом ракетами ударили. Позорище, просто позорище…
    "Нептун" - это украинская доработка советской противокорабельной ракеты Х-35, которая создавалась по полному подобию американского "Гарпуна". "Нептун" имеет повышенную дальность - до 280 км. Но это ДОЗВУКОВАЯ ракета, конструкция по сути 1970-х годов.
    1. -2
      15 апреля 2022 14:59
      Цитата: Анюта Славная
      Знаю,что сейчас заминусуют

      Знаете, не пишите. Эту версию УкроСМИ уже не один десяток раз опровергли грамотные и знающие люди.
      1. +2
        15 апреля 2022 16:13
        В Киеве сегодня ночью раздолбали завод радиоэлектроники, на котором производили ракеты для зенитных комплексов и… противокорабельные «Нептун». Тем самым, косвенно признав, от чего погиб крейсер «Москва».
        1. +1
          16 апреля 2022 13:42
          Цитата: Анюта Славная
          Тем самым, косвенно признав, от чего погиб крейсер «Москва»

          Россия начала СВО на Украине косвенно признав убийство Кеннеди?
          Косвенно, гипотетически можно признать что угодно и подвести под это любые постфакты.
      2. 0
        16 апреля 2022 07:57
        Эту версию УкроСМИ озвучили через минуты после "ЧП на крейсере". А наше МинОбороны молчало почти 6 часов и "разродилось" на своё сообщение "о возгорании" уже после того, как в эфире прозвучал SOS и экипаж спешно эвакуировался с корабля.
        Тут уж - как говорится:
    2. -1
      15 апреля 2022 15:01
      Эта инфа на всех укросайтах была. Теперь и на российских
    3. 0
      15 апреля 2022 15:07
      Вчера украинцы сообщали, что удачная операция по крейсеру Москва стала возможна благодаря совместной работе ВСУ/ВМС и специальных подразделений Великобритании/Австралии. Для операции использовали британские противокорабельные ракеты Sea Skua, которые запустили с двух Bayraktar TB2 и наземного комплекса Нептун, который трансформировали для запуска Harpoon RGM-84N
      1. -2
        15 апреля 2022 15:44
        Цитата: swan49
        Вчера украинцы сообщали, что удачная операция по крейсеру Москва стала возможна благодаря совместной работе ВСУ/ВМС и специальных подразделений Великобритании/Австралии. Для операции использовали британские противокорабельные ракеты Sea Skua, которые запустили с двух Bayraktar TB2 и наземного комплекса Нептун, который трансформировали для запуска Harpoon RGM-84N


        Ни один Байрактар ТВ2 не взлетит со СиСкюа. Не хватит ему силенок.
        А вот Анка могла бы.
    4. +2
      15 апреля 2022 15:38
      Цитата: Анюта Славная
      Знаю,что сейчас заминусуют..А может даже и модератор "привет" пришлет,но напишу..
      в районе Одессы, находясь на боевом дежурстве, крейсер Москва был атакован ракетой «НЕПТУН» ( 2 ракеты в левый борт) с берега. Начался пожар, рванули боеприпасы корабля. Пожар ликвидировали, экипаж (500 человек) эвакуировали, откачивают воду, тащат в док. Пока вот так... Там сначала «Байрактары» запустили, чтобы отвлечь и потом ракетами ударили. Позорище, просто позорище…
      "Нептун" - это украинская доработка советской противокорабельной ракеты Х-35, которая создавалась по полному подобию американского "Гарпуна". "Нептун" имеет повышенную дальность - до 280 км. Но это ДОЗВУКОВАЯ ракета, конструкция по сути 1970-х годов.


      Вы написали то, о чем говорилось сутки назад, сейчас. спустя сутки - половина вашей инфы недостоверная уже.
    5. 0
      15 апреля 2022 16:00
      После того как "убили" Бабченко, а потом чудесным образом его "воскресили", доверять украинской пропаганде, не уважать себя. Не читайте лжывых пропагандистов из украины.
    6. +2
      16 апреля 2022 07:40
      То что в первую же ночь после "ЧП на крейсере" были расфихачены цеха завода «Визар» - однозначно свидетельствует, что без "Нептунов" там не обошлось.
      Да, они дозвуковые ...но на дальность ~150 км даже на маршевом участке летят не выше 10 м над волнами, на конечном же опускаются до 3-х (волнение там было 1-1.5м). А на "Москве" комплексы ПВО ниже 25-ти вряд ли что могли разглядеть. Крейсер в районе о.Змеиный был не в первый раз ...экипаж "расслабился" - (по некоторым данным?) корабль ходил одними и теми же галсами. Но без "помощников" Нептуны бы не справились: Байрактар отвлекал операторов ЗРК, а америкосы ("хайли лайкли") подогнали свежайшее целеуказание - и тогда ПКР могли включить свои РГСН не в 50-ти, а в 5-ти км от цели, сократив "время реакции" до менее чем 20 сек. Если же во время последней стоянки в Севе на борт крейсера сумели закинуть "радиометку" - то 2х150кг "проникающей осколочно-фугасной БЧ" могли прилететь в борт Флагмана вообще при полном радиомолчании их носителей.
      Украинский "Нептун" - по сути тот же наш "Бал" ...но с чуть лучшей ГСН и на 15 лет моложе. Только вот "эксперты" российский БРК характеризуют как "гарантированно уничтожающий любую цель", а вражеский - negative
  13. +15
    15 апреля 2022 14:54
    Приходит в голову крамольная мысль - а уж не случайно ли его утопили? Для того, чтобы, придя на базу, вдруг не обнаружились следы от удара ПКР. Хоть от Нептуна, хоть, не дай Бог, от Гарпуна. Ведь тогда, в первом случае придется признать высокую эффективность украинского оружия, а во втором случае, придется как то наводить разборки с "непартнерами", что чревато... И в обоих случаях придется признать крайне низкую эффективность нашего ПВО (слишком распиаренного до небес), а на деле, оказавшееся пшиком. А так, без следов, можно продолжать вещать про окурки, брошенные матросами. Ведь неприятная правда осталась на глубине...
    1. 0
      15 апреля 2022 14:57
      Цитата: Грица
      И в обоих случаях придется признать крайне низкую эффективность нашего ПВО (слишком распиаренного до небес), а на деле, оказавшееся пшиком. А так, без следов, можно продолжать вещать про окурки, брошенные матросами. Ведь неприятная правда осталась на глубине...

      Там корабль 1982 года ни одной крупной модернизации не было проведено.
      1. +5
        15 апреля 2022 15:48
        Цитата: Лт. запаса ВВС

        Там корабль 1982 года ни одной крупной модернизации не было проведено.


        Ну если не было - так зачем тогда в Угарной Силе - из Москвы делать очередное "неимеющееаналоговвмире" ????
        Недавно это было - 6 лет назад.

        Цитата из описания ролика:
        Фильм расскажет об одних из самых мощных крейсеров российского флота, получивших шифр "Атлант". Они обладают уникальной дальностью – могут держать под прицелом военные объекты НАТО в Восточном Средиземноморье, находясь в Севастополе. [Выпуск №167]

        Этим крейсерам нет равных в морском бою. Для борьбы с воздушными целями они вооружeны двумя видами зенитно-ракетных комплексов : дальним С-300 "Форт" и ближним "Оса-М", а так же автоматическими пушками.

        Он несeт на своeм борту 16 сверхзвуковых противокорабельных ракет комплекса "Базальт", среди которых находятся и ядерные.
        1. +1
          15 апреля 2022 15:53
          Цитата: SovAr238A
          Ну если не было - так зачем тогда в Угарной Силе - из Москвы делать очередное "неимеющееаналоговвмире" ????
          Недавно это было - 6 лет назад.

          В 2009 году снимали. Ракетное оружие там мощное, а вот ЗРК С300, радары итд неплохо было бы модернизировать.
          1. +2
            15 апреля 2022 15:57
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Цитата: SovAr238A
            Ну если не было - так зачем тогда в Угарной Силе - из Москвы делать очередное "неимеющееаналоговвмире" ????
            Недавно это было - 6 лет назад.

            В 2009 году снимали. Ракетное оружие там мощное, а вот ЗРК С300, радары итд неплохо было бы модернизировать.

            Ракетное оружие там бесполезное.
            Оно начала 60 годов разработки, на основании знаний науки и производственных технологий конца 50-х годов....
            ему уже 60 лет, а его идеям под 70 лет...
            Смотрите в реалии.
            1. -1
              15 апреля 2022 16:13
              Цитата: SovAr238A
              Ракетное оружие там бесполезное.
              Оно начала 60 годов разработки, на основании знаний науки и производственных технологий конца 50-х годов....
              ему уже 60 лет, а его идеям под 70 лет...
              Смотрите в реалии.

              И что там устаревшего в П-1000 Вулкан? Ракеты тяжелые сверхзвуковые(2-2,5 маха 2500-3000 километров в час) бронированные, с системами РЭБ, могут обмениваться данными в полете. Могут совершать противозенитные маневры. П-700 тоже старые скажите?
              1. +7
                15 апреля 2022 16:39
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Цитата: SovAr238A
                Ракетное оружие там бесполезное.
                Оно начала 60 годов разработки, на основании знаний науки и производственных технологий конца 50-х годов....
                ему уже 60 лет, а его идеям под 70 лет...
                Смотрите в реалии.

                И что там устаревшего в П-1000 Вулкан? Ракеты тяжелые сверхзвуковые(2-2,5 маха 2500-3000 километров в час) бронированные, с системами РЭБ, могут обмениваться данными в полете. Могут совершать противозенитные маневры. П-700 тоже старые скажите?


                Не могут они ничем обмениваться.. никакими данными.
                Это все байки, одного 80-ти летнего конструктора, причем даже не главного, которое потом растиражировали бездумно.
                На них просто не установлена система радиопередачи.

                То о чем вы также бездумно повторяете - это система управления роем.
                Которая начала развиваться только 10 лет назад. И только сейчас с она делает на западе первые шаги.
                У нас этого до сих пор нет даже в проектах.

                Противозенитным маневром называется у нас - обычная горка перед целью.

                ГСН - у этой ракеты древняя - 50-х годов. Совершенно не помехоустойчивая.
                Ибо в те годы никто об этом не заморачивался.

                Так что не надо о ракете говорить, только на основании ее скорости и массы.
                Мозги у ракеты - гораздо важнее.
                1. +1
                  15 апреля 2022 16:51
                  Цитата: SovAr238A
                  Не могут они ничем обмениваться.. никакими данными.
                  Это все байки, одного 80-ти летнего конструктора, причем даже не главного, которое потом растиражировали бездумно.
                  На них просто не установлена система радиопередачи.

                  Ну конечно и то что 1 ракета из залпа поднимается выше других и наводит остальные ракеты на цель и селекция целей на конечном участке и маневр "змейка" это всё по вашему вымысел. Ещё МиГ-31 мог обмениваться данными с другими однотипными самолётами (первый полёт 75 год), а ракета которая создавалась топить авианосцы не может. Для сведения первый ПФАР радар появился на МиГ-31.
                  Для П-700 даже спутниковую группировку развернули "Легенда", а вы про отсталость
                2. 0
                  15 апреля 2022 17:49
                  Вот то же самое с официального сайта НПО Машиностроения
                  http://www.npomash.ru/pre/ru/podrobnee190713.htm?l=0

                  19 июля – 30 лет со дня принятия на вооружение противокорабельного ракетного комплекса «Гранит» разработки ОАО «ВПК «НПО машиностроения»

                  НЕПРЕВЗОЙДЕННОЕ ОРУЖИЕ

                  В условиях начавшегося послевоенного противостояния основная угроза нашей стране исходила со стороны Мирового океана. И если на суше наша страна в военном отношении не уступала США, их союзникам по НАТО и другим военным блокам, то на море их превосходство было абсолютным.
                  Так, в 1968 году был заложен первый американский атомный ударный авианосец нового поколения CVN 68 «Нимиц» – родоначальник большой серии кораблей этого класса. По сравнению со своими предшественниками «Нимиц» имел более высокую живучесть и повышенную ударную мощь. Новые перехватчики взаимодействовали с палубными самолетами ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения), которые обладали способностью одновременно сопровождать несколько десятков самолетов и крылатых ракет, летящих на различных высотах (в том числе и предельно малых), на дальности до 300 км и наводить на них истребители-перехватчики. Рубеж противовоздушной и противоракетной обороны авианосного соединения ВМС США значительно расширился, достигнув 450-500км.
                  В результате «противоавианосные» возможности советских ПЛАРК проекта 675 выглядели уже недостаточными для гарантированного уничтожения его группировок. Требовалось создание нового, значительно более мощного и «дальнобойного» ракетного комплекса с подводным стартом, обеспечивающего нанесение маскированных ударов из-под воды по кораблям с больших дистанций с возможностью избирательного поражения целей.
                  Так, в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 539-186 от 10.07.1969 года началась разработка противокорабельного ракетного комплекса «Гранит» дальнего действия для вооружения новых атомных ракетных подводных лодок и ракетных крейсеров.

                  Суть разработки заключалась в создании мощной группировки ударных атомных подводных лодок со сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами большой дальности. Именно такой «машиной» стала созданная коллективом НПО машиностроения ракета «Гранит».
                  По замыслу конструкторского коллектива ракета может применяться как с надводных кораблей, так и с подводных лодок.
                  Но не только высокие летные характеристики и защищенная от радиоэлектронного противодействия головка самонаведения позволяют ракете «Гранит» устойчиво сохранять свои уникальные боевые возможности. Главное достоинство ракеты – реализация оригинальных способов наведения на цель. В ней воплотился богатый опыт НПО машиностроения по созданию электронных систем искусственного интеллекта, позволяющий действовать против одиночного корабля одной ракетой или залпом против ордера кораблей. Именно в залпе раскрываются все непревзойденные тактические возможности российского оружия.
                  Ракеты сами распределят и классифицируют по важности цели, выберут тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину ракеты заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в машине есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней – конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.
                  Также в бортовой вычислительной машине есть данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
                  После длительных и всесторонних испытаний, Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 686-214 от 19.07.1983 года комплекс «Гранит» был принят на вооружение атомных подводных лодок нового поколения пр.949, 949А, тяжелых атомных ракетных крейсеров пр.1144,1144.2 и тяжелых авианесущих крейсеров пр.1143.5.
                  Сегодня в ОАО «ВПК «НПО машиностроения» реализуется программа поддержки высокой эффективности ракеты «Гранит» на протяжении всего срока ее службы. Реализованные в конструкции ракеты «Гранит» технические решения уже легли в основу концепции создания нового типа противокорабельных ракет.
                  На снимке: ТАРКР «Петр Великий».
                  Константин ДАНИЛОВ,
                  Главный конструктор по направлению
                  Фото из архива предприятия


                3. +2
                  16 апреля 2022 16:18
                  Мало того у них запредельные сроки эксплуотации, главаная проблемма это стартовые двигате ли, с вышедшеми сроками фхи.
              2. -3
                15 апреля 2022 16:45
                ТАК ЭТО ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ! по целям на земле его не применяют,
    2. +1
      15 апреля 2022 15:20
      Душок Курска будет преследовать флот до конца времен.
      1. 0
        17 апреля 2022 18:43
        Потому как не надо идти на сделку с совестью. Как тогда, в Баренцевом море
    3. 0
      15 апреля 2022 17:00
      Приходит в голову крамольная мысль - а уж не случайно ли его утопили?


      Моя первая мысль была именно такая...
    4. 0
      15 апреля 2022 18:11
      А заставить замолчать всех оставшихся в живых с Москвы-реально?
      1. 0
        15 апреля 2022 20:22
        Подписку о неразглашении возьмут, информацию засекретят.
  14. -7
    15 апреля 2022 14:56
    Гибель РК Москва конечно тяжёлая потеря, но Черноморский бассейн всё равно будет подконтролен Российским ВС. Береговые комплексы и ВКС смогут контролировать ситуацию, и в конце концов никто не отменял доктрину обороны России. Может кто то хочет попробовать тактическое ЯО? А за чем нам этот Мир где хотят нас уничтожить?! Давайте "партнёры" накрывайтесь простынёй и ползите по направлению к кладбищу. Готовы шакалы подвывающие дяде Сэму нести реальные потери городами и прекрасными ландшафтами своих территорий?
    1. +1
      15 апреля 2022 15:27
      Поставки вооружении уже 2 месяц идут ничем не остановленные, а вы про америку грезите.
  15. +5
    15 апреля 2022 15:00
    Слишком много парадных генералов и адмиралов , получивших должности по наследству и связям.
    1. 0
      15 апреля 2022 16:02
      Надеюсь что уже скоро прорядят.
      1. -1
        17 апреля 2022 12:47
        и заменят на таких же, где другим то взяться?
  16. +2
    15 апреля 2022 15:00
    Вряд-ли это как-то повлияет на ход операции на Украине
    1. +2
      15 апреля 2022 15:50
      Цитата: skept
      Вряд-ли это как-то повлияет на ход операции на Украине


      Это очень повлияет...
  17. +6
    15 апреля 2022 15:01
    Издание пишет, что крейсер «Москва» является самым значительным военным кораблем, потопленным противником со времен торпедирования британской подводной лодкой HMS Conqueror аргентинского крейсера «Генерал Бельграно» во время конфликта за Фолклендские острова в 1982 году.

    Трудно оспорить. Как потеря крупного военного корабля во время боевых действий и в зоне конфликта - да.
    AP News называет гибель крейсера одной из самых значительных неудач со времени начала военной операции России на Украине.

    Это на их усмотрение.
    Дэвид Экс из Forbes, правда, вспоминает о том, что «Москву» нельзя было назвать новым кораблем – ему уже более сорока лет, но вооружение на крейсере присутствовало достаточно сильное.

    Безусловно.
    France24 более озабочена тем, что неудачи России, которые якобы имеют место во время специальной операции, могут вынудить президента Владимира Путина использовать против Украины более мощные виды вооружений.

    Сомнительно.
    В любом случае, подобные происшествия серьезно подрывают авторитет российского оружия в глазах других стран

    Отрицать это бессмысленно.
  18. +8
    15 апреля 2022 15:03
    Цитата: Летунъ
    Цитата: Алексей Зоммер
    Это событие для меня послужило окончательной и убедительной причиной для полного пересмотра моего отношения к силовому блоку РФ и тому, кто этих людей назначает.

    Непонятна эта перенятая у Запада мода ставить на места министра обороны не военных, а хрен пойми кого. Всю историю России и Союза, за исключением последнего времени, Армию возглавляли профессиональные военные, а потом понеслось: Иванов, сердюков, Шойгу.

    Верховный ценит во всех прежде всего преданность и безответность, профессионализм в его структуре не главное. Главное-надежная иерархия, готовность выполнить любую задачу...как получится. И отчитаться! am
    1. 0
      15 апреля 2022 17:49
      Язов выполнил поставленную задачу?
      1. +2
        15 апреля 2022 19:43
        Нет, не справился. С предателями не должно быть ни каких сантиментов.
  19. -3
    15 апреля 2022 15:11
    Рассуждения зарубежной прессы о потере Военно-морским флотом России крейсера «Москва»
    Погиб в бою ... а остальное, пусть компетентные специалисты разбираютс!
    1. +3
      15 апреля 2022 15:36
      Цитата: rocket757
      Погиб в бою ...

      В БОЮ с Байрактаром?
      1. -1
        15 апреля 2022 15:40
        При выполнении боевой задачи. hi
        1. 0
          15 апреля 2022 15:50
          Ну да, так точнее будет.
          1. +1
            15 апреля 2022 15:54
            Вы правы:
            Погиб в бою

            Я лишь пересмешнику уточнил.
            Сдается мне, что скоро все узнаем.
            Без GB и US тут не обошлось. ИМХО.
            1. +1
              15 апреля 2022 16:01
              Подождем посмотрим ... уж больно версий всяких много! Приплетают что попало ...
            2. +1
              15 апреля 2022 18:16
              Да,только в этот раз дирик цру с чемоданом не приедет-по крайней мере в РФ
    2. -2
      15 апреля 2022 15:44
      В каком нахрен бою????
      Он не погим в бою, а самоутоп.
      Если ьы в бою - то МО уже нам расказывало б о том бою.. но факт фактом - самоутоп!!!!
      1. 0
        17 апреля 2022 12:52
        МО вобще кроме агиток никакой информации не выдает уже давно еще с сирии
  20. -11
    15 апреля 2022 15:14
    И что за "плачь Ярославны на заборе"? Да, потеряли корабль - боевую единицу. Всего лишь. Но может не стоит убиваться головой о косяк. Никто не страдает потерей танка, БМП, истребителя и т.д. А тут всё - позор, пощёчина, не могу жить ... .Кто не может пережить - убейтесь. Это война, как её не называй, а "война без потерь не не бывает".
    1. +5
      15 апреля 2022 16:14
      да конечно херня, всего лишь флагман Черноморского флота, один из немногих самых крупных кораблей флота, всего лишь какая то "матросня" погибла
      1. -7
        15 апреля 2022 16:28
        всего лишь

        Успокойтесь, утрите либеральные слюни. Если тяжело - ударьтесь головой о косяк. Станет легче, по крайней мере - окружающим.
        матросня
        .
        Вот в этом и вся ваша, "высокого интеллектуала", суть. Вы запишите себе для памяти, что есть солдаты (от маршала до рядового) и есть моряки (от адмирала до матроса). А "матросня" это вы и вам подобные.
    2. +1
      15 апреля 2022 19:48
      Да еще МОСКВА!...Слов нету более, позор! Без боя... recourse
      1. -3
        16 апреля 2022 05:00
        Да еще МОСКВА!...Слов нету

        Повторяю рецепт - убейтесь головой о косяк.
        1. +2
          16 апреля 2022 13:35
          Пофигизм, батенька, к добру не ведет. Не плотик ...утонул, второй за месяц случай. Традиция уже какая-то хре..новая. Скоро узнаем правду, просочится, моряки уже на суше.
      2. 0
        16 апреля 2022 16:44
        Вахтенный журнал и его черновик у капитана и старпома
        1. +1
          16 апреля 2022 16:45
          опубликуют лет через 100
          1. 0
            16 апреля 2022 19:07
            Людские языки страшнее пистолета.
    3. 0
      17 апреля 2022 18:49
      Никто не убивается. Констатируют закономерность, которая началась с бдк. Тогда никого не натолкнуло на мысли, а сейчас потеряли флагман и экипаж частично. Радоваться по-вашему надо?
      1. 0
        18 апреля 2022 14:36
        Радоваться по-вашему надо?

        Вы знаете, в 60-е годы был такой фильм - "Серёжа". Людям того поколения запомнился одной только фразой главного героя, которую Вам и адресую.
  21. +1
    15 апреля 2022 15:26
    Прямо 1905 год опять пошел.
  22. +8
    15 апреля 2022 15:33
    Молчат все про крейсер, и наши и американцы. Только украина потешается, ну да что взять с "блаженных".
    Значит что-то серьезное произошло, возможно американцы или НАТО замешаны, что было принято решение не буксировать его в порт, а оставить там.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      15 апреля 2022 19:50
      Чтобы не светить очевидными признаками происшедшего? Все равно шила в мешке не утаить, даже под подпиской о неразглашении причин конфузии.
  23. +2
    15 апреля 2022 15:34
    Что с экипажем ??!
  24. +2
    15 апреля 2022 15:36
    Да уж. Это как надо постараться , собственными руками на чистом месте утопить такой корабль ? Позор и стыд.
  25. +3
    15 апреля 2022 15:37
    У олигархов которые качают бабло из нашей страны на их мегаяхтах есть и ПВО и противоракетная защита и противолодочная защита. Закон Ломоносова. Где то убыло, где то прибыло. Посмотрите на линейку их мегаяхт. Вот и всё что надо знать.
    1. +2
      15 апреля 2022 17:36
      Стоимость их яхт больше всего флота эрефии,большей частью доставшегося от СССР :(
    2. 0
      17 апреля 2022 01:14
      Цитата: Старый Хрен
      У олигархов которые качают бабло из нашей страны на их мегаяхтах есть и ПВО и противоракетная защита и противолодочная защита. Закон Ломоносова. Где то убыло, где то прибыло. Посмотрите на линейку их мегаяхт. Вот и всё что надо знать.

      А не надоело по методичке шпарить ? Упоминание яхт олигархов на местную публику действует безотказно. Вот только построены они все за бугром и ни копейки бюджетных денег на них не пошло. И откуда на яхтах какая то защита ? Они построены по нормам гражданского судостроения и страшнее ракетници им иметь ни чего не положено. Да и кончились уже яхты. Конфискованы.
  26. +5
    15 апреля 2022 15:38
    Если окажется, что стреляли натовские военные с целеуказанием и наводкой с авакса и в условиях активного реб с их самолета, то casus belli налицо. Не потому ли молчание МО РФ и уход Пентагона в глухую несознанку насчет ракет?
    1. +6
      15 апреля 2022 15:42
      И что с этим casus belli дальше делать? ;-)
    2. +1
      15 апреля 2022 15:45
      Поступающая информация в эту сторону ведет. hi
    3. 0
      15 апреля 2022 16:49
      Ситуация один в один с "Курском".
      Скоро будет задан вопрос: - Что с случилось с "Москвой" ?
      Ответ: - Она утонула.
    4. 0
      17 апреля 2022 18:54
      Похоже на то, но в таком случае, будет как с Су-24 в Сирии и ил28 там же. Сделают позу, озаботятся и все. А тут ещё и война, на нее и спишут. Погиб геройский
  27. -1
    15 апреля 2022 15:41
    А мог бы "Вулканом" на посошок и стрельнуть, чего добру пропадать-то.
  28. +3
    15 апреля 2022 15:42
    КРЕЙСЕР - это примерно сухопутная дивизия по боевым возможностям.
    Поэтом можно сказать что мы потеряли дивизию!! Пофиг какую - мотострелковую или танковую. Один хрен потеря офигенная.
    И еще , после такого КЧФ.. я не пойму что в нём такого что тянет на "Краснознамённый"?? ВУ чём краснознамённость? В том что обосраца и потерять за месяц два корабля , и при этом у противника ни флота ни авиации нету...
    Понизить надо "Краснознамённость" до нуля ибо современные флотоводцы вааще никак не отрабатывают почётное звание.
    1. -2
      15 апреля 2022 16:37
      Скорее не дивизия,но бригада точно
  29. -1
    15 апреля 2022 15:47
    Был пожар, а чего ж крейсер затонул - корпус расплавился или дыра была снаружи. "Курск".
  30. +5
    15 апреля 2022 15:55
    Если проанализировать потерю крейсера "Москва", то неизбежно придешь к выводам о необходимости реорганизации действий соединения кораблей в море. Это касается радиолокационного дежурства соединения с раздачей "картинки" от РЛС на все КП и дежурные средства ПВО. Это касается создания наконец-то единой системы электромагнитной совместимости. Это касается создания и поддержания в море единой сети обмена команд и информацией с хорошей скоростью потока как между кораблями, так и от внешних источников: спутников, ДРЛО, БПЛА, ПЛ, Вышестоящих штабов и пр.
    Это если проанализировать. Ну вот навскидку: если бы командир знал, в какое время его не обеспечат спутниками или ДРЛО, он напряг бы собственные средства обнаружения. Или если бы штаб знал или призадумался о штормовой погоде в районе плавания - то понял, что собственные средства крейсера обнаружение низколетящей цели в таких условиях не обеспечат и крейсер надо прикрывать обязательно!

    Но это если анализировать.
    А так проще вывалить воз gовна на командира, плюнуть, забить и забыть, считая себя умными флотоводцами.
    1. +1
      15 апреля 2022 16:49
      "считая себя умным флотофодцем" так с дивана все так видно и проще +найти.
      Подумать и проанализировать это долго и не хотца
  31. -2
    15 апреля 2022 15:55
    Потеря крейсера Москва - это, конечно, большой удар по всему. Но, меня удивляют великие флотоводцы в комментах, стыд у них испанский, а мне стыдно за них. Драка подразумевает не только, когда ты бьёшь кого-то, но и тебе наносят удары, побеждает тот, кто не плачет от чужих ударов, а терпит их и принимает меры, нанося удары сильней и точней. А сопли распускать, обливая грязью всё военное руководство, могут только те, кто сам никогда не был в переделках. Удары и дальше будут, но разберутся там и без сопливых советов.
    1. 0
      17 апреля 2022 19:01
      Все так, когда ты бьешься с равным соперником, а не с тем, у которого флота нет, авиации почти нет и пкр нет (порассказам наших СМИ) нет армии, все бухают, обороне нет, одни нацики. И военные в начале вели себя так...что мы на две головы сильнее, броня крепка.....оказалось все не совсем так.
  32. +5
    15 апреля 2022 15:56
    Интересно,в какую категорию МО отнесет гибель "Москвы" и "Саратова" : боевые потери или не боевые. Если боевые-их уничтожил не приятель? Если небоевые:расписываемся в собственном разгильдяйстве и некомпетенстве?
    1. 0
      16 апреля 2022 16:38
      АПРК Курск куда отнесем. КР Новороссийск. БПК Отважный.
  33. -3
    15 апреля 2022 15:57
    А почему никто на этом фоне не обсуждает работу МРК и фрегатов? Сколько там они уже выпустили ракет? Сколько из этих пусков было залповых, всем боекомплектом? Я так думаю под 5-6 сотен точно улетело по назначению. Уже конвейером идут по маршруту загрузка боезапаса - точка пуска - отдых и проверка систем и по новой. Даже далеко в море не выходят. Там уже наверно крышки люков даже не успевают красить от нагара после старта.
    Почему никто не думает как работают стратеги? У них тоже пуски идут на сотни.
    Системы РЭБ, танки, артиллерия, БПЛА. И люди - самое главное как работают они. Вот кого надо поддерживать сейчас.
    Крейсер безусловно жаль, но кто там виноват, почему и как, будем после СВО разбираться. Не бывает неуязвимого и абсолютного оружия, да и война свои сюрпризы подбрасывает. Можно берданкой вертолет сбить(документальный случай между прочим), но это не говорит о том, что вертолет плохой, а берданка - уникальное оружие.
    1. +5
      15 апреля 2022 16:11
      Бердянск, Зам.ком и Москва, слишком много ошибок что-бы оставлять все как есть.
    2. +4
      15 апреля 2022 21:28
      Ракеты летают, что то бомбят, куда-то попадают. А укропским вертолёты спокойно пересекают границу и обстреливают российские города...
      Как так?
      1. 0
        17 апреля 2022 19:05
        И заводы такие как под Киевом, производящие нептуны живы были, до вчерашнего. Странно...согласен
  34. +1
    15 апреля 2022 16:08
    так как показывают, что даже такие корабли с символическими названиями не остаются неуязвимыми. Этот фактор обязательно должен быть учтён командованием ВМФ РФ и специальной военной операцией, чтобы ничего подобного впредь не повторилось.
    - не называть больше корабли "символическими названиями"?! Интересный вывод у господ из зарубежных стран... belay
    1. +1
      15 апреля 2022 17:29
      Может они Кутузова вспомнили,и его крылатую фразу-о потере Москвы.
  35. +11
    15 апреля 2022 16:10
    Прос...ать флагман,в войне когда у противника вообще нет ВМФ--это талант!Сейчас у власти вынужденная пауза в комментариях.Адмиралы,командование и приданные СМИ готовят волнующую "сказку".Стыдно,у нас таких кораблей-раз=два и обчелся! hi
  36. +4
    15 апреля 2022 16:15
    ....примерно неделю назад прошла информация что Британия собирается поставить ПКР Гарпун, и еще пленные давали показания что в районе Одессы действует иностранная группа с оборудованием позволяющим отслеживать корабли в 200 км зоне ....серьезные вопросы к разведке , как прохлопали....Беспечность?
  37. -1
    15 апреля 2022 16:18
    "...причиной потери ВМФ РФ ракетного крейсера «Москва» мог стать «неудачный пуск собственной ракеты»" Очень даже может быть! Очень даже. Интересно: экипаж действительно ВЕСЬ доставлен в Севастополь?
    1. -2
      15 апреля 2022 16:35
      на Москве только противокорабельные ракеты,перевооружить под калибры вроде не успели,если вашу версию принимать,то был запуск с-300 неудачный
  38. -4
    15 апреля 2022 16:26
    Брехня это, что крейсер "Москва" затонул !
  39. +2
    15 апреля 2022 16:33