Сравнивающим СССР с нацистской Германией теперь грозит наказание по законам РФ

Гражданам, публично сравнивающим СССР с нацистской Германией в годы Второй мировой войны, теперь грозит наказание. Соответствующий законопроект был подписан российским президентом Владимиром Путиным.

На официальном сайте правовой информации говорится, что теперь статья о наказаниях за отождествление действий руководителей СССР и гитлеровской Германии будет добавлена в Кодекс об административных правонарушениях.

За вышеописанное деяние российского гражданина могут оштрафовать на сумму от одной до двух тысяч рублей. В качестве альтернативы ему может грозить 15-суточный административный арест. Если виновник правонарушения является должностным лицом, ему придется заплатить в казну от двух до четырех тысяч. Юридическое лицо, если будет признано виновным, лишится 10-50 тысяч рублей.

В случае «рецидива» обычный россиянин заплатит от 2,5 до 5 тысяч, или отсидит 15 суток. Для носителя ответственной должности наказание за повторное правонарушение тоже ужесточится: его штраф составит 5-20 тысяч. В отношении него также могут применить дисквалификацию на срок от полугода до года. Юрлицо, ставшее нарушителем повторно, лишится 50-100 тысяч рублей или приостановит свою деятельность на срок до 90 дней.

За данный законопроект Госдума проголосовала 6 апреля, после чего он получил одобрение в Совете Федерации.

Comments

[Владимир_2У]

А Сталина, Сталина то с Гитлером можно сравнивать? Сарказм.

[Shurik70]

Цитата: Владимир_2У

А Сталина, Сталина то с Гитлером можно сравнивать? Сарказм.

Надеюсь, и за Сталина сажать будут. Судебной тройкой, по упрощённой процедуре.

[hohohol]

Надеюсь, и за Сталина сажать будут. Судебной тройкой, по упрощённой процедуре.

Пока некоторые стыдились Сталина, пришли те, кто гордится Гитлером

[ГНМ]

Пока некоторые стыдились Сталина, пришли те, кто гордится Гитлером

Полностью согласен. Нельзя вырывать страницы из книги истории - это приведет к искажению заложенного Смыла. Нам нечего стыдиться в свой истории. Пусть критики попробуют решить хотя бы часть проблем, которые решал Сталин, находясь под "пакетом санкций", по сравнению с которым нынешние - детские пугалки. И это при том, что у него стартовые данные были во много раз хуже.

[hohohol]

Полностью согласен. Нельзя вырывать........

Золотые слова, их бы в учебники по истории, глядишь и детей типа новоуренгойского мальчика Коли было бы поменьше. А пока у нас историю преподают по заветам Геббельса - Отнимите у народа его историю и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.

[krot]

Только вот наказание за нарушение закона 2 тысячи рублей. Курам на мех. Матрасы с радостью будут оплачивать эти штрафы их прихлебателям. В той же Болгарии например за символику СССР наказание эквивалент нашим 40 тысячам.
По мне так это вообще статья сродне предательству.

[lwxx]

Пока некоторые стыдились Сталина, пришли те, кто гордится Гитлером

Это лучший эпиграф к новейшей истории мира!

[Zoldat_A]

Цитата: hohohol

Пока некоторые стыдились Сталина, пришли те, кто гордится Гитлером

Буквально вчера меня мама в лоб спросила: "А как ты относишься к Сталину?"
Я ей ответил, что для меня он, в первую очередь, тот, кто провёл в стране индустриализацию, позволившую победить в Великой Отечественной. В которой он был, как ни крути, Верховным Главнокомандующим. И ещё помню, что у моего деда-блокадника над кроватью до его смерти висел портрет Сталина в парадном мундире. А своему деду я верю больше, чем всем либеральным историкам вместе взятым.

[ГНМ]

что для меня он, в первую очередь, тот, кто провёл в стране индустриализацию, позволившую победить в Великой Отечественной

А ещё он строил общество, где главным было не тупое бездумное потребление, а творческое развитие Человека.

[Zoldat_A]

Цитата: ГНМ

А ещё он строил общество, где главным было не тупое бездумное потребление, а творческое развитие Человека.

У нас за тридцать последних лет всё это перечеркнули, освоив западный принцип, что главное в жизни - хавать и ртом, и попом. Потому я намеренно о духовной стороне вопроса не упомянул.
А так-то оно да.

И ещё.
Чтобы никто вдруг не подумал - никогда убеждённым сталинистом не был. Просто смотрю, кто и что сделал для страны, в которой жили мои деды-прадеды, живут дети и будут жить правнуки. Не исключаю, что мой внук когда-нибудь скажет

У моего деда до его смерти над кроватью висел портрет Путина в дзюдоги.

И верить мои внуки мне, надеюсь, будут больше, чем будущим либеральным историкам.
Сын, по крайней мере, верит.

[Сергей Аверченков]

Зря вы так. Сажайте меня. Хотя куда меня сажать... Это вы все в столицах, а я... вам меня не достать и мнение моё не изменить.

[VLAD-96]

Дак сразу растрел!

[НИКНН]

Цитата: Владимир_2У

можно сравнивать?

Вопрос с подвохом, а если сравнивать в положительном ключе, юридически вроде тоже сравниваешь....

[Владимир_2У]

Цитата: НИКНН

Вопрос с подвохом

Ну если вырывать из контекста, то тут многие давно на пять лет расстрела понаписали.

[Бородач]

Цитата: Владимир_2У

А Сталина, Сталина то с Гитлером можно сравнивать? Сарказм.

За хождение без маски во время "пандемии" и то больше штрафовали.

[bayard]

Цитата: Бородач

За хождение без маски во время "пандемии" и то больше штрафовали.

Так этот штраф и есть ни что иное , как НАЛОГ за право сравнивать и клеветать на историю нашей Родины . Очень скромный и посильный налог для русофобов .
Вот вроде и "запретили" , а мере наказания за русофобию , на деле , просто назначили таксу - как воды из автомата попить .
Жестче надо , со сроками тюремными , да с конфискацией .
И перестать загораживать Мавзолей на праздники - к его подножию фашистские штандарты бросали ... Или есть опасения , что вспомнят люди , что среди тех штандартов были и бандеровские (ныне государственный в\на) , и РОА (ныне государственный в РФ) ?
Знаменем нашей Родины было Красное Знамя .
Причём ещё со времён великокняжеских - княжеские штандарты были тоже - ЧЕРВОНОГО(красного) цвета .
А триколор был лишь торговым (!) флагом , причём только торгового флота . Да и то лишь со времён Петра .
Потому и бабушки на бывшей Украине выходят встречать наших солдат с ним - с Красным Флагом своей настоящей Родины .

[Бородач]

Цитата: bayard

Цитата: Бородач

За хождение без маски во время "пандемии" и то больше штрафовали.

Так этот штраф и есть ни что иное , как НАЛОГ за право сравнивать и клеветать на историю нашей Родины . Очень скромный и посильный налог для русофобов .
Вот вроде и "запретили" , а мере наказания за русофобию , на деле , просто назначили таксу - как воды из автомата попить .
Жестче надо , со сроками тюремными , да с конфискацией .
И перестать загораживать Мавзолей на праздники - к его подножию фашистские штандарты бросали ... Или есть опасения , что вспомнят люди , что среди тех штандартов были и бандеровские (ныне государственный в\на) , и РОА (ныне государственный в РФ) ?
Знаменем нашей Родины было Красное Знамя .
Причём ещё со времён великокняжеских - княжеские штандарты были тоже - ЧЕРВОНОГО(красного) цвета .
А триколор был лишь торговым (!) флагом , причём только торгового флота . Да и то лишь со времён Петра .
Потому и бабушки на бывшей Украине выходят встречать наших солдат с ним - с Красным Флагом своей настоящей Родины .

Прекрасная идея!!!! На Парад Победы знамёна европейских захватчиков за все времена к подножию мавзолея бросить. И Путин на трибуне стоит, чтобы получше было видно Верховного. У нас наверняка есть французские наполеоновские знамёна. А может и Речь Посполитные где-нибудь валяются в загашнике. Далее по списку.

[bayard]

Под ноги главнокомандующему бросают знамёна поверженного ИМ врага .
Вот будет парад победы на укро-рейхом , их штандарты и бросать .
А у тех штандартов , что в музеях пылятся иные победители были .
Но один ... даже не шаг , а намёк на возможный шаг , всё же в последние дни был сделан - Путину вручили Знамя Победы побывавшее в космосе , для передачи командующему войсками на украинском фронте генералу Дворникову . Если красное знамя сделают знаменем наших войск в этой ... Спецоперации , и будут водружать над каждым освобождённым городом (что пока делается в инициативном порядке) вполне официально , это даст очень хороший знак всем антифашистам нашего безумного мира - что есть в этом мире Армия , которая с фашизмом борется и искореняет .
Вот тогда под ТАКОЕ Знамя можно будет собрать настоящую коалицию для искоренения этого зла .
И русским людям в бывшей Украине будет сразу ясно , что идут Освободители ... а не "туристы" , которые пришли-ушли .
Кремлю пора таки определиться .

[svp67]

Цитата: Владимир_2У

А Сталина, Сталина то с Гитлером можно сравнивать? Сарказм.

Можно, как и СРАВНИВАТЬ СССР и нацистскую Германию. За это наказание не будет.
Наказывать начнут тогда когда Вы начнете их ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ.
Надеюсь Вы разницу понимаете

[Владимир_2У]

Цитата: svp67

Наказывать начнут тогда когда Вы начнете их ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ.

Велика и могуча русский языка!
А разница действительно есть, спасибо что обратили на это внимание!

[мордвин 3]

Цитата: svp67

Наказывать начнут тогда когда Вы начнете их ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ.

Ну, я могу написать, что СССР, как и Германия вовсю наращивали вооружение армий в тридцатые годы. И это правда. Эт не закон, а черт знает что.

[svp67]

Цитата: мордвин 3

Ну, я могу написать, что СССР, как и Германия вовсю наращивали вооружение армий в тридцатые годы. И это правда.

И что Вам запрещает это делать? Ничего... Сравнивайте, но не ОТОЖДЕСТВЛЯЙТЕ.

Цитата: мордвин 3

Эт не закон, а черт знает что.

DURA LEX, SED LEX

[мордвин 3]

Цитата: svp67

Сравнивайте, но не ОТОЖДЕСТВЛЯЙТЕ.

То есть если я просто напишу, что СССР напал на Финляндию, то мне ничего не будет, а если я там же сравню это с Германией, напавшей на Польшу, то карман выворачивать?

[svp67]

Цитата: мордвин 3

я там же сравню это с Германией,

Отождествление - установление тождества, то есть полного равенства при любых обстоятельствах каких-либо объектов, явлений или идей.
На сколько были равнозначны действия СССР и Германии в этих событиях?
На сколько были равнозначны действия Великобритании и Германии при нападении на Норвегию в 1940 году?
Законом запрещено не сравнивать, а уравнивать действия СССР и Германии.

[мордвин 3]

Цитата: svp67

На сколько были равнозначны действия СССР и Германии в этих действиях?

А это смотря с какой стороны глядеть. Думаю, что большинство финнов, по новому закону, всей кучей надо оштрафовать.

[svp67]

Цитата: мордвин 3

Думаю, что большинство финнов, по новому закону, всей кучей надо оштрафовать.

Вы можете думать, что угодно. В данной ситуации главное, что думает суд и историки. Знаете, в 20 - 50 годы 20-го века финны не были "овечками", а вполне себе "серыми волчарами"... и зря СССР не потребовал выдачи в 40-х финских нацистов, "чьи руки были по плечи в крови" советских мирных граждан и не провел открытых судебных действий. Сейчас бы финны меньше бы глупостей говорили

[мордвин 3]

Цитата: svp67

Вы можете думать, что угодно. В данной ситуации главное, что думает суд и историки.

В том то и дело, что мнения суда и историков разных стран различаются. И если финны примут аналогичный закон, то тогда уже будут нас штрафовать всем гамузом.

[GeorgKY]

Как говорил покойный Задорнов: Россия ,это страна с непредсказуемым прошлым.

[Таймень]

У нас врага народа Чубайса отпустили.Котёночкину не посадили.А ведь они не только под статьи УК,они под измену Родине подпадают.А сколько таких? Легион.

[Fisherman]

наказание маловато...как штраф за пересечение сплошной на повороте....учитывая общественную значимость результатов подрывной работы, надо тысяч 200-300 влепить...чтобы потратить их на исправление ущерба в неокрепших умах читавших.

[Сергей Ершоофф]

Баян, но в тему

[Венд]

Что-то маловато, надо более серьёзно отнестись к формированию штраф.

[Bradley]

Что не скажи, какой репост не сделай - везде сядешь. Свобода слова, че.
Но тут, не то чтобы я любил Союз, но сравнивать идею комми с нацизмом реально глупо.
А сажать за это или штрафовать - бред...

[Замира]

Цитата: Bradley

А сажать за это или штрафовать - бред...

Пожалуй, да - бред... Я бы расстреливала. Ну, или - уж если сажать, то не на 15 суток, а на 15 лет... А штраф 2 тыс... - да!, бред!...

[Bradley]

Пожалуй, да - бред... Я бы расстреливала. Ну, или - уж если сажать, то не на 15 суток, а на 15 лет... А штраф 2 тыс... - да!, бред!...

Наоборот, наказывать за такое - бред. Это то же самое, что наказать за то, что кто, то не согласен с твоим мнением. А Вы уже собрались расстреливать несогласных.

[Михаил Алексеев_2]

смешно читать такое от тебя))) вы у себя на украине просто убиваете тех кто несогласен с вашим мнением о бандере и великой украине - без судов и следствий

[Bradley]

смешно читать такое от тебя))) вы у себя на украине просто убиваете тех кто несогласен с вашим мнением о бандере и великой украине - без судов и следствий

А с чего ты взял, что я украинец?

[a.s.zzz888]

Bradley (Кодзиро Сасаки)
Вчера, 17:52

-5
смешно читать такое от тебя))) вы у себя на украине просто убиваете тех кто несогласен с вашим мнением о бандере и великой украине - без судов и следствий

А с чего ты взял, что я украинец?

не долго осталось ждать

[flint]

Думаю, что бред это только штрафовать по КОАП. Нормально для начала штрафовать по УК, а если не поймут в последующем отправлять на пару лет на стройки народного хозяйства. Надо уже всякую гламурную и прочую либерастскую +волочь приучать к нормальному тяжелому физическому труду, может быть тогда уже поймут как тяжело было нашим дедам бороться и побеждать нацизм, чтобы иметь наглость и тупость приравнивать два не сравнимых понятия.

[svp67]

Цитата: Bradley

но сравнивать идею комми с нацизмом реально глупо.

А почему бы нет? Там вполне интересные темы для сравнения.Ну например, сколько было выпущено боевых самолетов или танков. Какова была численность вооруженных сил и т.д., и т.п., И это не наказуемо.
По закону их нельзя ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ. Надеюсь, Вам известно это русское слово и что оно означает.

Цитата: Bradley

А сажать за это или штрафовать - бред...

Клин клином вышибают.

[host]

Теперь Котеночкина с компанией штрафом что ли отделаются? Во приехали.

[hohohol]

Да разве это штраф? Один раз в магазин сходить, штраф должен быть наказанием, а не пародией. Как минимум надо еще три ноля добавить.

[sen]

Да разве это штраф?

Реальный срок должен быть для всех в независимости от гражданства и нахождения в другой стране.

[Starover_Z]

Цитата: hohohol

Да разве это штраф? Один раз в магазин сходить, штраф должен быть наказанием, а не пародией. Как минимум надо еще три ноля добавить.

Для чиновников - ДА ! Вышел на должность, так работай для народа и государства, а не нравится что-то, уходи и критикуй !
И вообще для человека на ответственной гос.должности - отлучение от поста, лет на 10 как минимум !

[VanaCatu]

Поддерживаю. Давно надо было принять такое постановление.

[Sergio_7]

А почему бы и нет!)) Если гейропа с матрасниками вопреки фактам переписывают историю, то это должно иметь последствия!

[dzvero]

Честно говоря не понимаю. Неужели в России есть те, кто ставит знак равенства между СССР и Третьим Рейхом?

[VanaCatu]

Есть и достаточно много.

[dzvero]

Типа, не пробовали баварского, но уже нравится? Посмотрели бы лучше

[alystan]

Неужели в России есть те, кто ставит знак равенства между СССР и Третьим Рейхом?

Иванов и Мединский, например.

[КЕРМЕТ]

Я так и не понял сравнивать или приравнивать запретили?

[VanaCatu]

Сравнивать или приравнивать-смысл один и тот же.

[КЕРМЕТ]

Русский язык у Вас не родной?

[VanaCatu]

Вы ошибаетесь -русский язык у меня родной. В данном случае речь идёт о конкретном законе.

[Аварийный]

Что тут непонятного? Сказано же за отождествление. Тождество- равенство. Приравнивать нельзя, а сравнивать так ради бога. Но только в пользу СССР. А по другому- то и никак. Сталин- сила, Гитлер-...ч удак!

[КЕРМЕТ]

Непонятен прежде всего заголовок, отсюда и вопрос

[Аварийный]

Да. Заголовок подкачал.

[VanaCatu]

Совершенно верно

[nnm]

А потом эти же люди снова задраппируют Мавзолей на 9 мая....

[Аварийный]

9 май покажет. Думаю, грядут перемены.

[nnm]

Вы сейчас серьезно ?)))

[Аварийный]

Вполне. Всегда надейся на лучшее, но готовься к худшему.

[Михаил Алексеев_2]

а при чем тут Мавзолей и сравнивание нацистской Германии и СССР? Мы победили в войне не из-за мавзолея)

[Александр Саленко]

И из-за него в том числе. 7 ноября 1941 именно мимо него войска отправились на фронт а весть о параде всколыхнула всю страну

[Михаил Алексеев_2]

парад был прежде всего в осажденной Москве на Красной площади - вот это вколыхнуло страну, а не мавзолей. То что даже когда немцы в нескольких десятках км от Москвы и там парад все равно - вот это всколыхнуло страну, а не мавзолей.
Я не спорю что мавзолей один из символов - но при чем тут сравнивание нацистской Германии и СССР?

[Александр Саленко]

Я просто говорю, что его значение велико, особенно для того поколения, потому и знамёна швыряли к мавзолею.

[ROSS 42]

Цитата: Михаил Алексеев_2

Мы победили в войне не из-за мавзолея)

Мы победили в войне потому что страной в то время руководил тот, кто часто пользовался трибуной Мавзолея:

Здесь было очень верное замечание:

Цитата: hohohol

Пока некоторые стыдились Сталина, пришли те, кто гордится Гитлером

Если мы станем стыдиться Мавзолея, придут те, кто гордятся Пентагоном...

[Михаил Алексеев_2]

я не спорю что не надо стыдится мавзолея как трибуны. Просто закон немного про другое - про сравнивание СССР и гитлеровской германии. Когда пишут например что русские при СССР были такие как гитлер. Вот для чего закон, а не про мавзолей

[imerjak]

Хоть так, а то развилось их как собак дворовых.

[Luminman]

Надеюсь, под эту статью попадет вся либерасня...

[Аварийный]

Те кто остался свои раздвоенные языки прижмут. Те кто за бугром внутренний свой навоз из своих хлебал извергнут. Не смогут сдержаться.

[Luminman]

Те кто остался свои раздвоенные языки прижмут

Их бы вырвать. Публично...

[Mitia68]

Непонятно. Так сравнивать или отождествлять?

Вот например упоминание что и Гитлер и Сталин оба носили усы - это уже статья или еще нет?

[Rusticolus]

Формально, то что были усы это еще не статья, а вот чьи усы были больше...

[alystan]

Не видите разницы между усами и усиками?

[Incvizitor]

Они бы ещё штраф 500 руб сделали, клоуны.

[Дед-дилетант]

500?! 50 хватит, ага... ( сарказм)

[Александр Х]

Маловато будет

[Piramidon]

За вышеописанное деяние российского гражданина могут оштрафовать на сумму от одной до двух тысяч рублей. В качестве альтернативы ему может грозить 15-суточный административный арест. Если виновник правонарушения является должностным лицом, ему придется заплатить в казну от двух до четырех тысяч. Юридическое лицо, если будет признано виновным, лишится 10-50 тысяч рублей.

[Аварийный]

Наказание однако.

[Gaersul]

Приветствую. Наверное всётаки имеется ввиду отождествление? А то получается захочешь сравнить вооружённые силы РККА и вермахта и всё - капут.

[alystan]

Хороший и нужный закон!
Не помешал бы закон за принижение заслуг Ленина и Сталина (приписывание того чего не было).
А тех, кто на 9 мая Мавзолей Ленина драпирует можно сразу в каталажку - без суда и следствия!

[Михаил Алексеев_2]

а Ленин и мавзолей то каким тут боком? Давайте еще на 9 мая Аврору на Красную площадь притащим)

[Александр Саленко]

Аврора вполне себе участник ВОВ, если что

[Михаил Алексеев_2]

а мой Сталинград еще более участник и что? При чем тут мавзолей и Ленин? Для меня Родина-мать, куда я хожу каждый год на 9 мая более символична для победы чем мавзолей и какой то Ленин

[Александр Саленко]

Это для вас, и он не какой-то а редкое сочетание у него философа-теоретика и практика. План ГОЭЛРО - это по сути начало индустриализации, и когда карту с лампочками демонстрировал Кржижановский, пол Москвы отключили.
И я не претендую на то что Мамаев курган не символ, вот сегодня был на 35 батарее береговой обороны в Севастополе, тоже символ, и на Сапун-оре, тоже символ, и у нас в Крыму сразу два города героя и поверьте, пострадали эти города не меньше Сталинграда. А ещё есть Брестская крепость к примеру, Прохоровка. И много таких символов, но то государство создавал Ленин, нравится это лично Вам или не нравится.

[Михаил Алексеев_2]

государство создал Сталин, если бы Ленин прожил бы больше то у нас бы была сибирская ССР, дальневосточная ССР и тд наравне с украинской той же. Были бы новые нации сибиряки, дальневосточники, волжане, уральцы как и украинцы))) Ленин был ярым русофобом - он считал как и Троцкий что русский народ это дрова для мировой революции. Именно Сталин остановил весь этот ленинский шабаш и интернационал, когда за счет России помогали всем. Потом при Хруще опять началось - но Сталин уважал русский народ

[Александр Саленко]

Не был никогда Ленин ярым и не очень ярым русофобом, всё это антиисторическая ересь. Посмотрите видео разведопроса с Егором Яковлевым.

[Михаил Алексеев_2]

О национальной гордости великороссов — статья В. И. Ленина. Написана в декабре 1914 года в Швейцарии. Опубликована в газете «Социал-демократ», 12 (25) декабря 1914 года, № 35. Наряду со статьями «Критические заметки по национальному вопросу» и «О праве наций на самоопределение» данная статья излагает взгляды Ленина на национальный вопрос в России и Европе.
Почитайте для начала)))

[Александр Саленко]

А вы не видите этой гордости сейчас? А мне видно, и в частности на ВО читаю комменты что украинцы к примеру выдуманный народ. Это что? И чем это отличается от бандеровского что русские - не славяне?

[Михаил Алексеев_2]

ну если вы считаете украинцев отдельным народом то с вами все понятно. Я вот не считаю их отдельным народом - считаю их русскими. Вы наверное считаете канадцев тоже отдельным народом, американцев?)

[Александр Саленко]

Если я к Вам обращусь по-украински вы понять то будете в состоянии? От Вас в отличии я то язык знаю и с детства на нём читаю, например мемуары Ковпака. Мемуары Кожедуба написаны на русском, но из них видно его украинское происхождение.
Помните украинскую песню из фильма "В бой идут одни старики?" Я вам русской транскрипцией напишу, да у меня и украинской клавы нет за ненадобностью. Третья и четвёртая строчки: выйды коханая, працею зморэна хоч на хвылыночку в гай. Много чего поняли?
А скажите, белорусов тоже нет?

[Михаил Алексеев_2]

белорусов тоже нет))) это я вам скажу как так называемый белорус и человек у которого множество родни живет в Белоруссии еще со времен Александра первого как минимум - ранее просто не смогли узнать. Мой отец и мать белорусы по паспорту но считают себя русскими, Мои деды и бабки в Лиде и Гродно тоже считали всегда себя русскими хотя в паспорте у них всегда было написано белорусы. Я живу в России с 1986 года, считаю себя русским, хотя в свидетельстве о рождении у меня записано что я белорус - я с 1991 года гражданин России и служил в российской армии с 1993. Я живу в Волгограде уже 10 лет, до этого жил в Москве, во Владивостоке, в Екатеринбурге и Казани.
Я очень много побывал в разных уголках России и знаю как местный говор отличается. Так что я не вижу оснований называть белорусов и украинцев отдельными народами из-за их говора. У нас например в Волгоградской области полно казаков в станицах которые тоже имеют свой говор - но это не значит что есть такая нация -казаки)))

[Александр Саленко]

У казаков нет своей литературы а у белорусов и украинцев она есть, причём куда более развитая, чем, к примеру у казанских татар, или они тоже русские?
А фразу Вы так и не смогли перевести, это ни фига не говор, не верите мне, послушайте филолога Захара Прилепина, не смотрели его Уроки русского?
Просто Вы противопоставляете украинца русскому что в корне не верно, а Ленин, от Вас в отличии, эту постановку проблемы прекрасно понимал и с УНР он боролся Советской Украиной и Вам не кажется что большевики по сути сделали нэне огромной западло, присоединив к ней Донбасс? Да и Хрущёв подгадил с Крымом, отдав его чтобы купить партийную элиту?
Но то отдельный вопрос, мы тут в Крыму все перемешаны и мы запустили распад незалёжности и я лично в том участвовал по мере своих сил.
А русские мы все, ну кто признаёт себя русским, а одно другому мешает? Так вот понимаете, у меня соседка пережила когда-то оккупацию в Мариуполе. Она пионеркой приехала в Москву и её назвали предательницей. пионерку, нормально так? Вот именно про это и говорил Ленин и это вроде как в интернациональном обществе.

[Михаил Алексеев_2]

у украинцев и белорусов не было своей литературы до СССР, именно при СССР начали ее создавать, насаживать изучение суржика в школах, лингвисты работали в институтах, создавая украинский и белорусский языки. По переписи населения 1897 года никаких украинцев и белорусов не было - украинцы и белорусы появились при переписи уже в СССР. Если вы сторонница того что украинцы копали Черное море - то ради бога. Только не навязывайте это другим. Я вам тоже ничего навязывать не собираюсь.
А по поводу казаков - если бы Ленин захотел сделать казацскую ССР - то уверяю вас советские лингвисты бы придумали и казацкий язык)))
И не надо писать что я противопоставляю украинца русскому - хватит тут постить вашу бандеровскую идеологию! Украинец для меня такой же русский как сибиряк или волжанин, как помор и уралец. Просто из украинца сделали отдельный типа этнос для раздробления России. И если вы поддерживаете данный факт то вы преступница и рано или поздно ответите за это - вот и все

[Александр Саленко]

Ну да, расскажите мне а кто такой к примеру Шевченко, Франко, Леся, внимание, Украинка?
А раз я написал про украинцев, то Вы тут же приравняли к бандеровскому, вот про таких как Вы Ленин и говорил, а фразу перевести Вы оказались не в состоянии, потому что там половина слов для вас непонятна и хрен вы угадаете, что улитка - это например равлык, остановка - зупынка, а кузнечик конык-стрибунэць. Вот вам сколько слов накидать, которых вы не знаете?

[Михаил Алексеев_2]

а при чем тут Шевченко и Леся Украинка? У меня есть друг - у не го фамилия - Сибиряк. По вашей логике есть сибирская нация?)))
В музее Т.Г. Шевченко есть его паспорт, в котором он записан как «православный Малороссиянин».
В паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись «русин» и «русинка».
В универсале к козачеству Богдан Хмельницкий пишет: «Я, потомственный русский шляхтич, повелеваю …»
Я много слов знаю на суржике и что? например я знаю что по украински карта - мапа, то есть производственное от английского мап, мэп. В украинском вообще много пришлых слов, особенно польских. Так же я знаю что украинцы с галитчины очень плохо понимают украинцев с Запорожья например, хотя типа говорят на одной мове)))
так же я знаю как насаживали мову в начале 20 годов в УССР - есть много заметок из тогдашних газет где пишут что местное население очень плохо относится к переходу на так называемый украинский язык, пытается говорить как ранее по русски. Так же там пишут что надо сильнее насаждать мову.
Вы пытаетесь навязать опять украинство и вы будете за это отвечать. Каждый человек волен сам выбирать кто он и ваше бандеровское время закончилось когда вы насильно записывали русских в украинцы, запомните! Никто вам не запрещает считать себя украинкой, ради бога - хоть марсианкой себя считайте, никто вас за это убивать не будет - но навязывать другим вам больше не позволят!

[Александр Саленко]

Вы к тому же терминологией не владеете, я не говорил о украинской нации а о народе, что не одно и то же. Что до языка, в русском полно пришлых слов, это вообще нормальная практика межязыкового общения, ну может кроме улитки, тут я не в курсе, все слова славянские, я же не говорил тюркское майдан, или немецкое фахивэць, немецкое же фарба, первое означает специалист а второе - краска.
Вот к примеру русское слово медведь, а живет он в берлоге, бер - как по-немецки медведь? Я не пытаюсь ничего навязывать и задолбался пояснять что я мужского пола, мыло у нас с женой на двоих и я даже фамилию свою не прячу, правда не сложно было после регистрации сменить ник вместе с мылом? И мои дети украинского языка не знают и он им не очень нужен. Но такие как Вы специалисты только дров наломать способны.

[Михаил Алексеев_2]

еще раз повторяю - никто не запрещает вам считать себя украинкой. Но навязывать украинство всем живущим на территории бывшей УССР никто вам не даст! Теперь каждый живущий там сможет сам решать кто он - украинец, русский, татарин, грек и тд И никто не будет заставлять в школах учить только мову - будут разные школы - хочешь на мове учиться, пожалуйста - хочешь на русском, пожалуйста. Россия многонациональная страна и я как белорус по рождению никогда не видел ущемления своих прав, хотя мне на фиг не нужна была никогда трасянка. И такое же будет на освобожденных от бандеровцев территориях - никто ничего навязывать не будет и в первую очередь не будут навязывать украинство

[Александр Саленко]

Михаил, вы человек адекватный? Ещё раз для тех кто не перенёс контузии, в скобочках указано моё имя. И у меня вопрос к администрации почему профиль нельзя отредактировать. Это же надо нести бред про то что я чего-то кому-то навязываю, но вы ничем не лучше бандеровца себя показали, утомив меня сперва рассказами, что моего народа нет.

[Михаил Алексеев_2]

это вы меня утомили своими мриями))) Шевченко и Лесю Украинку приплели зачем то - хотя я вам написал кем они сами себя считали - малоросами или русинами. Вы можете считать себя украинкой - я вам писал что ничего не имею против-хоть марсианкой себя ситайте, хватит уже по бандеровски юлить и обвинять меня в ваших выдумках. Так что на адекватность проверять вас надо - и думаю если вы и дальше в таком же духе будете распространять украинство, то вами заинтересуются соответствующие органы

[Александр Саленко]

Не, вы реально бестолковый, ну а какая разница малоросы, или украинцы?, и в каком месте я чего распространяю, девушка?

[Таймень]

Сталин говорил:"-Я русский грузинского происхождения".Вот так и никакого национализма и никаких россиян (придуманное слово при Ельцине).Все национальности в стране-русские,происхождение разное.

[Михаил Алексеев_2]

согласен. Он даже при победе поднял первый тост за русский народ

[alystan]

Родина-мать символ чего? Может для вас и Красная площадь ничего не представляет?
Надеюсь вы не сторонник только одного единственного символа СССР?

Вы бы еще ветеранам свой не совсем умный вопрос бы задали.

[Михаил Алексеев_2]

о, еще один читающий один раз и домысливающий за меня)))

[alystan]

А вы себя кем или чем тут возомнили? Сайт ваш, вы тут цензором устроились?
Других читаете и обсуждаете, а другим непозволительно этим же заниматься?

[Михаил Алексеев_2]

это вы себя кем то возомнили раз приписываете мне ваши хотелки. Я уже написал тут что для меня Родина-мать, Красная площадь и мавзолей символы - но закон совесм про другое -про приравнивание например советского солдата к гитлеровскому. Если вы не умеете читать и плохо соображаете и сразу начинаете обвинять- то это ваши проблемы. Не надо их перекладывать на меня

[Саня терский]

Цитата: Михаил Алексеев_2

а Ленин и мавзолей то каким тут боком? Давайте еще на 9 мая Аврору на Красную площадь притащим)

Недоучившимся, про Мавзолей В.И. Ленина:
1. Парад 7 ноября 1941 года.

.
2. Парад Победы:

[Михаил Алексеев_2]

а где вы увидели что я против мавзолея? почему вы переучившиеся все время пытаетесь домыслить за других? Я пишу что закон прежде всего о другом - о том что попытки приравнивания СССР к гитлеровской германии должны наказываться, должны наказываться высказывания что русские при СССР были такие же гады как гитлеровцы и тд и тп. Для меня Родина- мать не меньше символ нашей победы чем мавзолей и Красная площадь, хотя ее построили после войны. Мы не про символы говорим, а про приравнивание. От того что Путин на 9 мая будет стоять на мавзолее будет больше шуток и геморра чем как сейчас)))

[Саня терский]

В отношении закона о приравнивании СССР и фашистской Германии, с Вами полностью согласен. И для меня Родина-Мать - один из символов победы нашего народа в той страшной войне, принизить ее не могу, тем более, что в 1994 году уходил восстанавливать целостность нашей Родины, практически от ее подножия (8 гв.АК). Но драпировку Мавзолея принять не могу. В 1945-м г. солдаты бросали штандарты и знамена поверженных фашистов к подножию Мавзолея, от которого в 1941-м г. начинали свой путь к Победе.

[Михаил Алексеев_2]

я просто хочу доказать что это закон не про мавзолей, а совсем про другое. Этот закон для тех сволочей кто пишет что Сталин был не лучше гитлера, для тех кто пишет что русский солдат убивал мирных жителей как гитлеровцы и тд.
То что мавзолей драпируют или какие то памятники завешивают - то тут должен быть другой закон - закон о противодействии умалчивания роли СССР в войне. Закон о противодействии уничтожения или замалчивания символов Великой победы. То есть отдельный закон
Вот что я хотел сказать

[mann]

Не помешал бы закон за принижение заслуг Ленина и Сталина (приписывание того чего не было).
А тех, кто на 9 мая Мавзолей Ленина драпирует можно сразу в каталажку - без суда и следствия!
нельзя во время спецоперации оставлять страну без гланокомандующего

[Инопланетный_социолог]

Абсолютно правильное решение, только оно запоздало. Его надо было принимать ещё в 2014 году. Конечно же, лучше поздно, чем совсем не принимать. Но, народу с того в ремени скурвилось очень много, для них это решение в корне уже ничего не меняет, их теперь сажать надо, а не штрафовать - чем скорее, тем лучше.

[Elektric]

Печально, если уже на двадцать первом веке человеческой цивилизации приходится вводить подобные законы. Заставляющие насильно соблюдать моральные границы. Человечество деградирует семимильными шагами! Хотя чего ожидать от зачатых на заднем сидении в похоти? Хотел бы сказать что потоп помог бы, но потопа не будет, будет озеро огненное серное...

[Александр Саленко]

Знаете, немного в защиту молодёжи хочется сказать. Сегодня, 35-я батарея, Севастополь. Я привёз детскую группу, которые ни фига не слушали, но поскольку сам там был и не один десяток раз, внутрь не пошёл, приехало 6 человек, кому так в районе 60 примерно на вид. Вход в музей бесплатный и они внутрь не пошли. Доехать до такого объекта и пожалеть полтора часа личного времени.

[Fitter65]

Ну хоть так и то в радость. Был бы праздник если бы за это же минимум года на 3 сажали....

[mann]

За вышеописанное деяние российского гражданина могут оштрафовать на сумму от одной до двух тысяч рублей.
какое "грозное" наказание,обоср...ся можно от страха

[rocket757]

Сравнивающим СССР с нацистской Германией теперь грозит наказание по законам РФ

. Ладно, публично буду опасался такое выражать ... но ведь это не изменит ход мыслей тех, так считает что ещё опаснее, может подхватить такой тезис!!!
Особенно страшно, когда молодые люди, подрастающее поколение, где то наберутся таких идей!
Против идеологии, а это именно плоды чуждой нашему народу идеологии, бороться может только ЦЕЛЬНАЯ, ПРАВИЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ ГОСУДАРСТВА, которую принимают и поддерживают граждане страны!!!
Дело не простое, но сколько можно тянуть, жить в пустоте, которую норовят заполнить из за бугра и уж точно не тем , что будет полезно нашей стране и нашему народу.

[Александр Саленко]

Вот не скажите, ход мыслей может и не поменяет, но внушить будет тяжелее, ну например учителю в школе такое брякнуть и тут дело не в смехотворном штрафе а в том что с работы могут выпереть. Нельзя теперь будет издать статью, или книгу.

[rocket757]

Я не писать , что это БЕСПОЛЕЗНО.
Я призываю занятая ПРОБЛЕМОЙ комплексно, полноценно, потому что это единственно эффективный подход во все времена, был, есть и будет!

[Нафаня из дивана]

Если виновник правонарушения является должностным лицом, ему придется заплатить в казну от двух до четырех тысяч. Юридическое лицо, если будет признано виновным, лишится 10-50 тысяч рублей.

Так это что, теперь 9 мая мавзолей не будут фанерой оббивать?
Или обобьют, но УД Президента заплатит 10000 руб, а г-н Вайно 2000 руб. штрафа?

[Михаил Алексеев_2]

а если обобьют то каким образом будет штраф? Вы закон то прочитали? При чем тут оббивка мавзолей и приравнивание гитлеровской германии и СССР? С таким же успехом если у вас в квартире не будут развешены плакаты с поздравлениями с 9 мая вас тоже могут оштрафовать)))
Закон не про памятники или символы. Закон против тех кто пишет что советский солдат был такой же преступник как и гитлеровский

[иван2022]

Цитата: Михаил Алексеев_2

а мой Сталинград еще более участник и что? При чем тут мавзолей и Ленин? Для меня Родина-мать, куда я хожу каждый год на 9 мая более символична для победы чем мавзолей и какой то Ленин

У всех цивилизованных людей - - основатель государства всегда имеет все почести. Без исключений. А Ленин - - основатель Российской Федерации и СССР.

Дикарям не понять. Родина для них--нечто вроде языческой святыни, но государство уже выше понимания. Не вмещают.Хотя очевидно, что построить такие памятники Родине - Матери могли только при советской власти.

[Михаил Алексеев_2]

Ленин и Троцкий хотели сделать совсем другое и слава богу что один умер вовремя а второго выслали. Именно они считали что СССР это ступенька к мировой революции а русский народ просто дрова для костра мировой революции. А Сталин как раз прекратил все это и начал действительно строить страну а не размениваться на мировое господство. Ленин - русофоб, для которого русские были шовинистами. Именно Ленин отдавал русские земли украине не считаясь ни с чем и ни с кем.
И мавзолей символ победы не из-за того что там лежит Ленин, а из-за ноября 41 и июня 45

[Александр Саленко]

Не считал так ни Ленин, ни даже Троцкий, к которому отношусь резко отрицательно. Вы застряли в 90-х и повторяете уже весьма древние мифы, ну как марксист может быть к примеру русофобом? Вы как это в принципе увязываете?
Более того, а что сделал Сталин по факту? Он расширил соцстроительство так на секундочку и только потом Хрущёв договорился о мирном сосуществовании двух систем.
И Ленин и Троцкий, к ним относится можно как угодно, но идиотами они не были и особенно после Варшавы всем стало очевидно, что мировой революции не случилось.
И Троцкого ледорубом за провал Арагонского фронта в Испании, скорее всего. Не могу утверждать что это так, но вероятность есть.

[Михаил Алексеев_2]

что сделал Сталин по факту?))) вы смеетесь? Он принял страну с сохой , а оставил ее с ядерной бомбой и второй страной в мире по могуществу. И именно при Хруще начался закат СССР, который потом при горбачеве перерос в развал

[Александр Саленко]

Ну он увеличил советский блок, который состоял до войны из СССР, Тувы и Монголии. Я именно про это
И когда Сталин себя называет верным ленинцем, ну наверное стОит к нему прислушаться.

[Михаил Алексеев_2]

при чем тут блок? Он построил страну, не Ленин ваш, а он. Он руководил страной в самые трудные времена и сделал из страны величайшую державу.
Могу я вам задать вопрос - чей Крым?

[Александр Саленко]

Можете задать такой вопрос. Немного повторюсь, но я участник возвращения Крыма России и кто такие укронацики...я их не по телевизору видел.
А что касаемо истории, когда Молотов сказал что мы ученики Сталина то Сталин его перебил и сказал, что все мы ученики Ленина. Вы просто за исторической наукой плохо следите. Посмотрите ту передачу, которую рекомендовал.
П.С. да, Севастополь вовсе Украине не передавался, была его оккупация по сути.

[Михаил Алексеев_2]

то что коммунисты сделали из Ленина фетиш и идола - это понятно. Сталин и не мог сказать другое так как Ленин уже был мифологизирован. Но Сталин пошел по другому пути - отринул мировую революцию и начал создавать коммунизм в СССР. Вот и вся разница между ними. Ленин хотел везде сделать СССР по всему миру невзирая на страну, а Сталин хотел сначала укрепить страну

[Александр Саленко]

Вот это и есть бред, потому как Сталин был марксистом до мозга костей, достаточно почитать его работы.

[Михаил Алексеев_2]

а при чем тут Маркс?)) вы начинаете нервничать и юлить) Я писал про Ленина и Сталина. Ленин был за мировую революцию и дробление русских земель, Сталин был с ним не согласен - он хотел прежде всего обустроить СССР и русских считал становым хребтом для обустройства и всегда хорошо относился к русской нации. Вот и все.
Сталин пошел по своему пути, но естественно возвеличил Ленина как знамя. Иначе и быть не могло - все таки Ленин это Ленин, а их внутренние терки не должны были интересовать народ

[Александр Саленко]

Юлите Вы, где Ленин был за дробление и в каком месте Вы увидели их дебаты, если Сталин был наркомом по национальностям? Милостивый государь, я повторюсь, что сами Вы жертва мифологии 90-х, а историческая реальность вовсе иная.
Кстати Сталин тоже ошибался,Ю ну например он тех же западных украинцев объединил с остальными, а я не считаю что это один народ. То же самое он проделал по отношению к татарам, а крымские татары сильно недолюбливают казанских, не знаю как там со взаимностью, я же не живу в Казани, но подозреваю что примерно то же самое.
Была ли коренизация ошибкой? Думаю что была, но при всём при этом современная украинизация оказалась куда менее эффективной чем советская.. Я Вам просто советую Сталина почитать, он украинцев прямо называет нацией, несмотря на марксистское определение что такое нация.

[Михаил Алексеев_2]

я уже приводил тут данные как Ленин писал Орджиникидзе о том что Донбасс нужно присоединить к УССР, наплевав на их желание быть в РСФСР. Ленин занимался дроблением русских земель и в первую очередь в пользу украинской советской республики.
Открою вам секрет - казанские татары и крымские это совсем разные народы и общее у них тока название татары))) Я был женат на казанской татарке и знаю российских татар очень хорошо)
То что Сталин совершил ошибку присоединив галитчину - соглашусь.
Сталин писал про украинцев что они нация так как в СССР была такая установка - раз есть УССР - значит и должна быть нация украинец. Сталин и другие не могли говорить и писать иначе - ведь тогда бы возник вопрос - а на фига УССР если нет такой нации украинец?))) Слава богу Ленин умер рано - а то у нас в СССР были бы Сибирская ССР с нацией сибиряки, Волжская ССР с нацией волжане и тд и тп.

[Александр Саленко]

Не было бы никакой сибирской ССР, а если вы посмотрите на донбасских многих стариков то очень удивитесь на каком языке они разговаривают. И присоединение Донбасса имело смысл в том, чтобы удержать эти территории.
Ещё раз, большевики тем самым поставили крест на незалежности Украины, а вот теперь прикиньте если бы население незалежной было более однородным? И по присоединению Западной Украины, военная необходимость а не политическая. Что такое Полесье вы в курсе?

[Михаил Алексеев_2]

еще раз потвряю - у нас в России в разных регионах есть различия по разговору местных, свои даже диалекты, которые сформировались веками - но никому не приходит на ум изобретать из-за этого новые нации. На Донбассе старики говорят на одном суржике, в криворожье и на житомирщине на другом, на западе украины вообще на третьем и они даже могут друг друга иногда не понимать - так что, будет еще и украинцев делить на несколько наций из-за этого?)))
Никакой незалежности до большевиков у украины не было! Хватит тут писать свою бандеровскую чушь! как могли большевики поставить крест на том чего нет? УНР и Рада в гражданскую войну это не незалежная украина. В те времена на территории украины было много всяких образований и направлений- например Донецко-Криворожская республика или вообще Белое движение.
если бы население вашей незалежной как и сама ваша незалежная осталась в тех границах в которых пришла в Россию при Хмельницком - было бы намного лучше и проще для всех.
Я в курсе что такое полесье,в курсе что ваши укронацики претендуют на белорусский Брест например. Вы, украинцы претендуете на многое, но в итоге сами разрушите то что вам подарили русские

[Таймень]

И.В.Сталин был настоящий Правитель.Построил Красную Империю,от которой тряслись от страха во всём мире.А пришедшие предатели смешали с грязью его честное имя.Думаю народ и история с этим разберётся раз и навсегда.

[Александр Саленко]

Ну он вообще-то строил сильное государство а это не обязательно империя. Любой съезд его мог отстранить от власти и сам он не был единоличным правителем У него авторитет был настолько огромен, что он затмил и Молотова и Калинина, тоже старые большевики, и позволил расправиться с оппозицией.

[с бомбой]

ну и где Путин что подписал?

[Дед-дилетант]

1. Выспались?
2. Сумма штрафа - Агромная, ага?
3. Не надо давать колонне номер пять ни малейшего повода для сравнения, и сравнения не будет.
4. Полностью поддерживаю СВО, но вопросов много. Прежде всего - по реализации денацификации. Слишком нежно работают наши войска. Где удары по центрам принятия решений в Лондоне и Вашингтоне? Обещали - делайте.

[иван2022]

Ничего не поделать ! РФ есть правоприемница СССР, а приранивая СССР к Рейху, мы сами рискуем юридически разделить участь преступного государства. В данной международной ситуации лучше не искушать судьбу.

Причём немцы до этого достукались, проиграв ВМВ, а мы - - оплевывали советское прошлое просто из-за холопского желания угодить Западу.

Так что как бы там ни ххотелелось выкинуть Ленина и потоптать ножками, а приходится терпеть. Основатель Государства....

[КЕРМЕТ]

Оплевывалось советское прошлое не из за угоды западу, а потому как оно идеологически противоположно нынешнему строю

[УАЗ 452]

А какое наказание предусмотрено для тех, кто выразил сомнение в том, что нынешняя СВО идёт по плану? А за в корне ошибочное именование СВО войной - 15 суток дадут или больше?

[Анюта Славная]

Думается,что данный законопроект всё таки нуждается в доработке. Штраф смешной 1-2 тыс руб. Это ни о чем. И надо распространить как это даже за пределы РФ.

[иван2022]

[quote=Михаил Алексеев_2]Ленин и Троцкий хотели сделать совсем другое и слава богу что один умер вовремя а второго выслали. Именно они считали что СССР это ступенька к мировой револ8юции а русский народ просто дрова/quote]

Это Вам телек надо меньше смотреть. А то у Вас уже иллюзия, что Вам известны мысли всех политиков. Так и до беды не далеко... Кто чего хотел.....ни фига себе...

А по факту Ленин отстоял Брестский мир в феврале 1918 имено против психопатов, которые пытались спровоцировать Мировую Революцию ценой гибели России, не имевшей на тот момент регулярной армии -- в войне с немцами. ВОТ ЭТО НЕ. "ХОТЕНИЯ" , А ДОКУМЕНТАЛьНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Одной рукой подписали мир. Другой начали создавать РККА. Которую возглавил Троцкий и лупил и всех ваших поганых царских генералов и поляков и жовто-блакитных петлюровцев в хвосты и гривы.... И правильно делал

[Михаил Алексеев_2]

Ленин и Троцкий не Россию сохраняли и русских, а свою власть. А армию они укрепляли для продвижения революции в другие страны, после победы над белыми, а не для какого то восстановления обороноспособности - они мечтали о мировой революции и сколько при этом погибнет русских их не волновало. Поход на Польшу и был началом того мирового похода во имя мировой революции - хотели и дальше пойти после Польши - в Германию и тд. Но не получилось

[Вяз]

Это всё в годах надо мерить,а не в т.р.

[СергейАлександрович]

Ощущение такое, что с подобными мерами опоздали лет на 30-ть и более. Сейчас такое скорее во вред пойдет, так как украинские нацисты во многом превзошли своих немецких кумиров. Актуальность во многом утрачена.

[иван2022]

Цитата: Михаил Алексеев_2

Ленин и Троцкий не Россию сохраняли и русских, а свою власть.

Угу... угу... а Россия, СССР эт всё так... между прочим....
Пророка, которому известны все "хотения" исторических деятелей переспорить невозможно. Он любое событие в Истории человечества объяснит, поскольку знает, что этого хотели эти, а другого хотели те....Это я понял.
Но и Вы постарайтесь понять, что "свою власть" может иметь только Император- Самодержец, ибо ему лично присягают... Что давала в СССР или РСФСР руководителю эта самая "своя власть" ? Бросьте Вы эти дубовые штампы.... она давала прод- паёк, служебное авто... меньше, чем современному бизнесмену средней руки даёт сегодняшняя власть.
Кого сохраняли Ленин и Троцкий , следует опять же не из того, что Вам якобы известны их сокровенные "хотения", а из законов РСФСР и СССР.. Вы хотя бы ЭТО- ПРОСТЕЙШЕЕ понять способны ?

[Михаил Алексеев_2]

а при чем тут законы РСФСР и СССР? Именно Ленин настаивал на дроблении русских земель и передачи их той же собираемой из разных частей УССР. Или вы сторонник того что Одессу и Николаев, Донецк и Харьков строил Мазепа и Бандера?))) Именно Сталин был против дробления на кучу республик. Именно Ленин хотел создать СССР из множества частей, невзирая на нежелания русских жить в других новосделанных республиках. Я уже приводил ссылки на труды Ленина про русских выше. Читайте и просвещайтесь.
Это вы пытаетесь что то придумать на основании ваших каких то домыслов - типа вы пророк. Я просто констатирую факты которые записаны в стенограммах заседаний совнаркомов. Так что не надо тут ваши домыслы проецировать на меня.

[иван2022]

Законы СССР тут при том, что любое государство живёт по закону.. Вы оказывается не знаете и этого.
При образовании СССР никто специально русские земли не дробил, ибо никому ЭТО ни нафиг не было нужно. Это только Вам в голову вбили, будто Вы знаете тайные хотения -дробить земли....

Красная Армия разбила УНР, взяла Киев. Республика была присоединена к Союзу. Почему так? Потому, что надо было ещё и у самих украинцев, белорусов, казахов, грузин и пр. об этом спросить. А Вам это и в голову не приходит...

То, что Донбасс присоединился, сыграло роль сегодня, потому что имено это не позволило западенцам захватить всю страну.

При Ленине и Сталине огромное количество русских ехало на Украину, потому что там им было комфортно жить. Это тоже сейчас положительно влияет.

[Михаил Алексеев_2]

любое государство живет по закону - тут никто и не спорит. Я спросил вас при чем тут законы СССР и РСФСР и действия Ленина и Троцкого? Почему вы начали разводить демагогию? ))) Ленин с Троцким создавали СССР но всегда мечтали о мировой революции. При чем тут законы РСФСР и СССР и их мечты о мировой революции?
При образовании СССР русские земли дробили - тот же Донбасс передали УССР как и Новороссию. Ленин писал Орджиникедзе, чтобы Артем -руководитель Донецко-Криворожской республики забыл о РСФСР и что эти земли партия планирует передать украинской советской республике, несмотря на категорическое несогласие местного населения.
"Владимир Ленин принял решение присоединить Донбасс к Украине. В письме чрезвычайному комиссару Украины Серго Орджоникидзе он назвал «вредным капризом» желание жителей региона присоединиться к РСФСР. Затем пленум ЦК РКП (б) принял постановление о признании Донбасса частью Украины."
так что это вы не в курсе истории - хотя наверное она у вас своя - украинская уже)))
ну а то что в УССР ехали из других республик - так что с того? Я встречал в Сибири полно тех кто приехал туда с УССР. Во времена СССР вообще миграция населения и рапсредление после ВУЗов было вполне обычным явлением. Никто насильно никого никуда не переселял, окромя конечно осужденных)))

[КЕРМЕТ]

А Вы подумайте, а почему они мечтали о мировой революции? Вы ситуацию в Европе в то время изучите, что творилось в Германии в году эдак 19-м узнайте. Правление Ленина и Сталина это несколько разные эпохи. И поживи Ленин чуть дольше, он так же как и Сталин пришел бы к тому, что мировой революции в ближайшей перспективе не предвидится

[Михаил Алексеев_2]

согласен - тогда не только в Германии но и в той же Венгрии, Болгарии были революционные настроения. И Ленин считал что как тока красная армия войдет в эти страны то там тоже произойдет смена власти к советам. Решили на Польше опробовать, заодно и в Германию пробиться - но не получилось. Польские массы оказались националистическими и дали отпор.

[razved]

статья о наказаниях за отождествление действий руководителей СССР и гитлеровской Германии будет добавлена в Кодекс об административных правонарушениях

Почему не в Уголовный? В УК РФ правильнее было бы...

[Саня терский]

Алексей, позвольте Вам напомнить начало нашего спора

Цитата: Михаил Алексеев_2

а Ленин и мавзолей то каким тут боком? Давайте еще на 9 мая Аврору на Красную площадь притащим)

, а теперь Вы пишете: "То что мавзолей драпируют или какие то памятники завешивают - то тут должен быть другой закон".
Какой еще другой закон? Вольтер писал: "Многочисленность законов в государстве есть то же, что большое число лекарей: признак болезни и бессилия". Посмотрите выступления М. Задорнова про законы США о запрете спаривания собак, охоте на оленей из трамвая и т.д.
Закон должен быть один - сравнение СССР с фашистской Германией и принижение роли СССР во 2-й мировой войне является уголовно наказуемым преступлением.

[Alex Justice]

Германский фашизм уничтожил оппозицию. Тоже самое сделал СССР, уничтожив всю оппозицию.
Я нарушил Закон?